Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 514548 times)

0 Members and 9 Guests are viewing this topic.

Offline lammaspaimen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 230
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2240 on: 02. 02. 2008 11:11 »
->Olisiko Vapaudenpatsaalla esittää vaihtoehtoista tilinpäätösanalyysiä, kun kerran Suksen esittämä oli niin yksisilmäinen ja huono? Tai viitsitkö eritellä edes syitä, miksi Suksen esitelmöinti ei vakuuta? Muita kuin henkilökohtaisia tarkoitan, niitä lukuihin perustuvia...

Sen verran täytyy sanoa, etten itse ymmärrä tilinpäätöksistä mitään, mutta jos pitää valita, kallistuuko uskomaan henkilöä aata, joka analyysin kirjoittaa, vai henkilö beetä, joka kertoo analyysin olleen yksisilmäinen ja huono erittelemättä miksi näin on, niin valinta ei ole järin vaikea.
"Tällaisen päätöksen jälkeen minun on aika vaikea puhua eduskunnassa Vaasan liikenneyhteyksien puolesta" Håkan Nordman 6.11. Pohjalaisessa

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2241 on: 02. 02. 2008 11:11 »
->Olisiko Vapaudenpatsaalla esittää vaihtoehtoista tilinpäätösanalyysiä, kun kerran Suksen esittämä oli niin yksisilmäinen ja huono? Tai viitsitkö eritellä edes syitä, miksi Suksen esitelmöinti ei vakuuta? Muita kuin henkilökohtaisia tarkoitan, niitä lukuihin perustuvia...

Sen verran täytyy sanoa, etten itse ymmärrä tilinpäätöksistä mitään, mutta jos pitää valita, kallistuuko uskomaan henkilöä aata, joka analyysin kirjoittaa, vai henkilö beetä, joka kertoo analyysin olleen yksisilmäinen ja huono erittelemättä miksi näin on, niin valinta ei ole järin vaikea.
Mainitsin jo sen, että kun tilinpäätöksestä, tai -päätöksistä, poimitaan osia ja jätetään osa tietoja käsittelemättä, niin silloin on syytä ihmetellä.
Numerot tilinpäätöksissä kertovat paljon, mutta ei suinkaan kaikkea. Ja syytä on myös katsoa eri aiheiden kehittymistä jatkumona. Ja myös niitä syitä, miksi joku tulos on huono.
Luin itse ne tilinpäätöstiedot, jotka oli saatavilla linkkinä kaupungin sivuilta. Niistä näki kyllä miten homma sujuu ja miksi tilanne oli se, mikä se oli.

Otetaanpa pari perusjuttua aiheessa.
Yritys oli pulassa ja haki apua. Se kertoi tilanteen ja neuvotteli rahoittajien kanssa sopivaa ratkaisua tilanteelle.
Kuinka asiaa sitten käsiteltiin tällä pakstalla, eikä ainoastaan herra Suksen toimesta, oli seuraava: Luettiin dokumentteja ja sitten kun ne oli luettu, suureen ääneen ihmeteltiin sitä, että yritys on kriisiyritys, jonka taloustilanne on huono! Olipa uutinen! Siksihän yritys neuvotteli rahoitusratkaisusta, joka korjaisi tilanteen.
Toiseksi ei huomioitu lainkaan syitä, jotka tämän tilanteen olivat aiheuttaneet. Eikä luettu tilinpäätöstä siten, että poistettaisiin siitä kyseinen ongelma ja sitten katsottaisiin onko yhtiöllä mahdollisuuksia.

No se oli se siitä. Joka tapauksessa, ikävä yllätys minulle oli se, että aika usea kunnallinen päättäjä on varsin hatarilla tiedoilla päättämässä asioita.

Uusi keskustelu lipesi ehkä aiheesta osaltani, kun ihmettelin eräiden henkilöiden jatkuvaa negatiivista kiinnostusta otsikon henkilöön. Eli tapahtui, mitä tahansa, niin spekulointi alkaa ilman mitään faktapohjaa. Minusta se on juoruilua ja sanoisiko rumemmin, paskanjauhamista...ja jopa jollain tasolla se alkaa muistuttaa syrjimistä.
Omasta puolestani jokainen voi uskoa ketä tahansa, tai olla uskomatta. Myöskin jokainen voi esiintyä ammattilaisena ja sen voi myös uskoa tai olla uskomatta.
Minä en usko eräiden osaamiseen eräissä asioissa. Mutta se on minun oma johtopäätökseni se.
Muut päättävät uskomisistaan omassa mielessään.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2242 on: 02. 02. 2008 12:12 »
Lainaus Vapaudenpatsas

Quote
Otetaanpa pari perusjuttua aiheessa.
Yritys oli pulassa ja haki apua. Se kertoi tilanteen ja neuvotteli rahoittajien kanssa sopivaa ratkaisua tilanteelle.


Yleensä Yritys, Vaasalainenkin, menee pankkiin kun on rahoituskriisi,RG tuli Vaasalaisen veronmaksajan kukkarolle,vai mitä!

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2243 on: 02. 02. 2008 14:02 »
Yleensä Yritys, Vaasalainenkin, menee pankkiin kun on rahoituskriisi,RG tuli Vaasalaisen veronmaksajan kukkarolle,vai mitä!
Yritykset neuvottelevat monenlaisten rahoittajien kanssa rahoitusratkaisuistaan.

Nyt moitit väärää puuta. Tilinpäätös analyysit on tehnyt Asiakastieto Oy eikä Pentti Suksi.
Mielenkiintoista! Tuliko Asiakastieto Oy:n dokumenteista esille jotain poikkeavaa, jota ei ollut tiedossa?

Toinen hauska asia tässä on se, että sijoitusyhtiöiden toiminta tullee helpottumaan ja halventumaan todella paljon, kunhan hekin oivaltavat tehdä sijoituspäätöksensä herra Suksen metodeilla. Ei tarvita analysoijia, eikä sen kummempia muita dokumentteja tai tietoja mahdollisista sijoitusyhtiöistä.
Haiskahtaa talouden Nobel-palkinnon mahdollisuudelta. Hienoa...Vaasaan!

