Author Topic: KOY Pikipruukki  (Read 186951 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #520 on: 26. 11. 2008 10:10 »
nämä kustannuserittelyt eivät todellakaan näy kuuluvan
maksajalle, eli asukkaalle, tilintarkastajain allekirjoitetuista toteutuneista budjettilistoista
puhumattakaan, mahdollistaa kyseinen moodi käytännössä seuraavan ilmiön:

Tähän kustannus soppaan voidaan heitellä mitä tahansa summia, aiheuttajista huolimatta
ja jonka kokonaiskustannuksia maksavat luonnollisesti eniten suurempien asuntojen asukkaat
eli isompiin neliöihinsä perustuen.



                 Maksajain olisi reilua ehkä tietää:

                 Mitä ja kenelle. 

Näin se vaan tässä elämässä menee. Yritykset ja kunnat ja instituutiot kuluttavat rahaa ja harva pääsee niitä kuitteja tutkimaan.
Moni veronmaksajakin olisi kovin kiinnostunut monista kunnan kuiteista.

Olisi se erikoista, jos tositteet olisivat kaikkien nähtävillä. Kyllä samanlaisia pyrkimyksiä on yksittäisellä asunto-osakkeen omistajallakin ollut mutta ei niihin tositteisiin käsiksi pääse.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #521 on: 26. 11. 2008 12:12 »
Vaikka tämä  tuo pahan mielen Tapiolle ja muutamalle muullekin yhteiskunnan viralliselle tukipylväälle, miinuksista päätellen niin sanon edelleen että Asumistuki on yksi merkittävimmistä syistä asumisen kalleuteen suomessa. 

Asumisen hinta  on jo aikoja sitten ylittänyt pieneläkeläisen ja pienituloisen ihmisen  kantokyvyn,  tuosta syystä sosiaalitapaukset ovat räjähdysmäisesti lisääntyneet.  Mielekkyys ihmisen elämästä on kadotettu,  jonka seurauksena yleiset sosiaalikustannukset ovat kasvaneet sietämättömiksi.

Nyt tätä toimintaa rahoitetaan lisäksi enevässä määrin velka rahalla. Järjestelmässä on korjattavaa vaikkei yhteiskuntauskovaiset sitä myönnäkkään.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #522 on: 26. 11. 2008 14:02 »

Asumisen hinta  on jo aikoja sitten ylittänyt pieneläkeläisen ja pienituloisen ihmisen  kantokyvyn,  tuosta syystä sosiaalitapaukset ovat räjähdysmäisesti lisääntyneet.  Mielekkyys ihmisen elämästä on kadotettu,  jonka seurauksena yleiset sosiaalikustannukset ovat kasvaneet sietämättömiksi.

Osaisitko kertoa mitkä kuluerät asumisessa - laatua heikentämättä - olennaisesti laskisivat jos meillä ei tasattaisi asumiskustannuksia  asumistuen avulla.

Kenellekkä nuo "yleiset sosiaalikustannukset" ovat kasvaneet sietämättömiksi? Kenenkä elämän mielekkyys on tulonsiirtojen myötä kadonnut?

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #523 on: 26. 11. 2008 14:02 »



Asia on juuri kuten Original Wiik, kirjoittaa tällaisen rahasammon keksiminen oli jälleen kerran osoitus kuinka voidaan verovaroja kierrättää jollekkin,kuten aikoinaan Alv joka piti olla vain 1-.2 vuoden jakso ...tässäkään tapauksessa ei lypsävää lehmää kannata tappaa.

Tällainen tukimuoto suorastaan pakottaa korottamaan vuokria ja taso liikkuu jo korkeammalla kuin maksaisit omaa asuntoa.



Offline Yhydes

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 54
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #524 on: 26. 11. 2008 15:03 »

Kenellekkä nuo "yleiset sosiaalikustannukset" ovat kasvaneet sietämättömiksi?

                      Millaises asemas mahat olla Tapio Osala ku et kestä julkist arvosteluu

                                         Het kivittämääs tottuuen puhujaa


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #525 on: 26. 11. 2008 15:03 »


Näin se vaan tässä elämässä menee. Yritykset ja kunnat ja instituutiot kuluttavat rahaa ja harva pääsee niitä kuitteja tutkimaan.
Moni veronmaksajakin olisi kovin kiinnostunut monista kunnan kuiteista.

Olisi se erikoista, jos tositteet olisivat kaikkien nähtävillä. Kyllä samanlaisia pyrkimyksiä on yksittäisellä asunto-osakkeen omistajallakin ollut mutta ei niihin tositteisiin käsiksi pääse.


Tässä tulee Pikipruukin kohdalla nyt vain eteen yksi realistinen paradoksi, nimittäin:

Esim Asukasdemokratialain mukaisesti, yksi oleellisin päätehtävä esim. Asukastoimikuntia koskien
on nk. Vuokranmääritysyksikkönä toimiminen.

Miten siis kyseisten kustannusten kohdalla tätä määritystä käytännössä esim.
säästöjen kohdalla suoritettaneen, koska näistä suurimmalle osalle näkymättömistä
kustannusten erittelyistä ei ole siis hajuakaan.?

Eli:  Onhan sitten erinomaista ja suositeltavaa tämä:   Asukastoiminta.....


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #526 on: 26. 11. 2008 16:04 »
Miten siis kyseisten kustannusten kohdalla tätä määritystä käytännössä esim.
säästöjen kohdalla suoritettaneen, koska näistä suurimmalle osalle näkymättömistä
kustannusten erittelyistä ei ole siis hajuakaan.?
Minä nyt ajattelen asiaa ihan käytännöllisesti.
a) kuka tuollaisista kustannuserittetlyistä olisi kiinnostunut?
b) minkälainen organsisaatio pitäisi olla keräämässä taloushallinnosta kopiot tositteista ja tekemässä niistä yhteenvetoja ja esitellemässä niitä: kenelle?, koska?

Se nyt menee niin kuin kaikkialla yhteiskunnassa. Laskut tulee (ehkä ensiksi on pyydetty tarjous, ainakin yksikköhinnoin),laskut tarkastetaan, maksetaan ja kohdennetaan oikeille tileille. Sitten tehdään aikanaan tilinpäätös,  sitten tilntarkatajast ne tarkastavat. Ja yhtiökokous myöntää vastuuvapauden.

Sinänsä en usko olevan aivan mahdotonta, esimerkiksi asukastoimikunnan puheenjohtajan saada tietoa suoraan Pikipruukilta jonkun operaation kustannuksista ja esim. korjausbudjetin saldosta. Tuon tiedon voi vaikka hyvissä ajoin tilata ennen asikastkokousta tai asukastoimikunnan kokousta.

On ymmärtääkseni enenmmän kuin tavallista, että ei löydy niin paljon kiinnostusta asukkaiden taholta tuollaisten asioiden selvittelyyn.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #527 on: 27. 11. 2008 12:12 »

Minä nyt ajattelen asiaa ihan käytännöllisesti.
a) kuka tuollaisista kustannuserittetlyistä olisi kiinnostunut?


Miten Koy Pikipruukin Puheenjohtaja voi ajatella käytännössä näin.?

Ja varsinkin kyseistä asukasdemokratiaa suositellen.?

Tottakai Asukastoimikunnat ovat kautta aikain kiinnostuneet eritellyistä korjauskustannuksista
ja nimenomaan niiden mahdollista, kartoitusta, laadunvalvontaa, sekä mahdollisia säästötoimia koskien.

Tämä on enemmän kuin:  Selviö

b) minkälainen organsisaatio pitäisi olla keräämässä taloushallinnosta kopiot tositteista ja tekemässä niistä yhteenvetoja ja esitellemässä niitä: kenelle?, koska?

Organisaatiohan on jo valmiina. Esim. sinun itsesi jatkuvasti informoimana asukasvaikuttamisena.

Eli tässä tapauksessa: Alueesta vastaava Tekn. Kiinteistöpäällikkö, kontra Asukastoimikunta.

Käytännössä siis kyseisten korjauslaskujen sekä kiinteiden sopimusten laskukopiot
Asukastoimikunnille, eli maksajain puolella toimiville Vuokranmääritys yksiköille auditoiden.

