Vaasalaisia.info - keskustelut

Vastaa itse omiin esittämiisi kysymyksiin.

Johan kerroin ystäväni empiirisestä tutkimuksesta ja tuolla tilastokeskuksessakin vahvaa näyttöä on. Siinä näyttöä minun väittämiini.

Tuolta http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_alue.html#keskil%C3%A4mp%C3%B6tila voi kukin itse katsoa. Ihan normaalia heiluntaa ylös alas. Ei kannata verrata 71-2000 vuosittaisten keskiarvojen keskiarvoa sen jälkeisiin vuosittaisiin keskiarvoihin, koska ne eivät ole keskenään vertailukelpoisia.

Käsittääkseni hiukkassuodatin olisi syklonityyppinen tms. jossa pakokaasuille saadaan valtava nopeus ja nämä hiukkaset "irtoavat" kaasuista. Saatan olla väärässäkin.

Täytyy kyllä myöntää että sinulla on edelleen niin todella outo ajattelutapa. En käsitä mikä tässä nyt on siivestämistä? Jos työntekijöitä ei olisi tarjolla Vaasanseudulla, työpaikat katoaisivat sinne missä työntekijätkin ovat. Se on fakta. Mielestäni meidän Vaasalaisten pitäisi olla tyytyväisiä, että naapurikunnat majoittavat, kun oma kaupunki ei kykene, meidän työntekijämme.

Jos edes elettäisiin askel kerrallaan, ja siivottaisiin se Mansikkasaari ensin. Nythän sen pohjoispää on niin törkyinen ettei kukaan uskalla edes mennä sinne. Vesakot nurin, niin nähdään mistä puhutaan.

Toivotko esittämiäsi kuntaliitoksia?

Mitään toiveita ei minulla ole. Koitan aionastaan olla realistinen. Jos päättäisin Vaasan ja/tai Mustasaaren asioissa, niin ehkä tuohon suuntaan ajaisin. Turhaan tuulimyllyä vastaan taistella.

Kylllä tässä on kysymys rahasta.

Niin on, eikä kukaan kai kiistänytkään ole. Vaasa tarvitsee lisää tonttimaata, jotta se saisi kaupungissa työskenteleville asuinpaikkoja - ja lisää rahaa kirstuun.
Mustasaari ei siinä voita mitään. Ja kun kyse on rahasta, eli toinen voittaa ja toinen menettää, niin eihän se menettäjä ikinä siihen suostuisi.

Kukaan ei ole tietääkseni rakentamassa tai suunnittelemassa Mansikkasaarelle museota.

Hän kai viittasi sinun ideaasi viestissä #13.

Mutta kun Mustasaarella ei ole varaa laittaa katuvaloihin 30 donaa, niin miten voidaan keskustella sen osallistumisesta esim sataman kustannuksiin?

Tähän hiukan palatakseni. En usko etteikö Mustasaarella olisi ollut varaa laittaa sitä rahaa. Kyse oli ennemminkin budjetoinnista tai politikoinnista. Olihan Mustasaarella "varaa" sijoittaa 40000 euroa yhteen n. 80" LCD televisioon kansalaisopiston ulkoseinään, jossa pyörii mainoksia kunnasta.

Mahtaisiko sen uuden moottoriurheilukeskuksen saada mahtumaan mansikkasaareen?

Nyt ramiska iltakouluun!! Eikö pysytä asiassa. Et osaa matematiikan (ja liiketalouden) perusasioita?

Kommentoit näin..

Menipäs pojat muuten hiljaiseksi. (Mutta pian taas joku saa virtaa ja panettelu alkaa.) Odotellaan. Asialinjalla sitten, kiitos.

... ja samaan hengenvetoon sanot näin?

Lähdetään iltakouluun vaan, tapaat minut siellä opettajana ja käyttäytymisestäsi päätellen pääset vielä tarkkailuluokkaani.

Siis, että vapaata liikkumista ja palveluiden hyödyntämistä tulisi jotenkin säädellä?

Hmm.. Ilmeisesti tätä ajetaan takaa?

Mielestäni keskusteluun kuntaliitoksesta voisi jo hakea muita näkökulmia ja argumentteja.

