Author Topic: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.  (Read 14397 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« on: 13. 03. 2010 06:06 »
Vuosina 1945- 1946 Suomessa käytiin kiistelty sotasyyllisyysoikeudenkäynti. Neuvostoliitolle sodan hävinnyt Suomi joutui Liittoutuneiden ankaran painostuksen kohteeksi koko oikeusprosessin ajanOikeustieteen tohtori Jukka Lindstedtin ja lisensiaatti Stiina Löytömäen tutkimus toteaa, että sotaoikeus rikkoi oikeusvaltioperiaatetta ja toimi lain vastaisesti. Voittajavaltioiden edustajista koostunut Liittoutuneiden valvontakomissio pystyi puuttumaan muun muassa tuomioiden laatimiseen.
- Valvontakomissio ilmoitti tuomiolauselman nähtyään, että tuomiot olivat liian lieviä, joten tuomioistuin joutui harkitsemaan uudestaan päätöksensä ja päätyi painostuksen alla kovempiin rangaistuksiin, Löytömäki kertoo.
Presidentti Risto Rytille luettiin 10 vuoden kuritushuonetuomio, jota yleisesti arvosteltiin ja pidettiin epäoikeudenmukaisena. Ryti istui tuomiotaan kolme vuotta, kunnes presidentti Juho Kusti Paasikivi armahti hänet.
Tutkijoiden mukaan yksilöt eivät kansainvälisen oikeuden mukaan olleet vastuussa sotaan ryhtymisestä Neuvostoliittoa vastaan vuonna 1941 vaikka heidät sotaoikeudessa tästä tuomittiin. Se oli räikeä loukkaus oikeusvaltioperiaatetta kohtaan, toteaa Lindstedt..MTV3 - Pauli Poutanen). Talvisodan päättymisestäkin on tänään kulunut 70 vuotta niin olisihan nyt jo korkea aika päivittää noita esim. Lauri Törnin ja muiden upseerinarvon palautuksia ja anteeksipyyntöjä.
veritas odium parit.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #1 on: 13. 03. 2010 07:07 »
Suomi tuomittiin sodan aloittaneeksi vaikka oli kymmeniä pudotettuja viholliskoneita jotka hyökkäsivät suomeen sotaa julistamatta ja jonka seurauksena hallitus totesi suomen olevan sodassa.Ryti teki poliitikoista suurimman teon kun Mannerheimin ohjeiden mukaisesti antoi henkilökohtaisen sitoumuksen että suomi ei tee erillisrauhaa sen ansiosta suomi sai saksalta apua suurhyökkäyksen torjumiseksi.Stalinkaan ei uskaltanut nöyryyttä suomalaisia niin ankarasti että Mannerheim olisi asetettu syytteeseen sotasyyllisenä,vaikka Mannerheim ja tanner olivat ammuttavien listan ykkösnimiä sodan aikana Stalinin papereissa.

Juuseppi

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #2 on: 13. 03. 2010 11:11 »
Presidentti Risto Rytille luettiin 10 vuoden kuritushuonetuomio, jota yleisesti arvosteltiin ja pidettiin epäoikeudenmukaisena. Ryti istui tuomiotaan kolme vuotta, kunnes presidentti Juho Kusti Paasikivi armahti hänet.

Jos vertaa muualle, niin Suomessa tuomiot olivat lieviä. Ketään ei tuomittu kuolemaan. Ja on kai kiistatonta, että jatkosodasta, sen aloittamisesta ja vanhan rajan ylittämisestä (Suur-Suomi hanke) ei Suomen johtajia voi pelkästään kiittää.

belurisk

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #3 on: 13. 03. 2010 11:11 »
Presidentti Risto Rytille luettiin 10 vuoden kuritushuonetuomio, jota yleisesti arvosteltiin ja pidettiin epäoikeudenmukaisena. Ryti istui tuomiotaan kolme vuotta, kunnes presidentti Juho Kusti Paasikivi armahti hänet.

Jos vertaa muualle, niin Suomessa tuomiot olivat lieviä. Ketään ei tuomittu kuolemaan. Ja on kai kiistatonta, että jatkosodasta, sen aloittamisesta ja vanhan rajan ylittämisestä (Suur-Suomi hanke) ei Suomen johtajia voi pelkästään kiittää.

Ei ollut mitään varsinaista Suur-Suomi hanketta.  Senkaltaisia ajatuksia oli loppujen lopuksi vähäisellä määrällä kansalaisista.  Vanhan rajan ylitys oli lähinnä asemamme vahvistamista.

