Äkkiähän se Kari on oppinut miten asiat esitetään. Riittää kun vaihtaa kavereita
Minulle taas Helinin motiivit ovat päivänselvät.
Minulle ne taas eivät ole niin päivänselvät. Sillä jos kaikki huoli on maahanmuuttajissa, niin voidaan kysyä ovatko motiivit tosiaankin paremman maailman kehittämisessä, vai onko kysymys tarkoituksenhakuista ulkomaalaistan demonisoinnissa. En ole esim. koskaan pannut merkille, että Helin olisi ollut huolissaan jostain uhrista, tai uhreista. Helin ei myöskään koskaan kantanut huolta siitä, miten paljon pietarsaarelaiset aiheuttavat vahinkoa yhteiskunnalle, vaan hän on valinnut maahanmuuttajat, jotka ovat vain pieni vähemmistö. Suomessa voidaan tehdä murha joka päivä, mutta Helin näkee sen vain jos tekijällä on maahanmuuttajatausta.
Minulle tällainen on kapeakatseista ja lapsellista.
Meille asiat yleensä tulevat 5 vuoden viiveellä Ruotsia ajatellen.
Tämä ei pidä paikkaansa. Esim. uudet automallit tulevat Suomeen samaan aikaan, kuin Ruotsiinkin. Ja vielä vähemmän tämä pitää paikkansa kun on kysymys maahanmuuttajista. Ruotsilla oli jo kymmeniä vuosia pitkät perinteet maahanmuuttajista siinä vaiheessa, kun Suomi palautti vielä loikkareita Neuvostoliittoon, eikä ottanut vastaan maahanmuuttajia. Ei sen puoleen, ei ollut tulijoitakaan.
Siellä kunniamurhat ovat arkipäivää.
Ei kannata liioitella asioita. Sinun ja Helinin kaltaisille tämä on ominaista. Mutta jos haluat pysyä asiassa, niin kerro miten arkipäivää. Miten monta kunniamurhaa Ruotsissa on todettu tänä vuonna?
Tiedän, että tämä on sinulle hankala kysymys, etkä halua siihen mielelläsi vastata, koska vastaus ei palvele sinun ja Helinin tarkoituksia.
Jos maahanmuuttoa ei saada hallintaan, ovat kunniamurhat meilläkin arkipäivää.
Minusta hieman yksisilmäinen tapa nähdä asioita. Myös maahanmuuttajat sortuvat joskus veritekoihin. Aivan samalla tavalla kuin pietarsaarelaiset, tamperelaiset ja vaasalaisetkin joskus. Ja jos Ruotsista puhutaan, niin myös siellä suomalaiset kunnostautuvat joskus veriteoissa.
Helinin kuten monen maahanmuuttokriittisen ajatus ei ole rasistinen vaan kaukonäköinen.
Me tiedämme molemmat, että tämä ei ole totta. Helin on periaatteeltaan ulkomaalaisia vastaan, eikä hän pidä heistä. Minusta tämän myöntäminen olisi suoraselkäistä. En tosin usko, että Helinistä ja sinusta on siihen. Okei, voit rynnätä paikalle kiinalaisten pikkutyttöjen nimeen vannoen, mutta sen avulla et pese vielä kasvojasi tässä asiassa.
Peräänkuulutan siis rehellisyyttä, eikä asian kiertelyä millään "kaukonäköisillä" verukkeilla.
Ei kukaan halua Ruotsin esimerkkiä jos se on vältettävissä.
Mitä esimerkkiä? On selvää, ettei Ruotsin esimerkki ole käypää tavaraa jokaisessa asiassa. Mutta mitä tarkoitat?
Meillä on onnea, että pääsemme näkemään ikäänkuin 5 vuotta eteenpäin.
Ei. Viisi vuotta on niin lyhyt aika, ettei sen päälle voi juuri laskea muuta kuin auton osamaksuja.
Maahamme on jatkuvasti kautta historian tullut mamuja. Maahanmuutto on ollut hallinnassa eikä ongelmia ole ollut.
