Author Topic: Onko tullut aika lopettaa vahingollinen kateusvero kokonaan ?.  (Read 8893 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Valtion keräämä progressiivinen tulovero vahingoittaa taloutta enemmän kun tullaan ajatelleeksikaan.
Sillä estetään työntekemistä monilla tavoin. Se heikentää motivaatiota ja toisaalta nostaa hintoja nimellisesti, heikentäen hintakilpailukykyä.

Myöskin palkankorotusten, eläkkeiden yhteydessä,  sillä on ikävä sivuvaikutus,  joka tulee suoraan palkkataulukkoihin ja sitä kautta eläkkeisiin isommissa palkkaluokissa,  joissa progression vaikutuksen takia korotukset täytyy aina mitoittaa suhteellisesti korkeammalle tasolle että niillä olisi toivottu työmotivaatiota lisäävä vaikutus.

Käsittääkseni sitä kuuluisaa kolmikantamenettelyä voitaisiin nyt käyttää tuon kateusveron poistamiseen, jolloin saataisiin työmarkkinoista paremmin toimivia,  eikä työvoimapula ongelmiakaan enään esiintyisi niin paljon.  Korkeampia palkkaluokkia siis laskettaisiin progression vaikutus verotukseen huomioiden, siihen saakka kunnes kaikki työ olisi reaalihinnassa.

Tämä parantaisi huomattavasti vaativampien alojen työvoiman saantia, mutta myöskin vaatimattomien alojen työmotivaatio paranisi huomattavasti.  Työlle tulisi hinta, joka vastaa sen vaativuustasoa. Hintakilpailukyky paranisi. Näin kotimaisille kehittyville innovaatioaloille saataisiin uutta puhtia. Osaavat henkilöt voisivat tehdä pitkää päivää. Myöskin vaatimattomien töiden tekijöillä riittäisi intoa tehdä enemmän kun hyöty jäisi itselle aktiivisuudesta.  Kaikki lopulta hyötyisivät tästä yhteiskunnallisesta lisääntyneestä aineenvaihdunnasta.

Joskus tulee aina aika luopua vanhasta ja nyt jos koskaan suomessa on luopumisen aika. Tämän jälkeen täytyisi vielä pyrkiä laskemaan jonkin verran työhön kohdistuvaa verotusta yleisesti,  niin kaikki se hyvä mitä tavoitellaan yhteiskunta elämässä,  mutta myöskin yksityisellä sektorilla kestävän kehityksen nimissä,  kuten kotimainen elintarviketuotanto, lähiruoka ym kestävän kehityksen kulmakivet, olisivat näin mahdollista toteuttaa.

Tämäkään ei silti ratkaise vielä julkisen sektorin tehottomuus ongelmaa, vaan se täytyy korjata erikseen,  johon keinovalikoima on jo laaja. Uskallus omassa asiassa vain puuttuu suomessa.


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Valtion keräämä progressiivinen tulovero vahingoittaa taloutta enemmän kun tullaan ajatelleeksikaan.
Sillä estetään työntekemistä monilla tavoin. Se heikentää motivaatiota ja toisaalta nostaa hintoja nimellisesti, heikentäen hintakilpailukykyä.  

En ymmärrä sanaakaan miten progressiivinen tulovero vaikuttaisi mainitsemiisi seikkoihin.

Ymmärrän kuitenkin että verotuksen brogressiivisuus on erittäin reilu.  Siinä veroa maksetaan kykyjen mukaan.  Joka tienaa enemmän omaa enemmän veronmaksukykyä ja hän myös maksaa enemmän.

Ilman progressiivista verotusta, olisi veronmaksussa varmasti rajuja korotuksia juuri niille henkilöille joiden veronmaksukyky on heikompi.  Samaten se helpottaisi niiden veronmaksutaakkaa joiden veronmaksukyky olisi siltikin riittävä.  

Veronkorotus niiden henkilöiden kohdalla joille se osuisi, kaventaisi heidän ostomahdollisuuksia ja näin
tavaraa myytäisiin vähemmän ja eikös se juuri nostaisi hintoja sillä suurempien erien valmistus on aina edullisempaa?

En siis ymmärrä ollenkaan edellisen kirjoittajan ajatusta vaan näen tilanteen jopa päinvastoin.

Voimmeko käydä tästä laajempaa keskustelua jotta itsekin sen ymmärtäisin?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Heitän tähän ihan muuten vain pienen esimerkin että minulla on vaikkapa miljoonan euron pääomatulot. Joista maksan 28% veron. Jäljelle jääneestä tulosta voin käyttää tavaran ostoon,  tai jonkin yrityksen käynnistämiseen rahaa mieleni mukaan.  Mutta aina ostaessani maksan arvonlisäveroa. Maksan siis edelleen veroa paljon,  koska minulla on runsaasti varallisuutta. Onko tämä oikeudenmukaista. Minusta on Markkinat kuitenkin sääntelevät tätäkin veroa itsekseen. Sitä ei voida nostaa,  koska silloin pääoma pakenee muualle. Kohtuullisesti kohdeltuna se kuitenkin pysyy markkinoilla ja hyödyttää kaikkia osapuolia.

Progressiivinen tulovero on enään vain kymmenisen prosenttia kokonaisverokertymästä. Mutta juuri se toimii epäoikeudenmukaisesti.  Eikä kohtele tulonsaajia tasapuolisesti. Monet pienyrittäjät ja erikois töitä tekevät joutuvat tekemään pitkiäkin päiviä, josta johtuen tulot kasvavat tasolle,  jossa rankaisu tapahtuu. Monet taas kieltäytyvät tekemästä pitenpiä päiviä, niiden hyödyttömyyden takia.

Kuitenkin hyvinvointi syntyy työstä ja sen määrästä, siitä varmaan olet samaa mieltä.
Eikö sinustakin olisi hyvä että kaikki talouden osapuolet ovat motivoituneita yhteisen kakun muodostumisessa. Koska sen koosta riippuu se miten paljon voidaan tukea niitä,  jotka eivät lainkaan pysty tuota kakkua leipomaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email

Progressiivinen tulovero on enään vain kymmenisen prosenttia kokonaisverokertymästä.

