Adolf, Benito ja Josif

[Tapio Parkkari]

Internet tarjoaa monia mahdollisuuksia saada tarkkaakin tietoa Libyasta.  Yksi mahdollisuus on yksityiset bogit.  Suurin osa tosin toimii Libyan ulkopuolella ja perustuu lähinnä puhelimitse maan sisältö saatuihin tietoihin.  Myös dissinformaation mahdollisuus on otetava huomioon.

Parempi tämäkin kuin ei mitään:

All Libyan blogs
http://alllibyanblogs.blogspot.com/

Latest Libya images
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-1253418

Look out libya
http://www.facebook.com/pages/Look-Out-Libya/70137027127

[herkkoo]

.

Tulee kyllä vaikutelma esihistoriallisesta ihmisestä joka on heitetty väkisin nykyaikaan

.

[Urho]

No sellainen kunnon Villin Lännen koalitio-kompurointi-hirttäjäinen on vähintä miten diktaattorin elämäntyötä voi kunnioittaa

Varmaankin menee saman kaavan mukaan kuin muissa USA:n hallitsemissa Arabimaissa, josta viimeisin tappahjainen tapahtui Irakissa. Toisaalta se edelleen jatkuu...

[pappa]

Arvelen että viikko vielä!

[opiskelija]

Gadaffi allekirjoitti oman kuolemantuomionsa samalla hetkellä kun määräsi turvallisuusjoukkonsa ampumaan omaa kansaansa.

Todennäköisin vaihtoehto on hirttäminen.  Itse toivon että hänet saataisiin kansainväliseen ihmisoikeustuomioistuimeen esimerkiksi muille nykyisille ja tulevillae diktaattoreille.

On olemassa myös Afrikkalainen tuomioistuin. Aika moni nyt uutisissa oleva levoton maa sattuu kuulumaan Afrikan Unioniin.

[vaasalainen]

Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan Libyassa on kuollut jopa 6000 ihmistä.  Gaddafin sotilaat ovat ampuneet mm. sairaaloihin pyrkineitä opposition haavoituneita, koska he olisivat todiste Gaddafin väkivallasta, kertoi SR Sisuradio tänään aamulla.

Human Rights Libya
http://www.hrw.org/middle-eastn-africa/libya

Amnesty Libya
http://www.amnestyusa.org/all-countries/libya/page.do?id=1011189

[belurisk]

Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan Libyassa on kuollut jopa 6000 ihmistä.  Gaddafin sotilaat ovat ampuneet mm. sairaaloihin pyrkineitä opposition haavoituneita, koska he olisivat todiste Gaddafin väkivallasta, kertoi SR Sisuradio tänään aamulla.

YK on lähes yhtä hampaaton ja kyvytön kuin Kansainliitto ennen 2. maailmansotaa.
Muut mekanismit ja ismit jyräävät

[Henry E klund]

Saavat etsiä kovan miehen tilalle pitämään se joukko kurissa ja omien rajojen sisällä, ei siellä ainakaan viherpiipertäjä pärjää minuuttiakaan, maan tapoihin kuuluu että johtajalla on ase kokouksessa ja erimieltä olevat ammutaan kun demogratia muuten vaarantuu.

[PiisKa]

..ja taas se tosiasia , että terveimmät "miehet" ovat ekana rajalla pyrkimässä pakoon.

Voi v***tu mitä Pelkureita !!

[kamaroudari1]

Kuinka kovaan paikkaan Piiska on joutunut elämänsä varrella?

[Canis Satrapis]

PiisKa on oikeassa. Ei ole mikään poikkeus että terveimmät nuoret miehet lähtevät ensimmäisinä käpykaartiin, ryntäävät ensimmäisenä pelastusveneeseen, varmistavat itselleen viimeiset ruokapalat, ottavat parhaimmat naaraat jne.

Darwinismia?

Martin Luther King käänsi toisenkin posken - ja meni koko pää.  Näinkö ON?

