Author Topic: Vaasan Asuntomessut  (Read 285185 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #520 on: 06. 09. 2006 06:06 »
Tulipa vielä mieleeni, että jos asia olisi niin kuin kaupunki väittää, että mitään lupia ei näin "vähäisiin" puunkaatoihin ja maanmuokkaustöihin tarvita ja jos hommalla on pirunmoinen kiire niin miksi näitä töitä ei aloitettu jo aikapäiviä sitten?! Vesityöt olisi voinut tehdä myöhemmin ja maalla nämä työt olisi voinut siis aloittaa ilman minkäänlaisia lupia koska vaan (esim. vuosi sitten). Kyllä mielestäni asia on päivän selvä: LUULTIIN, että vesilupa on "ympäristölupa", jonka turvin voi tehdä kaikki messualueen pohjatyöt. Mediassakin puhuttiin koko ajan vain YMPÄRISTÖluvasta hämäävästi. Ympäristöseura meni paikalle lukemaan, mitä päätös oikeasti tarkoittaa. Kaupunki joutuu paniikkiin ja alkaa kauhealla vauhdilla kaatamaan puita ja tekemään maanvaihtoa ennen kuin kukaan ehtii selvittämään asiaa. Aikamoista sählinkiä ja kertoo karua kieltään, ettei näistä lupa- ym. asioista ole kaupungilla harmainta haisuakaan.

Petri

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #521 on: 06. 09. 2006 06:06 »
Asemakaava-alueella tarvitaan rakennustarkastajan lupa puiden kaatamiseen. Muttonen-Mattilahan on kaupungin rakennustarkastajia, mutta oliko hän jäävi myöntäessään itse luvan projetkiin?

Offline Jashin

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 111
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #522 on: 06. 09. 2006 07:07 »
Kävin katsomassa asuntomessualuetta tai sitä osaa mistä puut oli kaadettu. vanhoja suvilahtelaisia oli muutamia paikalla ja ainakin he olivat sitä mieltä, että jos jälki on tällaista niin asuntomessut saavat painua sinne missä... kieltämättä alue oli törkeän näköinen ja metsää oli raivattu kahden tien leveydeltä. Pikku hiljaa alkaa myötätunto kääntyä ympäristöseuran puolelle. Koko hässäkkä johtuu kaupungin taitamattomuudesta hoitaa asia.

Esa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #523 on: 06. 09. 2006 07:07 »
Muistakaa, ettei keskeneräistä työtä voi arvostella.
Aluessta tulee hieno kun se on valmis. Silloin voi vasta arvostella. Ei rakentaessa voi välttyä
puiden kaadolta eikä siltä, että maisema näyttää siltä, että siellä rakennetaan??

Vaikea on teitä tehdä tai taloja rakentaa ilman, että puita kaadetaan.
Kyllähän yleinen mielipide on vaasassa messujen puolella, ei tarvitse kuin tehdä omalla työpaikalla tai ystäväpiireiissä kyselyä. Ei sieltä löydy myötätuntoa ympäristöseuralle.

Käyttäkää nyt tämä energia, jolla lain pilkkuja tai kaupungin virkamiehiä syynäätte suurennuslasin alla siihen asiaan, että ymmärrätte demokratian toteutuneen kun messuille on valtuustossakin lupa annnettu.
On tärkeämpiäkin ympäristöasioita kuin tämä.
Ja olkaa onnellisia, että Suomi on demokraattinen valtio, jos eläisimme diktatuurissa tai vastaavassa, voisi vastustajilla olla toinen kohtalo.


EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #524 on: 06. 09. 2006 08:08 »
Koska rakennustyömaa on näyttänyt siistiltä, eiköhän tuo mene jo trakikomedian puolelle, kannattaa käydä ihan muodon vuoksi vaikkapa tutustumassa muihinkin rakennustyömaihin.

Tie rakennetaan käyttötarpeen mukaiseksi eikä sen perusteella ettei joku tykkää leviästä tiestä ...tähän sellainen hymyilevä keltainen pallo.

Offline Pehtoori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 10
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #525 on: 06. 09. 2006 09:09 »
Aina vain hullummaksi menee...
Muttonen-Mattilako jäävi? Mitäs jos kaupunki myisi koko alueen heti pois ja myöntäisi kaupanpäällisiksi luvan ajaa koko roskan maan tasalle. Eipä olisi jääviysongelmaa. Miten Muttonen-Mattila henkilökohtaisesti hyötyy luvan myöntämisestä?

Kun olen muualla Vaasassa seurannut uusien asuinalueiden rakentamista olen ollut jopa hämmästynytkin siitä, kuinka vähän alkuperäisestä luonnosta jää jäljelle. En ole itse taloa rakentanut, mutta oletan, että on vähintäänkin hankalaa rakentaa koskematta luontoon lainkaan.

Minusta rakentavaan keskusteluun kuuluu se, että jos tyrmää toisen esittämiä vaihtoehtoja niin esittää sitten itse jonkin toisen kohtuullisen ja rakentavan vaihtoehdon. Eihän tästä yhteiskunnasta tule mitään jos joku taho aina pistää periaatteesta kapuloita rattaisiin ja estää kaikki kehityssuunnitelmat. Enkä nyt tarkoita, että kaikki kaupungin päättäjien tekemät ehdotukset poikkeuksetta olisivat hyviä. Ovat ehdotuksia ainakin. Mutta kyllä Vaasassakin pitää kehitystä tapahtua ja vai pitääkö kaikkien omakotitaloon halajavien muuttaa Mustasaareen? Eikö naapurikunnissa ole säilytettäviä luontoarvoja? Ei kukaan erehdy pitämään metsää kaupunkina. Miski toisille kaupunki on metsää?