Jokainen maahanmuuttoryhmä on tuonut myös tullessaan ongelmia. Esim. pakkoruotsi nähdään Suomessa yhä valtavana ongelmana. Romanien asiaa ei olla saatu vieläkään järjestykseen, vaikka aikaa on ollut sata vuotta jne.
Asia on Kari niin, että viime vuosikymmenien laajempi pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto on tuonut esiin sen, miten lapsenkengissä maahanmuuttajien vastaanotto Suomessa todellisuudessa on. Paljon voitaisiin tehdä, mutta sen sijaan että kääritään hiat ylös, höpistään koko ajan hallitsemattomasta maahanmuutosta, hyysäämisestä, karkoittamisesta, tilastoista, jne.
Mitens se menikään se pessimisti/optimisti juttu...
Pessimisti kenkätehtailija:
Afrikassa ei tehdas kannata, koska siellä ei kukaan käytä kenkiä
Optimisti kenkätehtailija:
Afrikassa on tehtaalla tosi hyvät mahdollisuudet, kun kaikki kulkee vielä paljain jaloin.Maahanmuuttopolitiikka pitäisi uudelleenorganisoida
Aina on tilaa uusille toimintamuodoille. Mutta onko yksittäistapauksilla herkuttelu eri keskustelupalstoilla sitä uudelleen organisointia? Ei ole, vaan sillä lietsotaan vain lisää vihaa ja pyritään demonisoimaan ulkomaalaiset omille lapsillekin.
Olet hypännyt PerSujen kelkkaan, mutta valitettavasti en ole saanut lukea sieltäpäin vielä yhtään järkevää sanaa. Pikemminkin kyse on veljessarjasta, jonka kaikki osapuolet höpisevät juuri noita samoja juttuja koko ajan ja uusi tulokas kopio innokkaasti isoilta pojilta.
ja ottaa oppia aiemmilta vuosikymmeniltä.
Meillä ei ole enää mahdollisuutta palata aiemille vuosikymmenille, vaan on katsottava eteenpäin. Eikä vain viittä vuotta, eikä kymmentäkään, vaan kymmeniä Kari. Neuvostoliitto oli joskus suljettu yhteiskunta. Suomi oli kamu ja YYA-sopimus se tärkein sopimus. Sen jälkeen ollaan tehty Geneven pakolaissopimus, liitytty EU:n ja vaihdettu Markka Euroon. Kaikki direktiivit tulevat Brysselistä yhteisen työn tuloksena ja yksi päämääristä on myös saada aikaan tasapaino maailmassa, myös kun on kysymys pakolaisuudesta. Suomi on yksi pieni osa tästä suuresta kokonaisuudesta, eikä paluuta aiemmille vuosikymmenille ole. Vai haluaisitko sinä takaisin syvään lamaan, jonka tuloksen sadat tuhannet suomalaiset jättivät kotimaansa töiden puutteessa?
Sillä haaveesi edellytttää EU:sta eroamista. Vaikka jäsenyyttä kritisoidaankin usein ja monesti tietenkin ihan aiheestakin, niin en jaksa kuitenkaan uskoa, että kukaan Suomessa haluaa tänä päivänä EU:n rajojen ulkopuolelle.
Jos Venäjä todellakin vetää enemmän kuin on tulijoita, niin mitään vahinkoa ei tapahdu jos virta hetkellisesti ohjataan toisaalle.
Venäjä on vain yksi maa monesta muusta, joka ottaa vastaan pakolaisia. Venäjän pakolaisten vastaanotto, tai rajojen sulkeminen ei vaikuta paljonkaan maailman pakolaisten turvapaikantarpeeseen.
Pakolaisvirta ohjautuu oikeastaan vain yhdestä syystä tänne pohjolaan - maat etelämmässä alkavat olla niin täynnä pakolaisia, ettei voida ottaa enää vastaan enempää. Tai voidaan, mutta heille ei voida tarjota elinehtoja. Jo nyt monessa maassa on seis. Mutta tämäkään ei auta, pakolaiset tuleva rajojen yli ilman lupaa. Ja silloin puhutaan suurista määristä. Esim. Marseillen ympäristössä, Ranskassa asuu pelkästään laittomasti yli 3 000 000 pakolaista, laillisten maahanmuuttajien lisäksi.
