Author Topic: Tall Ships Races Vaasa  (Read 28647 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

AD

  • Guest
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #120 on: 21. 07. 2013 07:07 »
Marko Heinonen: Vaasassa ei ole puuttuvia laiturimetrejä. Tein aloitteen nimenomaan niin, että Vaasa hakisi yhdessä Turun kanssa (2017) ja arvioitu yleisömäärätavoite olisi 300 000. TSR Turun projektipäällikön mukaan Turun satamakehittelyn on vauhdittanut tapahtuman saaminen useaan kertaan Aurajoen suulle.

kamaroudari1 #114: Olen samaa mieltä.

Timo Rintamäki #115: Tekstistä päätellen et tunne asioita. Isot purjelaivat ei missään tapauksessa tulisi sisäsatamaan, ne tarvitsevat noin seitsemänmetriä vettä allensa! Yrityselämä ei hae tapahtumaa vaan sen hakee kaupunki!

AD #117: Miten oli mahdollista, että Vaasa satsasi "vähiä euroja" yli kymmenen miljoonaa asuntomessuihin?
En itsekään ymmärrä miksi asuntomessut piti saada, kyllähän niihinkin kaatui laarikaupalla rahaa, ja nyt on laarit tyhjät.
En edes niitä nostanut kirjoituksessani esiin koska ne tehtiin, tangomarkkinoita ei.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #121 on: 21. 07. 2013 08:08 »
Arv. AD!

Asuntomessut työllistivät rakennusvaiheessa huomattavan määrän eri alojen rakennusurakoitsijoita, suunnittelijoita, rakennustyöntekijöitä, talotehtaita ja rakennustarvikkeiden kauppiaita ym. Asuntomessuilla oli laajalle ulottuva työllistävä vaikutus.

Asuntomessujen takia koko kaupunkia kohennettiin, Suvilahti sai vaikuttavan  kasvojenkohotuksen kokonaisuudessaan. Sen vaikutukset näkyvät edelleen. Koko kaupungin arvostus nousi, sillä asuntomessuja ei anneta minne hyvänsä.

Asuntomessualueen maanlämpösysteemi on ainutkaatuinen keksintö, joka tulevaisudessa tulee olemaan oikea kultamuna. Toivottavasti Vaasa ymmärtää hyödyntää sitä muissakin kohteissaan.

Vaasan ylitti kaikissa medioissa myönteisellä tavalla valtakunnallisen uutiskynnyksen. Asuntomessujen PR-arvo on kiistaton.

Asuntomessujen aikana kävijät toivat rahaa kaupunkiin.

Asuntomessuihin satsatut rahat ovat todennäköisesti kasvaneet huomattavasti korkoa jo tähänkin mennessä. Myönteiset kerrannaisvaikutukset  ulottuvat pitkälle tulevaisuuteen.

AD, onko Asuntomessuista ollut todistettavaa muuta haittaa kuin  rakennusvaiheen liejut lähialueen liikenneväylillä?






Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #122 on: 21. 07. 2013 10:10 »
Vähän niinkuin Markonkin ajatuksen takaa paistaisi negatiivisuus. Mutta niinhän se on, kun ei tehdä mitään, ei tehdä myöskään virheitä.

Ehkä enemmänkin inhorealismi.

MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Nasty

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 120
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #123 on: 21. 07. 2013 11:11 »
Yritin kovasti kaivella tietoja Tall Ship Racecin perusvaatimuksista, jotka olisivat tälle keskustelulle tarpeellisia. Mutta en oikein löytäyt kuin nämä.

Täältä hiukan syvällisempää tietoa
http://www.sailtraininginternational.org/home

Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/The_Tall_Ships%27_Races

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #124 on: 21. 07. 2013 13:01 »
Minusta tuollainen "hei kliffaa, haetaan Vaasaan tämmöinen nasta tapahtuma, olihan meillä rahaa pitää asuntomessutkin" -asenne ei ole kovin hedelmällinen. Veronmaksajana toivoisin, että tällaista miljoonaluokan hanketta ehdottavilla on esittää edes jonkinlaiset kustannuslaskelmat ja tässä tapauksessa kartat väyläreiteistä, joita pitkin nämä isot purjeveneet saapuvat Vaasaan ja missä ne ankkuroivat ja miehistö astuu maihin (laiturit).

Kun ideoita esitetään vähäisillä tiedoilla, niin meidän tyhmien kysymyksiin  ei  sitten tarvitse vastata, kuten Salo vastasi Rintamäen mielestäni aiheelliseen viestiin, että "sinä et tunne asioita".  Oulussa on sentään tehty kustannuslaskelmia ja päädytty aika hurjaan summan:

http://www.iltalehti.fi/oulu/200809128255032_ou.shtml

AD

  • Guest
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #125 on: 21. 07. 2013 13:01 »
Arv. AD!