Ei pitäisi vaatia käytännössä Hallinto, tai henkilökunta laajennuksia.?


Se nyt menee niin kuin kaikkialla yhteiskunnassa. Laskut tulee (ehkä ensiksi on pyydetty tarjous, ainakin yksikköhinnoin),laskut tarkastetaan, maksetaan ja kohdennetaan oikeille tileille. Sitten tehdään aikanaan tilinpäätös,  sitten tilntarkatajast ne tarkastavat. Ja yhtiökokous myöntää vastuuvapauden.


Jees.

Eli näin nämä käytännöllisesti katsoen näkymättömät korjauskustannukset nimenomaan ja todellakin menevät.

Mikäpä siis estäisi  periaatteessa, pistämästä sekaan vaikkapa muutama keissi keskikaljaa

Sehän oli vain huoltoporukan pelkkä : "Kanuunan Korjaus sarja"
Eikä sitä maksajan tarvitse välttämättä tietää.

Vaihtoehtoisestihan sitten voitaisiin laskuttaa vaikkapa: 3 x saman pytyn asennuksesta.?

Sinänsä en usko olevan aivan mahdotonta, esimerkiksi asukastoimikunnan puheenjohtajan saada tietoa suoraan Pikipruukilta jonkun operaation kustannuksista ja esim. korjausbudjetin saldosta. Tuon tiedon voi vaikka hyvissä ajoin tilata ennen asikastkokousta tai asukastoimikunnan kokousta.


Näin itsekin kuvittelin aikanaan, mutta en enää  nykyisin, eli näihin kokouksiin osallistuessa.

Käytäntö tosin menee kuitenkin toisinpäin, eli aivan kuin aiemmin itse mainitsit:

Kuka näitä nyt viitsisi näistä tarkempaa kirjaa pitää..?

On ymmärtääkseni enenmmän kuin tavallista, että ei löydy niin paljon kiinnostusta asukkaiden taholta tuollaisten asioiden selvittelyyn.

Jees.  Eli totta.

Perinteisten, eli käytännössä ns. Itsenimitettyjen Asuntotoimikuntien perusjäsenen ovat
yleisimmin nk. vierusnaapureita, tahi muuten tuttavia, joten suurimmat "Yhteiset" ongelmat
liittyvät tietty:  Omaan asumiseen ja perinteiseen "kukkaräpläämiseen".

Uudempi polvihan sitten ei osallistukaan käytännössä muuten, kuin väliaikaiseen asumiseen
vapain säännöin ja jatkossa perävalojaan vilkuttaen.

Varsinaiset, Yhteisistä asioista kiinnostuneet asukkaat sitten hankkivat yleensä "Oman Elämän"
kyseiseen muodolliseen piiritanssiin kyllääntyessään ja etenkin muualta, kuin Pikipruukin
taantuneilta kartanoilta kehitellen.

Oikeaoppisen Asukasdemokratian suhteen, kun näet:

    Tyhjän saa pyytämättäkin...
« Last Edit: 27. 11. 2008 12:12 by Professional »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #528 on: 27. 11. 2008 19:07 »

Paineita piisaa.  Se on selvää mutta tuohon on yksinkertainen ratkaisu.
Ehkä sitä ei vain ole huomattu.  Palataan asiaan.

Kerroin aiemmin, että "palataan asiaan".  Nyt on se hetki.
Kerroin myös, etten "retostele" mahdollisella tuloksella vaan palaan
kaikessa hiljaisuudessa asiaan.  Tämä allaoleva asia on kuitenkin uusi
eikä kukaan ole koskaan väittänyt mitään tätä vastaan joten tämä
on vain kahden asunnon vertailun tutkimustulos.

Tein tutkimusta asian tiimoilta ja tulos on järkyttävä.  Tuloksen seurauksena
voi sanoa, että Pikipruukilla näyteettäisiin tuhlattavan vettä vuokraajien
kustannuksella täysin itseaiheutetusti.  Koska allaolevassa yksinkertaisessa tuloslaskennassani pystyn todistamaan aivan   epäillyn itseaiheutetun
epäillysti vuokralaisilla maksatettavan tuhlauksen niin mitä mahtaneekaan olla
siellä mihin en koskaan pääse käsiksi?

Allaolevassa laskelmassa on toistaiseksi vain yksi otanta kahdesta eri
asunnosta joiden sisällä ottopisteitä on kaksi.  Toinen on keittiön hana
ja toinen on suihku.  Otantaohjeeni oli, että hana avataan täysille.

On hyvä huomata, että suihkussani on energiaa säästävä yksinkertainen
alle kaksi euroa maksava tiiviste ja Pikipruukilla sellaisesta ei ole kai kuultukaan
kuin minulta edellisessä kirjoituksessani.

Omasta asunnostani mitattuna.
keittiöstä 12,8 L
suihkusta 7,1 L

Pikipruukin asunnosta mitattuna vastaava
Keittiö 8 L
suihku 12 L

Keittiön suuttimissa ollut ero on luonnollinen koska pruuki on vähentänyt painetta
mutta suihkusuutin on leveä ja antaa kaiken mitä sille annetaan ja vuokralainen
osaa kyllä läträtä suihkussa kun siitä ei erikseen laskuteta vaikka kaikista pienistä
naarmuista ja edellilta asukkaalta laskutetusta palapeilistä niin mikäs on
suihkutellessä lämpimässä samaan hintaan.  Keittiöhanan vaikutus kokonais-
kustannuksiin on olematon koska siitä joko juodaan kylmää vettä tai sitten
siitä tuleva vesi menee astianpesukoneeseen joka ottaa määrätyn määrän vettä
tuli se millä paineella tahansa kunhan tulee.  Yleinen paineenalennus
pruukilla näyttäisi toimineen mutta enempää ei ehkä painetta enää
voi laskea.

Ero 4,9L/min.
3000 pikipruukin asuntoa x 4,9 L =14700 L joka siis menee "harakoille" jo
minuutissa.  Järkyttävää.  Pelkästään yhdessä minuutissa pystyy pikipruuki
tuhlaamaan lämmintä suihkuvettä 14700 Litraa.  Se on uskomatonta. 
Älkää asukkaat yhtään miettikö miksi vuokrat nousevat sillä vesimaksut
nousevat koko ajan ja jätevesimaksut vielä enemmän. 

Otetaan vielä huomioon että puhdas vesi on yksi maailman hupenevimpia
luonnonvaroja (Tietoa makeasta vedestä) ja suuri osa
ihmisistä ei saa puhdasta vettä edes juodakseen
niin Pikipruuki kuluttaa samaa maailmalla harvinaista puhdasta juomavettä
minuutissa 14700 Litraa lämmitettynä suihkuvetenä ylimääräisenä viemäriin.
Olen todennut ja käyttänyt jo 15 vuoden ajan nelihenkisessä perheessä
4,9 L vähemmän vievää systeemiä lämmitettyä suihkuvettä minuutissa. 
Ainoa hyöty asiassa on se, että viemärit pysyvät puhtaina ja huuhdelluina
mutteivät viemärini vielä koskaan ole tukkeutuneet.

Tässä voisi olla mahdolisuus säästää.

Otetaan vielä huomioon, että kulunkihan on ollut Pikipruukin ajan alusta
saakka, eivätkä tällaiset suihkuvedentuloa vähentävät tiivisteet ole
mikään uusi keksintö.  Kyse on halusta tai siitä ettei asiaa ole huomattu.

Että vuokralaisella pystyy maksattamaan myös säästämättä jätetyn, kielii
se siitä, että kilpailutilanne ei
ole terve.  Sillä normaalissa kilpailutilanteessa vuokranantaja pyrkii kaikin
keinoin välttämään turhia kuluja.  Tämä kielii myös siitä, että vuokralaisilta
saatetaan periä ylimääräistä, esim laskuttamalla kaksi kertaa mahdollisista
palapeileistä ja näin pystytään ylläpitämään "kieroutunutta" kilpailutilannetta.
 
Ehdotan, että Pikipruukilla otettaisiin todesta tämä vapaaehtoinen
tavallisen kansalaisen mittaustulos ja mietittäisiin voisiko tätä ilmaiseksi
saatua tutkimustulosta hyödyntää.  Tämän saa vapaasti tulostaa
ja jakaa kaikille vastuuhenkilöille.  Myös nimeäni saa käyttää asiaa
tutkineena henkilönä.

