Author Topic: Vaalit 2011  (Read 174350 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #680 on: 05. 04. 2011 08:08 »
Neuvotteleva virkamies Martti Salmi valtiovarainministeriöstä kertoo EU-neuvotteluiden taustoista, tekee selkoa Euroopan rahoitusvakausvälineestä (ERVV) ja Euroopan vakausmekanismista (EVM) sekä vastaa kysymyksiin.

Mitä on eu-rahoitusvakausväline?
Tiistaina 12.4. klo 14.00–15.30
Vaasan pääkirjasto, Hyde Park (2 kerros), Kirjastonkatu 13
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Vaalit 2011
« Reply #681 on: 05. 04. 2011 08:08 »

OW:n mukaan kansalaisten talletuksia 70 mrd. Mutta jos puhumme vain siitä että valtio takaisi vain 50-100 tuhatta per talletus, niin esim. kahden miljoonan talouden talletuksen a´ sata tuhatta tekisi 20 mrd, ja a´ 50 tuhatta 10 mrd.

Isoja summia kuitenkin joten taloutta tulee hoitaa hyvin. Nuo luvut tietysti edellyttävät että kaikki Suomen pankit menisi konkurssiin .

rasvattu ajatus

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #682 on: 05. 04. 2011 13:01 »
Aika hurjalta näyttää nyt.


Persuille netin varjovaaleissa murskavoitto

Varjovaalit.fi -palvelussa annettujen äänten perusteella eduskuntavaalipaikat jakautuivat seuraavasti:

Perussuomalaiset 84 paikkaa

Kansallinen Kokoomus 37 paikkaa

Vasemmistoliitto 19 paikkaa

Vihreä liitto 16 paikkaa

Piraattipuolue 13 paikkaa

Suomen Keskusta 10 paikkaa

Suomen ruotsalainen kansanpuolue 9 paikkaa

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 6 paikkaa

Muutos 2011 5 paikkaa

Gemensam lista Alliansen för Åland - samarbete för självstyrelse och utveckling 1 paikka


http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011040513493734_vl.shtml

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #683 on: 05. 04. 2011 13:01 »
Vaikuttaa uskomattomalta mutta en löisi vetoa, että noin ei kävisi.

Tänä päivänä ei ole ollut sellaista vastakkainasettalua joka pitäisi äänestäjät puolueuskollisina.  Myöskään se, että oma puolue tarjoaa itselle vastenmielistä kantaa kuten hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa, saattaa olla ratkaiseva kun sitä yhtä ääntä tarvitaan.

Puolueet jotka kannattavat hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa saattavat kärsiä siitä rajusti.

Eivät äänestäjät ole politiikan ammattilaisia.  He voivat äänestää "väärin."

Jos olisin ollut jonkun puolueen puoluejohtaja niin en olisi uskaltanut kannattaa hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa sillä se voi maksaa ääniä.

Kansalaissota jakoi ihmiset oikestoon ja vasemmistoon.  Vasta nyt tämä jako alkaa hämärtyä siten, ettei se enää kaikille ole selvä.  Nämä äänet ovat niitä jotka olivat puolueuskollisia mutta kun sitä rajaa ei enää ole niin sillon äänestäjä vaihtaa puoluetta helpostikin koska nyt tietty asia voi olla sellainen, että siihen voi vaikuttaa,  Maahanmuuttopolitiikkaan näyttäisi voivan vaikuttaa äänellä.  Tätä ääntä näytettäisiin käytettävän.

Jos Persuilla ei ensi vaaleihin ole samanlaista teemaa niin tilanne saattaa muuttua jälleen jopa alkuperäisen kaltaiseksi.  Edes muutos maahanmuuttopolitiikassa ei riitä vaan jos jollakin toisella puolueella on samantapainen kansaa kokoava teema, niin se voi viedä nämä kriittiset vaihtoäänet.
 
« Last Edit: 05. 04. 2011 13:01 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #684 on: 05. 04. 2011 13:01 »
Vaikuttaa uskomattomalta mutta en löisi vetoa, että noin ei kävisi.


Minä kyllä löisin vetoa, ettei noilla varjovaaleilla ole mitään tekemistä todellisen kannatuksen kanssa. Aivan täyttä viihdettä. Piraattipuolue 13 paikkaa (Kepu 10, SDP 6) ;-)

Mielipidetiedustelut näyttävät paremmin suuntaa, joskin nekin erehtyvät jonkin verran kuvatessaan vaan sitä hetkeä, jolloin mielipidettä on kysytty. Tänään julkaistu MTV: n tutkimus lupaa ensi kertaa persuille laskevaa kannatusta. Alkoiko persujen alamäki ?

http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/04/1307680/mtv3n-puoluegallup-keskusta-ja-kokoomus-tasoissa-perussuomalaiset-luisuu

Soini perui huomiseksi jo sovitun vaalikeskustelun, väsymys iskee ?

http://blogit.mtv3.fi/setaarkadia/2011/04/05/mtv3-gallup-alkoiko-persujen-alamaki-loppukaarteessa/
« Last Edit: 05. 04. 2011 13:01 by Jorma Kivimäki »

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #685 on: 05. 04. 2011 14:02 »
Aika hurjalta näyttää nyt.


Persuille netin varjovaaleissa murskavoitto

Varjovaalit.fi -palvelussa annettujen äänten perusteella eduskuntavaalipaikat jakautuivat seuraavasti:

Perussuomalaiset 84 paikkaa

Kansallinen Kokoomus 37 paikkaa

Vasemmistoliitto 19 paikkaa

Vihreä liitto 16 paikkaa

Piraattipuolue 13 paikkaa

Suomen Keskusta 10 paikkaa

Suomen ruotsalainen kansanpuolue 9 paikkaa

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 6 paikkaa

Muutos 2011 5 paikkaa

Gemensam lista Alliansen för Åland - samarbete för självstyrelse och utveckling 1 paikka


http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011040513493734_vl.shtml

Äänestyksessä annettiin yhteensä 22230 ääntä. Mikähän tämän optio on?
Eli äänestetään nyt leikisti, ja parin viikon kuluttua oikeasti.
Ihan kiva sinällään, mutta ennen tulosta en ollut tästä kuullutkaan.
Tämän tyyppisissä jutuissa on yleensä ongelmana se, että tietyissä ympyröissä operoi tietynlainen väki, eli ei tämä mikään läpileikkaus kansasta ole.
Nämä isommat mielipidemittaukset antavat sentää jonkinlaisen kuvan jakosuhteista, muta niissäkin on muutama muuttuja, joka voi heittää esim vaalipäivän sään mukaan.
Mutta mukavaa että vaalijännitys alkaa levitä myös tänne.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #686 on: 05. 04. 2011 14:02 »
Hurjalta näyttää.