Asuntomessut työllistivät rakennusvaiheessa huomattavan määrän eri alojen rakennusurakoitsijoita, suunnittelijoita, rakennustyöntekijöitä, talotehtaita ja rakennustarvikkeiden kauppiaita ym. Asuntomessuilla oli laajalle ulottuva työllistävä vaikutus.

Asuntomessujen takia koko kaupunkia kohennettiin, Suvilahti sai vaikuttavan  kasvojenkohotuksen kokonaisuudessaan. Sen vaikutukset näkyvät edelleen. Koko kaupungin arvostus nousi, sillä asuntomessuja ei anneta minne hyvänsä.

Asuntomessualueen maanlämpösysteemi on ainutkaatuinen keksintö, joka tulevaisudessa tulee olemaan oikea kultamuna. Toivottavasti Vaasa ymmärtää hyödyntää sitä muissakin kohteissaan.

Vaasan ylitti kaikissa medioissa myönteisellä tavalla valtakunnallisen uutiskynnyksen. Asuntomessujen PR-arvo on kiistaton.

Asuntomessujen aikana kävijät toivat rahaa kaupunkiin.

Asuntomessuihin satsatut rahat ovat todennäköisesti kasvaneet huomattavasti korkoa jo tähänkin mennessä. Myönteiset kerrannaisvaikutukset  ulottuvat pitkälle tulevaisuuteen.

AD, onko Asuntomessuista ollut todistettavaa muuta haittaa kuin  rakennusvaiheen liejut lähialueen liikenneväylillä?
Arvoisa Anna-Maija
Jopa kaavoittajan suhtautuminen asuntomessupaikkaan oli kielteinen, kukapa siihen lutakkoon olisi halunnut komeaa asuntoaan rakentaa varsinkin jos olisi ollut tiedossa rakennusten vajoaminen huonojen maanrakennustöiden seurauksena.
Ja ne vahingonkorvaukset niistä töistä???
Olisi luullut  ettei historia toistaisi itseään kun muistellaan edellisiä Vaasan asuntomessuja.
Kyllähän kaikki toiminta jolla saadaan houkuteltua kävijöitä jotain rahaa jättää, se mikä on tulonhankintakulu verrattuna tuottoon on toinen juttu.
Alueen lämmitysjärjestelmä on tietty uraauurtava, paljon innovaatioita sisältävä vaikka on niitä lämpöletkuja jo aiemminkin heitetty vesistöihin.
Ainut todistettava haitta jos tässä nyt pitäisi jotain todistella on alueella varsinkin sekä kesällä että talvella käydessä nähtävissä olevat perusviat varsinkin siinä omakotialueella.
Kesällä kun vesi haisee, on liian matalalla ja alueen edus omasta mielestäni näyttää karmealta.
Talvella taasen omakotialueen typerät kapeat kadut joissa ei ole tilaa millekään alkaen taivaalta tulevasta lumesta.
 

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #126 on: 21. 07. 2013 18:06 »
Arv. AD!

Asuntomessualueella olisi heti lähtökohtaisesti pitänyt paaluttaa rakennusten perustukset. Näinhän lutakoilla on pruukattu tehdä.  Nyt jälkikäteen myönnetään, että paaluttamisesta luopuminen oli virhe.

Mikä kaupungin  instanssi sitä päätöstä esitti ja mikä luottamusmieselin  esityksen hyväksyi ja päätti noudatettavaksi? Kysyn, koska en seurannut silloin tapahtumia, enkä siis tiedä tosiasioita.  Olisi hyvä muistuttaa mieliin, mitä todella tapahtui, että voitaisiin ottaa opiksi.

AD on oikeassa kiinnittäessään huomiota  asuntomessualueen katujen liialliseen kapeuteen. Sama virhe on vanhemmassakin Suvilahdessa. Lumet eivät talvella mahdu minnekään. Rakennusvaiheessa ja myöhemminkin, kun pitää tehdä rakennustöitä, liian kapeat kadut ovat suuri haitta. Tästäkin pitäisi ottaa oppia, kun kaavoitetaan uusia alueita.

Uudet kaavat käyvät läpi laajan lausuntoprosessin ja ovat nähtävillä. Aktiivinen kansalainen, lausuntoa antava viranhaltija ja päättävä luottamushenkilö voi vaikuttaa kaavoihin, jos viitsii.  Huonot asemakaavat vain todistavat valitettavasti paitsi kaavanlaatijan  taitamattomuuden myös sen, että kukaan ei ajoissa viitsi asioihin  puuttua, mutta yks ja toinen marmattaa jäkikäteen.