Yhtiöni tarjoaa mielellään tiivisteiden vaihtosopimusta.  

Normaalissa tilanteessa tälläinen olisi "määräävän markkina-aseman
hyväksikäyttöä" mutta juuri tässä tapauksessa se ei sitä ole.  Vuokralainen
on kuin lainsuojaton joka maksaa kaiken.

Pyydän vielä huomioimaan, että laskennassani on vain yksi minuutti.
Keskimääräinen suihkussa käynti on kuitenkin noin 5-10 minuuttia
joten tuhlaus on 5-10 kertainen yhtä suihkussakäyntiä kohti.  Suomalaiset
ovat yksi maailman hygienisimpiä kansalaisia.  Miettikää montako kertaa
käytte suihkussa ja laskekaa.  Tuhlattu vesimäärä lämmintä makeaa vettä
on "tähtitieteellinen"  Silloin puhutaan uskomattomista
määristä tuhlattua lämmintä makeaa vettä mitä meillä on yllin kyllin
mutta muualla siitä on pulaa.   

Pyydän vielä huomioimaan, että laskennassa on käytetty oletusarvoa,
että yhdessä asunnossa asuu yksi henkilö.  Jos niitä asuukin keskimäärin
kaksi tai kolme, saadaan kulutus edellisten kertoimien lisäksi kerrottua
kahdella tai kolmella.

Omassa asunnossani oleva säätötiiviste aiheutti ihan aluksi pientä
"nupinaa" mutta se syntyy vain ensikerralla.  Tämä määrä on ehdoton
minimi sillä kokeilin enemmän säästävää aiemmin ja "nupina" oli
sietämätöntä.

Alussa tuntuu siltä, että kadonnut paine pitää korvata pidemmällä
suihkussaololla mutta tämä tunne poistuu melko pian.
« Last Edit: 29. 11. 2008 18:06 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #529 on: 29. 11. 2008 08:08 »

Eivät nämä esitetyt säästö toimet nyt niin yksiselitteisiä ole, että ne jonkin paineenrajoituksen
avulla tuosta vain kompensoitaisiin.

Kyse on käytännössä siis vedenkäyttö tavoista, talotekniikasta ja laitteista puhumattakaan.

Mutta mikäli kyseistä paineenalennusta käytetään mallina, niin itse ainakin nykyään pyrin
huuhtelemaan itseäni suihkussa kauemmin, kun se aiemmin kävi sukkelammin.

Myös monen iskän mielestä parran ajo juoksevan veden alla lienee edelleen ykköstä
jokaikisen isomman perheen runsaista kusitippain pönttöhuuhteluista ja talouskohtaisista
pesukoneista puhumattakaan.

       Lisäksi kyseinen vedensäästö sisältää varsinaisen kuluttajan kannalta oleellisen paradoksin:

       Mikäli veden käyttö käytännössä kokonaistasolla siis laskisi, olisi vesilaitoksen loogisesti
       ylläpitonsa johdosta nostettava hintaa, eli kuluttaja tästä ei tule mitenkään hyötymään.

       Ainoastaan Koy Pikipruukki.

       Eli säästöjen kompensoituessa lainoihin.

Käytännössä siis nykyinen paineen alennus aiheuttaa vuokra asuntotasolla lähinnä pelkkää vitutusta käyttäjilleen, aivan samoin kuin esim. kävelyvauhtiin pyrkivät nopeusrajoituksemmekin.

Kaikkeen tosin tottuu, eli vaikka Pikipruukin puukkoon selässä.

Eli nukkukaamme sitten kyljellä..

« Last Edit: 29. 11. 2008 08:08 by Professional »

Jarno Hautala

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #530 on: 29. 11. 2008 15:03 »

Eivät nämä esitetyt säästö toimet nyt niin yksiselitteisiä ole, että ne jonkin paineenrajoituksen
avulla tuosta vain kompensoitaisiin.

Kyse on käytännössä siis vedenkäyttö tavoista, talotekniikasta ja laitteista puhumattakaan.

Mutta mikäli kyseistä paineenalennusta käytetään mallina, niin itse ainakin nykyään pyrin
huuhtelemaan itseäni suihkussa kauemmin, kun se aiemmin kävi sukkelammin.

Myös monen iskän mielestä parran ajo juoksevan veden alla lienee edelleen ykköstä
jokaikisen isomman perheen runsaista kusitippain pönttöhuuhteluista ja talouskohtaisista
pesukoneista puhumattakaan.

       Lisäksi kyseinen vedensäästö sisältää varsinaisen kuluttajan kannalta oleellisen paradoksin:

       Mikäli veden käyttö käytännössä kokonaistasolla siis laskisi, olisi vesilaitoksen loogisesti
       ylläpitonsa johdosta nostettava hintaa, eli kuluttaja tästä ei tule mitenkään hyötymään.

       Ainoastaan Koy Pikipruukki.

       Eli säästöjen kompensoituessa lainoihin.

Käytännössä siis nykyinen paineen alennus aiheuttaa vuokra asuntotasolla lähinnä pelkkää vitutusta käyttäjilleen, aivan samoin kuin esim. kävelyvauhtiin pyrkivät nopeusrajoituksemmekin.

Kaikkeen tosin tottuu, eli vaikka Pikipruukin puukkoon selässä.

Eli nukkukaamme sitten kyljellä..



Mutta mitäs sitten, jos kaikki muut alkavat säästämään vettä, niin paitsi tietysti Pikipruukkilaiset. Kävisikö siinä niin, että veden kulutus Vaasassa lähes puolittuisi tietysti kaikkien muiden kohdalla paitsi  Pikipruukkilaisten. Veden kulutuksen puolittuessa joutuisi Vaasan vesi lähes kaksinkertaistamaan vesimaksunsa.

Lopputuloksena kaikkien muiden vesimaksu pysyisi lähes ennallaan paitsi tietysti Pikipuukkilaisilla se lähes kaksinkertaistuisi, jos eivät haluaisi vettä säästää. Tarvittaisiin siis kunnollinen kartelli kuluttamaan vettä reilusti, ettei niiden vesimaksu nousisi, jotka eivät haluaisi tässä asiassa säästää.

Jos näille säästölinjoille joku lähtee, niin se joka sitä säästöä lähtee tekemään on se joka siitä säästämisestä saa hyödyn ja kaiken lisäksi ottaa sen vielä itselleen. (inhottava tyyppi) 

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #531 on: 29. 11. 2008 18:06 »
Asuntokohtaiset vesimittarit on vaan tosi tehokas keino vaikuttaa ihmisten vedenkäyttöön.
Nämä yhteiset vesimaksut taloyhtiöissä nuppia kohden jaettuna on niin brezneviläistä politiikkaa kuin vain olla voi.

Raha ratkaisee.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #532 on: 29. 11. 2008 18:06 »

Mutta mitäs sitten, jos kaikki muut alkavat säästämään vettä, niin paitsi tietysti Pikipruukkilaiset. Kävisikö siinä niin, että veden kulutus Vaasassa lähes puolittuisi tietysti kaikkien muiden kohdalla paitsi  Pikipruukkilaisten. Veden kulutuksen puolittuessa joutuisi Vaasan vesi lähes kaksinkertaistamaan vesimaksunsa.

.......

Kyllä.  Eli Jees.

Aivan samoin, kuin Pikipruukin yhteisössäkin säästävä maksaa joka tapauksessa kokonaiskustannukset
vaikkahan sitten naapuri pesisi autoaan talon vesillä viikottain, niinkuin esim. oman kolhoosimme
alueella on kesäsesongilla tapana.

Näin siis myös muissakin kustannuksissa, aina asuntojen tyhjäkäyttöön saakka ulottuen.

               Mutta:  Pikipruukillahan saat aina enemmän..

Asia sivuaa siis hieman vertausta, jossa katalysaattoriautolla ajellaan käryperseen takana
luontoa kunnioittaen.