Kun on seurannut keskustelua ja kirjoittelua eri Medioissa, niin tuntuu siltä, että Perussuomalaiset saavat veretseisauttavan vaalivoiton.

Mitä tekevät "vanhat puolueet"...haaveilevat "persujen" alamäestä...

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #687 on: 05. 04. 2011 15:03 »
Hurjalta näyttää.

Kun on seurannut keskustelua ja kirjoittelua eri Medioissa, niin tuntuu siltä, että Perussuomalaiset saavat veretseisauttavan vaalivoiton.

Mitä tekevät "vanhat puolueet"...haaveilevat "persujen" alamäestä...

Sattumaltako käytit sanontaa ”hurjalta näyttää” ?  Taidat sinäkin siis viitata ja jopa uskoa tuohon nettiäänestykseen. Kuten Marko Heinonen totesi, näissä nettiäänestyksissä operoi vain tietynlainen väki. Ihan kuin olisin myös löytävinäni tuosta kommentista jonkinlaista vahingoniloa…Se ehkä lieneenkin viestisi ainoa todellinen sisältö. Nimittäin monta kuukautta vellonut keskustelu persujen vaalivoitosta lienee jo galluppien valossa täysin selvää. Ei siihen mitään uutta asioiden seuraamista tarvita.

Eikös muuten se ole aivan selvää, että jokainen puolue haaveilee hyvästä tuloksesta. Tässä tapauksessa, kun persut ovat viemässä ääniä ainakin isoilta vanhoilta puolueilta, odotukset kohdistuvat tietysti siihen että persujen voitto ei sellaisenaan realisoituisi. Eikä se suurimpien kannatuslukemien valossa varmaa olekaan, koska viimeiset viikot ovat ennenkin olleet ratkaisevia.
« Last Edit: 05. 04. 2011 15:03 by Jorma Kivimäki »

rasvattu ajatus

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #688 on: 05. 04. 2011 16:04 »
Tämän tyyppisissä jutuissa on yleensä ongelmana se, että tietyissä ympyröissä operoi tietynlainen väki, eli ei tämä mikään läpileikkaus kansasta ole.
Nämä isommat mielipidemittaukset antavat sentää jonkinlaisen kuvan jakosuhteista, muta niissäkin on muutama muuttuja, joka voi heittää esim vaalipäivän sään mukaan.

Meinaaks tää Heinonen sitä et netissä on enimmäkseen persuja? Etteks te tutkineet asiaa paremmin? Tossa varjoäänestyksessä annettiin 22 230 ääntä. Maikkarin kokoomuksen maksamassa gallupissa joka nyt on lööpeissä, haastateltiin 1945 tekijöiden valitsemaa duudsonii joista kantansa sano 1437 hyypiötä.

Tossa varjovaalien ehdokaskohtaiset tulokset. Ton varjovaalin järjesti muuten ehdokas, mut ei persu.

http://www.varjovaalit.fi/kaikki_aanet.htm


Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #689 on: 05. 04. 2011 16:04 »
Pian nuo joukkovalehtelemisen markkinat loppuu. Ja päästään taas normaaliin elämään. Tarvitse enää miettiä vanhuksien elämä menee, riittääkö raha lääkkeisiin. Mitä kuuluu syrjäytyneille suomalaisnuorille ja maahanmuuttajan uorille. Tarvitse miettiä köyhyyttä, mielenterveysongelmia, töissä jaksamista jne jne.
Tällaiset asiat on kahdenviikon kuluttua loppuun käsitelty. Ei tarvitse miettiä sitä onko Timo Soini mahdollisesti perussuomalainen vai onko hän ulkosuomalainen.

Ei tarvitse eliittirouvan Mia-Petra Kumpula-Natrin "sietää" enää köyhiä ympärillään ei liioin Kivimäenkään. Kummatkin  tunnen . No nyt tuli Kivimäelle taas päänkraaputtamisen paikka, että mitä herra Suksi nyt tarkoittaa. No, se tarkoittaa sitä että, tunnen kumpaisenkin. Se ei tarkoita sitä, että tuntisin henkilökohtaisesti. Siinä on vissi ero. Tunnen ersimerkiksi Tarja Halosen oikein hyvin ja tunnistan hänet citymarketin hyllyjen välissä.
Silti en tunne häntä henkilökohtaisesti. Minutkin tuntee tavattoman moni ihminen vaikka ei tunne henkilökohtaisesti.

No tuntuu, että nämä vaalit ei mene  aivankaan piirusten mukaan. Ja on todella hyvä, että ei mene. Jollakin on hieman  itsetutkiskeluun aihetta. Ja syytä onkin. Luulisi olevan eliitille nöyryyttävää myydä itseänsä valheitten kanssa  kauppojen ovipielissä.

Tässä parkaisua odotellessa.

Pentti Suksi
Suomen nukkuvien puolueesta

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #690 on: 05. 04. 2011 17:05 »
Ei tarvitse eliittirouvan Mia-Petra Kumpula-Natrin "sietää" enää köyhiä ympärillään ei liioin Kivimäenkään. Kummatkin  tunnen . No nyt tuli Kivimäelle taas päänkraaputtamisen paikka, että mitä herra Suksi nyt tarkoittaa. No, se tarkoittaa sitä että, tunnen kumpaisenkin. Se ei tarkoita sitä, että tuntisin henkilökohtaisesti. Siinä on vissi ero.

Et sitten millään malta olla mainitsematta Kivimäkeä näissä jankutuksissasi. Jos kirjoitushistoriaasi vaivautuu selailemaan, nimeni taitaa löytyä jo kymmeniä kertoja sieltä.

Minä en muuten viitsi päätä raapia (vaasalainenhan ei kraavi) Pentti Suksen eriskummallisten ajatuksenjuoksujen takia. Et sinä Suksi ketään pysty ”pisuttamaan”, kuten tarkoitusperäsi joskus ilmaisit. Paremminkin uskon sitä mitä herra Suksi itse tuolla taannoin kirjoitti siitä, että jollekin nimimerkille on jäänyt jotain hampaankoloon väittelyssä ja sen takia katkeruus purkautuu tällä tavalla.

