Topic: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?

[Kari Lajunen]

Toisin sanoen: Jos ydinvoimalat kestivät Japanissa yhden modernin maailman kovimman maanjäristyksen ja 10-metrisen tsunamin aiheuttamatta ulkopuolisille terveysvaikutuksia, on se hyvä osoitus ydinvoiman turvallisuudesta.

Tuota noin.  Etkö tiedä, että Japanissa useat taistelevat henkensä kaupalla, ettei lisävahinkoa syntyisi,  sillä ydinvoimala on hajonnut?

Ainakaan se ei mitenkään täytä määritelmää

"Jos ydinvoimalat kestivät Japanissa yhden modernin maailman kovimman maanjäristyksen"

 Sillä se sen viimekädessä kuitenkin hajoitti, joskaan ei välittömästi mutta ilman maanjäristystä, siellä ei säteilisi.

Jos yksikin tuulivoimala olisi riskissä levittää tappavaa säteilyä niin koko projekti olisi haudattu.

[jarto]

Väitit että ydinvoimala tuottaa "tasaisesti, turvallisesti ja ympäristöystävällisesti sähköä säästä riippumatta". Fukusshimassa oli usea reaktori ollut useita kuukausia seisokissa. Eikös Ruotsissakin seisokit ole ykeisiä ja just pantiin Saksassa reaktoreita seisomaan. Kyllä tarvitaan kova määrä säätövoimaa, tuahnsien tullivoimaloiden verran...

Pitääkö minun taas kaivaa tuulivoimatilastot esiin ja laskea sinulle, kuinka epätasaisesti tuulivoima tuottaa sähköä? Tai yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa:



Kuvassa tummansininen osuus on yli 4000 tuulivoimalan tuottama sähkö viimeisimmän viikon ajalta. Esim. alkuviikosta kahden vuorokauden ajan nuo propellit eivät tuottaneet juuri mitään. Vaalemmat sinisen sävyt ovat taas hiilivoimaloita, jotka pitivät huolen sähköjen palamisesta tyynellä säällä. Punainen käyrä on sähkön kulutus.

Huomannet myös kuvasta, että keskellä viikkoa Tanskassa tuuli pari päivää mukavasti ja myllyt tuottivat sähköä. Samaan aikaan hiilivoimalat tuottivat sähköä samalla teholla kuin tyynelläkin säällä. Tämä osoittaa, että tuulivoima ei korvaa mitään muuta voimalaa eikä vähennä täten esim. hiilidioksidipäästöjä.

Kaikenkaikkiaan tuulivoima tuottaa hyvissäkin paikoissa sähköä noin 20% kapasiteetistaan. Ydinvoimalla tuo prosentti on Suomessa yli 90%.

Kovin turvallista ja ympäristöystävällistä ei ydinsähkön tuotanto aina ole...
Kovin hyvin eivät japanilaiset ydinvoimalat minusta kestäneet.

Terveysvaikutuksista on vielä minusta Japanissa liian aikaista sanoa mitään kun ymmärtääkseni hengenvaarallinen säteily jatkuu estäen tehokkaat pelastustoimet.

Kaikki vaarallinen materiaali on reaktoreiden sisällä. Vaikka näiden ulkopuolella olevat rakenteet kärsivät vetyräjähdyksissä, itse reaktorit pysyivät suojakuorineen ehjinä, kuten ne oli suunniteltukin kestämään.  Tämä osoittaa sen, että vakavissakin tilanteissa vaikutukset ympäristöön ovat minimaaliset.

[Original Wiik,]

Jos yksikin tuulivoimala olisi riskissä levittää tappavaa säteilyä niin koko projekti olisi haudattu.

Tästä onnettomuudesta on turha tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ensinnäkään kukaan meistä tai edes Japanilaisetkaan ei tiedä miten kaikki tapahtui. Tiedetään vain että oli jonkinlainen maanjäristys,  joka ei sinällään tehnyt mitään,  sen jälkeen tuli jonkinlainen aalto rannalle, joka sekään ei korkeisiin tukeviin rakennuksiin kuten ydinvoimala vaikuttanut mitään.

Mitä siis oikeastaan tapahtui että vahinko syntyi,  siihen voi olla monia syitä ja kaikki ovat yhtä hyviä. Vahinko syntyy aina kun riittävä määrä yhteensattumia ja tuottamuksellisia toimia on sen mahdollistanut.

Ei esimerkiksi ole lainkaan poissuljetttu vaihtoehto että voimaloiden työntekijät pakenivat paikalta. Tämä on voinut tapahtua siten että tsunamista johtuva maasulku heitti katkaisijat pois päältä, voimalan väki oli jo tietoinen että vettä on tulossa jossain. Tämä aiheutti pakokauhun,  joka sai yhden sun toisen lähtemään ylängöille. Muutama nokka jotka jäivät olisivat tehneet varmaan parhaansa ajakseen reaktorit alas koska verkkoon ei voitu syöttää jännitettä. Höyryn paine kasvoi ja varot huusi kun tuomiopäivän pasuunat. Tilanne oli kuitenkin vielä hallinnassa. Ongelma saattoi syntyä niin mitättömästä asiasta,  että pakenijat jättivät paetessaan kaikki ovet auki,  jolloin vesi tulvi sisätiloihin,  tehden tyhjäksi yritykset ajaa reaktorit alas.