Tosin Pikipruukin asuntokannassa, nämä "katalysaattorit" kompensoidaan vuokrakorotuksin.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #533 on: 29. 11. 2008 18:06 »
Onhan se ihan mukavaa kun yhden yhtiön vedensäästöasioista (ja vähän muustakin) ollaan näin kiinnostuneita. Varmaan nämä kaikki asiat ovat yleispäteviä myös muillekin (VOAS, Pohjanmaan YH Asunnot Oy, Schaumans Stiftelse j.n.e) vuokra-asuntoja omistaville ja osittain tietysti asunto-osakeyhtiöillekin.
Kun tuo suihkutiivisteen säästöominaisuus on noin kannattava, niin eikö sitä kaupata taloyhtiöille yleisemmininkin? Kuinka suuri osa vedestä kuluu taloudessa suihkun kautta? Kylläs sitä kylppärin hanastakin valuu ja keittiön, puhumattakaan pesu/tiskikoneesta.

Pikipruukin asuntokanta on vaihtelevan ikäistä (muistaakseni n. 15 v kun peruskorjausvuosi lasketaan syntymävuodeksi). Kaukovalvonta (joka paljastaa jopa vuotavan WC-venttiilin, ja häyttää heti vedenkäytön kasvusta halutulla toleranssilla) ja paineenalennus on tuonut suuria säästöjä vedenkulutukseen.

Saavutettuja säästöjä ei käytetä ylimääräisiin lainalyhennyksiin van ne alentavat suoraan vuokriin vaikuttavia kuluja.

Se on kylläkin periaatteessa totta (istuin aikoinaan Vaasan Veden johtokunnassa) vesilaitoksen menoista on suurin osa kiinteitä, eli muuttuvat kulut eivät ole suuret. Vaasan Veden nykykapasitetista on vain noin 50% käytössä ja raakavesi tulee Kyrönjoesta. Vaikka maailmalla on pulaa hyvästä vedestä niin meille se ei ole ongelma. Vaasan vesi on n.s keinopohjavettä, jossa vesi viime vaiheessa suodatetaan vaihdettavan hiekkapatjan läpi. Klooria ei juuri käytetä. Vaasan vesi on erittäin korkealaatuista ja täyttää kaikki mahdolliset normit kirkkaasti.

On sinänsä paradoksaalista, että niin hienoa vettä käytetään WC-huuhteluun ja nurmikoiden kasteluun.
------
Hyvä Klaus: Asuntokohtaisten vesimittareiden on todettu vähentävän asunto-osakeyhtiötaloissa vedenkulutusta jopa 40%. Ihminen on niin kade, ettei kannata säästää kun toiset kuitenkin varmaan tuhlaavat. Paras lorutella reippasti ettei vaan säästä muiden hyväksi... Tämä koskee siis yhtä hyvin omistuasuntoja kuin vuokra-asuntojakin.

Vielä semmoinen miete: Täällä puhutaan usein että PIKIPRUUKKI laskuttaa... Pikipruukin varat ja kassa = vuokralaisten kassa. Muualta ei rahaa kassan tule kuin vuokrista. Eli kun Pikipruukki laskuttaa=rahat kilahtaa vuokralaisten kassaan.

belurisk

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #534 on: 29. 11. 2008 20:08 »
Olen itse kahteen otteeseen asunut Pikipruukin hallinnoimassa asunnossa.  1993-95 ja 2002-2007.
Jotain hyvääkin löytyy, mutta negatiiviselle puolelle menee lopputulemassa.
Kiinteistöpalvelut omat ja ulkopuoliset eivät kovin korkeaa arvosanaa saavuta.
Halukkuus omien heikosti suoritettujen asennusten korjauksiin oli olematon.
Halukkuus taasen aiheettomiin jälkiveloituksiin poismuuton jälkeen oli suuri.
Pikipruukilla olisi paljon parantamisen varaa.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #535 on: 29. 11. 2008 21:09 »

Nyt kun säästöistä alettiin kiinnostua, niin Osala voisikin kertoa, miten näissä Pikipruukin asunnoissa
valvotaan kiinteiden laitteiden sähkönkulutusta, koska mittarit ovat ns. lukkojen takana.?

Vaasan Sähköllä kun nk. välitarkistus on maksullinen.

Eli miten näiden laitteiden kulutusta käytännössä valvotaan.?

Vuositasauslaskullako.?

Mitä taasen tulee noihin Pikipruukin ylläpito säästöihin.

Muistaakseni niiden suhteen vuokrat eivät ole alentuneet puulaakin historiassa vielä koskaan.

Siitä on nimittäin Valvonta ja "resurssipula pitänyt kautta historian huolen.

Surutta kuitenkin ahnehdittu jatkuvasti lisää tontteja, sekä lainaa

ja maksettu Kunnalle "suojelurahnaa", eli pakko kompensaatiokauppoja.

Vain taivas rajana, eli ledilogot loistaa.

Mihinkähän ne talomyyntirahatkin muuten investoitiin.?

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #536 on: 30. 11. 2008 10:10 »
Yksi talon asukkaista päätti selvittää vinttikomeroiden omistajien nimet. Asukas laati kirjallisen kyselyn, jonka pudotti postiluukuista. Lapussa kysyttiin vinttikomeron numeroa kertomatta mihin hän tätä tietoa tarvitsee, lisäksi selvitykseen oli laitettu tylynpuoleinen viimeinen päivämäärä ikään kuin uhkauksena, että kyseisen päivämäärän jälkeen vinttikomeroon murtaudutaan ja komero tyhjennetään. Minä kerroin suosiolla heti vinttikomeron numeron älyämättä kysyä edes syytä miksi asukas tiedon haluaa. Myöhemmin huomasin, että kaikkien asukkaiden vinttikomeroiden yläpuolelle oli ilmestynyt nimikyltit. Että siitä syystä piti uhkailla vinttikomeron tyhjäämisellä tietyn päivämäärän jälkeen. Olisi pitänyt jättää kertomatta numero ja katsoa murtaako kyseinen asukas vinttikomeroni lukon ja tyhjentää tavarat.

Selvityksen ammattitaidoton ja osaamaton ja tylyllä asenteella laatiminen vailla järkevää syytä on todella ärsyttävää.



Tässä mielestäni oiva esimerkki, ainakin Pikipruukki osiossa paljon mainittuun asukastoimintaan viitaten.

Tosin kuitenkin lähinnä siinä mielessä, kun siihen ei osallistuta missään vaiheessa, eikä mitenkään.

Siis tässäkin tapauksessa, että sinänsä erittäin järkevän toimenpiteen arvostelun sijaan olisi
osallistuttu asuinyhteisöä koskeviin ajankohtaisiin epäkohtiin ja niiden parannuksiin
olisi ehkä jo ajat sitten tajuttu sellainenkin tosiasia, että kyseiset toimenpiteet eivät yleensä ole
mitään nk. hetken mielijohteita, vaan yleensä jo paljon aiemmin keskusteltuja toimenpide
sessioita, eli yhteisiä asioita korjaten.

Samaa voisi verrata esim. Rintamäen jatkuvaan Yhteiskunta arvosteluun viitaten
ja erinomaista Länsimaisen ajattelun teosta Aatteet ja Ihmiset /  Crane Brinton 1950, lainaten
jonka eräs faktaan perustuva  lause kuvaa mallia ehkä parhaiten:

Vastineet, eli vastaukset, voidaan siis demokraattisessa yhteiskunnassa muuntaa tehokkaaksi
sosiaaliseksi toiminnaksi vain siinä tapauksessa, että tämän yhteiskunnan jäsenillä on
jonkinlainen peruskäsitys siitä, mitä on tekeillä.

Heh..Eli yllämainitussa Liiverisessiossahan sitä todennäköisesti kyseisellä asukilla ei ollut.

AD

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #537 on: 30. 11. 2008 18:06 »
Mietin myös muita Pikipruukin kuluja, jotka eivät todellakaan eivätkä missään nimessä ole välttämättömiä, eivät edes yrityksen profiilin nostamiseksi.
Ajattelen sitä, kun meidä talon seinään asennettiin sellainen metallikyltti, joka on lävistetty Pikipruukkin logolla. Kyltin takana on valo ja nyt se näkyy pimeällä.
Sähköjohtojen vetämiset sun muut kestivät viikkoja. Sama sähkömies oli ehkä muissa kiinteistöissä myös.
Montako kymmentä tuhatta tämäkin imagotyö on tullut maksamaan vuokralaisille?