Paljastit nyt siis lopullisesti, että Miapetran tunteminen on samaa tasoa kuin minun kohdalla. Eli joskus lukenut asianomaisen kirjoituksia. Mekään emme ole koskaan tavanneet emmekä sanaakaan kasvotusten vaihtaneet. Luultavasti emme koskaan tapaakaan.

Epäilen että se on Miapetran kohdalla vielä huonompaa, koska minun kirjoituksiani olet sentään joskus lukenut. Toki pahasti värjättyjen silmälasien (ennakkoasenne) lävitse. Luultavasti Miapetrasta tiedät vielä vähemmän. Alun perinhän pidit isona vitsinä (vastaus 649) kun väitin (644) ettet tunne Miapetraa henkilökohtaisesti. Olin kuitenkin oikeassa, koska olin tarkistanut asian ennen kun tuon kirjoitin. Jäit ikään kuin valheesta kiinni.

Muuten, minulla taitaa olla todellinen köyhä lähempänä kuin uskotkaan. Luultavasti lähempänä kuin nyt sinulla P.Suksi.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Vaalit 2011
« Reply #691 on: 05. 04. 2011 18:06 »

Siellä vastauksessa #634 totesin, että suuret herrat harhaanjohtajat vaativat ainakin 50% viennin osuutta bruttokansantuotteesta, jota se on ollut viime vuosina. Kerroin, että vuonna 1964 viennin osuus oli vain 18%, ja talous silti kukoisti.

Herrat toivat 90-luvulla EU:n myötä meille uuden maailmanjärjestyksen joka perustui ääriliberalistiseen markkinatalouteen. Ihanteena oli maailmantalous jossa viennin osuus BKT:sta lähenee 100%, eli maa vie kaiken minkä tuottaa ja tuo kaiken minkä tarvitsee. Tällä tavalla bisnes kukoistaa.

Mutta rahavalta pelaa vaarallista hasardia. Maa on erittäin haavoittuvainen. Esimakua saimme tuoreesta finanssikriisistä, jossa Suomen BKT meni 8% miinukselle, vastoin kaikkien pääanalyytikkojen ja kauppakorkeakoulujen ennustuksia. Nyt ollaan paniikissa että miten hyvinvointivaltio pelastetaan. Mutta jos maailmaan tulee todella vakava kriisi, sota vaikkapa, niin nykyoloissa vienti, 50% BKT:sta ja kansantulosta, häviää kokonaan, samalla kun jäämme ilman leijonanosaa toisestakin 50 prosentista kun tuontikin tökkii ja kotimarkkinatuotanto on suureksi osaksi tuhottu.

Vertailuun ottakaamme vielä 1984, mikä oli melko normaali vuosi sekin. Silloin vienti/BKT oli 26%, valtionvelka/BKT 14% ja työttömyysaste 5.2%.

Vastaavat luvut 1994 olivat vienti/BKT 30%, valtionvelka/BKT 63% ja työttömyysaste 18.4%.
Ja sillä tiellä ollaan.

Toivottavast Perussuomalaiset saavat talouspolitiikan takaisin oikeille raiteille.

Umpi Luuta

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #692 on: 05. 04. 2011 18:06 »
Vallankumous. Kansallistaminen. Suunnitelmatalous. Siinä raiteet.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #693 on: 05. 04. 2011 19:07 »

Meinaaks tää Heinonen sitä et netissä on enimmäkseen persuja? Etteks te tutkineet asiaa paremmin?


En meinaa, tarkoitin että ei varmaan ole netissä yhteisöä, jossa olisi tasainen otanta koko väestöstä, tähänhän näillä maanlaajuisilla mittauksilla ilmeisesti tähdätään.
Eli pyritään saamaan mahdollisimman totuudenmukainen tulos siitä, miten koko väestön mielipiteet jakautuvat.

MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #694 on: 05. 04. 2011 19:07 »

.

Tässähän on tapahtunut kulttuurivallankumous ja muut ovat yksinkertaisesti tippuneet persujen kyydistä

"Perussuomalaiset ovat hyödyntäneet myös verkkoa tehokkaammin kuin muut puolueet. Netin avulla puolue on tavoittanut "nuoret vihaiset miehet", kuten [Timo] Soini heitä kutsuu.

He ovat arvokonservatiivisia, kansallismielisiä maahanmuuton vastustajia, joista tunnetuin on Jussi Halla-aho. Soini arvelee heidän osuudekseen puolueen kannattajista kymmenisen prosenttia.

"He eivät kannata perussuomalaisia minun takiani, vaan maahanmuutto on heidän juttunsa."

Soinin mukaan maahanmuuttokeskustelun nousu johtuu mediasta, joka "demonisoi Halla-ahon. Hän joutui sijaiskärsijäksi ja kohtuuttoman ryöpytyksen uhriksi."

http://mediaseuranta.blogspot.com/2011/02/hs-perussuomalaiset-loysivat-netista.html

.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #695 on: 05. 04. 2011 19:07 »
Ei täs nm.  Umpi Luuta,  kansallistaminen mitään auta,  päinvastoin heikentää entisestään. Päivän hyvä uutinen oli että perussuomalaiset olivat joutuneet mielipidemittauksissa rajuun laskuun, todellisessa äänestystuloksessa se vielä laskee jyrkemmin. Taisin ennustaa sittenkin nappiin.

Ei ole siis enään vaaraa että tuo suomen kyvyttömin sakki,  pääsisi soosaamaan talouskysymyksiä. Eipä silti, ei ne muutkaan mitään järin välkkyjä ole.
Mut ymmärtävät kuitenkin tehdä edes mitä viisaammat käskee.


Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #696 on: 05. 04. 2011 19:07 »
En ole Kivimäki jäänyt valheesta kiinni kuten väität. Sinä et näytä tajuavan mitä merkitsee että tunnen Mia Petra Kumpulan kuten sanoin, jota tapasi mukaan yrität vääristellä. Todellisuudessa olen tavan nut henkilökohtaisestikin, mutta en ole puhunut hänen kanssaan koska minulla ei ole mitään puhuttavaa.
Muistaakseni en ole puhunut  "pisuttamisesta" mutta olkoot niin. Jos päätä raavit, niin on monta paikkaa jota voit raapia.