Muitakin ihan yhtä hyviä syitä voi olla jotka ovat johtaneet vahinkoon. Vahinkoa ei kuitenkaan aiheuttanut maanjäristys eikä tsunami. Vaan henkilökunnan vajavaisuus osaamisen puute ja motivaation vähäisyys omassa työssä jotka ovat ihan tuttuja asioita meidänkin monilla työmailla.

[jarto]

Tästä onnettomuudesta on turha tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ensinnäkään kukaan meistä tai edes Japanilaisetkaan ei tiedä miten kaikki tapahtui. Tiedetään vain että oli jonkinlainen maanjäristys,  joka ei sinällään tehnyt mitään,  sen jälkeen tuli jonkinlainen aalto rannalle, joka sekään ei korkeisiin tukeviin rakennuksiin kuten ydinvoimala vaikuttanut mitään.

Kyllä tuolla tiedetään hyvin, miten kaikki tapahtui. Itse järistys ei aiheuttanut ongelmia. Reaktorit sammuttivat itsensä kuten pitikin ja dieselgeneraattorit alkoivat jäähdyttää kuten pitikin. Sitten tuli rakennusspeksejä suurempi tsunami, joka ylettyi dieselgeneraattoreihin asti ja rikkoi ne. Siitä eteenpäin kaikki ongelmat ovat johtuneet puutteellisesta jäähdytyksestä.

[Tapio Osala]

Väitit että ydinvoimala tuottaa "tasaisesti, turvallisesti ja ympäristöystävällisesti sähköä säästä riippumatta". Fukusshimassa oli usea reaktori ollut useita kuukausia seisokissa. Eikös Ruotsissakin seisokit ole ykeisiä ja just pantiin Saksassa reaktoreita seisomaan. Kyllä tarvitaan kova määrä säätövoimaa, tuahnsien tullivoimaloiden verran...

Pitääkö minun taas kaivaa tuulivoimatilastot esiin ja laskea sinulle, kuinka epätasaisesti tuulivoima tuottaa sähköä? Tai yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa:

Kysehän oli siitä, että ydinvoimalat ovat myös seisokeissa (pari Fukushiman reaktoria oli ollut pois pelistä jo 4 kk). Oletko todella luullut, että TUULIVOIMAN tarkoitus on korvata 100% ydinsähkö?

[Kari Lajunen]

Pitääkö minun taas kaivaa tuulivoimatilastot esiin ja laskea sinulle, kuinka epätasaisesti tuulivoima tuottaa sähköä? Tai yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa:

Itse en ole huomannut, että joku olisi väittänyt, että tuulivoimayksikkö tuottaisi tasaisesti.  Jokainen tietää, että yksi yksikkö toimii vain silloin kun tuulee.   Niin kauan kuin tuulivoma otetaan lisävoimalähteeksi, sitä ei edes tarvitse tuottaa tasaisesti.  Mutta kun tuulivoimayksiköitä on maan joka kolkassa niin silloin voidaan puhua tällaisista asioista sillä vasta silloin tuulivoimakokonaisuus on valmis ja aina jossain tuulee.

En ole myöskään kuullut, että kukaan olisi halukas olla täysin riippuvainen tuulivoimasähköstä vaan aina yleensä kyseessä on kokonaisuus.  Niinhan meillä on nytkin.  Ydinvoimalla tuotetaan neljäsosa sähköstä.
Tällainen hajasijoitettu energiantuotanto on riippumatonta.  Kun yksi pettää niin on toinen.

[Tapio Osala]

Olematta mikään sähkötuotantoinsiööri ja uusien älykkäiden sähköverkkojen asiantuntija, niin kuitenkin tuntuu siltä, että mitä pienemmistä yksiköistä kokonaissähköntuotanto Pohjoismaissa (olemme siis osa yhtispohjoismaista sähköverkkoa) koostuu, sitä helpompi on aina täydentää kun joku on seisokissa.

Ydinvoimalat ovat suuria yksiköitä ja varsinkin Ruotsissa niillä on usein seisokkeja*. Yksi ydinvoimala vaatii huomattavasti enemmän säätövoimaa kuin lukuisat tuulen puutteen takia seisovat tuulivoimalat.

Pohjolan runsas vesivoima on siistiä säätövoimaa. Koska vaikuttaa siltä, että kaikkia ydinvoimaloita ei aivan heti Pohjolassa suljeta niin sopeutumisaikaa korvaavaan ja uusiutuvaan tuotantoon on. Suunta on valittava ja siinä tarvitaan mm. syöttötariffia.
--
Paljon säätövoimaa tarvitaan....mutta Ruotsissa uusiutuvaa löytyykin runsaasti.
*

Efter moderniseringen förra året har O3 en effekt på 1 450 MW, vilket gör O3 till världens största kokarreaktor.

