Author Topic: Mamu-uutiset  (Read 402246 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3520 on: 18. 06. 2013 17:05 »
En tiedä tuosta, mutta ainakin Suomessa aivan liian monella kuskilla on apinan aivot. Pahimmassa tapauksessa kantasuomalaiset alkavat kiihdyttää, kun yrittää ohittaa heidän ohitseen. Näin tapahtuu paljon ajaville aika usein, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin. Näyttää iskevän vakavasti joidenkin miesten miehisyyteen heidän ohittamisensa, aivan kuin heidän miehisyytensä olisi siitä kiinni.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3521 on: 18. 06. 2013 17:05 »
Vaimolle ostettii oma pikkunen auto ja vaikka nopeusmittari on tarkistettu GPS:llä niin miesten on pakko ohittaa, jopa jollain bemarin ritsalla jolla ei pääse ohi jos minä olen puikoissa. Ohitus juuri ennen punaisia liikennevaloja ylittäen keltainen sulkuviiva on pakollinen, niin puhun hyvin tummaihoisista uroksista joita täälä mamulandiassa riittää. Musta eivät pääse ohi vaan joutuvat tekeen hätäjarrutuksen ennen valoja, kyllä Mazdasta lähtee.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3522 on: 20. 06. 2013 00:12 »
Se mitä annetaan ns. pahoista lähiöistä ymmärtää ei pakosta pidä paikkaansa.
Erityisesti tätä "pelottelutietoa" jakavat sellaiset, jotka eivät ikinä ole alueella käyneet.

http://yle.fi/uutiset/pahamaineinen_clichy-sous-bois_pelottelun_maantiede/6694055
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7220
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3523 on: 20. 06. 2013 05:05 »
Naisautoilijan kannattaa olla tarkkana Ruotsissa (ja kohta myös Vaasassa)  ja varoa, ettei ohita maahanmuuttajamiesten autoa. Voi muuten käydä niin kuin pienen lapsensa kanssa autollaan liikkuneelle Carolinelle Ruotsin Gävlessa.

Ohitustilanteen jälkeen algerialaiset mamu-miehet yrittivät suistaa Carolinen auton tieltä, mutta onni "onnettomuudessa" oli se, että Carolinen auton lisäksi myös mamu-miesten auto suistui tieltä ja heille kävi vielä pahemmin kuin Carolinelle ja tämän lapselle.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16971769.ab

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16977648.ab

Onkohan olemassa lakia "Kulttuurin vastustaminen" ellei niin varmaan sellainen saadaan rakettimaisella nopeudella aikaan ja takautuvasti voimaan

.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3524 on: 20. 06. 2013 08:08 »
Mamujen mukana on meille rantautunut paljon sellaista rikollisuutta jonka edessä poliisikin on vain silmät suurena seurattava tilannetta , karmaiseva esimerkki on tämä katoaminen vuonna 1995 syntynyt Nuur Shukri Ali poistui kotoaan Turun Jäkärlästä 10. syyskuuta 2012 eikä hänen olinpaikastaan ole tämän jälkeen tietoa. Yhteen aikaan oli paljon ihmettelyä mm. somalilasten ja muidenkin mamulasten katoamista, ja asia on vieläkin mystisesti selvittämättä ja nyt ollaan kuin kusi sukassa  hiljaa. Kuinka voi olla mahdollista , että tästäkin katoamisesta on kulunut jo pitkä aika ja vasta nyt poliisi alkaa kyselemään, vaikka perhe olisi kuinka suurilukuinen niin luulisi huomaavan jos joku katoaa. Ettei tässä olisi kysymyksessä vaikka pakkoavioliitto ja morsian on palannut lähtömaahan, ja kummallisen asiasta tekee myös se ettei olla kovaa kirkumassa rasismin tai rasistien osuutta asiaan.
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3525 on: 20. 06. 2013 09:09 »
Onko tuo nyt ihme. Juurihan löydettiin kuolleina neljä ihmistä samaan aikaan, joita kukaan ei ollut kaivannut. Katoaminen tai kuoleminen, niin että kukaan ei kaipaa ole mikään pelkkä mamuilmiö. Se on vaan yksinkertaisesti suomalaista välinpitämättömyyttä kanssaeläjistään.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3526 on: 20. 06. 2013 10:10 »
Onko tälläinen välinpitämättömyys kanssaeläjiä kohtaan siis rodullinen tai kansallinen ominaisuus. On aivan eri asia verrata näitä yksineläviä ikäihmisiä kotona asuvaan nuoreen mamuun.
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3527 on: 20. 06. 2013 12:12 »
Näyttää ainakin olevan Suomessa esiintyvä ominaisuus.

Mutta olet Risto oikeassa, nuo pakkoavioliitot olisi pystyttävä kitkemään heti alkuunsa. Jossain määrin entistäkin kovempi isoveli valvoo järjestelmä voisi olla parempi ratkaisu. Pystyttäisiin tarvittaessa ratkaisemaan, pääsisikö nuori tyttö tai nainen yksinään tai isänsä tai veljensä kanssa lähtemään maasta. Ratkaisuna voisi olla kovemmat rangaistukset vaikkapa vanhemmille tai erityisesti perheen isälle. Ehkäpä maastakarkoituksen uhka jo vähentäisi tälläistä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3528 on: 24. 06. 2013 10:10 »
Make on monessa aivan oikeassa joten en katsonut aihelliseksi vastata.  (viite channel civil immigrants)

Quote
"Se, että on suvaitseva jotain ulkomaalaista ryhmää kohtaa, ei tee vielä ihmisestä suvaitsevaa."

Rikoksia tekeviä kohtaan en ole suvaitseva oli kyseessä mamu tai ei. 

Olen jo sen verran iäkäs, että olen oppinut, että kun toimii kokemuksen perusteella niin
silloin ei toimi luulon varassa.

Minulla on paljon kokemuksia ulkomaalaisista.  Hyviä ja huonoja.  Enimmäkseen hyviä.

On selvää, että raiskaaja ei saa minulta suvaitsevuutta.  Ei ryöstäjäkään. "Maassa maan
tavalla on hyvä periaate."