Pm Vanhanen totesi tänään säätytalolla ennen Talvisodan päättymisen 70-vuotis muistoseminaaria, että sotasyyllisinä tuomittujen kunniaa ei tarvitse erikseen palauttaa, koska he eivät sitä koskaan suomalaisten silmissä menettäneetkään.  Siihen voin minäkin yhtyä.

Juuseppi

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #4 on: 13. 03. 2010 11:11 »
Ei ollut mitään varsinaista Suur-Suomi hanketta.  Senkaltaisia ajatuksia oli loppujen lopuksi vähäisellä määrällä kansalaisista.  Vanhan rajan ylitys oli lähinnä asemamme vahvistamista.

Suur-Suomi hanke on vahvasti esillä, kun lukee esim. Erkki Tuomiojan sivullaan esittämän kirjeen, jossa tehdään yhteenveto natsien ja Suomen johdon keskusteluista ja kirjeenvaihdosta talvisodan ajalta. Ei siellä varmaan Suur-Suomea mainita, mutta punainen lanka on se, että natsit ehdottavat Suomelle, että Neuvostoliiton kanssa solmitaan rauha eikä ehdoista tarvitse välittää, koska Suomi on saava kaikki takaisin ja vielä lisää sen päälle.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #5 on: 13. 03. 2010 13:01 »
Mannerheim ei pitänyt Hitleristä.Ilme kertoo kaiken kun sai yllätysvieraan syntymäpäivilleen.Venäjällä on nyt alettu arvostaa Marskia   koska historiaa ymmärtävät ja tutkineet ymmärtävät että hän pelasti Leningradin.Suomi ei suostunut saksan sodanjohdon toiveisiin osallistua kaupungin motitukseen.Mannerhimin kaukaa viisas näkemys oli että,kaupunki tulee aina olemaan naapurimme.Muuten olisi vielä vähän matkaa pitänyt edetä että murmanskin rata olisi katkaistu.Kenraali airo piti sitä virheenä että ei katkaistu mutta,ei saanut Mannerheimin lupaa suunnitelman toteuttamiseen.Todella hienosti junailivat suomen irti sodasta.Marski siirtyi presidentiksi että,Ryti pääsi irti henkilökohtaisesta lupauksestaan saksalle.

Akseli

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #6 on: 13. 03. 2010 16:04 »
Suomi ja valtaeliitti täällä ei tuskaile historiansa kanssa. Oltiin hyvää pataa aikoinaan, jopa Saksalaisten fasistien kanssa. Eikä siitä tunneta sitten mitään syyllisyyttä, vaan päinvastoin.

Kyllä ovat sotahulluja ei voi muuta sanoa. Nyt myös Lotat ja muut fasistiset järjestöt juhlivat kuin ei mitään olisi tapahtunutkaan.

Olivat osallisina todella törkeässä ihmisten murhaamisessa Hitlerin rikollisjoukkojen kanssa.



Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #7 on: 13. 03. 2010 17:05 »
Nyt myös Lotat ja muut fasistiset järjestöt juhlivat kuin ei mitään olisi tapahtunutkaan.

Olivat osallisina todella törkeässä ihmisten murhaamisessa Hitlerin rikollisjoukkojen kanssa.


nm. Akseli ei näe tukkia omassa silmässään. Jos historia olisi ollut vähän suosiollisempi. Eurooppa olisi nyt rauhan tyyssija eikä kommunismista olisi kukaan kiinnostunut. Myöskään ei olisi idän auringolle annettu paljon peliaikaa. Nyt on suuri vaara että vasemmistolaiset fasistit nousevat valtaan. Tuota valtaan nousua valmistellaan jo kovaa kyytiä. Olisi kuitenkin erittäin suuri onnettomuus kansalaisille,  jos he onnistuisivat hankkeessaan.

Akseli

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #8 on: 13. 03. 2010 17:05 »
Sotahulluus on jälleen suomalaisella valtaeliitillä

Kapitalismi elää nyt viimeisiä päiviään ja siitäkös ovat rahavallan edustajat paniikissa.

Tähän liittyy kuten aikaisemminkin kansanpelottelu monin eri muodoin. Tänään nähtiin oikeiston manööveri talvisodasta, suurena kansallisena operaationa.
Kokoomus rahavallan etujen ajajana hoiti, että liputettiin valtion ja muiden yhteiskunnan laitoksissa. Todella yllättävää oli kun yksityiset eivät asialle liputtaneet ja hyvä näin.

Fasistiset järjestöt on nyt oikeiston kautta nostettu esiin, mm. Suojeluskunnat, Lotat ym. vastaavat sotarikolliset terrorijärjestöt, jotka olivat pääosassa Natsifasistien aikaankin.