Sundominlahden vesi varmaan haisee nyt matalikoissa. Mutta tilanne olisi parempi, jos 70- ja 80-luvuilla olisi toteutettu kaupungin budjettia, jossa Sundominlahden kaislanleikkuulle oli varattu määräraha jokaikisenä vuotena. Tekninen virasto jätti vuosi vuoden jälkeen kaislat keikkaamatta ja  tämän määrärahan käyttämättä. Minä olin teknisen lautakunnan jäsen 80-luvn alkupuolella ja sanoin ääneen kokouksissa, että budjetti on toteutettava ja kaislat leikattava. Niin telan puheenjohtaja Ahola kuin tekninen apulaiskaupunginjohtaja Sanaksenaho katsoivat minua kuin sitä entistä halpaa makkaraa ja jättivät budjetin näiltä(kin) osilta toteuttamatta. Kukaan muu ei perään kysynyt.

 Minä leikkasin viikatteella ja sirpillä omasta rannastani Sundominlahdella kaislat kymmenen vuoden ajan ja sain kuin sainkin ikivanhan uimarannan  entistettyä ja pidettyä avoimena. Eikä vesi haissut, ei sinnepäinkään.

Ei vieläkään ole liian myöhäistä aloittaa Sundominlahden entistämistä niinkin yksikertaisella hommalla kuin kaislanleikkuulla. Ei siinä ruoppauksia tarvita. Syysmyrskyt huuhtovat mudan pikkuhiljaa pois. Niin  ainakin kävi minun rannassani.
 

Offline Nasty

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 120
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #127 on: 21. 07. 2013 19:07 »
Anna-Maija taitaa olla oikeassa.  Vain harva haluaa vaikuttaa omaan ympäristöönsä.  Tämä saatttaa johtua laiskuudesta, mutta luulen että useimmiten on kysymys siitä, että ei luoteta virka- ja luottamusmiehiin, koska yhteydenotoista huolimatta mitään muutosta ei tapahdu.

AD

  • Guest
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #128 on: 21. 07. 2013 19:07 »
Anna-Maija taitaa olla oikeassa.  Vain harva haluaa vaikuttaa omaan ympäristöönsä.  Tämä saatttaa johtua laiskuudesta, mutta luulen että useimmiten on kysymys siitä, että ei luoteta virka- ja luottamusmiehiin, koska yhteydenotoista huolimatta mitään muutosta ei tapahdu.
Yleensäkin kaikissa asioissa joissa on tarpeen muutos on kyse ihmisen peruviasta, laiskuudesta.
Kun tiedetään että asian jatkumoon on tarpeen toimia jätetään asiat tolalleen.
Virkahenkilöthän eivät tee mitään järkevää jos toimi on jotenkin väärin/siitä voidaan jälkeenpäin syyttää virkahenkilöä.
Luottamushenkilön ainut toimi/tarve on säilyttää toimensa.
Mihinköhän me noitakin tarvitaan?
Oho, paha henki kaiketi taas kirjoitti.

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #129 on: 21. 07. 2013 20:08 »
köyhä jarrumies #124
Kustannuslaskelmat esiteltiin kaupunginjohdolle. Laivojen väyläreitit Vaasan satamiin on valmiina merikartoissa ja laivat eivät ankkuroidu mihinkään vaan kiinnittyvät laituriin suoraan tai kylkikiinnityksellä toiseen laivaan.

Ideoita ei ole esitelty vähäisillä tiedoilla, kaikki päätöstä varten olevat tiedot on esitelty (myös power point esityksellä) lautakunnille, satamalle, viranhaltijoille, KH:lle, aineistoja on kerätty usean vuoden aikana.

Oulun tapaus on luku sinänsä, siellä satamatilanne oli 2008 erittäin huono isoille purjelaivoille. Oulun KH äänesti hakeeko tapahtumaa ja tulos oli 6/6 ja puheenjohtajan ääni ratkaisi ettei haeta. Kaupunki satsasi: teki 31 sivuisen projektisuunnitelman, kuuden hengen delegaatio kävi Hollannissa jne...

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #130 on: 22. 07. 2013 11:11 »
köyhä jarrumies #124
Kustannuslaskelmat esiteltiin kaupunginjohdolle. Laivojen väyläreitit Vaasan satamiin on valmiina merikartoissa ja laivat eivät ankkuroidu mihinkään vaan kiinnittyvät laituriin suoraan tai kylkikiinnityksellä toiseen laivaan.

Hienoa, jos idea on esitetty noin mittavan aineiston kerä! Mutta miksi oheismateriaalia ei ole tarjolla tässä keskustelussa? Esim. linkkejä? Tuo olisi hyvä, niin veronmaksajana voisi ottaa kantaa idean puolesta tai vastaan. Jos kustannuslaskelmissa on päädytty kohtuulliseen summaan (sanotaan esim. max muutamia satoja tuhansia), niin olen valmis kannattamaan ideaa. 300 000 yleisömäärätavoitetta pidän kuitenkin epärealistisena. Asuminen koskettaa meitä kaikkia, ja Vaasan asuntomessujen kävijämäärä taisi jäädä puoleen tuosta, vaikka messuilla oli aikaa käydä neljä viikkoa.


Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #131 on: 22. 07. 2013 21:09 »
Täällä on kyselty jarrumiesten ja -naisten nimiä. TSR 2013 aloitetta käsiteltäessä Pääjarrumies oli kaupunginjohtaja Markku Lumio. Oli havaittavissa soutamista ja huopaamista: 4.4.2008 palaverissa, jossa oli Lumio, Laitinen, Luukkonen, Salo; Lumio suhtautui hankkeeseen positiivisesti. Kun aloitetta käsiteltiin KH:ssa kolme kertaa Lumio esitti joka kerta ettei haeta tapahtumaa. Kaupunginjohtaja toi asian KH käsittelyyn niin monta kertaa, että sai tahtonsa läpi.

Ensimmäisessä kokouksessa päätös oli, että "hakupaperit voidaan pyytää". Toisessa kokouksessa päätös oli "asia palautetaan". Kolmannessa Lumio esitti: "uudistan aikaisemmat päätökseni", päätös hyväksyttiin, näin virkamies käveli luottamushenkilöitten ja esimiehensä Heikki Kouhin yli eikä tyytynyt KH päätöksiin.

Vielä kaiken huippu: Lumio kysyi Vaconin (Suomen Purjelaivasäätiön pääsponsori) tilaisuudessa säätiön toiminnanjohtajalta voiko vielä hakea? Vastaus oli "laiva meni jo Vaasan ohitte"

Voin lähettää pitkän version tapahtuneesta kunhan pyydätte sitä sähköpostilla: pertti.salo (at)netikka.fi

TRS 2017 aloitetta käsiteltäessä jarrumiehiä ja -naisia ilmaantui lisää...niistä selvitystä tuonnempana.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #132 on: 23. 07. 2013 05:05 »
Kiitos, Pertti Salo, selkeästä selonteosta!

En olisi uskonut Lumiosta tällaista. Hän otti itselleen valtaa, joka ei kuulu viranhaltijalle. Tämä tapaus on räikeä esimerkki Vaasan hallintokulttuurin rappiosta, joka on pikkuhiljaa saatava paranemaan. Toivottavasti nykyiset viranhaltijat ja luottamushenkilöt ymmärtävät, että näin ei saa jatkaa.

Jään odottelemaan selvityksesi jatko-osaa.

Anna-Maija

Offline Nasty

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 120
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #133 on: 23. 07. 2013 07:07 »
Tällainen keskustelu ja "paljastukset" ovat erittäin tärkeitä kunnallisen demokratian kannalta.  Mitä tulee itse tapahtumaan, niin toistaiseksi ei ole selvinyt, miten tarkka ja luotettava pohjatyö on ollut.  Onko se perustunut luotettaviin, kokemukseen perustuviin laskelmiin, vai vain toiveajatteluun?

Toivottav asti saaamme vastaukse.

Jos laskelmat ovat luotettavia, on koko case, osoitus virka- ja luottamusmiesten kyvyttömyydestä tehdä isoja päätöksiä.  Päättämiseen kuuluu myös kyky arvioida mikä olisi ollut investointien jatkokäyttö; olisiko samalla rahalla saatu aikaan jotain pysyvää.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #134 on: 23. 07. 2013 08:08 »
Turha kyyräily pois ja lisää nimiä esille sillä jos asioista on mustaa valkoisella niin ei silloin olla mitään rikollista tekemässä päinvastoin, on vain mielenkiintoista tietää kuka jarruttaa mitäkin .
veritas odium parit.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #135 on: 23. 07. 2013 11:11 »
Turha kyyräily pois ja lisää nimiä esille sillä jos asioista on mustaa valkoisella niin ei silloin olla mitään rikollista tekemässä päinvastoin, on vain mielenkiintoista tietää kuka jarruttaa mitäkin .

Mitähän nimiä tässä etsitään?

Asia tuotiin KH:n päätettäväksi, ja se teki toimivaltansa mukaan päätöksen, että tapahtumaa ei Vaasaan haeta.

Päätös syntyi muuten yksimielisesti. Sitä en tiedä, mitä asiasta KH:ssa keskusteltiin, jos keskusteltiin.

Ei muuten tule nyt äkkiseltään mieleen yhtään poliitikkoa, joka olisi ottanut tämän asian "omakseen", ja ajanut asiaa.

Se, että joku on sitä mieltä, että tapahtuma olisi ehdottomasti pitänyt vaasaan saada, ei tarkoita sitä, että kaikkien olisi sitä pitänyt kannattaa, ja oli jotenkin väärin että tapahtumaa ei kaupunkiin haettu.

