Author Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme  (Read 458434 times)

0 Members and 36 Guests are viewing this topic.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2880 on: 21. 11. 2010 10:10 »
Tulkitsenko nyt oikein jos arvelen matsepwenan hallitsevan myös röntgenkatseen vaikean tekniikan ,koska kerroit tuon humalikon menneen oven läpi myöskin omaan asuntoon.
veritas odium parit.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2881 on: 21. 11. 2010 10:10 »
Tulkitsenko nyt oikein jos arvelen matsepwenan hallitsevan myös röntgenkatseen vaikean tekniikan ,koska kerroit tuon humalikon menneen oven läpi myöskin omaan asuntoon.

Niin minä muistelen, että siinä kävi. Mutta ilmeisesti ei käynyt, vaan kysymyksessä oli ulko-oven käsittely. Toivon mukaan tämä on nyt oikaistu, sinullekin. 

On minulla röntgenkatsekin. Ainakin jos vertaa sinun katseeseesi, joka vaikuttaa aika samealta ihan näin sunnuntai-aamunakin.

Harvinaisen paljon olet muuten jaksanut naputella tekstiä, ihan itse, viime päivinä. Linkit ym. toisten kirjoittamat jutut vähissä? Nahkaa jäljellä etusormissa?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2882 on: 21. 11. 2010 19:07 »
Ennen oli miehet miehiä!Minunkin isä tuli ikkunan läpi sisään kun äiti huusi vaan oven läpi ettei tänne mitään juoppoja tule.Nykymiehet vaan Irvinin laulun sanoin "Anna kulta viltti"..Saatana..

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2883 on: 22. 11. 2010 13:01 »

 eikä missään tapauksessa saisi olla pessimistinen ja vain alistua Matsemanin tapaan.


Niin mihin tapaan?

Optimismista ja pessimismistä puheenollen, muistui mieleeni tämä, joka sopii vähän otsikkoonkin:

Pessimisti kenkätehtailija:
Afrikassa ei tehdas kannata, koska siellä ei kukaan käytä kenkiä

Optimisti kenkätehtailija:
Afrikassa on tehtaalla tosi hyvät mahdollisuudet, kun kaikki kulkee vielä paljain jaloin.

Tai:

”Optimisti pärjää helvetissäkin, pessimisti ei taivaassakaan"- vanha sanalasku.
« Last Edit: 22. 11. 2010 13:01 by Matseman »
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2884 on: 23. 11. 2010 09:09 »
Katsoin eilen mielenkiintoisen, BBC:n tuottaman Englantilaisen dokumentin, jonka nimi on ”Jos maahanmuuttajat lähtevät”.

Sinä päivänä kun maahanmuuttajat lähtevät

Ohjelma oli tehty pienessä englantilaisessa kaupungissa nimeltään Wisbech, jossa on suuri työttömyys, mutta paljon maahanmuuttajia ja sen tarkoitus oli valaista työttömyyttä, vähän vähän eri näkökulmasta katsoen.

Juontaja kiersi ja haastatteli ihmisiä ja kysyi heiltä, mitä mieltä he ovat maahanmuuttajista. Haastateltavat olivat poikeuksetta samaa mieltä – maahanmuuttajat ovat vieneet heiltä työt. Moni työtön osasikin kertoa hakeneensa useita eri työpaikkoja aivan turhaan, koska työpaikkoja ei ole. Ei ole kertakaikkiaan mitä hakea. Ja että oli väärin, että maahanmuuttajia tuli koko ajan lisää, kantaväestön ollessa työttömiä.

Myös työntantajia haastateltiin. Ja heiltä kysyttiin, miksi he ottavat töihin vain maahanmuuttajia, eivätkä ollenkaan syntyperäisiä englantilaisia. Eräs tehtailija kertoi, että hän alkoi ottaa aikoinaan töihin maahanmuuttaja vain siksi, kun englantilaisten työhakemukset kertakaikkiaan loppuivat. He eivät halunneet tulla hänen tehtaalleen töihin. Työ tehtaalla oli kevyttä, perunoiden lajittelua likuhihnalla, pussittelua ja paketointia jne. Mutta tietenkin monotoonissa ja yksitoikkoista.
Hän kertoi myös, että ellei hänellä olisi käytettävissään maahanmuuttajia, hän lopettaisi toimintansa heti. Hänen olisi pakko tehdä näin, koska hän ei saisi silloin enää työvoimaa.

Toinen haastateltava oli myös maanviljelijä, joka tarvitsi työntekijöitä poimimaan käsin vihanneksia pellolla. Yleinen mielipidehän tällaisesta työstä on, että työ on kovaa ja siihen saa huonon palkan. Maanviljelijä näytti tosin yhden puolalaisen nuorukaisen esimerkkinä, joka saattoi poimia 1.5 tonnia parsaa päivässä ja tienasi todella hyvin.