Tarkoittaako tämä sitä, että progressiivisen veron tulouttaminen on vähentynyt viimeisten kymmenien vuosien aikana, vai sitä, että pienituloisten verotulot olisivat lisääntyneet?  Vaikutushan on molemmissa tapauksissa sama jos puhutaan prosentuaalisista verokertymistä.  Tekstistä sai sen käsityksen, että
euromääräinen progressiivinen verotulo olisi vähentynyt.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Selvennystä Karille Tosiaankin valitettavasti kalliiksi käynyt suomalainen työ. Erityisesti korkeampaa osaamista vaativa työ on paennut ulkomaille,  jossa työn hinta on kohtuullisempi, johtuen lähinnä siitä ettei sitä veroteta joko lainkaan,  tai sitten sitä verotetaan vain kohtuullisesti. Näin tuloverojen määrä on pudonnut myöskin suomessa nyt niin alhaiseksi että siitä luopuminen ei olisi enään vaikea juttu

Tasavero ansiotuloissa on käytäntö muualla,  paitsi suomessa, jossa pidetään kiinni tuosta suljetun talouden aikaisesta rakenteesta. Jolla silloin oli oma tehtävänsä taloudessa.
Nyt avoimessa taloudessa se on kateusvero ja tuottaa enemmän vahinkoa,  kuin hyötyä.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email

Tasavero ansiotuloissa on käytäntö muualla,  paitsi suomessa, jossa pidetään kiinni tuosta suljetun talouden aikaisesta rakenteesta.

Ajattelin, etten viitsi näihin OW: n provosoiviin otsikoihin provosoitua, mutta nyt tuli sen verran paksua tekstiä, että laitetaan yksi korjaus.

Tuon otsikon voisi tietysti haastaa kuulumaan: Pitäisikö ahneille säätää lisävero. Luin nimittäin äskettäin juuri sen mukaisen ehdotuksen, missä lähtökohta on juuri päinvastainen. Kun palkkoihin eivät voi poliittiset päättäjät puuttua, tapahtuu palkkaerojen supistaminen ainoastaan verotuksella.

Itse asiaan. Euroopan kehittyneissä maissa tasavero on erittäin harvinainen ja käytössä ainoastaan Itä-Europassa. Jotenkin tuntuu, etteivät nämä kartassa esiintyvät maat ole kuitenkaan OW: n ihannevaltioita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tasavero


Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Jorman mielestä suomessa tulee siis päästä tilanteeseen,  jossa työtä ei enään ole lainkaan.  Venäjä on tulossa itäiseksi kapitalistiseksi maaksi,  jossa helpolla voidaan teettää suomalaisyritysten työt, ne loputkin joita vielä on jäljellä.

En myöskään provosoi tarkoituksellisesti.  Vaan kirjoitan ihan vakavissani. Olen huolissani suomalaisen elämän puolesta, sitä ei kateudella pitäisi tuhota. Sitäpaitsi pitääkö ensin aina muiden länsimaiden mennä edellä. Miksei joskus voisi olla itse ensimmäisenä,  kun kerran jo näkee mitenkä asiat ovat.

Kuluttajien ja työntekijöiden edun mukaista on päästä irti tuloveroista ja vielä laskea ansiotulo verotusta muutenkin. Minusta työläisetkin ovat ihmisiä. On käsittämätöntä kuinka huonosti ammattiyhdistys huolehtii jäsentensä edusta.

Demarivetoinen ammattiyhdistysliike on työntekijän pahin vihollinen tällä hetkellä, ei ole ihme että demareista siirrytään sankoin joukoin Perussuomalaisiin.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com

Tasavero ansiotuloissa on käytäntö muualla,  paitsi suomessa, jossa pidetään kiinni tuosta suljetun talouden aikaisesta rakenteesta. Jolla silloin oli oma tehtävänsä taloudessa.
Nyt avoimessa taloudessa se on kateusvero ja tuottaa enemmän vahinkoa,  kuin hyötyä.
Miten USA:ssa? Siellä on kova progressiovero vähänkin korkeammissa tuloissa n 34,5 %  ja sen päälle esim. 6,2% sv-maksua ym. On paikallista veroa, alueellista, liittovaltion,  on erillisiä paikallisia alv-veroja sairaaloiden rahoittamiseksi ym. Hinnat on kaupoissa ilman ALVia.

En ole varma mutta epäilen, että marginaalivero jossain päin USAakin on ainakin Suomen tasoa.

Monilla on illusio, että siellähän sitä teinaa...

Täällä voi OW vähän tutustua kapitalismin luvattun maan verotukeen, maan jossa köyhät on pantu kyykkyyn ja kymmenet miljoonat ilman kunnon sairaanhoitoa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_the_United_States

Joku on sanonut, että Suomi on amerikkalaisempi maa kuin USA... OW todisti sen asenteellaan.

Kyllä suomalaisen rikkaankin on kivempi olla Suomessa kuin Myanmarissa....


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Jorman mielestä suomessa tulee siis päästä tilanteeseen,  jossa työtä ei enään ole lainkaan.

Eipäs pistetä enempää soopaa nimiini, oikaisin vain tuon ns. tietosi, että ”Tasavero ansiotuloissa on käytäntö muualla,  paitsi suomessa ”.

Quote
En myöskään provosoi tarkoituksellisesti.  

Kyllä provosoit. Jos koko Länsi-Euroopassa on käytössä progressiivinen verotus ja se on yleisesti hyväksytty, on mielestäni provosoivaa puhua kateusverosta. Vieläpä ilman lainausmerkkejä.

Quote
On käsittämätöntä kuinka huonosti ammattiyhdistys huolehtii jäsentensä edusta.

Demarivetoinen ammattiyhdistysliike on työntekijän pahin vihollinen tällä hetkellä, ei ole ihme että demareista siirrytään sankoin joukoin Perussuomalaisiin.

Liittyikö tämäkin nykyisen progressiivisen verojärjestelmän vastustamiseen, jota käytännössä kaikki suomalaiset puolueet kannattavat, lukuun ottamatta joitain yksittäisiä henkilöitä ?
Ei – sillä kysymyksessä oli taas se tyypillinen provosointi, missä johdatetaan pois itse aiheesta. Enpä lähde tällä kertaa mukaan. Ei minulla nyt ole edes aikaa, koska olen lähdössä muutamaksi päiväksi reissun päälle.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
OW on tietysti oikeassa siinä, että jatkamalla tätä äärimmäisyyksiin mennyttä avointen ovien (rajojen) politiikkaa tulos on juuri niin kuin OW sanoo. Mikäli Suomi halutaan pelastaa on jossakin vaiheessa palattava maltilliseen valuuttasääntelyyn.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
OW on tietysti oikeassa siinä, että jatkamalla tätä äärimmäisyyksiin mennyttä avointen ovien (rajojen) politiikkaa tulos on juuri niin kuin OW sanoo. Mikäli Suomi halutaan pelastaa on jossakin vaiheessa palattava maltilliseen valuuttasääntelyyn.

