Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme

[Roy Rabb]

Poimintoja MOT-toimittaja Martti Backmanin blogista.

Lisääntyneestä maahantulosta hän sanoo:
"Miten ne rahoitettaisiin? Miten ulkomaalaiset saataisiin töihin suurtyöttömyyden oloissa? Mistä rahat heidän elättämiseensä? Ymmärtävätkö päättäjät edessä olevien ongelmien valtavuutta?"

"Yhdysvalloissa, Australiassa ja Kanadassa siirtolaisten suhteellisen vaivaton kotoutuminen yhteiskuntaan on perustunut kahteen tekijään: avoimiin työmarkkinoihin ja niukkaan sosiaaliturvaan. Siirtolaiseksi hyväksytylle annetaan työlupa ja onnen toivotus.

"Pohjois-Euroopan malli on toinen. Täällä maahanmuuttajia syleillään sosiaaliturvalla passiivisiksi. Jäykät työmarkkinat ja krooninen työttömyys jättävät nykyisellään yli puolet maahanmuuttajista työelämän ulkopuolelle."

"Hyvinvointivaltio on kaivanut itselleen ansan. Olemme luoneet pelisäännöt, jotka kääntävät energiaruiskeeksi tarkoitetun siirtolaisuuden vastavoimakseen, joka syö hyvinvointiyhteiskunnan perusteita...

Ansa sulkeutuu. Meidän on vain maksettava, vaikka tulokkaat eivät koskaan tekisi tuottavaa työtä ja kartuttaisi yhteistä kassaa. Ensin kaikki etuudet ja palvelut työiän ajalta ja sitten vanhuuseläkkeet. Kuinka kauan rahkeemme riittävät siihen maahanmuuton vain kiihtyessä?

Tästä kansa on huolestunut, eikä sillä ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa.

Poliitikot ovat laiminlyöneet velvollisuutensa tehdä selkoa Suomen maahanmuuttopolitiikasta, sen perusteista ja tavoitteista. Todellisuudessa Suomella ei ole maahanmuuttopolitiikkaa. Maa ajelehtii kohti kasautuvia vaikeuksia ja päättäjät pitävät käsiä silmillään, korvillaan ja suullaan. Tärkeintä näyttää olevan, ettei meitä vaan nimitettäisi rasistiksi...

Suomen maahanmuuttokriisin kärjistymistä ei ole vielä kirkossa kuulutettu. Suomella olisi vieläkin aikaa ottaa maahanmuutto hallitusti ohjaksiin. Voimavarat pitäisi suunnata jo olemassa olevan maahanmuuttajaväestön kotouttamiseen. Koulutus ja työ on siinä tärkeintä."

[Matseman]

Ja oman kansan köyhät on soppajonossa !!

Miksi?

Olipas hyvä kysymys.

Monen kohdalla, ei ehkä kaikkien kohdalla kyse on siitä, että kun ruokaa saa, sitä täytyy hakea. Lisäksi monella on ongelmia rahankäytö priorisoinnissa. Pitää olla viimeisen päälle kännykät, autot, ym. turhaa, joita ilman tai halvemmalla vaihtoehdolla kyseinen yksilö pärjäisi. Lisäksi rahaa saatetaan tukkia pelikoneisiin. Tämä on mielipiteeni, mutta tiedän monta ihmistä, joilla rahaongelmat ovat itse aiheutettuja. Itse asiassa en vielä tunne ketään "köyhää" jonka rahankäytön priorisointi olisi kohdallaan. 

Minä tiedän, ja tunnenkin monta, jotka eivät ole oikeastaan koskaan tehneet töitä elämässään. Mitä nyt joskus parinviikon rupeamia, mutta sitten taas lopputili - omasta pyynnöstä. Kuitenkin heillä on oma koti, oma televisio, oma radio, omat stereot, kännykkä ja varaa istua baarissa höpisemässä siitä viimeisestä älppäristä, joka tuli juuri ostettua.

Ymmärtääkseni suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä ei pakota ketään mihinkään soppajonoon, vaan sinne joutuu/pääsee ihan omasta vapaasta tahdostaan, silloin kuin kaikki muu ryssitty.


Ja kas, herra Rabb teki taas paluun tänne kakaroiden osastoon. Ja aseinaan tietenkin jonkun toisen sanomiset.

Alla oleva taisi tosin tulla ihan häneltä itseltään: 

vaikka tulokkaat eivät koskaan tekisi tuottavaa työtä ja kartuttaisi yhteistä kassaa.

Täytyy nähdä ero työperäisen maahanmuuton ja pakolaisuuden välillä.

Työperäisessä maahanmuutossa työvoima siirtyy maasta toiseen.

Pakolaisuudesta puhuttaessa on taas kysymyksessä turvapaikan tarjoaminen eikä silloin edes ole tarkoitus, että he alkavat töihin.

Mutta on tietenkin bonus, jos pakolaiset alkavat töihin. Ja näinhän siinä myös usein käy.

[Kari Lajunen]

Pakolaisuudesta puhuttaessa on taas kysymyksessä turvapaikan tarjoaminen eikä silloin edes ole tarkoitus, että he alkavat töihin. 