Noita metallikylttejä olen itsekin ihmetellyt, järjetöntä rahan roskiinpanoa.
Kiinnostaisi tietysti kuka ne on tehnyt ja millä hintaa?

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #538 on: 30. 11. 2008 18:06 »
Mielenkiintoisen kysymyksen esitit ja se nyt vaan on sillä lailla , että jos jotain varjellaan niinkuin valtiosalaisuutta niin se on juuri tämä.
veritas odium parit.

AD

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #539 on: 30. 11. 2008 18:06 »
Mielenkiintoisen kysymyksen esitit ja se nyt vaan on sillä lailla , että jos jotain varjellaan niinkuin valtiosalaisuutta niin se on juuri tämä.
Tuli nyt mieleen tämä

Omakustannusperiaate
Asuntojen vuokraustoiminnassa yhtiö noudattaa omakustannusperiaatetta. Siten tavoitteena ei ole tuottaa liiketaloudellista voittoa. Asuntojen vuokrat koostuvat pelkästään talojen rakentamiseen otettujen lainojen koroista ja lyhennyksistä sekä kiinteistöjen ylläpidon aiheuttamista kustannuksista.

Asukkaat varmaankin ovat ne metalliset kyltit halunneet rakennuksiin joissa asuvat,,,

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #540 on: 30. 11. 2008 18:06 »
Mielenkiintoisen kysymyksen esitit ja se nyt vaan on sillä lailla , että jos jotain varjellaan niinkuin valtiosalaisuutta niin se on juuri tämä.
Tuli nyt mieleen tämä

Omakustannusperiaate
Asuntojen vuokraustoiminnassa yhtiö noudattaa omakustannusperiaatetta. Siten tavoitteena ei ole tuottaa liiketaloudellista voittoa. Asuntojen vuokrat koostuvat pelkästään talojen rakentamiseen otettujen lainojen koroista ja lyhennyksistä sekä kiinteistöjen ylläpidon aiheuttamista kustannuksista.

Asukkaat varmaankin ovat ne metalliset kyltit halunneet rakennuksiin joissa asuvat,,,


Ainakin yhden paikallisen Kiinteistöpäällikön mukaan nämä Logot ovat lähinnä Pikipruukin oma
päähänpisto, elikkä talojen parempi erottuminen lähiöistä, perusteenaan.

Sen tiedän varmasti, että millään satasen kappalehinnalla asennusfirma ei edes kuse
taloihin päinkään.

Esim. oman talokompleksimme kylkiin pultattujen ja johdotettujen sydeemien asennustyön
hinta  kamoineen yksityisen talon kylkeen, liikkuu aivan toisissa sfääreissä mitä huhuillaan
joten miksi Pikipruukille tehtäisiin halvemmalla.?

Johan sille yhteisömaksun logiikkakin nauraisi,korjauskustannusten erittely salailuista puhumattakaan.

Se mikä asiasta ainakin omassa yhteisössämme tekee mielenkiintoisen, on tämän
Pikipruukin"omaisuuden" hallinnollinen ja ylläpidollinen perseen nuoleminen.

Nimittäin yhteisömme on pyytänyt ja vaatinut tarpeeseensa lisäparkkitilaa jo vuosia
ajanmukaisista merkinnöistä ja valvonnasta puhumattakaan.

Pyytämättä tulee kuitenkin makseltua hyvitykseksi siis vaihtoehtona eräätkin logot
ja Kiinteistöpäälliköt sen kun nauraa:

Eli ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se, joka tämän kaiken kiltisti maksaa.

Ja vielä Puheenjohtajan runoiluin:

    Kuka näistä kustannuksista nyt voisi kiinnostua.?
« Last Edit: 30. 11. 2008 19:07 by Professional »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #541 on: 30. 11. 2008 21:09 »
Ettei  nyt vaan kenellekään jäisi epäselväksi niin ei ole töissä Pikirpuukilla. Johdan puhetta sen hallituksen kokouksissa. Olen asunut Pikipruukilla, toiminut asukastoimikunnassa ja olen kiinnostunut sen asioista.
Aivan kaikkiin käytännön asioihin en voi enkä jaksa puuttua. (Ehkä Pikipruukkia on täällä käsitelty enemmän kuin kaikkia muita yhtiöitä yhteensä?)

Olisi hyvä jos Pikipruukin asukkaat voisivat pääsääntöisesti käyttää ihan normaaleja väyliä käytännön asioiden ratkomiseen.

Ne, jotka haluavat antaa tarjouksia säästötoimenpiteistä, voivat aivan hyvin lähestyä suoraan Pikipruukin teknistä henkilökuntaa.

Markkinointi ja imagotyö olisi aika vaikeaa jos pitäsi n. 8000 asukkaan mielipiteet kysyä ensiksi. Siksi omistaja on päättänyt organisoida vuokra-asuntokannan Osakeyhtiömuotoon, jossa päätöksenteko tehdään sen lainsaadännnön mukaan. Hallituksessa istuu lisäksi asukkaiden valitsemaa, ihan omaa jäsentä.
Jos omistaja on tyytymätön yhtiön toimintaan se vaihtaa hallituksen jäseniä (5) , jos asukkaat ovat tyytmättömiä niin he vaihtanevat kahta hallituksen jäsentä.

Toistan tämän vielä:
Quote
Aika harvat ymmärtävät mainos- ja imagotyötä. Tavataan sanoa, että puolet markkinointiin uhratuista varoista menee hukkaan mutta se saisi Nobelin, joka osaa sanoa kumpiko puoli.

Se firma joka lopettaa markkinoinnin ja alka säästää niissä huonoina aikoina, voi alkaa etsiä jostain 6:n tumman rautanauloja, joilla naulata ovet kiinni.

Nuo logot Pikipruukin talojen sienissä maksavat suuruusluokkaa 100 € asennettuna. Ne eivät minkään talon budjettia järkytä. Ne valaistaan säänkestävillä erittäin energiapiheillä led-lampuilla. Metalli on cor-ten terästä eli täysin huoltovapaata. (Mainittakoon että yksi Vaasan suurimmista ja menstyvimmistä yrityksistä on kysellyt mistä noita saa kun on kiinnostunut laittaamaan itselleen samantyylisiä...). Keerottakoon vielä sekin, että niiden suunnittelu on täysin omaa tekoa. Mainostoimisto olisi voinut tuollaisesta laskuttaa sievoisen summan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #542 on: 01. 12. 2008 12:12 »


Markkinointi ja imagotyö olisi aika vaikeaa jos pitäsi n. 8000 asukkaan mielipiteet kysyä ensiksi. 

Onko tuo 8000 asukasta Pikipruukin koko askukaskanta.  Jos näin on niin
yhtä asuntoa kohden asunnossa asuu 2,66 hlöä.

Vähän matematiikkaa.

Oma lainaus
"Omasta asunnostani mitattuna.
keittiöstä 12,8 L
suihkusta 7,1 L

Pikipruukin asunnosta mitattuna vastaava
Keittiö 8 L
suihku 12 L

Ero 4,9L/min.
3000 pikipruukin asuntoa x 4,9 L =14700 L joka siis menee "harakoille" jo
minuutissa.  Järkyttävää.    Pikipruuki kuluttaa
samaa maailmalla harvinaista puhdasta juomavettä
minuutissa 14700 Litraa lämmitettynä suihkuvetenä ylimääräisenä viemäriin.
 

Jos tuo summa kerrotaan 2,66:lla niin saadaan 39102 Litraa yhdessä
minuutissa enemmän verrattuna siten, että jos niissä olisi samanlainen
säästötiiviste kuin omassa suihkussani.  Arvioidaan, että asukkaista
jokainen käy suihkussa joka toinen päivä.  Jotkut toki useammin mutta
jotkut harvemmin.  Ajaksi 5 minuuttia. 39102 Litraa kertaa 5 min
saadaan 195519 Litraa.  "Päivätuhlaus" olisi silloin 97755 Litraa.

