Vaasan Asuntomessut

[Kari Lajunen]

Asuntomessutoimikunnan varojen käyttö ei ole esim. taloushallintosääntöjemme mukaista. Budjetoimatonta rahaa käytettiin ja väkeä palkattiin ennenkuin yhtäkään määrärahaa oli hyväksytty.
Asuntomessujen jälkeen tehtävät selvitykset tuonevat vastuunkantajat toivottavasti esiin!

Tuo kuulostaa kyllä vähän pahalta.  Tuossa jokin ryhmä ilmiselvästi käytti asemaansa
epäillysti väärin.  Tarkoitushan on hyvä mutta kun asiat viedään väärässä
järjestyksessä voi ongelmatilanteessa tulla isompikin ongelma.  Nythän ongelma-
tilanne syntyi tuon vajoamisen myötä.  Tässä tullaan mahdollisesti vielä näkemään
mestarillisia "luisteluja" kun vastuuhenkilöt alkavat "luistella" vastuistaan.
Tämä budjetoimattoman rahankäyttöhän on yksi joka mahdollisti monia
asioita ilman kontrollia.  Kun raha olisi budjetoitu etukäteen, olisi se aiheuttanut
keskustelua ja jokin asia olisi voitu huomata.  Mikä siis nyt jäi huomaamatta.

Vajoaminenhan on kuitenkin tuo suurin ongelma.  Se on kuitenkin vähiten
huomiota saanut asia (jos Vaasalaisia infoa ei lasketa).  No kukapa mokia
koskaan kovin mainostaa. 

Kun noita vajoamisia ilmeni niin niistä ei puhuttu.  Joku rakentaja
onneksi piti nettipäiväkirjaa ja siihen sai laittaa omia kommentteja
tai kyselyjä.  Kyselin, että onko hän kuullut, että jokin talo olisi alkanut
vajota.  Vastauksia oli tullut kaikenlaisiin joutaviinkin kysymyksiin mutta
minun kysymykseen ei vieläkään vaikka aikaa on mennyt vuosi.

[Heikki Lamminmäki]

Nimimerkki Pyssylle tiedoksi.  Asuntomessualueen viemäripainumien puhdistus on suunniteltu ohjelmanumero messuvieraille. Heille esitellään entisaikojen kunnallistekniikan huoltotoimet oikein hajujen keralla. Lietteet kerätään kadunvarteen varustettuina energia ja ravinnetiedoin.  Kaikki tämä nähtävyys sisältyy pääsylipun hintaan.

Ennen messuporttien avaamista Vaasan vesi suorittaa koepuhdistuksia ja maaurakoitsija maksaa viulut. Messujen jälkeen urakoitsia tietenkin suoristaa putkiston normaali kaatoihin. Suoristaminen on helpompaa asfaltoidulta kadunpinnalta, kuin soralta.

Lopputulema on meidän kaikkien Vaasanseutulaisten etujen mukaista, sillä toimet ja työjärjestys osoittaa innovaatiokyvyn välttämättömyyden veronmaksajille.

[Synteessi]

Eniten tässä surettaa jo etukäteen se, että kukaan ei tule kantamaan vastuuta tunaroinnista. Näin ei tapahdu, koska Vaasan seudulla ei ole vapaata ja puolueetonta lehdistöä - demokratian perusedellytyksiä. On tietysti vaasalaisia.info, mutta sen painoarvo ei ainakaan toistaiseksi ole riittävä.

Koko farssin kustannukset pitäisi selvittää; salaiset sopimukset kaivaa julkisuuteen; vastuullisia osoittaa sormella. Päitä pitäisi saada pölkylle. Siksi, että tunaroinnille tulisi tässä kaupungissa loppu.

[Mies Ääni]

Eräs messujen OK-rakentaja kertoi minulle, että hänellä ja kaupungilla on salainen sopimus perustamiskustannuksista. Hänet on velvoitettu, koko omaisuutensa vakuutena, pitämään sopimuksen sisällön salaisuutena. Hän säälitteli veronmaksajana kaupunkia, että kalliiksi tulee.

Miksi ihmeessä tällaisen sopimuksen pitää olla salainen?

Onko tällainen mitenkään mahdollista ja kenellä on Vaasan kaupungissa on oikeus tehdä tällaisia salaisia sopimuksia.  Jotenkin voisi kuvitella, ettei tällaisessa asiassa ole juridisesti oikein salailla, koska vahingot pitää korvata kuitenkin kärsityn vahingon mukaan. 

