Author Topic: Vaasan Asuntomessut  (Read 284981 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1080 on: 11. 03. 2008 22:10 »
Viittasin tähän kalliiseen aikapommiin teknisen apulaiskaupunginjohtajan valintajupakassa. Nyt olisi saatava virkaa hoitamaan suoraselkäinen ja rohkea kaupungin parasta ajatteleva. Tässä voi palaa miljoonia veroeuroja  tuhkaksi - tai oikeammin haututua Schäferinvikin mutaan - ellei asiaan tartuta jämäkästi.

Valtuuston seuraava kokous olisi vasta 28.4. Minusta on turhempienkin asioiden vuoksi kutsuttu koolle valtuusto ylimääräiseen kokoukseen.

(Eräs asuntomessurakentaja otti minuun yhteyttä ja kertoi veronmaksajana olevan huolissaan rakentajien -siis itsenäskin - kanssa tehdystä sopimuksen loppulaskusta paalutuksen yms. johdosta)

P.S. Vastustaessani yksin valtuustossa asuntomessuja, en sentään voinut uskoa näin suureen tumpelointiin ja verovarojen tuhlaukseen.

Offline Synteessi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1081 on: 11. 03. 2008 23:11 »
P.S. Vastustaessani yksin valtuustossa asuntomessuja, en sentään voinut uskoa näin suureen tumpelointiin ja verovarojen tuhlaukseen.

Kun Vaasan virkamiehistössä tekemisen meininki pääsee valloileen, niin valistunut valtuutettu voi laskea vahingot etukäteen worst case scenarion mukaan ;)

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1082 on: 12. 03. 2008 04:04 »


Valtuuston seuraava kokous olisi vasta 28.4. Minusta on turhempienkin asioiden vuoksi kutsuttu koolle valtuusto ylimääräiseen kokoukseen.

(Eräs asuntomessurakentaja otti minuun yhteyttä ja kertoi veronmaksajana olevan huolissaan rakentajien -siis itsenäskin - kanssa tehdystä sopimuksen loppulaskusta paalutuksen yms. johdosta)


Kyseessähän on selkeästi kriisitilanne - onko kyse ettei haluta myöntää sitä ja pimitetään asia, maksoi mitä maksoi? Lopuksi  ilmoitetaan vain lehdissä että kaikki kulut maksettu ja piste ja turpa kiinni.

Kenelläkään ei näytä olevan mitään vastuuta mistään ja tätä hallintokulttuuria - vai pitäisikö sanoa anarkiaa yritetään levittää vielä naapurikuntiinkin, hyi helevetti...

Mies Ääni

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1083 on: 12. 03. 2008 15:03 »
Jos ja kun asiaa aletaan selvittää täytyy tarkkaan harkita asuntomessujen projektipäällikön rooli tässä asiassa. En epäile hänen motiivejaan, mutta ei häntä saa laittaa tilanteeseen, jossa hän joutuu asettamaan vastakkain oman työnantajansa tai vaasalaisten veronmaksajien edun sekä ystävänsä edun, joka on osaomistajana maanrakennusurakan tarjouskilpailun voittaneessa yrityksessä.

Mikäli Ullakko joutuu olemaan mukana tätä selvitystä tekemässä joudutaan aina keskustelemaan, että menikö kaikki oikein. Jos aiotaan asiasta tehdä kunnollinen selvitys ja laittaa ne jotka kuuluu maksumiehiksi, niin silloin ei saa olla mitään eturistiriitoja tai kiitollisuudenvelkoja tai edes kuvitelmaa siitä, että sellaisia voisi olla. Täälläisiä eturistiriitoja tai kuvitelmia sellaisesta saattaisi aiheuttaa esim. ystävyys urakoitsijan kanssa tai urakoitsijan mainokset kilpa-autossa. Jo nyt huhutaan, että kun Ullakko on päättämässä niin Risberg ja Vasacon tekee työt. Tälläisille huhuille ei voida tässä asiassa antaa valtaa. 

Mies Ääni

  • Guest
Re: Paaluttaminen ja sen kustannukset messualueella
« Reply #1084 on: 12. 03. 2008 15:03 »
Jos ja kun asiaa aletaan selvittää täytyy tarkkaan harkita asuntomessujen projektipäällikön rooli tässä asiassa. En epäile hänen motiivejaan, mutta ei häntä saa laittaa tilanteeseen, jossa hän joutuu asettamaan vastakkain oman työnantajansa tai vaasalaisten veronmaksajien edun sekä ystävänsä edun, joka on osaomistajana maanrakennusurakan tarjouskilpailun voittaneessa yrityksessä.