[jali]

Ei tiedä mihinkä suuntaan arabimaiden kuohunta vie niitä.Egyptissäkin armeija pitää valtaa tällä hetkellä.Hyvässä muistissa on Iranin vallankumous.Kansa pääsi yhdestä tyrannista eroon ja tilalle tuli länsimaiden kannalta epämieluisampi hallinto.

[rasvattu ajatus]

Sattuipa sopivasti:


USA harkitsee strategisten öljyvarastojensa käyttöä

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/03/usa_harkitsee_strategisten_oljyvarastojensa_kayttoa_2414289.html

ja muutama päivä sitten:

http://www.hs.fi/juttusarja/libya/artikkeli/USA+l%C3%A4hett%C3%A4%C3%A4+maihinnousualuksia+ja+satoja+sotilaita+V%C3%A4limerelle/1135264196183


Gaddafi hiffaa mitä on tulossa:

http://www.hs.fi/juttusarja/libya/artikkeli/Gaddafi+Libyan+%C3%B6ljykent%C3%A4t+ja+satamat+ovat+turvassa/1135264216323

[Marko Heinonen]

"Gaddafi ihmetteli, miten tietoja Libyasta leviää maailmalle, vaikka uutistoimistoilla ei edes ole kirjeenvaihtajia Libyassa."

Hieman ollaan kaffilla maailman menosta...

[peili]

Näyttää nuo terveet lipyasta poistuvat miehet olevan pääosin ulkomaalaisia palkkatyöläisiä, aika paljon muista Afrikan maista olevia kotiinpyrkijöitä, paikallisia Mamuja jos tätkäläiseen kirjoitteluun vertaa

[vaasalainen]

Libya varoittaa hyökkäävänsä Välimeren lento- ja laivaliikennettä vastaan, mikäli ulkovallat puuttuvat sotilaallisesti maan tilanteeseen.
Mikä hyvänsä sotilaallinen operaatio Libyaa vastaan asettaa koko lento- ja laivaliikenteen Välimerellä vaaraan, maan puolustusministeri sanoi Libyan valtiollisessa televisiossa.

Gaddafi uhkailee

[belurisk]

Libya varoittaa hyökkäävänsä Välimeren lento- ja laivaliikennettä vastaan, mikäli ulkovallat puuttuvat sotilaallisesti maan tilanteeseen.
Mikä hyvänsä sotilaallinen operaatio Libyaa vastaan asettaa koko lento- ja laivaliikenteen Välimerellä vaaraan, maan puolustusministeri sanoi Libyan valtiollisessa televisiossa.

Gaddafi uhkailee

Kaikilla diktaattoreilla ja yksinvaltiailla on kautta aikojen ollut hämärtynyt todellisuuden taju samoin kuin kyvyttömyys itsekritiikkiin sekä vääristynyt omakuva.  Oma käsitykseni on, että kaikki ovat olleet tai ovat narsisteja.
Mielettömintä ja huolestuttavinta on tietenkin se, että kannattajia on löytynyt ja massoja saatu liikkeelle!!

[Original Wiik,]

Mielettömintä ja huolestuttavinta on tietenkin se, että kannattajia on löytynyt ja massoja saatu liikkeelle!!

Ei tässä minusta mitään kummallista ole onhan suomessakin vanha valta,( Pientalonpoijat, SDP ja muut vasemmistolaiset puolueet ) ryhtynyt vastahyökkäykseen uutta valtaa vastaan.  Gaddafilla on kuitenkin huomattavan paljon paremmat mahdollisuudet päästä päämäärään.

[belurisk]

Mielettömintä ja huolestuttavinta on tietenkin se, että kannattajia on löytynyt ja massoja saatu liikkeelle!!

Ei tässä minusta mitään kummallista ole onhan suomessakin vanha valta,( Pientalonpoijat, SDP ja muut vasemmistolaiset puolueet ) ryhtynyt vastahyökkäykseen uutta valtaa vastaan.  Gaddafilla on kuitenkin huomattavan paljon paremmat mahdollisuudet päästä päämäärään.