Jotenkin hellyttävää tuo Roy Rabbin yksipuolinen kuolaaminen OW: n suuntaan. Eiköhän OW ja Rabb edustavat jokseenkin vastakkaisia mielipiteitä mitä tulee sääntelyyn ja avoimiin markkinoihin.
« Last Edit: 10. 02. 2011 18:06 by Jorma Kivimäki »

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
En malta olla kirjoittamatta,  kun tutustuin viimeisiin galluppeihin,  jotka povaavat SDP.lle murskatappiota.  Äänet ovat menossa lyhentämättömänä Perussuomalaisille.

Samaan aikaan porvaririntama vahvistuu, kertooko se jotain ihmisten todellisesta tahdosta muutokseen.
Minusta kertoo ja Hetemäen verouudistuksesta aletaan keskustella,  tarkoituksella jatkaa elinkeinoelämän edellytysten parantamista ja siihen kuuluu tuloverojen alentaminen edelleen.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email

Samaan aikaan porvaririntama vahvistuu, kertooko se jotain ihmisten todellisesta tahdosta muutokseen.

Se kertoo ihmisten suhtautumisesta maahanmuttopolitiikkaan.  Ei oikeastaan mihinkään muuhun. Perussuomalaisten paikalla olisi voinut olla mikä tahansa puolue.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
En malta olla kirjoittamatta,  kun tutustuin viimeisiin galluppeihin,  jotka povaavat SDP.lle murskatappiota.  Äänet ovat menossa lyhentämättömänä Perussuomalaisille.

Samaan aikaan porvaririntama vahvistuu, kertooko se jotain ihmisten todellisesta tahdosta muutokseen.
Minusta kertoo ja Hetemäen verouudistuksesta aletaan keskustella,  tarkoituksella jatkaa elinkeinoelämän edellytysten parantamista ja siihen kuuluu tuloverojen alentaminen edelleen.

Mihin perustuu väitteesi, että porvaririntama vahvistuu ? Enpä olisi kovin varma siitä, että persut vahvistavat porvaririntamaa. Hehän ovat omien sanojensa mukaan köyhän asialla. Siihen ajatusmaailmaan ei oikein sovi keskustelussa oleva tasavero. Sitä paitsi Soini taisi mainita demarit mieluisimpana hallituskumppanina nykyisestä kolmesta suuresta puolueesta.

Kaikista sitä keskustan oikeassa äärilaidassa jaksetaankin iloita. Vahingonilo on joillekin se suurin ilo. Nimittäin isot porvaripuolueet Kokoomus ja keskusta ovat joka tapauksessa myös selvässä alamäessä. Jos kahta viimeistä tutkimusta, jotka on tehty pääosin samanaikaisesti verrataan, on keskusta häviämässä 3,8 – 4,8 prosenttiyksikköä verrattuna viime vaaleihin, kun demareiden vastaava luku on 2,5 – 4,14 ja kokoomuksen alamäki 2,0 -2,5 prosenttiyksikköä. Merkittävää kaiken lisäksi se, että kokoomus on keikkunut välillä jopa 25 prosentin tuntumassa.

Soinin itsensä selitykset poikkeavat aika tavalla Lajusen esittämästä, mutta toki myös omasta mielestäni maahanmuuttopolitiikka eräs syy on. Ei kuitenkaan ainoa. Perussuomalaisten sijoittaminen johonkin (porvari) rintamaan lienee tällä hetkellä kuitenkin korkeintaan spekulointia. Katsotaan ensin vaalit ja sen jälkeen aika näyttää.
« Last Edit: 10. 02. 2011 18:06 by Jorma Kivimäki »

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Keskusteluissa oman pojan kanssa hänen tulevaisuudesta oli hänelle suurin ongelma se että verot vie kaiken hyödyn. Jäin sitä miettimään ja pakko se on todeta että nuoret on viisaampia kuin me vanhat jotka painettiin vaan ylitöitä ja sivutöitä jne. jotta olisi saanut vähän leveämpää leipää.

Lopputulos oli että meni terveys ja meni vuodet niin ettei lapsiaan edes oppinut tuntemaan lapsina.
Eikä mitään oikeastaan hyödyttänyt, verottaja on kyllä siitä pitänyt huolen.

Yhdyn kyllä OWn näkemykseen ja haluaisin myös nähdä työtä palkitsevaa taulukkoa valtiolta. Porukka voisi jopa innostua painaan töitä ja se paha susi "työntekijäpula" voisi olla ratkaistu pitkälle.

Perintövero on toinen mitä en tajua miksi tämä maa ei voi siitä luopua ?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Tarjoan OW:lle kakkukahvit jos luet

Kari Uusikylän uuden kirjan:

Vastaiskuja: Inhimillisen elämän puolesta

belurisk

  • Guest
Kari Uusikylän uuden kirjan:

Vastaiskuja: Inhimillisen elämän puolesta

Kiitos vinkistä, enpä tiennyt tästä kirjasta.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Jorman mielestä suomessa tulee siis päästä tilanteeseen,  jossa työtä ei enään ole lainkaan.  Venäjä on tulossa itäiseksi kapitalistiseksi maaksi,  jossa helpolla voidaan teettää suomalaisyritysten työt, ne loputkin joita vielä on jäljellä.

Jos on suuret tulot ja vähän omaisuuttakin kertynyt ja sen kautta pääomatuloja niin ajatus voi menää näin kun on itsekäs ja tulee ahneeksi.

Kun saisi vielähän vähän enemmän...

Ahne unohtaa että onnellisuus ei lisäännyt tulojen suhteessa. Melko pienen tulon jälkeen lakkaa lisätulo tuomasta lisäonnea. Tämän on mm. Mihály Csíkszentmihályi (prof. Chigagon Yliopisto) aukottomasti todistanut.

Nythän on niin, että pohjoismainen hyvinvointyhteiskunta vaatii tietyn potin veroja kun heikoimpia ei ole tarkoitus jättää heitteille kuten esim. USAssa.

Veroilla hoidellaan tulonsiirtoja vähäosaisille ja yritetään pitää tuloerot siedettävinä.

Kaikkien onnellisuusmittausten mukaan näissä maissa asuu onnellisimmat kansakunnat. Eli myös ne hyväosaisemmat ovat siellä onnellisempia kuin raakojen tuloerojen maissa.

Siis: tietty määrä veroja pitää saada ja jostain ne on kerättävä. Siksi kaikki länsimaat käyttävät enemmän tai vähemmän kovaa progressiota.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile

Nythän on niin, että pohjoismainen hyvinvointyhteiskunta vaatii tietyn potin veroja kun heikoimpia ei ole tarkoitus jättää heitteille kuten esim. USAssa.

Veroilla hoidellaan tulonsiirtoja vähäosaisille ja yritetään pitää tuloerot siedettävinä.