Varmaan löytyy vähintään tapahtuman kannattajien määrä väkeä, jonka mielestä veromarkkoja ei pitäisi tälläiseen tuhlata.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #136 on: 23. 07. 2013 11:11 »
Pertti Salon kirjoituksista sai sellaisen käsityksen , että jarrumiehiä on ollut ja jos hän asian näin kokee niin onhan se kohtuullista saada tietää . Onko nyt rahaa laittaa humppaan kun on tärkeämpiäkin kohteita ,niin se onkin aivan toinen asia.
veritas odium parit.

Offline Nasty

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 120
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #137 on: 23. 07. 2013 11:11 »
Näkee selvästi Marko, että olet omaksunut poliitikkojen tavan puolustautua.  Joku on sanonut, että jälkiviisaus on sitä suurinta viisaautta.  Se mukaan päätöksen vaikutuksia on pohdittava sen pohjalta, miten Tall Ship Races on onnistunut muualla.  Jos tapahtuma on ollut tappiollinen kaikkialla Suomessa, voidaan katsoa, että paikalliset poliitikot käyttäytyivät kintalaiste edun mukaisesti, jos taas..

On hyvä muistaa, että myös Tangomarkkinoita tarjottiin Vaasalle tunnetuin seurauksin.  Miksi Pori Jazz onnistuu ja Suomi Arena?  Vastaus näihin kahteen jälikkäiseen, tai kolmaeen, kertoo jotain tämän kaupungin päätöksenteko kulttuurista ja, sorry vaan, päättäjien intellligenssistä.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #138 on: 23. 07. 2013 11:11 »
Pertti Salon vastauksesta Tall Ships Races Vaasa saa sen käsityksen, että KH:n ensimmäisessä kokouksessa, jossa tapahtumaa käsiteltiin. KH päätti, että hakupaperit voidaan pyytää. Mutta virkamiehet eivät pyytäneet  hakupapereita, vaan kaupunginjohtaja toi asian uuteen KH:n käsittelyyn. Kyllä siinä kaupunginjohtaja käveli KH:n yli.

Kun tieto tällaisesta oudosta menettelystä tulee, kysyy tavallinen kansalainen, liittyykö asiaan jotakin muutakin epätavallista. Kokemus on soittanut, että usein näin on. Seuraava kysymys on, ketkä luottamushenkilöistä ovat olleet myötä ja ketkä vastaan.

Kansalaiset, esimerkiksi minä, haluavat muodostaa kuvaa eli profiilia luottamushenkilöistä: Mitä kukin heistä on miehiään ja naisiaan. Sen takia nimet halutaan tietää.

   

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #139 on: 23. 07. 2013 12:12 »
Pertti Salo on mainostanut, että Vaasaan voitaisiin saada 300 000 kävijää tapahtuman ansiosta. Vertailukohtana on käytetty Helsingin ja Kotkan kävijämääriä. Kotkan meripäivät vetävät tapahtumajärjestäjän mukaan 200 000 kävijää. Tapahtumalla on pitkät perinteet, järjestetty jo 1960-luvulla. Vuonna 2007, kun Kotka oli mukana TSR-kaupunkina, kävijämääräksi ilmoitettiin 300 000. (kaikki mukavia pyöreitä lukuja)

Alla olevassa uutisessa kerrotaan, että viime vuonna kävijöitä oli 200 000 ilman TSR:ää. Nuo ovat järjestäjän ilmoittmat luvut, joita on kyseenalaistettu, ja niistä on käyty keskustelua lehtien yleisönosastolla. Itse uutista mielenkiintoisempia ovatkin uutisen alla olevat kommentit. Niiden pohjalta väittäisin, että Vaasan kohdalla max 100 000 on realistinen, vaikka sekin todennäköisesti liian korkea kävijämäärätavoite muutaman päivän tapahtumalle.

"Avajaisia seurasi 5000 katsojaa. Yhteensä alle 100 000 juhlijaa. Näitä kotkan kaupungin antamia lukuja kannattaa katsoa punaisten lasien läpi ja työrukkaset käsissä."

" Joskus tuntuu vähän kummalta, kun se meri-sana on näissä markinoilla mukana? Olisi edes noita laivojakin kaivannut!"

"Taitaa tuo Meri-sana näissä pippaloissa jo kärsineen inflation?"

"kuinka se kävijämäärä lasketaan...? vähän arveluttaa..." 


http://www.kymensanomat.fi/Online/2012/07/30/Merip%C3%A4ivill%C3%A4+200+000+k%C3%A4vij%C3%A4%C3%A4/2012313843097/4


Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #140 on: 23. 07. 2013 12:12 »
Näkee selvästi Marko, että olet omaksunut poliitikkojen tavan puolustautua.  Joku on sanonut, että jälkiviisaus on sitä suurinta viisaautta.  Se mukaan päätöksen vaikutuksia on pohdittava sen pohjalta, miten Tall Ship Races on onnistunut muualla.  Jos tapahtuma on ollut tappiollinen kaikkialla Suomessa, voidaan katsoa, että paikalliset poliitikot käyttäytyivät kintalaiste edun mukaisesti, jos taas..