Saatko Osala selville ketkä ovat tällaisen salaisen sopimuksen solmineet? Löytyykö kaupungin arkistoista ruskea kuori, jossa päällä on vahasinetti, vai onko se niin salainen ettei sitä ole muka edes olemassa. Jotain CIA hommia siis (hymiö)

Jostain tällaiseen sopimuksen täyttämiseen pitää varmaankin löytyä rahat, vai hyväksyykö valtuusto tai joku muu noin vain "sensalaisensopimuksen" kulut, että tämä oli se sopimus, josta kukaan ei tiedä. Mutta se on tehty ja hyväksytään pois avoimella summalla.

[Kari Lajunen]

Miksi ihmeessä tällaisen sopimuksen pitää olla salainen? 

No miten tuon nyt ottaa.  Ainakaan se, että on olemassa salainen sopimus
ei siis enää ole salainen koska se ei ole salassa pysynyt.  Sisältöhän nyt siis
edelleen on pysynyt salaisena.

[herkkoo]

En tunne kunnallislakia mutta luulisi noin yleisesti ajatellen että kaikki kuntasektorin kanssa tehtävät sopimukset pitää olla julkisia?  Tässä voisi olla tarkastuslautakunnalle tutkimisen paikka jos näitä salaisia sopimuksia on enemmänkin tehty?

[Tapio Osala]

Eräs messujen OK-rakentaja kertoi minulle, että hänellä ja kaupungilla on salainen sopimus perustamiskustannuksista. Hänet on velvoitettu, koko omaisuutensa vakuutena, pitämään sopimuksen sisällön salaisuutena. Hän säälitteli veronmaksajana kaupunkia, että kalliiksi tulee.

Miksi ihmeessä tällaisen sopimuksen pitää olla salainen?

Onko tällainen mitenkään mahdollista ja kenellä on Vaasan kaupungissa on oikeus tehdä tällaisia salaisia sopimuksia.  Jotenkin voisi kuvitella, ettei tällaisessa asiassa ole juridisesti oikein salailla, koska vahingot pitää korvata kuitenkin kärsityn vahingon mukaan. 

Kun maksun aika tulee niin silloin tietysti sopimuksen sisältö ainakin sillä tavalla tulee julkisuuteen, että kapunki tulee maksamaan viulut ja valtuustolta taas haetaan lisärahaa. Sitähän on nyt annettu hulvattomasti jälkikäteen muutenkin.

Salaisen sopimuksen tekijä kapungin puolelta on ollut tkj Lonka. Hänellä on tietysti ollut asuntimessutoimikunnan hiljainen tuki, joka tarkoittaa sitä, että häntä ei tulla mistään syyttämään.

Nyt on siis ensisijaisesti saatava sellainen teknisen apulaiskaupunginjohtajan viransijainen joka ei turhaa ala tässä pitämään kaupungin=veronmaksajien puolia.

Miksi sitten tällainen salainen sopimus tehtiin, jossa kaupunki maksaa kaiken perustuksista aiheutavat ylimääräiset kulut? Siksi, että OK-rakentajat uhkasivat viivästyttää rakennuksiaan messujen yli muuten...

[herkkoo]

Jos asiassa on selkeästi menetelty lain vastaisesti niin kyseessä olisi virkavirhe tai virkarikos?

[Timi]

Palatakseni viestiketjun alkuperään on pakko sanoa, että kaupungissamme ei ole tietääkseni koskaan virheen tehneeltä taholta pyydetty korvauksia. Sama se onko kyseessä selkeä virkamiehen tekemä virhe tai yritys, laskun maksaa aina veronmaksajat !

Ja kun on tavoille opittu, niin ei kai ole pakko välittää, laskulle löytyy kuitenkin aina maksaja. Niin todennäköisesti nytkin..

[Tapio Osala]

Jos asiassa on selkeästi menetelty lain vastaisesti niin kyseessä olisi virkavirhe tai virkarikos?

Sen osoittaminen olisi kivinen tie kun tarkoitus pyhittää keinot. Tarkoitan tällä sitä että 5-10 Mâ,¬:n imagohankkeesta on suuret pojat yhtä mieltä. Jos tämä oli uhanalainen, niin silloin tietysti katsotaan läpi sormien pykäliä kuinka homma vähin äänin (vaikka kalliilla) saatiin eteenpäin.