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #526 on: 06. 09. 2006 09:09 »
Olen iloissani, että joku puolustaaa ihanaa rantaraittiamme ainakin että sitä ei tuhota vastoin lakia. Järkytyin kun kävin kurkistamassa. Käykö Villan rannankin nyt samoin? Kyllä verorahoilla mällästävien poikien pitää osata edes laittaa luvat kuntoon.  Muutoinhan kaikki alkavat mellastaa.
 Jääviydestä en tiedä mutta oudolta se tuntuu, että antaa itselleen lupia. Voi sillä messutoimikunnassa olla aika lystiäkin, ei ainakaan rahaa puutu.
Ei kai nyt Vaasan kehitys ole muutamasta talosta kiinni. Rakennetaanhan sitä muualle kovasti. Eikö samalla rahalla saisi paljon enemmän tontteja toiseen paikkaan.

Offline Pehtoori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 10
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #527 on: 06. 09. 2006 09:09 »
Totta ihmeessä muuallekin voisi rakenttaa. Ja sitähän peräänkuulutinkin! Eli rakentavaa ehdotusta siitä minne voi rakentaa jos ei esimerkiksi Suvilahteen. Kuinka on esim. Mustikkamaan käynyt? Vaikka minne päänsä kääntääkin tässä kaupungissa niin aina on ainutlaatuisia luontoarvoja liito-oravanjätöksineen näköpiirissä?!
Suomalaiset ovat siitä perverssiä kansaa, että asuvat ja oleilevat mielellään veden ääressä. Eli rantatontit on halutumpia kuin muut ja siksi kalliita. Miksi emme merenrantakaupunkina markkinoisi merenläheistä asumista?

Esa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #528 on: 06. 09. 2006 10:10 »
Pentille tiedoksi; Kokemusta on rakentamisesta yhden omakotitalon verran. Tai siirrettäköön kunnia siitä appiukolleni, joka on varsinainen ammattilainen siinä asiassa.
Tiedän mitä on rakentaminen, Ristinummellakin moni talo on rakennettu vanhalle merenpohjalle ja nykyisin peltomaalle.
Pohjat on pitänyt paaluttaa, esim. tontillani syvin paalu ulottui 18m. ennenkuin pysähtyi!

Ratkaisut pitää rakentamisvaiheessa tehdä siten, että huomio valmiiksi mahdolliset tulevat ongelmat Toistaiseksi kaikki on hyvin.

Suvilahteen rakennettavilla taloilla on todennäköisesti vastassa sama ongelma.
Paras ratkaisu olisi ollut jättää kaava entiselleen ja rakentaa kovalle maalle.
Kyllä ne oravat olisivat itse päättäneet jäädäkö aluelle vai etsiä uusi reviiri.

Miettikää samalla miten Suvilahden palveluiden kävisi ennenpitkään, jos ei rakennettaisi?
Nyt kun rakennetaan palvelut pysyvät ja voivat tuoda mukanaan joitain uusiakin palveluita.

Ei tätä maata olla diktatuuriin viemässä, vaan kun nyt on päätetty rakentaa ja luvan kanssa niin silloin muut ovat hiljaa.
Tätä voisi verrata Presidentin vaaleihin, saimme mitä saimme ja siihen on tyytyminen.
Ei voi valittaa mihinkään vaan on oltava hiljaa.

Torstaina 7.9. on opistotalolla esitettävänä yleiskaava ehdotus. Siellä on nähtävissä suunnitelmia uusista mahdollisista asuntoalueista. Myös Ristinummelle on kaavailtu uusia alueita.
Minä ainakin toivotan uudet rakentajat nauttimaan Ristinummen alueesta.
Vaikka läheisillä pelloilla fasaanit pesivät, keväisin leivonen laulaa lirkuttelee taivahalla, ketut juoksentelevat pihapiireissä en lähde asiasta valittamaan.
Näin saamme turvattua alueeme koulut ja palvelut lähellä.

Offline Pehtoori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 10
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #529 on: 06. 09. 2006 10:10 »
Niin, minustakin tuo liito-orava olisi jo vitsi... Mutta ei naurata.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #530 on: 06. 09. 2006 11:11 »
Kylmät tosiasiat puhuvat puolestaan. Paperilla uusi asunto alue on todella hieno,
luonnonmukainen ja moderni.

Nykyinen kaatopaikan lahti, kaislikko ja ranta rytöineen on kuvottava, sekä on onni,
että tuo salamakaato rantsussa toteutui, nyt se ainakin tullaan siistimään, jos ei muuta
saada aikaan.

Sitten tuo mutavellin päälle rakentaminen. Sehän nähtiin paljonko onkilahteen kaavailtuun
tiehen upposi maa aineksia pelkkään perustaan, koko kesä ajettiin muutamaa tiemetriä,
jonka jälkeen se järjettömänä lopetettiin.

Myös onkilahden präntöön puoleinen nk. maitojuna rivitalo saatiin rakentaa vain tuonne
perkeleen korkealle mäelle, vajoamisuhan takia.

Sundominlahden pohjukasta tulee käytännössä sellainen rahanreikä,
joka maansiirtoliike Risbergille alihankkijoineen on kultakaivos, mutta veronmaksajille niskalaukaus
typerän tunneperäisen valitustappelun kera, puolesta, tai vastaan, asian kokonaisuutta tajuamatta.

Täällä on vaadittu ja rakennettu aiemminkin nk. kansanliikkeen voimin, esim. uimahalli,
sekä sen jälkeen itketty kontallaan kalliit ylläpitomaksut ja ihmetelty miksei se ollutkaan ilmaista.

Kaupunki maksaa tätä vielä pitkään, kävi kuinka kävi.
Järkevintä olisi nyt vain jatkaa maisemointia vanhan katskin tapaan, joka sekin jo on
maksanut miljoonia, pelkkänä maisemointina.