Kaikkien onnellisuusmittausten mukaan näissä maissa asuu onnellisimmat kansakunnat. Eli myös ne hyväosaisemmat ovat siellä onnellisempia kuin raakojen tuloerojen maissa.

Siis: tietty määrä veroja pitää saada ja jostain ne on kerättävä. Siksi kaikki länsimaat käyttävät enemmän tai vähemmän kovaa progressiota.


Turvallisuus luo edellytykset onnellisuudelle enimmälle osalle ihmisistä. Samalla kuitenkin passiivisuus lisääntyy. Ihmiset eivät ole kuitenkaan Rytikerttusia,  joten he eivät voi muutaman oljenkortteen väliin  pesäänsä rakentaa.

Monelle velkainen julkinen sektori luo edelleen turvallisuuden tunnetta, vaikka se mitä suurimmassa määrin on jo oljenkorren kaltainen rakennelma. Minusta asetelma muistuttaa lähinnä samaa kuin joku veisi lapsensa jonkin kyläkirkon portaille talviyönä toivoen että joku aamulla sen pelastaa. Totuus voi kuitenkin olla että pimeässä ei ole tullut ajatelleeksi että kylästä on saattanut kaikki ihmiset muuttaa pois ja pappikin vain ryyppäilee loppuja ehtoollisviinejä kylmenevässä pappilassa.

Puhut tuloerojen kaventamisesta. Tarkoitatko sillä sitä että joku tehtyään 16-tuntista työpäivää on ansainnut 5000 euroa kk. että hänen täytyy jakaa tästä rahasta useammalle muulle 8-tuntista päivää tehneelle 2500 euroa ansainneelle osa, tuloerojen tasaamiseksi.

Eikö mielestäsi siitä 90 % muita kerättäviä veroja pystytä huolehtimaan sosiaalisista velvoitteista.

Eikö olekin niin että et ole huomannut että 10000 euroa pääomatuloja kuukaudessa ansaitseva,  on aiheuttanut sen tuloeron,  joka sinua ärsyttää.  Mutta siihen et pysty vaikuttamaan progressiivisella tuloverolla. Sillä voit lisätä vain epäoikeudenmukaisuutta ihmisten kesken,  jota minä taas en halua lisää.

Puhut myöskin pohjoismaisesta onnellisuudesta. Mitä ihmeen onnellisuutta olen lukenut ja arkielämässä huomannutkin monen suomalaisen sosiaalituella kitkuttavan ihmisen olevan melko masentuneita siitä että yhteiskunta kerätessään arvonlisäveroja ym välillisiä veroja 90%kaikesta verokertymästä on saattanut nämä ihmiset ahdinkoon kun asuminen ja leipä maksavat nyt huomattavasti enemmän kuin aikaisemmin ilman että sosiaalitukia olisi lainkaan korotettu.

Miksi vedät köyhien tilanteen tähän yhteyteen,  jolla ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä.

Oletko todella sitä mieltä että se loppukin 10 % mitä tuloveroilla saadaan,  tarvitaan köyhien ja vaivaisten hoitoon että suomi olisi hyvinvointivaltio.

Kyllä kysymys on muusta,  mutta et halua nähdä sitä,  sehän järkyttäisi onnellisuuden tilaa, joka perustuu toisten onnettomalle elämälle. Valitetavasti näen asioiden molemmat puolet enkä voi yhtyä tuohon köyhien poliittiseen raiskaamiseen, jonka seuraava vaihe on raiskata kuollut köyhä. niin kuin vanhat sosiaaliremokraattiset taantumukselliset ihmiset tekevät.  Persut jatkaisivat tuota eri värillä. SDP-kakkosena

Ihmiset viestii muutoksen halua,  mutta hahmotus on vielä kesken. Uskon porvaririntaman ratkaisevan tämän syntyneen vääryyden köyhän eduksi,  seuraavalla vaalikaudella.  Toivon että niin Keskusta kun Kokoomuskin menestyisi vaaleissa ja irrottautuisi kolmikannasta,  tehdäkseen oikeasti tervettä politiikkaa hyvinvoinnin edistämiseksi.

Sillä näin vauraassa maassa kun suomi vielä on, ei tarvita onnettomia vaivaisia ihmisiä, muuhun kuin äänestämään vasemmistolaisille valtaa. Jota he ovat perinteisesti käyttäneet valtansa pönkittämiseen,  varmistamalla että vaivaisia piisaa.

Tämä vauraus ei kuitenkaan jatku,  ellei työtä ja sen teettämistä saada kannattamaan. Tämä kateusveron poisto on yksi askel siinä prosessissa.

« Last Edit: 11. 02. 2011 04:04 by Original Wiik, »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com


Oletko todella sitä mieltä että se loppukin 10 % mitä tuloveroilla saadaan,  tarvitaan köyhien ja vaivaisten hoitoon että suomi olisi hyvinvointivaltio.


Tämä vauraus ei kuitenkaan jatku,  ellei työtä ja sen teettämistä saada kannattamaan. Tämä kateusveron poisto on yksi askel siinä prosessissa.



10 %:nkin verokertymän korvaaminen on kova juttu. Mistä se otetaan Sen nipistäminen kyllä iskisi nimenomaan vähäosaisiin. Kun riittävän paljon tulisi köyhälistöä, se aiheuttaisi haittoja myös hyvätuloisille. Inhottavan huonosti on jo nyt monella asiat. Luepa se Uusikylän kirja (parhaassa tapauksessa se voi aiheuttaa piston omaantuntoon). Varaa lapsien hoitoon ei ole. Suomessa on jo 17 000 huostaanotettua lasta ja joka päivä tulee lisää... ongelmat eivät johdu tosiaankaan liian kovasta progressiosta.

On myös muistettava että hyvötuloisuus ja köyhyys on suhteellista. Suomen köyhä olisi monessa maassa hyvätuloinen ja suomalainen hyvätuloinen olisi jossain päin maailmaa aika köyhä.

En oiken jaksa uskoa ajatusrakennelmaan, että tässä MAAILMAN KILPAILUKYKYISEMMÄSSÄ MAASSA (vai ollaanko pudottu jopa 3. sijalle...) on kyse siitä, että länsimaissa sääntönä oleva progressiivinen verotus olisi laajassa skaalassa haitallinen kansantulollemme.

Logiikkahan menee kai näin: Suomessa on kiian kova progressio> hyvätuloiset karkavat maasta koska ovat ahneita > hyvätuloiset aiheuttaisivat enemmän BKT-kasvua>Suomi köyhtyy.