En ole mitään paljastanut, olen tosiasiat todennut, kuin ne ovat. 70-luvulla olen tavannut ensimmäisen kerran tämän suuruuden  kun vielä nojaili isänsä housunlahkeeseen. Kaupunginvaltuuston jäsenenä ja varavaltuutettuna varmaankin tunnet. Että älä syötä pajunköyttä.

Tiedän kyllä muutenkin, ollaan oltu huvilanaapureitakin Petsmossa, mutta puheissa ei ole oltu. Mutta hänen puheitaan kuin myös eduskunta puheitaan olen lukenut ja kuunnellut. Olen todennut, että siinä naisessa ei ole mitään empatia kykyä vähäosaisia kohtaan. Kuten ei ole sinussakaan. Te kumpikin olette hyvin ylimielisiä heitä kohtaan, anteeksi, että sanon suoraan. Mutta kun en osaa vääräänkään kirjoittaa.

Mitään vähäosaisiin tulee, niin tunnen henkilökohtaisesti heitä ja tosi monta jotka elävät köyhyysrajan alapuolella. Tunnen ylivelkaisia joita pompotellaan luukulta luukulle  ja apua ei löydy. Ei ole demaria auttamassa. Tunnen henkilökohtaisesti vammaisia ja tiedän heidän elämästään ja toimeentulostaan. Tiedän sen. mitä on  elää 420 euron kuukausitulolla. 7000 ihmistä Vaasassa on elää tällä tasolla. Mitä tämä Mia-Petra Kumpula-Natri on tehnyt heidän hyväkseen. Ei mitään. Kyllä siinä saa hämmästellä hänen puheenvuorojaan eduskunnassa olen uteliaisuuttani lukenut. Kyllä  tiedän enemmän kuin luulet Mia-Petran poliittisesta taipaleesta. Minun silmälasit eivät ole värjätyt, ne on suurentavat. Kymmenen euron seteli suurenee sadaksi euroksi. Hyvät lasit.

Mikä on sinun köyhäsi, Raimo Rauhala vai? En vaikene tästä ongelmasta, se on Vaasan kaupungille kymmenien miljoonien menoerä. Miksi minun pitää vaieta näin suuresta asiasta. Totuus karvasta niellä
mutta sitä ei vaikenemalla toiseksi muuteta. Olen  ns. ateisti, istunut Vapaa-ajattelijain liiton liittohallituksessa ja -neuvostossa. Minulla on sellainen käsitys, että olen ainoa joka enää kristillistä etiikkaa ja puhun laupeuden työstä.  Rakasta lähimmäistäsi niinkuin rakastat itseäsi. Sen laupeuden sanoman on papitkin unohtaneet. Meille on Suomessa iskenyt venäläinen tauti, välinpitämättömyys toista ihmistä kohtaan. Että hyvin on opiskeltu YYA sopimus. Ollaan venäläisempiä kuin on venäläiset itse. No niin nyt voi valtuutetut haukotella.

Pentti Suksi

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #697 on: 05. 04. 2011 21:09 »
Vastaan vielä tämän kerran Sukselle lähinnä lainaamalla aikaisempia keskustelujamme. Tämä on siis faktaa, eikä mitään venkoilua mitä Suksi tässä nyt harrastaa.

Ensinnäkään Suksi (tai Rabb) ei väitteestään huolimatta tunne henkilökohtaisesti ollenkaan Miapetraa.

Suksi vastaa tähän kirjoitukseeni:

No nyt Kivimäki vitsin  murjaisi, vai en muka tunne Mia Petra Kumpulaa. Voi tätä ikuista selittelijää!!!!!
Olen tuntenut likan jo räkänokkaisesta kersasta…
--- --- ---
välistä poistettu kohta, joka ei koske Miapetraa
---- --- ---
Älä Kivimäki ala luulojesi perusteella lajittelemaan keitä ihmisiä minä tunnen ja keitä en. Siinä tulee yllätyksiä hyvin äkkiä.

Jos sinä olet Suksi joskus pienenä isä Voten kautta tyttäret nähnyt, ei se merkitse sitä että tuntisit nykyisen Miapetran (kirjoitetaan muuten yhteen). Ainakaan Miapetra itse ei edes tiennyt kuka on Pentti Suksi. Jossain kehui nimen kuulleensa, ei kylläkään muistanut mistä yhteydestä.

En ole Kivimäki jäänyt valheesta kiinni kuten väität. Sinä et näytä tajuavan mitä merkitsee että tunnen Mia Petra Kumpulan kuten sanoin, jota tapasi mukaan yrität vääristellä. Todellisuudessa olen tavan nut henkilökohtaisestikin, mutta en ole puhunut hänen kanssaan koska minulla ei ole mitään puhuttavaa.

Alun perin väitit kumosit väittämäni, ettet tunne henkilökohtaisesti. Sehän tarkoittaa, että tunnet henkilökohtaisesti. Kun sanoin, ettei Miapetra tunne sinua, vastaat ettet ole koskaan edes puhunut hänen kanssaan. Kovasti muuttui matkan varrella väittämäsi, kuten niin monesti ennenkin. Kyllä tuota moni kutsuisi valehteluksi. Tuskin tänne forumiin kukaan kirjoittanut niin suurta määrää epätotuuksia kun Pentti Suksi.  


Quote
Muistaakseni en ole puhunut  "pisuttamisesta" mutta olkoot niin. Jos päätä raavit, niin on monta paikkaa jota voit raapia.  

Sen takia minä pisutan  Kivimäkeä kun hän heti provosoituu.

Niinpä ! Muistikin jo tahtoo pettää, vaikka kirjoituksestasi on vain runsas kuukausi. Oikeastaan näihin tahallisiin provokaatioihin pitäisi ylläpidon puuttua, vaikka kysymys onkin itsestään herra Suksesta.


Quote
Mikä on sinun köyhäsi, Raimo Rauhala vai?  

Tässäkin kohtaa muisti pettää. Olen jo useamman kerran todennut, että hyvin läheinen ystäväni elää velkavankeudessa peruspäivärahalla. Häntä voisi pitää köyhänä ja olemme lähes päivittäin tekemisissä toistemme kanssa.