Typerimmiltä vaikuttavat tällä hetkellä kirves kädessä rakentamista vaativat fanaatikot,
joilla ei ole mitään käsitystä kustannuksista, todellisista maksajista, sekä alueen ylläpidosta
mahdollisine tulevaisuuden ongelmineen.
« Last Edit: 06. 09. 2006 12:12 by Professional »

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #531 on: 06. 09. 2006 12:12 »
Vaikuttaa ihan siltä, että tiedät jotain asiasta.  Siis millaisia ongelmia saattaa tulla täyttäjälle?  Onko mahdollinen vajoamisriski tutkittu kyllin tarkasti?  Riittääkä täyttöaika?

Minun logiikkani mukaan voidaan kyllä laskea kuinka monta kuormaa tarvitaan, mutta autot eivät tule jonossa ja poistu tyhjennyksen jälkeen suoraan eteenpäin,  vaan nille täyty olla tilaa kääntyä ja peruutta.

Tässä ymmärtääkseni ongelma.  Ajattelen nyt vain sellaista yksinkertaista tilannetta, että alueelle tulee toistakymmentä autoa yhtä aikaa.

Olenko täysin hakoteillä?
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Jashin

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 111
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #532 on: 06. 09. 2006 12:12 »
Ei valtuuston päätös ollut yksimielinen tässä asuntomessukaava-asiassa. Ryhmäkuri oli yksi tekijä, ettei useampia soraääniä tullut.

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #533 on: 06. 09. 2006 22:10 »
Ihmetyttää mikä tässä Asuntomessuasiassa niin kauheasti kiihdyttää. Varsinkin Pohjalaista. Ja täälläkin aika moni käy ylikierroksilla. Eihän nuo SUVILAHDEN asuntomessut 2008 mikään oikeasti tärkeä asia ole Vaasalle.
Messuja tulee ja menee. Muutama OK-tontti ei vaikuta sinne tai tänne. Riskejä ja kustannuksia taas tulee roppakaupalla.

On siis kyse jostain aivan muusta. Arvovallasta? Arvoista?

Isot pojat (ja hiljaiset tytöt myös), puoluekantaan katsomatta, ihan konsensuksena ovat vannoutuneita kasvun ja "kehityksen" lähettiläitä.
Lähes ainoa joka tämän arvomaailman uskaltaa kyseenalaistaa on Ympäristöseura. Kun tähän uskonnonomaiseen arvoon isketään piikki niin se sattuu. Sen iskijä on nujerrettava! Siinä saa silloin mennä lapsikin (demokratia-laki) pesuveden mukana.

Ydinvoima ja Eu äänestys oli vähän samanlaisia juttuja. Isojen poikien konsensus median avulla hoiti hommat. Tuolloin myös oli samoista arvoista kyse. Ei kuitenkaan lainkaan tavallisen ihmisen jokapäiväisestä elämästä tai leivästä. Myös tuolloin olivat tunteet pinnassa.

Pieni poikkeus tästä löytyy Vuotoksesta. Sitä isot pojat ajoivat kuin käärmettä piippuun vuosikymmeniä onnistumatta. Sen torpedoi monien hämmästykseksi juuri Vaasan Hallinto-oikeus. Se on myös tässä jupakassa se päättävä elin... siellä on siis lakia luettu niin kuin se on kirjoitettu, ilman isojen poikien arvomaailmaa.

Offline Roikale

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 191
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #534 on: 07. 09. 2006 00:12 »
Ihmetyttää mikä tässä Asuntomessuasiassa niin kauheasti kiihdyttää. Ja täälläkin aika moni käy ylikierroksilla.

Hienosti kiteytetty. Kunpa olisit ollut hieman tasapuolisempi niin olisit oikeasti päässyt nousemaan tämän väittelyn yläpuolelle. Harmi, että "isot pojat" ovat sortaneet sinua elämässäsi niin paljon.

Pelkät messuthan eivät tällaista meteliä saisi aikaan. Suuri osa meistä kannattajista ei ole sinne muuttamassa, eikä suuri osa teistä vastustajista ole kyseisen alueen aktiivisia käyttäjiä. Molemmat leirit näkevät taustalla suuremman periaatekysymyksen: osan mielestä tähän hankkeeseen kulminoituu kaikkea Vaasan kehitystä jarruttava vastustus, toisten mielestä taas messujen toteutuminen on viimeinen naula pehmeiden arvojen arkkuun ja tästä eteenpäin ahneet grynderit ovat entistä enemmän niskan päällä. En usko, että asiassa koskaan löydetään yhteistä säveltä, vaikka täällä foorumilla puitaisiin asioita maailman tappiin asti.

Jos messualueen valmistelut olisi tehty ajan kanssa, kaikkien sääntöjen mukaan ja luvat olisivat kunnossa, olisi niin helppo huutaa teille rikosilmoitusten ja valitusten laatijoille että SOPEUTUKAA, S**TANA. Valitettavasti nyt messuorganisaatio antaa teille parhaat aseet suoraan käteen.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #535 on: 07. 09. 2006 06:06 »
Tänään Vasabladetissa Länsi-Suomen ympäristökeskus toteaa saman kuin ympäristöseura jo viime perjantaina:

Quote
7.9.2006

Staden saknar lov för röjning uppe på land

Västra Finlands miljöcentral anser att det tillstånd Vasa stad har fått från Miljötillståndsverket gällande bostadsmässoområdet endast gäller vattenarbeten.

–Vi tolkar tillståndet lite annorlunda än staden. Men det är en verkligt knepig fråga, säger miljöcentralens direktör Pertti Sevola.