Määrä on niin valtava, että tässä voisi olla ihan hyvä asia tutkia
ihan Pikipruukin sisällä.  Kun Pruukilla huomataan idea hyväksi niin otan
sitten ideapalkinnon.  Mutta tuo pitää nyt ensin huomata. 
Huomausaika lienee viikosta 10-vuoteen.  Odotellaan.

Mielestäni säästöideani on loistava mutta Osala ei tunnu oikein innostuvan
joten tietääkö kukaan kenelle voisin tuon idean esittää?

« Last Edit: 01. 12. 2008 12:12 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline riidanhaastaja

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 163
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #543 on: 01. 12. 2008 12:12 »
Tovottavasti suurin osa käy suihkussa tai muuten peseytyy joka päivä. :o Ja multa ei ikuna onnistuis 5 minsan suihku, jos haluan itseni kunnolla pestä :D Se vaatii 15 minsaa kunnon jynssäystä ja huuhtelua.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #544 on: 01. 12. 2008 13:01 »
Tovottavasti suurin osa käy suihkussa tai muuten peseytyy joka päivä. :o Ja multa ei ikuna onnistuis 5 minsan suihku, jos haluan itseni kunnolla pestä :D Se vaatii 15 minsaa kunnon jynssäystä ja huuhtelua.

Aivan totta.  Haluan osoittaa, että laskelmissani ei ole ylilyöntejä vaan jos niissä
on virhe niin se on toiseen suuntaan.  Siltikin lukemat ovat valtavat.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Jarno Hautala

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #545 on: 01. 12. 2008 16:04 »


Markkinointi ja imagotyö olisi aika vaikeaa jos pitäsi n. 8000 asukkaan mielipiteet kysyä ensiksi. 

Onko tuo 8000 asukasta Pikipruukin koko askukaskanta.  Jos näin on niin
yhtä asuntoa kohden asunnossa asuu 2,66 hlöä.

Vähän matematiikkaa.

Oma lainaus
"Omasta asunnostani mitattuna.
keittiöstä 12,8 L
suihkusta 7,1 L

Pikipruukin asunnosta mitattuna vastaava
Keittiö 8 L
suihku 12 L

Ero 4,9L/min.
3000 pikipruukin asuntoa x 4,9 L =14700 L joka siis menee "harakoille" jo
minuutissa.  Järkyttävää.    Pikipruuki kuluttaa
samaa maailmalla harvinaista puhdasta juomavettä
minuutissa 14700 Litraa lämmitettynä suihkuvetenä ylimääräisenä viemäriin.
 

Jos tuo summa kerrotaan 2,66:lla niin saadaan 39102 Litraa yhdessä
minuutissa enemmän verrattuna siten, että jos niissä olisi samanlainen
säästötiiviste kuin omassa suihkussani.  Arvioidaan, että asukkaista
jokainen käy suihkussa joka toinen päivä.  Jotkut toki useammin mutta
jotkut harvemmin.  Ajaksi 5 minuuttia. 39102 Litraa kertaa 5 min
saadaan 195519 Litraa.  "Päivätuhlaus" olisi silloin 97755 Litraa.

Määrä on niin valtava, että tässä voisi olla ihan hyvä asia tutkia
ihan Pikipruukin sisällä.  Kun Pruukilla huomataan idea hyväksi niin otan
sitten ideapalkinnon.  Mutta tuo pitää nyt ensin huomata. 
Huomausaika lienee viikosta 10-vuoteen.  Odotellaan.

Mielestäni säästöideani on loistava mutta Osala ei tunnu oikein innostuvan
joten tietääkö kukaan kenelle voisin tuon idean esittää?



Koska Pikipruukkin on ilmeisesti tarkoitus tuottaa asumispalveluja ns. omakustannushintaan. Tuo valtava summa on siis ilmeisesti tarkoitus jakaa takaisin asukkaille?

Jos vesikuutio maksaa 3€ (minulla ei ole hajuakaan paljonko se on oikeasti)Tulee kuukausisäästöksi noin 8798€ ja kun tämä jaetaan Pikipruukin asuntoneliöillä saadaan vuokraa pudotettua 0,049€ / neliö

Tämä säästö tulee kuitenkin vasta noin kuuden kuukauden kuluttua asennuksesta, kun on ensin maksettu säästöillä tiivisteiden asennuskustannukset.

Kun asunnon keskikoko on noin 60 neliöö tulee säästöksi jokaisessa asunnossa lähes 3€ kuukaudessa.



Eipä tuo nyt kesää tee, mutta alkuna se olisi tuokin.





Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #546 on: 01. 12. 2008 20:08 »

Koska Pikipruukkin on ilmeisesti tarkoitus tuottaa asumispalveluja ns. omakustannushintaan. Tuo valtava summa on siis ilmeisesti tarkoitus jakaa takaisin asukkaille?

Jos vesikuutio maksaa 3€ (minulla ei ole hajuakaan paljonko se on oikeasti)Tulee kuukausisäästöksi noin 8798€ ja kun tämä jaetaan Pikipruukin asuntoneliöillä saadaan vuokraa pudotettua 0,049€ / neliö

Hyvin arveltu.  Minulla todellinen veden kuutiohinta on 2,92€.  Summa koostuu
Vesimaksustaa 1.00 €/m3.  29m3.  29 €/2kk
Jätevesimaksu 1,17 €/m3.  29m3.  33,93 €/2kk
Perusmaksu 130 €/vuosi.              21,67 €/2kk
Yhteensä/2kk                             84,60 €/2kk
84,60/29m3 = 2,92 €/m3
Jos tähän lisätään liittymismaksu 2430€ niin sen kun jakaa 30
vuodelle niin vesikuutio maksaa tänään noin 3 €.

Vesilaitoksen hinnasto http://www.vaasanvesi.fi/Link.aspx?id=1038420

Perusmaksuhan ei muutu eikä tuo liittymismaksu mutta
ne ovat   pienimmät noista kuluista.  Se mihin säästö vaikuttaa on tuo vesi
ja jätevesi eli 2,17/m3.  Säästöjä laskettaessa on hyvä huomata, että
hinnat nousevat ja samalla myös säästö-osuus nousee.

Tällä tarkemmalla lukemalla laskien siten, että jokainen asukas käy joka
päivä vain yhden kerran suihkussa saadaan ylimääräistä vettä pruukilla
menemään 195,519 kuutiota päivässä.  195,519 x 2,17 = 424,27 €/vrk.
30 x 424,27 €/vrk. = 12728,29 €/kk.
12 x  12728,29 €/kk = 152739,44 €/vuosi.

Tämä on siis ihan realistista säästää.  Arvioisin, että tiivisteen vaihto maksaa
20 €/kpl = 60000 €.  Kuoletusaika 5 kk.  Sen jälkeen kaikki on puhdasta
säästöä.  Kyllä tällä jonkinlainen "korotuspaine" voitaisiin tukkia mutta
ennen kaikkea makeaa vettä säästetään.  Tiiviste näyttäisi olevan
ikuinen koskapa se on minulla ollut jo 15 vuotta.  Jos se alkaisi
falskaamaan niin se korjattaisiin asentamalla uusi normaali tiiviste sen
päälle.  Jos siellä ei ole tilaa niin voi käyttää Vaasalaisia infon "niksipalvelua".
Tässä "niksipalvelun ohje"  ohje.

Osta pullo olutta.  Osta varalta useampia jos jostain syystä et muista
säästää korkkia.  Merkillä ei ole väliä kunhan on kruunukorkki.  Juo se mutta
pidä korkki tallessa.  Jos korkki katoaa niin juo seuraava jne.
Tunge kynsi korkkiin ja vedä sillä korkin kuminen tiivisteosa irti.  Ota vanha
tiiviste (tai uusi se on se ja sama) ja piirrä sen ääriviivat ja reikä tähän
korkista otettuun ohueen kumikalvoon.  Leikkaa se viivoja pitin.  Tunge
tämä uusi tiiviste siellä olevan säästötiivisteen päälle.  Jos ei auta niin toista
ja tunge toinen sen alle.  Nyt se on tiivis.
     