Suomessa rikokseen syyllistyneelle turvapaikanhakijalle ikuinen porttikielto.  Sen jälkeen
joutuu hakemaan uutta turvapaikkaa ja luulisi miettivän kaksikin kertaa tekeekö siellä
uuden rikoksen vai ei.  Euroopassa maita piisaa joten vaihtoehtoja jää jäljelle.  Jos ne munaa
niin se on itseaiheutettua  oman elämän hankaloittamista.

Näillä yksinkertaisilla "eväillä" pärjää pitkälle.

Quote
Kiinalaisten suomalaisille aiheuttamat "ongelmat" kulminoituvat joka päivä irtisanomisiin ja työn siirtymiseen Kiinaan. On vain ajan kysymys, jos Suomi ei saa velkaantumistaan kuriin ja teollisuutta kannattavammaksi, että Kiina omistaa Suomen. Tai oikeastaan ne osat, joita kannattaa omistaa. Silloin on suvereniteetti kaukana.

Luultavasti näin on mutta se on ongelman purkamista väärästä päästä sillä suurin ongelma meillä on hallitsematon maahanmuutto.  Eli otamme pakolaisia enemmän kuin kykenemme huolehtimaan ilman, että teemme itsellemme vahinkoa.  Kukaan täysjärkinen ei tieten tahtoen tee itselleen vahinkoa. 

Jos täyttää 50-Litran tankkiin 60 litraa, on se aika hölmöä.  Meidän maahanmuuttopolitiikkamme on kuin suora kopio edellä-
mainitusta.  Käytämme bensan sijaan oikeita ihmisiä ja se tekee asiasta vielä karmeamman.  He ovat kuin jotain ylitäytettävää
bensaa jota saa surutta täyttää yli.   Ei asia saisi niin olla.  Ei ihmisillä saa noin "pelata."
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3529 on: 24. 06. 2013 14:02 »
Noilla kiinalaisilla en tarkoittanut yleensä ottaen yhtään erityistä kiinalaista, en Suomessa enkä Kiinassa, vaan yleisellä tasolla sitä, että me itse Suomessa aiheutamme oman velkaantumisemme ja samaan aikaan Kiina laajentua kaupallisella rintamalla hyvinkin voimakkaasti ostaen ja ottaen haltuunsa terveitä yrityksiä ja raaka-ainevarantoja. Tällä menolla Suomesta on tulossa takapajula, jossa ei kannata tehdä tai tuottaa mitään. Ja siihen ei mamuilla on Suomen kannalta lähinnä positiivinen merkitys, kunhan vain pystytään tarjoamaan töitä myös heille. Tällöin vaikkapa kiinalaiset opiskelijat voivat olla Suomelle suurikin voimavara toisin kuin ehkä tänä päivänä on asian laita.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3530 on: 24. 06. 2013 14:02 »
Luittekos tämän päivän Vasabladetista Björn Nybergin jutun "Invandrarna är mer närande än tärande"? OECD on  tutkinut asiaa ja raportin mukaan mamut tuottavat maille enemmän kuin kuluttavat. Raportti on perusteellinen ja kattava, 423 sivua. 27 maata on tutkittu, mukana Suomi. Suomessa tuottavuus/ kulutus on liki plusmiinusnolla. Viisi maata on miinuksella, USA eniten, muut plussalla.

Notta kannattaiskohan sittenkin suhtautua mamuihin positiivisemmin?

Anna-Maija

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3531 on: 24. 06. 2013 14:02 »
"Maahanmuuttovastaiset" näkee kaikki muut tutkimukset kuin heidän omia näkökulmiaan puoltavat salaliittoteoriona ja väärin tehtyinä tutkimuksina. Ja vaikuttaa siltä, että "maahanmuuttokriittisetkin" enemmän haluavat vain lukea ja uskoa omia kriittisiä mielipiteitä tukevia tutkimuksia ja mutu tietoa, kuin lukea objektiivisia tutkimuksia. Suurella todennäköidyydellä vain muutamaa poikeusta lukuunottamatta he edes lukevat tutkimusta läpi. He ovat mielipiteensä päättäneet eivätkä enää sitä tälläisten tutkimusten valossa muuta. Uskovat mieluummin hömppämedian ulosantiin.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3532 on: 24. 06. 2013 15:03 »
Sen sanoo jo järkikin, että tutkimus on vajavainen.  Siitä taitaa puuttua turvapaikanhakijat kokonaan koska he eivät toistaiseksi täytä mamun määritettä?   Näistähän ne suurimmat kulut syntyvät.  Käytännössä yksi senhetkinen turvapaikanhakija aiheuttaa kaksi uutta turvapaikanhakijaa sillä hän tekee kaikkensa saadakseen myös perheensä turvaan.

Samaten siitä puuttuvat Tukholman mellakoista syntyneet kulut.  Niitä maksellaan seuraava 10-vuotta.  Nämä ovat aivan selkeitä
mamukuluja.  Ties mitä siitä puuttuu?

Tavallinen tallaaja käsittää Mamun kaikkina ulkomaalaisina.  Myös pakolaiset ja turvapaikanhakijat.  Myös maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat tarkoittavat sisällytettäväksi nämä kulut.

Ainoa tapa miten maahanmuutto saataisiin tuottavaksi olisi lopettaa pakolaisten maahanmuutto ja järjestää heille töitä.   Karkea laskennallinen arvio olisi, että jos ei olisi turvapaikanhakijoita niin jos kolmasosa olisi töissä niin mentäisiin karkeasti nollalinjalla ja jos työllisyys olisi parempi niin silloin päästäisiin voitolle.

Mutta kuten sanottu, tästä puuttuvat turvapaikanhakijat ja pakolaiset.

Suunnitelma onnistuisi jos potkittaisiin suomalaiset pois ja heidät korvattaisiin mamuilla.