Tavan puollustautua? Kunhan täällä juttelen asioista ja kerron omia mielipiteitäni.

Kommentoin lähinnä tuota tämänvuotisen KH:n käsittelyn tulosta, aiempaan en ole ottanut kantaa.

KH:n päätöksellä tapahtumaa ei vaasaan haeta, näin on päätetty. Varmaan pitää kysyä mitä siellä on asiasta puhuttu, ja kuka on mitäkin kommentoinut, jos "syyllisiä" tai jotain nimiä kaivataan.

Vaasan kaupungillehan tämä olisi ollut varmaan tappiollinen, mutta välillisesti tuonut kaupungin yrityksille rahaa kassaan, ja sitä kautta myös veromarkkoja.

Mika on kaupungin velvollisuus omasta kassastaan panostaa vastaaviin tapahtumiin, ja paljonko veromarkkoja tapahtumiin voidaan upottaa, onkin toinen juttu.

Esim. kaupungissa mahdollisesti järjestettäville Rockfestivaaleille oli tälle vuodelle budjetissa hurjat 10.000€.

Ja vielä, kuten olen jo aikaisemminkin todennut, olisin tapahtuman kaupunkiin halunnut.

MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7364
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #141 on: 23. 07. 2013 12:12 »
Täällä on kyselty jarrumiesten ja -naisten nimiä. TSR 2013 aloitetta käsiteltäessä Pääjarrumies oli kaupunginjohtaja Markku Lumio. Oli havaittavissa soutamista ja huopaamista: 4.4.2008 palaverissa, jossa oli Lumio, Laitinen, Luukkonen, Salo; Lumio suhtautui hankkeeseen positiivisesti. Kun aloitetta käsiteltiin KH:ssa kolme kertaa Lumio esitti joka kerta ettei haeta tapahtumaa. Kaupunginjohtaja toi asian KH käsittelyyn niin monta kertaa, että sai tahtonsa läpi.

Ensimmäisessä kokouksessa päätös oli, että "hakupaperit voidaan pyytää". Toisessa kokouksessa päätös oli "asia palautetaan". Kolmannessa Lumio esitti: "uudistan aikaisemmat päätökseni", päätös hyväksyttiin, näin virkamies käveli luottamushenkilöitten ja esimiehensä Heikki Kouhin yli eikä tyytynyt KH päätöksiin.

Vielä kaiken huippu: Lumio kysyi Vaconin (Suomen Purjelaivasäätiön pääsponsori) tilaisuudessa säätiön toiminnanjohtajalta voiko vielä hakea? Vastaus oli "laiva meni jo Vaasan ohitte"

Voin lähettää pitkän version tapahtuneesta kunhan pyydätte sitä sähköpostilla: pertti.salo (at)netikka.fi

TRS 2017 aloitetta käsiteltäessä jarrumiehiä ja -naisia ilmaantui lisää...niistä selvitystä tuonnempana.

Oliko niin että itse aloite oli hyvä mutta aloitteentekijä oli väärä?

.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #142 on: 23. 07. 2013 12:12 »
Herkkoo, mitä kätkeytyy kysymyksesi taakse?
Valaisisitko edes vähäsen?

Anna-Maija

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #143 on: 23. 07. 2013 13:01 »
Tässä hiukan tietoja Pertti Salosta.  Saattaa tietysti olla, että Pertin aktiivisuus "luontokeskuksen" ajoilta on jäänyt joitain kaikeretamaan.

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/367-Pertti-Salo.html

Pohjalaiset suhtautuvat yleensä nuivasti aloitteelisiin ja idearikkaisiin ihmisii.  Kaikkien pitää olla samasta makelista:

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/search/vaasalle/P3.html

Olisiko niin, että Pertti on sohaissuta liian kipeisiin kohteisiin:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/search/vaasalle/P3.html