Kaikki yritykset vatvoa laillisuutta tullaan äänestämään nurin. Varsinkin jos minä siitä meuhkaisin, niin sanottaisiin vain, että olen huono häviäjä tms. kun jäin yksin Asuntomessuja (nykyiseen paikkaan ja liian kireän aikataulun vuoksi) vastustaessani.

Mitä kaikkea vaasalaisia hyödyttävää olisikaan saatu aikaan 5-10 M â,¬:lla?

[Klaus Berg]

Onhan hanke hyvä noin yleisellä tasolla.
Hienoa tulee ja kauniita taloja kauniin rannan ympäristöön.

Mutta tämä touhu on saanut jännitysnäytelmän aineksia.

Tästä ei kyllä jätetä yhtäkään kiveä kääntämättä messujen jälkeen. Messut kunnialla läpi niinkuin vanha sanonta sanoo; "show must go on" mutta jälkipyykistä tulee mahtava näytelmä.

[Gogolin Hattu]

Voisin jopa lyödä vetoa

Asuntomessujen sotku haudataan hiljaisuudessa niin kuin tässä kaupungissa on tapana.  Minä jopa uskon että uusi apulaiskaupunginjohtaja teikee joko avoime tai salaisen sopimuksen että ei tarvitse ryhtyä selvitysmieheksi.

[Synteessi]

Tästä ei kyllä jätetä yhtäkään kiveä kääntämättä messujen jälkeen.

Jos kiviä messujen jälkeen käännelläänkin, niin muodon vuoksi vain. Ei tarvitse kummoinenkaan näkijä olla.

Messut kunnialla läpi niinkuin vanha sanonta sanoo; "show must go on" mutta jälkipyykistä tulee mahtava näytelmä.

Ei tule. Siitä tulee yksi luku lisää maailman pisimpään kirjaan: "Vaasalaisten veronmaksajien tragedia - Kuinka joku taas tyri ja kuinka kukaan ei taaskaan ollut syyllinen mihinkään"

Esimakua:

"...projektiryhmät koostuivat alan ammattilaisista eikä kenenkään yksittäisen henkilön toiminnassa löytynyt huomautettavaa."

"Lonka korostaa, että kunnissa syypäitä kehnoon tilanteeseen eivät ole rakennusalan ammattilaiset tai muutkaan yksittäiset ihmiset, vaan kunnallishallinnon nykyrakenne"

Rahaa palaa hukkaan julkisissa rakennushankkeissa

EDIT: Gogolin Hattu oli joutuisampi, mutta annan tämän nyt olla tässä.

[Timi]

Lopputuloshan asuntomessuista on tai lienee kuitenkin varsin hyvä. Olkoonkin, että pyykkiä syntyi. Merellistä kaupunkia saatiin kehitettyä sen oikeassa nimenomaisessa ympäristössään ja Vaasa saa tarvitsevaansa näkyvyyttä. Vähemmistönä olevat mutta suurinta ääntä pitävät "ympäristönsuojeluihmisetkään" eivät saaneet kaadettua hanketta, vaikka kaikkensa tekivätkin. Lisäksi löytyi yksi malli rantarakentamiseen, jossa myös ulkoilualueet on huomioitu. Näillä kokemuksilla voisi ja tulisi ehdottomasti jatkaa samanlaisten alueiden kehittämistä, joita Vaasassakin riittää. Toivoa toki sopii, että tästä kokemuksesta opitaan jotain mm. yhteistoiminnallista suunnittelua.

[Tapio Osala]

Lopputuloshan asuntomessuista on tai lienee kuitenkin varsin hyvä. Olkoonkin, että pyykkiä syntyi. Merellistä kaupunkia saatiin kehitettyä sen oikeassa nimenomaisessa ympäristössään ja Vaasa saa tarvitsevaansa näkyvyyttä. Vähemmistönä olevat mutta suurinta ääntä pitävät "ympäristönsuojeluihmisetkään" eivät saaneet kaadettua hanketta, vaikka kaikkensa tekivätkin. Lisäksi löytyi yksi malli rantarakentamiseen, jossa myös ulkoilualueet on huomioitu. Näillä kokemuksilla voisi ja tulisi ehdottomasti jatkaa samanlaisten alueiden kehittämistä, joita Vaasassakin riittää. Toivoa toki sopii, että tästä kokemuksesta opitaan jotain mm. yhteistoiminnallista suunnittelua.