Toinen vaihtoehto on uskoa siihen, että "Suomi tarvitsee mamuja paikkaamaan tulevaa työvoimapulaa."  Noh, ken uskoo sillä silloinhan tilanne olisi täysin kunnossa.  Tosin harva oikeasti uskoo, että kun työpaikat menevät Kiinaan tai Intiaan niin niitä silloin tulisi lisää.  Samaten automaatio vie työpaikkoja koko ajan mutta ken uskoo sen toimivan toisinpäin, saa uskoa. 
« Last Edit: 24. 06. 2013 15:03 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3533 on: 24. 06. 2013 15:03 »
Aivan kuten arvelin. Lukematta tutkimusta oletellaan heti jotain. Tällöin mitään objektiivista tutkimusta tälle porukalle ei ole edes olemassa. Ainoat hyvät tutkimukset ovat heidän mielestään sellaisia, joita he voivat joko lukea haluamallaan tavalla tai niissä on heidän mielestään "oikea" päätelmä.

Mielenkiintoista että Kari sinä pystyt tekemään tuollaisia laskelmia ihan vaan päässäsi. Vai onko sinulla esittää jotain tarkempia laskelmia. Valtionvarainministeriö ja kaupunginvaltuusto voisivat olla iloisia tälläisistä luvuista.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3534 on: 24. 06. 2013 15:03 »
Aivan kuten arvelin. Lukematta tutkimusta oletellaan heti jotain. Tällöin mitään objektiivista tutkimusta tälle porukalle ei ole edes olemassa. Ainoat hyvät tutkimukset ovat heidän mielestään sellaisia, joita he voivat joko lukea haluamallaan tavalla tai niissä on heidän mielestään "oikea" päätelmä.

Mielenkiintoista että Kari sinä pystyt tekemään tuollaisia laskelmia ihan vaan päässäsi. Vai onko sinulla esittää jotain tarkempia laskelmia. Valtionvarainministeriö ja kaupunginvaltuusto voisivat olla iloisia tälläisistä luvuista.

Se oli puhdas arvaus mutta taidan olla oikeassa?  Siinä ei ole turvapaikanhakijoita?

Tämä on ihan normaalia kritiikkiä.  Kyllä sinä sen voit sulattaa.

Ei näin karkea laskutapa vaadi edes laskinta.  Mikä tahansa kulunki, kun siihen lisätään Tukholman mellakkakulut, on hyvin hyvin
karkeata.  Mutta kun mamukuluja lasketaan, on sekin siihen lisättävä.  Ei mitään kulua lasketa jättämällä siitä jotain pois.
Jos ostat jotain ja siihen ei lasketa arvonlisäveroa, on kulusi 24% edullisempi.  Mutta arvonlisävero lasketaan aina.

Toisaalta jos puhutaan puhtaasti maahanmuuttajista, niinkuin tuossa puhutaan, niin tutkimus voi olla oikein.  Mutta se on harhaanjohtava sillä siinä käytetään hyväksi sitä, ettei tavallinen tallaaja erittele turvapaikanhakijaa ja mamua.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3535 on: 24. 06. 2013 15:03 »
Lähestymistapasi vastaa keskiaikaa, jolloin maapallon luultiin olevan lätty. Järkikin sen sanoi, että ei maapallo ole pyöreä tai että Tellus kiertäisi aurinkoa. Vasta kun asioita tutkittiin OBJEKTIIVISESTI, niin voitiin sanoa faktaan, eikä mutu tuntumaan, perustuen asioiden laitoja.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3536 on: 24. 06. 2013 15:03 »
http://jultika.oulu.fi/Record/nbnfioulu-201306011421

Aiheesta "humanitaaristen maahanmuuttajien työllisyys, työvoiman ulkopuolisuus ja taloudellinen huoltosuhde" on juuri valmistunut gradu.

Myös homman keskustelusta on tehty gradu:

https://helda.helsinki.fi/handle/10138/39871
"Sananvapauskysymykset maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevassa verkkokeskustelussa"

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3537 on: 24. 06. 2013 15:03 »
Silloin ku minä itse tuotin aiheutti se päivittäin lähes kymmenen tunnin poissaolon kotoa, nyt kun en tuota ja aikaa on niin lähistön mamut notkuu ihan kaikkina vuorokauden aikoina ulkona ja ei näy elettäkään töihin lähdöstä. Miten tämä on mahdollista, aamuruuhkan aikaan on täälläkin melkoinen ruuhka mutta vain valkoisia naamoja näkyy. Ei tarvita tilastoja vääristämään selkeää tilannetta ja kun taannoin kyseltiin kuluista niin kaupunki yritti vastata valheella siihen, miksi. Asia vaiettiin hiljaiseksi mutta voinhan mä mennä aamulla laskemaan montako lähtee töihin ja kerrotaan se kahdella jotta eriaikoina työskentelevät lasketaan myös, veikkaan tulokseksi melkein yksi.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3538 on: 24. 06. 2013 15:03 »
Niin kuin olen aikaisemmin sanonut, että kunnollinen koulutus on avain työhön.

Maisteritason tutkimuksia ei Lauri todellisuudessa lasketa "kunnollisiksi" tutkimuksiksi.
" Pro gradu (lat. arvoa varten, puhekielessä yleisesti vain gradu) on yliopistoissa maisterin tutkintoa varten pääaineessa laadittava syventävien opintojen tutkielma, jolla opiskelija osoittaa, että hän kykenee ilmaisemaan itseään selkeästi ja tieteellisesti sekä tuomaan esiin oman alansa tuntemusta. "
Eli käytännössä siis pro gradut eivät ole tutkimuksia tai tuo esille uutta tietoa. Sitä ehkä Lauri ei vielä tiennyt, kun ei ole vielä opinnäytetyötänsä käsittääkseni tehnyt.

Ja vaikka sanotaanko Kari voi olla kuinka oikeassa tai väärässä, niin noille perusteluilla päätöksiä ei saada tehdä.

Tuosta Laurin toisesta linkistä kommentti, että tottakai lapset ovat saamaosapuolen asemassa, eivätkä vielä töissä. Näyttää vertailu epäonnistuneen siinä, että millainen on työllistyminen on pidemmällä aikavälillä. Lisäksi tuo Räsäsen Joonan "tutkielma" on kaukana objektiivisuudesta, vaan sokeakin Reetta huomaa, että kysymyksessä on maahanmuuttovastaisen tekemä lopputyö.