Käsi sydämelle OW. Kuinka paljon onnellisemmaksi tulisit jos saisi muutaman satkun enemmän kuukaudessa? Et sinä täältä mihinkään Burkina Fasoon lähde sen vuoksi.

Jos niin poikkeukselliseksi länsimaaksi ryhtyisimme, että luopuisimme progressiivesta tuloverotuksesta ja perintö-/lahjaverosta niin sitten lähdettäisiin kiinteistö-, alv-, energia, yhteisö- ja pääomaverojen korotuksiin.

Yhteisö- ja pääomaverojen progressiiivisuuttakin on väläytelty. Siksihän se heti muodostuisi jos joku osa olisi verovapaata.

Valtion täytyy saada se mikä sille kuuluu. Siitä pitää riittää myös vaalirahoitukseen ja lahjusten ottajien aiheuttamiin kustannuksiin.


 






Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Mikään tässä esille tullut seikka ei saa minua vakuuttuneeksi, että progressiivinen verotus pitäisi poistaa vaan oikeastaan on saanut entistä vakuuttuneemmaksi, että se on oikeudenmukainen ja sen poistaminen aiheuttaisi enemmän haittaa. 

Siksihän se on olemassa, että siitä olisi kansantaloudellista hyötyä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile


Mikään tässä esille tullut seikka ei saa minua vakuuttuneeksi, että progressiivinen verotus pitäisi poistaa vaan oikeastaan on saanut entistä vakuuttuneemmaksi, että se on oikeudenmukainen ja sen poistaminen aiheuttaisi enemmän haittaa. 



Mikä erityisesti sai sinut vakuuttumaan että oikeus ja kohtuus tapahtuu ?.

Otetaampa karkea esimerkki sinua läheltä. Vaasassa on esimerkin vuoksi,  vaikkapa kaksi kaihtimia valmistavaa ja asentavaa yritystä. Kummassakin on ahkera yrittäjä. Toinen vaikkapa Kallen kaihdin tekee töitä 4-tuntia päivässä saaden siitä 200 päivässä,  kuukaudessa 20x200=4000€  Kallen ansiotuloja verotetaan 40 % hänelle jää 2400 €

Sinä sensijaan vastaat suureen kysyntään ja teet 12-tuntisia päiviä, tarvitset kenties kotipuolessa vielä lisäapuja joltain,  kun et itse ehdi kotitöihin.
Työsi on samanarvoista kun Kallellakin  teet 12 tuntisia päiviä saaden  600€ päivässä  20x600 €= 12000 €
Sinä saat 12000 ansiotuloa josta maksat veroa 60 % sinulle jää  4800 €  siis kaksinkertaisesti Kalleen nähden. Teit kuitenkin työtä kolminkertaisesti Kalleen nähden

Millä tavalla oikeudenmukaisuus toteutui tässä kohtaa ?   

Entäpä sitten kun jollain on pääomavaltainen yritys,  josta hän saa nostaa pääomatulona saman työpanoksen,  jonka itse nostit ansiotulona. Hän maksaa vain 28 % veroa hänelle jää käteen reilusti yli 8000 €  Kuinka tämä kuuluisa oikeudenmukaisuus nyt toimii ?.   

Kaikki kolme maksavat käyttäessään rahat kulutukseen 23% arvonlisäveroa. Tässä kohtaa tasapuolisuus toteutuu. Sosiaaliset tulonsiirrot eivät mitenkään liity tähän asiaan,  vaikka yleisesti niin yritetään esittää.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email


Mikään tässä esille tullut seikka ei saa minua vakuuttuneeksi, että progressiivinen verotus pitäisi poistaa vaan oikeastaan on saanut entistä vakuuttuneemmaksi, että se on oikeudenmukainen ja sen poistaminen aiheuttaisi enemmän haittaa.  



Mikä erityisesti sai sinut vakuuttumaan että oikeus ja kohtuus tapahtuu ?.

Otetaampa karkea esimerkki sinua läheltä. Vaasassa on esimerkin vuoksi,  vaikkapa kaksi kaihtimia valmistavaa ja asentavaa yritystä. Kummassakin on ahkera yrittäjä. Toinen vaikkapa Kallen kaihdin tekee töitä 4-tuntia päivässä saaden siitä 200 päivässä,  kuukaudessa 20x200=4000€  Kallen ansiotuloja verotetaan 40 % hänelle jää 2400 €

Sinä sensijaan vastaat suureen kysyntään ja teet 12-tuntisia päiviä, tarvitset kenties kotipuolessa vielä lisäapuja joltain,  kun et itse ehdi kotitöihin.
Työsi on samanarvoista kun Kallellakin  teet 12 tuntisia päiviä saaden  600€ päivässä  20x600 €= 12000 €
Sinä saat 12000 ansiotuloa josta maksat veroa 60 % sinulle jää  4800 €  siis kaksinkertaisesti Kalleen nähden. Teit kuitenkin työtä kolminkertaisesti Kalleen nähden

Millä tavalla oikeudenmukaisuus toteutui tässä kohtaa ?    
 

Ihan yksinkertaisesti.  Laskutavan mukaan minulla on enemmän veronmaksukykyä joten maksan enemmän veroa.  Hyväksyn sen.  Se on oikeudenmukaista.  Vaikkakin tein enemmän töitä niin tein sen vapaaehtoisesti tietäen että maksan siitä enemmän veroa.

Aina ei voi katsoa pelkästään omaa etua.  Elämme yhteiskunnassa joka toimii hyvin vain kun seurataan yhteiskunnan etua.  Joskus voi ihan totta antaa.  Aina ei tarvitses ottaa.

Koko vapaa-aikani menee nykyään antamiseen.  Annan kaikkeni ulkomaalaisille opiskelijoille.  Siltikin koen, että saan enemmän vaikken oikeastaan saa mitään.  Olen silti onnellinen ja se riittää minulle.  Tänään sain suuremmoisen biljardiporukan. Huomenna saan ilmaisen kielikurssin.  Kielitaitoni on kohonnut parissa vuodessa siedettävälle tasolle täysin ilmaiseksi siksi, että olen antanut enkä ottanut.

Siksi ymmärrän, että progressiivinen verotus on aino oikeudenmukainen verotus.  Saamme kuitenkin sille vastinetta joka valitettavasti näytettäisiin tuhlattavan ulkomaalaisten hyvinvointiin.  Mielestäni ennemmin kannattaisi keskittyä omien kansalaisten hyvinvointiin.  Kyllä pakolaiset tyytyvät vähempäänkin eivätkä edes vaadi enempää.  