Suorastaan sietämättömän inokas ajamaan vaasalaisten etuja
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2131-Tanssilava-Vaasan-Paratiisisaareen.html
« Last Edit: 23. 07. 2013 13:01 by Tapio Parkkari »
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #144 on: 23. 07. 2013 13:01 »
Tapio, kiitos informatiosta, joka koskee Pertti Saloa.
Eivät aloitteentekijän puoluekanta eikä aktiivinen ja hyväksyttävä toiminta saisi mitenkään vaikuttaa hyvän ja asiallisen aloitteen demokraattiseen käsittelyyn.
Tosiasiaksi jää, että Pertti Salon aloite on hyvä ja Vaasan imagoa tukeva, ja että sitä KH:ssa käsiteltiin demokratian sääntöjen vastaisesti.
Juuri tämä Tall Ships Races-tapahtuman estäminen epädemokraattisin keinoin saa tavallisen kansalaisen niskakarvat nousemaan pystyyn.  Tall Ships Races-keissi ei ole ainut, missä viranhaltijat ovat käyttäneet väärin asemaansa ja luottamushenkilöt ovat antaneet kävellä itsensä yli.
Sellaisia juttuja tässä kaupungissa on runsaasti. Ne eivät lopu, ellei asioita paljasteta.   

belurisk

  • Guest
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #145 on: 23. 07. 2013 13:01 »
Hyvien ideoiden yleisin vika on se, että sen on esittänyt väärä henkilö.
Oikeampi henkilö olisi se, joka ensimmäisenä on torjumassa ja ampumassa alas hyvän idean, kun se ei ollutkaan hänen omansa.
Tavoitteet pyrkiä omimaan ideat omiin nimiin on yleistä myöskin ja härskejäkään keinoja ei kaihdeta.
Esimerkkinä vaikkapa kommodori Hannu Luukkosen alunperin esittämä ajatus (esitys) miinalaiva Pohjanmaan hankkimiseksi Vaasaan.

Bert Lundström

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7364
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #146 on: 23. 07. 2013 14:02 »
Herkkoo, mitä kätkeytyy kysymyksesi taakse?
Valaisisitko edes vähäsen?

Anna-Maija

belurisk tuota selittikin eli ei voi välttyä vaikutelmalta että ko. aloite olisi pitänyt saada käynnistymään  eräiden toisennimisten nimiin kun se ensiksi on ammuttu yhden kerran alas

.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #147 on: 23. 07. 2013 14:02 »
Tässä lisää taakkaa Perrti Salon harteille:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3516-Pertti-Salo-kolumni-tapahtumat-Vaasassa-vaasalaisia.info.html

Kuntalaisaloitteen tekeminen kanattaa
http://www.vaasalaisia.info/index.php?serendipity[action]=search&serendipity[searchTerm]=Pertti

Tanssilava Vaskiluotoon
http://www.vaasalaisia.info/index.php?serendipity[action]=search&serendipity[searchTerm]=Pertti


Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Nasty

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 120
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #148 on: 23. 07. 2013 14:02 »
Valtuutetut voivat tietysti olla mitä mieltä tahansa itsestään, mutta tavallisen kuntalaisen näkökulmasta vallassa oleva valltuusto vaikuttaa joukolta märkiä vanttuita. 

En ole mistään mediasta lukenut, että valtuutetut olisivat esittäneet omaperäisiä kehitysideoita Vaasan imagon parantamiseksi.  Puhumattakaan että joku olisi asettunut "siltarumpupoliitikon" eli hyvien asioiden ajajaksi.

Ihmettlen suuresti mikä saa ihmiset pyrkimään valtuustoon, jos ei yhtenen etu.

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #149 on: 24. 07. 2013 07:07 »
Marko Heinonen #135

Tämä koskee TSR 2013 aloitetta:
Totuus on kuitenkin, että KH teki ensimmäisessä kokouksessa päätöksen että haetaan! Lumio esitti hylkäämistä!

Heti tulee mieleen Kommodori evp Hannu Luukkonen (kok), Heikki Kouhi (kok), Aino Siltanen (PS), Marjatta Vehkaoja (SDP)

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #150 on: 24. 07. 2013 10:10 »

...
Tämä koskee TSR 2013 aloitetta:
Totuus on kuitenkin, että KH teki ensimmäisessä kokouksessa päätöksen että haetaan! Lumio esitti hylkäämistä!
...


Eli KH teki virkamiehen päätösesityksen vastaisen päätöksen, hyvä hyvä.

Tässä on eräs kunnallispolitiikan ihmeellisyyksistä. Kun valtuusto vaihtuu, niin useilla vanhan valtuuston tekemillä päätöksillä ei tunnu olevan suurtakaan merkitystä.

Sama ilmiö toistuu pienemmässä mittakaavassa valtuuston talousarviokokouksissa ennen vuoden vaihdetta.
Esim. jo päätetyistä investointikohteista tapellaan välillä kerran vuodessa.

Tähän auttaisi esim. valtuustosopimus, jossa sitouduttaisiin valtuustokaudeksi tiettyihin isoihin linjoihin ja projekteihin.