OW:llä taisi hieman sekaantua diktatuurit ja demokratiat.

[peili]

OW eikös kumminkin suome ole melkein koko ajan hallinnut maalaisliitto/kepu ja sitten kokomusta ja joku porvarillinen pienpuolue mun aikana ollut vain 60 luvulla vasemmistoenemmistö hetken , niin eikös vain nytkin ole hallitsemassa vanha valta hiukan vihreällä koristeltunna, joten nyt sitten vain smp jälkeiset Persut ja vasemmistoliikkeet valtaisaan hyökkäykseen ja vallakaappaus vaaleilla ei aseilla

[Original Wiik,]

Meillä on nyt niukka oikeistolainen enemmistö ollut vaivaiset neljä vuotta. Sielläkin on seassa luopioita.

Jos vasemmistolaiset Persut vielä lisääntyy häviää tuokin enemmistö ja alkaa Keskustan ja Kokoomuksen keskinäinen riitely niinkuin ennenkin. Sen jälkeen valta on taas vasemmalla.

Minulle sillä ei ole enään väliä. Päin vastoin minulle saattaisi olla jopa hyötyä tuollaisesta kehityksestä. Valtaan kuuluu vastuu ja vastuu on pelkästään velkaa ja taas velkaa. Kun ei oikeiston toivomaa talouskasvuakaan saa tulla. On tuo valta hyödytöntä sekä vasemmistolle että kansalaisellekin.

On remokratioita jotka toimivat diktatuurisesti suhteessa kansalaiseen. Suomalainen sellainen,  on vailla vertaa. Jos katsoo kuinka kansalaisen ahkeruus kostautuu ryöstöverotuksen muodossa. Saivartelu tässä ei auta.

[rasvattu ajatus]

Kapitalistinen länsiliittouma kaappaa just nyt Libyan öljyä.Niillon paljon pommei joiden parasta ennen päivä menee umpeen. Täytyyh'än usan sotakoneen pyörii.Ja hilbillien city maastureihin tarvii gasoo. Voiks Muammar hakee turvapaikkaa Vaasa-vasasta? Saattas miran illanvietot saada ihan uutta ulottuvuutta. Kai niskanen tarjoot muammarille teet, jos se lupaa käyttäytyä?

[herkkoo]

.

Luonnollisesti (Vasa-) Lillkyro tyhjätään asukkaista vielä entistäkin nopeutetummalla aikataululla jotta Gaddafi klaaneineen saa levittää sinne telttansa

.

[peili]

No siinäpä tulis oikein kunnon kuntaliitostili jos muhamed tulis Vähäänkyröön rahoineen , alakaiis Laihialaisten naama meneen kateudesta vihreeksi kun niin kävis

[herkkoo]

.

Se on kyllä totta että oltais tosi kateellisia teidän terrorist.., korjaan kulttuurin rikastajista

EDIT :

eiku ei oltaisikaan

.

[Kari Lajunen]

En mitenkään puolustele tai moiti mitään enkä ketään mutta ihmettelen.

Miten voidaan hyökätä toiseen valtioon noin vain?  Tokihan sille oli Yk-n hyväksyntä mutta miten voidaan hyväksyä hyökkäys toista valtiota kohtaan joka ei hyökkää yhteenkään valtioon?

Sitä ei ehkä ymmärrä paikalliset asukkaatkaan ja voivat kohdistaa vihanpitonsa hyökkääjämaita kohtaan. 

Sitten ihmetellään, että pommeja ja uhreja tulee Pariisissa, Lontoossa tai USA:ssa räjäytetään kokonaisia pilvempiirtäjiä.  Väkivalta on aina synnyttänyt vastaväkivaltaa.  Miksei siis nyt? 

Libyasta ei tainnu tulla edes pakolaisia Suomeen.  Mitenkähän on tuon hyökkäyksen jälkeen?

Missään ei ole ilmoitettu paljonko uhreja hyökkäyksessä on tullut.

Eikö niiden olisi voinut antaa kähistä siellä rajojen sisällä ja olisi kunnoitettu itsenäisen valtion itsemääräämisoikeutta.

[herkkoo]

.

Eihän se tietysti juridisesti ongelmatonta ole toisen maan asioihin puuttuminen mutta toisaalta voiko kukaan puhtaalla sydämellä väittää kokeneensa vääryyttä Viiksi-Vallu Saddun kirurgisesta toimesta pidättämisestä?

.

[Kari Lajunen]

.

Eihän se tietysti juridisesti ongelmatonta ole toisen maan asioihin puuttuminen mutta toisaalta voiko kukaan puhtaalla sydämellä väittää kokeneensa vääryyttä Viiksi-Vallu Saddun kirurgisesta toimesta pidättämisestä?

.

Niin nämä kaikki muut hyökkäsivät toiseen valtioon ja aina on oikeus puolustaa hyökkäyksen kokenutta.  Miten on nyt?  Nythän Yk on hyökkääjä?  

Mielestäni aivan varmaa on, että kävi miten kävi niin välilliset seuraukset ovat järkyttävät.  Todennäköisesti jokaisen sotaan osallistuvan maan jossain kolkassa räjähtää ja seuraukset ovat kamalat.

Sitten on tämä puolueettomuus ja uskottavuuskysymys.  Maailmalla tapahtuu koko ajan kansanmurhia.  Samalla logiikalla koko Israelin armeija olisi kokenut tuhansia kertoja tällaisia iskuja.  Israel ei kuulu EU:iin.
Koko ajan jossain kähistään.  Mitä eroa tällä tilanteella on toisiin samanlaisiin?

Onko Muammar sanonut jollekin asiasta päättäneelle rumasti ja nyt kostetaan?

Vai onko sittenkin niin, että alueella on luonnonrikkauksia kuten öljyä ja se halutaan saada hinnalla millä hyvänsä?

Valistakaa minua?

[Jorma Kivimäki]

Monet maat sotivat ja monessa maassa sisäinen oppositio vaiennetaan, mutta varsinaiset kansanmurhat ovat aika harvinaisia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Kansanmurhat

Läheisin esimerkki löytyy Euroopassa vielä 90-luvulla, jolloin serbit murhasivat Bosniassa 100 000- 250 000 henkeä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bosnian_kansanmurha

Libyan diktaattori Gaddafin oletetaan toteuttavan kansanmurhaa oman kansansa keskuudessa ja hän on luvannut nujertavaa verisesti jokaisen vastustajansa. Libya alkoi valmistella täysimittaisia sotatoimia kapinallisten murskaamiseksi. Kapinallisten määrä oli käsittääkseni kasvanut Libyassa todella suureksi.

Libyasta on tullut tietoja myös teloituksista, raiskauksista ja katoamisista. YK:n pääsihteeri Ban Ki Moonin jo helmikuun puolenväliin mennessä Libyassa on kuollut yli 1 000 ihmistä. Ban kertoo saaneensa myös tietoja, joiden mukaan sotilaita on ammuttu, koska he ovat kieltäytyneet tappamasta maamiehiään.

Gaddafia pidetään jokseenkin hulluna, joten mikä tahansa on mahdollista. YK: n kokouksessa todettiin, ettei kansainyhteisöllä ole mitään merkitystä, jos se katsoo sivusta tekemättä mitään, kun kansanmurha toteutuu. YK: n päätöksen mukaan ei tietenkään Libyaan menty sotimaan valtiota vastaan, vaan suojelemaan siviilejä Gaddaffin aseilta.

Aina löytyy skeptikkoja, joiden mielestä länsimaat ovat kiinnostuneet vain Libyan öljystä tai muista luonnonrikkauksista. Taisi Gaddaffikin niin kannattajilleen julistaa.

Muistettava on, että myös Venäjä ja Kiina sekä arabiliitto hyväksyivät YK: n päätöksen. Venäjä ja Kiina jättivät käyttämättä veto-oikeuttaan tietoisesti, vaikka äänestivätkin tyhjää. Arabiliitto on järjestönä ilmaissut huolestuneisuutensa ilmaiskujen laajuudesta, mutta tukee silti itse YK: n päätöstä.

http://www.iltalehti.fi/libyankriisi/2011032113407453_lc.shtml

Uskoisin, että suurin osa ihmisistä hyväksyy toteutettavat toimet, mikäli ne rajoittuvat ihmishenkien pelastamiseen, kuten oli tarkoitus.

[Kari Lajunen]

Kiitos Jorma tuo valaisi paljon.

Olen luultavasti katsellut uutisia vain toisella korvalla.

[belurisk]

Tässähän taas tietysti myös media- ja informaatiosota.
En näe Gaddafia mitenkään loistavana pr-miehenä, pelotella ja sumuttaa hän kyllä osaa. Pysynyt vallankahvassakin yli 40 vuotta.

[Umpi Luuta]

Arabian kieltä olisi nyt hyvä osata.

[Hertta]

Monet maat sotivat ja monessa maassa sisäinen oppositio vaiennetaan, mutta varsinaiset kansanmurhat ovat aika harvinaisia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Kansanmurhat

Läheisin esimerkki löytyy Euroopassa vielä 90-luvulla, jolloin serbit murhasivat Bosniassa 100 000- 250 000 henkeä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bosnian_kansanmurha

Libyan diktaattori Gaddafin oletetaan toteuttavan kansanmurhaa oman kansansa keskuudessa ja hän on luvannut nujertavaa verisesti jokaisen vastustajansa. Libya alkoi valmistella täysimittaisia sotatoimia kapinallisten murskaamiseksi. Kapinallisten määrä oli käsittääkseni kasvanut Libyassa todella suureksi.

Libyasta on tullut tietoja myös teloituksista, raiskauksista ja katoamisista. YK:n pääsihteeri Ban Ki Moonin jo helmikuun puolenväliin mennessä Libyassa on kuollut yli 1 000 ihmistä. Ban kertoo saaneensa myös tietoja, joiden mukaan sotilaita on ammuttu, koska he ovat kieltäytyneet tappamasta maamiehiään.

Gaddafia pidetään jokseenkin hulluna, joten mikä tahansa on mahdollista. YK: n kokouksessa todettiin, ettei kansainyhteisöllä ole mitään merkitystä, jos se katsoo sivusta tekemättä mitään, kun kansanmurha toteutuu. YK: n päätöksen mukaan ei tietenkään Libyaan menty sotimaan valtiota vastaan, vaan suojelemaan siviilejä Gaddaffin aseilta.

Aina löytyy skeptikkoja, joiden mielestä länsimaat ovat kiinnostuneet vain Libyan öljystä tai muista luonnonrikkauksista. Taisi Gaddaffikin niin kannattajilleen julistaa.

Muistettava on, että myös Venäjä ja Kiina sekä arabiliitto hyväksyivät YK: n päätöksen. Venäjä ja Kiina jättivät käyttämättä veto-oikeuttaan tietoisesti, vaikka äänestivätkin tyhjää. Arabiliitto on järjestönä ilmaissut huolestuneisuutensa ilmaiskujen laajuudesta, mutta tukee silti itse YK: n päätöstä.

http://www.iltalehti.fi/libyankriisi/2011032113407453_lc.shtml

Uskoisin, että suurin osa ihmisistä hyväksyy toteutettavat toimet, mikäli ne rajoittuvat ihmishenkien pelastamiseen, kuten oli tarkoitus.

USA ja Natomaat eivät tapa aseillaan ihmisiä! Minkähänlaisia ne pommit sitten mahtavatkaan olla?
Toisaalta aikoinaan kun  fasismi oli valloillaan ja ihmisiä poltettiin teollisesti niin senkin teurastuksen suuri osa iihmisiä hyväksyi. Hitleriäkään ei todettu hulluksi eikä myöskään Mannerheimiä. Sosiaalidemokraatti Tannerkin oli heidän kaveri. Mihinkä tämä maailma on taas menossa?

[herkkoo]

.

Nyt Hertta kyllä liikkuu heikoilla jäillä niin sanoakseni jos tarkoitus on jollakin tapaa yrittää rinnastaa kosmopoliitti marskia ja sitä 1/8 osa juutalaista joka oli omien henkisten demoniensa riivaama

.

[rasvattu ajatus]

No mut herkkoo ei siit oo kauaa kun tsiigailin telkusta dokkarii missä aatu ja marski käveli hyvinä frendeinä kesken tohinan.  se verran mäkin oon jaksanut selata historian kirjoja, et marski halus kingiks suomeen ja sen takii se otettiin apuun vasta, kun piti saada sotilashenkilö ylimpään johtoon. tätä marskin kuningas haluja alkiokin pelkäsi. ja sen takii suomi on tänään mitä on.tasavalta. et ei kaikki oo sitä milt ne näyttää. edes suomessa. miks sitten liibyassa.

[rasvattu ajatus]

No ei tuo rähinä näytä olevan niin selkee muillekkaan. Norjalle on hiukka epäselvää kuka käskee.

Norja haluaa tietää Libya-operaation komentajan

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=560369&Title=Norja+haluaa+tiet%E4%E4+Libya-operaation+komentajan

[belurisk]

No mut herkkoo ei siit oo kauaa kun tsiigailin telkusta dokkarii missä aatu ja marski käveli hyvinä frendeinä kesken tohinan.  se verran mäkin oon jaksanut selata historian kirjoja, et marski halus kingiks suomeen ja sen takii se otettiin apuun vasta, kun piti saada sotilashenkilö ylimpään johtoon. tätä marskin kuningas haluja alkiokin pelkäsi. ja sen takii suomi on tänään mitä on.tasavalta. et ei kaikki oo sitä milt ne näyttää. edes suomessa. miks sitten liibyassa.

Tsiigaile vähän lisää, niin saatat oppia jotain.

[rasvattu ajatus]

No mut herkkoo ei siit oo kauaa kun tsiigailin telkusta dokkarii missä aatu ja marski käveli hyvinä frendeinä kesken tohinan.  se verran mäkin oon jaksanut selata historian kirjoja, et marski halus kingiks suomeen ja sen takii se otettiin apuun vasta, kun piti saada sotilashenkilö ylimpään johtoon. tätä marskin kuningas haluja alkiokin pelkäsi. ja sen takii suomi on tänään mitä on.tasavalta. et ei kaikki oo sitä milt ne näyttää. edes suomessa. miks sitten liibyassa.

Tsiigaile vähän lisää, niin saatat oppia jotain.

nyt meni vähän yli kupolin.

[Niin Makaa]

Alkaa tuntua siltä, että paras ratkaisu olisi ollut antaa libyalaisten hoitaa homma itse. Ja mennä paikalle vasta sitten kun ei enää kuulu laukausten ääniä.  Tämä ratkaisu tyydyttäisi varmasti myös arabiliittoa.

Näin olisi myös säästynyt rahaa.  Ainoa haitytapuoli olisi että amerikklaiset asetehtaat eivät pääse myymään uusi tomahawkeja.

[Original Wiik,]

Miksi Amerikka edustaisi aina pahaa.
Suomalaisten tauti on kommunismi. Lähes jokainen suomalainen on sisimmässään kommunisti.

Siksi Eurooppa politiikkaakaan ei tehdä suomen edun mukaisesti.  Liittovaltiokehitys olisi suomen kannalta paras mutta silti itsepintaisesti mennään kohti yhtenäisvaltiota, luullen että euroopasta on saatavana jotain hyvää sen avulla.  Kuvitellaan että he suostuvat tappoverotukseen.

Vahvan eurotalouden edut olisivat saatavana,  ilman että kansallisia erityistarpeita tarvitsisi siihen uhrata, sama koskee muitakin euro maita.