Mikäli Ullakko joutuu olemaan mukana tätä selvitystä tekemässä joudutaan aina keskustelemaan, että menikö kaikki oikein. Jos aiotaan asiasta tehdä kunnollinen selvitys ja laittaa ne jotka kuuluu maksumiehiksi, niin silloin ei saa olla mitään eturistiriitoja tai kiitollisuudenvelkoja tai edes kuvitelmaa siitä, että sellaisia voisi olla. Täälläisiä eturistiriitoja tai kuvitelmia sellaisesta saattaisi aiheuttaa esim. ystävyys urakoitsijan kanssa tai urakoitsijan mainokset kilpa-autossa. Jo nyt huhutaan, että kun Ullakko on päättämässä niin Risberg ja Vasacon tekee työt. Tälläisille huhuille ei voida tässä asiassa antaa valtaa. 

hakkeri

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1085 on: 12. 03. 2008 16:04 »
Google on ihmeellinen, Google osaa ja muistaa.  Googlen avulla voi tutkia maailmaa, ihmisiä ja ilmiöitä. Google paljastaa, Google haastaa ja Googlae tietää:

Risberg
http://www.racecon.com/photos/gallery/3x0j5y7h1t_porsche3.jpg

VasaCon
http://www.racecon.com/photos/gallery/2m5q3y6i4o_porsche2.jpg

VasaCon
http://www.racecon.com/photos/gallery/1q5t1c5s0e_108-0830_IMG.JPG

Ilmari Ullakko
http://www.racecon.com/cgi-bin/view_news.cgi?id=1k0o1s1b4y&lang=1
« Last Edit: 12. 03. 2008 16:04 by hakkeri »

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1086 on: 12. 03. 2008 16:04 »
Mielenkiintoista.

Jokainen saa tuumata mitä tahtoo. Mutta kuvat kertoo omaa tarinaansa.
Ei ole ihme että sitä maksajaa ei tahdo millään löytyä.

Onkohan sitä reklamaatiota vieläkään kansliasta lähetetty Risbergille ?

AD

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1087 on: 12. 03. 2008 16:04 »
Eihän tässä vihjata mitään?, ainakin kun kysyin eräästä firmasta Auto- ja Moottorimuseon talkoisiin hiukkasen apua ei siellä ollut asiaan mitään mahdollisuutta.
No tuon ajokin maalipinnan peittoon on näemmä löytynyt materiaalia.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1088 on: 12. 03. 2008 17:05 »


Onkohan sitä reklamaatiota vieläkään kansliasta lähetetty Risbergille ?


Ehkä se reklamaatio on lähetetty, mutta se on koko ajan matkalla Risbergille eikä saavuta määränpäätä :=)
 

Mies Ääni

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1089 on: 12. 03. 2008 17:05 »
Ei vihjata. Halutaan vain varmistaa asian selvittelyssä puolueettomuus, jos se on vielä mahdollista.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1090 on: 12. 03. 2008 17:05 »
 
Googlen avulla voi tutkia maailmaa, ihmisiä ja ilmiöitä. Google paljastaa, Google haastaa ja Googlae tietää:


Mailma on tosiaan pienentynyt paljon, tuttua porukkaa, ja tuttuja paikkoja.  On aina hyvä jos toimeliaisuus on vahvaa. Kuvista saattaa nähdä ehkä jopa tulevia kunnanvaltuutettujakin.

Offline Marianne

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 39
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1091 on: 12. 03. 2008 18:06 »
Maasuttaminen on mielestäni pelin henkeen kuuluvaa toimintaa.
Niin kauan kun ei ruveta varkaisiin!!!
Eli mikäli hommista tapellaan samalta viivalta niin ei se minua paina mikäli joku
kaverilleen töitä antaa, mutta se että lahjotetaan kuntalaisten omaisuutta
menee mielestäni jo lain väärälle puolelle.

Ja mitä Ullakkoon tulee niin kuten mainitsin niin kaupungin (asuntomessu-alueen)louheesta se
niidenkin hallin pohja on värkätty...

Tämä on justihi sitä varastamista josta Sähkölläkin Risbergin takia suoritettiin suursiivous...
Pahimmat rosvot siirrettiin eläkkeelle tai muihin tehtäviin.




Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1092 on: 12. 03. 2008 18:06 »
Rukous

Rakas Isämme siellä jossakin Taivaassa.
Suojele vaasalainen.info blogia,
ylläpitoa ja foorumiin kirjoittajia
kaikelta pahalta.

