Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme

[Roy Rabb]

Työnantajan puhetorvi, demari Jorma Kivimäki, julistaa vastauksessaan #2725 muun muassa

"Paljon parjatun EU: n direktiiveistä on jo nyt tullut muutama hyvä pätkätyöntekijöiden oikeuksia parantanut lakimuutos."

Jotta Jorma Kivimäen sumutusyritys ei nyt ihan helposti onnistuisi, viittaan päivän Pohjalaisessa olevaan  
Martti Suomen kirjoitukseen, joka loppuu sanoihin "Tosiasiassa työsuhdeturva on poistunut kokonaan ainakin suurelle osalle työvoimasta."

[Matseman]

Ja kuinkas muuten, heti on osa porukkaan kieltämässä keskustelun, kun kirjoittelu ei etene täysin omien ajatusten mukaan. 

Huvittuneena panen muuten tämän ilmiön merkille kerta toisensa jälkeen. Ja erityisen huvittavaa siitä tekee se, kun usein nämä "lähde nyt jo" kommentoijat ovat sitä samaa jengiä, joka esittää, ettei maahanmuuttopolitiikkaa saisi kritisoida.
Siis sama toisinpäin - joidenkin mielestä sitä pitää kritisoida, kaikka muu ei ole hyväksyttyä.
Mutta no hätä niin kauan kun palaute on luokkaa eklu/saivartelu.

[Ernesti Hoo]

Ernesti on ajanut ajokortin ja koonnut IKEAN kirjahyllyn.  Kyllä Ernesti oppii myös tämän foorumin tavat.

[Jorma Kivimäki]

Työnantajan puhetorvi, demari Jorma Kivimäki, julistaa vastauksessaan #2725 muun muassa

"Paljon parjatun EU: n direktiiveistä on jo nyt tullut muutama hyvä pätkätyöntekijöiden oikeuksia parantanut lakimuutos."

Jotta Jorma Kivimäen sumutusyritys ei nyt ihan helposti onnistuisi, viittaan päivän Pohjalaisessa olevaan 
Martti Suomen kirjoitukseen, joka loppuu sanoihin "Tosiasiassa työsuhdeturva on poistunut kokonaan ainakin suurelle osalle työvoimasta."

Roy Rabb sekoittaa tapansa mukaan pahan kerran asioita.

Se pitää edelleen paikkansa, että EU direktiiveissä on tullut useita määräyksiä, joilla on parannettu jonkin verran pätkätyöntekijöiden asemaa. Muutoksia on tehty työsopimuslakiin, vuosilomalakiin ja työaikalakiin. Sen, että muutokset perustuvat nimenomaan EU direktiiveihin, voi kuka tahansa käydä toteamassa lain perusteluista. 

Jos minä kirjoitan, että pätkätyöntekijöiden asemaa on parannettu, ei suinkaan tarkoita sitä että asiat olisivat kunnossa. Ei todellakaan.

Martti Suomi sen sijaan kirjoittaa aivan eri asiasta. Hän ei edes kirjoita erikseen pätkätyöntekijöiden asemasta, puhumattakaan siitä että asia jotenkin yhdistyisi EU säädöksiin.

Suomi toteaa, että töiden ulkoistaminen käytännössä poistaa työsuhdeturvan. Ulkoistaminen voi olla työn siirtämistä alihankinnaksi tai sen teettämistä vuokratyövoimalla.  Lähes tulkoon tällä tavalla se on mennyt ennenkin, nyt vain ilmiö on yleistynyt. Vain mikäli kysymyksessä on liikkeen luovutus (yrityskauppa) on tilanne toinen, eikä yritystä voi ostaa ilman työntekijöitä. Toki tähänkin löytyy vielä poikkeuksia, kuten irtisanominen liikkeen luovutuksesta johtuvasta syystä.

[Roy Rabb]

Koska Jorma Kivimäki liian yksipuolisesti ja ikäänkuin ulkopuolisena tarkkailijana tuo esiin työnantajan näkemyksiä, oikaisen näin, että Martti Suomi otsikolla "Työsuhdeturva on heikko" puhuu myös pätkätöistä. Lainaan: ..."Epätyypillisissä töissä työntekijä voi jäädä täysin ilman työsuhdeturvaa.... Näissä työsuhteissa koko työvoimasta on jo noin joka kolmas palkansaaja....Määräaikainen työsuhde sitoo työnantajaa vain sovitun määräajan.

Olavi Antila kirjoittaa samassa lehdessä:..."Kansalaisten on syytä olla huolissaan, kun heille säädetään kelvottomia lakeja."...

Paun Reitti-jäsenlehdestä poimin esim. Matti Savolaisen mielipidettä:..."Meille on tehtailtu hienoja tasa-arvoon tähtääviä lakeja. Niiden ylevä tavoite jää toteutumatta, ellei joukoissamme ole näitä rohkeita..."

Samasta lehdestä: "SAK vaatii kaikille työntekijöille tasaveroista kohtelua työsuhteen muodosta riippumatta. Työntekijöille pitää taata yhtäläiset oikeudet siitä riippumatta, onko hän vakituisessa, määräaikaisessa, osa-aikaisessa tai vuokratyösuhteessa."

Lisäisin siihen..."tai maahanmuuttaja".

Vaikeata on, kun eivät edes työväen omat toimitsijat noudata näitä yleviä periaatteita.

Voimme hyvällä syyllä vaatia Vaasan kaupunkia vakinaistamaan ketjutyösopimuksiaan.

[Jorma Kivimäki]

Koska Jorma Kivimäki liian yksipuolisesti ja ikäänkuin ulkopuolisena tarkkailijana tuo esiin työnantajan näkemyksiä, oikaisen näin, että Martti Suomi otsikolla "Työsuhdeturva on heikko" puhuu myös pätkätöistä. Lainaan: ..."Epätyypillisissä töissä työntekijä voi jäädä täysin ilman työsuhdeturvaa.... Näissä työsuhteissa koko työvoimasta on jo noin joka kolmas palkansaaja....Määräaikainen työsuhde sitoo työnantajaa vain sovitun määräajan.

Roy Rabb tuntuu kovasti katkeroituneen jostain, kun pitää kirjoittaa täyttä puutaheinää. Minä en ole ulkopuolinen tarkkailija, kuten Rabb, vaan satun olemaan hyvinkin sisällä näissä asioissa. En myöskään edusta työnantajia, vaan työntekijöitä kuten kaikki täällä hyvin tietävät.
Olen moneen kertaan todennut, ettei työsuhdeturva ole mitenkään hyvä. Sen voi kuka tahansa tarkistaa kirjoitushistoriastani. Muun muassa Original Wiik on näin väittänyt liiallisen työsuhdeturvan olevan työllistymisen este, jonka väittämän olen täällä useasti pyrkinyt kumoamaan.

Martti Suomen pointti on juuri se, että vakinaiset työntekijät usein luulevat olevansa turvassa suhteessa epätyypillisiin työsuhteisiin. Näin ei aina ole, koska mikä tahansa työ voidaan ulkoistaa.

Mitä tuosta selvästä asiasta väittelemään, lainaan tähän koko Suomen kirjoituksen. Olen erottanut omavaltaisesti M. Suomen johdannon itse aiheeseen.

Martti Suomi arvioi Suomen työsuhdeturvan heikoksi.
Epätyypillisissä töissä työntekijä voi jäädä täysin ilman työsuhdeturvaa. Näissä työsuhteissa koko työvoimasta on jo noin joka kolmas palkansaaja.
---    ----    ----    ----    ----
Vakituisessa toistaiseksi voimassa olevassakin työsuhteessa työntekijä voi menettää työsuhteensa ilman työn vähentymistä. Pitkään jatkuneessa työsuhteessa olevalle työntekijälle voi tulla tilanne, että pitää hakea tekemäänsä työhön työpaikkahakemuksella uudelleen eikä varmuutta työsuhteen jatkamisesta ole.