På onsdag tas frågan upp i stadens byggnads- och miljönämnd. De kan fatta beslut om ett separat tillstånd för markarbeten, i fall de anser att det behövs.
–Beslut om tillstånd för markarbeten hör inte till vårt område. Det är staden ansvarig för, säger Pertti Sevola.
Arbetet med servicevägen på bostadsmässoområdet i Sunnanvik har fortsatt.
–Nämnden kommer att studera de papper som lämnats in av miljöföreningen och se om de borde bevilja några nya tillstånd. För de arbeten som nu utförs krävs inga separata skriftliga tillstånd, säger Vasa stads byggnadsinspektör Eija Muttonen-Mattila.

CECILIA THYLIN


Oltiin itse messuista mitä mieltä tahansa niin en voi millään käsittää, miten tällaista voi tapahtua. Kaupunki jatkaa täyttä päätä sellaisen kaavan maanrakennustöitä, joka ei ole edes lainvoimainen ja vieläpä täysin ilman lupaa. Tämä juttu on kyllä totta vie pistänyt oikeustajuni koetukselle. Juu, tehdään taas niin, että haetaan luvat jälkikäteen, kun hommat on jo tehty. Vaikka lupa myönnettäisiinkin niin mitäs sitten tehdään, jos joku valittaa siitä? Entä jos asemakaava ei mene hallinto-oikeudessa läpi? Mitä sitten tehdään? Kaupungin isot virkamiehet ja poliitikot saa tehdä ihan mitä tykkää, mutta auta armias, jos kyse on "tavallisesta" kaupungin asukkaasta. EI varmasti saa tehdä! Ja mikä törkeintä: nämä "isot" henkilöt eivät ikinä joudu edes vastuuseen tekemisistään. Ollaanhan se jo nähty monta kertaa.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #536 on: 07. 09. 2006 06:06 »
Tänään Vasabladetissa Länsi-Suomen ympäristökeskus toteaa saman kuin ympäristöseura jo viime perjantaina:

Niin ja ei sitten tietenkään ollut mitään tästä asiasta Pohjalaisessa...

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #537 on: 07. 09. 2006 06:06 »
Jos joillekkin on epäselvää miksi vastustus asuntomessuja kohtaan on voimakasta, niin asia on varsin yksinkertainen.

Toiminta täysin hyvien hallintotapojen vastaista.
Piittamattomuus laista ja asetuksista.
Kustannukset veronmaksajien piikkiin.
Rakennuspaikka täysin rakentamiseen soveltumaton.
Liian tiukka aikataulu.
Pakkomielle: Rakentamaan on päästävä.

Tässä konsulteille hommia!

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #538 on: 07. 09. 2006 07:07 »
No en minä nyt pidä luvan puuttumista kovinkaan isona ongelmana jos kaupunki voi Ympäristökeskuksen tulkinnan mukaan itse myöntää itselleen puuttuvan luvan ! Vai mistä kenkä puristaa ?

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #539 on: 07. 09. 2006 08:08 »
Vielä maisematyöluvasta. Kaupunki todellakin itse myöntää tuon luvan, kaupunginhallituksen suunnittelujaosto on se taho, joka sen myöntää. STJ myönsikin luvan Suvilahden nykyisen asemakaavan mukaisille alueille viime syksynä, mutta ympäristöseura valitti siitä. Asia on edelleen hallinto-oikeuden käsiteltävänä ja alue, jolla nyt puut on kaadettu ja työt jatkuvat täyttä päätä, on TOIMENPIDEKIELLOSSA!!! Tarkistin juuri asian hallinto-oikeuden kirjaamosta. Ja Keijo Ullakko pokkana väitti Pohjanmaan Radion suorassa lähetyksessä, kun ympäristöseuran sihteeri kertoi asiasta, että "olemme vetäneet tuon asian pois käsittelystä"! Hallinto-oikeudesta taas sanottiin, että vain valittaja voi vetää asian pois käsittelystä. Kyllä Ullakko on HÄIKÄILEMÄTÖN!!

Nyt paineet kohdistuvat rakennus- ja ympäristölautakuntaan, joka kokoontuu käsittelemään asiaa. Hehän eivät voi mitään lupaa myöntää ja joutuvat toteamaan sen, että alue on toimenpidekiellossa, jota nyt on rikottu ja siitähän on lautakunnan ilmoitettava välittömästi poliisille. Tai jos näin eivät tee niin sitten ottavat koko vastuun itselleen, enkä usko, että siellä istuvilla ihmisillä on haluja ottaa vastuu ja rikossyytteet niskoilleen niiltä, jotka ovat asian tyrineet. Puheenjohtajana lautakunnassa on Harri Hyvönen ja varapuheenjohtajana Tapio Osala. Täällä muut vastuulliset http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=392785

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #540 on: 07. 09. 2006 09:09 »
Tulevaisuus näyttää ketkä ovat tässä jupakassa "konnia" ja ketkä "sankareita".  Toistaiseksi älämölö on ollut lähinnä paikallista ja eniten sitä on pidetty täällä.  Hesari tosin taitaa kirjoittaa asiasta tänään, mutta en ole juttua vielä lukenut.

Pohjalainen taas on linjansa valinnut.  Valinnan ymmärtää kun tietää. minkä verran talonrakentajat ja muut tulevat ilmoittelemaan jos asuntomessut joskus toteutuvat.