Niin.. Jos Vaasan ja Mustasaaren kuntaliitos olisi niin hienoa, kun joku täällä yrittää vakuuttaa, niin miksei sitä olisi jo tehty! Totta kai se olisi tehty, jos asia niin olisi.
Edelleen kunnissa on niin erilainen politiikka, Mustasaaren saama hyöty minimaalinen verrattuna Vaasan saamaan hyötyyn, kielikysymykset, historialliset eripurat jne. jne.
Maantieteellinen sijainti sen sijaan on erittäin vahva peruste liitokselle, mutta riittääkö se? Mitä muuta asian eteen voisi tehdä? Varmasti tätä "kunnanisit" ovat pohtineet monet monet illat ja yöt. Vaikea näin maallikkonakaan sitä on keksiä.

Sähkö ja kaukolämpö, yms. tulee olla ainakin vähintään 5% kalliimpaa mustasaarelaisille

En jaksanut montaa riviä tämän pidemmälle lukea edes, kun jankutat vain näistä jo olemassa olevista kaupallisista palveluista. Niillä ei ole mitään tekemistä kuntaliitoksien kanssa - ei yhtään mitään.

Ja mitä tulee Mustasaaren hyötyyn kuntaliitoksesta, niin sehän on juuri tuo Vaasan infrastuktuuri. (Ison kunnan vetovoima, sekä kustannussäästöt.)

Se, mistä sinä puhut "infrana", on käytettävissä nyt ja tulevaisuudessa. Mitään lisähyötyä sen suhteen ei siis tule.

Vaasa edelleenkin voittaisi tonttimaata tässä kaupassa.

Ison kunnan luomiseen ei tarvita Vaasaa, se voi olla ihan joku muukin. Kustannussäästöst.. Alat kuulostamaan ihan Kataiselta - lupaat sellaista mihin ei kyetä.

Se on itsestään selvää, ettei Vaasa tässä tilanteessa enää anna Mustasaaren liittyä muihin kuntaliittymiin, jättää Vaasa sen ulkopuolelle...

Puhut jo siihen mallin, kuin liittyminen olisi vain Vaasasta kiinni. Taitaa olla asia täysin päin vastoin. Silloin liitytään kun Mustasaari niin päättää ja Vaasaa viedään kuin pässiä narusta. Valitettavan karu totuus, jonka havaitsin ja jonka jokainen Vaasalainen varmasti tulee vielä havaitsemaan..

ja sitten vielä samaan aikaan siivestää näissä Vaasan luomissa palveluissa. Silloin hintalappu niihin viimeistään tulee.

Ei ole mahdollista vain saada ja saada. Kun välillä pitäisi antaakin, että itse saisi.

Sepä se.. mistäs Vaasa täyttäisi sen kuluttajien tuoman loven, JOS ulkopaikkakuntalaiset eivät rahaa sisään toisi? Eihän mikään kunta VOI olla täysin omavarainen joka suhteessa. Ei markkinatalous vaan toimi niin. Tiedät sen itsekkin.

Mustasaari hyvää hyvyyttään tarjoa kaikille liikenneyhteyksille Vaasaan maitaan. Mikään ei riitä, lisää vaan janotaan. Näin se on kun pirulle antaa pikkusormen.. On meillä törkeästi ajattelevia kanssa-asukkaita. Noh, tällaiseen tämä kilpaileva markkinatalous ajaa. Ei kaihdeta käyttää edes suoria valheita ja kaikkein likaisimpia keinoja.

Kyllä aito pohjanmaalainen on niin rehti kun olla ja voi, eikä tällaista pajunköyttä yritä syöttää! Tällainen kieroilu on enemmänkin savolaista tyyliä, jotka ovat niin kieroja että hattukin täytyy ruuvata päähän! Valitettavasti kirjoitustesi perusteella tunnut kuuluvan tähän jälkimmäiseen ryhmään - ehkä olen väärässä tai en, mutta niin paradoksinen kun tilanne onkin, siihen et voi rehellistä vastausta antaa, joten turha sitä tässä oikeastaan edes spekuloida 

Nimittäin johonkin yhteenliittymään Mustasaari joutuu väkisinkin liittymään, sehän on aivan selvää. Mikäli se ei ole tämä Vaasa-Maalahti-Laihia-Vähäkyrö liittymä, niin joku se on.

Ahaa, sinulla on sisäpiirin tietoa? Vai taitaa vaan olla mieleesi pinttynyt pakkomielle, ettei Vaasa ei voi kuulua mihinkään muuhun liittymään, kuin sellaiseen jossa Mustasaari on?