Vapauden patsaalle:
Vastasin nimimerkki analyysille miten tunnistaa  ns. kriisiyhtiön.
Et sattunut lukemaan sanomalehtiä silloin kun kyseinen asia oli aktuelli?
Oletko sinä aivan tosissasi siitä, että sinä paljastit yhtiön olevan taloudellisessa kriisissä?

Minusta voit aivan hyvin jatkaa valitsemallasi polulla valitsemiesi aiheiden kanssa, mutta kyllä silloin on myös syytä varautua kritiikkiin.
Kyseessä oli hiukan eri asia, kuin spekulointi Vaasan palon mahdollisista syistä ja sytyttäjistä.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2244 on: 02. 02. 2008 14:02 »
Yritin tuossa herrojen taloustieteilijöiden teksteistä ja tekstien välistä löytää kommentteja Pohjanmaan radion tiedosta, jonka mukaan Ruotsin valtio ei tue Vaasan ja Uumajan välistä laivaliikennettä! Myös "Pohjalainen" eilen - sivu 5.
Tj. Börje Lassfolkissa tieto ei herätä mitään eikä missään. Miehen mukaan sopimus tuista on plakkarissa, Suomen valtiolta 250 t. ja Ruotsin puolelelta sama summa. Ei sunkka Lassfolkki tarkoita "Ruotsin puolella" Uumajan osuutta? Eikös siitä Ruotsin valtion tuestakin pitänyt olla selkeät päätökset?!

Edelleen puhutaan RG:n vaasalaisia työllistävästä vaikutuksesta. Kertokaa nyt ihmeessä joku, montako vaasalaista RG Line loppujen lopuksi työllistää!

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2245 on: 02. 02. 2008 15:03 »
Se on juuti näin. RG-Linen osakepääomaa pitää korottaa melkoisesti että se olisi jossain suhteessa liikevaihtoon ja velkoihin. Käsittääkseni yritys on edelleen selvitystilassa. Miksi omistajat eivät korota osakepääomaa??

Ymmärtääkseni omistajat eivät ole tehneet mitään tilanteen korjaamiseksi. Tästä ei voi vetää mitään muuta johtopäätöstä, kuin sen, että heitä ei valitettavasti kiinnosta panostaa kyseiseen yhtiöön.

Kaikki viime hetkien tapahtumat viittaavat siihen, että:
-   Omistaja halusi vakuudet pois, vain muuta toimintaa varten.
-   Yritystä (RG-Line) ei olla kehittämässä.
-   Vaikuttaa siltä, että sitä ollaan ajamassa alas.
-   Yritys on paperilla konkurssikypsä.
-   Valitettavasti myös käytännössä konkurssikypsä.
-   Sillä mitään positiivisiä uutisia tai muutoksia ei ole julkistettu.

Kuka omistaa RG-Linen tämä päivänä? Se on tällä hetkellä se tärkein kysymys. Omistaja on käsittääkseni veloista vastuussa, myös ennen takaajia. (Olenko oikeassa vai väärässä? Kertokaa.)

Mikäli sen tänäpäivänä omistaa Rabbe Grönblom ja hän ei panosta yhtiöön, niin voitte olla varmoja, että omistaja vaihtuu lähiaikana. Ellei ole jo vaihtunut. Sen jälkeen toiminta ajetaan alas.

Rabbe Grömlomin tekemä Koti-Pizzan yrityskauppa ei paranna RG-Linen tilannetta mitenkään. Ellei panostukset yhtiöön ala. Valitettavasti näin ei tule käymään.

Kun kerran speguloidaan, niin tehdään sekin kunnolla. On ihmetelty, mistä kyseiset ostajat olisivat saaneet rahat Koti-Pizzan yrityskauppaan… Ostamalla RG-Linen (markalla) tietenkin. Eli ottamalla täten vastuun RG-Linen veloista.

Nämä spegulaatiot alkavat olla jo sen verran vakavia, että vastuullinen yritys tulisi ulos kuorestaan ja kumoaisi nämä. Veikkaan, että näinkään ei tule käymään.

Offline Herkkumutteri

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 34
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2246 on: 02. 02. 2008 15:03 »
Kun kerran speguloidaan, niin tehdään sekin kunnolla. On ihmetelty, mistä kyseiset ostajat olisivat saaneet rahat Koti-Pizzan yrityskauppaan… Ostamalla RG-Linen (markalla) tietenkin. Eli ottamalla täten vastuun RG-Linen veloista.

Äärimmäisen kiinnostava spekulaatio. Jos näin todella olisi, on kyllä RG Linen päivät pian luettu. Näin Rabbekaan ei menettäisi kasvojaan Vaasassa, hänhän ei enää omista yhtiötä. ;)
 

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2247 on: 02. 02. 2008 15:03 »
Lainaus Vapaudenpatsas

Quote
Yritykset neuvottelevat monenlaisten rahoittajien kanssa rahoitusratkaisuistaan


;) Niinpä niin, harvalla vaan istuu velipekka valtuustossa.
Vaikka onkin jäävi kun asiaa ollaan päätt(etty)ämässä...

Taisit itse olla siellä kanssa?

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2248 on: 02. 02. 2008 16:04 »
Itse Pentti laskeskelin, että saattaisi 8 miljoonankin osakepääoman korotus jo hetkeksi riittää.

Velkoja lienee noin 15 miljoonaa.