Kolmas työnantaja oli itse maahanmuuttaja ja omisti Intialaisen ravintolan. Hänen työvoimansa oli 100 prosenttisesti maahanmuuttajia.

Kaikki nämä työntajat vakuuttivat, että he ottavat vastaan englantilaisia työntekijöitä koska vaan ja lupasivat heille heti vakituisen työpaikan, jos he vaan pystyvät tekemään töitä samoin ehdoin, kun muutkin heidän palveluksessaan olevat.

Ohjelman juontaja, Evan Davis päätti hakea nämä työntekijät ja valitsi reilusti sellaisia, jotka olivat työttömiä ja joilla tosiaankin oli edellytykset lähteä heti töihin ja vakuuttivat tekevänsä vaikka mitä, kunhan vain saisivat työpaikan. Heistä parhaimmat, terveet, ihmiset saivat mahdollisuuden.

Intialaiseen ravintolaan hankittiin muutama nuori, englantilainen työntekijä. Vain yksi näistä kolmesta tuli sitten lopulta töihin ja hänkin tykkäsi sitten lopulta, ettei tämä ehkä ollut hänen työnsä... Ravintolan omistaja sai soittaa omille työntekijöilleen, jotka saapuivat paikalle ja jatkoivat. Ravintolan omistaja antoi tosin tunnustuksensa pojalle, joka teki hyvän yrityksen, mutta oli sitä mieltä, että vain intialainen voi pärjätä ja viihtyä hänen ravintolassaan.

Perunatehtaalla kävi vähän paremmin. Summana kuitenkin se, että jos maahanmuuttajat jättäisivät paikan, se ei tarkoittaisi kuitenkaan sitä, että työpaikkoja tulisi lisää, vaan omistaja tulisi sijoittamaan enemmän automaatioon.  

Vihanneksia viljelevän tilalla TV-tiimi valitsi seurata yhtä nuorta miestä, samaan aikaan kun työnjohtaja kertoi näkevänsä heti kuka haluaa tehdä töitä. Ja oli tosiaankin helppo nähdä, miten reipas alku hyytyi, hän jäi jälkeen nopeasti ja halusi lopulta pitää tauon, kerätäkseen vähän itseään. Kysymys oli siis terveestä nuoresta miehestä, joka oli juuri vakuuttanut tekevänsä ihan mitä vaan, kunhan vain saa työpaikan. No kaikki varmaan arvaavat, miten tässä kävi.

Tällä tavalla ohjelma jatkui.  Työntantajat sähköttivät katseellaan ”mitä minä sanoin”.  

YouTubesta löytyy osia tähän ohjelmaan. En tosin onnistunut löytämään sitä ensimmäistä osaa, mutta kyllä sekin varmasti löytyy.

Juontaja kävi myös katsomassa, mitä esikouluun kuuluu. Siellä oli joskus aikoinaan vain yksi ulkomaalaiset juuret omaava lapsi, mutta ohjelmaa kuvattaessa jo 60.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2885 on: 23. 11. 2010 11:11 »
Muistamme kaikki kuinka vaate-tehtaat tulivat ruotsista suomeen 60 luvun lopussa ja 70 luvun alussa pienempien kustannusten takia.Täältähän ne sitten siirtyivät Portgaliaan ja sieltä viroon ja sieltä sitten kiinaan.Nyt ovat jo kiinasta siirtymässä Afrikan maihin.Ei suomessa ole tulevaisuutta töillä joita pystyy kouluttamaton Afrikkalainen tekemään.Pitäisi lopettaa paskatöistä puhuminen.Moni yllättyisi jos kaikki työt luokiteltaisiin ja verrattaisiin reilusti niitä keskenään.Yleisesti ottaen siinä vertailussa voittaisivat teollisuuden ammattityöt.Harvoin on teollisuuden ammattimiehen työn kuva yhtä vaatimaton kuin alempien virkamiesten(esim:Poliisi,rajamies,tullimies).Vaikka virkamiehillä on yleensä parempi työn mukanaan tuoma status.Niota yksinkertaisia töitäkin tullaan kyllä suomessa tarvitsemaan jos ei muuten niin yhteiskunnan tuella..

Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2886 on: 23. 11. 2010 14:02 »
Tässä vähän linkkiä Mirja Törmälle, joka jeesusteli Pohjanmaan uutisissa, että eihän herra paratkoon meillä lasketa alkoholisteista koituvia kustannuksia, niin miksi sitten mamuistakaan koituvia kustannuksia pitäisi laskea.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112312741528_uu.shtml

eklu

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2887 on: 24. 11. 2010 13:01 »
Lopetan tämän palstan seuraamisen ja tietenki tänne kirjoittelun, täällä ei ole edes kourallista henkilöitä jotka ovat minun kanssa samaa mieltä. Siirryn muualle, kamelikuskien puolustajat saavat rauhassa jatkaa ja siirryn sinne jossa nutkujista ei oikein pidetä. Olen syntyperäinen Vaasalainen mutta tämä foorumi ei palvele minua, heippa.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2888 on: 25. 11. 2010 09:09 »

täällä ei ole edes kourallista henkilöitä jotka ovat minun kanssa samaa mieltä.


Olisikin aika fantastista jos löytyisi keskustelupalsta, jolla kaikki ovat samaa mieltä.
Henkilökohtaisesti tuntisin ainakin itseni vaivaantuneeksi, jos kaikki olisivat samaa mieltä kuin minä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2889 on: 25. 11. 2010 10:10 »

Olisikin aika fantastista jos löytyisi keskustelupalsta, jolla kaikki ovat samaa mieltä.
Henkilökohtaisesti tuntisin ainakin itseni vaivaantuneeksi, jos kaikki olisivat samaa mieltä kuin minä.

Olemme luultavasti kaikki kanssasi samaa mieltä.


Vaivaudu ;)
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2890 on: 25. 11. 2010 16:04 »

Olisikin aika fantastista jos löytyisi keskustelupalsta, jolla kaikki ovat samaa mieltä.
Henkilökohtaisesti tuntisin ainakin itseni vaivaantuneeksi, jos kaikki olisivat samaa mieltä kuin minä.

Olemme luultavasti kaikki kanssasi samaa mieltä.


Vaivaudu ;)

Älä suotta vaivaudu. Sellainen palsta, jossa kaikki ovat samaa mieltä olisi varmaan melko hiljainen, koska asiat olisi keskusteltu niin nopeasti läpi.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2891 on: 25. 11. 2010 18:06 »
"eklu" loukkaantui siitä, että hänen viestinsä poistetiin ja hänet bannattiin. Käräjäoikeuden ovea kolkuttelevan viestin poistamisella suojeltiin sekä eklua että ylläpitoa.  Tätä eklu ei ymmärtänyt.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7440
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2892 on: 25. 11. 2010 18:06 »

"eklu" loukkaantui siitä, että hänen viestinsä poistetiin ja hänet bannattiin. Käräjäoikeuden ovea kolkuttelevan viestin poistamisella suojeltiin sekä eklua että ylläpitoa.  Tätä eklu ei ymmärtänyt.


Vähän samanlainen tapaus oli se kaveri joka oli provosoitunut Maria-ohjelman suomalaisvastaisuudesta

Pitää muistaa entisen presidentti Koiviston sanoin ettei saa provosoitua vaikka kantaväestöä saa jatkuvasti provosoida kaikissa medioissa

.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2893 on: 25. 11. 2010 19:07 »
Ehdin nähdä "eklun"kirjoituksen mikä poistettiin.Usko pois "eklu"ylläpidolla ei ollut muuta mahdollisuutta.Tule nyt vaan tänne takaisin kirjoittelemaan.Jätä mamu uutiset ja maahanmuuttopolitiikka ketjut lukematta.

Ernesti Hoo

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2894 on: 26. 11. 2010 16:04 »
Minun sukupolveni tuntee sanan emigrantti.   Sanalla tarkoitettiin ihmisiä jotka pakenivat Venäjän vallankumousta  ulkomaille, missä he vastustivat bolsevikkejä  ja tukivat monarkistista valkoista armeijaa. Heitä yhdisti antikommunismi, ortodoksinen kirkko ja usko kapitalistiseen talousjärjestelmään.  Monet emigranteista saivat ”lännessä” tarunhotoisen imagon.

Sanaa on käytetty myös toisen maailmansodan aikana saksasta paenneista juutalaisista ja intellektuelleista sekä tsaarinvallan aikana Venäjältä Suomeen paenneista anarkisteista.

Nykykielessä sana on lentynyt tarkoittamaan siirtolaista.

Haluan tällä vain osoittaa että maasta lähdön syynä on usein poliittinen, uskonnollinen ja etninen vaino ja että maastä lähteneet ovat usein edustaneet sivistyneistöä, jolla on ollut mahdollisuus vaikuttaa entisen kotimaansa asioihin perustamalla pakolaishallituksia, liittymällä entisen kotimaansa vihollisarmeijan palvelukseen ja niin edelleen.

Eli kysymys on ollut ihmisistä joiden toimintaa on useimmiten ohjannut moraalinen ja eettinen lähtökohta.