Myt kaikki kiinnostunet voisivat omalta osaltaan jelpata, että meneillään oleva prosessi saisi mahdollisimman suuren julkisuuden.  Sivun alareunassa on Lähetä Aihe painike, jota klikkaamalla ja kentät täyttämällä voi lähettää ketjun linkit kaikille mahdollisille tiedotusvälineille ja asiantuntuijoille.  Kyllä se siitä.
« Last Edit: 07. 09. 2006 09:09 by Johansson »

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #541 on: 07. 09. 2006 09:09 »
Jos joillekkin on epäselvää miksi vastustus asuntomessuja kohtaan on voimakasta, niin asia on varsin yksinkertainen.
Toiminta täysin hyvien hallintotapojen vastaista.
Piittamattomuus laista ja asetuksista.
Kustannukset veronmaksajien piikkiin.
Rakennuspaikka täysin rakentamiseen soveltumaton.
Liian tiukka aikataulu.
Pakkomielle: Rakentamaan on päästävä.

Hyvin kiteytetty!

juhani

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #542 on: 08. 09. 2006 10:10 »
Voi olla hyvin kiteytetty ja rohkeaakin se saattaa jostain näkökulmasta katsoen olla, että Vaasan ympäristöseuraksi itseään kutsuva porukka vastustaa hullun raivolla tekeillä olevia asuntomessuja.  Menestystäkin tullee, sillä haittaa on aina helpompi tehdä kuin hyödyllistä.

Tarkoitukseen heille näyttää kelpaavan jokainen lillukanvarsi, pykäläviidakosta löytyvä pilkku ja virastobyrokratian solmu, tekijäksi jokainen herravihalla tartutettu ja tavoitteeksi tyhjä.  Suurin voitto idealisteillemme näyttää olevan messujen estäminen ja tuntuva haittakin koetaan siellä kustannuksensa vertaiseksi menestykseksi.  Tuon kaiken aikaansaamiseen ei selvästikään mikään  (veronmaksajilla maksatettu) uhraus ole liikaa ja lakikin nähdään vain välineeksi moisen toiminnan maksimoimiseen.

Näin pyrkii käymään suuremmille ja pienemmille idealisteille, kun ollaan oikein juopuneita oman idean ylivertaisuudesta ja omien ajatusten ainutlaatuisuudesta.  Tehtäviään hoitavat viranomaiset nähdään silloin vihollisina, työtään tekevät idiootteina ja suuri hiljainen enemmistö pelastajiaan odottavina harhaanjohdettuina lampaina.  Kunnian ja ikuisen onnen uskotaan odottavat, kunhan suuri idea toteutuu ja kansan syvät rivit sen tajuavat.

Juopuneelle ei muistu mieleen, mitä kaikkea hirvitystä aiemmilla elämää suuremmilla ideoilla on aikaansaatu.  Ei muisteta että laki on vain vajavainen kokoelma vanhenevia säädöksiä, joiden noudattaminen on ennenkin noitavainojen tavoin muuttunut irvikuvakseen.  Hämärtyy kyky oivaltaa rakentavan työn ja tekemisen merkitys elämän ja kehityksen ylläpitäjänä.  Unohtuu jo hyvässä käytössämme oleva  ja asuntomessuihinkin sovellettu demokratian periaate päätösten teosta ja yhteisten asiain hoidosta valittujen ja valtuutettujen edustajien kautta ja välityksellä.   

Sopisi muistaa:  että meillä on nyt onni elää yhdessä maailman kehittyneimmistä ja menestyksekkäimmistä valtakunnista, että maailman mittakaavassa ja kaikista todellisista sekä keksityistä ongelmista huolimatta kaupunkimmekin on yhä sekä talouden voimapesä että herttainen lintukoto ja että meillä on kyvyiltään ja moraaliltaan huippuluokan virkamieskunta. 

Tekeville toki sattuu myös virheitä ja yksityiskohtia on sitä helpompi arvostella, mitä vähemmän niistä on itse vastuussa. Siksikin kannattaa oman ja yhteisen edun nimissä osoittaa ymmärrystä ainakin samassa mitassa kuin sitä soisi itselleen. 

Sopisi ymmärtää ettei kaikkea tätä hyvää ole rakennettu,  ei pysytytä kehittämään, eikä edes säilyttämään jonkun pienen idean varassa eikä yhden äksyn kuppikunnan toimin. Kun sen tekee on helppo sekä antaa edustajillemme työrauha  että jopa tukea työtään myönteisin ideoin toimin ja ehdotuksin.  Erityisen helppoa on silloin välttää haitanteko ja muut terrorismin esiasteet.

 
« Last Edit: 09. 09. 2006 08:08 by juhani »

Pölhökustaa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #543 on: 08. 09. 2006 12:12 »
Juhani. Vakavasti. On aika vaihtaa lääkitys.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #544 on: 08. 09. 2006 15:03 »
Juhani. Vakavasti. On aika vaihtaa lääkitys.

Samaa mieltä ja eikö kyseinen filosoofi tässä aiemmin myös agiteerannut hyväksymään
virkamiesten lahjuksetkin kehityksen nimeen, mikäli prosyyrit vain alittavat oikeuskynnyksen.

Seuraavaksi varmasti virkamiehille anteeksi rattijuopumuksetkin, ettei "kehitys"vaarannu.

Toivottavasti kuitenkin lähidemokratia nousee vielä kuopastaan, pirun lahtarien jälkeläiset.

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #545 on: 08. 09. 2006 15:03 »
Eihän nuo SUVILAHDEN asuntomessut 2008 mikään oikeasti tärkeä asia ole Vaasalle.
Messuja tulee ja menee. Muutama OK-tontti ei vaikuta sinne tai tänne. Riskejä ja kustannuksia taas tulee roppakaupalla.

Olet pudonnut kärryiltä. Ei todellakaan ole kyse pelkästään asuntomessuista. Minä ja monet muut kannatamme nyt tätä rakentamista vain ja ainoastaan kategorisesti, eli kannatamme ranta- ja yleisemminkin pientalorakentamista. Yhtä kategorisesti kuin paskasakkinne vastustaa kaikkea rantarakentamista. Ja kategorisesti vastustatte, sitä on turhaa kiistää. Sen on teidän äänitorvenne Pohjalaisessakin todistanut.