Auta että tästä kaupungista tulisi
avoimempi ja läpinäkyvämpi ja
parempi paikka elää ja asua.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1093 on: 12. 03. 2008 20:08 »
AAMEN !

Mies Ääni

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1094 on: 13. 03. 2008 06:06 »

Ja mitä Ullakkoon tulee niin kuten mainitsin niin kaupungin (asuntomessu-alueen)louheesta se
niidenkin hallin pohja on värkätty...




Käsitykseni mukaan louheen messualueelle on toimittanut Risberg Yhtiöineen. Onko urakkasopimus jo sisältänyt louheen määrän kahdeksaan metriin saakka? Vai onko se laskutettu erikseen ja jos on, niin kuinka paljon? Sama koskee myös poisajetuksi tarkoitettua velliä.
« Last Edit: 13. 03. 2008 08:08 by Mies Ääni »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1095 on: 13. 03. 2008 07:07 »
Tämä osa kirjoituksestani koskee oikeastaan asuntomessuja:


On hämmästyttävää, että kaupunginhallitus ja Håkan Nordman ovat katsoneet, että valtuusto voi kesken kiivasta päätöksentekokevättä pitää kahdeksan viikon kokoustauon.

Kun valtuusto meni viime syksynä päättämään ”väärin”, eli hylkäsi, RG-Linen tukemisen verovaroin, kutsui Nordman koolle ylimääräisen valtuuston kokouksen.

Jäin valtuustossa yksin vastustaessani Asuntomessuja. Toivottavasti en jää yksin kun miljoonien jälkipyykkiä pitää alkaa pestä, eikä sitten sitä lakaista maton alle.

Valtuusto tulisi mielestäni kutsua koolle pikaisesti päättämään teknisen sektorin pyykinpesijän valinnasta.

Tapio Osala, vihr
Kaupunginvaltuutettu
Vaasa

foorumihaukka

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1096 on: 13. 03. 2008 08:08 »
Mies Ääni:

Mikäli Ullakko joutuu olemaan mukana tätä selvitystä tekemässä joudutaan aina keskustelemaan, että menikö kaikki oikein. Jos aiotaan asiasta tehdä kunnollinen selvitys ja laittaa ne jotka kuuluu maksumiehiksi, niin silloin ei saa olla mitään eturistiriitoja tai kiitollisuudenvelkoja tai edes kuvitelmaa siitä, että sellaisia voisi olla. Täälläisiä eturistiriitoja tai kuvitelmia sellaisesta saattaisi aiheuttaa esim. ystävyys urakoitsijan kanssa tai urakoitsijan mainokset kilpa-autossa. Jo nyt huhutaan, että kun Ullakko on päättämässä niin Risberg ja Vasacon tekee työt. Tälläisille huhuille ei voida tässä asiassa antaa valtaa.

Hakkeri:
Risberg
http://www.racecon.com/photos/gallery/3x0j5y7h1t_porsche3.jpg

VasaCon
http://www.racecon.com/photos/gallery/2m5q3y6i4o_porsche2.jpg

VasaCon
http://www.racecon.com/photos/gallery/1q5t1c5s0e_108-0830_IMG.JPG

Edit:

Vaikka mitään merkkejä masuutuksesta ei ole, niin jo se että Velj. Risberg ja VasaCon tukevat Keijo Ullakon pojan, Ilmari Ullakon, autourheilua näkyvästi autoteippauksilla, tekee Keijo Ullakosta mahdollisimman huonon neuvottelijan kun selvitetään asuntomessujen sotkuja

Jos vielä selviää että Risberg ja VasaCon evat hyvin tai liian hyvin edustettuina Ullakon junailemissa uarakoissa, niin asia on selvä.

Offline Synteessi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1097 on: 13. 03. 2008 11:11 »
Jos ja kun asiaa aletaan selvittää täytyy tarkkaan harkita asuntomessujen projektipäällikön rooli tässä asiassa...

Mikäli Ullakko joutuu olemaan mukana tätä selvitystä tekemässä joudutaan aina keskustelemaan, että menikö kaikki oikein. Jos aiotaan asiasta tehdä kunnollinen selvitys ja laittaa ne jotka kuuluu maksumiehiksi, niin silloin ei saa olla mitään eturistiriitoja tai kiitollisuudenvelkoja tai edes kuvitelmaa siitä, että sellaisia voisi olla...