En ota kantaa vielä lopputulokseen mutta 19 OK-tontille tulee kyllä kova hinta (taitaa olla Suomen Ennätys). Yhtään uutta vaasalaista ei saatu.

Kuinka kallista näkyvyyttä me oikeastaan tarvitsemme? Eikö omien kuntalaisten asioista huolehtiminen ole kunnan päätehtävä?

[Klaus Berg]

Jos ei saatu uusia Vaasalaisia, niin ehkä saatiin entiset pidettyä. Hinta vaan tuli roistomaisen kalliiksi. Vaikka eläisivät kaksisataa vuotta eivät tuota kaupungille koskaan summaa takaisin.

Nyt syksyllä käy tässä kaupungissa niin että satoja nuoriapareja on intoa täynnä rakentaa taloa pikku perheelleen. Käyvät messuilla ihastelemassa malleja ja silmissä kiiluu se oma talo.

Mutta minnes rakentavat täällä ?  Ei minnekään.
Keväällä lähtee kuin telkät pesästä satoja perheitä ulkokuntiin talon rakennuspuuhiin ja sitä rataa käykin niin että Vaasa tulee menettämään satoja nuoria perheitä messujen takia.

On vähän tunne kuin olisi uima-altaan myyjä keskellä Grönlantia.

[Mies Ääni]

Jos ei saatu uusia Vaasalaisia, niin ehkä saatiin entiset pidettyä. Hinta vaan tuli roistomaisen kalliiksi. Vaikka eläisivät kaksisataa vuotta eivät tuota kaupungille koskaan summaa takaisin.

Oletatko, tiedätkö vai oletko muuten vaan antanut jo hyväksynnän sille, että veronmaksajat (kaupunki) maksaa laskun saamatta urakoitsijalta mitään kaupungin korvaamia summia takaisin.

EI SE NIIN MENE.

[ilmarinen]

Mutta minnes rakentavat täällä ?  Ei minnekään.
Keväällä lähtee kuin telkät pesästä satoja perheitä ulkokuntiin talon rakennuspuuhiin ja sitä rataa käykin niin että Vaasa tulee menettämään satoja nuoria perheitä messujen takia.

On vähän tunne kuin olisi uima-altaan myyjä keskellä Grönlantia.

Samaa mieltä Klausin kanssa tässä asiassa ja taas saa meiltä vaasalaisilta naapurikunnat haukkuja.

Eihän se meidän vaasalaisten vika ole , jos mustasaarelaiset käyvät uimahallissa halvalla ja vaasalaiset rakentavat talonsa naapurikuntiin. Kyllä asiat paranevat, jos haukutaan naapurikunnan asukkaat luusereiksi ja syöpäläisiksi.

[Tapio Osala]

Jos ei saatu uusia Vaasalaisia, niin ehkä saatiin entiset pidettyä. Hinta vaan tuli roistomaisen kalliiksi. Vaikka eläisivät kaksisataa vuotta eivät tuota kaupungille koskaan summaa takaisin.

Ei niin. Samalla rahalla olisi tehty tavallisille kansalle OK-tontteja satoja, ellei lähes tuhatta.

[Mies Ääni]

Jos ei saatu uusia Vaasalaisia, niin ehkä saatiin entiset pidettyä. Hinta vaan tuli roistomaisen kalliiksi. Vaikka eläisivät kaksisataa vuotta eivät tuota kaupungille koskaan summaa takaisin.

Ei niin. Samalla rahalla olisi tehty tavallisille kansalle OK-tontteja satoja, ellei lähes tuhatta.

Olenko jäänyt joistain tiedoista paitsi? Onko siis jo tehty lopullinen päätös, että kaupunki vastaa vahingoista ja ketään ei tulla saattamaan vastuuseen. Esimerkiksi urakoitsijaa, jos vaikka olisi aihetta periä kustannuksia sieltä suunnasta, tai onko asiaa edes tutkittu.

[Antti Ruostetniemi]

Ei ole messujen syy ettei ole tontteja Vaasassa!