Juhani. Vakavasti. On aika vaihtaa lääkitys.

Vaikka en nimimerkkiä tunne ketä halveeraat, niin tulisiko sinun itse nimimerkkisi kaltaisena  kysyä itseltäsi lääkityksestä?
« Last Edit: 08. 09. 2006 16:04 by sähköjänis »

Offline Samael De Vill

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 125
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #546 on: 08. 09. 2006 15:03 »
Eikö juuri tämä ole lähidemiokratiaa? Jos tätä foorumia ei olisi, niin asioista vain kuiskittaisiin hallintotalon käytävillä. Nyt on jopa Pohjalaisen otettava huomioon se, että asiat paljastuvat, jos ei lehdessä niin täällä..
« Last Edit: 08. 09. 2006 15:03 by Samael De Vill »

Esa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #547 on: 08. 09. 2006 17:05 »
Juhani. Vakavasti. On aika vaihtaa lääkitys.
[/b]

Samaa mieltä ja eikö kyseinen filosoofi tässä aiemmin myös agiteerannut hyväksymään
virkamiesten lahjuksetkin kehityksen nimeen, mikäli prosyyrit vain alittavat oikeuskynnyksen.

Seuraavaksi varmasti virkamiehille anteeksi rattijuopumuksetkin, ettei "kehitys"vaarannu.

Toivottavasti kuitenkin lähidemokratia nousee vielä kuopastaan, pirun lahtarien jälkeläiset.

Juhanille kiitos ajatuksistaan, myös sähköjänis puhuu asiaa. Yllä olevien lainausten kirjoittajille terveisiä.
Esiintykä omilla nimillänne ja kasvoilla jos rohkeus sen suo.

Olin eilen Vaasa-opistolla tutustumassa yleiskaavaan, jonka visiot yltävät aina vuoteen 2030.
Siellä on hyviä ideoita ja ehdotuksia uusiksi asuntoalueiksi. Suunnitelmassa on hyvin otettu huomioon "retkeilyalueet" eri asuntoalueille.

Tilaisuuteen oli saapunut kiinnostuneita jonkin verran. Valitettavasti puheenvuorot vain tähtäsivät siihen että Vaskiluotoa ei saisi rakentaa, ei Mustikkamaata , ei Suvilahtea???

Väestön kehitys v.2030 on suunnilleen n.72000 hlö vaasassa. Tilaa ja tontteja pitää löytyä.
Mutta jos joidenkin ajatus on se, että väestön kasvun kehityksen pitäisi olla pienempi, en ymmärrä.

Jos haluamme tämän kaupungin kasvavan, veronmaksajien lisääntyvän, palveluiden pysymisen eri kaupunginosissa ja ehkä niiden lisääntyvän, oravan pyörän pitää pyöriä.
Emme voi hypätä siitä pois ja toivoa, että pysymme pienenä kyläpahasena ja asumme metsässä.

Maailma kehittyy ympärillämme koko ajan. Toiset rikastuvat ja toiset köyhtyvät. Sille emme voi kerta kaikkiaan mitään.

Kaupunkimme virkamiehet varmaankin tekevät parhaansa kaupunkimme eteen.
On mielestäni kateellisten panettelua haukkua jatkuvasti heitä.
Meillä jokaisella on ollut mahdollisuus hankkiutua eri ammatteihin, kukin omien lahjojensa perusteella.

Vaasa oli aikoinaan suomen suurimpia kaupunkeja, nyt olemme sijalla 14. Ja jos jatkamme näin syöksymme yhä alaspäin.

Lopuksi siteeraan vanhaa vaasalaista sanomalehteä Ilmarista, joka muutama vuosi vanhan vaasan palon jälkeen kirjoitti uuden vaasan asukkaista, jotka olivat selvinneet palosta, he paljasjalkaisina, pettuakin syöden , vastoinkäymisistä huolimatta olleet menettäneet tulevaisuuden toivoaan ja ETTEI KAIKEN YDIN, PYRKIMYS ETEENPÄIN, TULE MILLOINKAAN VAASASTA MILLOINKAAN HÄVIÄMÄÄN!

Tämän jos muistaisimme, niin hyvä olisi.


Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #548 on: 08. 09. 2006 19:07 »
Quote
ETTEI KAIKEN YDIN, PYRKIMYS ETEENPÄIN, TULE MILLOINKAAN VAASASTA MILLOINKAAN HÄVIÄMÄÄN!
Tavoitteista kun vaan ollaan niin raikkaasti eri mieltä. Minusta tuo 72 000 asukasta tällä pinta-alalla on liikaa kun asumisvälyyskin koko ajan kasvaa. Vaasan kasvaa merkittävästi vain kuntaliitosten kautta. Silloin rantojakin riittää rakentamiseen. Kesksutan rannat on hyvä jättää rakentamatta.

Offline Ligan

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 32
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #549 on: 09. 09. 2006 09:09 »
Sinänsä hauska ja naurettava homma tässä koko viestiketjussa, että alkupäässä suuresti epäiltiin ja ei uskottu saatavan edes vesilupaa. No kun se saatiin, asia vietiin äänekkäästi toimenpiteiden laillisuuden epäilyyn. Mihin sitten takerrutaan seuraavaksi?