Mutta onhan se tietenkin selvä, että yksi olympiakorttelin tappelu on ikävä juttu.
Kun tilanne on hallinnassa niin sitten avataan samoin kuin se oli ennen ongelmia.
Tilanne on hallinnassa. Mutta ylempääkin voi lukea, tilannetta liioitellaan helposti ja kunniamurhista tulee näille liioittelijoille arkipäivää. Nähdään raiskaajia joka nurkalla ja rikollisia, joiden tekijöitä yhdistää vain ulkomaalaistausta.
Milloin voimme nähdä esim. PerSuilta jotain konkreettisia ehdotuksia rikollisuuden torjumiseen yleensäkin? Onko maahanmuuttopolitiikka ratkaisu kaikkeen?
Kannat huolta naapureistasi.
Ruotsissa Ruotsidemokraatit marssivat torvisoittokunnan kera valtiopäiville. Puolueen keulakuva, Jimmie Åkesson kertoi, että hän on omistanut elämästään puolet kertoakseen Ruotsin kansalle, miten turmiollista maahanmuutto on. Nyt hän on päässyt töihin ja vaaleista on pian puoli vuotta.
Eikä ole ollut aikoihin niin hiljaista Ruotsidemokraatien leiristä.
Tämä on hyvä pitää mielessä myös Suomessa, vaalien jälkeen, kun mitään ei tapahdukaan, sillä myös PerSujen on Kari asetuttava tämän päivän tasolle, eikä haikailu Neuvostoaikoihin auta. Tämä sopeutuminen saattaa ottaa teiltäkin aikaa.
Tämä olisi yksi tapa joka ei vielä edes sisällä shokkikoulutusohjelmaani
Kari, ihan totta. Kukaan ei ota tätä vakavasti.
Kun hanaa avataan lisää niin silloin tarvitaan shokkikoulutusohjelmaani.
Ei rikollisia voi kouluttaa. Ja kunniallisille ihmisille kysymyksessä on rahantuhlaus ja päivänselvien asioiden tyhjää toitotusta.
Muistutan vielä, että Helinillä on näyttöä siten, että hän on työllistänyt mamun tai mamuja.
Entäs sitten?
Moni soittaa suutaan ja heiluttelee rasismikorttia mutta ei tee mitään mamujen hyväksi vaan pahentaa asiaa hyväksymällä hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan.
Moni soittaa suutaan ja kerjää sitä rasismikorttia.
Paras teko mamujen aseman ja siten myös kantaväestön, on pysäyttää maahanmuutto ja yrittää sopeuttaa nyt maassa olevat kantaväestön kanssa eikä tilata lisää ongelmia.
Henkilökohtaisesti en usko, että maahanmuuttoa voi tänä päivänä pysäyttää. Mahdollisesti vähentää. Mutta toimenpiteitä on paljon, paljon.
Vanha sananlasku sano "Sitä saa mitä tilaa."
Täsmälleen. Silloin ei ole hyvä, jos kaikki ruuti panostetaan taaksepäin menoon. Vaan siinä tulee käymään samalla tavalla kuin romaanien kanssa. Puhutaan vaan, ei edes yritetä saada heitä sisään yhteiskuntaan ja ihmetellään sitten 50 vuoden kuluttua että miksi yhä näin?
Mamuongelmat ovat aina itseaiheutettuja joten on väärin moittia mamuja ongelmista. Pitikö ongelmia tehdä? Oma vika.
Tässä olen kanssasi samaa mieltä.
Lopuksi, voidaanko Kari sopia, että tuo sinun shokkihoitosi on loppunkäsitelty meidän välillämme? Näin siksi, kun tämä tulee myös jäämään vain sinun jutuksi.