Offline lammaspaimen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 230
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2249 on: 02. 02. 2008 17:05 »
DIT: ok
« Last Edit: 02. 02. 2008 18:06 by lammaspaimen »
"Tällaisen päätöksen jälkeen minun on aika vaikea puhua eduskunnassa Vaasan liikenneyhteyksien puolesta" Håkan Nordman 6.11. Pohjalaisessa

AD

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2250 on: 02. 02. 2008 20:08 »
Tuli tässä mieleen pieneen yksi juttu.
Rabbe on varmaankin seurannut tätäkin nettikirjoittelua ja tietää tasan tarkkaan mitä on kirjoitettu.
Miksiköhän Rabbe ei ole millään tavalla kommentoinut sekä selventänyt asioita, onkohan foorumin kirjoittelijat/lukijakunta niin huonoa ettei kiinnosta minkäänlaista vastinetta esittää, vai onko asiaan jokin
järkevämpi selitys?

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7434
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2251 on: 03. 02. 2008 07:07 »

Viime vuonna piti tulla  yli miljoonan voitot, missä ne on. Puolella hintaan myytiin Casino Express
sama kohtalo on RG I:selläkin.

Täällä ei ole ollenkaan sellainen vauras olo kuin annetaan ymmärtää. Seinä on pian edessä Vaasan verotuloissa. Nyt Rabben on itse johdettava RG Linea ettei se ole jatkuvassa merihädässä.


Pentti Suksi

Vitsi onkin siinä että todellisessa konkurssitilanteessa aluksesta ei saada edes sitä puoliakaan vaan kolmasosa, (jos sitäkään) eli  n. 3 miljoonaa.  Jos rahoitusjärjestelyn ehdot pitää paikkansa niin Sampopankki saa omansa 3 miljoonaa ja muut jää nuolemaan näppejään? Ei tässä sen kummempaa matematiikkaa tarvita?


"Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:

Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.

Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %. "

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisael.dll?KV\1\96237029.doc


« Last Edit: 03. 02. 2008 08:08 by herkkoo »

Offline lammaspaimen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 230
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2252 on: 03. 02. 2008 11:11 »
Tuli tässä mieleen pieneen yksi juttu.
Rabbe on varmaankin seurannut tätäkin nettikirjoittelua ja tietää tasan tarkkaan mitä on kirjoitettu.
Miksiköhän Rabbe ei ole millään tavalla kommentoinut sekä selventänyt asioita, onkohan foorumin kirjoittelijat/lukijakunta niin huonoa ettei kiinnosta minkäänlaista vastinetta esittää, vai onko asiaan jokin
järkevämpi selitys?

No tänne ei kyllä kannata tulla vastineita kirjoittamaan, se on loputon suo, mutta jos Rabbea yhtään oma tai varustamonsa julkisuuskuva kiinnostaisi, niin tiedotus olisi (ollut) toisenlaista.

Tietysti voi spekuloida sillä, että mitä valittu tiedotus- ja toimintastrategia kertoo yhtiöstä. Jos tulevaisuudennäkymiä nimittäin olisi, RG-linen olisi kannattanut pelata avoimin kortein. Niillä ja kunnollisella valmistelulla tukipaketti olisi mennyt läpi laakista. Yhtiö valitsi kuitenkin toisin. Tiedotus oli lähinnä lähinnä tiedon pimittämistä valtuutetuilta ja kansalaisilta sekäi paikallislehden valjastamista propagandatarkoitukseen Ikea-, Venäjä yms -kortteineen, joiden naiivius hakee vertaistaan. Toiminta ei ollut avointa, vaan tapahtui kulisseissa.

Valittu strategia kertoo joko osaamattomuudesta ja typeryydestä tai siitä, ettei tulevaisuudennäkymiä ole - kortit ovat niin huonot, ettei niitä kannata julkisuudessa esitellä.

Näin jälkikäteen katsottunahan asia vaikuttaa yhdentekevältä. Valtuuston enemmistö osoitti, ettei kansalaisia sittenkään aliarvioitu, virhettä tiedotuksessa tehty. Vaihtoehtokin tietysti on, mutten viitsi sitä edes mainita, sen luokan epätodennäköisyydestä on kyse ja sikäli jos se tulevaisuudessa realisoituu, on myös oletettavaa, että vaasalaiset palstan lukijat ymmärtävät sen ilman mainintaanikin - sen verran fiksua ja kaukonäköistä porukkaa ovat.

Itse asiassa keksin vielä kolmannenkin vaihtoehdon ja se on tuuri. Sillä ne laivatkin seilaa, vaasalaiset varsinkin.
"Tällaisen päätöksen jälkeen minun on aika vaikea puhua eduskunnassa Vaasan liikenneyhteyksien puolesta" Håkan Nordman 6.11. Pohjalaisessa

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2253 on: 03. 02. 2008 12:12 »
Ei RG-Line Oy  mitään  tiedotustaan osaamattomuuttaa laimin lyö, vaan se johtuu syvästä halveksunnasta Vaasan kaupungin päätöksentekijöitä kohtaan. Yhtiölle riittää kun makselee joidenkin päättäjien vaalilaskut ja muutaman virkamiehen reissut. Niin sinä se on päätöksenteko pulkassa ja yhteiskunnalta kerätyt vero eurot plakkarissa paremmissa tehtävissä kuin järjestää niillä lapsille koulunkäyntiä, tai vanhuksille kotipalveluja.

Konsultit toimikaa!

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2254 on: 04. 02. 2008 07:07 »
Taitaa todellakin vapaudenpatsas seota kun lauma kiertää ympäri kiihtyvässä tahdissa. Lampaat kestää pyörimisen mutta paimenta alkaa huipata. Ja pahoin olevan tasapainossa tekemistä.
Ja kun seuraa kirjoituksiasi, niin tuntuu ennemminkin siltä, että sekoilu on jossain toisessa osoitteessa.
Anteeksi virheeni tarkoitin Vapaudenpatsasta enkä lammaspaimenta, pahoittelin näiden nimimerkkien sekaannusta.
No niin korjasin virheeni.

Taloudellisista seikoista hiukan.
Ota ne tilinpäätökset ja poista niistä haveri, ja katso olisiko sillä ollut minkäänlaista merkitystä liiketoimintaan.