Normaalissa toistaiseksi olevassa työsuhteessa työntekijä usein uskoo olevansa vakaassa toimentulon lähteessä. Yleisesti silloin otetaan velkaa asuntoon tai muuhun tarpeelliseen. Yllätys on sitten suuri kun työsuhde irtisanomisajan kuluttua on päättymässä ja työsuhteen jatkuminen tai uutta työpaikkaa ei ole. Näin tapahtuu silloin kun työ on päätetty siirtää ns. aliurakoitsijan tehtäväksi. Palveluksen tuottajan kilpailuttamistilanteessa tämä tapahtuu joka kerta. Kilpailuttamista lähivuosina on jatkuvasti lisätty. Työntekijän oikeutta työsuhteen jatkumiseksi vaatia työsuhteen siirtymistä uuden saamaa työtä tekevän yhtiön palvelukseen ei ole. Jos tapahtuma on katsottava liikkeenluovutukseksi, niin silloin voi vaatia työsuhteen jatkumista. Aliurakoitsijalle työsuhteen siirtyminen tulkitaan ainakin työnantajapuolella tapahtumaksi jossa uusi yrittäjä saisi aloittaa ns. puhtaalta pöydältä vanhoja työntekijöitä ottamatta. Pitkällä työsuhteella, hyvällä ammattitaidolla, luottamusmiesasemalla tai ei edes äitiyslomalla saa työsuhteen jatkumiselle turvaa.

Määräaikaisessa työsuhteessa olevan työntekijän työsuhde voi päättyä vaikka samaa työtä on edelleen olemassa. Määräaikainen työsuhde sitoo työnantajaa vain sovitun määräajan. Jos määräajan kuluessa on muodostunut tilanne, että työtä olisi pidemmäksikin ajaksi, niin työntekijä ei voi kuitenkaan vaatia työn näin lisääntyessä työsuhteen jatkoa. Työnantajalla on täysi vapaus ottaa tähän jatkotyöhön uuden työntekijän ja vanha voi jäädä ilman työtä.

Yleinen periaate on, että työsuhteen päättämiselle täytyy olla perusteltu syy. Perusteena on aikaisemmin pidetty työn vähenemistä; työn vähentymistä ei enää tarvita perusteeksi. Työsuhde voi siis nykyisin päättyä vaikka työntekijän työ ei ollenkaan vähene. Työsuhteen päättämiseksi on osaltaan täten poistunut perusteluvelvoite. Jos työntekijä on suunnitellut työtä vastaanottaessaan työsuhteen olevan pitkäaikainen kun tietää sillä alalla työtä olevan riittämiin, niin työsuhdeturva voi jäädä kuitenkin väliaikaiseksi. Työsuhdettaan eivät menetä kaikki työntekijät. Edelleen on jopa sellaisia työntekijöitä, jotka ovat koko työelämänsä aikana yhdellä ja samalla työnantajalla eläkkeen alkamiseen saakka. Työttömiäkään ei ole suurin osa työvoimasta; noin kahdeksan prosenttia on työttömänä. Kuitenkin on niin, että se joka joutuu työttömäksi, on työttömyys hänen kohdallaan sataprosenttista. Työn saannille jokaiselle yksilölle ei ole vakuutta.

Työllistymisen esteeksi esitetään silloin tällöin väite, että Suomessa työsuhdeturva olisi liian vahva.

Tosiasiassa työsuhdeturva on poistunut kokonaan ainakin suurelle osalle työvoimasta.

MARTTI SUOMI      Toimitsija – eläkeläinen   PAM-HRHL
 

Samasta lehdestä: "SAK vaatii kaikille työntekijöille tasaveroista kohtelua työsuhteen muodosta riippumatta. Työntekijöille pitää taata yhtäläiset oikeudet siitä riippumatta, onko hän vakituisessa, määräaikaisessa, osa-aikaisessa tai vuokratyösuhteessa."

Lisäisin siihen..."tai maahanmuuttaja".

Vaikeata on, kun eivät edes työväen omat toimitsijat noudata näitä yleviä periaatteita.

Voimme hyvällä syyllä vaatia Vaasan kaupunkia vakinaistamaan ketjutyösopimuksiaan.

Minusta SAK : n vaatimus on ehdottoman hyvä. Minusta on selvä asia, että vaatimus koskee kaikkia, sekä kantaväestöä että maahanmuuttajia. Päivänselvää on, että näitä periaatteita pyritään noudattamaan. Ongelma on se, että vastassa on työnantajien näkemykset. Sekin on päivänselvää, että aina kun työ on pysyväisluonteista, vaatii ay-liike vakinaisia työsopimuksia.

[Matseman]

Olen monesti ajatellut liittää tänne linkin Hans Roslingin esitelmästä TED-konferenssissa. Tämä on yksi suosikeistani.

[Ernesti Hoo]

Työyhteisöni ja lähipiirini edustaa lähinnä työläistaustaisia valkokaulusdemareita. Nyt olen vaistonnut että porukassa on henkilöitä, jotka ovat liukumassa kohti PerSuja. 

Syitä on kolme: demarien hampaaton oppositiopolitikka, tyytymättmyys maahanmuuttopolitiikaa kohtaan ja suuttumus siihen että virkavalta syyllistää kaikki, jotka ovat eri mieltä heidän kanssaan mamuista.

Matsemanin mahdollista analyysiä varten kerron, että en paljasta työpaikkaani, enkä niiden työtoverieni nimiä, jotka ovat jättämäassä demarit.

[eklu]

Matseman pureskelee Ernestin postauksen pieniin paloihin ja esittää sopivia kysymyksiä, hänen mielestään sopivia. Junamies on tehty teflon pinnoitteella johonka ei mikään tartu, jos tulee kova paikka pannaan veturi viikoksi talliin.

[Matseman]

Keskustelimme tuossa äsken Juusepin kanssa MOT-ohjelmasta, jossa käsiteltiin maahanmuuton kustannuksia Ruotsissa. Ohjelmassa vedottiin eläkeläisen, Lars Janssonin kirjaan. Mainitsin, että kirjan tiedot on ammuttu alas monessa eri paikassa.
Täällä voit käydä lukemassa ekonomi Sten Ljunggrenin analyysin Lars Janssonin laskelmista.

Olen todella pettynyt siitä, että suomalainen asiaohjelma lähtee liikkeelle tällaisen materiaalin kera, ilman pienintäkään kritiikkiä, mutta tunnistan tuon saman pölhöpopulismin myös täältä. 

Matseman pureskelee Ernestin postauksen pieniin paloihin ja esittää sopivia kysymyksiä, hänen mielestään sopivia. Junamies on tehty teflon pinnoitteella johonka ei mikään tartu, jos tulee kova paikka pannaan veturi viikoksi talliin.

Taisin innostua kehumaan eklua liian aikaisin. Hän on tehnyt paluun kahden rivin aivopieruihinsa.

Ernestiin olen pettynyt, sillä hänen postauksensa alkavat tuntumaan tutuilta

[vaasalainen]

http://www.perusharri.fi/?page_id=140

Perussuomalaisten Harr i Leppälä on julkaissut omalla kotisivullaan lähempia tietoja luvuista, jotka hänen mukaansa Leif Sand on unohtanut selvityksessään:

Leppälä:
”Vaasan sairaanhoitopiirin kulut ovat 1080€/per asukas (heidän omilta sivuiltaan), joka siis on jo 3 milj. tälle ryhmälle.

Vaasan terveyskeskus perusterveydenhoito ja hammashoito n 300€/asukas, tällä ryhmällä vähäisesti työterveydenhoitoa, joten vähintään keskitasoa menoissa, siis  lisättävää menoihin n. 1 milj.