Men den höga effekten, som motsvarar 15 procent av hela den svenska kärnkraftkapaciteten, har man ännu inte haft så stor nytta av.

Under förra året producera O3 knappt någonting. Moderniseringen, som inleddes i mars 2009, skulle tagit 3 månader. Den tog 9 månader.

Den 17 december 2009 kopplades O3 upp på elnätet för att köras i krypfart under en provdriftsperiod då allt nytt ska testas.

Men redan i februari tog det stopp. Då upptäckte man att ventilerna som styr turbinens ångflöde har levererats felkonstruerade och måste byggas om.

Det arbetet tog nästan två månader. Den 23 mars återupptogs provdriften.

Men två månader senare var det dags för bränslebyte och ett stopp i nio dagar.

Från den 2 juni kunde man dra upp farten i reaktorn och den 22 juni meddelade OKG att O3:an nu för första gången gick på högre effekt än den gamla maximala effekten 1 200 MW.

Men säg den lycka som varar för evigt. Ett kraftigt åskväder över Småland slog ut generatorn i O3 och anläggningen fick en turbinsnabbstängning den 14 juli.

Samtidigt upptäcktes nya problem, denna gång med vibrationer i ångturbinerna med risk för överhettning av turbinlagren.

Man beslöt därför att hålla nere effektuttaget till 760 MW efter återstarten den 22 juli.

Men den 29 augusti gick det inte längre. Då beslutade driftsledningen att stoppa O3 på grund av att två av de åtta turbinlagren var onormalt varma.

Den 10 september hade lagren åtgärdats och O3 togs i drift igen.

Men redan efter tre dagar stoppades reaktorn igen eftersom ett av de två lagren fortfarande visade tendens till överhettning med slitage på turbinaxeln som följd.

Och där är läget just nu. I torsdags kväll satt anläggningschefen Carl Johan Kemgren i ett långt telefonmöte med leverantörerna.

- Vi trodde förra veckan att vi hade löst problemet med turbinlagret. Men det hade vi inte, säger Carl Johan Kemgren till Ny Teknik.

Och om tre veckor, den 10 oktober ska O3 ställas av för den årliga revisionen som tar ungefär en månad – i bästa fall.

Lähde http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article2474802.ece

[peili]

Onkos Osala ja vihreät  valmis antamaan rakennusluvat vielä valjastamattomille koskille joita suomesa on vielä muutama ja sinne lappiin jokuselle allasvoimalalle joita suunnitellaan sinne Vuotoksen suunnalle, sieltä niitä saasteettomia pieniä sähköntuotantoyksiköitä saatais säätövoimaksi, samoin kun muutama turvevoimala voitais muuttaa nykyisistä hiilivoimalaoista joita ei kannata pyörittää saasteverojen takia.Tuulimyllyjäkin voidaan rakentaa mutta ei pidä keksiä aina jotain josta valittaa muiden tekemisistä.  Myös sikaloiden yhteyteen voisi tehdä pienvoimaloita joilla vois syöttää valtakunnanverkoon ylimääräistä sähköä. Mutta isompaan tarpeeseen tarvitaan isommat laitokset, onko vaihtoehtoja oikeasti ydinvoimalle

[Tapio Osala]

Vähän on OT mutta mihin se hillitön energiankulutustarve oikein perustuu?

Sammuiko lamppu? Lopettiko tulostimesi toimimasta? Tiesitkö, että sinua huijattiin? Hehkulamppu voisi palaa vaikka 100 vuotta ja tulostin on salaa säädetty menemään "rikki"...

Valitettavasti moni asia perustuu tavallisen kuluttajan petkuttamiseen. Jos meni ohi tämä ajatuksia (ja ehkä tunnekuohua) herättävä dokumentti niin tässä olisi.

http://www.youtube.com/watch?v=9y_YT_DfOkg

Onkos Osala ja vihreät  valmis antamaan rakennusluvat vielä valjastamattomille koskille joita suomesa on vielä muutama ja sinne lappiin jokuselle allasvoimalalle joita suunnitellaan sinne Vuotoksen suunnalle, sieltä niitä saasteettomia pieniä sähköntuotantoyksiköitä saatais säätövoimaksi, samoin kun muutama turvevoimala voitais muuttaa nykyisistä hiilivoimalaoista joita ei kannata pyörittää saasteverojen takia.Tuulimyllyjäkin voidaan rakentaa mutta ei pidä keksiä aina jotain josta valittaa muiden tekemisistä.  Myös sikaloiden yhteyteen voisi tehdä pienvoimaloita joilla vois syöttää valtakunnanverkoon ylimääräistä sähköä. Mutta isompaan tarpeeseen tarvitaan isommat laitokset, onko vaihtoehtoja oikeasti ydinvoimalle

Suomessa on niin pienet pudotuskorkeudetkin, että ei tänne uutta vesivoimaa kannata rakentaa. Niistä altaista valuvista vesitä tulisi niin paljon saasteita maailman jo ennestäänkin saastuneisimpaan mereen, Itä-Mereen, että muu ratkaisu on löydettävä. Olisi kiva syödä silakkaa, siikaa ja lohta vähän useamminkin, ei harvemmin.

Se, että muutaman tuulivoimalan paikkaa vähän säädetään ei vaikuta kokonaisuuteen mitenkään. Kai ne suuret puistot tulee sitten kuitenkin ainakaan avomerelle.

Hajautetutulla energiantuotannolla (esim. maatalous/hake) saadaan paljon aikaan ja Ruotsissa/Norjassa on sitä vesi/tuulivoimaa ja paljon. Sieltä sitä saa tilata vaikka heti. Kapasiteettia on myynnissä. Ja mitä enemmän ostetaan sitä enemmän sitä tulee lisää. Ks. Kraft&Kultur.

[peili]

Kysymys ostosähköstä taitaa kaatua siihen millä me sen maksamme jos vain ostetaan tuottamatta mitään itse, millä tuotamme kaukolämmön vai siirrymmekö omakotitaloissakin puulämmitykseen tai turpeelle, siitähä oli syntyä sota pyssykylässäkin edellisen energiakriisin jälkitunnelmissa kun hiukan tuoksahti, eikä ole ne koivuklapitkaan enää edullisia, niillä on kova kysyntä, eikä ne tuu valmiiksi hepalla ja käsipelillä enää.
 Kuka ensin näyttää esimerkkiä ja rakentaa kerrostalon joka tulee toimeen kynttilänvalossa ja puulämmityksellä, omakotitalossa saattais jotenkin onnistuakkin mutta ei kai palata takaisin 20 luvulle silloinhan niin toimittiin.
 Oleellinen kysymys suomessa on tuo matala putouskorkeus , se ei paljon tuota mutta voi ainakin hiukan edesauttaa sitä vähääkin tuotantoa josta ei tarvi maksaa päästömaksua ja voihan ne pienet voimalat hyödyntää vaikka niin kun voitbyn kosken pieni dynamo vaasan sähköllä se kait pyörii edellen ja koski kyohuu vieressä. Jos ne pienet kosket halutaan säilyttää niin pitää tuottaa jollain muulla sähkö, ja sen tarve aina vain kasvaa, vielä kun siirrytään enenevässä määriin sähköautoihin, niihen sitten sellainen ydinsähkövero teitysti, etteivät rasita päästömaksuja.(EPV- alueella keskimääräinen päästöarvo n.465g /kv)

[herkkoo]

.

Niinpä, jossakin se sähkö tuotetaan joka tapauksessa ja on omassa valinnassa tuotetaanko se täällä Suomessa nelinkertaisten varmistussysteemien kanssa vai rajan takana C.C.C.P. -tsernobyl mosse teknologioilla

Että siinä niitä vaihtoehtoja

.

[Tapio Osala]

Kysymys ostosähköstä taitaa kaatua siihen millä me sen maksamme jos vain ostetaan tuottamatta mitään itse, millä tuotamme kaukolämmön vai siirrymmekö omakotitaloissakin puulämmitykseen

Säätövoimamme on tänäänkin paljon ostosähköä: öljyä ja kivihiiltä. Jos ostamme Pohjoismaisesta sähköpörssistä vesivoimaa tuulisähkömme säätövoimaksi niin mikäs siinä nyt mättäisi?

Norjassa - joka lienee melko energiavaltainen maa - on jokaiseen kerrostaloasuntoon laitettava on savuhormi. Klapikauppaa käydään huoltoasemilla vilkkaasti. Miksi Norjassa jossa vesivoimaakin riittää eikä öljystäå eikä kaasusta ole pulaa?

Me keitämme puumme halvaksi selluksi ja tilaamme uraanin (+ydinvoimalat), öljyn ja kivihiilen ulkomailta.
Niitä tuulivoimaloita, hakekombivoimaloita ja aurinkovoimaloita kyllä osataan Suomessa (Vaasa). Uudet leijupeti Gasek hakevoimalat ovat siistejä.

[peili]

Niin Norjassa savuhormit kun ovat osanneet varautua sähkökatkoihin ja tunnelman luomiseen, mutta ei niitä isoja kaupunkeja pitkässä juoksussa kauvaa puilla lämmitetä. Sähkön hinta määräytyy jo nyt pohjoismaisessa pörssissä kysynnän ja tarjonnan mukaan ja on myös riippuvainen sateista pohjolassa,ei ne korkeatkaan putouksetkaan tuota jos ei sitä vettä ole joessa.Olin tuolla keskiruotsissa töissä laitoksella jossa putouskorkeus oli 168 m, patoamalla aikaansaatu, siellä kyllä myllyt pyöri aikalailla pienessä purossa, mutta meillä ei semmoisia ole, eikä ole pitkään varaa ostaa pörssisähköa naapurista, varsinkaan kun rikas Ruotsi alkaa sulkea atomivoimaloita kun rakentavat lisää sitä saatavaa koskivoimaa omiksi tarpeikseen.