Savimajoista henkensä kaupalla pelastuneet pakolaiset olisivat valmiita tekemään jopa ilmaista työtä mutta tämä vastapalvelus heiltä riistetään väkisin.  He ovat toisinaan uskontonsa puolesta jopa velvollisia täyttämään tällaisen vastapalveluksen.  Vaikkkin heidän tulisi sopeutua yhteiskuntaan niin eihän heille muutenkaan anneta sitä mahdollisuutta niin miksi heidän kiitollisuudenvelkansa riistetään väkisin?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Sinulla oli Kari hieno ja ylevä kirjoitus.  Toit esiin elämän parhaita puolia. Antaessaan saa usein enemmän kun arvaakaan. Itsekin huomaan usein olevani antamassa mieluimmin,  kun ottamassa.  Se on ihan ok.

Mutta mutta havaitsit kuitenkin esimerkissä että pienituloinen tai vähävarainen ihminenkin kuitenkin käytti rahansa kulutukseen ja maksoi myös arvonlisäveron, jolloin hänen itsensä hyväksi jäi jo hyvinkin pieni summa.

Hän kuitenkin osallistui tuon 90 % potin kasaamiseen,  josta tehdään kuntien ja valtion turhia sekä tarpeellisia investointeja, sekä maksetaan hieman sosiaalisia tukia. Minusta tuo ei oikein vaikuta suureelliselta ja ylevältä antamiselta yhteiskunnan taholta.

Kun sitten vähissä varannoissa ihminen lopulta joutuu vielä sairauksien takia yhteiskunnan hoitoon,  on todella irvokasta että työn hinta on kohonnut,  verotuksen virheiden takia niin korkeaksi että hoitajia ei saada enään palkatuksi.

Ne hoitajat,  jotka pystyisivät työhön pitkääkin päivää, kohtuullista korvausta vastaan ja joilla olisi aikaa tuolle työlle,  taas vastaavasti kuohitaan jyrkästi nousevalla progressiolla. Etteivät he vain motivoituisi tekemään työtä.

Puhumattakaan aloista,  joilla tarvitaan korkeampitasoista osaamista. Onko meillä oikeasti varaa tälläiseen kehitykseen. Puhun nyt nimenomaan niiden vähävaraisten puolesta,  joiden takia työtä ja toimeliaisuutta tulisi lisätä.

Se työ mikä nytkin jää tekemättä esimerkiksi Nokialla,  tehdään muualla.  Niin kauan kun pystytään vanhoilla varannoilla ja velkaa tekemällä ostamaan noita edullisempia tuotteita tuolta ulkomailta, vähävarainenkin voi kohtuullisen hyvin,  mutta vähitellen oman työn jäädessä pois,  tilanne muuttuu ja se muuttuukin,  kuin korpikuusikko metsäpalon jäljiltä.

Työllä on avoimessa markkinataloudessa aina oikea hinta. Progressio vääristää sitä, nostamalla nimellispalkkoja. Estäen monilla aloilla työn tekemisen suomessa. Se ei ole kenenkään etu

Ellei työtä saada kannattamaan tekemällä verotukseen tarvittavia muutoksia,  on edessä aika,  jolloin tosiaankaan ei enään anneta,  vaan otetaan.  Ottajien suussa on silloin veren maku, eivätkä ne ole niitä kapitalisteja


Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega

Original Wiik ja Kari Lajunen käyvät laadukasta keskustelua verotuksesta; näkökantoja, ei saivartelua. Hyvä.

Wiikin kanta on tietysti "teknisesti" kylmän johdonmukainen. Mutta ihminen (tai eläin) ei ole kone. Mielestäni palkka saa hyvinkin kannustaa tietyyn pisteeseen asti, mutta ei enää sen jälkeen kun tuo onnekas haalii lisää tehtäviä ja työtä pelkän nimen, aseman, arvovallan tai sukulaisuussuhteen perusteella. Tässä vaiheessa hänen lisätyö tuskin hyödyttää yhteiskuntaa. Siksi progeveroa, ja annettakoon työ sellaiselle joka sitä tarvitsee ja ehtii hoitaa.

Wiikin malli lienee hyvä todellisen työvoimapulan aikana, ja Lajusen mallia kannatan ainakin massatyöttömyyden aikana kuten nyt. 

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email

Entäpä sitten kun jollain on pääomavaltainen yritys,  josta hän saa nostaa pääomatulona saman työpanoksen,  jonka itse nostit ansiotulona. Hän maksaa vain 28 % veroa hänelle jää käteen reilusti yli 8000 €  Kuinka tämä kuuluisa oikeudenmukaisuus nyt toimii ?.   


Suomessa onkin nyt käytössä "Jumala siunatkoon rikkaita" -politiikka (ainakin tämän Ostohallituksen loppuun asti)



.




Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile

Suomessa onkin nyt käytössä "Jumala siunatkoon rikkaita" -politiikka



Anteeksi vain nm. herkkoo.  Tekstisi kuulostaa katkeran kommunistin viimeiseltä kuolon korahdukselta.

Mitä mieltä nyt olet työnverotuksesta,  kun viimeisetkin 10 000 parempaa työpaikkaa lähtee Nokian antautumisen myötä.  Nokia on kaatunut. Suomen nousu korkean osaamisen maaksi on kokenut mahalaskun ja saamme kiittää siitä vain ainoastaan itseämme ja kateellista sekä kaunaista kansaa.

Tosin olin jo tässä aikaisemmin todennut että en usko suomen enään nousevan tietoyhteikuntakehityksen kärkeen,  sen verran pitkälle takamatkalle jo olemme jääneet.

Nyt kun kaikki täytyy ostaa ulkomailta,  on aivan selvää ettei noita ostoja risuja polttamalla makseta.

Paikalleen jämähtäneet päättäjät täydelliset hölmöläiset ovat syösseet suomen ahdinkoon josta ei enään ole paluuta. Parhaat insinöörit lähtevät nyt USA:an ainakin itse lähtisin jos nuorempi olisin ja omaisin korkean ammatillisen tason.

En löydä enään sanoja, joilla kuvailisin niitä tunteita, joita tunnen nykyisiä päättäjiä kohtaan, jotka tekivät suomen kansalle näin paljon hallaa. Tämä kaikki kuin tieten tahtoen
Vaikka koko kansa aikoinaan suljetun talousjärjestelmämme aikana ponnisteli koulutuksen ja kehityksen puolesta että joskus nauttisimme osaamisen tuomasta vauraudesta.