Väestörekisteritieto kertoo 7-15 ikäryhmän olevan 350 henkeä, valtakunnallinen peruskoulutuksen lukuvuoden keskiarvokustannus on 7.000,- €. Tämä ryhmä tarvitsee myös erityisopetusta. Siis hinta oli n. 2,5 milj. Onko Vaasan täsmälisän saajia (ikäryhmän laajuus 150). Paljonko heitä on tarhassa ja mitä siitä seuraa (rakentamistarpeita päivähoidossa). Entäs jo yli 65 v. mitä kaikkea erityistukea tälle n. 80 henkilölle kohdentuu.

Kaupungin toimentuloyksikön kulut hieman vaikeaa selvittää, mutta ovat itse sanoneet tuon 22% vieraskielisiä, joka tarkoittaa, että heitä on noin 700 asioinut siellä tänä vuonna. Arvio 2,2 milj. lienee oikeansuuntainen.

Leif oli laskenut artikkelissa keskitulon 25.000,- euroa ja kunnallisvero 20% ja saanut kunnallisveroksi kertymää 5.000,-. Verohallinnon verolaskuri  vuonna 2010 antaa Vaasassa veroasteen mukaan kokonaisveroksi 4.284,.- euroa, josta valtioverokin on n.500,-. Tulopuolta on siis n. 25% vähemmän.

Tuo Kelalle maksettava pitkäaikaistyöttömän osuus 50% menosta (Leif 358.280) voi olla oikea. (Tarkoittaa n. 110 vierasperäistä työmarkkinatuen saajaa).

Arvio 20% työvoimasta työttömänä on hieman kaunisteltua, koska 2008 oli luku pikemmin 30%.

Kun Vaasa on valtionosuuksissa nettomaksaja, tarkoittaa tämä sitä että me Vaasalaiset veronmaksajat rahoitamme myös  itse sitä osuutta, jonka saamme näistä kotoutettavista 3 ensimmäisen vuoden aikana.”

Näin Harri Leppälä

[Pentti Suksi]

Eläkeläinen ent,. lehtori. On aika rumasti ja vähättelevästi kirjoitettu. Kun  hän on arvostettuna lehtorina jättänyt työelämän täysin palvelleena, niin miten tulee raakki sinä päivänä kun jää eläkkeelle. Tämä on hyvin loukkaavaa kirjoittelua, kun pitäsi perustellusti ja yksilöiden kumota hänen tietonsa. Tälläiset huitelut ovat täysin arvottomia. Muityä tulee nimimerkki V aasalaisen kirjoitukseen, rikka rokassa. Mutta olen siinä käsityksessä että kulut nousevat tästä kun oikein tarkoin lasketaan. Tuloistani maksdan kunnallisveroa ja valtion veroa, kuitenkin nuo minulta otetaan.

Pentti Suksi

[Risto Helin]

Elän siinä ajatuksessa, että mamut ovat tulleet ja heitä tulee edelleen.  Siihen pitää vain yrittää sopeutua.  Sopeutumiseen vaaditaan mamujen sekä kantaväestön sopeutumista. 

Lajusella mielenkiintoisia näkemyksiä ,vaikkakin omani ovat aivan päinvastaisia. Minä elän siinä ajatuksessa , että mamuja ei olisi tarvinnut tulla ja heitä ei tarvitsisi tulla edellenkään. Siihen ei meidän tarvitse yrittää sopeutua . Sopeutumiseen vaaditaan ainoastaan mamujen sopeutumista. Nyt tulisi alkaa kiiruun vilkkaa pohtimaan keinoja jolla voitaisiin kotiuttaa jo takaisinpäin niitä ryhmiä joille paluu on mahdollista ja noita luulisi jo olevan vaikka kuinka paljon, sillä onhan sodat jo loppu monessa maassa mistä on pakoon lähdetty.



,

[Harri Niskanen]

Elän siinä ajatuksessa, että mamut ovat tulleet ja heitä tulee edelleen.  Siihen pitää vain yrittää sopeutua.  Sopeutumiseen vaaditaan mamujen sekä kantaväestön sopeutumista. 

Lajusella mielenkiintoisia näkemyksiä ,vaikkakin omani ovat aivan päinvastaisia. Minä elän siinä ajatuksessa , että mamuja ei olisi tarvinnut tulla ja heitä ei tarvitsisi tulla edellenkään. Siihen ei meidän tarvitse yrittää sopeutua . Sopeutumiseen vaaditaan ainoastaan mamujen sopeutumista. Nyt tulisi alkaa kiiruun vilkkaa pohtimaan keinoja jolla voitaisiin kotiuttaa jo takaisinpäin niitä ryhmiä joille paluu on mahdollista ja noita luulisi jo olevan vaikka kuinka paljon, sillä onhan sodat jo loppu monessa maassa mistä on pakoon lähdetty.

Yhteiskunnassa vuorovaikutus on luonnollista ja sopeudumme kaikki puolin ja toisin uusiin asioihin ja uusiin ihmisiin. Helin, sinä elät ajatuksissa, jotka eivät koskaan toteudu, eivät koskaan.
Ne ihmiset, joiden toivoisit voivan jo lähteä Vaasasta ja Suomesta ovat uusvaasalaisia ja heidän kotimaansa on Suomi, he ovat tämän maan kansalaisia. Heillä on perheet ja heidän lapsensa ovat syntyperäisiä vaasalaisia. Usko pois, minä tunnen heitä henkilökohtaisesti ja olen heidän kanssa tekemisissä joka päivä. Sinä et tunne heistä ketään. Ja heidän lukumääränsä kasvaa päivä päivältä.
Nyt tulisi sinun alkaa kiiruun vilkkaa pohtia keinoja päästä päivänvaloon ja ihmisten ilmoille.

[Matseman]

Eläkeläinen ent,. lehtori. On aika rumasti ja vähättelevästi kirjoitettu. Kun  hän on arvostettuna lehtorina jättänyt työelämän täysin palvelleena, niin miten tulee raakki sinä päivänä kun jää eläkkeelle. Tämä on hyvin loukkaavaa kirjoittelua, kun pitäsi perustellusti ja yksilöiden kumota hänen tietonsa. Tälläiset huitelut ovat täysin arvottomia. Muityä tulee nimimerkki V aasalaisen kirjoitukseen, rikka rokassa. Mutta olen siinä käsityksessä että kulut nousevat tästä kun oikein tarkoin lasketaan. Tuloistani maksdan kunnallisveroa ja valtion veroa, kuitenkin nuo minulta otetaan.

Pentti Suksi

Pentti Suksi, kirjoitin totuuden.

Lars Jansson markkinoi kirjaansa lehtorina, vaikka hän on eläkeläinen.
Lars Jansson markkinoi kirjaansa universiteetin lehtorina, vaikka hän on eläkeläinen.
Lars Jansson markkinoi kirjaansa unversiteetin lehtorina, vaikka hänella oli siellä vain kerran lyhyempi virka.

Liittämästäni linkistä voit käydä lukemassa yksityskohtaisen analyysin Lars Janssonin laskelmista. Jos olet sen jälkeen yhä sitä mieltä, että kysymys on korrektista laskelmasta, niin ok.

Täällä voit käydä lukemassa ekonomi Sten Ljunggrenin analyysin Lars Janssonin laskelmista.

[Matseman]

Harri Niskanen: Helin kirjoittaa periaatteessa samaa asiaa, kuin eklu, joka kopioi jokaiselle sivulle tekstin "rajat kiinni". Siis toiveajattelua ja asioita, jotka eivät tosiaankaan koskaan toteudu, vaikka huutaisi kuinka pää punaisena.

Tässä ei ole kysymys siitä, kuka toivoo ja mitä toivoo, mutta ainakin minä peräänkuulutan ihmisiltä vähän todellisuudentajua.