Tämän päivään sovitettuna tämä tarkoittaa sitä, että hyväksyttävimmät emigrantti-pakolaiset edustavat oman kotimaansa sivistyneistöä ja ovat potentiaalisia diktatuurin vastustajia ja demokraatteja.

Ongelmia syntyy heti jos autettavat ovat ihmisiä, jotka ovat sinnitelleet pakolaisleireillä ja pystyneet niissä olosuhteissa säilyttämään henkikultansa. Heidän on tietysti vaikea sopeutua normitiiviseen suomalaiseen elämään. Nämä ihmiset eivät välttämättä osaa edes lukea ja kirjoittaa.

Maailmassa lienee useita miljoonia pakolaisia, jotka asuvat inhimillisesti epätyydyttävissä oloissa.  Heitä kaikkia ei kukaan pysty auttamaan.

Jos kerran valintoja on tehtävä, niin valitaan sitten ko. maiden pakolaisleireitltä niitä, jotka pystyvät auttamaan, ja ovat valmiita auttamaan, demokratian palautamista tai luomista entiseen kotimaahansa.

Tässä pätee myös hyväksyttävä itsekkyys. Jo nyt on eräiden Afrikan maiden hallinnoissa ihmisiä, jotka ovat saaneet turvapaikan Suomesta ja valtaan päästyään varmasti muistavat jos heitä on kohdeltu täällä hyvin.
« Last Edit: 26. 11. 2010 16:04 by Ernesti Hoo »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2895 on: 26. 11. 2010 18:06 »
Ouh.  Luulin että emigrantti on mamu.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2896 on: 27. 11. 2010 08:08 »
Minä kuulin ensimmäisen kerran sanan emigrantti kun isoisä lähti joskus aikoinaan Amerikkaan. Hän ei toisn paennut mitään, vaan matkan tarkoitus oli pelkästään viettää vuosi-pari siellä, rakennustöissä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2897 on: 29. 11. 2010 09:09 »
Moni on sitä mieltä, että itä-euroopasta saapuvien kerjäläisten ongelmat ja niiden järjestäminen pitäisi alkaa siellä lähtömaassa.
Suomalaiset virkamiehet kävivätkin paikalla tämän artikkelin mukaan, josta ei tosin selviä, mitä tehtiin ja/tai mitä saatiin aikaan. Onko kenelläkään tietoa?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2898 on: 29. 11. 2010 10:10 »
Eikö  sinne Ruotsiin ole tullut tietoa, että virkamiesten matka keskittyi juopotteluun. Nyt on palautettu Romanian kerjäläisiä  laivalipulla ja lisäksi annettu bensarahaa 300 euroa.Omituista on se, että kerjäläiset ajaa uusimmilla Volvoilla ja Mersuilla???  Romaniasta ja Bulgariasta on haettu Suomesta turvapaikkaa huonolla menestyksellä on tullut ulkomaalaislain mukainen pikakäännytys. Eli se on laitonta maahanmuuttoa. Laillinen maahanmuutto on sitä, että matkustusasiakirjat ja työluvat ovat kunnossa ja esittää ne maahan saapuessa rajaviranomaisille. Euroopan maat ovat turvallisia maita. EU:n sisäinen vapaa liikkuvuus on tuottanut maille ongelmia. Romani-kysymys ei ole yksin Suomen kysymys, se on koko EU:n kysymys.

Emigrantti sanaa ei pidä käyttää väärin, se tarkoittaa maanpakolaista. Amerikkaan menijöistä käytetään sanaa siirtolaiset. Suomalaiset olivat elintasopakolaisia. Ei Suomi ollut turvaton maa muuta kuin lainrikkojille joille oli Siperian raitti sannoitettu.


Pentti Suksi

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2899 on: 29. 11. 2010 11:11 »
Eikös tuo ole Pentti melkoinen yelistys.  Tietysti AmeriKkaan "pakeni" moni sellainen joka oli tuomittu Siperiaan mutta suurin osa muuttajista oli aktiivia valioväkeä, joka sopeutui nopeasti Amerian raitille.

En muista kuka, H. Ylikangas?, joka kirjoitti että tänne (Etelä-Pohjanmaalle, jäivät pääasiassa ne,joilla ei ollut uskallusta ottaa haasteita vastaan.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2900 on: 29. 11. 2010 11:11 »

Omituista on se, että kerjäläiset ajaa uusimmilla Volvoilla ja Mersuilla??? 


Miten niin omituista?

Kerjäläiset eivät ajele Volvoilla, eivätkä Mersuilla.

Romaniasta tulleita kutsutaan vaan kollektiivisesti kerjäläisiksi, riippumatta siiten miten he hankkivat elantonsa.