Tällaisia farsseja seuratessa todella hävettää olla vaasalainen. Voi kuulostaa vitsiltä, mutta jos joukkokanne olisi mahdollinen, lähtisin mielelläni keräämään joukkokannetta ympäristöseuraa vastaan kaupunkilaisten verovarojen tuhlaamisesta sekä maineen pilaamisesta. Tämä koko ruljanssi on demokratian, lainsäädännön ja byrokratian irvikuva. Vastakkain ovat epäpätevät(?) virkamiehet ja nimby-aktiivit. Lopputuloksesta riippumatta häviäjänä on jokainen vaasalainen.

Erittäin samaa mieltä.

Ympäristöseura ei enää varmaankaan voi mitenkään enää antaa periksi koko asuntomessuasiassa uskottavuuden menettämisen pelossa(jos sitä nyt on edes ollutkaan taviksen silmissä), valitettavasti.

Jostain ne kannukset on Annankin hankittava...

Ihmetyttää mikä tässä Asuntomessuasiassa niin kauheasti kiihdyttää. Varsinkin Pohjalaista. Ja täälläkin aika moni käy ylikierroksilla. Eihän nuo SUVILAHDEN asuntomessut 2008 mikään oikeasti tärkeä asia ole Vaasalle.
Messuja tulee ja menee. Muutama OK-tontti ei vaikuta sinne tai tänne. Riskejä ja kustannuksia taas tulee roppakaupalla.

On siis kyse jostain aivan muusta. Arvovallasta? Arvoista?

Eri mieltä. Asuntomessuilla on iso imagoarvo kaupungille.

Juhanille + tekstistä. Samaa mieltä.

Petri

  • Guest
Ympäristöseura oli oikeassa
« Reply #550 on: 10. 09. 2006 07:07 »
Länsi-Suomen ympäristökeskus on tutkinut vesilupa-asiaa ja kuivalla maalla tehdyt työt olisivat vaatineet maisematyöluvan, mitä kaupungilla ei ole. Helsingin Sanomat uutisoi tänään aiheesta. Puuttuvan luvan antamisesta päätettäneen ensi keskiviikkona Vaasan maankäyttö- ja ympäristölautakunnassa.

Mielenkiintoista nähdä miten Muttonen-Mattila suhtautuu asiaan. Hänhän on selkeästi ylitänyt toimivaltuutensa. Hesarissa jyrisee myös Keijo Ullakko, jonka mukaan töiden keskeyttäminen ei ole enää mahdollista. Hänen mukaansa yksikin vielä tuleva valitus peruuttaa messut.

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #551 on: 10. 09. 2006 09:09 »
Luin myös aamun Hesarin ja homma vaikuttaa selvältä. Ympäristöseura on oikeassa. Miksi ympäristökeskus ei töitä keskeyttänyt? Sitä hieman ihmettelen voiko rakennuslautakunta tuon luvan myöntää.

Surkeasti hoidettu asia alusta saakka. Kun luvat ei ole kunnossa niin syytetään niitä, jotka niitä vaativat.

Petri

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #552 on: 10. 09. 2006 09:09 »
Maisematyölupa on myös valituskelpoinen. Siitä voivat valittaa kaikki kunnan jäsenet, aluellinen ympäristökeskus sekä sellainen naapurikunta, jonka maankäytön suunnitteluun päätös voi vaikuttaa.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #553 on: 10. 09. 2006 11:11 »
Pentti on teoriassa oikeassa, paitsi että tästä, niinkuin monesta muustakin vastaavista prosesseista
puuttuu täysin nk. joustavuus, eli homma on ehdotonta, molemmin puolin.

Tällaisen "demokratian" tulokset näkyvät taantumuksena edistyksellisen kehityksen suhteen,
johon Ympäristöseura käyttää valitusprosessejaan tikustakin asiaa tehden, sekä " enemmistön"
tahtoon vedoten, jolloin aikataulut saadaan käytännössä sekaisin ja venymään, jolloin myös
ylilyönnit ovat herkimmillään.

Myös ympäristöseurassa on vikaa, eikä kaikkea ole järkevintä vedota valituslaki demokratian piikkiin.

Kokonaisuudesta puuttuu tällä hetkellä järjenkäyttö ja prosessi on muuttunut "oikeustaisteluksi"
kahden eri kehitysnäkymän suhteen, jotka ovat: Kyseenalaisen rantarydön suojelualueena pitäminen,
tai, urbaanin asuinlähiön rakentaminen suhteutettuna maisemaan,
josta minkäänlaista kuntalais mielipidekyselyä käyrineen, ei ole virallisesti järjestetty.

Luonnollisesti tilanne ottaa kannattajistossa, puolesta tai vastaan, tällä vetkuttelutasolla
jo erittäin paljon kuppiin, joten johonkin kiukku puretaan.

Omasta mielestäni molemmat riitelevät instanssit ovat arvostelunsa täysin ansainneet,
joten yhteistyö olisi jo poikaa, vaikka kompromissien kera.

Pelkkä valituskäytäntö, sen oikeutuksen varjolla, on typeristä typerin taistelumuoto,
keskusteltaessa itse prosessista, sen asiallisen yhteisen hoitamisen suhteen.

Vertauksena voisi sanoa: Minulla on täysi laillinen oikeus valittaa ja kiukutella kipeää jalkaani,
mutta voisin myös vaihtoehtoisesti hoitaa sen, ammatti hoitajien kera, vaikka yhteispelillä.
« Last Edit: 10. 09. 2006 11:11 by Professional »

Arne-seppä

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #554 on: 10. 09. 2006 14:02 »
Omasta mielestäni molemmat riitelevät instanssit ovat arvostelunsa täysin ansainneet,
joten yhteistyö olisi jo poikaa, vaikka kompromissien kera.

Jos miettii asiaa periaatetasolla, niin kompromissi laillisuuden ja mahdollisen laittomuuden välillä johtaa  väistämättä laittomuuden jatkumiseen.
On sanomattakin selvää, että tässä asiassa ei ole enään tilaa minkäänlaisille kompromisseille. Niiden aika on jo mennyt.
Luovuttaminen, jos sitä ajatellaan, on sitten eri juttu...

Offline Tuesday

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 10
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #555 on: 11. 09. 2006 12:12 »
Kaupunki on ottanut huomioon Ympäristöseuran tahdon ja mielipiteet, mutta ne eivät tunnu riittävän. Omakotitaloja siirrettiin Ympäristöseuran valituksesta liito-oravien tieltä rantaan moninkertaisesti kalliimmalle maalle. Ympäristöseurasta on ollut kaavan työryhmässä jäsen mukana (you know who) - JOKA EI OLE TUONUT KANTAANSA SIELLÄ ESIIN! Helppohan se on jälkeenpäin huudella, vaikka olisi ollut mahdollista vaikuttaa jo etukäteen. Seura haluaa selvästikin vain haittaa ja turhanpäiväistä vahinkoa ja julkisuutta koko kaupungille - mielipiteet olisi ollut mahdollista esittää jo kauan etukäteen! Seuran aikaansaama huono julkisuus koko kaupungille on jo nyt valtakunnallista. Mahtavat olla ylpeitä itsestään... Onnittelut siitä seuralle, ovat tuossa missiossaan onnistuneet loistavasti. Vielä varmaankin pitäisi kaupunki muuttaa metsäksi, sori, mutta ei ehkä tuu tapahtumaan.

Kaupunki on tehnyt muutenkin kaavoitusasioissa JO NYT yhteistyötä ympäristöseuran kanssa, mikä nähdäkseni on täydellisen turhaa. Seura ei osaa muuta kuin valittaa vaikka heille tuotaisiin kuu taivaalta.

Luulisi että luontoa kunnioittava seura olisi tyytyväinen siitä, miten ekologisesti tuleva messualue rakennetaan. Lämpö ja sähkö energia tullaan hankkimaan täysin luonnonmukaisesti meren pohjasta sekä vanhan kaatopaikan kaasuista! kuulkaa, ei tällainen upea luontoteko olisi mitenkään mahdollista ilman näkyvää messuprojektia! yhteistyökumppaneiden hankinta on lasten leikkiä, kun kyseessä on tuhansia messuvieraita ja valtavaa näkyvyyttä tuova projekti. vain messujen ansiosta alueesta on mahdollista tehdä näin ekologinen. Olisitte edes jostain tyytyväisiä.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #556 on: 11. 09. 2006 13:01 »


Eihän Vaasaan saa missään nimessä muuttaa uusia asukkaita,eikös tämä nyt ole tullut jo aiemmin selväksi.

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #557 on: 12. 09. 2006 06:06 »
Ja taas tuli akkalaumalle takapakkia, ympäristökeskus ei puutu tien tekemiseen. Koska saatana lopetatte vikinän, kuolevan viimeiset korinat, ympäristöseura.

EDIT: Joo joo mode. Kyllä tämä taisto tästä laantuu voiton puolelle jo kääntyneenä.. :)
« Last Edit: 12. 09. 2006 06:06 by sähköjänis »

Moderaattori

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #558 on: 12. 09. 2006 06:06 »
No. no. Jäitä luppakorvien väliin. Ei ilkkuminen johda mihinkään - tai saattaa tietystysti johtaakin - jos jatkuu.

Modetiimi

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #559 on: 12. 09. 2006 07:07 »
Ja taas tuli akkalaumalle takapakkia, ympäristökeskus ei puutu tien tekemiseen. Koska saatana lopetatte vikinän, kuolevan viimeiset korinat, ympäristöseura.

Sähköjäniksen olisi hyvä oppia hieman lähdekritiikkiä, jos ainoana tiedonlähteenä toimii sanomalehti Pohjalainen. Se, miksi ympäristökeskus ei puutu asiaan, johtuu siitä, ettei se kuulu sen toimivaltaan. Toimivalta on tässä tapauksessa rakennus- ja ympäristölautakunnalla. Maankäyttö- ja rakennuslain mukaan on täysin selvää, että alueella tarvitaan maisematyölupa. Monen hehtaarin metsän kaato on kh:n puheenjohtajan Heikki Kouhin, ja ilmeisesti rakennustarkastajammekin, mukaan "varsin pienimuotoista toimintaa". Aivan uskomaton väite. Kehotan ihmisiä käymään alueella, niin tiedätte, mistä puhutaan.

Nyt rakenteilla oleva tie on messukaavan mukainen tie (ei siis tosiaankaan mikään "huoltotie"). Messukaava ei ole lainvoimainen. Sitä ei siis voi toteuttaa. Suvilahden voimassa olevassa asemakaavassa tuossa ei ole tietä. Siinä on urheilukenttä ja puisto. Niitäkö nyt ollaan tekemässä?? Ei kaavan vastaisia töitä voi tehdä. Lisäksi puut on kaadettu siltä alueelta, josta ympäristöseuran maisematyölupavalitus on edelleen hallinto-oikeuden käsiteltävänä. Työt on aloitettu siis alueella, joka on toimenpidekiellossa. Kyllä ei voi muuta kuin ihmetellä, kuinka asiantuntematonta porukkaa meillä on töissä kaupungilla (tai sitten yritetään sumuttaa ihmisiä ihan tarkoituksella). Valitettavasti ei taida rakennus- ja ympäristölautakunnastakaan löytyä sen enempää asiantuntemusta, varsinkin kun asian esittelijänä toimii Eija Muttonen-Mattila itse (luulisi, että hän olisi jäävi esittelemään asian, jossa on kyse hänen toimiensa oikeellisuudesta!?). Jos he huomenna päättävät, että työt saavat jatkua niin vastuu siirtyy heille.