Lainaus Vapaudenpatsas
Quote
Yritykset neuvottelevat monenlaisten rahoittajien kanssa rahoitusratkaisuistaan
;) Niinpä niin, harvalla vaan istuu velipekka valtuustossa.
Vaikka onkin jäävi kun asiaa ollaan päätt(etty)ämässä...
Taisit itse olla siellä kanssa?
Nämä jutut ovat minusta jotenkin käsittämättömiä! Aina.
Sanotaan nyt vielä kerran:
-En ole valtuustossa. Enkä edes pyrkimässä sinne. (Jotkut ovat.)
-En ole minkään poliittisen ryhmän jäsen. En ole ikinä ollut, enkä näe syytä, että olisin tulevaisuudessakaan.
-En ole mitenkään tekemisissä tässä ketjussa käsitellyn yrityksen kanssa.
-En ole missään tekemisissä kyseisen yrittäjän tai hänen muiden yritystensä kanssa. (Pois lukien se, että olen minä kotipizzaa syönyt. Se voitaneen sallia?)
-En ole tekemisissä rahoittajien kanssa.
-En ole virkamies.
-Minulla ei ole sukulaisia tai muita läheisiä töissä kyseisessä yhtiössä.


Sitten, kun tässä lähdettiin spekuloimaan myös tällä pizzayhtiön omistusjärjestelyllä, ja siinäkin on päästy mitä ihmeellisimpiin ajatuskuvioihin, jotka minusta kyllä tuntuvat kummalliselle.
Oikeastaan, jos minä olisin tässä ketjussa olleen laivayhtiön rahoittaja, niin olisin itse saattanut ehdottaa kyseisen tyyppistä operaatiota yrittäjälle.


« Last Edit: 04. 02. 2008 08:08 by Vapaudenpatsas »

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2255 on: 04. 02. 2008 07:07 »
Tuli tässä mieleen pieneen yksi juttu.
Rabbe on varmaankin seurannut tätäkin nettikirjoittelua ja tietää tasan tarkkaan mitä on kirjoitettu.
Miksiköhän Rabbe ei ole millään tavalla kommentoinut sekä selventänyt asioita, onkohan foorumin kirjoittelijat/lukijakunta niin huonoa ettei kiinnosta minkäänlaista vastinetta esittää, vai onko asiaan jokin
järkevämpi selitys?
Tätä minäkin olen hieman ihmetellyt.
Yhtiö, ja ehkäpä myös yrittäjä, olisi voinut valita hieman toisenlaisen viestintästrategian.


Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2256 on: 04. 02. 2008 07:07 »
Olen sitä mieltä, että kauppaneuvos Grönblom nyt keskittyy RG Lineen ja panee asiat kuntoon ja seilaa meriä vähempi. Tässä on kaupunkilaisten rahat kiinni takauksissa. Toimeentulotuen saajia on 5000 henkeä
joilla on myös hätä Grönblomin lisäksi. Meidän on saatava leipäjonot pois ja toimeentulotuen saajien määrää pienennetyksi.  Siinä on iso työsarka edessä. Ennalta ehkäisevään toimeentulotukeen on kiinnitettävä huomiota ja tehtävä suunnitelmat asiakkaiden olojen parantamiseksi, etteivät ne tarvitsisi toimeentulotukea ja värjötellä leipäjonoissa. Meidän pitää saada lisää yrittäjiä ja niiden kautta työpaikkoja.

 Ei se ole oikeaa politiikkaa, että yksi vie kaikki yrittäjätuet ja lisää köyhyyttä
kaupungissa. Tässä on edellisen valtuuston töppäykset, jotka nyt pistää perhosia mahaan.
Sellainen lähes 5 miljoonaa euroa taivaan tuuliin, se on iso raha Vaasalle! Liian on kalliit laulujen lunnaat!

Keneltä rahat ulosmitataan, toimeentulotuen saajilta, työttömiltä jotka saavat kelan peruspäivärahaa, yksinhuoltajilta. Vanhukset ja vammaiset ajetaan tuuliajolle. Kyllä Grönblomin on syytä tulla tekemään firmojensa eteen töitä eikä esitellä lupauksia joilla ei ole mitään katetta.
Viime vuonna piti tulla  yli miljoonan voitot, missä ne on. Puolella hintaan myytiin Casino Express
sama kohtalo on RG I:selläkin.

Täällä ei ole ollenkaan sellainen vauras olo kuin annetaan ymmärtää. Seinä on pian edessä Vaasan verotuloissa. Nyt Rabben on itse johdettava RG Linea ettei se ole jatkuvassa merihädässä.

Täällä ei puhuta mitään siitä, että kuinka monta virkaa saatiin kun rahaa ei annettu Rabbelle.
Kokoomus ja RKP sekä osa demareistakin (?) olisi työntänyt rahaa suruttomasti tuohon loputtomaan moolokin kitaan . Sikäli on outoa, että köyhän pitää anoa toimeentulotukeen rahaa, mutta ei RGLinen tarvitse mitään anomusta jättää.

Pentti Suksi
Olipas siinä oikea populismin läjäys.

Kaupungin toiminnasta voi vetää esiin vaikka mitä touhuja ja yhdistää niiden taloudellinen järkevyys suhteessa mihin tahansa.
Otetaan vaikkapa esimerkiksi Vaasan kaupunginteatterin toiminta suhteessa panostuksiiin ja tuottoihin.
Tai oikeastaan mikä vain.

Kun taas, jos satama toimii ja jos siellä toimii yrityksiä ja vienti-/tuontitoimintaa, siitä saa kaupunkikin rahaa.
Vaikkapa niille toimeentulotuen saajille.

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2257 on: 21. 02. 2008 07:07 »
Alkaako Ikean tulosta mahdollisesti RG-Linen kasvu?



(Kuvassa ennen liikennöinyt Casino Express.)