Valittajat kaatoivat ne sadat tontit jotka olisi tullut jakoon!
Valittajat esiin ja heidän taustajärjestönsä eli he mukaan kaavoitukseen, että onnistuu!
Jotkut Teistä arvostelee täällä ilman perusteita, mutta olette lähellä tai ainakin tunnette henkilökohtaisesti ko. valittajat!
Vaikuttakaa heihin tai miksi he eivät tule mukaan kaavoitukseen, koska onhan heilläkin edustajansa vaaleilla valituissa päättäjissä!

Haukutte nyt väärää puuta!

[Tapio Osala]

Ei ole messujen syy ettei ole tontteja Vaasassa!

Valittajat kaatoivat ne sadat tontit jotka olisi tullut jakoon!
Valittajat esiin ja heidän taustajärjestönsä eli he mukaan kaavoitukseen, että onnistuu!
Jotkut Teistä arvostelee täällä ilman perusteita, mutta olette lähellä tai ainakin tunnette henkilökohtaisesti ko. valittajat!
Vaikuttakaa heihin tai miksi he eivät tule mukaan kaavoitukseen, koska onhan heilläkin edustajansa vaaleilla valituissa päättäjissä!

Haukutte nyt väärää puuta!

Mustikkamaan kaava kaatui valtion valitukseen, Purolan kaava asukayhdistyksen valitukseen.
Molemmat tahot yrittivät olla mukana kaavoituksessa, mutta heitä ei kuunneltu.
Sitä en tiennyt , että näillä tahoilla on omat vaaleilla valitus edustajansa päätöselimissämme.

Kaavoitus ei ole kovin kallista mutta maanhankinta ja kunnallistekniikan rakentaminen uusille asuinalueille sitä on. Kuinka suureen määrään tahansa ei Vaasankaan varat riitä kun on muitakin menoja.
Kun kaavoitus on järjetelmällistä  (ja laillista - eihän se valitus paljoa viivästytä, jos kaava on laillisesti tehty - syy on siis kaavoittajassa, ei valittajassa, jos valitus menee läpi) ja aikatauluissa on muutksenhaut otettu huomioon niin koko ajan putkesta pitäisi kaava tulla ulos.

Voi olla niinkin, että uuteen kunnallistekniikkaan varattuja varoja ei käytetä asuntomessuilla, vaan ne rahat otetaan jostain muusta kuntalaisten palveluista pois. Samalla rajallisella pussilla kuitenkin ollaan.

[vaasalainen]

Viittavene Triton aloittaa nonstop liikenteen Kalarannan ja asuntomessualueen välillä heti 11.7 Ei ole epäilystäkään siitä että veneestä tulee yksi messujen kuvatuimmista kohteita taustanaan upeat uudet talot. Edellyttäen tietysti että vene pääsee rantalaituriin saakka.

[Niin Makaa]

Näyttää kovasti siltä että asuntomessut synnyttävät myös uutta liiketoimintaa.  Tässä tapauksessa siitä saattaa tulla jopa pysyvää kesä-aikaisin jos se johtaa Sundominlahden järkevään kaupalliseen hyödyntämiseen.

Tietääkö joku onko syntymäsä muuta pysyvää liiketoimintaa?

[Puliveivari]

jaa-a...tuo paatti taitaa just päästä polkemaan pohjamutia pitkin messualueelle..

[Ainu]

Näin paatin tänään Ahvensaaren uimarannalta, kyllä se asuntomessulaituriin pääsi.

[EX-Vaasalainen]

Olikos täysi määrä väkeä kyytillä?

[Oksanen]

Tervetuloa vaan Triton seilaamaan Kalarannan ja asunatomessujen väliä.  Pienikin merimatka on sisämaan asukkaalle elämys.

[Timo Rintamäki]

Asuntomessujen nähtävyys on mutaan juuttunut Triton.

[Professional]

Asuntomessujen nähtävyys on mutaan juuttunut Triton.

Toinen "hyvä" puoli lienee pohjasedimentistä saatava edullinen merilämpö
joten Tritonista saataneen talviasuttava.

Kelpaa sitä kerrostalon saunaterassilta Rakennusneuvosten kiikaroida...

[herkkoo]

Voiko sen Tritonin pohjapaaluttaa (kaupungin piikkiin tietysti) kuten muutkin asuntomessutalot :)

[Professional]

Voiko sen Tritonin pohjapaaluttaa (kaupungin piikkiin tietysti) kuten muutkin asuntomessutalot

  Ten Points.