[kamaroudari1]

Vast#939.
Koetin tuolla edellä vähän toppuutella noita Japanin katastrofin vähättelijöitä.
Nyt uutisissa kerrottiin huolestuttavasta säteilyn määrästä.

[belurisk]

Vast#939.
Koetin tuolla edellä vähän toppuutella noita Japanin katastrofin vähättelijöitä.
Nyt uutisissa kerrottiin huolestuttavasta säteilyn määrästä.

Tsunamin ja ydinvoimalavahinkojen lisäksi melkoinen keitos on syntymässä Japanissa sisäpoliittisesti, mutta myös kansainvälisest johtuen melko ilmeisestä japanilaisten viranomaisten (ja asiantuntijoiden?) peittelystä, salailusta ja vähintäänkin tilanteen vähättelystä sekä muutoinkin surkeasta tiedottamisesta.
Itse uskon hyvinkin pitkälle suomalaisen STUK:n asiantuntijoiden lausuntoihin ja kommentteihin sekä arvioihin.
Viimeisimmät tiedot päästöistä ilmaan sekä myös mereen ovat vakavia ja erittäin huolestuttavia. "Turvalliseen"tilanteeseen paluu kestää vuosia...
Kokonaisonnettomuuden laajuus ja seuraukset pahenevat yhä edelleen.  Jälki on pahaa.

[herkkoo]

.

Enemmän kuin ydinvoimasta tämä tilanne kertoo ihmisen ylimielisyydestä luonnon edessä, luullaan voivansa hallita luonnonvoimia siisteistä ja hygieenisistä interiööreistä

.

[Original Wiik,]

Kaikki vahingot mitä syntyy Japanissa on virheellisen vallankäytön seurausta. Ei sen enempää,  eikä vähempää.  Sanoisiko niin että Japani ei osannut olla rikas. Vähän sama on tilanne suomessakin nykyään, ei osata olla rikkaita. Varaa olisi rakentaa olkiluotoa turvallisesti,  mutta mitenkä rikas suomi sitä rakentaa. Mitä enemmän viiden euron miehiä maahan rahdataan,  sen turvattomammaksi käy asuinseutumme.

Tämä kaikki olisi toisin,  jos jo 1990 luvun alussa olisi ymmärretty poistaa työtä rasittamasta älyttömät kateusverot.  Vaikka sen seurauksena olisi julkisen sektorin saneeraukset jouduttu tekemään välittömästi,  olisi lopputulos kuitenkin ollut turvallinen hyvä maa asua.  Niin meidän,  kun jälkeläistemmekin. Itseasiassa tästä epäonnistumisesta saamme kiittää syvään juurtunutta sosiaaliremokratiaa,  jota viimeisimmän tutkimuksen mukaan useimmat eivät edes enään tunnista.

[Tapio Osala]

Varaa olisi rakentaa olkiluotoa turvallisesti,  mutta mitenkä rikas suomi sitä rakentaa. Mitä enemmän viiden euron miehiä maahan rahdataan,  sen turvattomammaksi käy asuinseutumme.

Tuosta olen samaa mieltä. Itävallasta taitaa löytyä yksi ydinvoimala, joka ei koskaan ole tuottanut wattiakaan...

[peili]

Kerroppa OW mitenkä vähemmistönä olleet demarit ovat voineet tehdä semmoiset kateiusverot suomen oikeisto enemmistön hallitsemassa eduskunnassa semmoisia veropäätöksiä 90-luvulla, oliko oikeistolaiset silloin jo osaamattomia hoitaan suomen verotusasioita kansan parhaaksi

[Original Wiik,]

1980-luvun alussa Sosiaaliremokraatit olivat todella voimissaan. Tuolloin Silloinen pääministeri Kalevi Sorsa.  Jonka muuten tapasinkin henkilökohtaisesti.  Lanseerasi kuuluisan lauseensa, jokaisessa suomalaisessa asuu pikku Demari

Kyllä voi todeta että suomalaiset oli opetettu rakastamaan veroja. Vaikka monet pienyrittäjät hätäpäissään jopa lainasivat pankeilta pystyäkseen maksamaan veronsa, ei tämäkään tuota uskoa verojen ihanuuteen vähentänyt. Suomalainen oikeisto oli ajettu jalkavaimon asemaan ja se kyllä tuntui. Lopulta tuo tuska hellitti 1990-luvulla suomen talouden ajauduttua lamaan.  Tuosta alkoi suomalaisen oikeiston toipuminen joka on kokenut kovia,  sisäisten pikkuDemari populaatioiden johdosta. Kolmikantaa on sovellettu entiseen malliin ja tulokset eivät mairitttele.

Sosiaalinen syrjäytyminen ja muut työelämän ongelmat ovat ennennäkemättömiä.