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2258 on: 21. 02. 2008 07:07 »




Toivottavaa olisi, että velvoitteet tulee hoidetuksi.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2259 on: 21. 02. 2008 08:08 »
Nämä kaksi elementtiä täydentäisivät hyvin toisiaan.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7434
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2260 on: 04. 03. 2008 22:10 »
Nämä kaksi elementtiä täydentäisivät hyvin toisiaan.

ymmärsinkö oikein ajatuksen että ruotsalaiset tulisivat ddr-läisellä aluksella katsomaan "omaa" kauppaansa???


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2261 on: 04. 03. 2008 22:10 »

ymmärsinkö oikein ajatuksen että ruotsalaiset tulisivat ddr-läisellä aluksella katsomaan "omaa" kauppaansa???

Kyllä sen noinkin voi sanoa.  Ainakin ajatus periaatteessa täyttyi vaikka
mainitsemasi valmistusmaa laivalle onkin asiassa sivuseikka.  Myös oma
kauppa-ajatus on sivuseikka mutta hyvä huomio.  Plussa siitä.
« Last Edit: 04. 03. 2008 22:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7434
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2262 on: 05. 03. 2008 04:04 »

ymmärsinkö oikein ajatuksen että ruotsalaiset tulisivat ddr-läisellä aluksella katsomaan "omaa" kauppaansa???

Kyllä sen noinkin voi sanoa.  Ainakin ajatus periaatteessa täyttyi vaikka
mainitsemasi valmistusmaa laivalle onkin asiassa sivuseikka.  Myös oma
kauppa-ajatus on sivuseikka mutta hyvä huomio.  Plussa siitä.

Kannatan tietysti kaikkia hyviä hankkeita mutta ns. käytännön realismi menee usein juuri sen huonoimman skenaarion mukaan, valitettavasti. Että vaikka jokin asia näyttää paperilla luettuna hienolta kannattaa tehdä ns. karkea "reality-check"...

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2263 on: 05. 03. 2008 08:08 »

Kannatan tietysti kaikkia hyviä hankkeita mutta ns. käytännön realismi menee usein juuri sen huonoimman skenaarion mukaan, valitettavasti. Että vaikka jokin asia näyttää paperilla luettuna hienolta kannattaa tehdä ns. karkea "reality-check"...

Ihan hieno asia.  Menet ikäänkuin loppuun.  Suunnittelet jo tietullit ja miten
tie kestää nastarenkaiden vaikutuksen sekä monta kaistaa.

Asiat kuitenkin kulkevat yksinkertaisemmassa järjestyksessä.  Ensin. suunnitellaan
tie ja sitten se pohjataan.  Sitten se tasoitetaan, ja ehkä annetaan olla sellaisenaan
jonkin aikaa.  Jos liikennettä on pajon niin silloin se päällystetään.  Jos liikennettä
on vielä enemmän niin sillon siihen lisätään kaistoja.  Mutta kaikki aikanaan.
Tuollainen moniuloitteinen suunnitelma toimii jos kaikki menee suunnitelmien
mukaan mutta jos ei menekään niin viisi kaistaa on aivan liikaa.

Tässä tuli mieleen, tämä surullinen Rajalammentie.  Nyt asukkaiden tontteja
on viilletty jotta se kaunis kylätie saatiin leveämmäksi.  Asia mitä taisivat
kaikki asukkaat vastustaa.  No varmaan yksi puoltaja löytyy vaikken ole
kuullutkaan.  Ja sitten ensi vaaleissa sama "katepillarimies" äänestetään
valtuustoon uudestaan. 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline qwer

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 209
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2264 on: 06. 03. 2008 12:12 »
Mielenkiintoista vääntöä, mutta ketjun lukemista näin jälkikäteen kyllä häiritsi se, että joitain viestejä oli ilmeisesti kokonaan poistettu. Ainakin Pentti Suksen kirjoituksia näyttää esiintyvän usein muiden kirjoittajien lainauksissa, mutta alkuperäistä kommenttia lainauksien päivämäärältä en kyllä etsimisestäni huolimatta enää aina löytänyt. Sama seikka on osunut silmään joissain muissakin ketjuissa. Minusta olisi asiallista jättää edes merkintä poistetusta viestistä ketjuun, mielellään vieläpä perustella tekstin tai sen osan poisto jotenkin. Kaikkein paras tietenkin olisi, jos lähetettyjä viestejä ei poisteltaisi lainkaan, ovathan ne osa ketjun keskustelua, ja muokanneet osaltaan koko keskustelun kulkua.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2265 on: 06. 03. 2008 14:02 »
Kun aika ja historia tekee omaa työtään, niin poistelen vanhentuneet kirjoitukseni
jiotka oli sen ajan kirjoitus. Kaikki kirjoitukset ovat minulla tallella myös nuo täytyy
huomioida että teksteihini on minulla  tekijäoikeudet.

Pentti Suksi

Janne

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2266 on: 06. 03. 2008 15:03 »
Joillakin foorumeilla on niin että sen jälkeen kun viestiin on vastattu niin sitä ei voi poistaa/muokata.

Offline qwer

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 209
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2267 on: 06. 03. 2008 15:03 »
Kun aika ja historia tekee omaa työtään, niin poistelen vanhentuneet kirjoitukseni
jiotka oli sen ajan kirjoitus. Kaikki kirjoitukset ovat minulla tallella myös nuo täytyy
huomioida että teksteihini on minulla  tekijäoikeudet.

Pentti Suksi

Otin tämän talteen, ennenkuin tämäkin vanhenee. En oikein näe, että tekijänoikeuksilla olisi erityisemmin tekemistä tämän asian kanssa. Onneksi kaikki eivät miellä tekijänoikeuksiaan samoin. Taitaisi jäädä foorumille aika vähän lukemista, jos kaikki poistelisivat täältä "vanhentuneet" viestinsä.

Quote from: Janne
Joillakin foorumeilla on niin että sen jälkeen kun viestiin on vastattu niin sitä ei voi poistaa/muokata.

