Vaasalaisia.info - keskustelut

En valitettavasti ole käsittänyt väärin.

Olethan, jos väität jalkapallostadionin pääkäyttäjien olevan joitain muita kuin miehiä, naisia ja lapsia. Veronmaksajia ja perheitä. Vaasalaisia, jotka haluavat viettää vapaa-aikaansa jalkapallostadionilla aivan samoin kuin toiset vaikkapa jäähallissa, teatterissa tai museoissa.

Onko koulu olemassa opettajia vai oppilaita varten?
Onko futisstadion olemassa pelaajia vai katsojia varten?
Onko teatteri olemassa näyttelijöitä vai katsojia varten?
Onko sairaala olemassa lääkäreitä vai potilaita varten?

Aivan. Kaikki ovat olemassa meitä varten. Me olemme sinä, minä ja muut. Me olemme veronmaksajia ja me yhdessä päätämme, mikä on satsaamisen arvoista. Sinun mielestä jalkapallostadion ei ole. Minun mielestä on. Onko vain sinun mielipiteesi arvokas ja minun ei?

Vaasassahan on jo jalkapallostadion, sitähän voivat vaasalaiset veronmaksajat käyttää .

Aivan. Ja juuri sen olemassaolevan stadionin remontoinnista nyt puhutaan. Kyseessä siis 1936 rakennettu stadion, joka on jäänyt pahasti ajastaan jälkeen ja joka tarvitsee nyt korjausta ja katettujen katsomopaikkojen lisäystä.

Tällä hetkellä stadion on rapistunut siihen pisteeseen, että sen käyttö liiga- ja ykkösdivisioonaotteluissa pian kielletään, joten ilman tätä nyt päätöksen alla olevaa remonttia vaasalaiset menettävät mahdollisuuden käyttää tuota olemassa olevaa jalkapallostadionia.

Kyse on siis nyt ihan normaalista kaupungin palveluihin kuuluvan rakennelman ylläpidosta ja päivittämisestä vaatimuksien mukaisesti ihan samoin kuin Vaasan Kaupunginteatterille tehtiin 1989-1992 ja Vaasan Jäähallille 1999.

Toki vaihtoehtona on ollut myös täysin uuden stadionin rakentaminen, mutta se vaihtoehto on jätetty harkinnan jälkeen pois, sillä nykyinen sijainti on käyttäjien kannalta erinomainen ja lisäksi valot ovat jo valmiina.

Seuraavan kerran jalkapallostadion tarvitsee vastaavaa päivitystä ehkä joskus 2050-luvulla tai ehkä vasta 2087, jos väli on sama kuin nyt on ollut. Kyse on siis käyttöajalle suhteutettuna suhteellisen halvasta toimenpiteestä. 75 vuodessa esim. kaupunginteatterin ylläpitoon menee noin 20 jalkpallostadionin verran verorahoja. Ja tämä siis ihan vaan toiminnan ylläpitoon (koska toimintatulot ovat niin paljon pienemmät kuin toimintamenot), mukana ei teatterin rakennus- ja remontointikuluja, joita niitäkin varmasti ennen pitkää tulee.

Vähän vielä toistona:

Veroja ei kerätä vain perusturvaa varten. Veroja kerätään myös investointeja ja veronmaksajien viihtyvyyttä varten. Tässä puhutaan kuitenkin kokonaisuuden kannalta pienistä luvuista.

Vaasan kaupungin tilinpäätöksestä 2010:
Sosiaali- ja terveyslautakunnan toimintamenot 202 829 000 euroa
Varhaiskasvatus- ja perusopetuslautakunnan toimintamenot 79 658 000 euroa
Toisen asteen koulutuslautakunnan toimintamenot 39 583 000 euroa
Kaupunginteatterin ja -orkesterin toimintamenot 5 694 000 euroa
Kaupunginteatterin ja -orkesterin toimintatulot 985 000 euroa

Jalkapallostadion ei ole yhden vuoden investointi, vaan sen takaisinmaksuajaksi voisi laskea vaikkapa 75 vuotta, mikä on nykyisen stadionin ikä. Järkevämpää lienee silti laskea takaisinmaksuajaksi vaikkapa 30 vuotta.