Minäkin törmäsin Mersulla ajelevaan romanialaiseen tässä muutama kuukausi sitten. Hän oli siististi pukeutunut, esitti poikki mennyttä luottokorttia ja halusi myydä "kultasormuksia", saadakseen autoonsa poltto-ainetta.
En kutsu häntä kerjäläiseksi.

Quote
Emigrantti sanaa ei pidä käyttää väärin, se tarkoittaa maanpakolaista. Amerikkaan menijöistä käytetään sanaa siirtolaiset.

Siirtolainen on suomea. Mutta esim. Amerikassa maahan saapuneita suomalaisia kutsuttiin emigranteiksi.
Samoin kun ruotsalaiset lähtivät Amerikkaan suurissa ryhmissä. Ruotsissa sitä kutsutaan emigraatioksi.

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2901 on: 29. 11. 2010 11:11 »
Ei mikään melkoinen selitys. Maanomistus ja perimysolosuhteet ja kapitalismin nousu teki tilattoman väestön olosuhteet hyvin vaikeaksi. Minulle on tämä amerikan siirtolaisuus oli hyvin tuttu ilmiö lapsuudestani. Silloin  oli moni lähtenyt amerikkaan tai Kanadaan ja minunkin sukulaisiani on siellä. Ne oli elintasopakolaisia, onneksi USA kuin myöhemmin Ruotsi pystyi tarjoamaan työpaikkaa köyhälle suomalaiselle.  Kummassakin maassa oli työvioimapula. Ja elintason perään muutettiin eihän Suomella ollut tarjota työtä ja elintasoa. N älkää ja kurjuutta. 1800-luvun jälkeen oli kaksi tietä toinen vei amerikkaan ja tyoinen Siperiaan. Kyllä silloinen yhteisö piti huolen siitä ettei, amerikkaan kovin moni siperialainen päässyt.  Amerikan matkaan kaikkiaan meni kolme viikkoa ennenkuin oli perillä. Siperiaan meni kauemmin.
Viimeisimpiä Siperiaan karkotettuja oli mm. peresidentti  Ukko-Pekka Svindhuvud ja  vaasalainen Artturi Leinonen. Harva onnistui lainkouraa välttämään. Lapsenruokkoja kylläkin.

Pentti Suksi

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2902 on: 29. 11. 2010 11:11 »
Myös minun suvustani löytyy Amerikkaan lähtijöitä. Mutta siitä tässä nyt ei ollut kysymys, vaan siitä oliko se emigrantti käypä kutsumanimi heille.

Pointtini ylempänä on, että Emigrantti on sama asia. Suomeksi se on siirtolainen. Ruotsiksi invandrare, englanniksi emigrant, mutta moni käyttää sitä meidänkin kielessä käyttäen sanaa emigrantti.

Wikipedia tietää kertoa asiasta näin:

Quote

Siirtolaisuus eli migraatio on muuttoliike joko jonkin tietyn alueen, esimerkiksi valtion sisällä tai valtioiden välillä. Muuttaneesta henkilöstä voidaan käyttää nimityksiä siirtolainen, maahanmuuttaja (mamu) tai emigrantti.


Emigrantti siis EI tarkoita maanpakolaista, vaan siirtolaista.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2903 on: 29. 11. 2010 13:01 »

No no Matse, mieti vähän ennenkuin kirjoitat pötyä. Migraatio on muuttoa yleensä, emigraatio on maastamuutto ja immigraatio maahanmuutto. Älä sekoita käsitteitä! 

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2904 on: 29. 11. 2010 13:01 »
Pitää vaan olla periaatteesta minun kqanssa erimieltä. Emigratti on maanpakolainen. Ja se sana tuli tutuksi 1918
kun Venäjältä tulim ihmisiä maanpakoon bolsheviikkihallitusta Suomeen. mm. Mannerheim. Minulla oli kunnia kirjoittaa viimeisen emigrantin jälkeen perunkirjoitus. Hän oli lapsi ja viimeinen juna lähti Pietarin asemalta Helsinkiin ja sen jälkeen raja suljettiin. Odessasta lähti Ranskaan monta laivalastia 1918 ja tulivat emigratteina mm. Ranskaan.
Se oli raskasta ja järkyttävää aikaa. Koskaan en ole kuullut amerikkaan lähteviä suomalaisia siirtolaisia emigranteiksi sanottavan.
Vaikka huomattavin osa suomalaisistaoli elintasopakolaisia mutyta henkeänsä pakoon ei lähtenyty kukaan.. Äiti Suomi pystynyt elättämään heitä. En ole koskaan kuullut sanottavan Ruotsiin menijöitä emigranteiksi. Kyllä maanpakolainen on myös siirtolainen, mutta pitää eritellä niinkuin  ne ovat. Vaasassa asui huomattavan paljon venäläisiä emigrantteja kuten kotikylässänikin. Suonsivat sukunimiään.