Minun kokemukseni mukaan viestin voi useimmilta foorumeilta poistaa jälkiä jättämättä vain ellei siihen ole vielä ehditty vastata. Jos viestiin on vastattu, voi sitä enää muokata - luonnollisesti jopa kokonaan tyhjäksi - mutta itse viestin kohta ketjussa ja sen kirjoittaja jää näkyviin. Näin onkin hyvä, sillä muutenhan ketjua jälkeenpäin lukeville näyttää siltä kuin jotkut keskustelisivat, kenties riitelevätkin, itsekseen.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2268 on: 07. 03. 2008 05:05 »
"Minun kokemukseni mukaan viestin voi useimmilta foorumeilta poistaa jälkiä jättämättä vain ellei siihen ole vielä ehditty vastata. Jos viestiin on vastattu, voi sitä enää muokata - luonnollisesti jopa kokonaan tyhjäksi - mutta itse viestin kohta ketjussa ja sen kirjoittaja jää näkyviin."

En tunne SMF-foorumisoftan tätä piirrettä.  Asia täytyy tutkia.  Pentti Suksen omaksuma tapa poistaa omia kirjoituksiaan "vanhentuneina" saattaa johtaa siihen että mahdollisuus poistaa omia kirjoituksia poistetaan kokonaan.  Tästä olisi suuri haitta niille, jotka aiidosti katuvat.

Kirjoituksen poistaminen ketjusta, missä viitataan edellisiin kirjoituksiin  koskee myös muita kirjoittajia ja lukijoita.  Olen säilyttänyt tämän mahdollisuuden, koska minusta on oikein että kirjoittajalla on mahdollisuus katumiseen.  En osannut arvata että tämä johtaa historian uudelleen kirjoittamiseen.

Juuri nyt monet tutkijat tutkivat erilaisten ryhmien toimia netissä.  Rabbe ketju on nyt lähes täysin kaikenlaisen tukimuksen ulkopuolella kun monet keskeiset kirjoitukset on postettu, valitettavasti.


Mitä tulee tekijänoikeuksiin.  Tekijänoikeauslain mukaan kirjoituksen täytyy olla "teos" jotta se täyttää tekijänoikeuslain ehdot.  En ole lainkaan varma siitä, ovatko Pentti Suksen foorumielipiteet teoksia.

Kehotan Pentti Suksea noudattamaan muinaisen Pontius Pilatuksen  mielipidettä: "Se minkä kirjoitin, sen kirjoitin"

« Last Edit: 07. 03. 2008 08:08 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2269 on: 07. 03. 2008 09:09 »
Kyllä minä omista oikeuksistani pidän kiinni, vaikka se nyt olekkaan teos, yhtähyvin  valokuvassa on oikeudet. Se on kokonaan minun asiani mitä teksteilläni teen mutta minulla on tapa tyhjätä roskiksen. Ei ole kysymys siitä että minä nyt ujouksien takia haluan joskus siivota tekstejäni pois, se vain johtuu siitäkin että, aika elämä ohittaa asioita ja jutut vanhuntuvat. Haluan myös jättää jotakin laadullista jälkeeni. Miksi roikkua menneitten asioiden kun uusia tuplaten edessä. Näyttää tämä Vaasan kaupungin hallinto pitävän huolta, siitä että aina riittää juttuamisen aihetta. Minulla on sitten kyllä tekstejä jotka olen kirjoittanut ikuisuuteen, että voitte tutustua niihin. Ei kaikki ole historiallisesti merkittävää kohdallani, niin olen ainakin luullut.

Pentti Suksi

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2270 on: 07. 03. 2008 09:09 »
Suksi ei ymmärtänyt sitä, minka kaikki muut ymmärsivät: eli:

-Jos Pentti Suksi jatkaa omien tekstiensä poistamista, niin foorumin sääntöjä muutetaan niin että kukaan ei voi enää poistaa tekstejään, ei myöskään Pentti Suksi.

-Tämä olisi erittäin huono asia niille, jotka aidosti katuvat kirjoitteluaan ja haluavat poistaa tekstinsä esimerkiksi oikeusturvansa vuoksi.

-Tekstien poistaminen  välistä katkaisee ketjun logiikan ja tekee asiayhteyksien ymmärtämisen mahdottomaksi.

Minusta ylläpidon sanoma on otettava vakavasti.  Tällaisesta uppiniskaisuudesta ainakin minä antaisin eli-ikäisen bannin.  Sitä Suksi tuskin haluaa sillä hän on ilmeisesti yksi Pro Vaasan keskeisiä tiedottajia.

Tiedän että on olemassa ihmisiä, joiden kanssa ei kannata riidellä.  Suksi kuuluu heihin..  Siksikin ylläpidon olisi näytettävä kyntensä.

« Last Edit: 07. 03. 2008 09:09 by Oksanen »

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2271 on: 07. 03. 2008 10:10 »
Sitten on toinen vaihto se, että lopetan kirjoittamisen tähän paikkaan. Ettei minua tarvitse bannata elinikäisesti minä osaan bannata kyllä itseni.. Minä en kadu mitä olen kirjoittanut, olen ne vakavasti kirjoittanut.
Että voi aivan vapaasti kyntensä näyttää, jos sitä halutaan. Minä olen kokonaan vapaaehtoisesti täällä ja vapaaehtoisesti myös lähden. Minä puolustan omaa kantaani ja se kanta syntyy itsekoetusta tiedosta, faktoista ja kuuntelen yleistä mielipidettä. Minua ovat jotkut pitäneet täällä  niin epäloogisena, niin eikö olisi vapauttavaa kun enää kirjoita. Minä kun en ole työsopimussuhteessa.

Pentti Suksi

Offline qwer

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 209
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2272 on: 07. 03. 2008 11:11 »
"Minun kokemukseni mukaan viestin voi useimmilta foorumeilta poistaa jälkiä jättämättä vain ellei siihen ole vielä ehditty vastata. Jos viestiin on vastattu, voi sitä enää muokata - luonnollisesti jopa kokonaan tyhjäksi - mutta itse viestin kohta ketjussa ja sen kirjoittaja jää näkyviin."