Tätä ehdotettiin muille puolueille, ei saanut kannatusta.
« Last Edit: 24. 07. 2013 10:10 by Marko Heinonen »
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #151 on: 24. 07. 2013 18:06 »
Vaasa olisi ollut todennäköisesti tänä vuonna TSR etappisatama, jos kaupunginjohtaja olisi tyytynyt KH:n tekemään päätökseen ensimmäisessä kokouksessa 21.4.2008! (Päätös: "Heikki Kouhi (kok) esitti Aino Siltasen (Pro Vaasa) kannattamana, että hakupaperit voidaan pyytää".) Tämän on sanonut Suomen Purjelaivasäätiön TJ, joka on Suomen edustaja komiteassa, joka päättää osallistujakaupungit.

Oulu ja Vaasa eivät hakeneet ja näin Helsinki sai tapahtuman.

On älytöntä kun annetaan yhden virkailijan sössiä hyvä hanke, joka on tarkoitettu koko perheelle ja sopii "merelliselle menestyjälle".


Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #152 on: 24. 07. 2013 20:08 »
Hanke siis ei varmaankaan tarkoita, että hanke käynnistettäisiin, että päästään hakauksiin virkamiesten kanssa. Käsittääkseni hanke tarkoittaa, että sitä edistetään asiallisella käyttäytymisellä.

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #153 on: 24. 07. 2013 21:09 »
Täytyy kiittää Markku Lumiota, että torppasi tällaisen järjettömän kalliin hankkeen heti alkuunsa. Varmasti tässä kaupungissa löytyy 1,5 miljoonalle eurolle  parempia kohteita kuin se, että saadaan muutama iso laiva piipahtamaan Vaasassa. Ne jotka haluavat nähdä kyseisiä laivoja omin silmin, voivat matkustaa Helsinkiin ym. paikkakunnille omalla kustannuksella.

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #154 on: 28. 07. 2013 16:04 »
TSR ei ole "järjettömän kallis" hakea.

Tapahtuma olisi monta kertaa halvempi ja kävijäodotukset puolet suuremmat kuin asuntomessuilla Vaasassa 2008.

TRS tulee Itämerelle (myös Suomeen) joka neljäs vuosi. Neljän vuoden välein useat suomalaiset satamakaupungit hakevat isännyyttä. Tähän mennessä ovat hakeneet: Helsinki, Turku, Kotka, Rauma, Maarianhamina. Oulu on "suunnitellut" kaksi kertaa.Vaasassa aloite on tehty kaksi kertaa.

Tapahtumaa haetaan, sillä se on aina kesän suurin tapahtuma.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #155 on: 28. 07. 2013 19:07 »
Köyhä Jarrumies ei usko tämänkaltaiseen merelliseen tapahtumaan. Me merihenkiset taas uskomme siihen kuin kirveen silmään. Olemme luonnollisesti käyneet kyseisissä tapahtumissa toteamassa asian mahtavuuden.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #156 on: 29. 07. 2013 06:06 »
Kamaroudari1 ja Pertti Salo, voisivatko tämän Tall Ships Races-tapahtuman Merenkurkussa järjestää Uumaja ja Vaasa yhdessä? Sellainen yhdistelmä saattaisi antaa jopa aivan uusia näköaloja ja mahdollisuuksia kilpailun järjestäjille. Kilpailuhan tapahtuma kokonaisuudessaan onkin.

Yhdistelmä Vaasa-Umaja olisi ehkä toimivampi kuin yhdistelma Vaasa-Oulu.
 
Saataisiin Merenkurkun  maailmanperintöaluekin uudella tavalla maailmankartalle.

Anna-Maija

belurisk

  • Guest
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #157 on: 29. 07. 2013 18:06 »
Kamaroudari1 ja Pertti Salo, voisivatko tämän Tall Ships Races-tapahtuman Merenkurkussa järjestää Uumaja ja Vaasa yhdessä? Sellainen yhdistelmä saattaisi antaa jopa aivan uusia näköaloja ja mahdollisuuksia kilpailun järjestäjille. Kilpailuhan tapahtuma kokonaisuudessaan onkin.

Yhdistelmä Vaasa-Umaja olisi ehkä toimivampi kuin yhdistelma Vaasa-Oulu.
 
Saataisiin Merenkurkun  maailmanperintöaluekin uudella tavalla maailmankartalle.

Anna-Maija

Erittäin hyvä ajatus!

Bert L.

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #158 on: 29. 07. 2013 20:08 »
Yhdistelmä Vaasa - Uumaja on ihan OK.

Olisikohan silloin molempien kaupunkien rahoittama uusi laiva valmis?

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Tall Ships Races Vaasa
« Reply #159 on: 29. 07. 2013 21:09 »
Toivottavasti kaupungit eivät enään rahoita yhtiön investointeja.
Melko ruhtinaallinen alkupanostus on antanut yhtiölle hyvän alun ja mahdollisuuden pärjätä reitillä.
Vaasan veromarkkoja ei ole enään syytä laivayhtiöön satsata, mutta valtion "väylärahoja" ja EU tukea toivottavast saadaan.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"