Toisaalta ne rauhansopimuksessa sitouduttiin lakkauttamaan.


Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #9 on: 13. 03. 2010 17:05 »
Sodan voittaja on oikeassa vahvemman oikeudella, joten Suomen oli taivuttava sotarikosoikeudenkäynnille. Yhdyn Vanhasen mielipiteeseen, ettei mitään kunnianpalautusta siten tarvita.

Kuuntelin Tannerin radiopuhetta. Hän valitteli ehtojen kovuutta ja sitä, että NL vaati enemmän kuin alunperin. Mutta sehän on selvä. NL tarjosi alussa sovinnossa tapahtuvaa aluevaihtoa, jossa Suomi olisi saanut jopa tuplasti enemmän maata kuin se luovutti. Mutta eivät hölmöt johtajamme edes kuunnelleet. Mieluummin he riskeerasivat kymmenen prosentin maanalan ja 30000 suomalaisen hengen menettämistä.

Mikäli NL suosittelemansa aluevaihdon jälkeen olisi halunnut jatkaa valloittamalla koko Suomen, olisimme siinäkin tapauksessa pystyneet taistelemaan yhtä tehokkaasti, joten mitään ei rauhanomaisella sopimuksella olisi hävitty. Nyt sitten vain kävi niin, että Suomen kansa maksoi kalliin laskun, aivan turhaan.

rasvattu ajatus

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #10 on: 13. 03. 2010 17:05 »
Nyt on suuri vaara että vasemmistolaiset fasistit nousevat valtaan.

He ovat jo vallassa.Ensi makua työministerin kommenteissa.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #11 on: 13. 03. 2010 18:06 »
Mikä on vasemmistolainen fasisti?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Juuseppi

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #12 on: 13. 03. 2010 19:07 »
Suomen kansa maksoi kalliin laskun, aivan turhaan.

Kaikki kunnia sotaveteraaneille. Yksi heistä oli oma isäni, joka vihasi kommunisteja ja sodan jälkeen haukkui  alimpaan helvettiin sotaherrat ja muut sotakiihkoilijat. Hän piti käsittämättömänä, että ihmisillä voidaan "leikkiä" sillä tavalla kuin sota-aikana tapahtui.

Mitä Risto Rydin kohtaloon tulee, niin Markku Jokisipilä on sanonut varsin osuvasti: nykyään monille tuntuu olevan suurempi trauma Rydin kohtalo kuin 80000 sodassa kaatuneen ja heidän lähiomaistensa. Unohtamatta niitä, jotka -isäni tavoin- vammautuivat loppuiäkseen.

Vielä joskus 80-luvulla tuli katsottua Tuntematon sotilas. Ei enää. Homma muuttui vastenmieliseksi siinä vaiheessa, kun tietyt piirit -Lasse Lehtinen etunenässä- omivat itselleen veteraanit ja heidän uhrauksensa. Rytiä tietenkään unohtamatta, joka oli heidän silmissä suurin kärsijä. Siitä olen vahvasti eri mieltä.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #13 on: 13. 03. 2010 19:07 »
Sukumme viisain mies enoni
Toivo Kupiainen  Piti huolen siitä, että sodan aikana vihollinen oli aina piipun edessä.  Hän ei tietääkseni koskaan vihannut ketään.  Tämä kuva on ainutlaatuinen sillä sitä ei ole koskaan julkaistu missään muualla kuin täällä ja Finestglobella ja on aidosta tilanteesta sota-ajalta.  

Olen aina rinnastanut fasismin oikeistolaiseksi. 

Mitä on vasemmistolainen fasismi?

En ole ikinä aiemmin kuullut sellaisesta.
« Last Edit: 13. 03. 2010 21:09 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Juuseppi

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #14 on: 13. 03. 2010 19:07 »
Hän ei tietääkseni koskaan vihannut ketään. 

Hienoa asia, jos ihminen on voinut elää vihaamatta ketään. Varsinkin aikana, jolloin kansalaissota oli yhtä lähellä kuin 1980-luku meille.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #15 on: 13. 03. 2010 19:07 »

Hienoa asia, jos ihminen on voinut elää vihaamatta ketään. Varsinkin aikana, jolloin kansalaissota oli yhtä lähellä kuin 1980-luku meille.

Kun ei vihaa ketään ja elää onnellisesti niin elää pitkään.  Hän eli yli 90-vuotiaaksi vaikka eli kranaatinsirpalehaavan kanssa koko elämänsä.  Kansalaissota ei koskaan koskettanut kotialuettamme.  Siitä edes tiedetty siellä mitään. 