En tunne SMF-foorumisoftan tätä piirrettä.  Asia täytyy tutkia.  Pentti Suksen omaksuma tapa poistaa omia kirjoituksiaan "vanhentuneina" saattaa johtaa siihen että mahdollisuus poistaa omia kirjoituksia poistetaan kokonaan.  Tästä olisi suuri haitta niille, jotka aiidosti katuvat.

Kirjoituksen poistaminen ketjusta, missä viitataan edellisiin kirjoituksiin  koskee myös muita kirjoittajia ja lukijoita.  Olen säilyttänyt tämän mahdollisuuden, koska minusta on oikein että kirjoittajalla on mahdollisuus katumiseen.  En osannut arvata että tämä johtaa historian uudelleen kirjoittamiseen.

Juuri nyt monet tutkijat tutkivat erilaisten ryhmien toimia netissä.  Rabbe ketju on nyt lähes täysin kaikenlaisen tukimuksen ulkopuolella kun monet keskeiset kirjoitukset on postettu, valitettavasti.


Mitä tulee tekijänoikeuksiin.  Tekijänoikeauslain mukaan kirjoituksen täytyy olla "teos" jotta se täyttää tekijänoikeuslain ehdot.  En ole lainkaan varma siitä, ovatko Pentti Suksen foorumielipiteet teoksia.

Kehotan Pentti Suksea noudattamaan muinaisen Pontius Pilatuksen  mielipidettä: "Se minkä kirjoitin, sen kirjoitin"



Mikäli softapuoli ei tutkimisenkaan jälkeen salli sitä käytäntöä, että kirjoittaja voi poistaa vain vastaamattomat viestinsä, niin ainahan "katuva" voi pyytää ylläpitoa poistamaan harkitsemattoman viestinsä? Tai jos viestien muokkaus kuitenkin edelleen onnistuu, niin pelkän tekstin voi itsekin poistaa. Tällöin ei liene suurtakaan käytännön haittaa, vaikka viestiensä kokonaan poistamismahdollisuus kirjoittajilta poistuisi. Niin tai näin, näkisin, että keskustelujen logiikan kannalta olisi tärkeää, että ketjuun jää aina vähintäänkin merkintä, että k.o. kohdasta on sen ja sen kirjoittajan viesti poistettu - reilua ja kohteliasta olisi tietysti vielä kertoa, miksi.

Quote from: pentti suksi
Kyllä minä omista oikeuksistani pidän kiinni, vaikka se nyt olekkaan teos, yhtähyvin  valokuvassa on oikeudet. Se on kokonaan minun asiani mitä teksteilläni teen mutta minulla on tapa tyhjätä roskiksen. Ei ole kysymys siitä että minä nyt ujouksien takia haluan joskus siivota tekstejäni pois, se vain johtuu siitäkin että, aika elämä ohittaa asioita ja jutut vanhuntuvat. Haluan myös jättää jotakin laadullista jälkeeni. Miksi roikkua menneitten asioiden kun uusia tuplaten edessä. Näyttää tämä Vaasan kaupungin hallinto pitävän huolta, siitä että aina riittää juttuamisen aihetta. Minulla on sitten kyllä tekstejä jotka olen kirjoittanut ikuisuuteen, että voitte tutustua niihin. Ei kaikki ole historiallisesti merkittävää kohdallani, niin olen ainakin luullut.

Jos kaikki poistaisivat jopa vain parikin päivää vanhat viestinsä - kuten sinä näytät tehneen tässä ketjussa mm. helmikuun alussa - niin eihän koko keskustelussa ole enää mitään mieltä. Jos viestisi vanhentuvat saman tien, niin kannattaako moisia lähetellä tänne ollenkaan? Ja kyllä ne jälkeenpäin poistetut viestit katkaisevat pahasti vanhempienkin ketjujen keskustelujen logiikan, vaikka eivät enää kovin monien uusien lukijoiden silmiin osuisikaan.




« Last Edit: 07. 03. 2008 12:12 by qwer »

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2273 on: 07. 03. 2008 12:12 »
SELVÄ MINÄ JÄÄN NYT TOISTAISEKSI TEIDÄN RIESOISTA POIS. Eli pannaan itseni
kaiketi sentään minulla oikeus omiin teksteihini. Se mitä minä sen  kirjoitan ja kirjoitusteni takana pysyn.

Kiitos seurasta

Offline qwer

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 209
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2274 on: 07. 03. 2008 13:01 »
Sitten on toinen vaihto se, että lopetan kirjoittamisen tähän paikkaan. Ettei minua tarvitse bannata elinikäisesti minä osaan bannata kyllä itseni.. Minä en kadu mitä olen kirjoittanut, olen ne vakavasti kirjoittanut.
Että voi aivan vapaasti kyntensä näyttää, jos sitä halutaan. Minä olen kokonaan vapaaehtoisesti täällä ja vapaaehtoisesti myös lähden. Minä puolustan omaa kantaani ja se kanta syntyy itsekoetusta tiedosta, faktoista ja kuuntelen yleistä mielipidettä. Minua ovat jotkut pitäneet täällä  niin epäloogisena, niin eikö olisi vapauttavaa kun enää kirjoita. Minä kun en ole työsopimussuhteessa.

Pentti Suksi

Ei minulla tähän vuodatukseen ole mitään kommentoitavaa, teksti puhukoot puolestaan. Kunhan otin talteen, ennen kuin taas vanhenee.

Quote from: pentti suksi
SELVÄ MINÄ JÄÄN NYT TOISTAISEKSI TEIDÄN RIESOISTA POIS. Eli pannaan itseni
kaiketi sentään minulla oikeus omiin teksteihini. Se mitä minä sen  kirjoitan ja kirjoitusteni takana pysyn.