Oho.  Otan todella ilolla vastaan edellisen virkkeesi.  Kuuluuko "Pakolainen ja turvapaikanhakija" viimeinkin Matsemanin sanavarastoon?  Viimeksi niitä kutsuttiin "Vieraiksi" vaikka kuinka yritin osoittaa heitä pakolaisiksi? 

Tämähän oli iloinen yllätys.

Sanoisin, että "Tämähän on enemmän kuin sata jänistä."

[Matseman]

Kyllä ne ovat aina kuuluneet sanavarstooni - vaikka en niitä joka välissä käytäkään. Joudun nimittäin joskus luottamaan siihen, että vastapuoli osaa joskus lukea, ilman että toistaa samoja termejä koko ajan.

Se että ne eivät olisi kuuluneet sanavarastooni, on sinun oma juttusi, ei minun.

Sitähän se joskus näillä pastoilla on. Tyhmälle joutuu toistamaan, kun taas fiksumpi on vihainen siitä, kun häntä pidetään tyhmänä. Mestari on se, joka pystyy aina kirjoittamaan niin neutraalisti, että kumpikin kategoria on tyytyväinen.

[Valittu]

Poimintoja MOT-toimittaja Martti Backmanin blogista.

Googletin hieman tuota Backmannia:

missiojournalisti, Martti Backman. Ilmastonmuutoksen olemattomuuden lisäksi hän on osoittanut, ettei Itämereen suuntautuvia ravinnepäästöjä kannata vähentää eivätkä ympäristömyrkyt ole niin kovin vaarallisia. Backman ratsastaa journalistin vapaudella, mutta luonnontieteen vääristely tuskin kuuluu sen piiriin.

Faktat on aina välillä vähän hakusessa mutta eihän niitä kaikki kaipaa.

[jali]

Olen nähnyt MOT ohjelmassa esitetyt oikeuden päätökset jo paljon ennen kuin Helin ne linkitti tänne.Ovat olleet tulostettuina työpaikkani kahvipöydällä ja ilmoitustaululla jo jonkin aikaa.Tuissa panee ihmettelemään harkinnanvaraisen toimeentulotuen suuri osuus.On tuttuja jotka elävät peruspäivärahalla ja olen heiltä kysellyt ,niin ovat todenneet ettei semmoista kukaan saa.On siinä ihmetteleimistä mitenkä noin 10 euroa päivä saa riittämään kaikkiin menoihin.

[Valittu]

Olen nähnyt MOT ohjelmassa esitetyt oikeuden päätökset jo paljon ennen kuin Helin ne linkitti tänne.Ovat olleet tulostettuina työpaikkani kahvipöydällä ja ilmoitustaululla jo jonkin aikaa.Tuissa panee ihmettelemään harkinnanvaraisen toimeentulotuen suuri osuus.On tuttuja jotka elävät peruspäivärahalla ja olen heiltä kysellyt ,niin ovat todenneet ettei semmoista kukaan saa.On siinä ihmetteleimistä mitenkä noin 10 euroa päivä saa riittämään kaikkiin menoihin.

15 lapsen leastadiolainen leski saa melkoisen potin myös. Ja kaikki toimeentulotukea saavat voivat saada yllättäviin menoihin myös harkinnanvaraista tukea, esim. lasten harrastuksiin.

Olen kuullut tapauksesta, että Vaasa jopa osti erään suurperheen oman OK-talon isolle perheelle kun joutuivat puille paljaille. Soskalle tuki näin halvemmaksi. Tuo kylläkin toisen käden tietoa, Kotirannalla muistaakseni se talo oli.

Siis miksi laillisella oleskeluluvalla olevan muiden kansalaisten kanssa samanlaiset etuudet kuohuttavat niin joidenkin mieliä? Sitä en ymmärrä.

[Roy Rabb]

Mikäli kuulin radiosta oikein, niin huomisessa ykkösaamussa 8:15 tullaan pohtimaan, saavatko maahanmuuttajat liikaa sosiaaliavustusta. Kuunnelkaa, joilla on mahdollisuus. Häiriköiden sitävastoin on turha kuunnella, sillä eivät he mitään tiedä, ymmärrä eikä opi. Kunhan saa häiriköidä, siinä elämäntapa.

[navajo]

Siis miksi laillisella oleskeluluvalla olevan muiden kansalaisten kanssa samanlaiset etuudet kuohuttavat niin joidenkin mieliä? Sitä en ymmärrä.

Mamuille kyllä löytyy rahaa, mutta älkää unohtako omia Sotaveteraanejamme! Heille ei rahaa tahdo löytyä.

[Valittu]

Häiriköiden sitävastoin on turha kuunnella, sillä eivät he mitään tiedä, ymmärrä eikä opi. Kunhan saa häiriköidä, siinä elämäntapa.

Ymmärtääkseni kuulun tuohon Rabbin häirikkökategoriaan. Kyllä sitä aika tyhmäksi itsensä tosiaan tuntee.