« Last Edit: 01. 12. 2008 21:09 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Jarno Hautala

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #547 on: 01. 12. 2008 22:10 »


Tällä tarkemmalla lukemalla laskien siten, että jokainen asukas käy joka
päivä vain yhden kerran suihkussa saadaan ylimääräistä vettä pruukilla
menemään 195,519 kuutiota päivässä.  195,519 x 2,17 = 424,27 €/vrk.
30 x 424,27 €/vrk. = 12728,29 €/kk.
12 x  12728,29 €/kk = 152739,44 €/vuosi.

Tämä on siis ihan realistista säästää.  Arvioisin, että tiivisteen vaihto maksaa
20 €/kpl = 60000 €.  Kuoletusaika 5 kk...
     


Ilmeisesti Pikipruukin ei olisi edelleenkään tarkoitus käyttää tuota rahaa muuhunkuin neliöhintojen alennukseen. Eli tuollaista loppusummaa ei olisi käytössä mihinkään investointeihin tai muuhun esim. osingonjakoon omistajalle.

Tuolla laskelmallahan kuukausittainen neliövuokran säästö kohoaa jo 0,07 euroon.
Mikä taas tarkoittaa keskiverto vuokralaiselle noin 4 euron 23snt  asumiskustannuksen pienentymisen kuukaudessa.

Tuolla rahallahan saa muuten jo muutaman pullon mainitsemaasi olutta. Epäilen kuitenkin tuon kruunukorkin tiivisteen kestävyyttä ja toimivuutta tuonkaltaisessa supistusrengaskäytössä. Eli siihen käyttöön: Turha hankinta



Sinänsähän tälläinen systeemi, jossa ei ole todellista motivaatiota eli syytä säästää, niin asukkailla, kuin kellään johdossakaan ei vaikuta kovin palkitsevalta. Mutta sehän on looginen tulema toiminnasta, jossa käyttäjät maksavat toiminnasta muodostuvat kulut oli ne millaiset tahansa.

Jos kyseessä olisi yritys joka tekisi tuon määrän voittoa lisää se kiinostaisi kaikkia, koska silloin tuo summa jäisi oikeasti viivan alle ja joku oikeasti hyotyisi siitä. Nyt tilanne on sellainen, että jos ruvetaan säästämään, niin se tarkoittaa vain, että jotkut korotukset tulevat vain myöhemmin tai lievenpinä. Tällöin ei tapahdu suurimman osan mielestä mitään todellista, koska ainahan voitaisiin sanoa että: Tälläiset ja tälläiset kulut on voitu hoitaa muuten, eikä ole tarvinnut korottaa vuokria. Ja tätähän taas ei uskota.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #548 on: 02. 12. 2008 09:09 »

     Minusta Koy Pikipruukin paras säästöohjelma olisi:

     Kun järjen käyttöä ei enää rajoitettaisi, valvonnan rajoituksista puhumattakaan.

Tämän voisi mahdollistaa hieman modernimman hallinnon, kuin ylläpidosta vastaavankin
porukan vaihtuminen enemmän kuin palkastaan kiinnostuneeseen kombinaatioon.


Siis nykyisenkaltainen pelkkä joukkolaskutus, eli  Kunnan perimä rationalisoiden.

Tulos olisi todennäköisesti:

Kehittyneenpi ja kustannustehokkaampi asuinyhteisö.

Eli kohtuullista ja turvallista, lue ( Asukasviihtyvyyttä) nauttiva asuin yhteisö
jopa yhteisöasumisestaan huolta pitäen, sekä sitä edelleen kehittäen.

Eipä tässä muu näyttäisi auttavan.

Myllykirjeistä puhumattakaan....

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #549 on: 02. 12. 2008 13:01 »


Tuolla rahallahan saa muuten jo muutaman pullon mainitsemaasi olutta. Epäilen kuitenkin tuon kruunukorkin tiivisteen kestävyyttä ja toimivuutta tuonkaltaisessa supistusrengaskäytössä. Eli siihen käyttöön: Turha hankinta

Eeh tuota noin.  En ajatellut mainita, että kyseinen säästötiiviste alkoi falskaamaan
heti eikä se mahtunut enää entisten tiivisteiden väliin vaan jouduin
poistamaan ne.  En maininnut siksi koska sellaisen maininta saa kaikki asian
vastustajat heti ikäänkuin "innostumaan".  Mielestäni turha innostaa asian
tässä vaiheessa.  Koska kyseessä ei ole uusi asia, niin se lienee jo aiemmin
kaatunut jonkun "innostuksen" seurauksena.  Mutta oli miten oli niin
loppunimerkkini olisi pitänyt olla "nimimerkillä kokemusta on".   
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Jarno Hautala

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #550 on: 02. 12. 2008 19:07 »

Osta pullo olutta.  Osta varalta useampia jos jostain syystä et muista
säästää korkkia.  Merkillä ei ole väliä kunhan on kruunukorkki.  Juo se mutta
pidä korkki tallessa.  Jos korkki katoaa niin juo seuraava jne.
Tunge kynsi korkkiin ja vedä sillä korkin kuminen tiivisteosa irti.  Ota vanha
tiiviste (tai uusi se on se ja sama) ja piirrä sen ääriviivat ja reikä tähän
korkista otettuun ohueen kumikalvoon.  Leikkaa se viivoja pitin.  Tunge
tämä uusi tiiviste siellä olevan säästötiivisteen päälle.  Jos ei auta niin toista
ja tunge toinen sen alle.  Nyt se on tiivis.
     

Mites on Kari riittikö tuohon asennusprojektiin kaksi pulloa vai tuliko "hävikkiä". Eli riittikö kuukausi säästöt? Montako pulloa tarvittin? Eli menikö korkkeja hukkaan? Nehän tietenkin saattoivat olla myös kolapulloja.

Ovathan nämä todella tärkeitä tietoja, jos joku vaikka alkaa samanlaisen projektin.   :)

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #551 on: 02. 12. 2008 21:09 »


Mites on Kari riittikö tuohon asennusprojektiin kaksi pulloa vai tuliko "hävikkiä". Eli riittikö kuukausi säästöt? Montako pulloa tarvittin? Eli menikö korkkeja hukkaan? Nehän tietenkin saattoivat olla myös kolapulloja.

Ovathan nämä todella tärkeitä tietoja, jos joku vaikka alkaa samanlaisen projektin.   :)

Varmasti tärkeitä kysymyksiä kysyjälle joten vastaan tietysti.

Itse asiassa se oli ohje ja tarve riippuu ihan tekijästä.   Jollekin riittää yksi ja toisellle
useampi.

Kuukausisäästöjen riittävyyteen liittyy käyttöaste.  Jos käyttää yli kuukausi-
säästön niin ei riitä.  Jos vähemmän niin riittää. 

Korkkeja meni paljon hukkaan koska tiivistykseen riitti kaksi korkkia.

Kiitos mielenkiintoisesta kysymyksestä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #552 on: 02. 12. 2008 21:09 »
Merkittävissä säästöissä on aina liike-idea. Jos Kari L saa teoriansa uskottavaan muotoon niin siinähän on oiva tuote hyvälle myyntimiehelle.

Tuli mieleen eräässä seminaarissa eräs yritysesittely. Nimeä en muista mutta liikeidea oli tämä: Se ottaa yhteyttä yritykseen, tutkii sen energiankäytön ja prosessit (pääasiakasryhmä muistaakseni tässä vaiheessa elinterviekteollisuus), tekee sille kaikki suunnitelmat ja investoinnit, ottaa parin vuoden säästöt itselleen maksuna ja sen jälkeen säästöt jäävät firmalle itselleen.
Kuulemma harva firma kieltäytyy ja töitä riittää kasvavalle yritykselle.

Tuota samaa periaatettahan voisi yrittä soveltaa Karin vedensäästökeksintöön.

Muuten: Onkohan täällä muiden suurten vuokranantajien asiakkaita? Olisiko Voasin tai Pohjanmaan YH-Asunnot Oy:n asiakkaita? Suostuisivatkohan niidenkin hallituksen pj:t vuoropuheluun?

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #553 on: 02. 12. 2008 22:10 »
Merkittävissä säästöissä on aina liike-idea. Jos Kari L saa teoriansa uskottavaan muotoon niin siinähän on oiva tuote hyvälle myyntimiehelle.