Ottamatta kantaa Ullakon rooliin. Kaiken maailman selvitysten tekeminen tällaisissa asioissa on tässä vaiheessa täysin turhaa. Se vain antaa aikaa unohdukselle, tekosyiden keksimisille siinä tapauksessa että niitä tarvitaan ja asian painamiselle villaisella.

Kaupungin tulisi tällä hetkellä kaikin keinoin yrittää selvitä tilanteesta kuivin jaloin. Siinä eivät selvitykset auta, vaan tarvitaan toimintaa, reklamaatiota ja jos se ei riitä, niin oikeutta. Siinä prosessissa selviäisi vastuullisetkin samalla, hinta tuskin olisi kummempi kuin virkamiestyönä tehdyllä selvitykselläkään.

Selvityksiä omasta toiminnasta voidaan kyllä myöhemmin tehdä omaan käyttöön. Luultavasti olisi hyvä tietää miksi tämäkin projekti meni niin kuin meni. Vaikka onhan sekin nyt enemmän tai vähemmän selvä asia, mutta työllistäisi pari virkamiesta, tai parhaassa tapauksessa jopa yliopiston tutkijoita, kuten taannoisessa ProLab -tutkimushankkeessa.

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1098 on: 13. 03. 2008 12:12 »
Kuka oli jäähallilaajennuksen pääurakoitsija (Ullakko oli siis rakennuttaja)?
Minkä rakennusliikkeen omistaja rakentaa asuntomessutontille?
Kuka rakentaa hallia Kiitokaaren alueelle? Ketkä ovat urakoitsijat?
....
Kuka kaupunginhallituksen jäsen rakentaa auntomessualueelle (toisen nimellä)?

Onko tietoa?


Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1099 on: 13. 03. 2008 12:12 »
Parahin serafim

Sinä tiedät, Minä tiedän ja moni muukin tietää. Nyt on vain niin että tiedon julkaiseminen ilman päteviä todisteita johtaa ns. leivättömän pöydän äärelle.

Vanha toteamus, että Vaasan kaupgin luottamusmiehissä ja virkamiehissä on puolet p:tä niin kuin himanganämmän pierussa, pitänee paikkaansa.

Ei edes julkisesi tehty polvirukous muuta mustaa valkoiseksi.

Edit:

Keskustelu virka- ja luottamusmiesmoraalista kuuluu Virkamiesmoraali-ketjuun  Täällä keskustellaan asuntomessuihi liittyvistä asioista.
Ylläpito
« Last Edit: 13. 03. 2008 12:12 by vaasalainen »

Mies Ääni

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1100 on: 13. 03. 2008 13:01 »
Jos ja kun asiaa aletaan selvittää täytyy tarkkaan harkita asuntomessujen projektipäällikön rooli tässä asiassa...

Mikäli Ullakko joutuu olemaan mukana tätä selvitystä tekemässä joudutaan aina keskustelemaan, että menikö kaikki oikein. Jos aiotaan asiasta tehdä kunnollinen selvitys ja laittaa ne jotka kuuluu maksumiehiksi, niin silloin ei saa olla mitään eturistiriitoja tai kiitollisuudenvelkoja tai edes kuvitelmaa siitä, että sellaisia voisi olla...

Ottamatta kantaa Ullakon rooliin. Kaiken maailman selvitysten tekeminen tällaisissa asioissa on tässä vaiheessa täysin turhaa. Se vain antaa aikaa unohdukselle, tekosyiden keksimisille siinä tapauksessa että niitä tarvitaan ja asian painamiselle villaisella.
 


Kyllä asiaa täytyy ensin selvittää. Että oikea maksaja selviää. Sen selvityksen aikana taas käytetään niitä keinoja, joita selvityksen aikana yleensäkin käytetään.



Offline peesaa

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 75
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1101 on: 13. 03. 2008 21:09 »
antaapi olla
« Last Edit: 17. 03. 2008 16:04 by peesaa »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1102 on: 15. 03. 2008 14:02 »
Sinä hän kirjoitat nimimerkillä. Jos jotain tiedät ja tietämäsi on myös dokumentoitu eli tarkistettavissa niin ei ole mitään syytä jättää sanomatta oikeita nimiä.

Laskut löytyvät jostakin Vaasan kaupungin/botniahallin arkistosta.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Marianne

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 39
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1103 on: 15. 03. 2008 15:03 »

Ja mitä Ullakkoon tulee niin kuten mainitsin niin kaupungin (asuntomessu-alueen)louheesta se
niidenkin hallin pohja on värkätty...