Yksin Mustasaari ei voi pärjätä, eikä ilmeisesti edes parin-kolmen itseään pienemmän kunnan kanssa. Nimittäin kun kunnon veturi ja vetovoima puuttuu.

Mielestäni Mustasaari itsessään on erittäin vahva ja vetovoimainen veturi ainutlaatuisine asumispuitteineen! Sitä valitettavasti Vaasa ei kykene tarjoamaan. Vaasan ghetot eivät kovin houkuttelevia ole...

      Tässä melko valaiseva esimerkki ns. välistäveto logiikkaan, kyseistä Mustasaarta koskien.
               

Näin ihan, ohi pöytäkirjan, tiedätkö kuka laitetaan maksumieheksi? Tiedätkö paljonko Vaasa noihin kuluihin osallistuu?

Hyvin tiedät, mistä on kysymys. Ainoastaan siitä, että molemmille kunnille olisi yhdistymisestä pitkällä tähtäimellä ainoastaan hyötyä.

Kyllä, ainakin Vaasalle. Mustasaarelle en näe mitään hyötyä. Voisitko kertoa mikä se hyöty on? Jos lasketaan tuon virkamieskoneiston tuoma hyöty vähennettynä haitoilla, niin miinukselle jäävät.

Eiköhän me unohdeta nuo uimarannat (peli Vaasalle 9-2) ja keskustellaan todellisista asioista. Infrasruktuurista; Mustasaaren kirkosta ja hautausmaasta. Vai tuleeko jotain muuta "infraa" mieleen.

Heh. Sinulle tuo käsite "infra" taitaa olla ihan jotain muuta, mitä sanakirja sille määrittelee.

Nuo rakennukset nyt ovat missä ovat, sille ei mitään voi. En ymmärrä edes mitä niillä ajat takaa?

Siitä olemme samaa mieltä, että on täysin järjetöntä ylläpitää kahta päällekkäistä virkakoneistoa niin lähekkäin. Juuri sen verran kuin Mustasaaressa on virkamiehiä ja poliitiokkoja, juuri sen verran on turhaa. Mutta ei hätää, Luther ja muut pätevät poliitikot ja virkamiehet saisivat varmasti suurkunnasta töitä ja vastuuta. Samalla RKP nousisi suurkunnan suurimmaksi puolueeksi. Kumma jos ei kiinnosta! Minua se ei huoleta, uskon että Mikael ja Håkan saisivat asiat oikean suuntaisiksi. Mikäli minun sitten pitäisi asioida ruotsin kielellä, niin sitten niin.

Valitettavasti politiikka on niin erillaista näissä kunnissa, että NIIDEN yhdistäminen ei onnistu. Mustasaari sen sijaan voisi jonkun muun maalaiskunnan kanssa yhdistyä. Näin päästäisiin tästä päällekkäisyydestä eroon, eikä tarvitsisi tapella maalaiskunnan ja kaupungin politiikan eroista.

Mitä tulee kuntien rikkauteen, niin ei Vaasakaan köyhä ole. Omaisuuttakin paljon enemmän kuin Mustasaarella.

Saatta olla että niitä rakennuksia ja uimarantoja onkin enemmän, mutta Vaasahan halajaa sellaisen perään mitä se ei voi rahalla saada: Rikkaita kuntalaisia ja maata.

Ja mitä tulee Mustasaaren rikkauteen, niin sehän on itsestään selvää, että jotain jää tyynyn allekin, kun ei tarvitse mitään infraa itse rakentaa. Eikä sen käytöstä maksaa. Tämä on sitten niin hävytöntä kuin olla ja taitaa. Myös hävytöntä ramistalta ja Oivalta jättää tämä asia käsittelemättä. Miten ihmeessä voitte olla niin moraalittomia, että hyväksytte siivestämisen?

"Eihän se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa."

Emmehän me missään sosialistisessa markkinataloudessa elä - kapitalismi jyllää! Herätys! Elämme 2000 lukua!

Nykyään ei voi ajatella "Meilläkin pitää olla hehtaarin tontit täällä Metsäkalliossa, kun noilla Mustasaarelaisillakin on Bölen perämettillä".

Laihiasta, Maalahdesta ja Vähästäkyröstä en suostu keskustelemaan. Mitään ongelmaa heidän kanssaan ei ole. He ovatkin jo ilmoittaneet olevansa kiinnostuneet liittymisestään suurkuntaan. Mustasaari pitää korttinsa piilossa. Ja mitä pitempään he saavat asiaa siirrettyä eteenpäin, sitä pitempään ehtivät siivestämään.