Kuvassa vasemmalta. Meeri, Elma, Maria ja Eini Kupiainen.
Asuimme Karjalassa joka menetettiin Neuvostoliitolle.  Vain äitini, joka joutui kokemaan nämä kokemukset, suvustamme enää elää.  Neuvostoliitto oli naapuri eikä vihollinen ennen sotaa.  Sodan jälkeen jälleen naapuri.  Vain hän ja isovanhempani jäivät asumaan lähelle rajaa.  Kuvassa äitini istuu pöydän ääressä lähinnä ikkunaa.  Vain jokunen kuukausi tämän jälkeen jouduimme lähtemään kotoamme emmekä koskaan palanneet.

Me muut tulimme kaikki niin kauaksi kuin mahdollista eli Vaasaan.  Tämän kauemmaksi ei enää ollut mahdollista päästä.  Sitten tuli meri vastaan.
« Last Edit: 14. 03. 2010 16:04 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

belurisk

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #16 on: 13. 03. 2010 19:07 »
Mutta eivät hölmöt johtajamme edes kuunnelleet. Mieluummin he riskeerasivat kymmenen prosentin maanalan ja 30000 suomalaisen hengen menettämistä.

Mikäli NL suosittelemansa aluevaihdon jälkeen olisi halunnut jatkaa valloittamalla koko Suomen, olisimme siinäkin tapauksessa pystyneet taistelemaan yhtä tehokkaasti, joten mitään ei rauhanomaisella sopimuksella olisi hävitty. Nyt sitten vain kävi niin, että Suomen kansa maksoi kalliin laskun, aivan turhaan.
Roy Rabbilta on jäänyt valtiomiesura tekemättä - emme tiedä mitä olemme menettäneet.

Juuseppi

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #17 on: 13. 03. 2010 19:07 »
Asuimme Karjalassa joka menetettiin Neuvostoliitolle.

Karjalaisilla oli julma kohtalo. Uskon että löytyy paljon karjalaisia, jotka ei ole päässeet tuon yli. Ihan niin kuin kansalaissodankin arvet ovat yhä auki keskuudessamme, vaikkei sitä moni uskoisi.

belurisk

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #18 on: 13. 03. 2010 19:07 »
Sotahulluus on jälleen suomalaisella valtaeliitillä

Kapitalismi elää nyt viimeisiä päiviään ja siitäkös ovat rahavallan edustajat paniikissa.

Tähän liittyy kuten aikaisemminkin kansanpelottelu monin eri muodoin. Tänään nähtiin oikeiston manööveri talvisodasta, suurena kansallisena operaationa.
Kokoomus rahavallan etujen ajajana hoiti, että liputettiin valtion ja muiden yhteiskunnan laitoksissa. Todella yllättävää oli kun yksityiset eivät asialle liputtaneet ja hyvä näin.

Fasistiset järjestöt on nyt oikeiston kautta nostettu esiin, mm. Suojeluskunnat, Lotat ym. vastaavat sotarikolliset terrorijärjestöt, jotka olivat pääosassa Natsifasistien aikaankin.

Toisaalta ne rauhansopimuksessa sitouduttiin lakkauttamaan.


Surkeaa mielestäni tänäkin päivänä lukea tälläisiä sokaistuneita ja aivopestyjä kirjoituksia.  Kirjoittaja paljastaa täydellisen tietämättömyytensä asioista ja sokean asenteellisuuden.
Kirjoittajalla on hanskat ja käsineet täysin sekaisin.  No, kaikenlaista voi vapaassa Suomessa kirjuutella.
Todella silti säälittävä tapaus.  Tieto puuttuu tai sitä ei haluta hankkia, mutta kliseitä ja fraaseja viljellään. Politrukkien rekrytointi-ilmoituksia ei ole näkynyt.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #19 on: 13. 03. 2010 19:07 »
Asuimme Karjalassa joka menetettiin Neuvostoliitolle.

Karjalaisilla oli julma kohtalo. Uskon että löytyy paljon karjalaisia, jotka ei ole päässeet tuon yli. Ihan niin kuin kansalaissodankin arvet ovat yhä auki keskuudessamme, vaikkei sitä moni uskoisi.

Me pääsimme tuon yli sillä oikeanlaisella diplomatialla koko sota oli mielestämme vältettävissä.  Sitä vaan ei kukaan tahdo uskoa.  Me kuitenkin olimme siellä ja näimme ja koimme.  Eivät päättäjät Helsingissä nähneet ja kokeneet mitään muuta kuin hurmion Saksan kanssa

Minulla on paljon kiinalaisia ystäviä.  On  outoa kertoa heille, että olimme saksan kanssa liitossa  kiinaa vastaan sodassa  kuten Englantia Ranskaa USA:ta ym. vaikkei sota Kiinaan asti yltänyt.