Offline peili

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 309
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #698 on: 05. 04. 2011 21:09 »
Suksi vain luistaa vaikka alkaa olla hiekkakelit ja asfaltti sulana, mitenkäs demarit vois vaikuttaa köyhien auttamiseen kun maassa on ollut jo taas  kaksi kautta porvarien vetämä hallitus joka on jaellut vähät rahat ja helpotukset vain keskitulojen yläpuolella eläville joihin on tainnut kuulua aikoinaan Suksikin ja heimoveli OW joiden mielestä kaikki paha on lähtöisin demareista siihen ei ole suomen enemmistönä olleet ns porvaripuolueet mitenkään voineet vaikuttaa, valtion viestimetkin ovat aina vain demareitten hallinnassa vaikka kaikki  reporadion aikaiset ovat jo eläkkeellä tai siunatussa maassa kuopattuna, mutta sieltä ne vain hallitsee oikeuden mukaisen tiedon levittämistä . Oliskohan sittenkin vikaa niissä ns porvareissa jotka tätä maata ovat johtaneet enemmistöllä lähes koko itsenäisyyden ajan

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #699 on: 05. 04. 2011 22:10 »
Kovin teridän muistit, arvoisat demarit sassaroi oikein pahasti.  Tässä on ollut yksi porvarillinen vaalikausi.
Neljä vuotta sitten oli demarit hallituksessa ja valtionvarainministerinä puolueen puheenjohtaja Eero Heinäluoma. Sitten historiaan, on vähemmän vuosia kun demarit ei ole hallitusvastuussa.

 Ja Kivimäki alkaa sekoilla väitteissänsä. Selittelisi vähemmän niin olisi vähemmän selitettävää.  Näitä huono-osaisia ihmisiä minulla ei ole vain eräs muuan ystävä, niitä on kymmenittäin minun tuttavapiirissä joiden asioita olen hoidellut käytännössä. ja korjannut demarinaisten tekemiä vääryyksiä. Olen pelastanut monta ihmistä velkavankeudesta ja se on temppu miten se tehdään.

Sitten Kivimäelle viimeisen kerran. se on aivaa hailee tunteeko Kumpula minut vai ei. Se on aivan yhtä tyhjän kanssa. Minulla ei ole ollut mitään kummempaa tekemistä hänen kanssaan ainakaan toistaiserksi. Sinä sanot että et tunne Kumpula-Natria ja sitten toisaalta sanot olleen minun yhteydessä hänen kanssaan. Mistä sinä tiedät mistä hänen kanssaan puhunut? Olen ollut tilaisuudessa jossa hän ollut ja jonkun sanan vaihtanut. Ei tämä kumpula-natri minulle sentään mikään jumallatar ole Sanon nyt, että minun tuttavapiirissä on paljon korkeammalle yltäneitä ihmisiä ja piste.

Näytät olevan hyvä vaalityöntekijä, ei ainakaan tule viljemmin kannatusta. Kivimäki on poliittisen ven koilun mestari.

Minä pyydän, älä tunmputa minulle väkisin sellaista henkilöä jota en nyt ainakaan halua tuntea ja enkä sen tuntemisesta mitenkään henkisesti rikastu. Opettele Kivimäki ymmärtämään suomenkieltä. lauseella on eri merkitys liittyen siihen asiayhteyteen  mitä esitetään.

Peilille minä vastaan, että vuodesta 1966 lähtien on demarit ollut hallituksessa paitsi nämä viimeiset neljä vuotta. On varmasti ollut aikaa ja mahdollisuutta korjata epäkohtia. Mutta ei, ei ole ollut mielenkiintoa. Sellaista se on ministerisosialismi. Siinä työmiehen nahka myydään halvalla.

Pentti Suksi

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #700 on: 05. 04. 2011 23:11 »

Sitten Kivimäelle viimeisen kerran…..
Sinä sanot että et tunne Kumpula-Natria ja sitten toisaalta sanot olleen minun yhteydessä hänen kanssaan. Mistä sinä tiedät mistä hänen kanssaan puhunut? Olen ollut tilaisuudessa jossa hän ollut ja jonkun sanan vaihtanut.
---  ---  ---
Opettele Kivimäki ymmärtämään suomenkieltä. lauseella on eri merkitys liittyen siihen asiayhteyteen  mitä esitetään.


Voi hyvänen aika kuinka joku jaksaa selittää. Kukahan tässä nyt sekoilee väitteittensä kanssa.

Tuossakin lainaamassani Suksen lauseessa jää äidinkielellisesti vähintäänkin epäselväksi kuka on lopulta sanonut ettei tunne Kumpula-Natria. Ja samalla henkilöllä on vielä otsaa antaa neuvoja suomenkielen kirjoittamisessa. On tainnut jäädä äidinkielen opinnot aika lyhyeksi.

Minä en ole sanonut missään kohtaa sinun olleen yhteydessä hänen kanssaan. Päinvastoin epäilin ettet tunne häntä henkilökohtaisesti lainkaan. Sen sijaan kerroin, että hän muisti nimen Suksi, mutta ei muistanut mistä yhteydestä. Se ei todellakaan tarkoita, että olisin väittänyt teidän olleen keskenänne yhteydessä. Voihan olla, että hän (Miapetra) on vain kuullut jonkun puhuvan herra Suksesta. Hieman erikoinen sukunimi saattaa jäädä mieleen pienestäkin asiasta.

Minäkin olin aikanani ennen tänne forumille tuloa kuullut jostain nimen Suksi, mutten olisi osannut kertoa mikä mies on kysymyksessä. En jaa Roy Rabbin käsitystä, että kysymys olisi sellaisesta julkisuuden henkilöstä, jonka kaikkien pitäisi nimestä tunnistaa.

Mistäkö tiedän, mistä olet hänen kanssaan puhunut ?
No kuule siitä, kun edellisessä viestissäsi itse kerroit, että ”olen tavannut henkilökohtaisestikin, mutta en ole puhunut hänen kanssaan koska minulla ei ole mitään puhuttavaa.”  Eli tuokin muuttui edellisestä vietistä. Puhumattomuus vaihtui muutamaan sanaan.

Minä en ole P. Sukselle ketään tumputtanut. Kunhan olen oikaissut jälleen kerran herra Suksen virheelliset ja tarkoitushakuiset väitteet.

Itse asiassa tämäkin episodi Pentti Suksen viestissä 689, jossa hän vanhoista keskusteluista katkeroituneena lähti naljailemaan ja haastamaan riitaa. Lopputulos on jälleen tässä.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #701 on: 06. 04. 2011 05:05 »
Olen tavannut pari kertaa Miapetran ja voin sanoa että hän edustaa SDP vastenmielisintä osaa. Kivimäki on hänen poliittisia hengenheimolaisiaan. Jokainen valitsee itse osansa, hän saa myöskin siipeensä sen mukaan.