Noista "kotiin lähettämisistä" on muuten aika ikäviä esimerkkejä. Joissakin tapauksissahan perheitä ollaan eroteltu siten, että isä on lähetetty kotiin, kun taas muu osa perheestä on saanut jäädä. Löytyy myös esimerkkejä, joissa lapset ovat syntyneet vanhempien uudessa kotimaassa, kasvaneet ja käyneet muutaman vuoden kouluakin. Heidät on sitten riistetty yhtäkkiä turvallisesta arjesta ja pistetty lentokoneeseen.

Jokainen, normaalein hoksottimin varustettu ihminen ymmärtää, ettei tällainen toiminta kuulu sivistysvaltioon.

[Pentti Suksi]

Mitä siitä, että hän on lehtori ja eläkkeellä oleva, ei eläkeläisyys tee ihmisestä mitätöntä. Jos osaa ajaa autoa, niin eläkeläisenä ei enää osaa autoa? Niinkö? Siis yliopiston eläkkeellä olevan lehtori. On aikaa tutkia ja perehtyä asiaansa.

Yleistyksillä ei tehdä mitään kriteeriota. Pitää perustella ja yksilöidä missä kohtaa hän on väärässä.

Minä en ota tutkittavaksi asiaa, koska se ei  kuulu mitenkään Suomen harjoittamaan maahanmuuttopolitiikkaan. Me suomalaiset ja Suomessa  asuvat sen osaamme parhaiten. Tämä kirjoittelu lipsuu jatkuvasti  pois asiasta ja vanhan kertausta loputtomasta loputtomiin.  Tulisi nyt ne vaalit pian, että pääsisi järkeviin asioihin.


Pentti Suksi

[Matseman]

Pentti Suksi, ymmärrät esittämäni itse haluamallasi tavalla, et siten, miten minä sen haluan tänne tuoda esille.
Joko se olet sinä, joka et ymmärrä, tai sitten minä, joka en osaa selvittää mitä minä tarkoitan.

Teen nyt kuitenkin tässä vielä yhden yrityksen ja vastaan mielelläni lisäkysymyksiisi.

Tätä minä tarkoitan:  

- Jos markkinoi kirjaansa Yliopiston Lehtorina, niin silloin pitää myös olla Yliopiston Lehtori.
Kirjan arvostelijat kiinnittivät ensimmäisenä huomiota tähän.

- Jos kirjoittaa kirjan eläkeläisenä, entisenä yliopiston lehtorina, niin silloin sitä pitää myös markkinoida sellaisena, jos kerran haluaa viitata siihen, kuka on, mitä tekee ja mitä on tehnyt.

- Vaihtoehtoisesti ei tarvitse markkinoida kirjaa muuten kuin sen asiasisällöllä.

Lars Jansson valitsi kirjan markkinoinnin Yliopiston Lehtorina. Tämä on jotain, jota hän ei ole. Ja sillioin kun hän oli, hän oli sitä vain lyhyen viran ajan.

Huomaa: en missään nimessä halua mitätöidä hänen teostaan sillä, että hän eläkeläinen, vaan viittaan hänen tapaansa markkinoida teostaan, joka on lähes vilpillinen, niin markkinointitavaltaan, kuin asiasisällöltäänkin.

Voin kertoa myös, että Janssonin teos on kantatavaraa rasistisissa järjestöissä ja äärioikeistolaisissa liikkeissä. Näissä piireissä on paljon sellaisia ihmisiä, joilla on vaikeuksia oman ekonomiansa kanssa, eivätkä aina selviä edes oman vuokransa maksusta. Mutta heille kelpaa aina suuret summat maahanmuuton kustannuksista ihan sellaisinaan.

Lars Janssonin teos ei tosin läpäise ekonomiasta perillä olevien analyysia. Tästä oli kysymys.

Mitä tulee itse tähän keskusteluun, niin olet tervetullut mukaan hyvänä kirjoittajana ja sellaisena voit varmasti antaakin tähän jotain muutakin, kun noita "rajat kiinni" heittoja.

[Kari Lajunen]

- Jos markkinoi kirjaansa Yliopiston Lehtorina, niin silloin pitää myös olla Yliopiston Lehtori.
Kirjan arvostelijat kiinnittivät ensimmäisenä huomiota tähän.

- Jos kirjoittaa kirjan eläkeläisenä, entisenä yliopiston lehtorina, niin silloin sitä pitää myös markkinoida sellaisena, jos kerran haluaa viitata siihen, kuka on, mitä tekee ja mitä on tehnyt.

- Vaihtoehtoisesti ei tarvitse markkinoida kirjaa muuten kuin sen asiasisällöllä.

Lars Jansson valitsi kirjan markkinoinnin Yliopiston Lehtorina. Tämä on jotain, jota hän ei ole. Ja sillioin kun hän oli, hän oli sitä vain lyhyen viran ajan.  

Eli jos markkinoin kirjoituksiani "Pikkupoikana" niin en sitä sitten voisikaan  tehdä kun en sitä enää ole vaikka kirjoittaisin pikkupoikana oloajastani?

Ymmärsinkö oikein vai väärin vai eikö asia juuri tässä tapauksessa ole vertailukelpoinen?

[Asiantuntija]

- Jos markkinoi kirjaansa Yliopiston Lehtorina, niin silloin pitää myös olla Yliopiston Lehtori.
Kirjan arvostelijat kiinnittivät ensimmäisenä huomiota tähän.

- Jos kirjoittaa kirjan eläkeläisenä, entisenä yliopiston lehtorina, niin silloin sitä pitää myös markkinoida sellaisena, jos kerran haluaa viitata siihen, kuka on, mitä tekee ja mitä on tehnyt.

- Vaihtoehtoisesti ei tarvitse markkinoida kirjaa muuten kuin sen asiasisällöllä.

Lars Jansson valitsi kirjan markkinoinnin Yliopiston Lehtorina. Tämä on jotain, jota hän ei ole. Ja sillioin kun hän oli, hän oli sitä vain lyhyen viran ajan. 

Eli jos markkinoin kirjoituksiani "Pikkupoikana" niin en sitä sitten voisikaan  tehdä kun en sitä enää ole vaikka kirjoittaisin pikkupoikana oloajastani?

Hyvä kari. Juuri näin. Ymmärsit asian, vai ymmärsitkö sittenkään? Jos todella markkinoisit, että kirjan on kirjoittanut esim. 8vuotias pikkupoika, vaikka kirjoittaja olisi ollut oikeasti keski-ikäinen mies, joka on kertonut pikkupoika ajastaan. Tällöin syyllistyisit harhauttamiseen.

[Pentti Suksi]

Minua ei pätkääkään kiinnosta  koko ukkeli, mutta kysymys on ,loukkaavasta tyylistä jota esität.
Yliopiston lehtori vaikka on eläkkeellä tuo tiedevastuun  ja hän on siitä tietoinen. Lehtori sanaa käytetään   huolimatta siitä onko virassa tai ei. Joskus käytetään tittelin edessä emeritus joka tuo enemmän kirjoitukseen arvovaltaa. Täällä Vaasassa puhutaan edelleen esimerkiksi päätoimittaja Ilmari Laukkosesta vaikka hän ei ole vuosikymmeniin ollut enää päätoimittajana. Ei missään yhteydessä sanota eläkeläinen Ilmari Laukkonen. On  hän sitäkin, mutta meillä sivistyneitä ja kohteliaita tapoja sanoa eversti evp XXXX. Hänhän on edelleen yliopiston lehtori, se ei ole mitään markkinointia. Markkina-arvio piilee siinä tekstisisällössä ja tittelistä.

Pitää opetella, vaikka on kuinka kiihkoissa sentään käytöstapoja, jota sinulle ei ole opetettu. Minulle opetettiin, että vanhemmalle ihmiselle pitää esiintyä kunnioittavasti, koska hän nähnyt elämää paljon enemmän minä.
Eikä vanhemmalle ihmiselle sanota mitä tahansa. Piti pestä suunsa saipualla.

En esitä sinulle minkään kaltaisia kysymyksiä, koska minulla ei ole siihen mitään tarvetta. Nuota kirjoituksiasi lukee niin meinaa väkisinkin tulla rasistiksi, on  iin törkeitä tekstejä. Minä ymmärrän tai olen ymmärtämättä tekstejäsi,
se on kokonaan minun asiani. En edes lue niitä kuin kursaalisesti vilkaisen sieltä täältä ja totean saman jauhamiseksi.
Olen kirjoituksiasi lukenut ja jätän ne omaan arvoonsa.

Valitan

Pentti Suksi

[Juuseppi]

Matseman työntää viesteihinsä linkkejä epämääräisille sivustoille ja jankuttaa Lars Janssonin kirjasta. Tällä kaikella spämmäyksellä Matseman yrittää pimittää sen tosiseikan, ettei hän kykene esittämään ainoatakaan vakavasti otettava tutkimusta, jolla on todistettu Matsemanin väite, että maahanmuutto on tuottanut voittoa Ruotsissa. Väitettä, jonka hän on esittänyt totuutena ja kirjoittanut myönteisesti maahanmuuton puolesta.

Ruotsissa tehdyt laskelmat ja siinä ohessa Lars Jassonin kirja on käsitelty vaasalaisia.infossa. Saattoi olla, että keskustelu käytiin ketjussa, joka on hävinnyt sivustolta. Sen keskustelun perustella ainakin minulle muodostui vahva käsitys, että objektiivisin laskelma on Ruotsin hallituksen tilaustyö. Myös siinä lopputulos on sama kuin Janssonin kirjassa: maahanmuutto on huomattava taloudellinen taakka Ruotsin kansantaloudelle. Ei siis todellakaan tuota voittoa. Ei Ruotsissa, ei Vaasassa eikä Oulussa.

Janssonista jankuttamisen sijaan Matsemanin tulisikin todistaa edes tämä väitteensä. Mutta taitaa olla mahdotonta, kun meille on paljastunut Matsemanin surkea kyky hakea tietoa netistä. Hänelle täytyi hakea Katrineholmin perustelut kunnan toivomukseen sanoa irti Maahanmuuttoviraston kanssa tehty sopimus. Liioin MOT-ohjelman sivulta Matseman ei osaa hakea viitettä Janssonin kirjaan, vaikka itse onnistuin  siinä ilman Googleakin alle 10 sekunnissa.

Matsemanin kirjoitukset eivät perustu faktoihin vaan siihen, millaisena hän haluaa nähdä maailman. Valitettavasti maailma ei ole sitä mitä me haluamme, pelkäämme tai kuvittelemme. Faktat on pakko hyväksyä ja päätökset tehdä  niiden pohjalta.

[Juuseppi]

http://www.perusharri.fi/?page_id=140

Perussuomalaisten Harr i Leppälä on julkaissut omalla kotisivullaan lähempia tietoja luvuista, jotka hänen mukaansa Leif Sand on unohtanut selvityksessään:

Kaupungin toimentuloyksikön kulut hieman vaikeaa selvittää, mutta ovat itse sanoneet tuon 22% vieraskielisiä, joka tarkoittaa, että heitä on noin 700 asioinut siellä tänä vuonna. Arvio 2,2 milj. lienee oikeansuuntainen.

Vaasassa keskimääräinen toimeentulotuki on noin 140 euroa per henkilö. Eli toimeentulomenot kokonaisuudessaan luokkaa 8,5 milj. Tästä 22% osuus on 1,9 milj., joka on varmasti minimi, kun tietää, että Vaasan sossutädit eivät säästele rahoja mamu-asiakkaiden kohdalla.

[Matseman]

On outoa, että vierität Lars Janssonin kirjastaan saaman kritiikin minun syykseni Pentti.
Huomaa, en ole sen kirjan kirjoittamisesta, julkaisemisesta, enkä arvostelusta vastuussa, vaan tuon sinulle vain tänne tiedon siitä, miten kirja otettiin vastaan.

Original Wiikkiä siteeraisin sanomalla, että käytöksesi Pentti on kuvottavaa ja edustaa huonoa makua.

Pyydän saada myös huomauttaa, ettei minulle ole mitään merkitystä sillä, onko kirjan kirjoittanut eläkeläinen, lehtori, vai juuri rippikoulun käynyt nuorukainen. Voin ottaa näiden kaikkien tekstit vakavasti, jos ne ovat sellaisina otettavissa. Edellytän tosin henkilökohtaisesti sen, että hän kertoo oikean tiedon statuksestaan kirjaansa markkinoidessa.

Selvää kuitenkin tässä vaiheessa on se, etteivät kirjan tiedot kestä ammattimiehen analyysiä, eikä Jansson ole lehtori, vaan eläkeläinen.  

[Kari Lajunen]

Jos luetaan Aku Ankkaa niin kaikki on yksinkertaisesti niin kuin se luetaan.

Mutta Ilmari Laukkonen on aina päätoimittaja ja Kekkonen on aina Presidentti Kekkonen.

Olisi suorastaan loukkaavaa puhua henkilöistä heidän lukuhetken arvolla, esim. vainaja Kekkonen.

[Matseman]

Matseman työntää viesteihinsä linkkejä epämääräisille sivustoille ja jankuttaa Lars Janssonin kirjasta.

Olet itse tuonut tiedon tänne. Olen myös käyttänyt oikeuttani kertoa melipiteeni siitä täällä ja myöskin vähän siitä mitä mieltä muu kansa on itse kirjailijasta ja hänen teoksestaan. Periaatteessa olen sanonut siitä sanottavani, mutta näyttää siltä, että jollain on aina jotain lisättävää/kysyttävää, tai muuten vaan vetää omat johtopäätöksensä ja näistä tulee sitten minun väitteitäni.

Tällä kaikella spämmäyksellä Matseman yrittää pimittää sen tosiseikan, ettei hän kykene esittämään ainoatakaan vakavasti otettava tutkimusta, jolla on todistettu Matsemanin väite, että maahanmuutto on tuottanut voittoa Ruotsissa. Väitettä, jonka hän on esittänyt totuutena ja kirjoittanut myönteisesti maahanmuuton puolesta

Kuten olen monta kertaa kirjoittanut, Ruotsissa on tutkittu asiaa paljon ja erilaisia lukemia on tuotu esille. Juuseppi näyttää tosin uskovan, että jonkun eläkkeellä olevan lehtorin teos on se suurin totuus? Kysymys siis kuuluukin, miten suuri todistusarvo jonkun Janssonin teos on verrattuna jonkun ekonomin netissä julkaisemaan analyysiin?

Minä kerron. Niin kauan kun joku tuo sinulle kustannuksia samalla kuin Jansson, se on ok. Mutta todennäköisesti et tule koskaan hyväksymään päinvastaista infoa.

Hänelle täytyi hakea Katrineholmin perustelut kunnan toivomukseen sanoa irti Maahanmuuttoviraston kanssa tehty sopimus.

Jostain syystä esität, että minä jankutan Janssonista. Mitä sinä teet Katrineholmista? Olen tuonut tänne infoa siitä, miksi Katrineholm keskeytti pakolaisten vastaanoton. Syy oli se, että heillä ei ollut enää tarjota heille asuntoja, työpaikkoja ja että ruotsinkielenkoulutuksessa oli ahdasta. Olen myös esittänyt asiasta infoa, mutta kohtaat kaiken väittämällä sivuja epämääräisiksi.

Liioin MOT-ohjelman sivulta Matseman ei osaa hakea viitettä Janssonin kirjaan, vaikka itse onnistuin  siinä ilman Googleakin alle 10 sekunnissa.

Osaa. En tosin käynyt sivulla ensin. Näillä kahdella asialla on eroa. Luulin tosin, että jätit keskustelun ja käivin katsomassa. Ja tottahan se oli, ohjelma viittasi Janssonin teokseen. Vierailuni sen ohjelman sivuilla oli ensimmäinen kerta.

Matsemanin kirjoitukset eivät perustu faktoihin vaan siihen, millaisena hän haluaa nähdä maailman

Päinvastoin. Haen mielelläni faktapohjaa teksteihini. Tämä on jotain, jota suosittelen monelle muullekin täällä.

Faktat on pakko hyväksyä ja päätökset tehdä  niiden pohjalta.

Olen samaa mieltä.

[Matseman]

kun tietää, että Vaasan sossutädit eivät säästele rahoja mamu-asiakkaiden kohdalla.

Esität ylempänä:

Matsemanin kirjoitukset eivät perustu faktoihin

Voitko esittää vähän faktaa yllä kirjoittamastasi? Vai pitääkö osata käydä jollain ei-epämääräisellä sivustolla?

[eklu]

Jätetään kirjan tekijät ja muut tieteilijät omaan arvoonsa ja mennään ulos kävelylle, mihinkä nämä nuorehkot mustat notkujat ovat menossa vartin yli yksi. Eikö pitäisi olla koulussa, töihin tuskin olivat menossa. Huiviin pukeutuneita eri ikäisiä naisiakin odotti bussia, eivät varmaankaan menossa töihin, itse en ainakaan näe huivipäisiä töissä missään. Käytän kumminki aika paljon erilaisia palveluja ja tänään sain kokea kuinka moniosaajia kohdellaan kunnallisessa hammashuollossa, sitä odotettiin ja herra pääsi heti sisään ja oli varmasti myöhässä. Itse jouduin odottamaan vuoroani hyvin pitkään ja kun tämä moniosaaja poistui ei hänellä ollut laskua kädessä niinkuin mulla, tais mennä suoraan soskuun.

Jos näistä tulee tuloa niin jo on kumma, ilman työtä tuottavat. Miksi mulla on aikaa huomioida tämmöisiä asioita johtuu siittä et reilu 30v kestänyt työura katkesi sairauteen ja olen eläkkeellä. Mamu Matsemannin havainnot ovat hyvin rajoittuneita eikä näe totuutta vaikka menisi ulos toteamaan.

[Vanha Myyrä]

Aivan teoreettisesti: Havainto voi olla aivan oikein mutta siitä tehty johtopäätös voi olla väärä.  

Jos mamuporukka on liikkeellä pyhäputseissa niin yleiseen inhmilliseen kokemukseen perustuen he ovat menossa häihin, hautajaisiin, ristiäisiin tai johonkin oman kulttuurinsa tapahtumaan.

Jos mamulla on hienompi auto kuin Sinulla, niin se on todennäköisesti hänen omilla rahoilaaan ostama.  Eivät kaikki mamut ole savimajsta lähtöisin.  Itse asiassa varsin moni on korkeasti koulutettu.  Ongelma on vain siinä että on väärää uskontoa, väärästä klaanista tms ja ovat siksi joutuneet pakenemaan kotimaastaan.

Mitä sitten tulee eklun havaintoon laskusta, niin se saattaa hyvinki olla totta. Mutta siltikään havainto ja johtopäätös ei tarvitse olla oikea.  Tuleeko rahaton suomalainen hammaslääkärin vastaanotolta tyhjin kuorin vai lasku kädessä?

Silti pidän eklun havaintoa tärkeänä, koska juuri tällaiset havainnot ruokkivat/paljastavat asioiden tiloja.

Tämä löytyi:
Maahanmuuttajien palvelemisesta:
http://www.mol.fi/toimistot/vaasa/Bothnia%20Integration%20valmis.html

By The Way.  Näin keskustelaan Kouvolassa maahanmuutosta:
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/kouvola

Vaasalaisia uutisia maahanmuutosta:
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/vaasa

[eklu]

Niin, aina voi käsittää väärin mutta kumminkaan mua ei seisty odottamassa vaan minä odotin. Kun sain laskun ei multa kysytty onko rahaa sitä maksaa, olin niin onnellinen hyvästä hoidosta että vain kiitin ja toivotin hyvää päivän jatkoa. Kun olen joutunut viimeaikoina käyttämään paljonkin terveyspalveluita olen hyvin usein havainnut tämän odottamisen ja moniosaaja saapuu kuin kuningas sitten kun saapuu. Samaa tapahtuu myös kaupallisilla asemilla kun olen niihinki joutunut turvautumaan, mamun aika on ilmeisen kallista ja tuottavaa kun kaikki seisoo odottamassa koska voivat häntä palvella.

Nämä eivät voi mitenkään olla täysin vääriä havaintoja, mun silmät toimii näin sairaanakin yllättävän hyvin.

[Kari Lajunen]

En väitä missään kohdassa eklun näkemyksiä vastaan.

Joskus näemme asiat siten kuin haluamme ne nähdä.  Minutkin nähdään rasistina vaikka usein toistan, että kannatan maahanmuuttoa.  Toissaviikolla epäillysti murhayrityksen kohteeksi joutuneet suomalaisnuoret, Vaasassa Olympiakorttelissa, olisivat hyvin voineet välttää koko tapauksen.  Hehän menivät "kuokkimaan."  Pitäisi tajuta jos   menee "kuokkavierailemaan" yksityisbileisiin, ettei siitä mitään hyvää seuraa.  Mutta tosiasia on kuitenkin se, että he joutuivat epäillysti murhayrityksen kohteeksi ja silloin kuokkavieraiden häätö on ollut ehdottomasti ylimitoitettua.  Jälkeenpäinhän kävi ilmi, että suomalaisilla skineiltä näyttävilllä miehillä oli torjuntahaavoja ja he ovat suojelleet itseään ja olivat jo poistuneet hyvän matkaa ennenkuin itse joutuivat hyökkäyksen kohteeksi

Todennäköisesti joku vielä kostaa tämän. Väkivalta yleensä ruokkii väkivaltaa ja synnyttää vastaväkivaltaa.

Olympiakorttelilla on huono maine kansan keskuudessa mutta ainakin kinuskiopiskelijat hakeutuvat ensisijassa sinne, sen hyvän sijainnin vuoksi.  Olen ollut siellä useana viikonloppuna ja siellä on hyvin rauhallista mutta lehdistä voi lukea, että se on vain illuusio.   Kuvasin osan erääseen videoonkin siellä viikonloppuna ja oli hyvin hyvin rauhallista.  Tosin se tapahtui Sunnuntai aamuna.  Videossa sekoitetaan vaasalaisuutta ja ripaus ulkomaalaisuutta.  Toivottavasti se hyväksytään ja voidaan katsoa.

Varoitan uusia opiskelijoita aina siitä, että kyseinen rauhallisuus on vain illuusio.

[Matseman]

Juuseppi, mitkä sivut lasket epämääräisiksi?

Katrineholmin jutusta sen verran, että Katrineholmin omassa lehdessä, KKurirenissa Kunnallisneuvos Göran Dahlström Sanoo:

– Det är inte generöst att välkomna nya flyktingar och sedan inte ta ansvar för att de får jobb och bostad.

Vapaasti käännettynä: Ei ole reilua toivottaa pakolaisia tervetulleiksi, ellei pysty ottamaan vastuutaan ja tarjoamaan heille töitä ja asuntoja.

Ruotsin Radion sivu: (epämääräinen?)

Katrineholms kommun vill ha ett mottagningsstopp av flyktingar från och med nästa år. Det skriver kommunstyrelsens ordförande, socialdemokraten Göran Dahlström, i ett brev till Länsstyrelsen. Kommunen klarar inte längre av att ta emot flyktingar på ett bra sätt, enligt kommunledningen.

Vapaasti käännettynä: Katrineholmin kunta haluaa keskeyttää pakolaisten vastaanoton ensi vuodesta lähtien, kirjoittaa kunnanvaltuuston puheenjohtaja, sosiaalidemokraatti Göran Dahlström, kirjeessään lääninhallitukselle. Kunta ei pysty enää ottamaan vastaan pakolaisia hyvällä tavalla, kunnan johdon mukaan.

Mikä olisi Juuseppi sellainen ei-epämääräinen sivusto, josta voisin käydä hakemassa sinulle tämän saman infon? Se olisi hyvä tietää, koska hakuni näiden termien kera tuotti 264 000 osumaa. Kerro, onko Ruotsin Televisio OK? Käykö Ruotsin Radio? 

Olen kirjoittanut sinulle jo moneen kertaan, että Katrineholm keskeytti pakolaisten vastaanoton, koska heillä ei ollut enää resursseja heidän vastaanottoon. Lisäksi, vaikka en ole tätä muistaakseni maininnut, kunta on ottanut Dahlströmin mukaan vastaan paljon enemmän pakolaisia, kuin mitä sopimuksessa Migrationsverketin (Ruotsin siirtolaiselin) kanssa alunperin sovittiin.

Kunnanvaltuuston päätös sai myöskin tukea odottamattomalta taholta. Somalit olivat sitä mieltä, ettei Katrineholmin tulisi ottaa enää vastaan pakolaisia, resurssien puutteen vuoksi. Itse lähteen voit lukea Katrineholmin omasta lehdestä, KKurirenista.

Osaatko sinä yleensäkään lukea?

[Asiantuntija]

En väitä missään kohdassa eklun näkemyksiä vastaan.

Joskus näemme asiat siten kuin haluamme ne nähdä.  Minutkin nähdään rasistina vaikka usein toistan, että kannatan maahanmuuttoa.  Toissaviikolla epäillysti murhayrityksen kohteeksi joutuneet suomalaisnuoret, Vaasassa Olympiakorttelissa, olisivat hyvin voineet välttää koko tapauksen.  Hehän menivät "kuokkimaan."  Pitäisi tajuta jos   menee "kuokkavierailemaan" yksityisbileisiin, ettei siitä mitään hyvää seuraa.  Mutta tosiasia on kuitenkin se, että he joutuivat epäillysti murhayrityksen kohteeksi ja silloin kuokkavieraiden häätö on ollut ehdottomasti ylimitoitettua.  Jälkeenpäinhän kävi ilmi, että suomalaisilla skineiltä näyttävilllä miehillä oli torjuntahaavoja ja he ovat suojelleet itseään ja olivat jo poistuneet hyvän matkaa ennenkuin itse joutuivat hyökkäyksen kohteeksi

Todennäköisesti joku vielä kostaa tämän. Väkivalta yleensä ruokkii väkivaltaa ja synnyttää vastaväkivaltaa.

Olympiakorttelilla on huono maine kansan keskuudessa mutta ainakin kinuskiopiskelijat hakeutuvat ensisijassa sinne, sen hyvän sijainnin vuoksi.  Olen ollut siellä useana viikonloppuna ja siellä on hyvin rauhallista mutta lehdistä voi lukea, että se on vain illuusio.   Kuvasin osan erääseen videoonkin siellä viikonloppuna ja oli hyvin hyvin rauhallista.  Tosin se tapahtui Sunnuntai aamuna.  Videossa sekoitetaan vaasalaisuutta ja ripaus ulkomaalaisuutta.  Toivottavasti se hyväksytään ja voidaan katsoa.

Varoitan uusia opiskelijoita aina siitä, että kyseinen rauhallisuus on vain illuusio.

En ole kuullut tuosta tapauksesta mitään, mutta epäilty murhayritys kuulostaa todella pahalta. Onko siis niin, että heidät houkuteltiin kuokkimaan, että päästään heidät sitten murhaamaan. Murhahan vaatii lähes aina suunnittelua ja surmaamista todellista raakuutta osoittavalla tavalla.

Vai onko sinun tarkoitus vaan vähän värittää asiaa?

[Matseman]

By The Way.  Näin keskustelaan Kouvolassa maahanmuutosta:
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/kouvola

Parhain kiitos tuosta. Paljon mielenkiintoisia juttuja.

[Matseman]

En väitä missään kohdassa eklun näkemyksiä vastaan.

Joskus näemme asiat siten kuin haluamme ne nähdä.  Minutkin nähdään rasistina vaikka usein toistan, että kannatan maahanmuuttoa.  Toissaviikolla epäillysti murhayrityksen kohteeksi joutuneet suomalaisnuoret, Vaasassa Olympiakorttelissa, olisivat hyvin voineet välttää koko tapauksen.  Hehän menivät "kuokkimaan."  Pitäisi tajuta jos   menee "kuokkavierailemaan" yksityisbileisiin, ettei siitä mitään hyvää seuraa.  Mutta tosiasia on kuitenkin se, että he joutuivat epäillysti murhayrityksen kohteeksi ja silloin kuokkavieraiden häätö on ollut ehdottomasti ylimitoitettua.  Jälkeenpäinhän kävi ilmi, että suomalaisilla skineiltä näyttävilllä miehillä oli torjuntahaavoja ja he ovat suojelleet itseään ja olivat jo poistuneet hyvän matkaa ennenkuin itse joutuivat hyökkäyksen kohteeksi

Todennäköisesti joku vielä kostaa tämän. Väkivalta yleensä ruokkii väkivaltaa ja synnyttää vastaväkivaltaa.

Olympiakorttelilla on huono maine kansan keskuudessa mutta ainakin kinuskiopiskelijat hakeutuvat ensisijassa sinne, sen hyvän sijainnin vuoksi.  Olen ollut siellä useana viikonloppuna ja siellä on hyvin rauhallista mutta lehdistä voi lukea, että se on vain illuusio.   Kuvasin osan erääseen videoonkin siellä viikonloppuna ja oli hyvin hyvin rauhallista.  Tosin se tapahtui Sunnuntai aamuna.  Videossa sekoitetaan vaasalaisuutta ja ripaus ulkomaalaisuutta.  Toivottavasti se hyväksytään ja voidaan katsoa.

Varoitan uusia opiskelijoita aina siitä, että kyseinen rauhallisuus on vain illuusio.

En ole kuullut tuosta tapauksesta mitään, mutta epäilty murhayritys kuulostaa todella pahalta. Onko siis niin, että heidät houkuteltiin kuokkimaan, että päästään heidät sitten murhaamaan. Murhahan vaatii lähes aina suunnittelua ja surmaamista todellista raakuutta osoittavalla tavalla.

Vai onko sinun tarkoitus vaan vähän värittää asiaa?

Murha on harkittu tappo, joka toteutetaan paheksuttavin keinoin, ilman provokaatiota tai osoittaen rikollista mielenlaatua. Joten en näe oikein tuossa Karin jutussa mitään, josta voitaisiin puhua murhayrityksenä.

[Matseman]

Nämä eivät voi mitenkään olla täysin vääriä havaintoja, mun silmät toimii näin sairaanakin yllättävän hyvin.

Näkökyky ei ole yleensä mikään ongelma, julmassakaan lääkepyryssä. Sen sijaan näkemänsä ymmärtäminen voi olla jo ihan toinen juttu.

[Kari Lajunen]

Murha on harkittu tappo, joka toteutetaan paheksuttavin keinoin, ilman provokaatiota tai osoittaen rikollista mielenlaatua. Joten en näe oikein tuossa Karin jutussa mitään, josta voitaisiin puhua murhayrityksenä.

Olisikohan sitten niin, että internetin artikkelia oli sensuroitu eikä siinä oltu mainittu perunoita joita puukkomies aikoi kuoria mutta osuikin ihmisiin.  Varmasti siinä sitten on käynyt siten;)  Miksi muuten puukko olisi osunut jo paikalta poistuviin aseettomiin paitsi jos kysessä oli muu kuin perunakuorinta?  No porkkanoitakin voi kuoria ja sipulia leikata mutta artikkelissa ei mainita niistä mitään.

Tästä jauhettiin aikaailla viime viikolla ja vierittämällä joko tätä osiota tai mamu-uutisia saa aiheeseen vastauksen.  Jos ei sittenkään löydä niin seuraamalla Risto Helinin kirjoituksia, saa hyvän käsityksen.

Mutta kun asia nyt tuli puheeksi niin suomalaisten ollessa kyseessä olisi tullut ainoastaan nyrkistä.  Mutta eri kulttuurissa saatetaan ymmärtää, että puukon iskeminen aseettomiin pakeneviin on miehisyyden mitta ja täsä näyttäisi käyneen siten.  Tämä tapahtui siis toissaviikoklla Olympiakortelissa ja siitä kerrottiin monessa tiedoitusvälinessä.

Kyseessä oli torjuntahaavat joita suomalaiset saivat.  Epäiltyä murhayritystä puoltaa se.  Ilman torjuntaa puukko olisi voinut osua kaulaan tai rintaan.  Kuolema on silloin erittäin lähellä.   Tiedoitusvälineet eivät kertoneet enempää joten ei tarvitse ola ruudinkeksijä päätyäkseen epäilemään murhayritystä.   Puukko ja ihmisliha kohdatessaan, ovat aina erittäin vaarallinen yhdistelmä.  Helpommallakin lähtee henki.

Paikalle hälytettiin ambulanssi joten jos mielenkiintoa on niin siitähän on jossakin tehtävälista ja toimenpide.

Mutta en puolla mitenkään kuokkavieraiden toimenpidettä.  He menivät omalla luvalla kenenkään kutsumatta kuokkimaan yksityisbileisiin jossa oli mukana myös ainakin yksi suomalainen.  Hän ei osallistunut mitenkään tapahtumaan ainakaan tiedotteiden mukaan.

Minulle murha on sellainen kun toiselta tieten tahtoen riistetään henki.  Emme ole nyt oikeudessa jossa samalla asialla on eri nimiä.

Edit:  Puukko on veitsi.

[Asiantuntija]

Murha on harkittu tappo, joka toteutetaan paheksuttavin keinoin, ilman provokaatiota tai osoittaen rikollista mielenlaatua. Joten en näe oikein tuossa Karin jutussa mitään, josta voitaisiin puhua murhayrityksenä.

Mutta kun asia nyt tuli puheeksi niin suomalaisten ollessa kyseessä olisi tullut ainoastaan nyrkistä.  Mutta eri kulttuurissa saatetaan ymmärtää, että puukon iskeminen aseettomiin pakeneviin on miehisyyden mitta ja täsä näyttäisi käyneen siten.  Tämä tapahtui siis toissaviikoklla Olympiakortelissa ja siitä kerrottiin monessa tiedoitusvälinessä.

Kyseessä oli torjuntahaavat joita suomalaiset saivat.  Epäiltyä murhayritystä puoltaa se.  Ilman torjuntaa puukko olisi voinut osua kaulaan tai rintaan.  Kuolema on silloin erittäin lähellä.   Tiedoitusvälineet eivät kertoneet enempää joten ei tarvitse ola ruudinkeksijä päätyäkseen epäilemään murhayritystä.   Puukko ja ihmisliha kohdatessaan, ovat aina erittäin vaarallinen yhdistelmä.  Helpommallakin lähtee henki.



Edit:  Puukko on veitsi.

Todellisuus on se, ettei VOI olla mikään ruudinkeksija, jos ei osaa erottaa murhayritystä, tapponyritystä ja kuolemantuottamusta toisistaan.

Minulle murha on sellainen kun toiselta tieten tahtoen riistetään henki.  Emme ole nyt oikeudessa jossa samalla asialla on eri nimiä.

Jos et pysty käyttämään sellaisia sanoja joita muut suomessa käyttävät niin voisitko selventää, että onko sinulla muita sanoja joita haluat kayttää eritavalla kuin muut.

Tarkoittaako maahanmuuttaja sana mielestäsi sellaista ihmistä, joka on muuttanut johonkin maahan jostakin muualta? Vai voiko se sinun mielestäsi tarkoittaa ihan tavallista kantasuomalaista tai romania.

Tämä, että keksitään sanoille itse vain joku merkitys, antaa melkoisen haasteen keskustelulle.


Vai mitä mielta olet lauseesta: "viikatemies saapuu yöllä" jos kertoisin sen tarkoittavan, että: "tuo kaupasta puoli kiloa perunoita."

Tämä käsityksesi sanoista ja niiden merkityksestä tosin hiukan selventää sitä hämärää kuvaa, jonka sinusta olen saanut. Lisäksi tämä tuo minulle ymmärrystä sinun monesti niin järjettömiin väitöksiin. Saattaahan olla ettet ole tarkoittanutkaan telttamajoituksella mitään sellaista, jota muut nyt kuvittelevat. Voihan olla että kutsut kaikkia rakennuksia teltoiksi, joissa vaan on katto ja seinät. Mitähän kotoutus tarkoittaa sinun mielestäsi?

[eklu]

Kuulehan Matseman, etten hyväksy nykyistä maahanmuuttoa todistaa jo täysin kiistatta ymmärtämiseni olevan todella hyvässä kunnossa. Saman ymmärryksen valo on syttynyt jo hyvin suurella osaa kansalaisia, viisastuneiden joukko kasvaa hyvää vauhtia ja monessa Euroopan maassa. Miljoonat ihmiset ovat täysin samaa mieltä niin siinä ei paljon paina muutaman Asiantuntijan tai Matsemanin kanssa samaa mieltä olevien mielipiteet.

Tehän lähinnä saivartelette takertumalla joihinki yksittäisiin sanoihin ja koitatte vielä saada ne irti itse asiassa, jos juoksee toisen perään ja puukottaa niin se on murha. Kyseisellä henkilöllä tulee olemaan todella mukavaa vankilassa, yhdellekkään kunnon rosvolle ei uskalla kääntää selkäänsä. Tulee kaatuilemaan rappusissa ja kävelee päin suljettuja ovia niin kovin et voi ottaa ihan kipeää.

[Juuseppi]

Ei vaan pysty Matseman vastaamaan siihen yhteen kysymykseen joka hänelle on esitetty. Vastaamisen sijasta hän esittää yhä uusia kysymyksiä. Niitä tulee liukuhihnalta. Tuolla taktiikalla hän yrittää, että vastapuoli menisi sekaisin ja unohtaisi , että on ollut Matsemanin vuoro vastata jo kauan sitten.

Samalla kiihtyy Matsemanin maahanmuuttoa puolustava kirjoittelu. Se saavuttaa kohta jumaloinnin asteen. Matsemanille esitetty kysymys yritetään peittää epämääräisillä linkeillä epämääräisiin juttuihin ja toivottaan, että kysymys unohtuu ja kyselijä uupuu, kun lukee kaikki lukemattomien linkkien jutut, toivoen, että sieltä löytyy vastaus siihen ainoaan kysymykseen, joka Matsemanille on esitetty.

Ovatko kaikki maahanmuuttoa puolustavat tuollaisia?  Tuollaisia, jotka eivät tiedä asioista mitään ja joiden kanssa ei voi keskustella?

Pohjanmaan uutisissa esiintynyt Mirja Törmä on samaa tasoa. Törmähän väitti, että maahanmuuton kustannuksia ei pidä laskea, koska meillä ei lasketa oman väestön vanhusten, sairaiden, alkoholistien jne kustannuksia.

Kuinka noin korkeaan asemaan ja isopalkkaiseen virkaan on päässyt henkilö, joka on voinut elää ilman että on huomannut lukemattomia vuosikymmenien aikana uutisoituja tutkimuksia, joilla on selvitetty vanhusten, alkoholismin, tupakoinnin ja eri sairauksien kustannukset?

Todella hämmästyttävää!