Harva muuten tietää, että japanilaiset olivat vielä hurjempia kuin saksalaiset.  He teurastivat kiinalaisia vielä tehokkaamiin kuin saksalaiset juutalaisia.  He eivät valikoineet.  Riitti kun oli kiinalainen.

Yhden kiinalaisen ystäväni isoisä oli japanilaisten vankina ja jostain syystä onnistui katkaisemaan kahleensa ja juoksemaan karkuun ja kukaan ei häneen osunut.  Ilman tätä kahleiden katkaisijaa en tuntisi yhtään kiinalaista koska hänen lapsenlapsensa oli se ensimmäinen kiinalainen johon tutustuin.
« Last Edit: 13. 03. 2010 20:08 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #20 on: 13. 03. 2010 20:08 »
Beluriskin asiallisen huomautuksen (#16) johdosta. Perustan näkemykseni lähinnä Paasikiven päiväkirjojen ja muistelmien varaan.

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #21 on: 13. 03. 2010 20:08 »
Oikeisto on unohtanut menneet syntinsä ja suur-suomi haaveensa.
Suomalaisen oikeiston terrori alkoi 1918 jälkeen ja jatkui aina vuoteen 1945 asti, jolloin sen oli pakko tunnustaa tappionsa.

Sen jälkee se onkin ollut hiljaa aina vuoteen 1990 asti. Tuolloin Neuvostovalta kaatui ja se antoi rahavallalle uutta potkua.

Herttakin vapautui vankilasta mielipiteiden johdosta vuonna 1945 ja samoin kaikki kommunistit saivat täydet toimintaoikeudet.



Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #22 on: 14. 03. 2010 05:05 »
Mikä on vasemmistolainen fasisti?

Globalisaation vastustajat ovat vasemmistolaisia fasisteja. Erilaiset ympäristöjärjestöt vilisevät näitä samoja kansallis-sosialisteja. He ovat myöskin keräämässä kansalaisten sympatioita jo vahvasti, niin päivittäisessä arjessa, kun valtioidenkin tasolla. Valtaan pääsy noista asemista on helppoa.

Kun tiedämme kuinka suuret varallisuudet ovat länsimailla hallussa, on todella vaarallista,  jos sen saavat haltuunsa nuo äärivasemmistolaiset fasistiset voimat.

Offline Juolukka

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 37
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #23 on: 14. 03. 2010 07:07 »
Mikä on vasemmistolainen fasisti?

Globalisaation vastustajat ovat vasemmistolaisia fasisteja.

Eli tän perusteella voidaan tehdä johtopäätös että Arlan maidon vastustajat ovat vasemmistolaisia fasisteja??

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #24 on: 14. 03. 2010 08:08 »
Tarkasti ottaen vapaaan markkinatalouden vastustajat ovat todellakin susia lammasten vaatteissa, vaikkei uskoisi äkkiseltään. Tuohon tunteeseen näiden äärivasemmistolaisten fasistien eteneminen perustuukin. No sen ei ole väliä,  koska kapitalismi on tullut jäädäkseen. On vain kysymys siitä, kuinka kipeää pitää ottaa  että kansalaiset hylkäävät perinteisen sosiaaliremokratian ja alkavat toimia tarkoituksenmukaisesti markkinatalouden hengessä, lisäten tuottavan työn osuutta,  elämän ylläpitämiseksi kohtuullisella tasolla.

rasvattu ajatus

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #25 on: 14. 03. 2010 08:08 »
Mikä on vasemmistolainen fasisti?

Globalisaation vastustajat ovat vasemmistolaisia fasisteja.

Eli tän perusteella voidaan tehdä johtopäätös että Arlan maidon vastustajat ovat vasemmistolaisia fasisteja??

Pääministeri on vasemmistolainen fasisti?En olisi uskonut. Onko suomalaisen lihan puolesta puhuminen vasemmistolaista fasismia? Mutta jos riittävän kauan on vallassa ensin maalaisliitto, ja siitten kepu niin asenne tietenkin vääristyy.Alkavat luulla että valta on itse selvä asia.Valtapuolueet tekevät nyt itsemurhaa.Ja samalla ne pelkää ääriliikkeitä mille ne luo itse tarvetta.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #26 on: 14. 03. 2010 09:09 »
Tarkasti ottaen vapaaan markkinatalouden vastustajat ovat todellakin susia lammasten vaatteissa, vaikkei uskoisi äkkiseltään. Tuohon tunteeseen näiden äärivasemmistolaisten fasistien eteneminen perustuukin. No sen ei ole väliä,  koska kapitalismi on tullut jäädäkseen. On vain kysymys siitä, kuinka kipeää pitää ottaa  että kansalaiset hylkäävät perinteisen sosiaaliremokratian ja alkavat toimia tarkoituksenmukaisesti markkinatalouden hengessä, lisäten tuottavan työn osuutta,  elämän ylläpitämiseksi kohtuullisella tasolla.