[peili]

Olimpa itsekkin 80 luvulla yrittäjänä ja maksoin alv ym verot niinkuin kuuluikin tehdä ei siinä mitään ajojahtia ollut miltään taholta, tietysti on oikeudenmukaista yrittäjänäkin maksaa oma osuus yhteiseen pottiin kirjanpidon osoitaamalla tavalla. Nykysin vain on niin että yrittäjät ovat useimmin luukuttamassa kunnilta ylimääräisiä etuja ja kunnissa ei ole munaa kertoa heille ettei oikein rahat riitä kaikkeen, jätetään sitten sosiaaliluukulla toimeentulotulet jakamatta ja mummut hoitamatta että saadaan kunnan suurimmalle yrittäjälle rakennettua hallit, asfalttipihat ja tiet ym. ei muille saman määrän veroja maksavilla ole mitään mahdollisuutta saada vastaaavia etuja kunnilta ja osin valtioltakin.Ei niitä etuja anneta kaikille pienyrittäjillekkään samalla lailla, osa jopa maksaa kaavoituskulutkin itse laajentaessaan toimintaansa.

[Tapio Osala]

Näin Saksassa:

Saksan ydinvoimayhtiöt koventavat puheitaan sulkemisuhan alla
julkaistu eilen klo 10:20, päivitetty eilen klo 10:48
Saksassa kiista ydinvoiman tulevaisuudesta kovenee. Neljä ydinvoimayhtiötä ovat lopettaneet maksatuksensa uusiutuvaa energiaa varten kerättävään rahastoon. Näin ydinvoimayhtiöt vastustavat hallituksen määräystä sammuttaa seitsemän vanhaa ydinlaitosta kolmeksi kuukaudeksi, kertoo Der Spiegel -lehti.
Saksan kristillisdemokraattien ja vapaiden demokraattien muodostama hallitus pidensi viime vuonna vanhojen ydinlaitosten toimilupaa. Vastineeksi ydinvoimayhtiöt määrättin maksamaan osa voitoistaan rahastoon, jonka varoja käytetään uusiutuvan energian rakentamiseen.
Japanin onnettomuuden jälkeen Angela Merkelin johtama hallitus teki ydinvoimapolitiikassaan äkkikäännöksen ja päätti sulkea välittömästi seitsemän ydinlaitosta. Päätöstä vauhditti vihreiden menestys osavaltiovaaleissa.
Koska laitokset nyt seisovat, ei voittoakaan kerry rahastoitavaksi, yhtiöt perustelevat.
Saksassa on yhteensä neljä ydinvoimayhtiötä; RWE, E.On, Vattenfall ja En BW. Niillä on kaikkiaan 17 ydinvoimalaa Saksassa.
Energiayhtiöiden liitto: Nopeasti eroon ydinvoimasta
Saksassa käydään parhaillaan kiivasta keskustelua, tulisiko maan luopua ydinvoimasta kokonaan. Saksan energiayhtiöiden yhteistyöjärjestö BDEW julkaisi perjantaina lausunnon, jonka mukaan ydinvoimasta pitäisi luopua "nopeasti ja täydellisesti".
BDEW:n mukaan viimeinenkin ydinvoimala pitäisi sulkea viimeistään vuonna 2023, mahdollisesti jopa 2020.
Ydinvoimayhtiöt ovat BDEW:n jäseniä. Ne ovat protestoineet järjestön kannanottoa ja osa niistä harkitsee eroa järjestöstä. Ydinvoiman puolustajat ovat myös järjestäytymässä.
Poliitikot ja asiantuntijat pohtivat kuumeisesti, miten nopeasti ydinvoiman käyttö voitaisiin käytännössä lopettaa. Operaatio vaatisi valtavat rakennustyöt niin uuden kapasiteetin rakentamisessa kuin sähköverkkojen muuntamisessakin. Hiilen käyttöä ei haluta lisätä ilmastosyistä.
Ympäristöministeri Norbert Röttgen (CDU) ja talousministeri Rainer Brüderle /FDP) ovat laatineet kuusikohtaisen ohjelman, jonka pohjalta hallitus alkaa pohtia ydinvoiman lakkautusta.
Ministereiden ohjelman osia ovat uusiutuvan energian edistäminen, sähköverkkojen ja energiaa varastoivien laitosten uudelleenrakentaminen, energiatehokkuuden parantaminen, joustavat sähköverkot, energiatutkimuksen uudistaminen sekä kansalaisten kuuleminen.
YLE Uutiset

[Kari Lajunen]

  Nykysin vain on niin että yrittäjät ovat useimmin luukuttamassa kunnilta ylimääräisiä etuja ja

Mitä ylimääräisiä etuja yrittäjällä on mahdollista kunnilta "luukuttaa".  Ainoat "edut" mikä kohdalleni on 80-luvun jälkeen tullut on, että työkin muuttui ALV:n alaiseksi ja, että ALV korottui 23%:iin.

[Heikki Lamminmäki]

Kulutta on se henkilö joka maksa alvin, eikä yrittäjä joka maksaa veroa vain liikevoitosta.