Kun siihen sitten tuli mahdollisuus,  niin kateus ja kauna johti siihen että mihinkään uudistuksiin ei pystytty ryhtymään, jotka olisivat mahdollistaneet kaiken kehittyneimmän toiminnan pesiytymisen suomeen.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email

Mitä mieltä nyt olet työnverotuksesta,  kun viimeisetkin 10 000 parempaa työpaikkaa lähtee Nokian antautumisen myötä.  Nokia on kaatunut. Suomen nousu korkean osaamisen maaksi on kokenut mahalaskun ja saamme kiittää siitä vain ainoastaan itseämme ja kateellista sekä kaunaista kansaa.


Tuosta on ainakin helppo todeta se että alhainen pääomaverotus ei riittänyt pitämään Nokiaa Suomessa joten siitä mantrasta että pääomaveron nosto vie työpaikat voi luopua, ne lähtee joka tapauksessa jos asioita pääsee liian kauan hoitamaan soossaajat

Ja toisekseen, suomalainen insinööri on n. puolet halvempi kuin amerikkalainen palkassa mitattuna

.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Mailmalla on pääomaa nyt enemmän kuin milloinkaan. Pääomasta ei Nokian kohdalla ole ollut kysymys,  niin kuin ei muidenkaan parempien hommien kohdalla.  Pääoman kohtelun puolesta suomessa on ihan hyvä ollut olla.

Mutta mitä siitä on ollut hyötyä,  kun polvi polvelta vain heikommaksi on käynyt työntekijöiden motivoituminen. Johtuen ensisijaisesti siitä ettei työ ole henkilökohtaisesti ollut palkitsevaa.  Parhaat insinöörit ovatkin ilmeisesti lähteneet sinne Amerikkaan niin kuin totesit,  jossa palkitsevuus työssä on ollut parempaa.

Ihmettelen edelleen sitä kuinka voi olla mahdollista että omat mahdollisuudet on näin totaalisesti missattu.
Mitä nuorisomme tekee parhaillaan pääasiassa ryyppäilee pussikaljaa näköalattomana kampuksella.
Kiroillen kapitalisteja ja porvarihallitusta. Vaikka heidän olisi tullut vaatia suomeen oikeanlaista oikeistolaista politiikkaa,  jossa annetaan arvo yrittämiselle ja osaamiselle.

Suomi olisi nyt täynnä osaamiskeskuksia,  jotka leipoisivat rahaa tietoyhteiskuntakehityksestä. Tuolla väellä olisi tietenkin valtaisat palkat, verrattuna kunnaninsinöörin,  mutta koko suomen tupa lämpiäisi.

Nyt näköpiirissä on talouden puolesta, lähinnä jääkausi

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega

Näköpiirissä vain talouden jääkausi, ennustaa Original Wiik, ja siltä todela tuntuu. Näin hirveän kyvyttämiä ja saamattomia johtajia meillä on ollut. Korkeateknologia oli suurin piirtein se ainoa ala, jossa Suomi olisi kilpailukykyinen. Vapaakaupan oloissa kaikki muut alat häviävät ilmaston, syrjäisyyden ja pienten markkinoiden takia.

Good bye Suomi. Sinut tullaan kuitenkin muistamaan hakkapeliittojen, talvisodan, Paavo Nurmen ja Lasse Virenin ansiosta.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com

Suomessa onkin nyt käytössä "Jumala siunatkoon rikkaita" -politiikka



Anteeksi vain nm. herkkoo.  Tekstisi kuulostaa katkeran kommunistin viimeiseltä kuolon korahdukselta.

Mitä mieltä nyt olet työnverotuksesta,  kun viimeisetkin 10 000 parempaa työpaikkaa lähtee Nokian antautumisen myötä.  Nokia on kaatunut. Suomen nousu korkean osaamisen maaksi on kokenut mahalaskun ja saamme kiittää siitä vain ainoastaan itseämme ja kateellista sekä kaunaista kansaa.

Tosin olin jo tässä aikaisemmin todennut että en usko suomen enään nousevan tietoyhteikuntakehityksen kärkeen,  sen verran pitkälle takamatkalle jo olemme jääneet.

Nyt kun kaikki täytyy ostaa ulkomailta,  on aivan selvää ettei noita ostoja risuja polttamalla makseta.

Paikalleen jämähtäneet päättäjät täydelliset hölmöläiset ovat syösseet suomen ahdinkoon josta ei enään ole paluuta. Parhaat insinöörit lähtevät nyt USA:an ainakin itse lähtisin jos nuorempi olisin ja omaisin korkean ammatillisen tason.

En löydä enään sanoja, joilla kuvailisin niitä tunteita, joita tunnen nykyisiä päättäjiä kohtaan, jotka tekivät suomen kansalle näin paljon hallaa. Tämä kaikki kuin tieten tahtoen
Vaikka koko kansa aikoinaan suljetun talousjärjestelmämme aikana ponnisteli koulutuksen ja kehityksen puolesta että joskus nauttisimme osaamisen tuomasta vauraudesta.

Kun siihen sitten tuli mahdollisuus,  niin kateus ja kauna johti siihen että mihinkään uudistuksiin ei pystytty ryhtymään, jotka olisivat mahdollistaneet kaiken kehittyneimmän toiminnan pesiytymisen suomeen.
j

Jopa om OWllla paha olla. Taisi Nokian osakkeita kaapissa? Osakkeiden arvo on aina nolla kunnes ne myy. Tarvitaan taitoa jos aikoo spekulaatioilla voittoja tehdä sillä yhtä moni häviää kuin voittaa.
Pääsee paljon vähemmäällä huolella ja paremmalla tuulella kun ei osakkeita omista.
Osakkeen arvo ei työpaikkojen määrään ja  Nokian menestymiseen vaikuta pätkänkään vertaa.

USAssa on progresiivinen verotus. Siellä on kuule monella huono olla. Paljon useammalla kuin Suomessa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Tuli vielä mieleen tuosota OW:n ihannoimasta progressiiviisen verotuksen USAsta, että siellähän julkaistiin tutkimus muutama vuosi sitten, jossa Suomi arvioitiin parhaakai maaksi elää maailmassa. Lisäksi on muistettava että Suomi on jatkusvati kärkisijoilla "maaliman kilpailukyisin maa"-listalla, ollut jopa ykkösenä.

Nämä sijat tulevat OW:n harmiksi juuri progressiivisen verotuksen ideoligian jäljiltä. Siihen luuluu mm. ilmainen peruskoulu/toinen aste korkeakoulutus, kouluateriat, terveydenhuolto ja sosiaaliset tulonsiirrot, jotka ovat pitäneet tuloeroja kohtuullisina. Suurin osa suurituolsista ei täältä mihinkään haikaile. Kaikki suurituloiset eivät ole ahneita.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/99327-newsweek-suomi-paras-maa-koko-maailmassa

Quote
Amerikkalaisen Newsweek-lehden mukaan Suomi on maailman paras maa.