Lisäys:
Lisäksi toinen lopputyö oli tehty Homma foorumista, että miten kyseisen palstan keskustelijat käsittävät vihapuheen. Lopputuloksista ei voida siis vetää minkäänlaista vertailua hommafoorumin ulkopuoliseen väestöön. Lopputyö antaa vain ja ainoastaan kuvan hommafoorumin keskustelijoista. En ymmärrä mihin tuolla linkityksellä Lauri siis pyrit?
« Last Edit: 24. 06. 2013 15:03 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3539 on: 24. 06. 2013 18:06 »
Luittekos tämän päivän Vasabladetista Björn Nybergin jutun "Invandrarna är mer närande än tärande"?

Notta kannattaiskohan sittenkin suhtautua mamuihin positiivisemmin?


Tuossa Anna-Maijalle juttua kyseisestä OECD:n tutkimuksesta. Jokainen voi lukea tilastoja haluamallaan tavalla, ja kun mainitaan RKP ja Vasabladet, niin helppo arvata lehteä lukemattakin, minkä väristen silmälasien  läpi  näitä tilastoja on siellä luettu.

Mutta ilman tilastojakin ja jo ihan maalaisjärjellä ajatellen vaikea uskoa, että kantasuomalaista useammin työttömyyskortistossa ja rikosrekisterissä lymyävästä on yhteiskunnalle hyötyä, kun muutenkin viime aikoina suuntaus ollut se, että yhä pienempi porukka elättää yhä suuremman joukon "oleskelijoita", kuten teidän Niinistö asian ilmaisi.


http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/142878-oecd-suomi-ei-ole-hyotynyt-maahanmuutosta

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3540 on: 24. 06. 2013 19:07 »
Tilastoja ei periaatteessa voi lukea haluamallaan tavalla, vaan niistä on pystyttävä osoittamaan mistä mikin johtuu. Tilastoista voidaan vetää vääriä johtopäätöksiä juurikin siksi, että tilastoja luullaan voitavan luettavan miten halutaan. Erityisesti tilastojen tulkinnoissa on väärät korrelaatiot tai kausaliteetit tuovat osaamattomille ihmisille ymmärtämisen vaikeuksia, mutta myös ammattilaisille.
Tutkimukset ovat sitten taas asia erikseen, niissä jo pelkästään vääränlaisella otannalla ja kysymyksen asettelulla voidaan ohjata lopputuloksia haluttuun suuntaan. EU-kysymyksessä on erittäin helppo saada erilaiset vastaukset vain kysymystä muuttamalla.
Haluatko, että Suomi pysyy EU:ssa? on aivan eri kysymys kuin Haluatko, että Suomi pysyy EU:ssa hinnalla millä hyvänsä?  jne....
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3541 on: 24. 06. 2013 19:07 »
Tuossa aikaisemmin Laurikin linkitty Suomen Sisun blogiin, jossa puheenjohtaja matkusti Itäkeskukseen.

Tässä vaikuttaa, että Juhannuksen jäljiltä voisi olla myöskin kantasuomalaiset antamassa deja-vu:ta sotkemisellaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288576847922.html
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3542 on: 24. 06. 2013 19:07 »
Köyhä jarrumies sen sanoi. Niinhän se on. Suuren rahan tendenssimäisten tahojen, kuten OECD, CIA, Amerikan presidentti, EK, Nalle Wahlroos tai make, "tutkimukset" ovat nollan arvoiset ja kuuluvat lähimpään paperikoriin.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3543 on: 24. 06. 2013 21:09 »
Aivan kuten arvelin. Lukematta tutkimusta oletellaan heti jotain. Tällöin mitään objektiivista tutkimusta tälle porukalle ei ole edes olemassa. Ainoat hyvät tutkimukset ovat heidän mielestään sellaisia, joita he voivat joko lukea haluamallaan tavalla tai niissä on heidän mielestään "oikea" päätelmä.

Mielenkiintoista että Kari sinä pystyt tekemään tuollaisia laskelmia ihan vaan päässäsi. Vai onko sinulla esittää jotain tarkempia laskelmia. Valtionvarainministeriö ja kaupunginvaltuusto voisivat olla iloisia tälläisistä luvuista.

Se oli puhdas arvaus mutta taidan olla oikeassa?  Siinä ei ole turvapaikanhakijoita?

Tämä on ihan normaalia kritiikkiä.  Kyllä sinä sen voit sulattaa.

Ei näin karkea laskutapa vaadi edes laskinta.  Mikä tahansa kulunki, kun siihen lisätään Tukholman mellakkakulut, on hyvin hyvin
karkeata.  Mutta kun mamukuluja lasketaan, on sekin siihen lisättävä.  Ei mitään kulua lasketa jättämällä siitä jotain pois.
Jos ostat jotain ja siihen ei lasketa arvonlisäveroa, on kulusi 24% edullisempi.  Mutta arvonlisävero lasketaan aina.

Toisaalta jos puhutaan puhtaasti maahanmuuttajista, niinkuin tuossa puhutaan, niin tutkimus voi olla oikein.  Mutta se on harhaanjohtava sillä siinä käytetään hyväksi sitä, ettei tavallinen tallaaja erittele turvapaikanhakijaa ja mamua.

Aika usein et sinäkään ;)
Puhut usein vain mamuista, mutta melkein aina ainakin minulle on epäselvää kenestä puhut. Eli jos olet turvapaikkakriittinen, niin se kulkee kyllä eri politiikan alla kuin maahanmuuttopolitiikka. Käsitellään aivan eri säännöksin. Eli kirjoitustesi mukaan olet useimmiten turvapaikkakriittinen, ja valikoidusti. Eli jotkut kansat ovat mielestäsi enemmän turvapaikan ansainneita kuin toiset, vai olenko väärässä?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3544 on: 24. 06. 2013 22:10 »
Ymmärsin Vasabladetin artikkelista, että OECD:n tutkimukseen on  sisällytetty myös pakolaiset (flyktingar = humanitära invandrare), joiden osuus tutkimuksen mukaan on Pohjoismaissa suurempi kuin muissa maissa. Muualle on työperäistä maahanmuuttoa enemmän kuin Pohjoismaihin. Artikkelin mukaan pakolaisten osuus ( turvapaikan hakijat) on Suomessa 11 prosenttia.