"Fasismi on valtiollinen  järjestelmä, joka tulee ehdottomasti sekoittaa natsismiin, samankaltaisia kun ovat. Fasismissa valtio pyrkii ensinnäkin järjestämään mahdollisimman hyvät oltavat vähemmistöille ja toisekseen synnyttämään äärimmäistä tasa-arvoa vahvan, yksinvaltaisen johtajan avulla. Fasistisia maita ovat muun muassa Nakkihakkilan sulttaaniemiirikunta ja Saksan demokraattinen monarkia. Fasismin kannattaja ja hyvä haukkumasana on fasisti."

http://hikipedia.info/wiki/Fasismi

belurisk

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #27 on: 14. 03. 2010 09:09 »
Herttasen yhdentekevää vaikuttaa olevan otsikkoaiheessa pysyminen ja sen noudattaminen - edes jotakuinkin.
Kirjoitellaan globalisaatiosta, vihreistä fasisteista, Arla-maidosta, Lajusen suvun (ei itse Kari Lajusen omista) evakkokokemuksista, nykypäivän puoluepolitiikasta jne.
Aiheille voisi helposti hakea tai laittaa uudet sopivat otsikot.  Please! :)  Helpottaisi ja selkeyttäisi käytäviä keskusteluja.
MODERAATTOREILTA VOISI ODOTTAA ENEMMÄN AKTIIVISUUTTA JA TOIMINTAA ASIAN SUHTEEN.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #28 on: 14. 03. 2010 09:09 »
Toisaalta kysymys voi olla myöskin ennakoivasta sotasyyllisyydestä, mikä on ihan hyvä asia. Saattaa tulla käytännössä edullisemmaksikin. Jokainen voi myöskin omakohtaisesti todeta totuuden, ettei tarvitse odottaa arkistojen avautumista.

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #29 on: 14. 03. 2010 13:01 »
Entä, jos olisimme kohdanneet saman kohtalon kuin esimerkiksi Bulgaria, Romania tai muut Suomen kanssa Natsi-Saksan ryöstöretkeen osallistuneet, olisi varmaankin Mannerheim hirtetty.

Maamme sotajoukot valloittivat Itä-Karjalaa käyttäen metodeina mm. keskitysleirejä ja suomalaiset joukot osallistuivat yritykseen tappaa Lenigradin väestö nälkäkuolemaan.

Muutaman vuoden tuomiot päänsilitysten kanssa, olivat naurettava "tuomio" näille herroille.

Vai vielä palauttaa nämä rikolliset kunniaan huh. huh sanon minä.

Vielä täytyy todeta, että on suomalaisilla rahaherroilla todella heikko itsetunto kun kehtaavat vielä tuollaisia esittää.

Historiaa tulkitaan aina sen hetkisten poliittisten voimasuhteiden mukaan. Tähän myös liittyy näiden sotasyyllisten tai paremminkin rikollisten puhdistaminen.

Tähän liittyy myös näiden fasistisluonteisten suojeluskuntien ja lottajärjestöjen pesu siitä roolista mikä niillä oli ennen sotia. Ne olivat puhtaasti militaristisia apujärjestöjä porvareilla.

Nyt on siis menossa oikeistolainen suomen historian uustulkinta.
« Last Edit: 14. 03. 2010 13:01 by Hertta »

belurisk

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #30 on: 14. 03. 2010 14:02 »
Tähän liittyy myös näiden fasistisluonteisten suojeluskuntien ja lottajärjestöjen pesu siitä roolista mikä niillä oli ennen sotia. Ne olivat puhtaasti militaristisia apujärjestöjä porvareilla.

Nyt on siis menossa oikeistolainen suomen historian uustulkinta.