Kiitos seurasta

Kun olet osallistunut kirjoituksillasi julkiseen keskusteluun ja lähettänyt ne muiden luettavaksi ja kommentoitavaksi, eivät ne ole enää yksinomaan oma asiasi. Aika huonoa kirjoitustensa takana pysymistä niiden lähes järjestelmällinen poistaminen jälkeenpäin minusta osoittaa.

Mutta tämä viimeisin, varsin omaperäinen ratkaisusi sinulle toki sallittakoon, ellet kerta kaikkiaan muuta ratkaisua asiaan keksi.

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2275 on: 07. 03. 2008 14:02 »
Pentti
Sinä et edusta täällä vain itseäsi, vaan myös Pro Vaasaa.  Se kuva joka sinusta välittyy, leimaa myös edustamaasi ryhmää.

On aivan totta että julkiseen ketjuun lähetetty kirjoitus ei ole enää yksityisasia sen jälkeen kun siitä tulee osa ketjun logiikkaa.

Kierrä vaikka kortteli ja palaa sitten takaisin.

AD

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2276 on: 07. 03. 2008 18:06 »
SELVÄ MINÄ JÄÄN NYT TOISTAISEKSI TEIDÄN RIESOISTA POIS. Eli pannaan itseni
kaiketi sentään minulla oikeus omiin teksteihini. Se mitä minä sen  kirjoitan ja kirjoitusteni takana pysyn.

Kiitos seurasta
TÄYSI OT ASIAAN
Meniköhän tässä nyt sukset totaalisesti ristiin ?

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2277 on: 07. 03. 2008 19:07 »
Pentti
Sinä teet tietysti niin kuin oikeaksi koet.

Mutta mitä teemme me, jotka koemme että meidän
mielipiteemme on nyt käsittämätöntä kun logiikka puuttuu

Pitäisikö mkeidänkin lähteä overt paukkkuen?

Vai kirota Sinut, koska Sinä olet sotkuun syypää.

Kerro edes tämä.

foorumihaukka

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2278 on: 08. 03. 2008 08:08 »
Keskeisten ja tärkeiden kirjoitusten poistaminen viestiketjusta on Pentti Sukselta erittäin räikeä rike koko foorumiyhteisöä ajatellen.  Kysymys ei missään mielessä ole Suksen yksityisistä tuntemuksista, vaan teko vaikuttaa kaikkiin muihin kirjoittaneisiin sekä kaikkiin viestiketjua lukeviin.

Ainoa mahdollisuus Sukselle jatkaa foorumin jäsenenä on palauttaa poistetut kirjoitukset.

Pentti Suksen kohdalla tilanteen tekee mielenkiitoiseksi se että hän esiintyy foorumilla myös Pro Vaasan puheenjohtajana.  Jos Suksi bannataan,  niin se merkitsee Pro Vaasan näkyvyyden ratkaisevaa vähenemistä ja saattaa tätä kautta vaikuttaa jopa ryhmän vaalimenestykseen syksyn kunnallisvaaleissa.

Jokainen ymmärtää että Pro Vaasa tarvitsee foorumia enemmän kuin foorumi Pro Vaasaa.  En haluaisi neuvoa, mutta......

Ylläpito toimikaa

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #2279 on: 08. 03. 2008 10:10 »
Omiin kirjoituksiini minulla ehdoton tekijäoikeus, ja minä ne olen kirjoittanut ja ne ovat minun kirjoituksiani joissa  Pentti Suksi allekirjoittajana. Täällä on luvattani lainattu minun kokonaisia kirjoituksiani, siteerata saa mutta luvaton lainaaminen kielletty. Viittaan tekijäoikeuslain 1§:ään.

Ne kirjoitukset joissa alle kirjoitus on Pro Vaasa, sen kirjoitusoikedet ovat pro Vaasalla, koska olen oikeuteni heille luovuttanut antanut.

Minä olen poistanut vanhentuneita kirjoituksiani joilla ei ole enää merkitystä, koska esim. RG Linen asiat ovat päättyneet.

Koska tekijäoikeudet ovat minulla, niin omien teksitieni kanssa teen kuten parhaaksi. Minun tekstini ei ole julkinen asiakirja eikä siihen verrattava. Koska minua aletaan pakottamaan, se on paitsi lainvastaista erittäin sivitymätöntä käytöstä. Se on omiaan pahentamaan tilannetta kuin selvittämään.

Minua on ärsyttänyt se, kun kirjoitan, väännetään kirjoitukseni täysin päinvastaiseksi. Kun kirjoitan, minä kirjoitan ja pysyn kirjoitusteni takana. Minä en ole mikään tuuliviiri, joka heilun tuulien mukaan, enkä konjuktuuripoliitikko joka heilun sinne tänne. Minun kirjoituksiani ei enää väännetä toiseksi
kun  en enää kirjoita. Pro Vaasalla on netti sivusto ja Vaasapediassa valmistuu omat sivut.
Kuten edellä sanoin,  minulla on yksityisiin kirjoituksiini yksityinen oikeus ja teen niillä kuten parhaaksi
näen. Poistan silloin kun  haluan enkä kysy siihen keltään lupaa. Ja jos tämä ei sovi, niin minulla täysin vapaaehtoista olla kirjoittamatta yhtään mitään, niin ei ole poistettavaakaan.
Ensinnäkin huomautan, että minulle ei voi laittaa mitään pakkoja Pro Vaasankaan kautta, koska olen mukana täysin vapaaehtoisesti, en pakottavista syistä, niin osaan sieltä vapaaehtoisesti lähteä  ja olen kirjoittanut Pro Vaasan puolesta omasta halustani vapaaehtoisesti.

Minä katson tämän keskusteleun perusteella, että minun kirjoituksiani ei vaasalaisia.infossa tarvita,
siksi poistun vapaaehtoisesti tauolle, kuinka pitkä se on, se on kokonaan minun asiani,
jos ei foorumikaan tarvitse Pro Vaasaa niin kyllä sitä osataan poiskin olla. Kirjoittakoon joku muu,
koska minä en ole kelvollinen. Niin tehdään tällainen sopimus.

Pentti Suksi