[vaasalainen]

Kuulin puolella korvalla tänään aamulla Ylen uutisista, että Vaskiluodon Voima päättäisi parin-kolmen päivän kuluessa biovoimalan rakentamisesta Vaskiluotoon?  Hanke maksaa n. 40 miljoonaa ja on erikoinen jopa Euroopan mitassa.  Polttoaineena käytetään haketta ja turvetta.

Jos hanke toteutetaan Vaskiluotoon, niin miten hoidetaan polttoaineen kuljetus ja minne tuhka?

Tietääkö jokuen emmän?

[Pentti Suksi]

Käytännössä pienyrittäjä maksaa ALV:n  joka muuta väittää kaunistelee totuutta. Jokaisesta myydystä eurosta maksaa pienyrittäjä 23% arvonlisäveroa tulevaisuudessa 25%. Verotus on hyvin automaattinen ja se pahimmassa tapauksessa on yksi vero syöksee yrittäjän vararikkoon. jos maksat vaikka säästöistäsi ALV:n niin ei verottaja sitä usko. Nyt voi taas mölytä  Suksi tietää muka kaikki maailman asiat, Suksi on hullu. Käytännöstä kun on itse ollut yrittäjänä.  Sitten jos se yritys tuottaa hieman voittoa niin pyytäjiä sille rahalle riittää.

[Pentti Suksi]

Vihreät jaksaa väsyksiin asti puhua uusiutuvasta energiasta. Puheenjohtaja Sinnemäki  hokee kuin tiibettiläiset mantraa. Onnistuuhan se tietysti lapsenkasvoisille likkakakaroille puhua joiden kokemukset elämästä on kovin alkuvaiheessa. Pidän ydinenergiaa Suomen oloissa turvalliseksi ja väliaikaiseksi energiamuodoksi kunhan ei tuudittauduta liialliseen turvallisen tunteeseen. Se on pahin vihollinen.

Tuuli ja aurinkovoima on pätkävoimaa ja on tällä  energiapaletissa alle 2%:in luokkaa. Ei puu- ja turve suinkaan saasteetonta ole. Vesi olisi, mutta koskia ei saa valjastaa. Tulee Vuoksen ja Kollajan ongelmat.
Samalla tuhotaan luontarvoja. Stormossenille valmistuu jätteiden käsittelylaitos joka alkaa tuottaa energiaa ja jätettä riittää. Mutta kaiketi sekin verotetaan kuoliaaksi. Autot ei kulje sademetsiä tuhoamalla.

Sanokaa nyt vihreät viimeinkin, että mistä sitä sähköä saadaan kun stereot pitää pauhata täysillä ja
sähköautolla pitää päästä kulkemaan. Kun puhutaan saasteista niin vielä 70-luvulla Vaasan yläpuolella varsinkin pakkasaamuina lepäsi paksuverho. Lentokoneesta näki, kuinka Vaasan saaristo oli saastunut.

Jotain hyvää tehty ja tullaan tekemään, mutta pelkällä ihmisten syyllistämisellä tätä ei aikaan saada.
Se vaatii kokonaisvaltaista yhdyskuntasuunnittelua.

Pentti Suksi

[I.R.Baboon]

Tuulivoimala tuottaa sähköä hyvässä tapauksessa noin neljäsosan nimellistehostaan
Ja "yllättäen" vähiten silloin, kun sitä oikeasti tarvitaan...

http://www.theregister.co.uk/2011/04/07/wind_power_actually_25_per_cent/

[Klaus Berg]

Saksan historiallinen päätös on tänään julkistettu: Saksa sulkee kaikki 17 ydinvoimalaansa !

Mutta samaan aikaan pieni, mutta sisukas Suomi rakentaa neljää uutta.
Hölmöläisten maa.

[Kari Lajunen]

Tuulivoimala tuottaa sähköä hyvässä tapauksessa noin neljäsosan nimellistehostaan
Ja "yllättäen" vähiten silloin, kun sitä oikeasti tarvitaan...

http://www.theregister.co.uk/2011/04/07/wind_power_actually_25_per_cent/

Kuka piittaa koska kyse on muuta sähköntuotantoa tukevasta sähköntuotannosta?

Vähän sama kun toteaisi, että auton vasen vilkku toimii vain neljäsosan nimellistehostaan ja yllätten vähiten silloin kun sitä tarvitaan sillä käännyn enimmäkseen oikealle.

Toimii ei toimi toimii ei toimi toimii ei toimi........

Puhumattakaan peruutusvalosta

Jokainen tietää, ettei tuulivoimala toimi tuulettomana aikana.  Siksi sen varaan ei voi laskea tuuletonta aikaa ainakaan paikallisesti.  Mutta jossain päin Suomea tuulee aina.  Tässä kaksi yksinkertaista parametriä ja kun ne ottaa huomioon niin ymmärtää enemmän tuulivoimasta.  Asiat toimivat oikeassa järjestyksessä ja jos vaikka autossa ei ole bensaa niin, ei se toimi.  Jos on auto mutta ei kuljettajaa niin ei se sittenkään toimi.  Kaikki asiat toimivat tiettyjen ehdonalaisuuksien mukaan.  Mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää, että tuulivoimala toimii vain tuulella?  

Hyötysuhde paranee ajan kanssa ja ilmastonmuutos näyttäisi lisäävän tuulisia päiviä joten tulevaisuus puhaltaa hyvin.

Lähes jokainen uusi asia kokee vastatuulta.  Kun pärevalosta siirrytiin öljylamppuun niin epäilijöitä riitti joka nurkalle, että "Kuinka se märkä palaa?"

Kun puhelin tuli niin joka nurkalla oli selittelijöitä, että "niin kiire ei pidä olla ettei kerkeä mennä sanomaan".

Ja nyt jestas sentään.  "Tuulivoimala tuottaa sähköä hyvässä tapauksessa noin neljäsosan nimellistehostaan
Ja "yllättäen" vähiten silloin, kun sitä oikeasti tarvitaan..."

[herkkoo]

.

Kun suomalaiset myy tulevaisuudessa ydinsähköä teutooneille siitä tulee valtion kasssaan rahaa

.

[Tapio Osala]

.

Kun suomalaiset myy tulevaisuudessa ydinsähköä teutooneille siitä tulee valtion kasssaan rahaa

.

Fennovoiman pääomistaja on saksalainen. Paljonko siitä liikenee valtion kassaan? Voimala maksaa melkoisesti, varsinkin jos sen rakentaminen viivästyy vuosia, ja kaikki kulut pitää ensin kuitata ennen kuin voittoa alkaa tuottamaan. Vai alkaako koska koska sehän myy energian omistajille omakustannushintaan.

On se kiva,että edes Vaasassa tahkotaan rahaa ja hyvinvointia uusiutuvalla energialla.

[belurisk]

On se kiva,että edes Vaasassa tahkotaan rahaa ja hyvinvointia uusiutuvalla energialla.

Mikä se uusiutuva energia Vaasassa on?
Ei kai nyt vesilaitoksen jätevedenpuhdistamon kuonat, jotka kuskataan Stormossenille?

[I.R.Baboon]

Kuka piittaa koska kyse on muuta sähköntuotantoa tukevasta sähköntuotannosta?

No milläs se oikea sähkö sitten tuotetaan? Aurinkokennoillako? :smoke:

[Klaus Berg]

"Hiilidioksidipäästöt ovat korkeimmalla tasolla koskaan, kertoo Kansainvälisen energiajärjestön (IEA) pian julkaistava raportti. Sanomalehti Guardianin saaman aineiston mukaan päästöt uhkaavat nostaa maapallon keskilämpötilaa vaaralliseksi arvioidun kahden celsiusasteen verran. IEA:n tilastoista selviää, että maailmantalouden vuoden 2010 kasvupyrähdys sattui yksiin 1,6 gigatonnin hiilidioksidipäästöjen kasvun kanssa. Hypähdys on suurin koskaan mitattu." 

MTV3 uutisista lainattuna

Jotain tarttis teherä...!

[I.R.Baboon]

Näin o.  Lisää vain atomivoimaloita Suomeen.  Nyt olisi markkinoitakin avautumassa, kun saksalaiset alkoivat piipertämään.

[belurisk]

Jotain tarttis teherä...!

Täysin samaa mieltä. Jotain tarvis tehdä!
Ihmiskunnalla on sellaiset ongelmat käsissä ja sylissä, että huh-huh.
Ydinvoimalat eivät ole edes siellä kärkipäässä.
Muista suuremmista itseaiheutetuista ongelmista saamme runsain mitoin "nauttia" tulevina lähivuosina.
Nykyisen kehityksen seuraukset ja toiminta on täysin mahdoton yhtälö. Ei onnistu - "mission impossible".
Liian monen asian kanssa ollaan törmäyskurssilla.

[Henry Eklund]

Älkää surko, nyt sammutetut ydinvoimalat todetaan pian täysinturvallisiksi ja kun niihin tehdään pieniä parannuksia nyt huollon yhteydessa voidaan tehoa huoletta nostaa 25% entisestä. Hyvin menee ja paranee vaan kun Fukusiman kuopat jäähtyy niin että voidaan valaa betonia niin pian nurmi kasvaa päällä.

[herkkoo]

Näin o.  Lisää vain atomivoimaloita Suomeen.  Nyt olisi markkinoitakin avautumassa, kun saksalaiset alkoivat piipertämään.

RT-kanavalla venäläiset jo suunnittelevat voimalakapasiteetin lisäämistä

Suomalaisten pitää olla itsekin mukana näissä hankkeissa ennen kuin teutoonit ehtii tulla taas järkiinsä

.

[Henry Eklund]

se ei meinaa uusia voimaloita vaan vanhoja piiskataan ylitehoille, siksi Strnobyl posati kun koitettiin ajaa yli