Lehti käyttää rankingissaan viittä vertailukohtaa: koulutusta, terveyttä, elämänlaatua, taloudellista dynaamisuutta ja poliittista ympäristöä
ja OW vaan urputtaa...aiheuttiko pettymyksen koti-Suomeen Nokia-osakkeen hinnan lasku?

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile


Jopa om OWllla paha olla. Taisi Nokian osakkeita kaapissa? Osakkeiden arvo on aina nolla kunnes ne myy.


Pääomalla ei ole mitään hätää,  vaikka suomen parhainta teollisuutta kaatuu, kuin miestä talvisodassa.
Pääomalla on omat tekijänsä,  jotka tekevät työtä hiki hatussa,  turvatakseen pääomansa ja sen säilymisen.

Tapion ei kannata olla huolissaan lainkaan.  Pääoma voi edelleen hyvin. Ja hyvä niin,  suomikin on ollut vieraan pääoman varassa jo 1990-luvun alusta lähtien. Se että sillä on osattu ostaa vain "karkkeja" on toki ollut huono juttu,  mutta itse se on tehty. Mikään uusliberalismi tai muuten vain pahat kapitalistit,  eivät missään määrin ole syyllisiä suomen tilanteeseen.

Tässähän on nyt käymässä niin että uus-sosialistit yrittävät väittää, kovan krapulan käydessä päälle että tuli juopoteltua,  kun toiset käski ja tarjos.  Ei tässä kukaan ole muu syyllinen,  kuin suomen päättäjät itse,  kun ovat käyttäneet pääomaa vääriin tarkoituksiin.

Tämän lisäksi sinun on hyvä tietää että olen sijoittanut hyvinkin paljon henkilökohtaisesti, henkisen pääomani lisäämiseen,  koska sillä on suurin arvo siinä vaiheessa,  kun yhteiskunnallinen romahdus alkaa.

Raha ja osakkeet on vain välttämättömiä välineitä elämän kiertokulussa,  eivät ne elämää sinänsä tuo tullessaan.  Olenkin monesti sanonut,  kun joku on ihmetellyt lottovoittajia,  kuinka nopeasti he ovat menettäneet rahansa. Ettei valitettavasti lottovoiton mukana saa kaupanpäälisenä,  kunnossa olevaa päätä.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Ei peliä ole vielä menetetty. Vaatii vain vahvan politiikan joka takertuisi tosissaan virkamiesten määrään tässä valtiossa missä tuntuu olevan pyhääkin pyhempää suojella isoa virkakoneistoa.

+650 000 virkaa ja kasvussa.

Kyllä kaikenlaisen byrokratian tulisi vähetä ja sen myötä virat jäihin. Jos tuosta virkamiesten armeijasta vähentyisi puolet niin en usko että maa siihen pysähtyisi.

Mutta tiedän ettei se toteudu kuin pakolla. Ja se pakko lähestyy koko ajan. Se vain ottaa tosi kipeää, kun se tulee eteen pakosta.

Verotus on raakaa tässä valtiossa. Meitä verotetaan mennen tullen ja kaikesta. Verohallituksessa on kuulemma osasto jossa mietitään mitä hullumpia ideoita mistä voisi verottaa. Saavat kovaa palkkaa siitä kehitystyöstä.

Miksi ei kukaan enään muistele sitä, kun yhtiöverotus pudotettiin "dramaattisen" matalaksi 28%
Silloin oli virkamiehet huulipyöreänä ihmetelleet kuinka siinä niin kävi että verotulot kasvoivat ?

Kävi vaan niin että yritykset ei enään pelänneet näyttää tuloksia ja moni innostui kannustavasta verotuksesta. Sitä ennen tehtiin temppuja jos minnännäköisiä ettei tuloksia tulisi ja verot söisi kaikkea ansaittua hyvää. Harakiri touhua suorastaan.

Eikä se niin ole "että valtiolle mikä sille kuuluu." Kai sille jotain kuuluu, mutta se on paisunut kuin pullataikina tuokin käsite. Kyllä 20% - 30% haarukalla pitäisi valtion pärjätä.

Laillista rosvoustahan tämä on tänään.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Olen pannut merkille Kokoomuksen tahtotilan tuloverojen edelleen keventämiseksi.

Tuo on hyvä asia ja varmistaa vaalivoiton puolueelle.  Muiden verojen korottaminen taas vastaavasti on kuitenkin huonoa politiikkaa.

Kun vaalivoitto tulee,  olisi ehdottomasti noustava temppelinharjalle ja ryhdyttävä johtamaan julkisen sektorin saneeraustoimia siten että kokonaisveroaste lähtee laskuun. Jos näin tapahtuu on jatkokannatuskin taattu.

Keskustakin on saanut Hetemäen verotyöryhmän raportin. Ihmettelen suuresti että puolueella oli varaa erkaantua hallitusrintamasta keskeisissä kysymyksissä,  joiden tavoitteena oli talouskasvun aikaansaaminen.
Tuloverokysymys on niistä yksi keskeisin.

Veronmaksajien keskusliiton asennetta myöskin ihmettelen,  kenenkähän asialla se mahtaa olla,  kun Kokoomus ja tuleva Pääministeri Jyrki Katainen on tulilinjalla.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
.

Luonnollisesti kun isotuloisten veroista on karsittu on jostakin muualta otettava tappio takaisin


"Helsingin Sanomien mukaan hallituksessa harkitaan indeksikorotusten jäädyttämistä osana säästötalkoita.

Tämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että lähes kaikki sosiaalietuudet jämähtäisivät nykytasolleen.

Suurin osa sosiaalietuuksista on sidottu indeksiin eli niitä korotetaan yleisen hintatason nousun mukaan.

Indeksikorotusten jäädyttäminen kahdeksi ja puoleksi vuodeksi toisi valtiolle ”parin” miljardin euron säästöt, HS laskee.

Lehden mukaan vaihtoehdolla on kannatusta etenkin kokoomuksessa."

Se on "harmi" kun Suomessa on tuollainen tylsä perustuslaki estämässä dynaamista ja busines-henkistä kyykyttämistä :


"Talouselämä-lehti kertoo sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikon (kok.) kertoneen lehden haastattelussa viime vuoden lopulla, että indeksikorotusten jäädyttämistä harkittiin jo hallitusneuvotteluissa.

Toimenpide toisi ministerin mukaan kuitenkin säästöjä vain vuodeksi, sillä Suomen perustuslaki ei salli indeksien pidempiaikaisempaa jäädyttämistä."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120372-hs-tyly-temppu-koyhille-%E2%80%93-hallitus-harkitsee

.