Minun mielestäni ei ole oikein keskustella mamuista halventavasti yhtenä suurena massana, joka tulee tänne vain laiskuuttaan ja elätettäviksi, koska kuitenkin suuri osa heistä tulee tänne tekemään töitä ja maksamaan sitä kautta veroja Suomessa. Enemmistö maahanmuuttajista on ahkeria ihmisiä. Ottakaa huomioon, mikä ponnistus on opetella jompikumpi maamme vaikeista virallisista kielistä, kukaties opiskella uusia ammatti, tottua tähän armottomaan ilmastoon ja uuteen työhön yksin, kaukana omasta perheestä.

Onhan maamme kantaväestössäkin  kaikenlaisia. Osa alkaa kulkea pummilla varsin varhain, koska sosiaaliturvamme ja lainsäädäntömme antaa siihen monenlaiset mahdollisuudet.

Anna-Maija



 

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3545 on: 24. 06. 2013 22:10 »
Make puolustaa kuin vanha matseman joten oletus on että on itse mamu, kantasuomalainen ei puolusta noin kovaa väärää tietoa. On kurjaa kun ei edes halua nähdä totuutta jonka kaikki tietää.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3546 on: 24. 06. 2013 22:10 »
Kiitos Henry tuosta. Taidan olla mamu, kun en kerran ole lappalainen. Ja olin kuka tahansa, niin näen oikeukseni puolustaa niitä, jotka eivät ole keskustelussa mukana, joiden syyksi kaikki kuitenkin laitetaan. Muutama on täällä yrittänyt, mutta aina on savustettu ulos.
Mitä väärää tietoa Henry puolustin? Esitinpä vain ajatuksen, että maahanmuuttokriittiset / - vastustajat tyrmäävät koko tutkimuksen edes lukematta sitä ja osuin oikeaan. Itse en ole tutkimusta lukenut, mutta olettaisin, että se on ainakin ammattimaisemmin tehty kuin Laurin linkittämät maisteritason lopputyöt. Voi hyvinkin olla, että tutkimuksessa on pyritty jättämään jotain arvoja huomioimatta, mutta laajamittaisuudessaan tutkimus lienee onnistunut. Onko Suomen tulos liian positiivinen tai ei, niin en valitettavasti pysty näillä tiedoilla ottamaan siihen kantaa.

Vastakohtana voisi katsoa, että ne maat, jotka ovat kovimmalla kädellä rajansa sulkeneet, niin niillä menee huonoiten. Ainakin jos puhutaan tasa-arvosta ja siitä mikä on ihmisen arvo. Mutta ehkäpä näitä arvoja ei pidä tuollaisissa Royn mukaan tehdyissä rahatutkimuksissa tehdä. Katsotaan ja vertaillaan vaan bruttokansantuotetta maahanmuuttajien määrään.

Ja A-M Salo on oikeassa. Suurin osa varmasti haluaa tehdä opiskella, saada töitä, tulla yhteiskunnan täysiarvoisiksi jäseniksi. Kysymys on haluammeko estää heitä ja auttaa heitä siinä?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3547 on: 24. 06. 2013 23:11 »
Minun mielestäni ei ole oikein keskustella mamuista halventavasti

Tällä sivustolla on yleistä keskustella halventavasti perussuomalaista , kuten myös kaikissa valtamedioissa, erityisesti YLE:n radiokanavilla, jossa moista harrastavat nuoret kikattavat naiset. Vasabladetista en tiedä, kun en lehteä lue. Mutta jos joku kertoo, että niin tapahtuu myös siellä, niin enpä yllättyisi, kun muistelee esim .Jan Sundbergin ulkomaisille medioille antamia lausuntoja jytkyvaalien jälkeen.

Mitä sitten tulee mamujen maksamiin veroihin, niin tuskinpa Anan-Maija kokoomuslaisena porvarina jne on tietämätön siitä miten yleistä on että ,suomalainen niin sanottu rehellinen, isänmaallinen, kokoomusta äänestävä yrittäjä perustaa yrityksen esim. Virossa, ja palkkaa virolaisia , jotka eivät maksa veroja Suomessa. Näitähän ne ovat usein  nämä Suomessa töitä tekevät mamut. Olkiluodon ydinvoimalatyömaalla, telakoilla, rakennuksilla jne jne.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/30-000-ulkomaalaista-rakennustoissa-suomessa---parisataa-maksaa-veroja/2011/04/1307369






Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3548 on: 25. 06. 2013 00:12 »
Köyhä jarrumiehen mielestä Perussuomalainen siis tuntiessaan jostain syystä halveksuntaa itseään kohtaan saa sitten omasta puolestaan keskustella halveksuvasti mamuista? En oikein ymmärrä mitä köyhä jarrumies yrittää ajaa takaa tuolla analogiallaan.

Ja tuohon verotusasiaan liittyen, niin syynä on vain ja ainoastaan korkea verotus. Yrittäminen on Ylen toimesta kiskostettu suureen osaan suomalaisista demonien työksi. Vaihtoehtona on tietysti laittaa kokonaan yritys kiinni ja tuoda vähätkin työt Kiinasta. Normaali suhteellisen menestyvän yrittäjän ei tarvitse siirtää toimintoja Viroon, mutta ne yrittäjät joilleka suomalainen kustannustaso on liian korkea ja asiakkaat muuten menetään, niin heidän vaihtoehtoina on lopullinen sulkeminen tai osan toimintojen ylläpitäminen Suomessa. Työt pidetään Suomessa vain kilpailukykyisellä osaamisella. Osaamattomat ja laiskurit joutuvat Suomessakin tulevaisuudessa kärsimään eniten. Vielä viime aikoihin asti sohvalla makailua ei olla kritisöity, mutta sohvilla makailu (väriin katsomatta) yhteiskunnan varoista tulee Suomen velkaantumisen lisääntyessä olemaan mahdotonta. Ainakin toivon niin, koska muuten tämä maa kaatuu lopullisesti.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3549 on: 25. 06. 2013 07:07 »
Silloin jos pakolaiset saadaan plussan puolelle tuottavaksi mamujen kanssa, niin jokin sellaisessa tutkimuksessa haiskahtaa.

Kustannukset ovat vain yksi epäkohta.  Niitä on myös kotoutuksen epäonnistuminen.

Muistan kun valtuustossa perusteltiin pakolaiskeskittymää sillä, että sillä on työllistävä vaikutus.  Annettiin ymmärtää, että tämä työ tuo verokertymää ja samaan hengenvetoon unohdettiin kertoa, että tähän työhön maksettu palkka on suoraan veronmaksajien kukkarosta.

Lauri Karppi sanoi saman esimerkin voimin.  Hän sanoi, että sekin työllistää kun hajoitetaan talo ja sitten rakennetaan se uudestaan.

Tässä Laurin sanomassa on paljon sanomaa.  Eli sanoma on se, ettei se oikeasti työllistä siten kuin annetaan ymmärtää.  Tosiasiassa tuollainen työllistäminen tekee tappiota ja tappio olisi laskettu tuloksi.  Eihän se noin mene.

Ainakaan Tukholman mellakkakulut eivät sisälly laskelmaan ja se jos jokin on puhdas ulkomaalaistaustaisen henkilön kulunki.

Olet oikeassa, että itsekin unohdan, että mamu ei ole turvapaikanhakija vaikka sisällytän sen saman sanan alle.  Pitäisiköhän puhua mamun tai pakolaisen sijaan ulkomaalaistaustaisesta sillä silloin se sisältäi kaiken.  Myös suomen kansalaisuuden saaneet.

Kun puhun pakolaisista niin silloin tietty tarkoitan vain pakolaisia.

En usko tuon tutkimuksen paikkaansapitävyyteen ulkomaalaistaustaisten aiheuttamista kansantalouden tappioista.  Mutta uskon, että mamut (sanan oikeassa merkityksessä) tuovat voittoa ainakin jollain tavalla laskien.  Ja uskon, että siten kuin tutkimus on tehty, on se saatu näyttämään voittoa.

Muistutan taas, että meidän todellinen ongelma eivät ole pakolaiset tai ulkomaalaistaustaiset vaan ulkomaalaistaustaisten keskittäminen jolloin syntyy "joukossa tyhmyys tiivistyy" ilmiö.

Tämä ongelma on puhtaasti meidän aiheuttama eikä ulkomaalaistaustaisten.

Hajasijoittamalla turvapaikanhakijoita (siis vain turvapaikanhakijoita) tämä ongelma ei pahenisi ja voisi jopa poistua ajan mittaan.

Mutta niin kauan kuin itse aiheutamme itsellemme vahinkoa, saamme syyttää siitä vain itseämme ja katsella perussuomalaisten kannatuksen nousua ja odotella mellakoita ja sitten ihmetellä, että "Miten tässä näin kävi?"
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3550 on: 25. 06. 2013 08:08 »
Paljon on osaamista ja tietoa sellaisilla joilla puuttuu itseltään käytännön kokemuksia maahanmuuttajista. Eilen menin vaasan hallintotalolle tarkistamaan valtuuston pöytäkirjat ja koin järkytyksen , siellä siivoili nekru ja minusta on aina päivänselvää kuinka tälläisissäkin tapauksissa hän on vienyt joltain suomalaiselta työn ja on aivan turhaa söpertelyä etteikö kantaväestö ota siivoustöitä vastaan . Tälläisissä tutkimuksissa olisi hyvä jos eriteltäisiin eri maasta tulleet niin silloin päästäisiin lähemmäksi totuutta , sillä tuolla laskuopilla ja mielipiteillä meidän asiat tulisivat kuntoon vaikkapa ottamalla romaneja lisää .
veritas odium parit.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3551 on: 25. 06. 2013 08:08 »
Köyhä jarrumies arvaa ihan oikein. Minulla on ollut Vasabladet kymmeniä vuosia, ja siinä kirjoitetaan ei vain halventavasti Perussuomalaisista, vaan myös ylimielisesti, halveksivasti ja vihamielisesti. Lisäksi haluan painottaa, ettei Perussuomalainen puolue enkä minäkään halvenna maahanmuuttajia. Sanon suoraan tässä ja nyt, että halvennan sitävastoin tämän Jumalan hylkäämän maan älyvapaata maahanmuuttopolitiikkaa, joka on tuhoisa rakkaalle isänmaalle. Mutta eihän kapitalistilla ja globaalilla keinottelijalla ole koskaan ollutkaan isänmaata.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3552 on: 25. 06. 2013 10:10 »
Maisteritason tutkimuksia ei Lauri todellisuudessa lasketa "kunnollisiksi" tutkimuksiksi.
" Pro gradu (lat. arvoa varten, puhekielessä yleisesti vain gradu) on yliopistoissa maisterin tutkintoa varten pääaineessa laadittava syventävien opintojen tutkielma, jolla opiskelija osoittaa, että hän kykenee ilmaisemaan itseään selkeästi ja tieteellisesti sekä tuomaan esiin oman alansa tuntemusta. "
Eli käytännössä siis pro gradut eivät ole tutkimuksia tai tuo esille uutta tietoa. Sitä ehkä Lauri ei vielä tiennyt, kun ei ole vielä opinnäytetyötänsä käsittääkseni tehnyt.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/onneksi-olkoon-he-valmistuvat-vaasan-yliopistosta-1.1410736

Kerrotko muuten myös mitä kaikkea make on opiskellut? On helpompi ymmärtää miten tämä asia pitää selittää. Jos sinusta gradut eivät ole tutkimuksia eivätkä tuo uutta tietoa, veikkaan että et ole suorittanut yliopistotutkintoa tai ylempää korkeakoulututkintoa. Kummasti vaan silti yritykset tapaavat maksaa oppilaille siitä että niitä tehdään näihin yrityksiin.


OECDsta oli aiemmin puhetta, en huomannut oliko tätä linkitetty
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/142878-oecd-suomi-ei-ole-hyotynyt-maahanmuutosta

Aiemmin linkittämässäni tutkimuksessa hyvin mielenkiintoinen kohta oli:

Quote
Pyrin tutkielmallani vastaamaan kysymykseen, miten eri kansalaisuuksien työllisyys eroaa toisistaan ja kantaväestöstä. Selvitän myös, kuinka yleistä yrittäjyys on humanitaaristen maahanmuuttajien joukossa. Esitän lisäksi näkemyksen, jonka mukaan maahanmuuttotutkimus on vahvassa viranomaiskontrollissa, ja että tämä on tieteelle ja sille perustuvalle yhteiskunnan kehitykselle vahingollista.

Aikaisemmissa aihetta käsittelevissä tutkimuksissa on tehty metodisia virheitä, jotka piilottavat eroja eri kansalaisuuksien työllistymisessä. Lisäksi näiden maahanmuuttotutkimusten tuloksia on julkisuudessa tulkittu liian myönteisesti. Viranomaiset ovat myös kieltäytyneet selvittämästä maahanmuuton kustannuksia ja kuluja. Väitän, että nämä johtuvat tutkijoiden, toimittajien ja viranomaisten taipumuksesta poliittiseen korrektiuteen, jonka mukaan tietyille kansanryhmille haitallisen tiedon leviämistä tulee estää.
« Last Edit: 25. 06. 2013 10:10 by Lauri Karppi »

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3553 on: 25. 06. 2013 10:10 »
Köyhä jarrumiehen mielestä Perussuomalainen siis tuntiessaan jostain syystä halveksuntaa itseään kohtaan saa sitten omasta puolestaan keskustella halveksuvasti mamuista? En oikein ymmärrä mitä köyhä jarrumies yrittää ajaa takaa tuolla analogiallaan.

Juu, ymmärrän kyllä että nimimerkki maken on vaikea käsittää tätäkään asiaa. Mutta olikohan Ulla Appelsin se toimittaja, jonka kirjoitti ansiokkaasti, että jytkyvaalien jälkeen perussuomalaisia demonisoidessaan valtamedian  toimittajat syyllistyivät itse  pahempaan rasismiin kuin mistä he syyttävät perussuomalaisia.

Ilmiö on tietysti laantunut sen jälkeen, mutta kyllähän siitä saa näytteitä joka päivä YLE:n kanavilla. Varsinkin kun äänessä on kikkattava naistoimittaja. Ja eipä siellä paljon muunlaisia toimittajia enää äänessä olekaan.



Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3554 on: 01. 07. 2013 08:08 »
Västervikin kunta Ruotsissa kieltää "panhuilunsoittajat ja kukkien kaupustelijat":
http://www.vt.se/nyheter/arkiv.aspx?articleid=6879181
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3555 on: 01. 07. 2013 09:09 »
Västervikin kunta Ruotsissa kieltää "panhuilunsoittajat ja kukkien kaupustelijat":
http://www.vt.se/nyheter/arkiv.aspx?articleid=6879181

Täällä Västervikin kaupunginosassa Vaasassa se ei ole ollut ongelma mutta voisikohan tässä siivellä Västervik tehdä samoin varmuuden vuoksi?  Olemme usein ottaneet niin hyvät kuin huonotkin esimerkit Ruotsista, paitsi pakolaisten keskityksen, niin tämän esimerkin siivellä voisi ihan vain varoiksi kun kerran Ruotsissakin.

Tämä on hyvä esimerkki siitä miten mahdollisuudet munataan.  Aloitin itse ensimmäiset työni pölynimureja ovelta-ovelle kauppaamalla "luukuttamalla"  ja idea tuli Ruotsista.   Pölynimurikin oli ruotsalainen Electrolux ja sitä myytiin "Kodin siivousjärjestelmänä" vaikkakin se oli vain pahainen pölynimuri.  Siinä oleva tamppauslaite "Mela"  on tänäkin päivänä, oikein käytettynä hyvä vekotin.

Myin niitä aluksi tunnollisesti ja hyvin ja kohosin firman kolmanneksi parhaaksi myyjäksi.  Vuoden kululuttua voimani kuitenkin hiipuivat pikkuhiljaa ja aloin katsella muita töitä.  Muutenkin se oli tarkoitettu huvitteluksi ennen varsinaista työelämään siirtymistä mutta tienasin alussa ihan mukavasti.   Sain jopa New Yorkin matkan bonuksena hyvästä myynnistä.  Otin senkin rahana joka vastasi vain puolta siitä mitä matkasta yleensä joutuisi maksamaan. 


Ostin sillä käytetyn ruskean  Ladan.   Se maksoi 10000Mk ja sain vaihdossa 2900 omasta Cortinastani.   Se oli yhteinen isän kanssa ja ajelimme sillä melkein 10-vuotta.  Myin sillä ajellen monet imurit.  Saimme siitä vaihdossa vielä jotain.  En nyt muista mitä mutta ei se tainnut olla kuin 2000-3000.  Silloin "Itäautot" menettivät jälleenmyyntiarvonsa nopeammin kuin länsiautot.

Firman nimi oli Oy Hedengren Ab ja se maahantoi mm. älyttömän kallista kahvinkeitintä "Moccamaster."  Ajattelin silloin, että kenellä "hullulla" on varaa maksaa 600Mk kahvinkeittimestä, joita myytiin noin 30-60Mk:n hintaan.  Minua vaivasi asia, että miksi vekotin voi maksaa noin paljon.  Selvisi, että sen putket ovat lasia ja niihin ei muodostu sivumakua jos keitin on pitkään käyttämättä.  Muoviputket, joita on muissa keittimissä, tupruttavat sivumakua pitkän aikaa jos keitintä käyttää esim. vain kerran viikossa.    30-vuoden kuluttua huomasin tarjouksen "Moccamaster 99,-" ja se olisi edelleen sen 600Mk mutta rahan arvo on ihan toinen ja tänä päivänä se olisi 600€ mutta oli 100€.

Kun jokin asia munataan niin siinä ei yleensä auta ehdottaa asennemuutosta vaan ainut toimiva tapa on kriminalisoida ja sen jälkeen kulkukauppiaasta voi soittaa poliisille.  Luulisin, ettei montaa ovea pääsisi kiertämään.

Toivottavasti tämä ei rönsyilytä keskustelua ja jos se rönsyilee niin mielellään sitten muualle kuin tähän osioon.
« Last Edit: 01. 07. 2013 09:09 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3556 on: 01. 07. 2013 09:09 »
Västervikin kunta Ruotsissa kieltää "panhuilunsoittajat ja kukkien kaupustelijat":

Meinasin sanoa, että nyt vaan tutkimaan, voidaanko sama pykälä lisätä Vaasan kaupungin järjestyssääntöihin, mutta tuollaisia sääntöjä ei Vaasan kaupungilla taida enää olla, kun kaupungin sivulla linkki johtaa yleiseen järjestyslakiin.

Omituista muuten, että nämä mustalaiset saavat jatkaa häiritsevää kaupantekoaan, kun toisaalta muistaa parin kesän takaisen uutisen pienestä tytöstä, joka oli myynyt jäätelöä kotipihallaan. Silloin viranomaiset syöksyivät heti paikalle ja kielsivät jäätelönmyynnin vetoamalla lukemattomiin eri pykäliin.

Mustalaisia ei ilmeisesti mitkään pykälät koske. Ei ainakaan kauppojen pihassa, kun parkkeeraavat hienot mersunsa invalidien paikoille ilman että autossa on siihen oikeuttavaa todistusta


Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7220
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3557 on: 01. 07. 2013 10:10 »

Juu, ymmärrän kyllä että nimimerkki maken on vaikea käsittää tätäkään asiaa. Mutta olikohan Ulla Appelsin se toimittaja, jonka kirjoitti ansiokkaasti, että jytkyvaalien jälkeen perussuomalaisia demonisoidessaan valtamedian  toimittajat syyllistyivät itse  pahempaan rasismiin kuin mistä he syyttävät perussuomalaisia.

Ilmiö on tietysti laantunut sen jälkeen, mutta kyllähän siitä saa näytteitä joka päivä YLE:n kanavilla. Varsinkin kun äänessä on kikkattava naistoimittaja. Ja eipä siellä paljon muunlaisia toimittajia enää äänessä olekaan.

Joo tuolle ilmiölle on oikein termikin "makkostelu" tosin en ole varma onko kyse samasta toimittajasta, enkä ole myöskään varma voidaanko useissa tapauksissa puhua edes journalistisesta "toimittajasta" vaan jostakin muusta asioiden tykö tuojasta jolle on laitettu sanat valmiiksi suuhun

.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3558 on: 01. 07. 2013 10:10 »
Itseäni ei ainakaan panhuilun soittelijat haittaa. Itse asiassa pidän siitä, että kesäkaupustelijat/kiertelijät "keräävät" rahaa soittamalla jotain instrumenttia torilla ja sen ympäristössä. Tulee Keski-eurooppalainen tunnelma. Kunhan vain tietysti  panhuilun soittelu ei ole päällekäypää tai siinä ole rikollisia sivujuonteita. Sama koskee oikeastaan myös kukkamyyjiä. En vain usko, että suomalaiset ostavat kovin helpolla kukkia.

Yleensäkkin Suomi on liikaa täynnä rajoituksia. Hyvä esimerkki tuo köyhän jarrumiehen / toisen luokan kansalaisen esimerkki romaanien kaupustelusta. Mielestäni on virhe mennä kieltämään kaikkea, vaan tärkeämpää olisi tavalla tai toisella saada poliisi heti paikalle, jos myynti menee liian pitkälle eli huoneiston sisälle ja toisen omaisuuden varastamiseen asti. Itseäni ainakin häritsi viime syksynä suomalaisen hälytinjärjestelmämyyjän agressiivinen myyntitapa. Ovelta ovelle myynnin kaikkinainen kieltäminen olisi tietysti vaihtoehto tässä kieltojen luvatussa maassa, itse en sitä kannata. Joku laki, kotirauha?, kieltänee tälläkin hetkellä häiritsevän ovelta ovelle myynnin.

Tuohon invalidipysäköintiin saattaisi auttaa, jos kaupoilla olisi oikeus sakottaa väärin parkkeerauksesta joissakin tapauksissa kuten tälläisissä. Perhepysäköintipaikkoihin taas tuntuu parkkeeraavan ihan kuka tahansa, ihan kainennäköisillä autoilla.
Tuossa linkkiä asiaan liittyen ja väärin tehneen vastausta:

" – Minä pysäköin siihen ja olen pahoillani. Ei se invalideja varmasti häirinnyt millään tavalla, mutta jotakuta mossekuskia tai puupäätä ilmeisesti harmitti.
– Kateus on meidän suomalaisten perisynti, se voittaa kiimankin. Minä en ole kateellinen kenellekään, kukin ajakoon millä autolla haluaa. "
http://moro.aamulehti.fi/2013/06/13/nyt-puhuu-invapaikoille-pysakoinyt-danhammer-valtaan-aina-kaksi-parkkiruutua-mersulleni/

Vaikka oli väärin tehnyt, niin vastaus omassa röyhkeydessään ei muuta kuin voinut naurattaa.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

foorumihaukka

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3559 on: 01. 07. 2013 10:10 »
Katutaiteilijat, kaupustelijat, musikantit, elävät patsaat, jonglöörit jne., jne. kuuluvat urbaaniin kaupunkiin.  Itse asiassa heitä on ollut niin pitkään kun on ollut kaupunkeja.  Raja kulkee agressiivisten ja rikollisten katujen kulkijoiden välillä ja katujen taitajien välillä.

Olen sitä mieltä, että Vaasan kaupungin tulisi palkata enemmän katuesiintyjiä ja auttaa näin luomaan Vaasasta elävän, suvaitsevan ja modernin kuvan. 

Muutama ropo katumusikantille, katuun taiteilevalle  jne. saa hänet tulemaan uudelleen ja elävöittämään kaupunkikuvaa.

Kuka muistaa vielä italialaisen kaverin joka soitteli vuosis cittarin oven pielessä?