Olen Pentti Suksen kanssa samaa mieltä,  ettei kansalainen  tarvitse Miapetraa. Ja että se on itseasiassa vahingollista sekä seudullisesti että valtakunnallisesti.  Nukkuvien puolue on saamassa yhä suurempaa kannatusta,  jos ehdokkaiden taso ei nouse.

Mitä tulee nm. peilin väitteisiin kirjoittajien keskinäisestä hengenheimolaisuudesta, ovat ne lähinnä tuulesta temmattuja. En ole koskaan tavannut Pentti Suksea.  Mutta kunnioitan ja arvostan hänen kokemustaan  suomen yhteiskuntakehityksestä, joka hänellä on huomatavasti laajempi, omakohtaisempi ja siitä huolimatta avarakatseisempi , kun esimerkiksi Kivimäellä.

Minulla taas on kokemuksia myöskin samoista asioista, joka tarkoittaa sitä että ymmärrän hyvin mistä puhutaan,  asiat eivät ole vieraita,  tai tuntemattomia.  Nykyisyys on syntynyt päätöksistä,  joita on tehty aikaisemmin. Nämä ovat tosiasioita,  jotka jaan Pentti Suksen kanssa, se ei sinällään ole hengenheimolaisuutta.  Minulla on myöskin vaikeuksia löytää kansanedustajaehdokas,  joka ymmärtäisi niin syvällisesti kansalaisen asemaa että hän pystyisi päätöksissään ottamaan sen huomioon.

Nukkuvien puolue houkuttaa yhä useampia,  juuri tästä syystä.
Näistä asioista voi keskustella ilman että aina puolustaudutaan hyökkäämällä. Mutta jos kieletään yhteiskuntaelämän menneisyys,  ei päästä koskaan rakentavaan keskusteluun tulevaisuudesta.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #702 on: 06. 04. 2011 06:06 »
Olen tavannut pari kertaa Miapetran ja voin sanoa että hän edustaa SDP vastenmielisintä osaa. Kivimäki on hänen poliittisia hengenheimolaisiaan. Jokainen valitsee itse osansa, hän saa myöskin siipeensä sen mukaan.

Kun äärioikeistolainen Original Wiik pitää jotain henkilöä vastenmielisenä, pitäisi demarina kai olla tyytyväinen. Silloin linja on ollut ryhdikäs.
Asia vaan on kuitenkin niin, ettei sen paremmin OW kuin Suksikaan pysty sijoittamaan Miapetra Kumpula-Natria mihinkään demareiden osaan tai siipeen.

Itselläni on hyvin erilainen tausta kuin Miapetralla. En silti ole huomannut mielipiteissä isompia linjaeroja. Olen pitänyt tärkeimpänä sitä, että Vaasa tarvitsee kansanedustajan alueen etuja ajamaan. Näin on tehnyt varsin iso osa vaasalaisista demareista ja Miapetran tukiryhmästä löytyy varsin kattavasti erilaisia ihmisiä- enimmäkseen tavallisia duunareita. Tämän päivän Pohjalainen kirjoittaakin aiheesta asiallisen artikkelin.

Näyttäisi siltä, että Pohjalaisen viesti on ainakin osassa eri puolueiden väkeä mennyt perille. Aika monessa puolueessa ollaan toimimassa siten, että vaasalainen ehdokas saisi kannatusta läpimenoon saakka.
« Last Edit: 06. 04. 2011 06:06 by Jorma Kivimäki »

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #703 on: 06. 04. 2011 08:08 »
Jorma Kivimäki

Ei tässä mitään sattuma ole.
Lue koko kirjoitukseni (686).

Hurjalta näyttää Perussuomalaisten kannatus...
Nyt jo neljän suurimman puolueen joukossa.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #704 on: 06. 04. 2011 08:08 »
Jorma Kivimäki

Ei tässä mitään sattuma ole.
Lue koko kirjoitukseni (686).

Hurjalta näyttää Perussuomalaisten kannatus...
Nyt jo neljän suurimman puolueen joukossa.

Kyselin, että sattumaltako käytit samaa sanamuotoa kuin nimimerkki rasvattu ajatus viestissä aikaisemmassa viestissä 682. Se taas viittasi varjovaaleihin, joten niiden tuloksiinko sinäkin viittasit vai oliko ilmaisumuoto "hurjalta näyttää" pelkkä sattuma ?

rasvattu ajatus

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #705 on: 06. 04. 2011 08:08 »
Ptruu Kivimäki eiks toisen nimimerkin arvailu oo kiellettyä. ;) lisäsin ton silmän iskun

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #706 on: 06. 04. 2011 09:09 »
Ptruu Kivimäki eiks toisen nimimerkin arvailu oo kiellettyä.

Käsitit väärin, en arvaillut nimimerkkiä, vaan sitä viittasiko Salo samaan asiaan (varjovaalit) vai ei.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Vaalit 2011
« Reply #707 on: 06. 04. 2011 09:09 »

Parjauskampanja Perussuomalaisia vastaan käy ylikierroksilla. Päivän Pohjalaisessa taantumuksen ja Suuren rahan uskollinen palvelija Olav Jern tekee ennätyksen sadunkerronnassa, jopa Göbbels taitaa jäädä toiseksi.

Hän väittää mm. että kaupan suuntaaminen lähemmäksi länttä on tuonut lisää vaurautta Suomelle. Väärin. Vain suurpääomalle, loput näkyy leikkauksissa ja leipäjonoissa. Hän väittää että (läntinen) Ruotsi on suurin vientimaa. Harhautusta. Tilastokeskuksen mukaan Venäjä on tällä hetkellä tärkein kauppakumppani, sen jälkeen Saksa, Ruotsi ja Kiina. Katsokaa myös tämän ketjun vastausta #611.

Hän väittää, että soinislaiset käyvät sotaa kansainvälisyyttä, vientiteollisuutta ja työllisyyttä vastaa. Törkeää valhetta. Perussuomalaiset varoittavat viennin ylikorostamisen vaaroista, josta kerron tuolla yllä vastauksessa #691. Tasapaino viennin ja kotimarkkinoiden välillä on ylläpidettävä. Olav Jern on yksi talouspolitiikan vaarallisimmista uhkapelureista.

Hän veisaa vanhaa kliseetä, että perussuomalaiset haluavat sulkea rajat ja lopettaa Suomen vaurastuminen. Valhetta. Persut haluavat järkeä ja tasapainoa suhteissa ulkomaailmaan, jossa isänmaan etu käy globaalibisneksen edellä, jossa ihmisarvo käy rahan arvon edellä. Vain tällä tavalla Suomi vaurastuu, eikä köyhdy, kuten viime aikoina.

Hän ei ole mitään oppinut eikä unohtanut, vaan laulaa kuten jo 20 vuotta sitten, että EU luo avoimet ja tehokkaat sisämarkkinat teollisuudellemme. Että kehtaakin, viimeaikaisten kokemusten valossa. Perussuomalaiset kannattavat ETA-tyyppisiä suhteita EU:hun, niinkuin esim. Norja ja Sveitsi, nuo Euroopan menestyksekkäimmät maat.

Hän väittää että Persut vastustavat maahanmuuttoa mikä johtaa "työvoimapulaan lähitulevaisuudessa". Kuulostaako tutulta viisusta? Persut vastustavat vain harmaata työtä, orjatyömarkkinoiden luomista ja työlainsäädännön korvaamista viidakon laeilla.

Isänmaattoman rahavallan lakeijat eivät ansaitse kansalaisluottamusta. 

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #708 on: 06. 04. 2011 10:10 »
Mitään parjauskamppanjaa ei ole. Persujen vaalitaktiikka on vain samaa tasoa,  kun oli kansakoulussa aikoinaan joillakin. Silloin kun minä ymmärsin,  ettei kaverit puheesta tule miksikään. Puhuin kielellä joka ymmärretään kaikissa kulttuureissa.

Tällöin kuitenkin nämä viheliäiset nilviäiset alkoivat näytellä näytelmiä opettajan näkösällä. Tämä oli tietenkin epäoikeudenmukaista minua kohtaan,  mutta siihenkin löysin lääkkeet. 

Persujen nykyinen systeemi.  Asettua jokapaikassa ikään kuin pahoinpidellyksi,  on niin läpinäkyvää,  ettei tuohon osaa enään muuta sanoa näin aikuisten mailmassa,  kun että voi voi.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #709 on: 06. 04. 2011 11:11 »
Mitään parjauskamppanjaa ei ole. Persujen vaalitaktiikka on vain samaa tasoa,  kun oli kansakoulussa aikoinaan joillakin. Silloin kun minä ymmärsin,  ettei kaverit puheesta tule miksikään. Puhuin kielellä joka ymmärretään kaikissa kulttuureissa.

Se voi olla noin mutta pitää ottaa huomioon, että tavallinen äänestäjä ei ole poliitikko eikä siis ammattilainen.  Perussuomalaiset näyttävät huomanneen tämän ja se voi olla vaalitaktiikkaa.
 
Quote
Persujen nykyinen systeemi.  Asettua jokapaikassa ikään kuin pahoinpidellyksi,  on niin läpinäkyvää,  ettei tuohon osaa enään muuta sanoa näin aikuisten mailmassa,  kun että voi voi.

Äänesteystulos kertoo oliko se noin ja tuollaisen "läpinäkyvyyden" näkee vain poliitikko.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #710 on: 06. 04. 2011 11:11 »
Kävimme vaimon kanssa suorittamassa kansalaisoikeutemme puolenpäivän jälkeen Palosaaren kirjastossa.  Näyttää siltä, että äänestysvilkkaus on nousussa, sen verran sopivasti äänestäjiä soljui paikalle numeroja piirtämään ensimmäisenä ennakkoäänestys päivänä.

Vaalipaikan valinta saattaa vielä herättää keskusteluja, sillä päivälehtien lukusali tiukasti ottaen ei täytä Vaalilain kirjainta ehdokasmainonnan osalta.  Vaarana on että joidenkin ehdokkaiden maksetut ilmoitukset ovat näkyvillä lehtihyllyillä.  Toivottavasti tästä ei vaalituloksen selvittyä valituksia tehdä, vaikka vaalitulos tuottaisi pettymyksiä ehdolle asettuneille.

Näkemys Vaasalaisten ehdokkaiden äänestämisestä on kaikunut kuuroille korville, päätellen sorinasta joka kuuluu "pitkältäkadulta"  Toivossa on kuitenkin syytää elää, että tässäkin asiassa järki voittaa, vaikka äänestyspäätös tehdään useassa tapauksessa tunteella.

Kaikki uurnille hopo, hopo!

belurisk

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #711 on: 06. 04. 2011 12:12 »
Juuri näin, kuin Heikki L. kirjoittaa.
Toivottavasti äänestysprosentti nousee edes yli 70 prosentin.
PerSut ovat ainakin aikaansaaneet liikehdintää ja ehkä myös hieman muiden puolueiden terävöitymistä.
Omat näkemykseni ovat silti erittäinkin skeptiset ja jopa kyyniset poliitikkoihin ja poliitikoiksi pyrkiviin - mitkä ne todelliset motiivit ovat?

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #712 on: 06. 04. 2011 12:12 »
Selvitys: Kolmen suuren puolueen veroaikeissa olennaisia eroja

Kolmen suuren puolueen verouudistusehdotukset poikkeavat toisistaan olennaisesti, ilmenee Kalevi Sorsa -säätiön selvityksestä. Säätiön mukaan kokoomuksen mallissa pienituloiset maksavat suhteellisesti hyvätuloisia suuremman osan kerätyistä lisäverotuloista. Keskustan muutosehdotus vähentäisi melko tasaisesti kaikkien tuloluokkien käytettävissä olevia tuloja. SDP:n ehdotuksessa veronkiristykset ja veropohjan laajennukset osuvat suurituloisimpiin. Pieni -ja keskituloisten käytettävissä olevat tulot eivät käytännössä pienene lainkaan.

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011040613500163_vl.shtml

http://www.sorsafoundation.fi/documents/key20110406140644/dokumentit/Vero-selvitys.pdf
« Last Edit: 06. 04. 2011 12:12 by Jorma Kivimäki »

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #713 on: 06. 04. 2011 12:12 »
No joo, ompa luoteetava tietolähde kuin Kalevi Sorsa- säätiö. Olishan tuo ollut veret seisauttava juttu
jos tutkimustulos olisi ollut toisinpäin. Miksi ei silloin kun olitte hallituksessa muuttaneet veropohjaa?
Mitä te nyt siitä messuatte?

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #714 on: 06. 04. 2011 13:01 »
Vau - tutkimukseen kohdistuvaa kritiikkiä asiapohjalta, lukematta edes tutkimusta. :-)

Mitäs mieltä Suksi oli silloin, kun kyseenalaistin eräiden poliittisten (kommunistien) tutkijoiden historiankirjoitukset. Ei saanut kyseenalaistaa, koska olivat peräti tiedemiehiä.

Henkilö joka on ehtinyt vaihtaa omaa poliittista mielipidettään laidasta laitaan ja sanoo ”en ole seisova vesi”, kertoo nyt, että on väärin ottaa jotain kantaa nykytilanteeseen, kun aikanaan joku puoluetoveri on ollut jossain asiassa erilaista mieltä. Tuolla logiikalla Suksi ei voisi ottaa kantaa enää mihinkään.

Eero Heinäluoma sanoi osuvasti MTV: n haastattelussa. Mistä tietää, että keskusta on hädissään jostain ? No siitä kun mauri Pekkarinen nousee ylös ja alkaa puhua Lipposen hallituksesta. Täällä on kyllä aika tavalla samoja piirteitä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/2011/03/1298567/politiikkaa-bottalta

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #715 on: 06. 04. 2011 14:02 »
Eivät olleet kommunisteja, ainoastaan professori Kimmo Rentola oli nuoruudessa sinipaitainen
eli taistolainen mutta en tiedä oliko hän edes kommunisti?. Sen jälkeen tiedän vain hänen yliopisto opinnoistaan ja tutkijana. Kirjoitti valtioneuvoston tilauksesta Suojelupoliisin historian. Enemmän mitä lainasin oli professori  Seppinen, joka poliittisesti tiedetään kokoomukselaiseksi. Professori Rautkallion tutkimuksia vertailin, hänet tunnetaan epätieteellisenä kekkosvihaajana niin paljon, että hänen tieteellinen arvonsa järkkyi. Lisäksi lähdeaineistona käytin myös professoreiden Suomen ja Kekkosen  tutkimuksia. Näistä herroista ei ole kukaan kommunisti.

Sinä kyseenalaistit todella naurettavasti poliittisen historian tutkijoitten  tekemiä tutkimuksia itse tajuamatta historiasta höykäsen pöläystä.

Sitten todella vakavas kysymys, mitä sinulle kuuluu minun poliittinen mielipiteeni. Ei yhtään mitään. Ei kai täällä ryssän vallan alla eletä????? Minä en ole todellakaan mikään seisova vesi, minä elän ja vaikutan elinympäristössäni niinkuin itse haluan. En kysele sinun  mielipidettäsi. Sinulla voi olla puoluetoveria, ei minulla.

Mitä siihen mainitsemaasi tutykimukseen tulee, niin sillä ei ole tieteellistä arvoa vaan puoluepolitiikkaa
että hätääntynset sossut ottaa jo Sorsa-vainajankin apuun. Mikäs se riihi-säätiö oli, jonka patentti- ja rekisterihallitus lopetti n. vuosi sitten, joka rahoitti säätiön sääntöjen vastaisesti demareita viime vaaleissa?

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #716 on: 06. 04. 2011 16:04 »
Olennainen juttu tuossa poliittisessa historiassa ja tietysti myös monissa tutkimuksissa on tietysti se, että jokainen kirjoittaa sen omista lähtökohdistaan. Joitain asioita korostetaan, joitain jopa unohdetaan.

Tutkimuksissa taas kysymysten asettelulla voidaan ohjata vastauksia haluttuun suuntaan. Valion tekemien tutkimusten mukaan tuskin koskaan esimerkiksi maidossa on ollut koskaan mitään epäterveellistä. Silti tutkimuksista löytyy tietysti myös faktaan perustuvia yksityiskohtia, joita sitten voidaan ehkä tulkitakin mieleisellään tavalla.

Tuossa sorsafoundationin tutkimuksessa on monta verotukseen liittyvää yksityiskohtaa, josta voi halutessaan vetää myös ihan omat johtopäätöksensä mikäli tuntee itsensä niin viisaaksi, että kokee siihen pystyvänsä.

Mitä tulee itse tutkimukseen, uutisoi siitä STT ja sitä kautta monet lehdet kuten Iltalehti johon aikaisemmin lähettämäni linkki viittasi. Joten ei sitä nyt ihan olemattomana pidetä, johtuen tutkimuksen suuresta informaatio-aineistosta.

Verolinjauksia pidetään eräänä tärkeimpänä kysymyksenä vaaleja ajatellen. Käsittääkseni Vasemmistoliiton ja Perussuomalaisten verolinjaukset eivät järin paljon demareiden vastaavasta poikkea.

Tuo suora linkki tutkimukseen (pdf-tiedosto) näyttää koko ajan muuttuvan, joten laitan tähän sivun missä ko. dokumentti löytyy:

http://www.sorsafoundation.fi/tpl_actual_01.asp?sua=1&lang=1&s=368&q=y

vanki

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #717 on: 06. 04. 2011 21:09 »
Vaalipaikan valinta saattaa vielä herättää keskusteluja,
Olimme ja menossa iltapäivällä äänestämään mutta tuo perkeleen miratalo ei kyllä kirkkopuistikolta löytynyt joten saa koko homma puolestani jäädä.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #718 on: 06. 04. 2011 21:09 »
Muistakaa kun menette äänestämään

Nämä kansanedustajat äänestivät ydinvoiman puolesta 1.7.2010. Nimet on kaiverrettu graniittiseen muistomerkkiin:
Vaasa
Esko Ahonen (KESK)
Lasse Hautala (KESK)
Anna-Maja Henriksson (R)
Bjarne Kallis (KD)
Miapetra Kumpula-Natri (SDP) sosiaalidemokraatti
Mika Lintilä (KESK)
Juha Mieto (KESK)
Håkan Nordman (R)
Mats Nylund (R)
Petri Pihlajaniemi (KOK)
Paula Risikko (KOK)
Petri Salo (KOK)
Paula Sihto (KESK)
Jutta Urpilainen (SDP) Sosiaalidemokraatti

http://www.itsekkyydenmuistomerkki.fi/

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #719 on: 06. 04. 2011 22:10 »
Seuraavan kerran kun Urho haluat muistaa demareita erikseen( tummennuksen lisäksi) lisäämällä puoluekanta oikein kahteen kertaan, kirjoita mielellään sana sosialidemokraatti oikein.