Pentti Suksi

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2905 on: 29. 11. 2010 13:01 »
No tämä Wikipedian artikkeli on sitten vapaasti teidän muokattavissanne, jos meni kerran väärin.

Minun pointtini oli, että muuttaneesta henkilöstä voidaan käyttää nimityksiä siirtolainen, maahanmuuttaja (mamu) tai emigrantti, kuten myös Wikipediasta leikatussa infossa joku teki.

Sen verran annan tosin periksi, että totta kai se maanpakolainenkin voi olla emigrantti. Mutta sinne Amerikkaan, leveämmän leivän perään muuttamisen yhteydessä puhuttiin myös emigranteista, eikä kysymyksessä ollut maanpakolaisuus.

Wikipedian selitys lontoon kielellä kuuluu näin:

Quote
There are many reasons why people might choose to emigrate. Some are for reasons of religious, political or economic freedom or escape. Others have personal reasons such as marriage.

Ja Wikipedia käyttää myös termiä:

Quote
Many political or economic emigrants move

... emigrants, josta me olemme muokanneet sitten emigrantin.



Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline PiisKa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 121
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2906 on: 29. 11. 2010 14:02 »
Olivatko nämä Suomalaiset (äidinkielenään ruotsi) sotaamme pakoon lähteneet emigrantteja , siirtolaisia ,vai maahanmuuttajia.Minusta ne oli Pelkureita.

...niin ja nehän olivat suurin osa mustasaarelelaisia s..tana

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2907 on: 29. 11. 2010 14:02 »
Emigrantti on maasta pois muuttanut henkilö. Periaatteessa sana "emigrantti" tarkoittaa maasta toiseen muuttanutta lähtömaan kannalta katsottuna, kun taas kohdemaan kannalta hän on immigrantti. Hyvin tavallista on kuitenkin käyttää sanaa "emigrantti" molemmissa tapauksissa. Usein tätä sanaa käytetään varsinkin ihmisistä, jotka muuttavat poliittisista syistä, esimerkiksi vallankumouksen jälkeen, kun taas muita muuttajia sanotaan maahanmuuttajiksi, siirtolaisiksi tms.

Maanpako tarkoittaa pakolaisuutta, jossa on selkeästi kielletty palaamasta, muun muassa vankilan, kuoleman tai muun rankaisutoimen uhalla. Maanpako on usein poliittinen rankaisutoimi. Yleensä tehdään selvä ero sisäisen maanpakolaisuuden eli maan sisällä tapahtuvan pakkomuuton ja ulkoisen maanpakolaisuuden, joka tarkoittaa yleensä karkotusta asuimaansa ulkopuolelle. Ihmisten lisäksi maanpakoon voidaan ajaa myös hallitus, jolloin puhutaan pakolaishallituksesta. Myös kokonaisia kansakuntia on ajettu maanpakoon, jolloin voi syntyä diaspora. [Wikipedia]

Siirtolaisuus on väestön muutto ja siirtyminen vieraaseen maahan. Siirtolaisuus-termi ei kerro syytä miksi joku on siirtolainen. [Timo Nurmi: Uusi suomen kielen sanakirja. Jyväskylä: Gummerus Kirjapaino Oy, 1998.]

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2908 on: 29. 11. 2010 14:02 »
Olivatko nämä Suomalaiset (äidinkielenään ruotsi) sotaamme pakoon lähteneet emigrantteja , siirtolaisia ,vai maahanmuuttajia.Minusta ne oli Pelkureita.

...niin ja nehän olivat suurin osa mustasaarelelaisia s..tana

Ensimmäisen kerran panen merkille, että jollekin on tärkeää se, olivatko paenneet äidinkieleltään ruotsalaisia.

Mistä tämä "suurin osa"?

P.S. Anteeksi tuo viimeinen. Siinähän on kysymys kysymyksestä, johon en tule saamaan (järkevää) vastausta. Joten ei olisi ehkä kannattanut kysyä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2909 on: 29. 11. 2010 14:02 »
Harri selvittikin jo tuossa ylempänä hyvin termit. Joten:


Odessasta lähti Ranskaan monta laivalastia 1918 ja tulivat emigratteina mm. Ranskaan.


... jos tarkaksi aletaan, yllä olevan voisi myös ilmaista näin:

Odessasta lähti Ranskaan monta laivalastia 1918 ja tulivat imigratteina mm. Ranskaan.

Quote
Koskaan en ole kuullut amerikkaan lähteviä suomalaisia siirtolaisia emigranteiksi sanottavan.