Miksi et voisi ajatella liittymistä heidän suurkuntaan? Ei ainakaan olisi kieliongelmia?

Laske ramiska huvikses (Oivasta ei siihen ole) mitä tuo infrastuktuurin rakentaminen oikein maksaa? Alkakaapas heittämään perustamiskustannuksia peliin. (Käyttökulut otetaan erikseen.) Satama, paljonko? Uimahalli, paljonko? Palkästään Vaasan tori/kävelykeskusta, paljonko? Tätä listaa voisi jatkaa kilometrin, tätä infraa on Vaasaan rakennettu niin paljon.

Ja mitä on rakennettu Mustasaareen? Siis mitä palveluita tuottaa Mustasaari. (Edes työpaikoissa ei ole omavarainen.) Ei tule mieleen edes yhtä ainoaa museota tai taidehallia. En keksi muuta kuin uimapaikan Karparön järven rannalla. Paljonko on sen perustamiskulut tai käyttömenot? (Ei mitään.) Missä ovat muut Mustasaaren kunnan uimarannat?? Vaasan tuottamissa palveluissa, ei ole kyseessä aivan pikkurahat. Kyseessä onkin VALTAVAN SUURET RAHAT, joissa Mustasaari siivestää täysin ilmaiseksi.

..voi hyvänen aika.. pitäisikö Vaasan periä "tullia" kaikilta kaupunkiin tulevilta, jotka infraa käyttävät? Vai pitäisikö jokaisen kaupunkiin tulevan antaa oman kuntansa laskutusosoite, jonne JOKU lasku lähetetään?

Vai tehdäänkö edelleen niin, että jokainen maksaa itse käyntinsä uimahallissa ja vastaavissa?

Ps. Ei uimarannan ylläpito ilmaista ole - ei Hietasaaressa eikä Karperössä.

Mutta Oiva, me voidaan jatkaa tätä käytännön esimerkillä. Minä tulen Sinun luoksesi syömään nyt ensiksi kymmeneksi vuodeksi. Käyn vain arkisin ja kolmenkymmenen vuoden päästä, kerron (asia unohtui ottaa aikaisemmin esiin) että olen kiinnostunut yhteistyöstä.

Minulle sopii! Veloitan sinulta 120 euroa / lounas!

Paras esimerkki Mustasaaren ja Vaasan omavaraisuudesta on se, kuinka kävisi Mustasaarelle Kyyjärven naapurina ja entäs Vaasalle? (Vaasa on 130% omavarainen työpaikoissa ja Mustasaari vain 58%.) Miettikääs Oiva ja ramiska sitä. Se tietäisi nimittäin konkurssia Mustasaarelle, mutta ei Vaasalle. Pelkästään tämä yksi esimerkki syö kaikki vasta-argumenttinne. Hyvää yötä!

Mikäli jokainen Mustasaarelainen lakkaisi käymästä Vaasassa töissä, se olisi takuu varma konkurssi Vaasalle. Miettipäs nyt vielä 3 kertaa.

Pointtini on, että kyllä tässä ihan molemmat kunnat hyötyvät toisistaan. Ainut järjettömyys on, että tässä 5km säteellä on 2 samanlaista kuntainfraa.

Valituksia käsittelevät hallinto-oikeuden ja korkeimman hallinto-oikeuden virkamiehet sekä kaupungin lakimies tekevät näitä asioita päivätyökseen, josta heidän normaali palkkansa juoksee. Se on siis heidän normaalia työtään.

Niinhän he tekevät sitä työkseen, MUTTA ei seKÄÄN ilmaista ole. Kyllä kuluista voidaan suoraan osoittaa, että mitkä johtuivat minkäkin valituksen käsittelystä, joten ihan takuulla nekin valitukset aiheuttivat kuluja. Niin suoraan kuin välillisesti.

Ja ramiskalle vielä, tottakai kaupungin olisi pitänyt ottaa "valitusmarginaali" mukaan suunnitelmiin. Sehän on päivänselvä asia. Kaikessa maankäytön suunnittelussa se on otettava huomioon!

Niin, ehkä olisi pitänyt. Ikävää vain että näiden aiheettomien valituksien maksumieheksi tuntuu nyt joutuvan jokainen vaasalainen. Kiitokset valittajille...