Tässä on juuri hyvä tuote ja tässä on "hyvä" myyntimies.
Sillälailla hyvä, ettei hae taloudellista hyötyä itselleen.
Kanava on outo mutta usko minua.  Vaasalaisia info on uusi
ja hyväa kanava.  Olkoon tämä ensimmäinen hyvä idea joka
tuotiin esiin Vaasalaisian infon kautta.  Mielestäni ideani on
jo uskottavassa muodossa.  Kyse on enää huomaamisesta
ja halusta huomata, ettaä miksei tuota ole huomattu aiemmin.
Ei se mitään,  Sillä sen saa ihan ihan vapaasti huomata vaikka huomenna.
Tai vaikka ensi vuonna.  Pääasia että säästöideani huomataan.
Vetoan teihin Pikipruukin vastuuhenkilöihin (Osalaahan tämä ei kiinnosta)
että huomaisitte ideani.  Se säästää ihan selvää rahaa.  Se säästää nyt
tai myöhemmin.  Aina se säästää. 

Kannattaa siis miettiä.  Kuka Pikipruukissa huomaa tämän?  Hän on
etulyöntiasemassa ja saa mainetta ja kunniaa.  Se pitää vaan
huomata nyt eikä myöhemmin.

Jokainen tietää myöhemmin, että vettä säästämällä säästetään
rahaa ja makeaa vettä.

Kuka on se fiksu joka Pikipruukissa huomaa tämän?  Paikka on vielä
vapaa.  Tällaista paikkaa ei yleensä tarjota vaan se pitää itse huomata.
Vaasalaisia info tarjoaa sen ihan ilmaiseksi.  On tyhmää olla käyttämättä
tätä paikkaa.  Se on siis vielä vapaa.  Paikalle olisi tuhansia pyrkijöitä
jos heille annettaisiin mahdollisuus.  Nyt mahdollisuus annetaan vain
vaasalaisia infon lukijoille.

Kun idea huomataan niin vaadin tuntuvan ideapalkinnon.  Se on pieni
hinta siitä mitä sillä saatiin aikaan.  Voin sitten antaa lisää ideoita.  Tämähän
oli vain yksi idea monien joukossa.  Pikirpuukki on hyvä esimerkki yhtiöstä
jossa pääasiassa tuhlataan.  Kukaan yhtiön sisällä ei liene oman yhtiön
omistaja eikä siten tiedä yhtiön taloushallinnasta paljon mitään.
« Last Edit: 03. 12. 2008 08:08 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #554 on: 02. 12. 2008 22:10 »
Kuka on se fiksu joka Pikipruukissa huomaa tämän?  Paikka on vielä
vapaa. 
Kyllä yleensä myyntimies etsii asiakkaan, eikä päinvastoin. En ole Pikipruukilla töissä mutta siellä on osaavaa teknistä henkilökuntaa, jotka ovat varmasti säästökeinoista kiinnostuneita. Ovat niiden kanssa työskennelleetkin ja saaneet mittavia säästöä juuri vedenkulutuksessa aikaan.

Olisi aika hassua jos ekonomin koulutuksen omaava hallituksen puheenjohtaja alkaisi sekaantua käytännön toimintoihin. Hallitus on juuri siksi valinnut toimitusjohtajan ja hän taas henkilökunnan, että hommat hoituu.

Voisi muuten yhtä hyvin kysellä myös Markku Lumiolta (on suuren vuokrataloyhtiön hallituksen puheenjohtajalta) kuka hänen firmassaan sen huomaa....

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #555 on: 02. 12. 2008 22:10 »

Kyllä yleensä myyntimies etsii asiakkaan, eikä päinvastoin.

Olet aivan oikeassa.  Minä etsin "asiakasta."  Sellaista joka huomaa.  Kanava vain
on outo.  Se on Vaasalaisia info.   Se on uusi kanava.   Se on tätä päivää.
« Last Edit: 03. 12. 2008 08:08 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #556 on: 02. 12. 2008 23:11 »

Minun käsittääkseni Vaasalaisia Info kieltää kaupallisen markkinoinnin, eli tässä nyt aivan
ooteenä viskaten.

Mitä tulee Pikipruukin  mahd. "säästö intresseihin", niin mikä taivaallinen voima sen voisi saada
aikaan, että nämä säästöt kohdentuisivat siis asukasvuokriin, eikä niitä siis esim. siirrettäisi
muihin korotustarpeisiin, esim. jäädytettyjä Hallintokustannuksia korottaen.?

Missä kohdin Pikipruukin historiaa ylläpitokustannusten säästöt ovat vuokria alentaneet
siis listaa tähän alle ja allekirjoituksin.

Tällaiset vedensäästö höpinät, kuin muutkin roskanlajittelu jupinat, kun lienevät enemmänkin
"kosmeettista" harhaa, jatkuvasti seulan lailla vuotavaa ylläpito ja laatuvalvontaa harrastaen
kuin myös jollain muutaman hengen "perintöprinsseillä" kyseistä kombinaatiota pyörittäen.

Elikkä:  Kun toisesta päästä tulee vähänkin valmista, toisesta jo kovasti murenee..... 


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #557 on: 02. 12. 2008 23:11 »
Eikös se men muillakin kuin Pikipruukilla näin. Ihan vaikka omassa taloudessa:

Kun elinkustannukset nousee, niin rahaa palaa enemmän. Jos alka säästää jossain niin palaa vähän vähemmän. Jos oikein paljon säästää niin jää rahaa yhtä paljon kuin ennenkin ja jos oikein pihiksi ryhtyy niin jää enemmän rahaa vaikka kaikki tähän astiset hyödykkeet nousisivat.

Kun siis joku kiinteistöyhtiö keksii säästökeinon, niin sillä yleensä vain vähennetään muuta kulujen kasvua. Isot säästötoimet, jotka eivät liikaa haittaa asumismukavuutta, ovat kovaa businesta, On myyty kolminkertaisia laseja, lämmön talteenottolaitteita, ilmalämpöpumppuja, säästäviä suihkuja ja vesikalusteita, taajuusmuuttajia, termostaatteja ja lämpötilan alentamiselektroniikkaa, lisäeristystä. Aina on myyntimiehet väittäneet takaisinmaksujan olevan nopea...

En aivan heti siis usko niin hyvään säästökeinoon, joka peräti alentaisi tässä 11%:n energianousujen ja 10%:n huoltomaksunousujen aikana vuokria. Ainakaan ns. passiivisen keinoon, joka ei vaatisi asukkaalta itseltään mitään käyttäytymismuutoksia.

Mutta silti kaikki säästökeinot, jotka maksavat itsensä kohtuullisessa ajassa takaisin, ovat hienoja. Ne vähentävät takaisinmaksujan jälkeen korotuspaineita (mutta siihen asti niitä nostavat). Ne täytyy vaan sitten osata kaupata ostajille.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #558 on: 03. 12. 2008 11:11 »




Uskokaa nyt jo vaikka säästätte ittenne kipeiksi niin tuottajan pitää saada sama voitto AINA... tavalla tai toisella, sillä nämä orjapiiskurit osakkeenomistajat vaativat.

Jokainen yritys on etukäteen budjetoitunut tuloksen jos alkaa näyttää häjylle nostetaan hintaa..eli oravanpyörä.....

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #559 on: 03. 12. 2008 15:03 »

Uskokaa nyt jo vaikka säästätte ittenne kipeiksi niin tuottajan pitää saada sama voitto AINA... tavalla tai toisella, sillä nämä orjapiiskurit osakkeenomistajat vaativat.
Jokainen yritys on etukäteen budjetoitunut tuloksen jos alkaa näyttää häjylle nostetaan hintaa..eli oravanpyörä.....

Yrikset yrittävät useimmiten maksimoida voittoaan. Paitsi omakustannusperiaatteella toimivat, kuten Koy Pikipruukki, jolta ihan laki kieltää maksamasta osinkoa omistajalleen. Koy Pikipruukki ei siis tuota voittoa vaan mahdollinen ylijäämä jää "taloon" ja vähentää seuraavaa vuokrankorotuspainetta.
« Last Edit: 03. 12. 2008 17:05 by Tapio Osala »