Niin no ehkä heitä kutsuttiin silloin enemmän imigranteiksi, siellä Amerikassa? Mutta esim. tästä linkistä pääset ruotsalaiselle sivulle, joka käsittelee juuri ruotsalaisten emigranttien saapumista Ellis Islandille, joka oli se ensimmäinen pysähdys siellä.

Mikseivät siis suomalaiset olisi voineet olla emigrantteja, kun lähtivät Amerikkaan?

Quote
En ole koskaan kuullut sanottavan Ruotsiin menijöitä emigranteiksi.

En ole minäkään, mutta tämä johtunee suomenkielestä, jolle on luontevampaa käyttää termiä siirtolainen.
Mutta kun puhutaan Suomeen muuttavista tänä päivänä, niin se luontevin termi on maahanmuuttaja.

Quote
Vaasassa asui huomattavan paljon venäläisiä emigrantteja kuten kotikylässänikin.

Siis venäläisiä imigrantteja ;-)

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2910 on: 29. 11. 2010 14:02 »
Sanakirjan mukaan emigrant on maastamuuttaja, siirtolainen. Kun taas sana immigrant olisi siirtolainen, emigrantti, maahanmuuttaja, maastamuuttaja.

Tässä legendaarinen Immigrant song: http://www.youtube.com/watch?v=u--97IytCSE


Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2911 on: 29. 11. 2010 16:04 »
Voi lapset miten heikot teidän historian tiedot on . Otetyan nyt sana emigrantti ja luetaan niinkuin se on.

Emigrantti sana on latinaa ja suomeksi siirtolainen. Sana tuli käyttöön Ranskan vallankumouksen historiasta. Ranskan vallankumous puhkesi 1789  ja  pakenivat maasta aateliset samoin 1918 bolshevikki kumouksen jälkeen maasta pakenivat venäläiset ja siirtyivät ympäri eurooppaa emigrantteina siis maanpakolaisiana ja Saksasta tai muualta pakenivat ihmiset kansallissosialismia ja sen harjoittamaa politiikkaa. Emigrantti on siirtolainen joka on paennut synnyimaastaan. Jos on muuten lähtenyt se ei ole emigrantti, se on taas emigraatiota, siitolaisuutta ja emigroiminen on muuttaa maasta.
Siis EMIGRANTTI ON AINA MAASTA JOSTAIN SYYSTÄ TOISEEN MAAHAN PAKOON LÄHTENYT.

Vikipedia ei tietolähteenä ole aivan luotettava, koska usein tehdyt tiedot ovat puutteellisia.

Tietolähde: Isotietosanakirja
Sivistyssanakirja
Tuomo Polvinen: Venäjän vallankumous ja Suomi

Olisikohan näiden "tietäjien" joskus syytä antaa arvoa minunkin tietämiselle vai pitääkö sitä periaattesta olla joka asiassa kanssani erimieltä. Ilnesesti.

Pentti Suksi

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2912 on: 29. 11. 2010 16:04 »
Ilnesesti.
Kun prenikoita on kaksi kappaletta niin voi olla tuplasti ylimielinen.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2913 on: 29. 11. 2010 16:04 »
Käykö kateeksi kun sinulla ei ole. Nykyään niitä on jo enempi.  Kaikkien etyeen olen tehnyt pirusti töitä.

Suomesta emigrantteina eli maanpakoon jopa Vaasastakin ja ymäristökunnista Neuvostoliittoon
1918 punaisten hävitessä sodan. Kaikkiaan Neuvostoliitossa oli 25-30 000 suomalaista emigranttia
ja he pakenivat valkoista terroria pakoon.
He sijoittuivat Pietarin ja Karjalan alueille. Tosin  heille kävi huon osti Stalinin suuren terrorin aikana
kun alkoi etniset puhdistukset. olen käynyt hiljaisella mielellä Karjalan  metsäkalmistoissa joihin  haudattiin suomalaiset uhrit.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2914 on: 29. 11. 2010 18:06 »
Sanakirjan mukaan emigrant on maastamuuttaja, siirtolainen. Kun taas sana immigrant olisi siirtolainen, emigrantti, maahanmuuttaja, maastamuuttaja.

Tässä legendaarinen Immigrant song: http://www.youtube.com/watch?v=u--97IytCSE


Laitetaan nyt selvennykseksi, että minä otin käännökset englanti-suomi sanakirjasta.
http://ilmainensanakirja.fi/sanakirja_englanti-suomi

Eli mitä englanninkieliset sanat emigrant ja immigrant ovat kääntäjän mielestä suomeksi. En siis väittele kenenkään kanssa.