Tyhmiä kysymyksiäni:

1) Jatkammeko siitä periaatetta, että kaikkia suomalaisia (=oleskeluluvalla tai kansalaisia) kohdellaan samalla tavalla Suomen lakien mukaan, esim. sosiaalisissa tulonsiirroissa?

2) Mitkä ovat maahanmuuton nettotulot/kustannukset?

3) Kauanko keskimäärin kestää maahantulon jälkeen, että keskimääräinen tulija on +:lla

4) Kuka on valinnut kansanedustaja jotka nykyiset lakimme ovat säätänet?

5) Onko Korkein Oikeus väärässä (voiko se yleensä olla?) jos se tuomitsee eri tavalla kuin maahanmuuttokriittinen ajattelee? Ketä KKOn pitäisi kuunnella enne tuomitsemista?

6) Onko pakolaisen ihonvärillä väliä?

7) Onko pakolainen aina köyhä?

[Roy Rabb]

Ystävä Valittu hyvä. On Sinun vuoro vastata omiin "tyhmiin" kysymyksiin. Muut ovat jo esittäneet valtavan määrän tosiasioita. Pitäisi pystyä muuhunkin kuin jatkuvasti jauhaa  "on vaikeaa uskoa, kyllä varmaan luulen,  tuntuu siltä, olisi kivaa tietää, onko näytetty toteen, kyllä varmasti niin, jospa se ei, tällaisia tarinoita löytyy, tunnen monia, tottamaar näin täytyy olla, miksi on näin, ymmärtääkseni, olen kuullut,  musta tuntuu, en jaksa uskoa, en jaksa ymmärtää, ei voi olla... ja niin edespäin, loputtomiin.

Parempaan täytyy pystyä. Ota nyt vaihteeksi Sinäkin jostakin selvää.

[Roy Rabb]

Perussuomalaisten mielestä työnteko on paras kotouttaja. Lisäksi maahanmuuttajia tulee nykyistä tehokkaammin valistaa Suomen oikeusjärjestelmästä, ihmisoikeuksista, kansanvallasta ja sukupuolten välisestä tasa-arvosta. Erilaisista kulttuureista tulevien maahanmuuttajien käsitys oikeasta ja väärästä voi olla suomalaisista hyvinkin poikkeava, kuten esimerkiksi puhemies Niinistö on huomauttanut.

Tällä hetkellä maahanmuuttajia ei pystytä kunnolla kotouttamaan yhteiskuntaamme, vaan odotettavissa on, että meilläkin alkaa toden teolla - esimerkiksi Ruotsin tapaan - muodostua kulttuureita kulttuurissa. Jo nyt joidenkin pääkaupunkiseudun peruskoulujen yläasteiden oppilaista saattaa puolet tai ylikin olla muita kuin syntyperäisiä suomalaisia. Epätoivottavaa gettoutumistaon näkyvissä esimerkiksi Espoon Suvelassa, Helsingin Vuosaaressa ja Turun Varissuolla. Vaasassa meidän pitäisi ajoissa varautua tähän kielteiseen kehitykseen.

[Gala]

Kyllä persut ovat aika lailla oikeassa noissa asioissa, vaan on toki kokoomuskin ja Pöntinen on mielipiteineen paljonkin Heliniä pontevampi. Kokoomusnuoret puhuvat myös viisaita : Kokoomuksen Nuorten Liitto on huolissaan oikeusministerille viime viikolla luovutetusta työryhmämietinnöstä, jossa esitetään uusia keinoja rasismin torjuntaan. - Työryhmän tarkoitus on ollut hyvä, mutta lopputulos on valitettavasti muuta. Perustuslaillisen sananvapauden rajoittaminen ei ratkaise ongelmia, vaan pahentaa niitä, kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman toteaa.

[Juuseppi]

Maahanmuuttopolitiikkaa 70 vuoden takaa

http://areena.yle.fi/video/738933

[Matseman]

Siis miksi laillisella oleskeluluvalla olevan muiden kansalaisten kanssa samanlaiset etuudet kuohuttavat niin joidenkin mieliä? Sitä en ymmärrä.

Mamuille kyllä löytyy rahaa, mutta älkää unohtako omia Sotaveteraanejamme! Heille ei rahaa tahdo löytyä.

Mitenkä kauan olet ollut sotaveteraani?

Isä oli sotaveteraani. Tai oikeastaan hän alkoi veteraaniksi eläkkeelle jäätyään. Hänen loppu-elämänsä oli hyvä. Hän pääsi asumaan Koulukadulle, jossa hänellä oli oma asunto. Siivooja kävi kerran (tai pari?) viikossa ja ruoka tuotiin kotiovelle kahdesti päivässä ja täysi eläke sen päälle.
Faija oli erittäin tyytyväinen tähän, eikä ollut vailla mitään.

Hän kertoi usein olevansa harmissaan siitä, kun ei ollut älynnyt hakeutua paikkaan aikaisemmin.

Hän kuoli tässä muutama vuosi sitten. Oli jopa säästänyt rahaa omiin hautajaisiinsa aika paljon.