Hertta se vain rohkeasti tuo esiin omaa tietämättömyyttään sekä ymmärtämättömyyttään.   "Rohkea" on nainen.
Neuvostoliittolaisten ja vielä jopa venäläisten historiankirjoitus se vasta onkin historiantulkintaa.  Eri velikultia.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #31 on: 14. 03. 2010 14:02 »
Tuo on niitä toisen maailmansodan kummallisuuksia että,suomi oli sodassa myös britannian kassa.Kaksi demokraattista valtiota keskenään.Churchil (tulikohan kirjoitettua oikein)oli henkilökohtaisessa kirjeenvaihdossa mannerheimin kanssa ja pahoitteli että englanti joutuu pian julistamaan sodan suomelle.Ymmärsi hyvin sen että suomi tarvitsee syvyyttä puolustukseen ja katsoi että eikö suomi ole jo tavoitteet saavuttanut.Eihän mannerheim voinut sanoa mihinkä hän joukkonsa pysäyttää koska tieto olisi mennyt heti moskovaan.Sodanjulistus tulikin sitten vähän ennen kun mannerheim pysäytti joukkonsa.Mitään käytännön sotatoimia ei maiden välillä kuitenkaan ollut.Oli oikeastaan vaan helpotus suomelle että ei satapäinen brittiläinen "diblomaatti"joukko kulkenut saksalaisten kannoilla.USA ei koskaan julistanut suomelle sotaa Stalinin painostuksesta huolimatta.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #32 on: 14. 03. 2010 14:02 »

suomalaiset joukot osallistuivat yritykseen tappaa Lenigradin väestö nälkäkuolemaan.

Muutaman vuoden tuomiot päänsilitysten kanssa, olivat naurettava "tuomio" näille herroille.

Vai vielä palauttaa nämä rikolliset kunniaan huh. huh sanon minä.
..........

Nyt on siis menossa oikeistolainen suomen historian uustulkinta.


nm. Hertta on nyt kirjoittanut täyttä puppua. Tosiasiassa suomalaiset varmistivat että Lenigradiin virtasi ruokaa. Tämä johtui siitä että Saksan sotakone oli hyytymässä. Suomalaisten kannalta tämä oli tarkoituksenmukaista, koska mahdollisuudet oikeudenmukaiseen loppuratkaisuun näytti hupenevan, liittolaisen osoittautuessa heikommaksi, kun alunperin luultiin.

Suomen rauhanehdot olivat lopulta myöskin reilun sodankäynnin johdosta, vaikkakin raskaat, mutta kuitenkin siedettävät.

Mitä tulee historian uustulkintaan,  niin totuus lienee se että vasemmistolaista historian vääristelyä,  ei kukaan pidä enään uskottavana.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #33 on: 14. 03. 2010 15:03 »
Suomalaiset olisivat helposti pystyneet motittamaan Leningradin jos olisivat halunneet.Oli ehdottomasti kiellettyä viedä tykkejäkään mitkä ylettäisivät kaupunkiin sinne rintamalohkolle.Kuten tuolla aikaisemmin totesin niin,historiaa tutkineet arvostavat Mannerheimia koska ymmärtävät että hän pelasti Leningradin koska ei toiminut saksan toiveiden mukaisesti.Marsalkan sanoin,"päättyi sota miten tahansa Lenngrad tulee aina olemaan naapurissamme".Eipä noita hertan hengenheimolaisia taida montaa suomesta löytyä.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #34 on: 14. 03. 2010 17:05 »
Valtaeliitin joukostaan sotasyyllisiksi nimeämät

Kansallinen Edistyspuolue (liberaali): Risto Ryti, tasavallan presidentti
Kansallinen Edistyspuolue (liberaali): J. W. Rangell pääministeri
Kansallinen Edistyspuolue (liberaali): T. M. Kivimäki, suurlähettiläs

Kokoomus: Edwin Linkomies pääministeri

RKP: Sir Carl Henrik Wolter Ramsay ministeri

SDP: Väinö Tanner ministeri

Maalaisliitto: Antti Kukkonen ministeri
Maalaisliitto: Tyko Reinikka ministeri

Edistyspuolue 3, RKP 1, SDP 1, Maalaisliitto 2, Kokoomus 1.

Huom IKL:stä ei tuomittu ketään.

Joukosta puuttuu useita ja toisaalta taustalla olivat oikeistolaiset poliittiset puolueet ja muut militaristiset järjestöt. Koko 1930 luku oli oikeistoriktatuurin aikaa, joka sitten kulminoitui kahteen sotaan.
Ennen sotia olivat esimerkiksi kommunistit ja vasemmistoradikaalit vailla poliittisia toimintaoikeuksia.

Oikeastaan sotasyyllinen on koko silloinen valtaeliitti, koska militaristinen terrori oli maassa koko yhteiskunnan kattavaa. Eli se oli rakenteellista väkivaltaa ja terroria.
« Last Edit: 14. 03. 2010 18:06 by Urho »

belurisk

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #35 on: 14. 03. 2010 18:06 »

Huom IKL:stä ei tuomittu ketään.

Joukosta puuttuu useita ja toisaalta taustalla olivat oikeistolaiset poliittiset puolueet ja muut militaristiset järjestöt. Koko 1930 luku oli oikeistoriktatuurin aikaa, joka sitten kulminoitui kahteen sotaan.
Ennen sotia olivat esimerkiksi kommunistit ja vasemmistoradikaalit vailla poliittisia toimintaoikeuksia.

Oikeastaan sotasyyllinen on koko silloinen valtaeliitti, koska militaristinen terrori oli maassa koko yhteiskunnan kattavaa. Eli se oli rakenteellista väkivaltaa ja terroria.

Mahtaa olla "Urhoille" turhauttavaa, kun ei enää voi kiinnijäämättä valehdella ja vääristellä historiaa.
Täällä foorumilla muutamat sitä yrittävät.  Fraseologia ja termit ovat tylsiä, joidenkin aivoihin näyttävät vahvasti kaivautuneet.  Suotakoon Urhon jatkossakin kirjoittavan potaskaa, kun näyttää siihen mieltyneen.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #36 on: 14. 03. 2010 18:06 »
Derjabin: Suomen oli pakko tuomita sotasyylliset

”Venäjän entinen Suomen-suurlähettiläs Juri Derjabin muistuttaa, että Suomi sitoutui välirauhansopimuksessa rankaisemaan sodasta vastuussa olevia henkilöitä. Derjabinin mielestä sotasyyllisinä tuomituille voisi kuitenkin antaa anteeksi.

Venäjän entisen Suomen-suurlähettilään Juri Derjabinin mielestä Suomen oli pakko tuomita sotasyylliset vuonna 1946. Juri Derjabin muistuttaa, että Suomi sitoutui välirauhansopimuksessa rankaisemaan sodasta vastuussa olevia henkilöitä.

Derjabinin mielestä sotasyyllisinä ”tuomituille” voisi antaa anteeksi, mutta heidän tuomioidensa mitätöinti olisi kuitenkin paljon vaikeampi kysymys. Se kun merkitsisi Derjabinin mukaan irrottautumista monista kansainvälisistä sopimuksista, muun muassa vuoden 1947 Pariisin rauhansopimuksesta.”

Aivan oikein syyllinen sotaan oli silloinen Suomen yhteiskuntarakenne ja koko valtaeliitti.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2005/11/404112

belurisk

  • Guest
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #37 on: 14. 03. 2010 18:06 »


Aivan oikein syyllinen sotaan oli silloinen Suomen yhteiskuntarakenne ja koko valtaeliitti.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2005/11/404112

Jo vuosia ennen Talvisotaa Lenin ja Stalin olivat päättäneet ottaa Suomen haltuunsa.
Älä nyt Urho unohda kahden totalitaristisen mahdin välistä sopimusta suvereenien pienempien valtioiden alistamisesta ja valtaamisesta.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #38 on: 15. 03. 2010 07:07 »
Urho on oikeassa että 30 luku oli oikeisto diktatuurin aikaa.Tuli sitten vaan sota mihinkä kansa lähti yhtenäisempänä kuin koskaan.Hyvänä esimerkkinä tästä oli täällä pohjatähden alla teoksessa se vakaumuksellisin kommunisti(en nyt muista nimeä)tuli saattamaan poikansa talvisotaan ja antoi leivän evääksi ja sanoi että "tämän puolesta sitten taistelette".Sotien jälkeen tilanne kääntyi taas päälaelleen oli vasemmisto diktatuurin ja punaisen valpon aikaa.Kehitys demokratiaksi on ollut kivulias suomessa.Sotien jälkeen neuvostoliitto puuttui suomen hallituksien kokoonpanoihinkin.Yö pakkaset hyvänä esimerkkinä.Joka oli hyökkäys lähinnä demareita ja jonkun verran kokoomustakin vastaan.No kokoomus ja demarit saatiin myös ruotuun viimeistään noottikriisin avulla kumartamaan myös moskovan suuntaan.Olisi muuten honka melko varmasti voittanut nuo presidentin vaalit.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Re: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti.
« Reply #39 on: 15. 03. 2010 09:09 »
Belurisk hyvä. Koska totuus kiinnostaa minua, niin onko Sinulla tietoa luotettavista lähteistä, josta nuo Suomea koskevat Leninin ja Stalinin suunnitelmat ilmenevät. Olen tuollaisia väitteitä kyllä kuullut ja nähnyt, mutten todisteita.

Osaltani voin kaikille suositella Paasikiven muistelmia noista huippujännittävistä yli kymmenestä neuvotteluistunnoista, joissa hän istui vastatusten Stalinin ja Molotovin kanssa. Ei heikkohermoisille, on tapana sanoa. Muistelmat löytyvät kirjastosta.