Offline PiisKa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 121
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2915 on: 29. 11. 2010 18:06 »
...vielä yhdelle "karkurille" selvennys kun EI halua ymmärtää,ketkä tosiaan karkasivat suurin joukoin Suomen sotiessa Neuvostoliittoa vastaan  (voit tietysti taas viisastella)
Siis ruotsia puhuvat Mustasaarelaiset , voi olla että pakenivat myös omiansa.
Mamuja ? Siirtolaisia ? ei VÄÄRIN vaan sotilaskarkureita = pelkureita.

Taidat sinäkin asiasta "luulla" tietäväsi

Raippaluotokin tyhjeni kummasti , kun jäätie avattiin..........

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2916 on: 29. 11. 2010 19:07 »
Olen oppinut elämässäni lähdekriittiseksi. Emigrantti- sana ei ole englantia, vaan se on latinaa.

Minun on tosi helppo muistaa emigrantti sanan, koska kotikylässäni oli emigrantti- pariskunta. Mies
oli taistellut leninin bolsevistista kommunistihallintoa vastaan. No... siinä kävi häjysti,  kommunistit
sai diktatooriset oikeudet ja miehen  vaimoineen oli onnistunut hallintoa paeta paeta. Mukava pariskunta mummu ja baabushka.

 Historia on minun vahvuuksiani ja minulle jää historiasta aina tapahtumat vuosiluvut mieleen.
Olin menossa Moskovan lentokentälle ja kävin syömässä pikkuravintolassa ja tarjoilija puhui Suomea!
Kyseessä oli Tverin  kaupunki jossa asuu suomalainen siirtokunta joka oli paennut Tverin alueelle
Ruotsalaisten verotusta pakoon. Kun lukee Suomen historiaa niin ei se alkanut v. 1157 ja sitä enen ei Suomea muka ollut. Olihan se, suomalaisilla oli omat kuninkaat. Aina on historian kulussa suomalaiset ovat joutuneet pakenemaan ja ottamaan emigrantin osan. Näistä lakeuksista on Ruotsi ja Venäjä käynyt veristä sotaa.
Suomen historia joudutaan kirjoittamaan uudestaan, niin pitkälle on tutkimuksissa menty. Mutta siitä sitten joskus, jos silloinkaan.

Pentti Suksi

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2917 on: 29. 11. 2010 22:10 »

Laitetaan nyt epäselvennyksen selvennykseksi että emigrantti on maastamuuttaja (poispäin), joka muuttaa toiseen maahan asumaan. Suksi on täysin oikeassa. Venäjällä bolseviikit antoivat sanalle halveksivan merkityksen nimittäessään vallankumousta pakenevia emigranteiksi.

Immigrantti on nimenomaan maahanmuuttaja (tännepäin), joka tulee maahan asumaan. Nykyinen täkäläinen maahanmuuttaja-käsite on tarkasti ottaen väärä, pitäisi olla maahantulija, niinkuin Ruotsissa on invandrare, ei immigrantti.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2918 on: 30. 11. 2010 07:07 »

Laitetaan nyt epäselvennyksen selvennykseksi että emigrantti on maastamuuttaja (poispäin), joka muuttaa toiseen maahan asumaan. Suksi on täysin oikeassa. Venäjällä bolseviikit antoivat sanalle halveksivan merkityksen nimittäessään vallankumousta pakenevia emigranteiksi.

Immigrantti on nimenomaan maahanmuuttaja (tännepäin), joka tulee maahan asumaan. Nykyinen täkäläinen maahanmuuttaja-käsite on tarkasti ottaen väärä, pitäisi olla maahantulija, niinkuin Ruotsissa on invandrare, ei immigrantti.

Hyvä Roy että sinullekin selvisi jo nuo, jotka täällä on selvitetty.

Joko Pentti Sukselle selvisi, että myöskin joskus Amerikkaan aikoinaan lähteneitä voidaan kutsua emigranteiksi?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2919 on: 30. 11. 2010 07:07 »

selvennys kun EI halua ymmärtää,ketkä tosiaan karkasivat suurin joukoin Suomen .

Taidat sinäkin asiasta "luulla" tietäväsi


Selvennykseksi sinulle, en "luullut" mitään, vaan viittasin tähän, sinun kirjoittamaasi:


Olivatko nämä Suomalaiset (äidinkielenään ruotsi) sotaamme pakoon lähteneet emigrantteja , siirtolaisia ,vai maahanmuuttajia.Minusta ne oli Pelkureita.

...niin ja nehän olivat suurin osa mustasaarelelaisia s..tana


Kirjoitat sotaa paenneista. Siis mistä tiedät, miten paljon näitä paenneita oli ja kuinka moni heistä oli mustasaarelaisia?

Jotain sinun täytyisi tietää, ennen kuin voit kirjoittaa suurin osa.

Siis vähän faktaa kiitos.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas