Author Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme  (Read 437616 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

eklu

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2680 on: 12. 11. 2010 09:09 »
On se iso juttu meilläkin, niin iso että sitä pitää peitellä eikä kokonais totuutta kerrota. Jos koko hinta tulisi yleiseen tietoon alkaisi kansa jo perätä syyllisiä.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2681 on: 12. 11. 2010 10:10 »

Emme me veronmaksajina voi jättää huomioimatta sitä, että valtio tukee suurella summalla, jota Vaasan johtavat poliitikot ja virkamiehet laskevat tuloksi. Se on hölmöläisten homma.


Voiko joku oikaista, jos olen väärässä. Mutta eikös teidän kansalaisaloitteen kysymys ollut, mitä maahanmuutto maksaa Vaasan kaupungille?

Quote
Kansalaisaloite
Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki maahanmuuton ja pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot

Ymmärtääkseni on pyritty vastaamaan siihen kysymykseen. Toisaalta taas voidaan tietenkin tuolla logiikalla todeta, että kansalaisaloitteen takana olivat hölmöläiset, kun eivät osanneet esittää kysymystä oikealla tavalla. Joten ainoa ja oikea luonnollinen jatko tälle on, että seuraava kansalaisaloite lähetetään Helsinkiin.

Quote
Ylipäänsä on mielestäni väärin laskea mukaan verotulot jotka vierasmaalaiset ehkä 10 vuoden kuluttua alkavat tienata.

Siksikö, että suorat kustannukset näyttäisivät paremmilta?
Jos nyt kerran on tärkeä saada esille kokonaiskustannukset, niin eikös se ainoa tieto, joka tosiaankin on tiedon väärtti pitäisi olla se, paljonko maahanmuutto todellakin maksaa veronmaksajille? Silloinhan itse aika ei ole mielenkiintoinen. Maksoithan sinäkin selvää rahaa valtiolle sellaiset kaksikymmentä vuotta, ennen kuin veromarkat alkoivat kilisemään kassassa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2682 on: 12. 11. 2010 11:11 »

Kyselin vähän kolmen lähimmän maahanmuuttaja-tuttavan työtilannetta. Ovat kaikki olleet 20 tai yli vuotta Suomessa. Yhdellä on ollut vakituinen, toistaiseksi voimassa oleva työsopimus viimeiset 10 vuotta. Kahdella on vain määräaikaissopimuksia, muutaman kuukauden pätkätöitä, ja näitäkin töitä on tullut vasta viimeisten kuuden vuoden aikana. Kaikki he jo puhuvat hyvin suomea.

Sanovat, että jatkuva pätkätyö-tilanne on hermoja raastavaa. Vanhenee nopeasti. Lisäksi maahanmuuttajien täytyy koko ajan osoittaa olevansa parempia työntekijöitä kuin suomalaiset, ja silti palkkataso on alhaisempi. Erittäin nöyränä täytyy olla, ei voi vaatia mitään.

Tosiasia on, että suuri raha ja myötäjuoksijat Thors et kumppanit haluavat nöyrää, halpaa työvoimareserviä. Mutta kuulema myös Vaasan kaupunki on niitä kylmäkiskoisimpia työnantajia. Perussuomalaiset tuomitsevat jyrkästi tätä epäinhimillistä tilannetta. Jos tänne haalitaan halpatyövoimaa on se myös työllistettävä vakiotöillä kohtuullisessa ajassa.

On erittäin surullista että demarit ja muu vasemmisto katsovat läpi sormien. Mielestäni demareita edustaa hyvin ay-aktiivi Jorma Kivimäki, joka ei ota kantaa mihinkään. Ihmisten kärsimykset eivät jätä ainakaan Perussuomalaisia kylmiksi.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2683 on: 12. 11. 2010 11:11 »
Mirja Tömän kommentit Pohjanmaan uutisissa ovat täysin ala-arvoisia. Jokainen sivistynyt yhteiskunta hoitaa omat vanhukset, sairaat, vammaiset ja huono-osaiset. Tämä on myös pohjoismaisen yhteiskuntamallin perusajatus, jota ainakaan Persuissa ole kyseenalaistettu.

Nykyinen maahanmuuttopolitiikka (jonka ansiosta myös Törmän oma henkilökohtainen pankkitili täytetään säännöllisin väliajoin) johtaa juuri siihen, että meidän on ennen pitkää valittava, hoidammeko omat vanhukset jne. vai elätämmekö pakolaiset, joiden enemmistöstä ole koskaan maksamaan niitä Törmän mainostamia verotuloja. Tätä kehitystä kuvaa erinomaisesti ruotsidemokraattien vaalivideo, jota mediat eivät suostuneet esittämään.

Roy Rabbelle kommenttina Vasabladetin hehkuttamasta 20% työttömyysasteesta, että se ei todellakaan riitä pitämään valtion ja kuntien budjetteja tasapainossa.Tästä käy esimerkkinä 90-luvun lama, jolloin työttömyys nousi 20 prosenttiin ja valtio+kunnat velkaantuivat maailmanennätysvauhtia. Jos katsomme valtiontalouden ali- ja ylijäämiä ja työttömyysastetta vastaavana aikana, niin työttömyyden on oltava luokkaa 5-6%, että verotulot kattavat menot ja julkinen talous on tasapanossa.





Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2684 on: 12. 11. 2010 13:01 »

Mirja Tömän kommentit Pohjanmaan uutisissa ovat täysin ala-arvoisia. Jokainen sivistynyt yhteiskunta hoitaa omat vanhukset, sairaat, vammaiset ja huono-osaiset. Tämä on myös pohjoismaisen yhteiskuntamallin perusajatus, jota ainakaan Persuissa ole kyseenalaistettu.


Tämä ei tosin ole koko totuus, sillä jokainen sivistynyt yhteiskunta katsoo myös niiden omien raamien ulkopuolelle, osallistuu maailman ongelmiin ja maailman eri kansojen auttamiseen, jollain tasolla.
Joskushan oli aika Suomessakin, ettei autettu ketään, eikä mitään, mutta ei se elämä ollut yhtään sen parempaa.

Esittämäsi perusajatus on ihan oikea, mutta ei se sulje kuitenkaan pois sitä, etteivätkö sivistyneet yhteiskunnat hoitaisi myös pakolaisia ja turvapaikanhakijoita.

Quote

Nykyinen maahanmuuttopolitiikka (jonka ansiosta myös Törmän oma henkilökohtainen pankkitili täytetään säännöllisin väliajoin) johtaa juuri siihen, että meidän on ennen pitkää valittava, hoidammeko omat vanhukset jne. vai elätämmekö pakolaiset,


Mikä saa sinut päättelemään, että joutuisimme joskus tällaisen valinnan eteen? Suomessahan on aika vähän pakolaisia, jos verrataan muihin sivistysmaihin. Siitä huolimatta myös vanhuksista pidetään huolta.
Itse asiassa löytyy esimerkkejä kunnista, joissa pakolaiset ovat kääntäneet kuntien asukaslukujen kehityksen plussalle ja näin tämä on taannut, että palvelut pysyvät ennallaan, tai niitä jopa lisätään. Näin kävi esim. Katrineholmin kunnassa, Ruotsissa.



Kävi ilmi että Suomessa tuhlataan maahanmuuttoon 1,5miljardia euroa vuodessa. Kun ajattelee asiaa 10 vuotta eteen päin ja laskee kuinka kulut kasvavat koko ajan ollaan varmasti hussattu rahaa yli 20 miljardia euroa, ulkomaalaisten ihmisten hoitamiseen.


Tämä laskutapa edellyttää tietenkin sitä, että kaikki näistä rahoista osansa saaneet maahanmuuttajat jäävät samaan tilanteeseen, eikä kukaan perusta omia yrityksiä, eikä kukaan ala töihin.

Vertauksena jos ostat kaivinkoneita seisomaan pihaan. Niin kauan kun ostelet niitä vain seisomaan, niin voit puhua ostamisesta, tai sijoittamisesta. Mutta kyllä niille jossain vaiheessa alkaa löytymään töitäkin ja joissakin tapauksissa niin hyviä töitä, että on varaa antaa koneen pari seistäkin.
« Last Edit: 12. 11. 2010 13:01 by Matseman »
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2685 on: 12. 11. 2010 13:01 »

On erittäin surullista että demarit ja muu vasemmisto katsovat läpi sormien. Mielestäni demareita edustaa hyvin ay-aktiivi Jorma Kivimäki, joka ei ota kantaa mihinkään. Ihmisten kärsimykset eivät jätä ainakaan Perussuomalaisia kylmiksi.

Roy Rabb sitten jaksaa soittaa suutaan.

Mitä tulee pätkätyöläisten etujen ajamiseen, ainoa taho joka sitä tosissaan on tehnyt on ay-liike ja sitä tukenut vasemmisto. Muun muassa SAK on voimakkaasti ajanut siinä kuuluisassa kolmikannassa työsopimuslakiin parannuksia. Niitä on myös saatu, mutta silti epätyypilliset työsopimukset ovat huonoja verrattuna toistaiseksi voimassa oleviin.

Mitä persut ovat asian hyväksi tehneet. Ottavat osaa, kuten Roy Rabb. Ei se paljon lämmitä. Tekoja ei persuilta löydy.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2686 on: 12. 11. 2010 14:02 »
Mikä saa sinut päättelemään, että joutuisimme joskus tällaisen valinnan eteen? Suomessahan on aika vähän pakolaisia, jos verrataan muihin sivistysmaihin. Siitä huolimatta myös vanhuksista pidetään huolta.
Itse asiassa löytyy esimerkkejä kunnista, joissa pakolaiset ovat kääntäneet kuntien asukaslukujen kehityksen plussalle ja näin tämä on taannut, että palvelut pysyvät ennallaan, tai niitä jopa lisätään. Näin kävi esim. Katrineholmin kunnassa, Ruotsissa.

Matseman kysyy, mikä saa  minut  päättelemään, että voimme joutua tilanteeseen, jossa on valittava, mihin verorahat laitetaan. Viimeistään tuo kysymys todistaa, miten kaukana reaalitodellisuudesta Matseman elää.

Voin kertoa, että valintoja tehdään jatkuvasti. Esim. viime vuonna Vaasassa hoitohenkilökunnalle on asetettu ukaasi säästää vanhusten vaipoissa 50000 euroa. Tässä yksi irvokas esimerkki, jonka mielettömyyden voi ymmärtää, kun vierailee kaupunginsairaalassa samaan aikaan kun siellä jylläävät norovirusepidemiat. Nekin muuten voitaisiin estää rahalla. Mutta kun on valittu panostaa "kaivinkoneisiin", johon Katainen ja Thors jakavat rahaa avokätisesti. Ainakin niin kauan kun velkaa saadaan ulkomailta 10 miljardin vuosivauhdilla.

Matseman mainitsee Ruotsin Katrineholmin ikään kuin positiivisena esimerkkinä siitä, kuinka hyvin maahanmuuttopolitiikassa onnistutaan ja saadaan tuloksia. Kun tuollainen väite esitetään, niin oli ihan pakko perehtyä tarkemmin kyseisen kunnan tilanteeseen. Ehkä vihdoin sieltä löytyisi  se viisasten kivi, jolla mekin voimme välttyä kaikelta siltä ikävältä mitä pakolaisten maahanmuutto on tuonut mukanaan Ruotsissa ja pitkin Eurooppaa.

MUTTA MITÄ IHMETTÄ, MATSEMAN!!!! Tämä Katrineholm on juuri se kunta, joka sanoi ensimmäisenä irti sopimuksensa ottaa pakolaisia vastaan, kun homma kusi reisille niin pahoin!!! Maahanmuuttoviraston kanssa tehty sopimus sanotaan irti, kun "Katrineholmin kunta ei tule jatkossa selviämään tyydyttävästi pakolaisten ja turvapaikkaa tarvitsevien vastaanottamisessa."

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=87&artikel=3728534




Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2687 on: 12. 11. 2010 14:02 »

Mitä persut ovat asian hyväksi tehneet. Ottavat osaa, kuten Roy Rabb. Ei se paljon lämmitä. Tekoja ei persuilta löydy.


Todella ilkeätä sanoa sillä en aio yhden asian takia ryhtyä persujen kannattajaksi mutta vastaan.

Ovat tehneet ja tekevät koko ajan sen tärkeimmän mitä voi tehdä ja juuri oikealla hetkellä.  Eli pyrkivät hillitsemään hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.  Sen hetki on juuri nyt.  Niin kauan kuin mellä on joukkotyöttömyyttä tulisi varoja käyttää työttömien työllistämisen puolesta.  Näin tehtiin 90-luvun laman iskiessä ja siitä oli hyviä kokemuksia.  

 Nykyinen maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa hölmöläisten touhulta.  Väitetään, että työttömyys muuttuisi työvoimapulaksi ja tarvitaan jo nyt lisää mamuja tekemään näitä töitä.  Se ei ole oikein ajoitettu sillä mamuja tarvitaan vasta sitten kun tilanne alkaa olla ajankohtainen.  Jokainen tietää hölmöläisten täkin pidennyksen jossa leikataan toisesta päästä pala täkkiä ja sitten ommellaan se toiseen päähän.  Nykyinen tilanne on vielä hullumpi.  Leikataan vanhuksilta mutta sitä ei laitetakaan takaisin vaan se annetaan toiselle joka mahdollisesti tuo sen takaisin.  Lisäksi näitä toisia tulee niin paljon, että vanhusten täkkejä leikellään ilman syytä.

Sitten ihmetellään miksi maalaiskaupunki Seinäjoki porskuttaa ohi.  Olisi jo nyt väkiluvussa mennyt ohi jossei meillä olisi keinotekoinen väestönosto mamuilla.  Miksihän Seinäjoki menee ohi?  Hallitseeko Seinäjoki maahanmuuttopolitiikan eri tavalla?  Hallitsee.  Perusvaasalaisena on ilkeätä seurata miten Seinäjoki menee vaasan ohi ja vielä tiedostetusta syystä.  Se on itseaiheutettu hallitsemattomasta maahanmuutosta syntynyt korkea menoerä.

Mamuja yllytetään yritystoimintaan.  Jo nykyisellään joka kolmas uusi yritys menee nurin viidessä vuodessa.  Tämä aiheuttaa päänvaivaa velkojille ja jonkun ne on maksettava.  Tämä summa puuttuu laskelmista jos niihin aletaan 10 vuoden kuluttua saatu verokertymä laskemaan.  Kun selaa luottotietorekisteriä (tieto sallittu vain maksamalla ja on luottamuksellinen joten en kerro tarkasti) voi hyvin päätellä pelkkiä nimia katsomalla että suhde osuudesta paikallisväestöön on prosentuaalisesti kummallinen ja tämä kummallisuus vaikuttaa nimenomaan tähän menoerään oleellisesti.

Seuraavassa olen heittänyt lukemat hatusta mutta se antaa suuntaa suhteille.
Jos töitä on yhdelle mamulle kymmenestä, niin miettikää itse, montako mamua kannattaa silloin ottaa?  Eli kannattaa kyllä ottaa mutta hallitustu jotta he työllistyisivät.  Jos otetaan kymmenen mamua niin yhdeksästä tehtiin juuri työttömiä.  Kun tiedetään, että näitä yhdeksää ei ollut pakko ajaa työttömyyteen niin teko vaikuttaa hallitsemattomalta ja tuleva kansalaisten hyvinvoinnin menetys on itseaiheutettua.

Harva piiskaa itseään ja valittaa, että "voi kun tekee kipeää."
« Last Edit: 12. 11. 2010 14:02 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

eklu

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2688 on: 12. 11. 2010 14:02 »
Hammasta purren on pakko äänestää persuja, ei tämä mailmaa pelasta mut kansan rivit ovat sitten kertoneet kuinka pitää päättää. On huono juttu ettei persuilla ole poliitikkoja ehdokkaiksi, voittaja puolue ilman ehdokkaita. Ajatelkaa, jos mä jaksaisin niin pää kaljuksi ja pilottitakki päälle ni oltais eduskunnassa.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2689 on: 12. 11. 2010 14:02 »
Todellista työvoimapulaa ei Suomessa ole ollut kuin hetki sotien jälkeen ja sekin oli keinotekoista sillä parhaita työkuntoisia miehiä kuoli sodassa ja muutenkin sota aiheuttaa lisätöitä.

Ihmetyttää miten voi olla niin vahva usko tulevaan työvoimapulaan kun mitkään merkit eivät siihen edes viittaa.  Merkit ovat päinvastaiset.

Olisiko tässä ajatus teettää mamuilla halpatyötä mutta siitä ei kerrota?  Eli lainvastaista mutta lakia voidaan mamuilla kiertää.  Jos näin on niin se on väärin.  Käytännössä silloin syntyy lisää työttömiä ja he joutuvat kortistoon ja synnyttävät menoerän joka ei missään vaiheessa pääty mamujen kuluksi mutta on suora seuraus.

Tässä talossa Kauppapuistikko 38 teki moni ulkomaalainen töitä.  Vastaava rakennusmestari pyöritteli päätä ja kertoi, että jos olisi tiennyt niin olisi tehnyt jotenkin toisin mutta minkä voi kun tarjousten perusteella on aliurakat tilattu eikä heidän työntekijöihin voi puuttua.

Kerran kaksi huonosti suomea puhuvaa tuli töihin mutta olivat joko myyneet tai kadottaneet tai lähettäneet muualle työkalunsa.    Rakennusmestari sanoi heille aika rumasti.  Niin rumasti etten kehtaa sitä tässä sanoa.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2690 on: 12. 11. 2010 15:03 »

Matseman kysyy, mikä saa  minut  päättelemään, että voimme joutua tilanteeseen, jossa on valittava, mihin verorahat laitetaan. Viimeistään tuo kysymys todistaa, miten kaukana reaalitodellisuudesta Matseman elää.

Voin kertoa, että valintoja tehdään jatkuvasti. Esim. viime vuonna Vaasassa hoitohenkilökunnalle on asetettu ukaasi säästää vanhusten vaipoissa 50000 euroa. Tässä yksi irvokas esimerkki, jonka mielettömyyden voi ymmärtää


Matseman kysyy nyt taas, mikä saa sinut päättelemään, että tässä ollaan tehty valinta pakolaisten ja vanhusten vaippojen välillä?

Quote
Matseman mainitsee Ruotsin Katrineholmin ikään kuin positiivisena esimerkkinä siitä, kuinka hyvin maahanmuuttopolitiikassa onnistutaan ja saadaan tuloksia.


Se jos koet tämän positiivisena, tai negatiivisena on sinun oma asia. Itse toin tämän esimerkin faktana.

Quote
MUTTA MITÄ IHMETTÄ, MATSEMAN!!!! Tämä Katrineholm on juuri se kunta, joka sanoi ensimmäisenä irti sopimuksensa ottaa pakolaisia vastaan, kun homma kusi reisille niin pahoin!!!


Katrineholmin lisäksi Ruotsista löytyy kuntia, jotka ovat kieltäytyneet ottamasta vastaan pakolaisia. Löytyy myös kuntia, jotka eivät ota vastaan edes maahan yksin saapuvia lapsia. Myös Katrineholmin asukkaat ovat olleet kriittisiä maahanmuutolle. Sitä en ole tässä kieltänytkään, vaan viittaan sanomaani viestissäni, jossa kirjoitin, että pakolaiset merkitsivät positiivista väestönkasvua Katrineholmille.

Juuseppi, on hyvä lukea se, mitä kirjoitan, eikä kirjoittaa siitä, mitä Sinä luulet minun kirjoittavan.

Tässä hieman faktaa siitä.

Tässä sitten vähän siitä, miten väestönkasvu vaikuttaa kunnan tarjoamiin palveluihin.

Mutta huomaa, tästä ollaan eri mieltä myös Ruotsissa. Joidenkin mielestä on tärkeämpää, ettei pakolaisia oteta vastaan, kun taas toiset laskevat, että maahanmuuton tuoma väestönkasvu kasvattaa myös kunnan palveluja.
Faktaa on kuitenkin, ilman pakolaisia Katrineholmin kunnan väestönkasvu olisi negatiivista ja kunnan johto laski itsekin, ettei tämä kehitys motivoi palvelujen ylläpitämiseen, samalla tasolla.
Loppujen lopuksi aika yksinkertaista matematiikkaa.

Quote
Maahanmuuttoviraston kanssa tehty sopimus sanotaan irti, kun "Katrineholmin kunta ei tule jatkossa selviämään tyydyttävästi pakolaisten ja turvapaikkaa tarvitsevien vastaanottamisessa."

Ruotsissa on paljon kuntia, joiden pakolaisvastaanotto on vaihdellut vuosien mittaan. Joskus jotkut kunnat ottavat paljon vastaan pakolaisia, parin vuoden päästä tilanne on saattanut olla ihan toinen. Syyt ovat usein luonnollisia - ei ole asuntoja, eikä vastaanottokeskuksia, tai sitten ne ovat täynnä.
Esittämässäsi linkissäkin mainitaan juuri tämä (jos nyt yleensä luit/ymmärsit sitä itsekään):

Quote
Socialdemokraten Monika Johansson, vice ordförande i kommunstyrelsen, säger att avtalet sägs upp för att Katrineholm inte har kapacitet att ta hand om fler flyktingar.
– Vi har dåligt med bostäder och arbete och det är trångt i SFI, säger hon.

Suomeksi: Kunnavaltuuston varapuheenjohtaja, Sosiaalidemokraatti Monika Johansson kertoo, että sopimus sanottiin irti, koska Katrineholmilla ei ole kapasiteettia ottaa vastaan enempää pakolaisia.
- Meillä on huonosti asuntoja, töitä ja SFI:ssä on ahdasta.

Samainen varapuheenjohtaja suosittelee kuitenkin samaan hengenvetoon:

Quote
Monika Johansson tycker att andra kommuner i Sörmland borde ta emot fler flyktingar.

- Monika Johansson on sitä mieltä, että muiden kuntien Sörmlannissa tulisi ottaa vastaan enemmän pakolaisia.

Joten en oikein ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla "homma kusi reisille". - Millä kunnalla ON mahdollisuus ottaa vastaan rajattomasti pakolaisia???

« Last Edit: 12. 11. 2010 15:03 by Matseman »
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2691 on: 12. 11. 2010 15:03 »

Eli pyrkivät hillitsemään hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.  


Peräänkuulutan hieman jatkoa teidän kansalaisaloitteellenne. Ymmärsin asian niin, että tarkoitus/toive oli saada eteen summia, jotka motivoisivat taistelussa tätä "hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa" vastaan.

Kaupunginhallituksen selvityksestä sain tosin sellaisen käsityksen, ettei kysymys olekaan niin suurista summista, eikä mukaan ole edes laskettu tuloiksi niitä tuloja, joita maahanmuuttajat tuovat työllään, veroillaan ja yrittäjyydellään.

Siis miten hallitsemattomasta asiasta tässä oikeastaan on kysymys? Tuon selvitysen perusteella ainakin minä vedän sen johtopäätöksen, ettei kysymys ole todellakaan mistään hallitsemattomasta asiasta. Hyvinhän he näyttävät olevan perillä siitä, mihin rahat menevät.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2692 on: 12. 11. 2010 18:06 »

Eli pyrkivät hillitsemään hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.  


Peräänkuulutan hieman jatkoa teidän kansalaisaloitteellenne. Ymmärsin asian niin, että tarkoitus/toive oli saada eteen summia, jotka motivoisivat taistelussa tätä "hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa" vastaan.

Kaupunginhallituksen selvityksestä sain tosin sellaisen käsityksen, ettei kysymys olekaan niin suurista summista, eikä mukaan ole edes laskettu tuloiksi niitä tuloja, joita maahanmuuttajat tuovat työllään, veroillaan ja yrittäjyydellään.

Siis miten hallitsemattomasta asiasta tässä oikeastaan on kysymys? Tuon selvitysen perusteella ainakin minä vedän sen johtopäätöksen, ettei kysymys ole todellakaan mistään hallitsemattomasta asiasta. Hyvinhän he näyttävät olevan perillä siitä, mihin rahat menevät.

Maahanmuutto ei mitenkään ole hallitsematonta. Maahanmuuton kustannukset ovat Vaasassa kohtuulliset ja tänään maksetut tuet tulevat verokertymänä jo nyt ja tulevaisuudessa takaisin. Maahanmuutolla on tänä päivänä työllistävä vaikutus ja siitäkin niin valtiolle kuin kunnille tulee verokertymää. Monet pienet kunnat Suomessakin kokevat maahanmuuton rikastuttavan vaikutuksen työllistymisen muodossa, esimerkkinä Punkalaidun, jonka vieraana olin vuoden alkupuolella.

Jos yleistajuisesti asian vääntää, kuten eräs keskustelija Suomi 24-palstalla, niin yksi maahanmuuttaja maksaa vaasalaisille veronmaksajille vajaat 220 Euroa vuodessa. Jatkona kysyttiin, että mitä maksaa graffititöherrykset, rikotut ikkunat ja roskaaminen, lasipullojen särkeminen ja ilkivalta jokaista ilkivallantekijää kohti vuodessa? 

Maailmanpankki julkaisi vuonna 2009 tehdyn laajan tutkimuksen EU-maiden maahanmuuttajaväestön maksamista veroista ja sosiaalietuuksien käytöstä. Tutkimuksessa vertailtiin maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestöjen kotitalouksien keskituloja ja veroja sekä sosiaalietuuksien käyttöä. Tutkimuksessa ei saatu näyttöä siitä, että maahanmuuttajat maksaisivat vähemmän veroja tai että he käyttäisivät merkittävästi enemmän sosiaalietuuksia. Päinvastoin, tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat tuovat EU-maille miljardien eurojen verotulot.

Tulevaisuudessa maahanmuuttajataustaisten ihmisten työllisyys paranee entisestään talouskasvun vauhdittumisen seurauksena ja se tietää vielä enemmän välittömiä ja välillisiä verotuloja, niin valtiolle kuin kunnillekin. Olisi virhe tuijottaa asioita lyhytnäköisesti. Yhteiskuntaa rakennetaan tulevaisuutta varten aina ja se on vaikea rakennus, joka ei koskaan valmistu. Aina riittää korjattavaa ja lisää on rakennettava.

Harri Leppälä

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2693 on: 12. 11. 2010 18:06 »
Valtuustoaloitteeni tein siksi että saataisiin kaikille kuluerille tehtyä budjetti ja kehys minkälaisilla raha määrillä mitäkin pyöritetään. Päivähoidosta , vanhuspalveluista, sairaanhoidosta jne on tarkasti laskettu mitä on mennyt rahaa ja arvioidaan kuinka paljon menee seuraavana vuonna. Maahanmuuttajien kohdalla ei ole mitään kehystä rahan käytölle laitettu. Ja tätä prosessia läpi käydessä olen huomannut miksi sitä kehystä ei ole. Siksi että silloin pitäisi viranhaltiain yrittää pysyä tämän kehyksen sisällä. Siinä jäisi monta maksusitoumusta kirjottamatta huonekaluliikeisiin, autokouluihin, kodinkoneliikkeisiin, autoliikkeisiin ja korjaamoihin jne. Eräs yrittäjä sanoi minulle että hän on hyvin kiitollinen siitä että töitä riittää heidän firmallaan kun kaupunkikin käyttää palveluja, mutta yksi asia ottaa päähän. Kun he tarjoaa vanhuksille palvelujaan, vanhukset maksavat omasta pussistaan. Jotkut käyttävät palveluseteleitä jotka heillä on mutta nekin riittävät vaan osaan maksettavasta summasta. Mutta kun suoritamme samoja palveluja maahanmuuttajille saa laskun lähettää suoraa Vaasan sosiaalitoimeen.

Toteutuuko tässä yhdenvertaisuus?

Mukavaa viikonloppua kaikille!!

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2694 on: 12. 11. 2010 19:07 »
Jos Harri Leppälällä on varmaa tietoa eikä kaverien kertomaa siitä, että toimeentulotukea jaellaan noin avokätisesti kuin hän väittää, niin silloinhan oikea marssijärjestys olisi esimerkiksi valtuustoaloitteen muodossa vaatia myös sosiaalitoimen virkamiesjohdolta spesifistä selvitystä toimeentulotuen jakoperusteista.

Kyllä tässä ylläolevassa Leppälän väittämässä on kaupunkilegendan tuoksua. "Eräs yrittäjä", jonka Leppälä mainitsee voisi siis olla vaikka mikä. Leppälä ei sitä halua kertoa. Jos kertoisi, niin menisikö sosiaalitoimen syyllistämiseltä pohja pois?
 
 

Harri Leppälä

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2695 on: 12. 11. 2010 19:07 »
Siksihän tämä Sandin selvitys onkin täys torso. Koska siinä ei näitä kustannuksia ole millään lailla tuotu esiin.
Valtuustoaloitteessa lukee KOKONAIS kustannukset.
 Mutta maksusitoumuksista varmasti dokumentit löytyy jos lähden niitä sosiaalivirastosta kyselemään. Koska en itse ole yrittäjä enkä tarjoa minkäänlaisia palveluja, ei minulla voi olla henkilökohtaisia kokemuksia maksusitoumuksista. Yhden kuitin olen kerran nähnyt mikä oli auton kansiremontti muutama tuhat euroa maksaja Vaasan sosiaalitoimi, auto kosovolaisperheen omistuksessa tai käytössä.
Kukas sinulle kertoi että ei maahanmuutto ole mitenkään hallitsematonta? Tumma hipiäiset ystäväsi?
Lisää Leif Sandin ``unohtamista´´kukuista voi lukea plokistani!! www.perusharri.fi

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2696 on: 12. 11. 2010 20:08 »
Valtuustoaloitteeni tein siksi että saataisiin kaikille kuluerille tehtyä budjetti ja kehys minkälaisilla raha määrillä mitäkin pyöritetään. Päivähoidosta , vanhuspalveluista, sairaanhoidosta jne on tarkasti laskettu mitä on mennyt rahaa ja arvioidaan kuinka paljon menee seuraavana vuonna. Maahanmuuttajien kohdalla ei ole mitään kehystä rahan käytölle laitettu. Ja tätä prosessia läpi käydessä olen huomannut miksi sitä kehystä ei ole. Siksi että silloin pitäisi viranhaltiain yrittää pysyä tämän kehyksen sisällä. Siinä jäisi monta maksusitoumusta kirjottamatta huonekaluliikeisiin, autokouluihin, kodinkoneliikkeisiin, autoliikkeisiin ja korjaamoihin jne. Eräs yrittäjä sanoi minulle että hän on hyvin kiitollinen siitä että töitä riittää heidän firmallaan kun kaupunkikin käyttää palveluja, mutta yksi asia ottaa päähän. Kun he tarjoaa vanhuksille palvelujaan, vanhukset maksavat omasta pussistaan. Jotkut käyttävät palveluseteleitä jotka heillä on mutta nekin riittävät vaan osaan maksettavasta summasta. Mutta kun suoritamme samoja palveluja maahanmuuttajille saa laskun lähettää suoraa Vaasan sosiaalitoimeen.

Toteutuuko tässä yhdenvertaisuus?

Mukavaa viikonloppua kaikille!!


Köyhienihmisten pilkkaamista

Leppälän kirjoitus on aivan uskomatonta soopaa. Hallitokunnat tekevät kukin oman budjetin.
Jonka pohjana on kaupunginhallituksen kehys ja tämän sitten valtuusto hyväksyy.

Olen itse ollut yhden kauden valtuustossa ja opetuslautakunnassa. Ei vain maahanmuuttajille
anneta eri kauppoihin maksusitoumuksia, vaan muutkin vaasalaiset niitä tarpeeseensa saavat, kun vain täyttävät ehdot. Ihmisiä on aina autettava kun heillä on taloudellisia vaikeuksia ja riippumatta siitä onko maahanmuutaja tai ei.

Eri asia on sitten nämä liike-elämän bisnespiirit, joita ei tule verovaroilla tukea.

Kuinka kehtaatkin asettaa tavallisia ihmisiä noin törkeästi vastakkain ja vielä jopa vanhuksia!

Missä on valtuutetun moraali?

Koittaisin syynätä isoarahaa, joka käyttää verovaroja liiketoimintaansa.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2697 on: 12. 11. 2010 20:08 »
Kunpa olisikin vain kaupunkilegendoja , mutta kun ei ja tästä voipi ihmetellä kuinka esim Faizalle jaettiin sosiaalista tukea ja harkinnanvaraista ei sitten säästelty. Tämän täytyy olla totta sillä onhan tämä tieto korkeimmanoikeuden päätös.
http://www.kko.fi/45905.htm
veritas odium parit.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2698 on: 12. 11. 2010 20:08 »

Eli pyrkivät hillitsemään hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.  


Peräänkuulutan hieman jatkoa teidän kansalaisaloitteellenne. Ymmärsin asian niin, että tarkoitus/toive oli saada eteen summia, jotka motivoisivat taistelussa tätä "hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa" vastaan.

Kaupunginhallituksen selvityksestä sain tosin sellaisen käsityksen, ettei kysymys olekaan niin suurista summista, eikä mukaan ole edes laskettu tuloiksi niitä tuloja, joita maahanmuuttajat tuovat työllään, veroillaan ja yrittäjyydellään.

Siis miten hallitsemattomasta asiasta tässä oikeastaan on kysymys? Tuon selvitysen perusteella ainakin minä vedän sen johtopäätöksen, ettei kysymys ole todellakaan mistään hallitsemattomasta asiasta. Hyvinhän he näyttävät olevan perillä siitä, mihin rahat menevät.

kansalaisaloitteella ja Persujen maahanmuuttopolitiikalla ei ole suoraa yhteyttä muuta kuin, että toisen kansalaisaloitteen teki Harri Leppälä.  Pidän maahanmuuttopolitiikkaa hallitsemattomana siksi koska se ei näytä antavan mamuille mahdollisuutta sopeutua.  Olen viitannut "shokkikouluohjelmaan" jo aiemmin. 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2699 on: 12. 11. 2010 20:08 »

Harri Leppälän ynnä muiden valtuustoaloite kuin myös kansalaisaloite olivat selvästi perusteltuja. Vanha holtiton meno ei saa jatkua. Jokainen aiheeton maahantulo ja työllistäminen työntää suomen kansalaisen sivuun aiheuttaen työttömyyttä kotimaassa. Sitäpaitsi vierastyövoimalle maksetaan vähemmän, joten tuo maaginen verokertymä pienenee.

Maailmanpankki ynnä muut bisneseliitin tahot  keksivät tietenkin mitä mielikuvitukellisimpiä perusteluja halvan vierastyövoiman tuonnille. Liittokansleri Angela Merkel tuli kuitenkin sanoneeksi totuuden sanan, kun hän piti Saksan vierastyövoiman tuonnin ja integraation fiaskona.

Leppälä kiinnitti perustellusti huomiota siihen, että Suomen kansalaiset eivät nykyoloissa ole yhdevertaisia maahanmuuttajiin verrattuna, vaikka jo perustuslaki ja valtion olemassaolon idea sitä edellyttävät. Tässä ollaankin nyt tekemisissä omalle maalle vahingollisen toiminnan kanssa.

Toveri Reino Kolmonen kiehuu turhaan yli nimittäessään Leppälän mielipiteitä soopaksi. Olen todella pettynyt että Kolmonen niin helposti liittoutuu vierastyövoimaa tuovien työnantajien kanssa Suomen työväen kyykyttämiseksi.

Peetu

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2700 on: 12. 11. 2010 20:08 »
Näyttääpä näitä herroja kansalaisaloitteen tekijöitä harmittavan , kun saivat kysymykseensä vastauksen,mutta eivät ymmärrä lukemaansa.
Miksi tämä kysymys yleensä tehtiin jos tiedettiin että kulut on samat kuin Oulussa?
Höh! Ajatelkaa nyt!
Lajunen, Leppälä ja Rab Ajamassa Vaasan etua.

Onhan Persuilla ministeri ainesta paljonkin ilman näitä maakunnan neropattejakin.

Pääministeri: Soini
Valtionvarainministeri:Soini
Ulkoministeri:Soini
jne.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2701 on: 13. 11. 2010 07:07 »

Maailmanpankki ynnä muut bisneseliitin tahot  keksivät tietenkin mitä mielikuvitukellisimpiä perusteluja halvan vierastyövoiman tuonnille.
 

Aika mielenkiintoista olisi saada tietää, mikä motivoisi maailmanpankkia keksimään tällaisia, varsinkin kun kysymyksessä on elin, joka nimittää itseään maailmanpankiksi. Vertaa tavalliseen vaasalaiseen, jolla ei ole tiedossa edes piskuisen kotikaupunkinsa kustannukset maahanmuutosta.

Mutta jos maailmanpankin kertoma asetetaan vastattain jonkun Harri Leppälän esittämän kanssa, niin ainakin minulla on helppo päättää ketä uskoa. Minähän kävin tässä vähän aikaa sitten mielenkiintoisen keskustelun Harrin kanssa Facebookissa, jossa tyrmistyin Harrin tiedoista Euroopan vihannespolitiikassa, jotka jäivät torimummotasolle.
Sitäpaitsi, olen kuullut vuosien mittaan paljon näitä legendoja: 


Yhden kuitin olen kerran nähnyt mikä oli auton kansiremontti muutama tuhat euroa maksaja Vaasan sosiaalitoimi, auto kosovolaisperheen omistuksessa tai käytössä.


Mutta tässäkään tapauksessa tätä ei pysty kukaan vahvistamaan, kaikkein vähiten Harri itse. Ja kuitissa luki myös varmasti, että kosovolainen. Ainahan niistä selviää myös kansalaisuus :-)
Mutta näitä kelpaa aina levittää, kyllä ne joihinkin uppoavat. Joko pian saadaan lukea perunamaasta olohuoneessa ja lampaista makuuhuoneessa?

Vanhustenhoito on tärkeä asia. Näissä keskusteluissa sillä tosin ratsastetaan helposti ja asetetaan se vastakkain maahanmuuton kanssa. Kysymyksessä on teollisuusyhteiskunnan kehityksen myötä tullut järjestelmä, joka tulee kaatumaan mahdottomuuteensa tulevaisuudessa. Odottelenkin mielenkiinnolla voimia, jotka pystyvät ottamaan asian hoitaakseen, sillä kysymyshän on aivan eri asiasta, kuin valitsijoiden kosimisesta. Harria tästä ei voi syyttää, sillä myös hän on tietenkin lukenut läksynsä ja tietää, mitä asioita kannattaa asettaa vastakkain. Ja hän tietää varmasti myös sen, ettei kukaan tule muistuttamaan niistä vaalien jälkeen.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2702 on: 13. 11. 2010 07:07 »

kansalaisaloitteella ja Persujen maahanmuuttopolitiikalla ei ole suoraa yhteyttä muuta kuin, että toisen kansalaisaloitteen teki Harri Leppälä.  Pidän maahanmuuttopolitiikkaa hallitsemattomana siksi koska se ei näytä antavan mamuille mahdollisuutta sopeutua.  Olen viitannut "shokkikouluohjelmaan" jo aiemmin. 


Voisit lopettaa jo tuosta shokkiterapiasta jankuttamisen. En jaksa enää edes hymyillä sille.
Mikään koulutus ei ole tässä avain. Näethän sinä päivittäin kantasuomalaisiakin, jotka eivät ole sopeutuneet yhteiskuntaan, vaikka ovat saaneet usein shokkihoitoa jopa 20-30 vuotta. Ratsastat tässä pienen ryhmän kustannuksella. Ryhmän, joka voisi kävellä sinun hoitosi läpi ilman, että he kostuisivat siitä mitään.
Kari, sinä aliarvioit ihmisiä. Kysymys ei ole ihmisistä, jotka eivät ymmärrä, tai joille pitäisi opettaa, vaan ihmisistä, jotka eivät välitä ja heitä löytyy jokaisesta yhteiskuntaluokasta, kansallisuuteen, tai etniseen taustaan katsomatta. Miksi et puhu hallitsemattomuudesta, kun on kysymys kantasuomalaisista itsestään? Vetoat helposti joihinkin raiskaustilastoihin, mutta et omista ajatustakaan kantasuomalaisten itsensä tekemille raiskauksille, jotka ovat kaikesta huolimatta se murskaava enemmistö Suomessa? 
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Ernesti Hoo

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2703 on: 13. 11. 2010 08:08 »
Onko tässä kaupungissa niin, että jos Pohjalainen ei asiasta kerro, niin sitä ei ole olemassa.  En nimittäin huomannut tänäänkään että pohjinmainen olisi asiaa käsitellyt.  Tosin klasit jäi yöpöydälle.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2704 on: 13. 11. 2010 08:08 »


Maahanmuuttajien kohdalla ei ole mitään kehystä rahan käytölle laitettu. Ja tätä prosessia läpi käydessä olen huomannut miksi sitä kehystä ei ole. Siksi että silloin pitäisi viranhaltiain yrittää pysyä tämän kehyksen sisällä. Siinä jäisi monta maksusitoumusta kirjottamatta huonekaluliikeisiin, autokouluihin, kodinkoneliikkeisiin, autoliikkeisiin ja korjaamoihin jne. Eräs yrittäjä sanoi minulle että hän on hyvin kiitollinen siitä että töitä riittää heidän firmallaan kun kaupunkikin käyttää palveluja, mutta yksi asia ottaa päähän. Kun he tarjoaa vanhuksille palvelujaan, vanhukset maksavat omasta pussistaan.


Kunnat sekä valtio ja niiden virkamiehet,  ovat ristiinnaulinneet veronmaksajan (ikuiset velat)ja nyt he vielä ilakoivat sekä huutelevat ristin juurella,  vuotavalle kärsivälle veronmaksajalle ivallisesti.  "pelastakaa nyt itsenne jos voitte"

Tältä kaikelta olisi ehkä vältytty. Jos kansalaiset olisivat lukeneet Jumalan sanaa,  sen sijasta että ovat vain maksaneet osallistumisesta seurakuntaan. Valtaa pitävät ovat sen sijaan lukeneet raamattunsa,  kuin piru. On kuin oppikirjasta suoraan,  tehdä kansalaisista suuri lauma Jeesuksia,  jotka nyt on saatu jo ristille asti.  Vai voiko muuta uskoa siitä että vanhempi polvi on säästänyt pahan päivän varalle varojaan, jotta vanhuus sujuisi säällisesti. Huomaten vain että valtio painaa seteleitä lisää,  ilman että mitään todellista tuottavuutta olisi ollut olemassa. Mikään järjen jättiläinen ei tarvitse olla,  kun ymmärtää että vanhusten varoja varastetaan röyhkeästi.

Tähän kun vielä lisätään vanhusten rahastaminen kunnallisilla palveluilla ja ylikalliilla asumisella, niin on vaikea uskoa että yhteiskunta olisi tekemässä hyvää vanhenevalle suomalaiselle väestölle.

Eiköhän kysymyksessä ole lähinnä voimattoman vanhuksen ryöstö,  yhteiskunnan valtarakenteiden avulla.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2705 on: 13. 11. 2010 09:09 »
Todella ilkeätä sanoa sillä en aio yhden asian takia ryhtyä persujen kannattajaksi mutta vastaan.

Ovat tehneet ja tekevät koko ajan sen tärkeimmän mitä voi tehdä ja juuri oikealla hetkellä.  Eli pyrkivät hillitsemään hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.  Sen hetki on juuri nyt.

Lajunen ilmeisesti yrittää perustella, että loikkaamiseen persuksi  häneltä löytyy muitakin syitä kun maahanmuutto? Eikös tämä yksi asia riittänyt syyksi jättää vihreät. Hassua on myös ollut seurata pesunkestävän persun eli nimimerkki eklun ”muka miettimistä” äänestääkö persuja vai. Jokainenhan tuon on tiennyt jo ajat sitten.

Roy Rabb on uskomaton populisti ja moraaliton toisten kirjoitusten tulkitsija tai paremminkin tahallaan vääristelijä. Hän onnistui kääntämään mielessään jopa Reino Kolmosen kirjoituksen 2696  liittoutumiseksi vierastyövoimaa tuoviin työnantajiin. Täytyy kyllä olla melkoinen päättelykyky, että moiseen tuon kirjoituksen perusteella päätyy.
---   ---   ---   ---   ---
Sitten itse asiaan. Roy Rabb oli tuolla aikaisemmin huolestunut siitä, ettei halpatyövoima työllisty vakinaiseen työhön. Hän myös väitti, ettei vasemmisto ole tehnyt asian hyväksi mitään. Itse olen nähnyt lukuisia esityksiä asian korjaamiseksi ja monta parannusta esim. työelämän lakeihin on myös tehty. Joten jatketaan hieman keskustelua.

Kysynkin nyt teiltä Roy Rabb ja Kari Lajunen, mitä konkreettisia keinoja teidän mielestänne on käytettävissä siihen, että he (maahanmuuttajat)saisivat vakinaisia työsuhteita vaikkapa yksityisiltä työnantajilta ?

Nyt siis puhutaan niistä Roy Rabbin kolmesta lähimmästä ”maahanmuuttajatututusta”, joten vastaukseksi ei kelpaa maahanmuuton rajoittaminen, kuten Lajunen tuolla yllä olevassa lainauksessa yrittää. Kertokaapa nyt aluksi vaikkapa vain pari hyvää keinoa, niin palataan sen jälkeen asiaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2706 on: 13. 11. 2010 10:10 »
Kiitos Kivimäeltä huomiosta.

Palaan ensiksi asiaan mistä olen nyt vuoden toitottanut, eli "Maahanmuuttajat koulun penkille ja heti."  Tällä tarkoitan shokkikoulutusohjelmaa, jossa maahanmuuttajille annettaisiin eväät selviytyä niistä asioista mitkä aiheuttavat eniten muukalaisvihaa.  Saamme tuon tuosta lukea,  kauhutarinoita esim, että 14-vuotias tyttö teloitettu valtionvastaisesta toiminnasta.  Ongelma lähtee jo alkuvaiheessa sillä tuskin 14-vuotias on tiennyt tekevänsä jotain valtionvastaista.  Mutta ongelma on huomatta sillä Ikkuna lehdessä kerrotaan uudesta koulutusohjelmasta mikä auttaisi mamuja työelämään.

Tämä on kuitenkin vain jäävuoren huippu ja vain osa kokonaisuutta sillä se ei vieläkään sopeuta mamua.  Shokkikoulutuksessa pitäisi opastaa kädestä pitäen yksinkertaisia asioita jotka täällä ovat ankarasti kiellettyjä.  Ne ovat melkein yhtä kiellettyjä kuin jumalan pilkkaaminen.  Tässä vähän esimerkkejä mitkä ovat meille itsestäänselvyyksiä mutta aina löytyy mamu joka olisi tiennyt jos olisi
kerrottu.  Nainen on tasa-arvoinen, naista tai tyttöä ei saa silpoa, jumalia on useita sekä joillakin ei ollenkaan, nainen valitsee miehensä eikä toisinpäin (kaikki eivät usko tähän mutta niin se vain on tai sitten tasa-arvo ei ole toteutunut), naisen "ei" tarkoittaa "ei" eikä "kyllä." Aseiden heiluttelu ei ole miehisyyden vaan tyhmyyden mitta.

Tässä muutamia esimerkkejä.

Sitten Kivimäen kysymykseen.  Ainoa ratkaisuni on se minkä olet poissulkenut joten minulla ei ole vastausta.  Mielestäni suljit pois sen kaikkein tärkeimmän.  Jos se suljetaan pois niin ongelma on itseaiheutettu.  Vähän sama kuin roskalaatikko täyttyisi eikä ole keinoa sen tyhjentämiseen.  Silloin täytyy lopettaa roskaaminen.  Kivimäki näyttäisi tällaisessa tilanteessa ihmettelevän, että "Mikähän tähän auttaisi?
En hyväksy sitä, että roskaaminen lopetetaan.  Syön aina lakritsin joka päivä ja pudotan paperin roskikseen.  En lopeta lakupekan syöntiä.  En, en ja vielä kerran en.  Sitäpaitsi se on niin hyvää.  Varsinkin Iso-Pepe.  Se suorastaan sulaa suussa."

Mielestäni nyt pitäisi pysäyttää pakolaisten vastaanotto siihen asti kunnes se saadaan hallintaan.  Hallintaan otolla tarkoitan sitä, että edellämainittu shokkikoulutusohjelmani sanoma toteutuu sillä niin kauan kuin tiedetään, että mamut eivät saa riittävää tietoa selviytyäkseen, ei heitä voida ajaa selviytymättömään tilaan. Tarkoitus ei ole pysäyttää lopullisesti vaan estää lisävahingot.  Vakuutusyhtiöt ovat erikoistuneet
tällaisen informointiin ja saattavat evätä koko vakuutuskorjauksen jos lisävahinkojen syntyä ei ole estetty jos siihen on ollut mahdollisuus. 

Yleensä kaikessa noudatetaan sitä periaatetta, että lisävahingot vältetään.  Jos junanrata on poikki, niin liikennöinti estetään.  Jos silta on poikki niin joko odotetaan sen korjaamista tai kierretään tai keksitään muuta.  Kaikessa on yhteinen nimittäjä.  Lisävahinkoa ei tehdä.

Kannattaako tehdä lisävahinkoa kun se on vielä korjattavissa?

Matseman varmaan esittää vakiokysymyksen "voitko vähän tarkentaa mihin perustuu plaa plaa plaa?".

Vastaus:  Lue edellisiä kirjoituksiani en jaksa toistaa joka kerta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2707 on: 13. 11. 2010 10:10 »
Lajunen on mielestäni liian optimistinen siinä , että kuinka noiden kouluttamisien jälkeen sopeutuminen sujuisi no ehkä pieneen osaan. Saksassa johtavat politikot ovat jo todenneet ettei sopeutuminen ole heilläkään onnistunut, ja meillä on edelleen ongelmia romanien sopeuttamisessa.
veritas odium parit.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2708 on: 13. 11. 2010 10:10 »
Sitten Kivimäen kysymykseen.  Ainoa ratkaisuni on se minkä olet poissulkenut joten minulla ei ole vastausta.  Mielestäni suljit pois sen kaikkein tärkeimmän.

Itse asiassa tuo rajaus tulee alle lainaamastani  Roy Rabbin viestistä, jota kommentoin. Hän murehtii kolmen lähimmän maahanmuuttaja-tuttavan työtilannetta. Ei tulevaisuudessa tapahtuva maahanmuuton rajoittaminen taida olla kovinkaan kummonen keino heidän tilanteeseensa.


Kyselin vähän kolmen lähimmän maahanmuuttaja-tuttavan työtilannetta. Ovat kaikki olleet 20 tai yli vuotta Suomessa. Yhdellä on ollut vakituinen, toistaiseksi voimassa oleva työsopimus viimeiset 10 vuotta. Kahdella on vain määräaikaissopimuksia, muutaman kuukauden pätkätöitä, ja näitäkin töitä on tullut vasta viimeisten kuuden vuoden aikana. Kaikki he jo puhuvat hyvin suomea.


Ernesti Hoo

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2709 on: 13. 11. 2010 10:10 »
Huomasin tiedostojani penkoessani seuraaran copypastauksen:

”Demokratian ydin on valistuneessa kansalaiskeskustelussa, ei mediajulkisuuden ohjauksella määrävälein käydyissä äänestyksissä. Verkoissa käytävä kansalaiskeskustelu voi koskea mitä tahansa kansalaisia kiinnostavia kysymyksiä --- jopa formulakisoja tai muita humpuukiviihteen muotoja.

Demokratian kehittämisen kannalta keskusteluilla on kuitenkin todellista merkitystä vain jos ne koskettavat todella vakavia yhteiskunnallisia epäkohtia ja muuttuvat siinä määrin kovasävyisiksi, että poliittinen eliitti ei voi jättää niitä vaille huomiota. ”

Valitettavasti lainauksesta ei ilmene mistä se on peräisin. 

Asia käy kuitenkin selväksi.  Tälläkin keskustelulla on merkitystä vain jos paikallinen poliittinen ja mediaeliitti ei voi jättää tätä keskustelua huomioimatta.

Nyt kuitenkin näyttää siltä että lainauksessa hieman aliarvioitu määrävälein käytävä äänestys onkin ainoa keino saada poliittinen elitti havahtumaan.  En pidä lainkaan mahdottomana sitä, että maahanmuuton kustannuksista tulee yksi tärkeimmistä vaaliaiheista.

Jos näin käy, niin nyt vaikenevat saavat sen myös itse tuta seuraavissa kunnallisvaaleissa.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2710 on: 13. 11. 2010 13:01 »
Lajunen on mielestäni liian optimistinen siinä , että kuinka noiden kouluttamisien jälkeen sopeutuminen sujuisi no ehkä pieneen osaan. Saksassa johtavat politikot ovat jo todenneet ettei sopeutuminen ole heilläkään onnistunut, ja meillä on edelleen ongelmia romanien sopeuttamisessa.

Kerrankin täytyy tunnustaa, että olen kanssasi Helin samaa mieltä. Mutta vain osittain!

Saksassa nimittäin on tosiaankin puhuttu paljon sopeutumisesta, joka ei ole onnistunut, mutta samalla tavalla kuin moni täälläkin on täysin sokea sopeutumiselle. Sillä meillähän on valtavasti maahanmuuttajia, jotka ovat sopeutuneet maahan, eikä kukaan ole pystynyt tuomaan tänne vielä sitä tietoa, kuinka moni itse sopeutumisvaiheessa oleva EI halua sopeutua.

Nythän on niin, että monella on vaikeuksia erottaa näitä kahta asiaa, tai kahta ryhmää, joista toinen EI halua sopetua ja toista ei päästetä sopeutumaan. Sillä lähiöön lykkääminen ja tuilla eläminen ei ole välttämättä se oma valinta.

Kari Lajuselle haluan myös kertoa vielä vähän lisää asioiden ymmärtämisestä. Jokainen mies tietää, ettei naiseen saa kajota vasten hänen tahtoaan. Mutta siitä huolimatta tätä tapahtuu ja vain pieni murto-osa niistä on maahanmuuttajien tekemiä. Kyllä tämä asia hoidetaan pääasiassa kantasuomalaisten toimesta. Pölhöpopulismi ja sen edustajat haluavat tosin ratsastaan yksittäisillä tapauksilla, kuten varmasti moni loppujen lopuksi ymmärääkin. Kysymyksessä on yksi heidän parhaimmista työkaluistaan, jota käytetään huoletta ilman suurennellen.

Karilla on myös hyväksyttävä se, että niin kauan kun puhutaan maailman eri kansoista, joudumme myös hyväksymään kulttuurilliset erot ja ne voivat olla suuriakin joidenkin maiden välillä. Mutta meillä on oma rikoslakimme, joka ei hyväksy kaikkea ja meillä on virkavalta, jonka tulee valvoa tätä. Myös näitä lakeja vastaan rikkojat tietävät tekevänsä jotain, joka ei ole meillä sallittua. Siksi ihmettelen, miksi yrität uskotella, että opettamalla heitä pitämään lusikkaa kädessä toistamiseen muuttaisi jotain. Asia on yksinkertainen. Rikos ja rangaistus, joka koskee kaikkia.

Toiseksi, olemme keskustelleet  tästä ennenkin - miten suuri tämä silpomisongelma on Suomessa?

Quote

Matseman varmaan esittää vakiokysymyksen "voitko vähän tarkentaa mihin perustuu plaa plaa plaa?"


En kysy tällä kertaa, koska tiedän, ettei sinulla ole munaa vastata kaikista, omista heitoistasi. Me olemme todenneet täällä sen jo monta kertaa, hankalat kysymykset kohdataan hiljaisuudella, oikeastaan ainoastaan Albert edes yrittää seistä mielipiteidensä takana.

Olen pannut merkille, että Suomessa PerSuja verrataan usein Ruotsissa jyränneisiin Ruotsidemokraatteihin. PerSut ovat se pehmeämpi puoli, enkä ainakaan tällä hetkellä näe heidän joukossaan voimamiehiä, joita voisi ottaa vakavasti. Yksikertaisesti politiikan kapeuden johdosta. Ruotsidemokraatien keulakuva, Jimmie Åkesson on saanut nämä kysymykset tuhansia kertoja ja vastaa niihin koomassakin samalla tavalla, mutta jo nyt voi nähdä, ettei se arkipäivä valtiopäivillä olekaan niin helppo, sillä huolimatta päivänpolttavista, kriittisistä mielipiteistä he ovat tosiasian edessä - maan edustaminen edellyttää myös kompetenssia. Veikkaan, että tämä tulee näkymään tulevaisuudessa vielä enemmän.

Maahanmuutto itsessään on niin pientä Suomessa, ettei se ratkaise mitään, mutta ei kyllä kisko maata ahdinkoonkaan sillä tavalla, kuin moni täällä yrittää esittää. Suomen osuus Euroopan pakolaisista on prosentin luokkaa. Ainakin minusta on outoa, ettei näin pienen määrän kanssa ihmisiä pärjätä, sillä osan kanssahan tästä prosentista ei edes ole ongelmia. Siinä mielessä nostan kyllä hattua Karille, että hänellä on edes yksi konkreettinen ehdotus. Se tosin maksaa vain rahaa, turhaa rahaa.

Peräänkuulutan siis meidän PerSuiltamme täällä jotain, joka voisi jopa toimia tulevaisuudessa, sillä valitettavasti Helinin linkit eivät vie asiaa eteenpäin ja Karin "shokkihoito" on huitaisu ilmaan.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2711 on: 13. 11. 2010 13:01 »


Harvalla nykyään on tuollainen rahakas duuni kuin toveri Kivimäellä, jossa ei tarvitse muuta kuin sanoa jees jees työnantajalle ja ampua alas muiden parannusehdotuksia. Mutta rehelliset ihmiset ainakin yrittävät, ja esim. Lajunen esittää varteenotettavia ajatuksia.

Kivimäki nyt odottanee vesi kielellä että voisi murskata minunkin ehdotusta Suomen ja koko maailman pelastamiseksi. Kiitos vaan luottamuksesta, Sinunhan ei tarvitse mitään ehdotuksia tehdäkään, koska Sinulla on kaikki hyvin.

Jos nyt puhutaan näistä jo täällä olevista, orjantapaisissa pätkätöissä kamppailevista maahanmuuttajista, joista osa on kaupungin silpputöissä, niin mieleen tulee ensimmäiseksi, että Vaasan kaupunki lopettaa ketjuttamiset, näyttäen hyvää esimerkkiä muille. Kai demareilla on melkoisia mahdollisuuksia vaikuttaa kaupungissamme.

Ymmärrän kyllä, että parannusten aikaan saamiseksi kansan on äänestettävä Perussuomalaiset selvään voittoon. Jatkossa on yleisemmin  saatava aikaan markkinoiden tiukempaa sääntelyä, enemmän omaehtoista politiikkaa vapaana EU:n rautaotteesta, tyytyä vain ETA-sopimukseen niinkuin Norja ja Sveitsi. Lista on tietenkin pitkä. Tuossa vain ainestoa sen verran että Kivimäellä aitona äärioikeistolaisena markkinaliberalistina on jotakin mitä ampua alas.

Lopuksi hyödyllinen linkki

http://www.ariojapelto.blogspot.com/

eklu

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2712 on: 13. 11. 2010 14:02 »
En ole pesun kestävä persu vaikka monet persujen linjaukset ovat mieleeni, en ole vielä koskaan persuja äänestänyt ja ihan oikeasti harkitsen asiaa. Mulla on semmoinen vika et äänestän hyvinkin paljon henkilöä ja puolue on ollut sivuseikka, persujen suurin puute on hyvien ehdokkaitten puuttuminen ja silloin ääni menisi vain puolueelle kun äänestetty itse jäisi rannalle. Minnekkä sit lähetät spostia jos eduskunnassa ei istu se oma henkilö.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2713 on: 13. 11. 2010 15:03 »

 Mulla on semmoinen vika et äänestän hyvinkin paljon henkilöä ja puolue on ollut sivuseikka, persujen suurin puute on hyvien ehdokkaitten puuttuminen ja silloin ääni menisi vain puolueelle kun äänestetty itse jäisi rannalle. Minnekkä sit lähetät spostia jos eduskunnassa ei istu se oma henkilö.


Tämä on hyvä näkökohta. Monet ovat yllättyneet poliittisesta todellisuudesta,  kun ovat hurmoksessa tulleet äänestäneeksi todellisuudessa itseään vastaan.

Tuota sattuu jonkinverran joka vaalissa. Kun olen seurannut Persujen kuningastietä, en ole välttynyt vaikutelmalta että he mielivät SDP-een jalanjäljille. Tuo on trategisesti hyvä valinta, koska siellä on potentiaalista tyytymätöntä väkeä paljon.  Sääntelyä valvontaa ja muuta roskaa on helppo markkinoida niille jotka, oikeasti suomalaiset opettivat,  luovuttamaan elämänsä yhteiskunnalle, uskossa että se on turvallista.  Nyt tätä turvaa tarjoaa Persut utopistisella missiolla itsenäisestä suomesta, jonka talous on säänneltyä ja rikkaat ei rikastu ym. roskaa.

Uskoisin kuitenkin että porvaririntama vielä käsitttää tulevien vaalien kauaskantoisen merkityksen ja tuovat esille todellisia ratkaisuja joihin kansalainen voi luottaa ja uskoa. Kolmikannan lopullinen hautaaminen on yksi askel, tiellä kestävään kehitykseen. Vaikeiden päätösten lykkääminen on nyt lopetettava. Tiedottaminen päätösten tarkoituksesta on saatava arkipäiväiseksi,  jokaiselle kansalaiselle  ymmärrettävään muotoon.

Suuriin vaikeuksiin ajauduttua, auttaa parhaiten totuus. Vain ainoastaan totuus, joka on jokaisen nähtävillä. Tässä on syntymässä tilanne,  jossa varat ovat joidenkin taskussa ja muille jää vain veronmaksuvelvollisuus aina kolmanteen polveen saakka.

Näitä esimerkkejä löytyy Etelä-Amerikasta ja Afrikasta Miksi suomalaiset haluavat neekereiksi vapaaehtoisesti. Parempi olisi vaatia Keskustalta ja Kokoomukselta linjalkasta kansalaisten edunvalvontaa,  johon heidät viime vaaleissa suurella hurmoksella lähetettiin. Satakomitea on perustettava uudelleen ja tällä kertaa ilman kolmikantaista asioiden puimista.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2714 on: 13. 11. 2010 16:04 »
Lajunen on mielestäni liian optimistinen siinä , että kuinka noiden kouluttamisien jälkeen sopeutuminen sujuisi no ehkä pieneen osaan. Saksassa johtavat politikot ovat jo todenneet ettei sopeutuminen ole heilläkään onnistunut, ja meillä on edelleen ongelmia romanien sopeuttamisessa.

Elän siinä ajatuksessa, että mamut ovat tulleet ja heitä tulee edelleen.  Siihen pitää vain yrittää sopeutua.  Sopeutumiseen vaaditaan mamujen sekä kantaväestön sopeutumista.  Haluan, että meillä kaikilla on hyvä elää yhdessä ja sovussa.  Haluan estää lisävahingon synnyn kun se vielä on mahdollista ja kun meillä on sellaisen tulemisesta hyvät esimerkit muualta.  Meillä on tilanne vielä hyvin ja ongelmat tulevat viiveellä.  Tätä viivettä haluaisin välttää siten ettei sitä edes tulisi.

Eli olen todellakin maahanmuuton kannalla mutten halua väestöllemme sen mukana tulevia ongelmia kun niitä kerran voidaan välttään ja ihan helposti.  Se on yhtä helppoa kuin junanradan vaihteen kääntö.  Eli ohjattaisiin mamut toistaiseksi johonkin muualle kuin Vaasaan ja korjataan tilanne hallittavaksi.  Näin yksinkertaista se olisi.  Sitten se aloitettaisiin jälleen uuden sunnitelman mukaan ja vain sellaiset pääsevät Vaasaan jotka läpäisevät shokkikoulun kokeen.  Muut ohjataan vaikka Seinäjoelle tai Nykarlebyhyn.
« Last Edit: 13. 11. 2010 16:04 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

eklu

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2715 on: 13. 11. 2010 17:05 »
Perhana vie Kari, se on tunti kun nuo mamut notkuu mäkkärin edessä Vaasassa. Milläs sä ne sielä takapajulassa pidät, maan sisällä liikkuminen on täysin vapaata ja Pikipruukilla on vapaita asuntoja. Rajat kiinni koko maahan ja kun viimeinen mamu on työssä niin sitten lisää, ei ennen. Lapista kunnon video ojan kaivuusta kun hyttyset ja mäkäräiset oikein pörrää, lupaus mamuille että tätä ojan kaivuuta riittää ja kantaväestö jopa luopuu paikastaan jotta tulijoille riittää työtä. Nyt viidakkorummut viestittää et täällä on hyvä olla tekemättä mitään, sen takia on tunkua tännepäin. Meikäläisestä kun tehtäisiin mamu ministeri niin johan loppuis moinen loisiminen.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2716 on: 13. 11. 2010 17:05 »
Kiitos pojat näistä hyvistä viesteistä. Ratkiriemukasta settiä ja tästä on hyvä jatkaa lauantai-iltaa!


Harvalla nykyään on tuollainen rahakas duuni kuin toveri Kivimäellä,

Mitä! Eivätkö räppivideot enää tuota? Vai teetkö sinä jotain muutakin?

Quote
Kivimäki nyt odottanee vesi kielellä että voisi murskata minunkin ehdotusta Suomen ja koko maailman pelastamiseksi.


Olisikin se tosi sankariteko, jos maailma pelastuisi Vaasasta käsin. Räpin avulla varmaan sekin...:-)

Eli ohjattaisiin mamut toistaiseksi johonkin muualle kuin Vaasaan ja korjataan tilanne hallittavaksi.  Näin yksinkertaista se olisi. 

Telttaanko? Vai oletko hylännyt tämän ajatuksen?

Kyllä, yksinkertaisia ajatuksia, yksinkertaisesta suunnasta. Mutta vähän vakavammin ajateltuna pelottaa vähän, että tällaisten ajatusten kera ollaan lähdössä marjaan.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos edes puolet kaikesta tuubasta, mitä kansa lykkää tällaisiin keskusteluihin voitaisiin muuttaa energiaksi, jonka voimin hoitaa nuo prosentin murto-osan ongelmat kuntoon, niin asiassa päästäisiin jo pitkälle. Vallalla oleva tilanne on tosin sellainen, että pieni ryhmä pyrkii salonkeihin valittamaan samoista asioista.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2717 on: 13. 11. 2010 19:07 »
Hienoa. nämä edelliset neljä kirjoitusta, jopa Matsemaninkin, ovat räiskyvää, jännää ja hauskaa lukemista. Tämä on hyvä foorumi.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2718 on: 13. 11. 2010 19:07 »
Nykyinen politiikka näkyy köyhyyden lisääntymisenä

Varakkaiden kaupungin ja kuntaosien asukkaat nauttivat paremmasta julkisesta palvelusta, arvioi tutkija Annina Ala-Outinen Helsingin kaupungin tietokeskuksesta.

Ilmiö on sama muissakin kaupungi ja kuntakeskuksissa. Toisaalta, jos kunpalveluja saa, ei laadussa ole isoja alueellisia eroja, mutta joillakin alueilla on jonotustilanne paha, oli kertonut Ala-Outinen medialle.

Pienituloisten, työttömien ja maahanmuuttajien keskittyminen tiettyihin lähiöihin kuorumittaa köyhien asutuskeskuksien julkisia palveluja.
Opettajat kokevat riittämättömyyttä, lääkärit taas pakenevat tietyiltä alueilta ja terveysasemilta eikä lastensuojelussa voida auttaa kaikkia apua tarvitsevia.

Kehitys siis uusintaa huono-osaisuutta , mutta myös hyväosaisuuden jatkuvuutta. Eli rikkaat saavat jatkaa köyhien kustannuksella ylellistä elämäänsä.

Nykyinen oikeistolainen politiikka on romuttanut ja pirstaloinut suomalaisen hyvinvointivaltion ja sitä nimenomaan kuvaa tutkijan työntulokset.

Tässä on taas maahanmuuttajilla keinotteleville faktaa nykyisen köyhyyden todellisista syistä.

Köyhyys on vastakohta rikkaiden ylelliselle elämälle ja heidän poliittinen etujensa aja on ensisijaisesti oikeistopuolue kokoomus.
« Last Edit: 13. 11. 2010 20:08 by Reino Kolmonen »

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2719 on: 14. 11. 2010 08:08 »
Reino Kolmosen viestissä tunnistan saman linjan myös Ruotsissa.
Kuilu rikkaiden ja vähemmän rikkaiden välillä syvenee, puhumattakaan oikeista köyhistä.
Kirjoitan rikkaat ja vähemmän rikkaat, koska mielestäni termejä tulee välillä tarkastaa vähän. Nykyäänhän lasketaan jo vähemmän rikkaaksi, jos ei ole varaa matkustaa kerran vuodessa etelän aurinkoon ja moni kutsuu itseään jopa köyhäksi, vaikka tallissa on vain pari vuotta vanha auto. Mutta yhteistä tällä uudelle, vähemmän rikkaalla keskiluokalla, osalla eläkeläisistä ja rikkaista on se, että he katsovat yhä korkeammalta alas syvyyteen, heitä, jotka todellakin ovat avun tarpeessa. Mainitsen myös osan eläkeläisistä, koska esim. Ruotsin tavallisin miljonääri on juuri eläkeläinen. Kansa vain kiinnittää huomionsa pieneen osaan eläkeläisistä, jotka elävät köyhyyden rajoilla ja käyttää sitä keppihevosena luokitellessaan avun tarvitsijoita ja nikkaroidessaan sääntöjä tähän. 
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas