Author Topic: Terveydenhuollon palvelukonsepti  (Read 52215 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #120 on: 20. 03. 2007 11:11 »
Terveyspalveluita tuottava Suomen Terveystalo ilmoitti perjantaina järjestävänsä osakeannin ja listautuvansa Helsingin pörssiin.

Aamulehti: 20.3.07
http://www.aamulehti.fi/uutiset/stt/kotimaa/14868.shtml
 Pelkosen mukaan on vaarana, että tehokkuutta haetaan käytännön työstä.
– Ajankäyttöä nipistetään, potilaista valikoidaan ne helppohoitoisimmat. Julkisen terveydenhuollon  vastuulle jäävät silloin etupäässä vaikeimmat tehtävät, eikä se tunnu hyvältä ajatukselta.

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #121 on: 20. 03. 2007 14:02 »
Lainaus Terveystalon nettisivulta:
>Suomen Terveystalo on kasvanut koko historiansa ajan sekä orgaanisesti että yritysostoin. Yhtiön kansainvälisten tilinpäätösstandardien mukainen liikevaihto vuonna 2006 oli 88,9 miljoonaa € (65,5 milj. € vuonna 2005) ja liikevoitto 5,1 miljoonaa euroa. (5,6 milj. € vuonna 2006<

Maksaakohan Terveystalo kymmeanykset MAP kirkolle?


Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #122 on: 16. 03. 2008 10:10 »
Kunnallistenpalveluiden alasajo jatkuu

Ministeriö ja kokoomuksen peruspalveluministeri Paula Risikko jatkaa sosiaali- ja terveydenhoidon murentamista. Näyttää siltä, että Risikosta on tullut oikein kunnallisen sosiaali ja terveydenhoidon himosaneeraja. Reseptien antoa hän on valmis siirtämään lääkäreiltä sairaanhoitajille ja sanoo vielä että potilasturvallisuus säilyy. Vaikka jo nyt on ilmennyt vakavia väärin lääkityksiä, jotka ovat johtaneet kuolemiin. Samoin reseptien annon laajentaminen voi kasvattaa riskiä lääkkeiden virtaamisesta huumeiden käyttäjille.
 
Jo nyt on vaikeuksia hoitaa pienenevällä henkilökunnalla palveluja sosiaali ja terveydenhoidossa.
Mutta säästöjä kun on revittävä jatkuvasti julkisista palveluista tätä on tämä nykyinen meno maassa.

Risikko luetteli Pohjalaisessa 16.3 miten työnjakoa muutetaan ja on jo muutettukin. Uusia esityksiä on tulossa tehtäväkuvien laajentamiseen, päivystysvastaanottojen, sairaanhoitajien ja lähihoitajien työnjaonmuutoksiin.

Samoin ministeri luetteli kuinka paljon on tullut säästöjä kun on siirretty sairaanhoitajille päivystysvastuuta terveyskeskuksissa, joka on vähentänyt lääkäripäivystyksen käyttöä 5-15 %:lla.
Puhelinneuvonnan ja puhelinpäivystyksen käyttö oli jopa 18-25 %:lla vähentänyt lääkäripäivystyksen käyttöä. Aika rivoa menoa on tämä nykymeno, kun ylvästellään sillä kun ihmisten palvelut heikentyvät.

On jo selvää ja näyttöjäkin on eripuolilta maata, että nykyinen politiikka heikentää, murentaa suomalaisen kunnallisen sosiaali ja terveyden hoidon. Mutta toisaalla yksityiset palvelut varakkaille sen kun vain kasvaa.

Säästyneet verovarat yhteiskunnallisista palveluista, ohjataan isotuloisten ja varakkaitten verojen alentamiseen ja näin tämä nykyinen hallitus tekee.

Tänään 17.3 sitten Lääkäriliitto ilmoitti, että se vastustaa reseptienanto-oikeuden laajentamista sairaanhoitajille. Tehy ei myöskään pidä reseptien anto-oikeiden laajentamista hoitajille hyvänä. Tehy:n mielestä se edellyttää lisähenkilökuntaa, koulutusta ja hoitajien palkankorotusta lisätyöstä.

Ammattiliittojen esiintulo on hyvä ja toivotaan, että myös jatkavat kunnallisten palveluiden puolustamista.



Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #123 on: 21. 03. 2008 19:07 »
Vaasassa palattiin kunnalliseen palveluun

Kolme vuotta kesti Vaasassa toiminut yksityinen Medinovan puhelinpalvelu, kun se katsottiin huonosti toimivaksi. Sieltä ei esimerkiksi saanut laboratorio- eikä verenohennuskokeiden tuloksia. Medinovasta tuli viimeiseen asti huonoa palautetta oli todennut koti -ja laitoshoidonjohtaja Matti Paloneva. Iso ongelma oli myös se, että puhelinpalvelussa ei ollut ajantasaista tietoa terveysasemien ja lääkäreiden jonotustilanteesta.

On selvä, että terveysasemien henkilökunta tuntee tilanteen paremmin kuin puhelinpäivystäjä, joka on jossain. Toiseksi potilaat ovat hoitajille ja lääkäreille tuttuja ja samoin potilaat tuntevat henkilökunnan. Näin muodostuu henkilökohtainen hoitosuhde, mikä on todella tärkeä asia.

Medinova oli myös ollut kallisratkaisu kaupungille. Siihen olisi pitänyt jatkuvasti lisätä rahaa, että se olisi jotenkin toiminut.

Tässä on paljon opiksi otettavaa kuntakuprua ajaville. Kun esimerkiksi hallinto viedään etäälle palvelukohteesta, silloin alkaa vieraantuminen palvelujentuotannosta ja käyttäjistä.

Palveluiden läheisyys on palvelujen käyttäjien ja tuottajien kannalta se tärkein asia. Se on suoraan ihmisten välistä toimintaa ja yhteistyötä. Ei palveluja voi hoitaa tietokoneen päätteellä, kuten ei voinut Medinovan puhelinpalvelujakaan.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #124 on: 22. 03. 2008 15:03 »
Muuten samaa mieltä, mutta kyseistä puhelinpalvelua pyöritti Medineuvo eikä Medinova...

Don Giovanni

  • Guest
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #125 on: 22. 03. 2008 18:06 »
Jos haluat todella oppia jotain, niin lue tämä ketju sen ensimmäisestä postauksesta tähän.  Kyllä kansa tietää.

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #126 on: 22. 03. 2008 19:07 »
Tottelin kehoitusta ja luin koko ketjun lävitse.  Uskomattoman mielenkiintoista ja upeaa kansalaisjournalismia.  Vaikka kaikki ei ainakohdalle osukkaan niin pohja ja perusta on terve.  Juuri tällä tavoin pitää asioita selvittää.

Lukemani perusteella en lainkaan ihmettele vaikka joku virkamiehistä olisi voideltu, hierottu ja hoidettu kiitokseksi.
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #127 on: 23. 03. 2008 09:09 »
Muuten samaa mieltä, mutta kyseistä puhelinpalvelua pyöritti Medineuvo eikä Medinova...


Aivan oikein kirjoitus virhe.

http://www.medineuvo.fi/fi/

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #128 on: 25. 06. 2008 18:06 »
Jopas nyt jotakin!
Tämä on kyllä hyvä uutinen meille.


Kuntalaiset voivat pian valita, menevätkö leikkaukseen yksityiselle klinikalle vai julkiseen terveydenhoitoon. Yksityinen hoito saattaisi maksaa hieman enemmän, mutta palveluseteli korvaisi suurimman osan kustannuksista.

Aamulehti:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/92617.shtml

Offline PeterK

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 58
    • View Profile
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #129 on: 25. 06. 2008 19:07 »
Hyvä artikkeli Stiina.
Jotakin on varmasti tapahtumassa.

Bladetissa tänään:

http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=22513
Kirurgiska ingrepp med servicesedel
Snart är det möjligt att få till exempel en höft- eller knäoperation med en servicesedel. Kommuninvånarnas möjligheter att välja mellan offentlig och privat vård ökar, om hälso- och socialministeriets planer förverkligas.
Målet är att bruket av servicesedlar ska utvidgas att gälla även till exempel icke brådskande kirurgiska ingrepp och införskaffandet av hjälpmedel. Arbetsgruppen som dryftat ärendet har överlämnat sitt förslag till omsorgsminister Paula Risikko (saml).
Fram tills nu har servicesedlar utnyttjats främst inom hemsjukvården.

Kansainvälinen raportti arvostelee rajusti Suomen terveydenhoitojärjestelmää.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=12774&ext=ltr

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/92475.shtml
Raportin mukaan jopa maan hallituksen tulisi puuttua tilanteeseen, jotta kohtuuttoman suurista lääkkeiden määräämisistä vanhuksille päästäisiin eroon.

Onko oikea ratkaisu tai hätäratkaisu?
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:1:2008-03-21;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0,104:9:527927,1:0:0:0:0:0:
Hoitajien reseptinkirjoitusoikeus ei ratkaise terveydenhuollon ongelmia

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #130 on: 27. 06. 2008 12:12 »
Miksi kukaan ei ole kiinnostunut? Asiahan koskee meitä kaikkia.

Joku tiesi, ettei demaritkaan ole asiasta kiinnostuneita. Käski katsomaan
ehdokkaiden kotisivua. Ja näin todella on, tyhjiä ne olivat joka suhteessa.
Välttävät sosiaalipolitiikan aiheet kun ruttoa. Ei ole ideoita eikä ehdotuksia.
Marjataltakaan ei kuulunut mitään. Vaalithan ovat vielä tulossa syksyllä.
Kumma juttu…

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #131 on: 28. 06. 2008 14:02 »
Kummallista tosiaan, että ehdokkaat ovat kadonneet kuin maan alle vaikka seuraavat kunnallisvaalit toimitetaan sunnuntaina 26.10.2008.

Eivätkö ne uskalla kohdata kuntalaisia vaasalaisia.infossa. Valtuutetuiksi hakeutuvista enemmistö ei ole vakavissaan. Tuon huomaa siitä kuinka vähän he panostavat julkisuuteen. Sellaisia, jotka eivät panosta julkisuuteen ei pidä valita valtuustoon.

Julkisyhteisöjen menot kasvoivat tuloja enemmän vuoden 2008 1. neljänneksellä Ihan vain tiedoksi niille, jotka haluavat valtuustoon keksimään lisää menoja.

http://www.tilastokeskus.fi/til/jtume/2008/01/jtume_2008_01_2008-06-27_tie_001.html

Päätöksenteko toimii niin, että päättäjä kokoaa asiantuntijaryhmän laatimaan selvityksen päätettävänä olevasta asiasta ja pohtii päätöstä sen pohjalta.

Kun katsoo Suomen nykyistä yhteiskuntamallia ja sen suuria ongelmia, kuten työikäisen ikäluokan tehoton käyttö verotulojen tuottamisessa niin näyttää siltä, että politiikka on ohittanut asiantuntijoiden selvitykset täysin tai laadituttanut ne siten, että saadaan haluttu selvityksen tulos.

Suomessa on 3,5 miljoonaa työikäistä, joista työllisiä 2,4 miljoonaa, joista julkisella sektorilla on 850 000 eli 1,9 miljoonaa työikäistä ei tuota verotuloja. Yli puolet työikäisistä ei tuota verotuloja vaan kuluttaa sitä. Tämä seikka kaatuu täysin puoluejärjestelmän, eduskunnan, valtuuston ja virkamieshallinnon kontolle. Heidät kaikki saisi laittaa vaihtoon ja alkaa uusilla henkilöillä perustaa yhteiskuntajärjestelmää uusiksi.

Selvitin tilastokeskuksen sekavilla sivuilla kauan etsiskellen.
« Last Edit: 28. 06. 2008 14:02 by Timo Rintamäki »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #132 on: 28. 06. 2008 16:04 »
Kummallista tosiaan, että ehdokkaat ovat kadonneet kuin maan alle vaikka seuraavat kunnallisvaalit toimitetaan sunnuntaina 26.10.2008.



    Ehdokkaat ovat tunnetusti jälleen todellakin kadonneet maan alle.
 
    Eli niinkuin pitkät perinteet jälleen vaativatkin.

    Nimittäin poliittinen "Myyräntyöhän" tehdään aina maan alla
    eli tässä tapauksessa sitä jokavuotista perseentausta joukkoaan vaalien.

    Tästä nimenomaisesta syystä juuri poliittinen asetelmamme pysyy vuodesta toiseen
    ns. "Hublen vakiona", eli samaa ympyrää polkien.

    Tavalliselle tallaajallehan heitellään sitten ne perinteiset vakiot, eli:

    Pohjalaisen Ehdokkaan  Yleinen mielipide:

    Köyhiä, Eläkeläisiä, Veteraaneja ja Sairaita ei saa unohtaa.

    Niin ja sokerina pohjalla tietty, Hernesoppaa ja Juhlamokkaa Citymarketin edustalla..
« Last Edit: 28. 06. 2008 16:04 by Professional »

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #133 on: 29. 06. 2008 12:12 »
Itseäni ihmetyttää muiden poissaolo ?  Tässä tuntee itsensä vähän yksinäiseksi yrittäessään tuoda asioita julki ja keskusteluun. AInoastaan tämän foorumin aktiivit ottaa osaa ja saa palautetta, mutta missä tosiaan on muiden uudet tai vanhat ehdokkaat esittämässä käsityksiään ?

No tämä on todennäköisesti viimeisiä kunnallisvaaleja mitä käydään ilman verkkoa. Kokeilut on neljässä kunnassa nettiäänestyksistä ja seuraavissa vaaleissa ne käydään jo verkossa ja uurnalla koko maassa. Timo on peräänkuuluttanut moneen otteeseen verkkoäänestyksiä myös valtuuston asioihin ja kannatan myös tuota ajatusta. Jos sitä ei poliitikot uskalla sallia onkin se toinen kysymys. Luulen että siihen vaaditaan jo uusi sukupolvi ennenkuin noin radikaalia uudistusta saadaan vaikka se voitaisiin tehdä jo tänään.

Terveydenhuolto luisuu yksityistämisen puolelle. Se on väistämätöntä.
Toinen kysymys on taas sitten miten se toimii.
Medicentra meillä laskuttaa jeessuksen suuria summia vaasalaisilta firmoilta työlääkäripalveluista, hassua vain on se ettei Medicentrassa ole yhtään lääkäriä !?

No se on tätä.



Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #134 on: 29. 06. 2008 13:01 »
Medicentra meillä laskuttaa jeessuksen suuria summia vaasalaisilta firmoilta työlääkäripalveluista, hassua vain on se ettei Medicentrassa ole yhtään lääkäriä !?

Tuohan on ihan ristiriidassa.

Määräys on ihan selkeä: ilman lääkärin määräystä ei saa antaa lääkkeitä

anselmi

  • Guest
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #135 on: 29. 06. 2008 15:03 »

Klassu osuu kerrankin naulan kantaan. Onpa hyvä, että toit esille.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #136 on: 29. 06. 2008 15:03 »
Itseäni ihmetyttää muiden poissaolo ?  Tässä tuntee itsensä vähän yksinäiseksi yrittäessään tuoda asioita julki ja keskusteluun. AInoastaan tämän foorumin aktiivit ottaa osaa ja saa palautetta, mutta missä tosiaan on muiden uudet tai vanhat ehdokkaat esittämässä käsityksiään ?



Vaikka ei tämä nyt niin oleellisesti Terveydenhuollon palvelukonseptiin kuulukaan
niin täytyy kuitenkin ihmetellä ihmetystäsi muiden ehdokkaiden ja valtuutettujen suhteen
koska eihän Yrittäjänkään tarvitse mainostaa itseään, mikäli hänellä on vakituinen asiakaspiiri.?

Sitähän sinulla taasen, ei käsittääkseni tämän "poliittisen" harrastuksesi suhteen vielä kait ole.?

Luonnollisesti ns. vakiokaluston valtuutetunkin sanainen arkku aukenee enemmänkin
tämän "asiakaspiirin" nk.  katoilmiöstä, kuin kaikenmaailman Ahvenien Kutuilmiöistä
saatikka yli varojen infrastrukstuuri hallusinaatioista puhumattakaan.

Ehkä kuitenkin tämä saitti vain ei ole se oikea paikka.

       "Varsinaisen Politiikan Myyräthän" viihtyvät aina iltahämärissä ja etenkin maan alla..
« Last Edit: 29. 06. 2008 15:03 by Professional »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7439
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #137 on: 29. 06. 2008 18:06 »

Medicentra meillä laskuttaa jeessuksen suuria summia vaasalaisilta firmoilta työlääkäripalveluista, hassua vain on se ettei Medicentrassa ole yhtään lääkäriä !?

No se on tätä.


Medicentra on osa Suomen terveystalo konsernia

http://www2.terveystalo.com/yhteystiedot/

Vaasanpuistikko 17, 9.krs

"Tavoitteenaamme on olla johtava yksityinen terveyspalveluyhtiö sekä liikevaihdolla että kannattavuudella mitattuna"  :)


Terveystalon työterveyspalvelut löytyy taasen

http://www.medivire.fi/medivire_tyoterveyspalvelut_oy/yhteystiedot/lansi-ja_keski-suomi/vaasa/

Medivire Vaasa
Pitkäkatu 28-30 (Tammipiha)
65100 VAASA





Offline Mayvor

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 48
    • View Profile
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #138 on: 01. 07. 2008 12:12 »
Medicentra meillä laskuttaa jeessuksen suuria summia vaasalaisilta firmoilta työlääkäripalveluista, hassua vain on se ettei Medicentrassa ole yhtään lääkäriä !?
Kieltämättä hankala ja kaoottinen tilanne siellä on ollut jo pitkän aikaa, joka ei ilmeisesti ollut kenenkään hallinnassa. Tilanteen ruotiminen on mediatutkijoiden  ja asiakkaiden asia, ei meidän.

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« Reply #139 on: 04. 07. 2008 13:01 »
Mayvor hyvä:
Kuka se sitten on:  Se mediatutkija Vaasassa, kun ei sitä ole näkynyt tähänkään saakka?

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #140 on: 23. 07. 2008 18:06 »
Traaginen hoitoon pääsyn tapa on, kun pitää tappaa joku ennenkuin sinne pääsee.
Miten on meillä Vaasassa ? Pääseekö täällä hoitoon jos sitä itse käy pyytämässä vai pitääkö tulla ruumiita täälläkin sitä ennen.


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #141 on: 23. 07. 2008 18:06 »
Traaginen hoitoon pääsyn tapa on, kun pitää tappaa joku ennenkuin sinne pääsee.
Miten on meillä Vaasassa ? Pääseekö täällä hoitoon jos sitä itse käy pyytämässä vai pitääkö tulla ruumiita täälläkin sitä ennen.



           Tähän mielenkiintoinen pointti Sairaalapalveluista Suomessa näin kesäaikana:

           Vaasalainen kaverini sairastui Kalajoella lomallaan 07.08 tilapäiseen ns. Flimmerikohtaukseen.

           Ainut keino oli lähteä tarkistuttamaan tilanne ensiavussa terveyskeskuksessa
           vakavampia seurauksia silmälläpitäen.

           Ambulanssi tilattiin paikalle josta todettiin kalajoen terveyskeskuksen olevan suljettu
           joten seuraava pointti Kokkolan Sairaala, eli sinne.

           N. 10 km ennen Kokkolan sairaalaa lanssista soitettiin ns. ensispeksit ensiapuväelle
           jolloin ensiapu ilmoitti kaikkien paikkojen olevan täynnä, eli ajelkaahan Vaasaan.

           Vaasaan ajettiin, jona aikana kohtaus meni ohi ensiavussa todettiin arvot normaaliksi
           ja toivotettiin pitkää ikää, eli kotiin.

           Ts. takaisin taksilla Kalajoelle ja paremmalla onnella.


                Mikä on tarinan opetus:

                Mikäli kyseessä olisi ollut sydäninfarktin tasoinen kriisi, olisi hoito ollut
                ambulanssihenkilökunnan, eli kuskin ja hoitsulikan kädessä ja potilas
                todennäköisesti n. 150 kilometrin matkan johdosta kuollut.

                Hyvää Kesälomaa. 

Esc

  • Guest
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #142 on: 26. 07. 2008 17:05 »

Kysymys on ainakin kaksijakoinen:

- osa haluaisi hoitoon ja joutuu sitä odottamaan ja osaa ei saada millään hoitoon, vaikka kaikki kriteerit täyttyisivät ja kaikkiaankin se olisi välttämätöntä.

Jälkimmäisemmällä tarkoitan esim päihdeongelmaisia, jotka vuodesta toiseen piinaavat läheisiään ja työllistävät niin poliisia, paikallisen katkaisu- ja selviämishoitoaseman ja sairaalankin henkilökuntaa. Suomessa lienee ainakin päihdehoidon osalta jonkinlainen pakkohoitopykälä, mutta taitaa olla harvemmin käytetty.

Toinen pointti asiassa on se, että rahalla pääsee kyllä hoitoon yksityiselle (kuitenkin käytännössä sekin KELAn kustantamana yhteiskunnan kustantamaa) lääkäriasemalle ja mukaansa saa pilleriä, terapiaa ja puhekuplia. Jos joutuu jonottamaan tavallisten pulliaisten tapaan kunnallisia palveluita esim Mielenterveystoimistoon, niin hoitoon pääsy kestää. 

Offline riidanhaastaja

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 163
    • View Profile
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #143 on: 26. 07. 2008 17:05 »
Kyllä täällä Vaasassa joutuu odottamaan juuri tuonne Mielenterveystoimistoon pääsyä aika kauankin. Jonot on pitkät ja usein sieltä ohjataan yksityiselle. Tämä maksaa eikä KELAkaan 100 prosenttisesti mitään korvaa. Eikä soskakaan välttämättä maksa yksityisiä terapioita. Toivottavasti ei tuollaisia Savion tapauksia enää tule. Vaikka luvattiinhan sitä Jokelan tapauksen jälkeen laittaa nämä asiat kuntoon pikimmiten. Sitä odotellessa...

belurisk

  • Guest
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #144 on: 26. 07. 2008 18:06 »
Mielenterveyspuolelta avohoitopotilaita Vaasassa löytyy ja määrä ei ole vähäinen.
En tarkoita tässä yhteydessä alkoholinkäytöstä johtuvia tapauksia.
Havaintoja voi tehdä päivittäin keskustassa ja Rewell Centerissä.  Voimakas lääkitys itse sairauden ohella vaikuttaa olemukseen, liikkumistapaan, pään asentoon ja ilmeeseen.  Tämä ei ole leimaamista, vaan toteamus.
Avohoito vaikuttaakin olevan enemmän heitteillejättöä kuin hoitoa.  Terapia ja kuntoutus on siirretty potilaan ja jonkun? vastuulle.  Mielenterveysongelmista kärsivällä ei voi olla kovin suuria resursseja ja omaehtoista aktiivisuutta oman tilanteen ja aseman korjaamiseen, varsinkaan jos alkumetreillä ja/tai jatkuvasti törmää vastuksiin sekä välinpitämättömyyteen.
Seuraukset pahimmillaan ovatkin sitten järkyttävät.
Liika "hyvinvointi" näyttää synnyttävän kasvavaa ja suurta pahoinvointia.
« Last Edit: 26. 07. 2008 18:06 by belurisk »

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #145 on: 26. 07. 2008 18:06 »
Kela-korvaus on parasta mitä Suomessa on keksitty. Kela-korvaus on kätevin tapa torjua sisäpiirien suhmurointia ja korruptiota, jota esiintyy, jos poliittinen julkinen taho ja yritykset asioivat suoraan keskenään. Julkisen tahon ja yritysten väliin tarvitaan asiakas, jolle kela-korvataan palvelujen käyttämisen kustannukset. Kyse on korruption torjunnasta ja kilpailun edistämisestä asiakkaan suorittamalla vapaalla palvelun valinnalla.

Julkisten terveyskeskusten, hammashoitoloiden, sairaaloiden ja vanhainkotien budjetti voitaisiin siirtää kela-korvauksiin ja tehdä julkisista terveyskeskuksista, hammashoitoloista, sairaaloista ja vanhainkodeista kela-korvattavia.

Julkinen palvelukaan ei ole ilmaista.

850 000 julkisen alan työntekijää ei tee töitä julkisellakaan ilmaiseksi. Heidän palkkojensa maksamiseen kerätään veroina 45 prosenttia bruttokansantuotteesta.

850 000 julkisen alan työntekijää ei tuota verotuloja vaan kuluttaa sitä. He eivät maksa veroja vaan palauttavat osan palkastaan. Heidän palkkansahan on veroina kerätty.

Tolkuttomassa 850 000 julkisen työntekijän määrässä ei ole kyse järkevästä toimintatavasta vaan vallasta, joka perustuu siihen, että pitää luoda yhtä aikaa vallitseva julkisparatiisi ja suurtyöttömyys ja nylkyverot, sitten viranhaltijat ja poliitikot ovat tyytyväisiä saatuaan puolet työikäisistä loisimaan toisen puolen työikäisistä kustannuksella. He sanovat sitä hyvinvointivaltioksi. Minä sanon, että kyse on tiensä päässä olevasta järjestelmästä, joka muutetaan käyttämällä hyväksi eläkkeelle siirtymisiä.

Nyt ollaan kaikkien aikojen suurimman laman kynnyksellä, joka johtuu niinkin perustavan laatuisesta syystä kuin maapallon luonnonvarojen rajallisuudesta ja loppumisesta. Tästä todistaa sekin, että jotkut yrittävät puhumalla pitkittää laman alkua liioittelemalla maapallon luonnonvarojen määrää väittäen, että löytämättä on vielä vaikka kuinka luonnonvaroja, pohjois-navan merenpohja ja etelämanner. Luonnonvarojen kallistuminen epäilemättä saa teollisuuden raaka-ainetoimittajat kääntämään jokaisen kiven vaikeapääsyisissäkin maapallon osissa. Kuun luonnonvarat taitavat olla vielä liian vaikeapääsyisessä paikassa ja tietenkin lastentarhoissa leikkivät tulevaisuuden vihreät keksivät, että kuu pitää suojella teollisuuden raaka-ainetoimittajien ahneudelta.

Maapallon luonnonvarat, ruoka ja raaka-aineet kallistuvat sietämättömästi Kiinan ja Intian tullessa jakamaan ennen vain lännen hegemenoniassa olleita resursseja. Suomella ei ole tässä oikeasti suoranaisen kuolettavia yhteiskunnallisia ongelmia, kuten kehitysmailla vaan erittäin iso yhteiskunnan uudelleen järjestely, joka varmaankin hoituu hyvin ja järjestäytyneesti.

Luonnonvarojen loppumisesta johtuvan laman alku on aivan vääjäämätön, mutta kulutus vain senkus kiihtyy, kun Kiina ja Intia tulevat tosissaan apajille. Siitä voi seurata vähintäänkin sotilaallisia yhteenottoja alueilla joilla on suuria luonnonvaraesiintymiä.

Tässä ympäristössä ja tilanteessa eletään ainakin seuraavat sata vuotta, kunnes avaruustekniikka mahdollistaa avaruuden rajattomien resurssien käyttöönoton alkaen kuusta. Tähän rajuun ylimenokauteen ja odotteluaikaan sopeutuakseen Suomen julkisparatiisi on pakko lopetella. Julkisparasiitti ei ole olemassa itsestään ilman verotuloja. Lama iskee suoraan julkisparasiitin verotuloihin ja sen puolilaittomasti miehittämiin kumileimasimiin, eduskuntaan ja valtuustoihin ja lautakuntiin.

Hallitus, eduskunta ja valtuustot ja lautakunnat joutuvat tilanteeseen, jossa ne eivät kykene päätöksiin vaan luovuttavat valtansa, selvitykset ja tiedot kuntalaisille ja kansalaisille päätöksentekoa varten, kuten pitääkin.
« Last Edit: 26. 07. 2008 18:06 by Timo Rintamäki »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #146 on: 26. 07. 2008 18:06 »
Tätä kysymystä olen jonkun verran käsitellyt toisessa ketjussa:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1362.0

Mielenterveyskeskuksessa pitäsi olla väestömäärään suhteutettuna on 10 psykiatria. En ole aivan varma mutta ei siellä tällä hetkellä taida olla yhtään kokoaikaista virassa olevaa psykiatria. Pari osa-aikaista vain.

Huutoniemen sairaala (= Vshp:n psykiatrinen yksikkö) on suuren salaliitottomaisen lakkautusuhan alaisena ja lääkärien osalta pahasti alimiehitettynä. Vuodepaikkoja on vähennetty rajusti mutta vielä pitäsi johdon mukaan vähentää vaikka avohoito ei toimi.

Joku poliitikko on joskus lausunut jotain sellaista että mielisairaaloista, lastenkodeista ja hoitolaitoksista saa huonosti ääniä...

Tuohon lisäisin vielä, että kaupunginjohtajien mielessä ei tällaiset, mielestäni kunnan perusajatuksen mukaiset perustehtävät, ole kovin tärkeällä sijalla. Verovaroilla voi tehdä paljon kivempiakin asioita...

Pian on vaalit ja arvaan, että kyllä näihin asioihin pian yksi sun toinen tulee vaatimaan parannusta. Mutta mitä sitten oikeasti tapahtuu vaalien jälkeen?

Offline riidanhaastaja

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 163
    • View Profile
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #147 on: 26. 07. 2008 18:06 »
Vaalien jälkeen ei tapahdu mitään. Niin kuin ei ennenkään. Epäilen ja luulen näin ;)

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #148 on: 26. 07. 2008 19:07 »
Kyllä se niin on, että seuraava valtuusto, jos jarruttaa ja estelee tulevaan maailmanlaajuiseen lamaan ennalta valmistautumista niin on piru merrassa. Valtuutetut näpertelee lillukan varsissa vaikka mustia pilviä nousee taivaalle ja kaikki tilastojen ennusmerkit viittaa lamaan.

Vihreät ja Keskusta ja Demarit on suurimmat jarruttajat ja päätöksenteon terrorisoijat. Oikeisto valtaan ja muutokset vauhtiin. Vasemmisto- ja keskustavalta ei ole pehmoilua vaan kovanaamaista nylkyverotusta, verohelvettiä, korruptiota ja suhmurointia.

Voitte toki äänestää vasemmistoa ja vihreitä ja muita kauniita valeita syytäviä, mutta ei se teitä pelasta.
« Last Edit: 26. 07. 2008 19:07 by Timo Rintamäki »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #149 on: 26. 07. 2008 20:08 »
Kyllä se niin on, että seuraava valtuusto, jos jarruttaa ja estelee tulevaan maailmanlaajuiseen lamaan ennalta valmistautumista niin on piru merrassa. Valtuutetut näpertelee lillukan varsissa vaikka mustia pilviä nousee taivaalle ja kaikki tilastojen ennusmerkit viittaa lamaan.

Vihreät ja Keskusta ja Demarit on suurimmat jarruttajat ja päätöksenteon terrorisoijat. Oikeisto valtaan ja muutokset vauhtiin. Vasemmisto- ja keskustavalta ei ole pehmoilua vaan kovanaamaista nylkyverotusta, verohelvettiä, korruptiota ja suhmurointia.

Voitte toki äänestää vasemmistoa ja vihreitä ja muita kauniita valeita syytäviä, mutta ei se teitä pelasta.

Analyysi on sinänsä aika mielenkiintoinen mutta tuollaista oikeistopuoluetta ei taida Suomesta löytyä mistä TR uumoilee. Ovatko edes sallittuja?

Esc

  • Guest
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #150 on: 26. 07. 2008 20:08 »
Vaalien jälkeen ei tapahdu mitään. Niin kuin ei ennenkään. Epäilen ja luulen näin ;)

Näinpä.

Mediaseksikästä on luvata ENNEN vaaleja kaikkea ja eritoten sata jänistä, mutta vaalien JÄLKEEN pyörä pyörii kuten ennenkin.

Ja juuri parasta aikaa esim. jokainen kaupungin ylläpitämä nuorisotalo on kiinnisulki - ihan vain kuriositeettina. Ja ihmettelemme kun osa nuorisotaloikäisistä kaivaa jouten nenää...

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #151 on: 26. 07. 2008 20:08 »
Aivan.  Ja juuri nyt kun nuorisolla on aivan liikaa aikaa.  Ei edes koulun suomaa
vaihtoehtoa.  Nythän jos koskaan ne pitäisi olla auki.

Off topic mainos.  Vaeltavat vanhemmat ryhmän voi perustaa kaksi
aikuista selvin päin olevaa henkilöä viikonloppuillaksi valvonnassani.
« Last Edit: 26. 07. 2008 20:08 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Esc

  • Guest
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #152 on: 26. 07. 2008 21:09 »

Off topic mainos.  Vaeltavat vanhemmat ryhmän voi perustaa kaksi
aikuista selvin päin olevaa henkilöä viikonloppuillaksi valvonnassani.

..voisitteko aloittaa säännöllisen kokoontumisen/toiminnan muussakin merkityksessä kuin katudallailu?

Vallan moni perusvanhempi pohtii tykönään perusasioita kuten:
- kotiintuloajat, sallinko mellanöölin nautinnnan kavereiden kanssa, miten kestän murrosikäisen tuittuilut etseteraa...

Kun laajennatte toimintaanne saatatte tavoittaa niitä kodeissaan valvovia huolestuneita perusvanhempia, jotka inttävät päivittäin itsestäänselvyyksistä.

"Vaeltava vanhemmuus" ei ole ainoastaan kaduilla valvontaa ja seurantaa? --läsnäoloa, kuten lienette tehneetkin...

Menee off topickiksi, mutta: "saako Vaasasta hoitoa?"-otsikko pitää sisällään aivan perusideologiaa - "...kun joku kuuntelisi ja olisi läsnä kun sitä kuitenkin kaipaan ja inhoan kaikkein eniten..."

Vanhemmuus ei ole temppujen ja elämysten tarjontaa. ...mitä se on? ...höh, menee melkeinpä paatoksen puolelle  : (

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #153 on: 26. 07. 2008 21:09 »
Analyysi on sinänsä aika mielenkiintoinen mutta tuollaista oikeistopuoluetta ei taida Suomesta löytyä mistä TR uumoilee. Ovatko edes sallittuja?

Puolueet voisikin julistaa ei-sallituiksi. Nehän ovat maailman sivu aiheuttaneet kaikenlaista haittaa ja häiriötä.

Koko julkisparatiisi on rakennettu siten, että sitä uhkaa erittäin suuresti lama ja työikäisen ikäluokan kutistuminen samalla, kun eläkeikäisten määrä kasvaa. Suurtyöttömyyskin vallitsee sitkeänä. Jos katsotaan syrjäytyneiden määrää, 600 000, niin edellinen lama ei heidän osaltaan loppunut koskaan vaan nyt onkin jo tulossa seuraava lama.

Kaikki valtion ja kuntien keinot käsitellä 850 000 julkisen sektorin työntekijän ja 600 000 syrjäytyneen massaa ovat lillukan varsissa askaroimista.

Vanhasen hallitus keskittyy vain betonoimaan Keskustan vallan perusteet, joka on erittäin katastrofaalinen ja tuhoisa ratkaisu ja aivan päin vastaista kuin tarvittaisiin. Siksi Keskusta pitää potkaista eduskunnasta ja valtuustoista ja lautakunnista.

Vanhanen ja keskustan kenttä näyttää olevan hitusen eri asia. Vanhanen on keskustan puheenjohtaja vain siksi, että on SDP:n vihaama ja Suomen pääministeri.

Kokoomus ja Keskustahan ovat nykyään yhdessä hallituksessa. Linkissä oleva Kokoomuksen Sari Sarkomaan kirjoitus onkin vuodelta 2005 mutta kuvaa mielestäni hyvin kokoomuksessa ja yleisesti vallitsevaa ajattelua Keskustasta.

http://www.kokoomus.fi/?x13077=22808

Sari Johanna Sarkomaa (s. 24. syyskuuta 1965 Tampere) on helsinkiläinen Kokoomuksen kansanedustaja ja Vanhasen II hallituksen opetusministeri.

SDP on puolue, joka myöskin vannoo ja suojelee ja pyrkii betonoimaan sosialidemokratiansa kaikilta uudistuksilta ja julkisen sektorin 70-lukulaisen organisaation rakenteen muuttamisilta, joka sekin on tuhoisaa eli SDP:kin pitää potkaista eduskunnasta ja valtuustoista ja lautakunnista.

Kokoomus on kuin SDP:n oikeistosiipi eli vain nimellisesti oikeistopuolue. Kokoomus on kiltti julkisparatiisi ja nylkyverottajapuolue Keskustan ja SDP hallitukseen.

Vihreät ovat kokoaan merkittävämpi alati mediassa oleva puolue, jolle muut saman kokoiset puolueet voisivat olla kateellisia. Vihreiden missio onkin aika tehokas mediamagneetti. Vihreät eivät kuitenkaan ole niin vaikutusvaltaisia ja vaarallisia kuin annetaan ymmärtää. Vihreillekin merkitsee hallitukseen pääsy enemmän kuin omat periaatteet. Minä en tinkisi ikinä omista periaatteistani, jotka osaan lausua unestakin herätettynä kuin apteekin hyllyltä eli:

Ministerit ja kunnanjohtajat valitaan suorilla vaaleilla, mutta heitä ei valita päättämään vaan asettamaan työryhmät ja esittelemään asiat ja selvitykset päätösvaltaiselle sähköiselle kansanäänestykselle.

Jos Keskusta,SDP ja Kokoomus saisivat päättää niin Suomessa ei muuttuisi mikään, mutta kun he eivät saa päättää vaan asiat päättävät suhdanteet, jotka heiluttelevat talouselämää, joka heiluttaa koko Suomen yhteiskuntaa ja puolueita. Talouselämä ohjastaa kabineteissa julkista hallintoa, koska talouselämä maksaa kaiken sen minkä valtuustot ja eduskunta ja lautakunnat julkiselle sektorille kumileimaa.

Seuraavina vuosikymmeninä internet haastaa edustuksellisen demokratian ja puoluejärjestelmän ja asettaa kysymyksen tarvitaanko edustuksellista demokratiaa ja puolueita enään ollenkaan. Valtuutettujen ja kansanedustajien toimintaympäristö tulee kaikkien ulottuville internetin kautta. Itsekin kävin hallintotalolla kuvailemassa ikään kuin vaasalaisia.info nettifoorumikeskustelujen jatkoksi. Itse en äänestä edustajia vaan ainoastaan suoraan asioista.

Minä rakentaisin suoraan demokratiaan perustuvan sähköisen järjestelmän, jossa kaikilla neljällä miljoonalla äänestäjällä on mahdollisuus osallistua suoraan asiasta kuulumatta puolueisiin tai tarvitsematta ensin päästä tietoon vihittyjen lautakuntaan, toimikuntaan, valtuustoon ja eduskuntaan tai viranhaltijaksi.

Asiat täytyy käydä itse katsomassa.

Kehitys on semmoinen, että foorumeilla yhteiskuntaa kirjoituksia laatimalla itseopiskeleva kuntalainen ja kansalainen haluaa yhä enenevässä määrin osallistua kunnan ja valtion toimintaan ja sanoa siihen sanansa. Tämä taas edellyttäisi pääsyä selvityksiin ja etenkin viitseliäisyyttä lukea selvitykset. Parasta olisi, että lobbaajat kokisivat, että kuntalaiset ja kansalaiset ovat ne joita pitää lobbata, eikä puolueita. Kuntalaiset ja kansalaiset toimisivat sitten kuin irlantilaiset eli kaikkiin asioihin mitä ei ymmärretä äänestetään ei.

Suora sähköinen demokratia on jo täällä. http://www.otakantaa.fi/ on valtionhallinnon virallinen alkukokeilu siitä. Vaasassa tärkeä suoran sähköisen demokratian foorumi ja vapaa media on vaasalaisia.info.

Sanomalehti Pohjalaisen paperiversiota en enään tilaa, koska netin hankkimisen jälkeen huomasin, että lukemattomien Pohjalaisten pino vain kasvaa vaikka kyseessä ehkä onkin tärkeä lisätiedonlähde vaasalaisiin eilisiin tapahtumiin. Pohjalaisen ilmaisia nettisivuja joskus vilkaisen.

Vaasalaisista tapahtumista pohjalaista suurempi tiedonlähde on vaasalaisia.info, jossa kohtaan valtuutettujakin. Valtuutetuilla ei näytä olevan suuria yhteiskunnallisia teorioita ja missioita vaan kaikki näyttää menevän arkisissa pienissä asioissa. Ehkä ne ovat suurempia asioita kuin miltä näyttävät koska niihin suhtaudutaan niin intohimolla.
« Last Edit: 26. 07. 2008 22:10 by Timo Rintamäki »

belurisk

  • Guest
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #154 on: 26. 07. 2008 23:11 »
Analyysi on sinänsä aika mielenkiintoinen mutta tuollaista oikeistopuoluetta ei taida Suomesta löytyä mistä TR uumoilee. Ovatko edes sallittuja?

Puolueet voisikin julistaa ei-sallituiksi. Nehän ovat maailman sivu aiheuttaneet kaikenlaista haittaa ja häiriötä.

Koko julkisparatiisi on rakennettu siten, että sitä uhkaa erittäin suuresti lama ja työikäisen ikäluokan kutistuminen samalla, kun eläkeikäisten määrä kasvaa. Suurtyöttömyyskin vallitsee sitkeänä. Jos katsotaan syrjäytyneiden määrää, 600 000, niin edellinen lama ei heidän osaltaan loppunut koskaan vaan nyt onkin jo tulossa seuraava lama.

Kaikki valtion ja kuntien keinot käsitellä 850 000 julkisen sektorin työntekijän ja 600 000 syrjäytyneen massaa ovat lillukan varsissa askaroimista.
....
Saman mantran toistaminen ja asioitten hokeminen , oli varsinainen otsikko sitten mikä tahansa,ei millään foorumilla jaksa pitkään kiinnostaa.
Käännytettäviä vaasalaisia.infosta löytynee vähän.

Julkisella sektorilla erityisesti sos-ter alalla ja opetustoimessa ollaan kohtaamassa enenevässä määrin työvoimapulaa tulevina vuosina - sama suuntaus koskee yksityistäkin sektoria.

Että meillä olisi 850 000 julkisen sektorin työntekijää on runsaasti liioiteltu väite.
Mistä sitten on otettu esitetty luku 600 000 syrjäytyneestä, en tiedä.  Täytyisi kaiketi olla ensin yksimielisyys siitä, miten syrjäytyneisyys määritellään.  Syrjäytyminen on tunnustettu ja lisääntyvä ongelma - ei pelkästään Suomessa.  Ei kuitenkaan taida johtua edustuksellisesta demokratiasta, vaan syyt ovat syvemmällä ja monitahoisempia ja monimutkaisempia.
Palaillaan aiheeseen sopivan topicin kohdalla.
« Last Edit: 26. 07. 2008 23:11 by belurisk »

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #155 on: 26. 07. 2008 23:11 »
Pitänee kai oppia kirjoittamaan ilman mantraa ja olettaa, että voin vastustaa edustuksellista demokratiaa tarjoamatta heti samassa kirjoituksessa suoraa demokratiaa, jolloin ihmiset luulevat, että vihaan demokratiaa ja olen kova demokratian vihollinen eli mantra on pakko toistaa joka kirjoituksessa missä käsittelen demokratiaa.

belurisk

  • Guest
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #156 on: 27. 07. 2008 00:12 »
Pitänee kai oppia kirjoittamaan ilman mantraa ja olettaa, että voin vastustaa edustuksellista demokratiaa tarjoamatta heti samassa kirjoituksessa suoraa demokratiaa, jolloin ihmiset luulevat, että vihaan demokratiaa ja olen kova demokratian vihollinen eli mantra on pakko toistaa joka kirjoituksessa missä käsittelen demokratiaa.

Innokkuus toki on hyvästä.  Otsikkoaiheen noudattaminen on lähtökohta,  kirjoituksissa itsensä jatkuva toistaminen menee jankkaamisen puolelle.   
Edustuksellista demokratiaa ei ole syytä muuttaa, kehittää ja korjata kylläkin. 
Kansalaisten suoraa vaikuttamista voidaan ja tullaan varmasti lisäämään. 
Epäterveet ilmiöt politiikassa (ja poliitikoilla)  eivät johdu järjestelmästä vaan ihmisestä.
Avainsana muutosten aikaansaamiseksi on kansalaisten aktiivisuus.   Edustuksellisen demokratian korvaaminen jollain muulla edellyttäisi vielä nykyistä huomattavasti suurempaa aktiivisuutta, osallistumista sekä asioihin paneutumista.
On aiheessa pähkinää purtavaksi - sanoi Tiku vai oliko se Taku.
« Last Edit: 27. 07. 2008 05:05 by belurisk »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #157 on: 27. 07. 2008 01:01 »
voin vastustaa edustuksellista demokratiaa tarjoamatta heti samassa kirjoituksessa suoraa demokratiaa, jolloin ihmiset luulevat, että vihaan demokratiaa ja olen kova demokratian vihollinen
Eräs äärioikeistolainen demokratian vastustaja hoiteli tiettyjen kansanosien hoitokysymyksiä melko lailla lopullisesti tässä taannoin. Vaikka yleisiä äänestyksiä ei järjetetty, kansa katsoi vierestä ummistaen silmänsä.

"Kansan" mielipide on helposti muokattavissa kun on valtamedia hallussa. Mistä löytyisi sellainen vilpitön virkamies jota valta ei sokaisisi, ja laatisi kysymykset äänetyksiin ilman tavoitetta "oikeasta" vastauksesta?
« Last Edit: 27. 07. 2008 08:08 by Tapio Osala »

belurisk

  • Guest
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #158 on: 27. 07. 2008 23:11 »
Avohoidosta...
Kun tässä topicissa on tuotu esiin avohoidossa olevat mielenterveyspotilaat ja syrjäytyneet, niin kiinnittäisin huomion pariinkin seikkaan.
- Ovatko kaikki mielenterveyspotilaat syrjäytyneitä?  Ketkä määritellään mielenterveyspotilaiksi?
Diagnoosit "burn out" ja masennus?
- Ollaanko jotenkin luokittelemassa ns. syrjäytyneitä ja millä perustein?  Voisiko siitä tulla jotenkin esim. Kela:n käyttämä koodi?
- Ovatko työttömät tai pitkäaikaistyöttämät syrjäytyneitä?

Terminä syrjäytynyt on jotenkin syyllistävä (itse aiheutettu?).  Voisi myös enemmänkin käyttää määritelmää syrjäytetty.  Esim. työmarkkinoilla velloo ikärasismi, vaikka se halutaankin kieltää.
Nuorempi sukupolvi ei tunnu tajuavan, että hekin täyttävät joskus 50 v. ja tod.näk. haluaisivat elää senkin jälkeen.  Ennusteet heillekin ovat hyvät - paremmat kuin suurille ikäluokille.

Äärimmäisen tärkeää olisi saada ihmiset pysymään työelämässä yli 60 ikävuoden ja sinne lakisääteiseen 63-65 v ja jopa halutessaan /pystyessään 68 vuoteen asti.  Suuri haaste hyvinvoinnille, terveydenhoidolle ja työmarkkinoille.  Panostukset maksaisivat itse itsensä - taitaisi jäädä plussalle.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
« Reply #159 on: 28. 07. 2008 22:10 »
Niin, tässä off topicissa on tuotu esiin, että..

"Kansan" mielipide on helposti muokattavissa kun on valtamedia hallussa. Mistä löytyisi sellainen vilpitön virkamies jota valta ei sokaisisi, ja laatisi kysymykset äänetyksiin ilman tavoitetta "oikeasta" vastauksesta?

Tietenkin minkä tahansa äänestyksen järjestävällä taholla on tavoite oikeasta vastauksesta. Raivo onkin hirveä, kun äänestystulos on väärä, silloin äänestetään niin monta kertaa, että tulos on oikea. Uskoisin kuitenkin, että oikeissa kansanäänestyksissä ei tulosta saada kovin helpolla muutettua vaikka äänestettäisiin kuinka monta kertaa uudestaan. EU-vastustaja ei äänestä seuraavallakaan kerralla kyllä unionille ja EU-kannattaja ei äänestä seuraavallakaan kerralla ei unionille vai onko joku nähnyt, että foorumeilla joku olisi muuttanut kantaansa. Itse en ole sellaista ihmettä vielä ollut todistamassa. Kannat foorumeilla ovat aika lukittuja ja varmoja. Hertasta ei tule kapitalistia, eikä Timosta kommunistia.

Ja sitten off topicin off topic.

Itse jaan työikäiset verotuloa tuottaviin ja ei-verotuloa tuottaviin.

Vaikken asiaa pystykään todistamaan muulla tavoin kuin ohjaamalla vastaväittämisen haluiset tilastokeskuksen sivuille niin sanon, että Suomessa on enemmän ei-verotuloa tuottavia työikäisiä kuin verotuloa tuottavia työikäisiä. Suomi on tilanteessa, että verotuloa tuottavan työikäisen vähemmistön täytyy olla tosi tuottavia ja yhteiskuntamallin perustua työn ja koneilla tehtyjen tuotteiden arvonlisäverottamiseen. Palveluiden arvonlisäveron voisi vaikka poistaa. Joka tapauksessa veropohjan ja bruttokansantuotteen lisäämiseksi verotuloa tuottavien työikäisten määrää pitää lisätä suhteessa työikäisen ikäluokan kokoon.

Verotuloa tuottava työikäinen on yksityisellä sektorilla tekemässä mitä tahansa mistä hän saa tulonsa, kun jotain ostetaan ja myydään.

Ei-verotuloa tuottava työikäinen saa tulonsa verotetuista tuloista teki hän mitä tahansa, oli sitten tuensaaja tai viranhaltija tai mikä tahansa.

Välimuotojakin on, esimerkiksi yritys, jonka tulonlähde tai rahoittaja eri tavoin on julkinen sektori tai esimerkiksi yksityislääkäri, jonka asiakas saa verotuloista julkista kompensaatiota.

Palkansaajat ovat varmaankin hoksanneet, että SDP:n tarkoitus ei ole jättää yhtään enempää palkansaajan lompakkoon. SDP on julkisen sektorin ja julkisten palveluiden puolue eli nylkyverottaja. Politiikkahan on, että SAK junailee palkankorotukset ja SDP verottaa ne. SDP:hän on huolissaan palkansaajien veronmaksuosuuden laskusta monestakin erilaisesta yhtä aika vaikuttavasta syystä, eikä niistä pienimpänä työikäisen ikäluokan pieneneminen ja Suomen suurimpien veronmaksajien pääomavaltaistuminen. Tuo yhtälö tarkoittaa SDP:n kannatuksen romahdusta, joka onkin jo realisoitunut.
« Last Edit: 28. 07. 2008 23:11 by Timo Rintamäki »