[Matseman]

Kyllä persut ovat aika lailla oikeassa noissa asioissa,

Minulla alkaa olla sellainen kuva persuista, että paljon puhutaan ja paljosta osataan valittaa. Ja tähän kykenevät myös kaikki heidän kannattajansa, aika helposti.

Mutta mitä persut voivat pistää hyvällä omallatunnolla pluskontolleen? Luen kyllä aika paljon ja yritän olla ajan hermolla, mutta niin syvälle en ole kaivautunut heidän toimintaansa, että olisin löytänyt jotain, joka tosiaankin palvelisi heidän kannattajiaan positiivisella tavalla.

Ymmärtääkseni Soini oli hyvinkin surullinen Halmeen kuoleman johdosta. Siis yksi sankari heidän joukostaan ainakin löytyy. Se on sitten taas eri asia, miten positiivista Halmeen toiminta oli itse aatteelle...

Ylläpidolle sellainen kysymys, että miten kauan Hra Rabb saa esiintyä täällä haukkumalla koko ajan kanssakirjoittajiaan häiriköiksi ja kakaroiksi?
Minua nimittäin alkaa jo vähän vituttamaan ja silloin toivon tietenkin, että voin antaa tasapuolisuuden nimissä samalla mitalla takaisin.
Onko tämä ylläpidolle ok, vai onko ehdottaa jotain toista käytäntöä?

[Kari Lajunen]

Yleensä asia kuin asia, siinä on hyvä käyttää omaa harkintaa ja tervettä järkeä.

[Matseman]

Yleensä asia kuin asia, siinä on hyvä käyttää omaa harkintaa ja tervettä järkeä.

Olen todella iloinen, että tämä tuli sinulta.

Mahtawaa!

Jatka ihmeessä sillä linjalla.

[Valittu]

Keskustelut lainehtivat usein ohi otsikoiden, eikä siinä mitään.

Jos oikein ymmärsin ylläpidon kannanoton, niin jatkossa olisi tarkoitus puhua vain vaasalaisesta pakolaispolitiikasta.

Tämäkin viestiketju on "Vaasa keskustelualue" -alla.

Jos muuta yleistä mamu-keskustelua aiotaan täällä sallia, mitä en toivo koska sille löytyy muut foorumit, niin olisi perustettava nyt olemassa olevien luokkien lisäksi uusi.

Nykyiset

-Omalla nimellä
-Vaasa
-Vaasa ja ympäristö
-Naapurikunnat

Uusi voisi siis olla tarvittaessa (mitä en kannata sillä haluan pureutua täällä vain paikallisiin asioihin)
-Valtakunnanpolitiikka

[Matseman]

Mikäli oikein ymmärrän sanomasi Valittu, haluat tänne vähän järjestystä asiaan. Ja olen tästä iloinen ja pyrin itsekin pysymään paremmin asiassa.

[Valittu]

Yleensä asia kuin asia, siinä on hyvä käyttää omaa harkintaa ja tervettä järkeä.

Olen todella iloinen, että tämä tuli sinulta.

Mahtawaa!

Jatka ihmeessä sillä linjalla.

Ei tämä mitenkään, pienimmässäkään määrin, ollut sinuun kohdistettu. Jopa modet harrastava one-linereitä....

Nimensä mukaisesti vaasalaisia.info käsittelee varmaan voittopuolisesti vaasalaisia asioita. Sitäähän se ei ole ollut viime kuukausina. (Toivottvasti tahti nyt muuttui).Esim. PerSu-Rabbin ylistykset PerSuista kuuluisivat mielestäni - Valtakunnan asiat - otsikon alle, jos nyt yleensä tänne ollenkaan.

[Kari Lajunen]

Yleensä asia kuin asia, siinä on hyvä käyttää omaa harkintaa ja tervettä järkeä.

Olen todella iloinen, että tämä tuli sinulta.

Mahtawaa!

Jatka ihmeessä sillä linjalla.

Arvasin, että osaat arvostaa tuollaista neuvoa.  Olen seurannut sen verran jo kirjoitteluasi.  Tykkään lukea nasevia viestejäsi.  Joskus jopa ihan naurattaa hieno sarkasmisi.  Jatka sinäkin samalla linjalla.

Maahanmuuttoasioissa yleensä pätee tuo niin ei tule ylilyöntejä.

[Roy Rabb]

Pauli Vahtera, KHT tilintarkastaja, Vantaa (Lyhennelmä, löytyy MOT-sivulta, lisätietoa):

"Maahanmuuton kustannuksista saa hyvin vähän julkista tietoa.
Valtion talousarviossa maahanmuuton menoihin sisäasiainministeriön pääluokan 26 kohdan 40 mukaan on varattu tänä vuonna (2009) 92,9 miljoonaa euroa. Määrä sisältää kunnille maksettavia toimeentulotukimenoja 2.141 €/vuosi/henkilö eli 9,6 miljoonaa euroa. Summa tarkoittaisi 4500 maahanmuuttajaa, eli vain 1500 vuotuista muuttajaa, koska korvaus maksetaan kolmelta vuodelta.

Kuntien talousarvioista maahanmuuton kokonaismenoja ei näe lainkaan. Sen sijaan vakuutetaan, että maahanmuuttajat tuovat kunnille selvää voittoa, kun valtio maksaa kolmen ensimmäisen vuoden kaikki menot ja maahanmuutto työllistää monin eri tavoin kuntalaisia.

Maahanmuuttajien tuomia verotuloja myös tuodaan esille. Usein ei huomata, että esimerkiksi tarvittavat tulkit aiheuttavat enemmän menoja palkkojen ja sosiaalikustannusten takia kuin mitä yhteiskunnan maksamasta palkasta saadaan veroja takaisin.
Viime vuoden lopulla julkaistiin tilastotietoja vuoden 2007 maksetuista tuista. Silloin tukea maksettiin 217.842 kotitaloudelle yhteensä 476,1 miljoonaa euroa. Tästä rahamäärästä riitti yhdelle kotitaloudelle keskimäärin 2.156 euroa.

Etiopiasta Suomeen tullut Somalian kansalainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.

Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.

Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja myös toimeentulotukea on korotettu.
Tuskin KKOn tulkinta sentään muuttaa Suomen kansalaisten tekemien asiakirjaväärennöksiä
laillisiksi."

[Matseman]

En nyt oikein ymmärrä tuon Rabben viestin sanomaa ja tarkoitusta. Voisitko tarkentaa sitä esim. jonkunlaisella otsikolla?

Myös minä tiedän ihmisiä, jotka ovat kuitanneet itselleen sellaisia tukia, joihin heillä ei ole oikeutta. Ensimmäisenä tulee mieleen vanha työkaveri, joka "erosi" vaimostaan ja hankki itselleen pienen, halvan yksiön. Entinen vaimo asui sitten lasten kanssa isossa asunnossa ja sai tietenkin hyvät asuntotuet. Ja työkaveri maksoi ruokkoja - "entiselle vaimolleen" - ja sai näin myös aina veronpalautuksia. Pari nettosi näin aika mukavasti muutaman vuoden aikana.
Lisäksi mies vielä vuokrasi asuntoaan aina välillä, eikä nukkunut siellä itse yhtään yötä.
Kysymyksessä on Suomessa syntynyt, valkoihoinen mies.

Mikä siis on viestin pointti? Oletatko, että kyseinen tapa on jotenkin ainutlaatuista? Jos oletat, niin voin kertoa lukuisia vastaavia tapauksia.

[Valittu]

Pauli Vahtera, KHT tilintarkastaja, Vantaa (Lyhennelmä, löytyy MOT-sivulta, lisätietoa)

Ensinnäkin: mitä tällä on tekemistä vaasalaisen pakolaispolitiikan kanssa?

Toiseksi: Onko tuo todella pelkästään KHT Vahteran tekstiä lyhenneltynä (ei siis muokattu)?

Roy, löydät näistä asioista kiinnostuneita valtakunnallisilta palstoilta. Sieltä löytyy myös hengenheimolaisia ja selkään taputtajia.

[rehtori]

Kyllähän Suomen pakolaispolitiikka liittyy niin olennaisesti vaasalaiseen pakolaispolitiikkaan, ettei niitä ole mitään järkeä hajauttaa.

[Valittu]

Kyllähän Suomen pakolaispolitiikka liittyy niin olennaisesti vaasalaiseen pakolaispolitiikkaan, ettei niitä ole mitään järkeä hajauttaa.

Ai, että valtio käy täältä kyselemässä pitääkö pakolaisille antaa samat oikeudet kuin kantaväestölle?
Korkein Oikeus käy täältä kyselemässä pitääkö voimassa olevaa lainsäädäntöä noudattaa?

[Juuseppi]

Roy, löydät näistä asioista kiinnostuneita valtakunnallisilta palstoilta. Sieltä löytyy myös hengenheimolaisia ja selkään taputtajia.

Yrittääkö nimimerkki Valittu omia itselleen vallan ja oikeuden päättää, mistä me muut vaasalaisia.infon käyttäjät olemme kiinnostuneet? Kyllä ainakin minä haluan pitää tuon oikeuden itselläni, ja Roy Rabbin mielipiteet ja asialliset viestitä haluan lukea jatkossakin. Myös koskien maahanmuuttopolitiikka.

[Tom Oiling]

Minusta on hyvä asia jos täällä keskustellaan paikallisesta pakolaispolitiikasta. Valtaknnallisestakin pitää keskustella silloin kun se liippaa Vaasaa.  Pakolaispolitiikasta liikkuu Vaasassa runsaasti huhuja.  Koska huhujen levittäminen ei ole fixua, toivon että esim. Valittu leikkaa heti ja napakasti näiltä huhulta siivet, ja jos eivät ole huhuja, niin kertoo miksi näistä asioista ei kerrota:

-Kun pakolainen muuttaa 3 vuoden oleskelun jälkeen Oravaisista Vaasaan, hän saa hakea Kaluste-Niemelästä itselleen kalusteet kaupungin piikkiin.

-Jos soffan väri ja muoto ei miellytä rouvaa, niin se vaihdetaan toiseen.

-Vaasaan muuttava pakolainen saa noutaa tietystä liikkeestä lautasantennin ja television kaupungin piikkiin.  Televisio ja lautanen viritetään pakolaisen haluamalle kanavalle.  Tätä perustellaan sillä että pakolainen viihtyy paremmin jos saa seurata entisen kotimaansa asioita.

-Mutta eikö tähän liity myös se että integroituminen (kotouttaminen) vain siirtyy kun pakolainen keskustelee muiden heimolaistensa kanssa vain entisen kotimaansa asioista.

Pieniä asioita mutta tällaisista puhutaan kun tavalliset vaasalaiset tapaavat toisiaan.

[Niiskutti]

Varmaan noita mööpeleitä saa hankkia sillä harkinnanvaraisella toimeentulotuella. Tosin luulisin että soska yrittää ensisijaisesti usuttaa Jupiteriin tai SPR-Kirppis Monitorille kalusteiden hankintaan. Saattaahan toki olla että olen väärässä.

Myös nuo töllöt ja lautaset menee saman harkinnanvaraisen toimeentulotuen "piikkiin".

[Valittu]

Roy, löydät näistä asioista kiinnostuneita valtakunnallisilta palstoilta. Sieltä löytyy myös hengenheimolaisia ja selkään taputtajia.

Yrittääkö nimimerkki Valittu omia itselleen vallan ja oikeuden päättää, mistä me muut vaasalaisia.infon käyttäjät olemme kiinnostuneet? Kyllä ainakin minä haluan pitää tuon oikeuden itselläni, ja Roy Rabbin mielipiteet ja asialliset viestitä haluan lukea jatkossakin. Myös koskien maahanmuuttopolitiikka.

Ylläpito:

Minusta on erittäin tärkeätä että kaikki vaasalaiset mielipiteet kaupungissa harjoitettavasta pakolaispolittikasta  kuin yhteisestä politiikasta saavat oikeutuksensa. 

Kansalais-sivuston ylläpitäminen on vaikea laji. On päivänselvää että myös ylläpito tekee virheitä ja vääriä valintoja.  Mutta niinkuin tämä ketju osoittaa, niin foorumi pystyy myös korjaamaan itseään.

Olikohan vain minun toiveajatteluani kun ymmärsin ylläpidon haluavan täällä keskusteltavan vaasalaisista asioista? Olisi kiva kun tämä asia selvennettäisiin.

[belurisk]

Minusta on kummallista ettei maahanmuutosta aiheutuvia kustannuksia (miksei myös tuottoja) pystyttäisi seuraamaan ja erittelemään (=analysoimaan).  Jotain on silloin pielessä tiliöinnissä ja kirjanpidossa, silloin ei pysytyttäisi seuraamaan myöskään budjetoitujen varojen käyttöä.
Miksi tiedottaminen ja informaation saaminen ko. asioista on niin nihkeää ja niukkaa??

Vaasan kaupungin osalta asiaa voisivat hieman tutkia ja penkaista esimerkiksi Heimo Hokkanen, Marko Heinonen, Lamminmäki, Siltanen etc.
Miten kustannukset ja "tuotot" jakaantuvat?  So. minkälaisiin talkoisiin kanta-asukkaat oikein osallistuvat?
Tutkiva journalismi olisi paikallaan samoin kuin kaupungin taholta avoimmuus.  Poistaisi samalla myös epätietoisuutta, luuloja ja oletuksia - ei tarvitsisi olla mutu-pohjalla.  

[venku1]

Olen itse monessa asiassa jäävi ja ainakin itse joudun harkitsemaan etten kirjoita asioita, joissa olen vaitiolovelvollinen.
Maksamme veroillamme kyllä aivan uskomattomia asioita. Vai mitä sanotte

- Romaninaiset saavat joka kolmas vuosi huomattavan summan uuteen hameeseen
- Pakolaiselle ostettiin auto
- Vaasalaiselle = suomalaiselle maksettiin puolet talosta

Nyt on pakko lopettaa, ettei Niskanen innostu uuteen valitukseen, sen verran olen oppinut , että kerrotaan kaikista tasapuolisesti niin ei voida haukkua rasistiksi.


Aivan mielenkiintoinen info. Tuttavani on korviaan täynnä tätä rasistiksi leimaamista. käski levittää tietoa, että seuraava oli se sitten pakolainen tai suomalainen, saa häneltä turpaan ja kunnolla, mikäli käyttää hänestä tuota sanaa.
Mietin tuota hänen aggressiotaan. Onhan toisaalta niin, että jos joku haukkuu sinua keljuilumielessä rasistiksi , niin onko siinä jotain eroa, jos sanoo katso tuolla on iso lauma neekereitä. Jos neekeri on kielletty, niin vastaavasti rasisti- sanakin pitäisi kieltää. Edellyttäen että ne on sanottu loukkaustarkoituksella

[Roy Rabb]

Tuo Tom Oilingin ehdotus että Valittu selvittäisi tuntuu järkevältä, sillä todennäköisesti löytyy puhtaasti paikallisiakin ongelmia. Mutta muistakaamme samalla mitä meitä viisaammat ovat opettaneet jo 20 vuotta: Globalisaatiossa mikään pikkukylä ei voi eristäytyä, yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta. Ehkä Afganistan on tästä hyvä esimerkki.

Siis nyt Matseman ja Valittu tuottavaan työhön. Vaasalaisfoorumin lukijakunta odottaa jännityksellä tuloksia. Esim. kuntien pakolaishuollon kustannuksista halutaan tietoja, myös esim. mitä eri sektorien byroktatia maksaa, mikä on Pikipruukin osuus jne.

Miettikäämme yhdessä selvitystä kaipaavia paikallisia asioita, yritän itsekin keksiä uusia projekteja kyvykkäille "tutkiville journalisteille". Olen varma että mainitut henkilöt klaaraavat tämän tehtävän jos paikallisasiat kiinnostavat.

[Juuseppi]

Varmaan noita mööpeleitä saa hankkia sillä harkinnanvaraisella toimeentulotuella.

Nimenomaan harkinnanvaraisella. Radiossa muutamia kuukausia sitten kantasuomalainen eläkeläisnainen kertoi, että kotikäynnillä vieraillut sosiaalitoimiston täti oli osoittanut sormella kattokruunua ja todennut, että onhan sinulla tuo kattokruunu, mitä jo myisit sen.

Mutta pakolaisen sohva on varmasti eläkeläisen kattokruunua tärkeämpi , jos harkintaa tehdessä painotetaan sitä, että pakolaisella pitää olla mukava sohva, jonka väri kelpaa vaimollekin, niin että he voivat katsoa sateliitti-TV.n kautta oman maansa tapahtumia ja viihtyvät täällä "vieraanamme".

[Albert1]

Minusta on kummallista ettei maahanmuutosta aiheutuvia kustannuksia (miksei myös tuottoja) pystyttäisi seuraamaan ja erittelemään (=analysoimaan).  Jotain on silloin pielessä tiliöinnissä ja kirjanpidossa, silloin ei pysytyttäisi seuraamaan myöskään budjetoitujen varojen käyttöä.
Miksi tiedottaminen ja informaation saaminen ko. asioista on niin nihkeää ja niukkaa??

Kyllähän niitä pystyisikin, mutta halua viralliselta taholta tuskin löytyy.

Yleisesti Vaasassakin toitotetaan tuota 3 vuoden maagista aikaa, jolloin valtio maksaa humanitaarisista maahanmuuttajista aiheutuvat suorat kulut (välilliset kulut menevät tämänkin ajan Vaasan pussista).

Esimerkiksi voisi kartoittaa kuinka monen humanitaarisen maahanmuuttajaperheen asiakkuus sosiaalitoimistossa jatkuu vielä tuon 3 vuoden jälkeen. Valtakunnallisista tilastoista voi päätellä, että lähes kaikkien.

Toisena kysymyksenä olisi vielä mukava kuulla, koska tätäkin palstaa ilmeisesti lukevat myös asioista vastuussa olevat ihmiset, miten Vaasa on varautunut majoittamaan perheenyhdistämisien kautta Vaasaan tulevat suurperheet, joiden pääluku "kasvattilapsineen" saattaa olla 20.

Näitä hakemuksia on tällä hetkellä valtakunnallisesti jonossa noin 5000 kpl. Joka tarkoittaa varovaisesti arvioiden vuosittain 25 000 uutta humanitaarista asutettavaa pelkästään perheenyhdistämisien kautta.

Kohta näitäkin "perheitä" aletaan lennättämään Vaasaan, todennäköisesti kymmeniä vuosittain, joten asiaan olisi syytä varautua vai aiotaanko heidätkin majoittaa hotelliin, koska tilanteeseen ei ole haluttu varautua.

[Niiskutti]

- Romaninaiset saavat joka kolmas vuosi huomattavan summan uuteen hameeseen

Romaninaisen hame kuuluu heidän kulttuuriinsa. Hame on kuitenkin jokapäiväisessä käytössä, joten en pidä netistä löytämääni hintaa 450e-600e mitenkään kalliina, jos sen jakaa muutamalle vuodelle.

Ei kai se ole romanien syy, jos kangas maksaa? Ja noita kun ei citymarketeista ja kirppareilta löydy, eli teettää pitää.

[Juuseppi]

Roy, löydät näistä asioista kiinnostuneita valtakunnallisilta palstoilta. Sieltä löytyy myös hengenheimolaisia ja selkään taputtajia.

Yrittääkö nimimerkki Valittu omia itselleen vallan ja oikeuden päättää, mistä me muut vaasalaisia.infon käyttäjät olemme kiinnostuneet? Kyllä ainakin minä haluan pitää tuon oikeuden itselläni, ja Roy Rabbin mielipiteet ja asialliset viestitä haluan lukea jatkossakin. Myös koskien maahanmuuttopolitiikka.

Ylläpito:

Minusta on erittäin tärkeätä että kaikki vaasalaiset mielipiteet kaupungissa harjoitettavasta pakolaispolittikasta  kuin yhteisestä politiikasta saavat oikeutuksensa. 

Kansalais-sivuston ylläpitäminen on vaikea laji. On päivänselvää että myös ylläpito tekee virheitä ja vääriä valintoja.  Mutta niinkuin tämä ketju osoittaa, niin foorumi pystyy myös korjaamaan itseään.

Olikohan vain minun toiveajatteluani kun ymmärsin ylläpidon haluavan täällä keskusteltavan vaasalaisista asioista? Olisi kiva kun tämä asia selvennettäisiin.

Ylläpidon mielipide on ehkä eri kuin Parkkarin, koska häni tunnusti, että maahanmuuttoasioista on vaikea keskustella ottamatta esimerkkejä ulkomailta asti. Viittasin MOT-ohjelmaan, jossa vertailuja ulkomaille tehtiin runsaasti.

[Matseman]

- Romaninaiset saavat joka kolmas vuosi huomattavan summan uuteen hameeseen
- Pakolaiselle ostettiin auto
- Vaasalaiselle = suomalaiselle maksettiin puolet talosta

Kysyin jo aikaisemmin sinulta lisätietoja niistä farkuista, mutta en saanut. Vai jäikö huomaamatta?

Teen uuden yrityksen:

- Voitko kertoa vähän lisää Romaninaisen hameesta. Onko hametta varten tehty oikein normit? Minkä suuruinen tämä huiomattava summa on?
Itse onnistuin löytämään vain tämän wikipediasta:

Romaninaisen hameen hankintahinta kuuluu toimeentulotuen vaatemenojen piiriin

- Voitko kertoa vähän lisää tuosta autosta. Merkki, vuosimalli, hinta ja miksi se hänelle ostettiiin.

- Voitko kertoa myös tuosta taloasiasta jotain muutakin, kuin että vaan maksettiin puolet. En nimittäin jaksa uskoa, että jollekin on maksettu puolet talosta.
Tunnen tosin tapauksen, jossa sosiaali vuokrasi talon sen omistajalta ja asutti siihen 7-henkisen pakolaisperheen. Ja näin, koska heillä ei ollut sijoittaa perhettä sen suuren lukumäärän johdosta minnekään muualle. Tottahan toki muitakin vaihtoehtoja löytyisi, mutta sosiaalilla ei silloin sattunut sellaista olemaan.
En ole tosin koskaan kuullut, että joku olisi saanut puolet talon hinnasta sosiaalilta.

Vai sitooko vaitiolovelvollisuus

Toisena kysymyksenä olisi vielä mukava kuulla, koska tätäkin palstaa ilmeisesti lukevat myös asioista vastuussa olevat ihmiset, miten Vaasa on varautunut majoittamaan perheenyhdistämisien kautta Vaasaan tulevat suurperheet, joiden pääluku "kasvattilapsineen" saattaa olla 20.

Voisitko antaa yhden esimerkin, jossa Suomeen olisi tullut suurperhe, jonka pääluku olisi 10 henkeä?
Miten todennäköistä on tuo "saattaa olla"?

Minusta on kummallista ettei maahanmuutosta aiheutuvia kustannuksia (miksei myös tuottoja) pystyttäisi seuraamaan ja erittelemään (=analysoimaan).   

Takuulla pystytään, ei se varmasti siitä ole kiinni. Mutta kysymys taitaa olla niin suuresta ja vaikeasta projektista, ettei siihen taida löytyä ketään, joka pystyisi kasaamaan kaiken kirjoihin ja kansiin. Rahat hommaan pitäisi löytyä myös. Mutta yritetäänhän tätä aina välilä, vaihtelevin tuloksin.

[Albert1]

Voisitko antaa yhden esimerkin, jossa Suomeen olisi tullut suurperhe, jonka pääluku olisi 10 henkeä?
Miten todennäköistä on tuo "saattaa olla"?

Kelpaako esim. maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Kerstin Söderlundin lausunto.

"Meillä on esimerkkejä perheistä, joissa voi olla jopa 10–15 jäsentä"

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Somalien+suurperheille+vaikea+l%C3%B6yt%C3%A4%C3%A4+asuntoja+Helsingiss%C3%A4/1135250786801

Edit. Laitetaan nyt koko juttu, koska se kuvaa tilannetta niin osuvasti

"Turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa lähivuosina, ja sen myötä Suomeen uskotaan tulevan tuhansia somaleita. Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen.

Suurin osa tulijoista asettuu pääkaupunkiseudulle ja lähes jokainen turvapaikan saanut anoo perheen yhdistämistä.

"Meillä on esimerkkejä perheistä, joissa voi olla jopa 10–15 jäsentä", Helsingin maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Kerstin Söderlund sanoo.

Pelkästään Somaliasta on viime vuosien aikana saapunut parituhatta turvapaikanhakijaa, jotka ovat nyt alkaneet saada oleskelulupia. Sen myötä he ovat alkaneet anoa myös perheen yhdistämisiä.

Suuret perheet näkyvät paineena Helsingin asuntojonoissa. Helsingissä suurten perheiden asuntoja on kehnosti tarjolla.

Kun perheessä on jopa 20 jäsentä, isoimmatkin asunnot käyvät ahtaiksi."