  Korjataan kuitenkin hieman:  VERONMAKSAJIEN piikkiin.

  Asuntomessuilla on kuitenkin näistäkin pirunvisioista poiketen konkreettisiakin etuja.

  Pikipruukin vanhiksen tonteilta on alettu kuumeisesti poimia karkkipapereita
  istutusten nypläämisestä puhumattakaan.

  Nämäkään toimet eivät täten sisälly siis enää asukkaiden velvollisuuksiin.

  Kiinteiden sopimuksien erillismaksuista huolimatta.

             Kiitos Jeesus ja kiitos Ullakko.

             Messujen jälkeen otetaankin sitten taas jo rennommin ja muutetaan vaikka muualle.

             Saadaan maahanmuuttajille väljempää kartanolle ja  kotoutuskin maistuu mansikalle..

[luopio]

Melko luotettavalta taholta kuulin eilen, että yksi messutaloista on alkanut hakeutua kohti maan keskustaa ja on purettava messujen jälkeen. Olisiko messuväellä pokkaa näyttää tätä ilmiötä? Maankohoaminen, kuinka korkealla vesi voi käydä myrskyllä ja sitten oikein tarkkavaaityusvehkeillä osoitetaan kuinka taloa vajoaa kun se on perustettu huonosti. Kyllä olisi kiinnostusta ja Suomen Asuntomessut saisi lisää lipputuloja!

[Jack]

Olisiko messuväellä pokkaa näyttää tätä ilmiötä? Maankohoaminen, kuinka korkealla vesi voi käydä myrskyllä ja sitten oikein tarkkavaaityusvehkeillä osoitetaan kuinka taloa vajoaa kun se on perustettu huonosti. Kyllä olisi kiinnostusta ja Suomen Asuntomessut saisi lisää lipputuloja!

Ei ole.  Nuo mainitsemasi asiat ovat kiellettyjen listalla.  Rahaa paasataan nyt
peittelyyn.  Tuo kyllä varmasti toisi lisää lipputuloja mutta se aiheuttaisi asian
uudelleenpenkomisen ja vastuukysymykset jotka ehkä nyt kaikessa hiljaisuudessa
on sovittu, jouduttaisiin ottamaan esille uudestaan.  Asia saisi julkisuutta ja
silloin aivan oikeat vastuussa olevat voisivat joutua vastaamaan. 

Kuvittelet ihan hassuja.  Ei todellakaan.

[luopio]

Pyysin tuota "melko luotettavaa tahoa" tarkistamaan lähteensä ja vaikuttaa siltä, että kyseessä on vain pikku hiprakassa tehty arvelu....Toivottavasti talot pysyy paikallaan mutta mitä se veronmaksajille maksaakaan? Sen taitaa tietää vain livohkaan lähtenyt Lonka.

[T.Tyly]

Jopa valtakunnan media seuraa tätä blogia ja foorumia.  Näin olen ymmärtänyt.  Tuollainen nollatason kirjoitus käynnistää aika ison remmin päälle toimituksissa.  Toivotta vasti nyt ei käynyt niin.

Siis onko perää vai ei?

[Tapio Osala]

Toivottavasti  edes joku media seuraa tapahtumia. Kyllä noita huhuja riittää.

"Virallinen" media tuntuu olevan virallisen propagangdan armoilla. Organisaatio syytää surutta mainos(vero)euroja - koita nyt siinä olla kriittinen...

[Besse R. Wisser]

Ei tuollaisia pidä töräytellä jos ei pidä paikkaansa.  Jos taas pitää paikkansa, niin asia on ykkösuutinen varsinkin kun kiinnostus messuja kohtaan on kova.

Toivottavasti vastuulliset valtuutetut pystyvät selvittämään asian mahdollisimman nopeasti. Jos nyt sitten kävisi niin että hiprakassa sanottu olisikin totta ja se tulisi esille vasta messujenjälkeen, niin se oli skandaali sekin.

[Tapio Osala]

Eräs messurakentaja kertoi, että he ovat kirjallisesti sitoutuneet olemaan vaiti sanktioiden kera, kunnes messut ovat ohi. Silloin on vaarana, että mahdolliset paljastukset jäävät "lipsautusten" varaan.

[Trampas]

Vesi laskee.. alkaako lammikko haisemaan juuri ennen asuntomessuja?