Käsitykseni mukaan louheen messualueelle on toimittanut Risberg Yhtiöineen. Onko urakkasopimus jo sisältänyt louheen määrän kahdeksaan metriin saakka? Vai onko se laskutettu erikseen ja jos on, niin kuinka paljon? Sama koskee myös poisajetuksi tarkoitettua velliä.

Tuosta minulla ei ole varmaa tietoa, mutta yleensä asuinalueita rakennettaessa kaupunki vastaa materiaalista ja urakoitsija tekee työt.
Messujen  kohdalla kuitenkin on voinut käydä toisin.

Ja mikäli kohde on toteutettu ns yksikköhintaurakkana niin mietityttää määrien laskenta
kun valvonta on ollut oman työntekijän vastuulla...

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1104 on: 16. 03. 2008 09:09 »
Tuosta minulla ei ole varmaa tietoa, mutta yleensä asuinalueita rakennettaessa kaupunki vastaa materiaalista ja urakoitsija tekee työt.

Höpsis! Kyllä tontin rakennuskelpoisuudesta vastaa tontin omistaja tai vuokraaja (ainakin Vaasan kaupungin vuokratonteissa) itse.

Offline Marianne

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 39
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1105 on: 16. 03. 2008 09:09 »
Tuosta minulla ei ole varmaa tietoa, mutta yleensä asuinalueita rakennettaessa kaupunki vastaa materiaalista ja urakoitsija tekee työt.

Höpsis! Kyllä tontin rakennuskelpoisuudesta vastaa tontin omistaja tai vuokraaja (ainakin Vaasan kaupungin vuokratonteissa) itse.

Lueppas nyt koko lainaus ennenkuin rupeat urveltamaan...
Eli kaupunki toimittaa yleensä rakennusmateriaalin kohteisiinsa.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1106 on: 16. 03. 2008 15:03 »
Upsista. Pahoittelen... olin lukevinani jotain ihan muuta..

Offline Marianne

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 39
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #1107 on: 17. 03. 2008 01:01 »
OK. Ja pahoittelen kielenkäyttöäni...
Netissä ei saa pyöriä nälkäisenä väsyneenä vihaisena tai puutteessa, vai kuinka se menikään?

Offline sparffo

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 57
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Paaluttaminen ja sen kustannukset messualueella
« Reply #1108 on: 21. 03. 2008 08:08 »
Minä sanoisin että suurin syy tähän häslinkiin on järjetön aikataulu, ja maanrakennusurakoitsija on tod näk työmaanvalvojan kanssa todennut että vellin lapioiminen on HYVINKIN HIDASTA!
yrittäkää ite kaivaa pitkäpuomilla vesivelliä, kauhaan mahtuu just se 600 litraa tavaraa... ja sen lisäksi maanläpi tihkuaa vettä saman verran kun sitä kaivaa pois.
siinä tilassa voisi hyvin monellekkin ammattilaiselle tulla ideaksi pudotta 600mm louhetta suoraan veteen, kaiken järjen mukaan se uppoisi kunnes tulee kovaa vastaan. mut nyt ei niin käynyt...

en lähtisi syyttämään ketään, hosumalla syntyy kusipäisiä kakaroita ;)

Mies Ääni

  • Guest
Re: Paaluttaminen ja sen kustannukset messualueella
« Reply #1109 on: 21. 03. 2008 19:07 »
Minä sanoisin että suurin syy tähän häslinkiin on järjetön aikataulu, ja maanrakennusurakoitsija on tod näk työmaanvalvojan kanssa todennut että vellin lapioiminen on HYVINKIN HIDASTA!
yrittäkää ite kaivaa pitkäpuomilla vesivelliä, kauhaan mahtuu just se 600 litraa tavaraa... ja sen lisäksi maanläpi tihkuaa vettä saman verran kun sitä kaivaa pois.
siinä tilassa voisi hyvin monellekkin ammattilaiselle tulla ideaksi pudotta 600mm louhetta suoraan veteen, kaiken järjen mukaan se uppoisi kunnes tulee kovaa vastaan. mut nyt ei niin käynyt...

en lähtisi syyttämään ketään, hosumalla syntyy kusipäisiä kakaroita ;)



Niin syyttäminenhän varmaankin kuuluu yleiselle syyttäjälle jos tässä asiassa tullaan sellaista tarvitsemaan. Jos syyllinen olisi järjetön aikataulu pitäisikö syytteeseen laittaa AJASTO joka on yksi suurimpia kalenterien valmistajia, kun ei ole laittanut tarpeeksi päiviä aloitusajankohdan ja valmistumisajankohdan välille vai Tapio Osala joka yksin vastusti asuntomessuja valtuustossa ja varmaankin viivästytti töiden aloitusta. En tosin tiedä vaikuttiko Osalan suorittama vastustus aloitusajankohtaan mitenkään.  ;-)



Mutta asiaan... vastuunkantaja ja laskun maksaja kuitenkin täytyy löytyä. Jos urakoitsija ja työmaanvalvoja on tällaisen päätöksen tehneet on valvoja varmasti tiennyt myös kantavansa vastuun tällaisesta päätöksestä ja pystyy sen myös kertomaan. Ja hänellä saattaa olla, tai ainakin pitäisi olla vakuutus tällaisen vastuun varalle. Mikäli tällaista vakuutusta ei ole tai se ei tällaista vahinkoa korvaa niin hän on itse korvausvelvollinen. Tämä tietysti vain siinä tapauksessa, että on tällaisen päätöksen tehnyt. Kaupunki ei kuitenkaan käsittääkseni ole vastuussa tällaisessa tapauksessa korvauksista.



Kireän tai järjettömän aikataulun perusteellakaan ei voida oikoa mistä sattuu, vaan pitää toimia sen mukaan, että saadaan aikataulu kiinni, tai muuttaa aikataulua. Ei lentokapteenikaan, joka on vastuussa matkustajista ja koneesta lähde matkaan jos ei ole tiedä lennon olevan turvallinen. Konetta sitten korjataan vaikka ylitöinä jos aikataulu niin vaatii, tai sitten peruutetaan lentovuorot tarpeen mukaan, kuten Finnair Oyj:n kapteenit ovat tällaisessa tapauksissa toimineet.



En ole vielä nähnyt esitettävän asiasta sellaisia dokumentteja, joista ilmenisi Vaasan Kaupungin olevan korvausvelvollinen tässä tapauksessa. Toki muitakin dokumentteja on näkemättä.



Alueella oli kuitenkin kaupungin toimesta tehty maaperätutkimus jonka mukaan noin 8 metriä pitää vaihtaa. Tätä massanvaihtoa ei ole kuitenkaan vaatimusten mukaan tehty. Tällöin on tehty päätös, josta päätöksen tekijä joutuu kantamaan vastuun. (perustuu oletukseen, ettei kaivinkoneen kuljettaja ole yksin päättänyt koneessa peittää jälkensä turhan nopeasti. Tällöin vastuussa olisi maanrakennusyhtiö.)

« Last Edit: 21. 03. 2008 23:11 by Mies Ääni »

Don Giovanni

  • Guest
Re: Paaluttaminen ja sen kustannukset messualueella
« Reply #1110 on: 21. 03. 2008 19:07 »
Ihan vaan muistin virkistämiseksi - mitä se Vaasan geoinsinööri Erkki Lauttamus taas sanoikaan ja joutui johtajiensa ripitettäväksi.  Yksi uhkasi laittaa kadun lakaisijaksi.

Erkki Lauttamus

Mies Ääni

  • Guest
Re: Paaluttaminen ja sen kustannukset messualueella
« Reply #1111 on: 21. 03. 2008 20:08 »
Ihan vaan muistin virkistämiseksi - mitä se Vaasan geoinsinööri Erkki Lauttamus taas sanoikaan ja joutui johtajiensa ripitettäväksi.  Yksi uhkasi laittaa kadun lakaisijaksi.

Erkki Lauttamus

Mielenkiintoista, en ollut tuota nähnytkään.

Tuon mukaan ei ehkä ole kairattu riittävästi. Vai onko tuo kairauksilla saatu tieto riittänyt siihen, että tiedetään kaivaa niin syvälle, että löytyy kova maa. Mutta nyt ei ole toimittu edes sen mukaan kuin kuin saadut kairaustulokset olisi edellyttäneet, eli ei vaihdettu massaa edes kairatuissa kohdissa tarpeeksi syvälle. Eli jollain tasolla on ilmeisesti otettu tietoinen riski.
« Last Edit: 21. 03. 2008 20:08 by Mies Ääni »

Offline sparffo

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 57
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Paaluttaminen ja sen kustannukset messualueella
« Reply #1112 on: 22. 03. 2008 18:06 »
Ihan vaan muistin virkistämiseksi - mitä se Vaasan geoinsinööri Erkki Lauttamus taas sanoikaan ja joutui johtajiensa ripitettäväksi.  Yksi uhkasi laittaa kadun lakaisijaksi.

Erkki Lauttamus

näin vaasassa homma etenee =D huhu...

mut suuret kiitokset vielä ympäristöseuralle siitä kun onnistu viivästyttämään projektin alkua entisestään, ilman niitä niin ehkä olisi säästynyt jokunen miljoona ja kaikkien maine...

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Paaluttaminen ja sen kustannukset messualueella
« Reply #1113 on: 07. 04. 2008 15:03 »
Onko palstan lukijoilla mitään tietoa siitä reklamaatiosta mitä Risberg tj kaipasi asiassa ?
Ettei vaan sen anneta mennä vanhaksi ja poistuu vastuu, siinä sitä sitten maksatetaan lystit laupungilla.
(voih, kyllä jo pumpusta ottaa kun tämänkin taas tietää miten tässä käy...)
 

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Paaluttaminen ja sen kustannukset messualueella
« Reply #1114 on: 07. 04. 2008 17:05 »
Quote
mut suuret kiitokset vielä ympäristöseuralle siitä kun onnistu viivästyttämään projektin alkua entisestään, ilman niitä niin ehkä olisi säästynyt jokunen miljoona ja kaikkien maine...

Jos syyllinen olisi järjetön aikataulu pitäisikö syytteeseen laittaa AJASTO joka on yksi suurimpia kalenterien valmistajia, kun ei ole laittanut tarpeeksi päiviä aloitusajankohdan ja valmistumisajankohdan välille vai Tapio Osala joka yksin vastusti asuntomessuja valtuustossa ja varmaankin viivästytti töiden aloitusta. En tosin tiedä vaikuttiko Osalan suorittama vastustus aloitusajankohtaan mitenkään.  ;-)


Aika usein yritetään vastustajille ja valittajille vyöryttää syyllisyyttä ylimääräisiin kustannuksiin. (Onhan minunkin joskus väitetty aiheuttaneen ns. toriparkkijutussa ties kuinak suuria kustannuksia - kun totuus on päinvastainen)

Vastustin tosiaan yksinäni Asuntomessujen sijoitusta rakennuskelvottoman paikan ja liian kireän aikataulun takia. Olisi ne messut saatu tehtyä kovallekin maalle ja rauhallisella aikataululla. Messujen 19:sta OK tontista taitaa tulla ainakin Suomen kalleimmat.

Vastustukseni ei viivyttänyt sekuntiakaan aikataulua. Myöskään ympäristöseuran valitukset eivät viivyttäneet tietääkseni hanketta, eivätkä täten aiheuttanut lisäkustannuksia.

Hurjat kustannukset aiheutuvat huonoimmasta mahdollisesta rakennuspaikasta ja tumpuloinnista perustaqmistöissä.

Eräs messujen OK-rakentaja kertoi minulle, että hänellä ja kaupungilla on salainen sopimus perustamiskustannuksista. Hänet on velvoitettu, koko omaisuutensa vakuutena, pitämään sopimuksen sisällön salaisuutena. Hän säälitteli veronmaksajana kaupunkia, että kalliiksi tulee.

Päättäjien jukuripäisyydestä nyt maksetaan useita miljoonia turhaan. Kun kävi selväksi, että Kuparisaaren metsään, kovalle maalle, ei messuja voinut kaavoittaa, olisi pitänyt ottaa lusikka kauniiseen käteen ja valita muu paikka kuin mutainen merenpohja. Lahden toisella puolella, Sundomin louhosalueella olisi ollut hyvä paikka mutta itsepäisyys tulee nyt veronmaksajien maksuun. Toisen rahoja tuntuu olevan kevytmielistä Vaasassa tuhlailla.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Paaluttaminen ja sen kustannukset messualueella
« Reply #1115 on: 07. 04. 2008 18:06 »
Ei valtuuston kokouksessa yksikään valtuutettu voinut tietää mihin hallinnolliseen kupruun joudutaan. Tekninentoimi sivuutettiin totaalisesti ja perustettiin kaupunginhallituksen päätöksellä asuntomessutoimikunta, jolla ei ole ns virkavastuuta. Kuitenkin asuntomessutoimikunta on päättänyt täysin suvereenisesti kaikesta rahankäytöstä. Yhtäkään asuntomessutoimikunna kokouspöytäkirjaa ei ole saatettu yhdenkään luottamuselimen tietoisuuteen.

Asuntomessualueen rakennuspaikan suhteen oli laajasti tietoisuudessa sen joidenkin alueiden heikko soveltuvuus asuntorakentamiseen. Kuitenkin tuotiin julkisuuteen varsin uskottavan tuntuiset tutkimustiedot joissa esitettiin massanvaihdon avulla saatavan ongelmakohdat kuntoon. Nyt vallitsee suuri epätietoisuus siitä missä ollaan menty metsään ja kukaan ei tässä vaiheessa ota syytä niskoilleen. Kaikkein vähiten "vastuista" vapaa asuntomessutoimikunta.

Asuntomessujen jälkeen tehtävät selvitykset tuonevat vastuunkantajat toivottavasti esiin!

Offline Synteessi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
Re: Paaluttaminen ja sen kustannukset messualueella
« Reply #1116 on: 07. 04. 2008 18:06 »
Eräs messujen OK-rakentaja kertoi minulle, että hänellä ja kaupungilla on salainen sopimus perustamiskustannuksista. Hänet on velvoitettu, koko omaisuutensa vakuutena, pitämään sopimuksen sisällön salaisuutena.

Tämän kaltaiset salaiset sopimukset yksinään, sikäli kun ovat totta, kertovat oleellisen Vaasan kaupungista, sen virkamiehistä ja hallintokulttuurista.

En kyllä keksi mitään syytä sille, miksi joku rakentaja keksisi tuollaisen sopimuksen olemassaolon... Keksiikö joku muu?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Paaluttaminen ja sen kustannukset messualueella
« Reply #1117 on: 07. 04. 2008 20:08 »
Ei valtuuston kokouksessa yksikään valtuutettu voinut tietää mihin hallinnolliseen kupruun joudutaan. Tekninentoimi sivuutettiin totaalisesti ja perustettiin kaupunginhallituksen päätöksellä asuntomessutoimikunta, jolla ei ole ns virkavastuuta. Kuitenkin asuntomessutoimikunta on päättänyt täysin suvereenisesti kaikesta rahankäytöstä. Yhtäkään asuntomessutoimikunna kokouspöytäkirjaa ei ole saatettu yhdenkään luottamuselimen tietoisuuteen.

Asuntomessualueen rakennuspaikan suhteen oli laajasti tietoisuudessa sen joidenkin alueiden heikko soveltuvuus asuntorakentamiseen. Kuitenkin tuotiin julkisuuteen varsin uskottavan tuntuiset tutkimustiedot joissa esitettiin massanvaihdon avulla saatavan ongelmakohdat kuntoon. Nyt vallitsee suuri epätietoisuus siitä missä ollaan menty metsään ja kukaan ei tässä vaiheessa ota syytä niskoilleen. Kaikkein vähiten "vastuista" vapaa asuntomessutoimikunta.

Asuntomessujen jälkeen tehtävät selvitykset tuonevat vastuunkantajat toivottavasti esiin!


Asuntomessutoimikunnan varojen käyttö ei ole esim. taloushallintosääntöjemme mukaista. Budjetoimatonta rahaa käytettiin ja väkeä palkattiin ennenkuin yhtäkään määrärahaa oli hyväksytty.

Asuntomessutoimikunnassa on sellaista väkeä, että valtuuston ja kaupunginhallituksen enemmistäpäätös on läpihuutojuttu. Silti en hyväksy sitä, ettei asioita tehdä oikeassa järjestyksessä. Mitää aikapulaa asioiden sääntöjenmukaiselle hoitamiselle ei ole ollut. Kyseessä on ylimielisyys kun on kyse "isojen poikien" hankkeesta.
Auta armias jos joku muu hallintokunta menisi rahoja noin omavaltaisesti käyttämään.

Ei lakeja ja johtosääntöjä aivan kuriositetiin vuoksi ole tehty. Siltä se kyllä Vaasassa välillä tuntuu.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Paaluttaminen ja sen kustannukset messualueella
« Reply #1118 on: 07. 04. 2008 20:08 »
Mielenkiintoista tietää että kaupungin kanssa voi tehdä salaisia sopimuksia.
Antaa ihan uusia ulottuvuuksia ja ideoita.

Offline pyssy

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
Re: Paaluttaminen ja sen kustannukset messualueella
« Reply #1119 on: 07. 04. 2008 21:09 »
Olen kuullut että viemäreitä joudutaan jo nyt viikoittain imuautolla tyhjäämään koska kaadot ovat pielessä johtuen painumisista. Pitääkö paikkansa ?

Kuinkas sitten kun WC:t on asennettu ja niitä käytetään.
Joudutaanko kaikki viemäritkin paaluttamaan jottei hukuta pa*****  ?