Jos lopullinen stadion (nykyiselle paikalle remontoituna) maksaa vaikkapa 20 miljonaa ja käyttökustannukset 30 vuoden aikana 10 miljoonaa lisää, puhutaan siis kokonaismenoissa yhdestä miljoonasta eurosta vuodessa. Tuloja stadionin vuokrattavien tilojen ja kenttien maksuista tullee noin parisataa tonnia vuodessa, eli menoissa puhutaan ehkä noin 800000 eurosta vuodessa. Kaikki yksityinen raha, mitä tulee lisää, on tietysti tuosta summasta pois.

Tuo summa (800 k€) suhteutettuna vaikkapa sosiaali-, terveys- ja koulutuskuluihin vuodessa (n. 322 M€) on siis pari hassua promillea.

Futisstadionin haluaa varmasti ainakin 10000 kuntalaista, jolloin yhdelle jalkapallostadionin haluavalle kuntalaiselle kustannuksia tulee 80 euroa vuodessa. Muut eivät maksa käytännössä mitään . Tai jos summa jaetaan kaikille, puhutaan noin 14 eurosta vuodessa. Sosiaali-, terveys- ja koulutusmenot suhteutettuna yhdelle kuntalaiselle ovat n. 5500 euroa vuodessa.

Kaupunginteatteri ja -orkesteri kustantavat jokaiselle kuntalaiselle 80 euroa vuodessa, kävi teatterissa ja konserteissa tahi ei (toimintakate miinus 4 709 000 euroa vuodessa).

Perusturva ei ole kunnan ainoa tehtävä. Se on toki kunnan tärkein tehtävä, ja siksi esim. vuonna 2010 sosiaali-, terveys- ja koulutuspuolen toimintamenot muodostivat 70 prosenttia kunnan kokonaismenoista (322 M€ vs. 463 M€). Ja tulee muodostamaan jatkossakin. Siitä jäljelle jäävästä osasta käytetään sitten vaihtelevasti ja vuorotellen pieniä osia mm. kulttuuri- ja liikuntapuolen investointeihin. Ja nyt on jalkapallostadionin vuoro!

Tämä Wernerhän näyttää olevan varsinainen jalkapallofundamentalisti. Voidaanhan kaupungista lopettaa kaikki muu toiminta ja pelata vaan jalkapalloa.

Ei, vaan jakaa resursseja ja investointeja tasaisesti veronmaksajien käytön ja tahdon mukaisesti. Ei tässä muuta vaadita.

Me jalkapallostadionilla aikaamme viettävät vaasalaiset veronmaksajat olemme odottaneet vuoroamme kiltisti 75 vuotta. Se on ihan tarpeeksi pitkä aika, joten vihdoin voimme vaatia ja myös saada parannuksia olosuhteisiimme!

Pointtina nyt oli se, ertä veroja kerätään kaikilta, mutta kukaan ei hyödynnä kaikkea, mitä veroilla tehdään. Kyse ei siis ole siitä, mitä minä haluan tai mitä sinä haluat, vaan siitä mitä me haluamme. Ja meihin kuulumme kaikki. Myös me tuhannet veronmaksajat, jotka haluamme edes pienen osan meidän maksamistamme veroista päätyvän edes kerran kahdeksassakymmenessä vuodessa meidän olosuhteisiin.

Onko päättäjiltä jo unohtunut, että Vaasasta puuttuu liigakriteerit täyttävä stadion ja että Palloliitto voi milloin tahansa kieltää Vaasan Palloseuran osallistumisen Veikkausliigaan, vai miksi ihmeessä päätöstä jalkapallostadionista ei ole vieläkään tehty?

Hävettää olla vaasalainen

Vepsu on juuri palkannut huippuvalmentajan, jonka johdolla tähdätään terveellä taloudella kohti liigan mitalitaisteluita. Herätys kaupunki!

Nykyinen stadion on 70 vuotta vanha ja ajastaan pahasti jäänyt, heikkokuntoinen ja vaasalaisten veronmaksajien viihtyisyyden ja jopa turvallisuuden vaarantava. Toimintaa nyt siellä! Olemme maksaneet näitä veroja turhaan jo ihan tarpeeksi kauan!!

Tässä vielä kuvassa niitä "ammattiurheilijoita", jotka ovat stadionin pääkäyttäjiä:


Kuinka moni heistä olisi tyytyväisenä paikallaan, jos sataisi vettä? Kuinka moni heistä on maksanut olosuhteiden parantamiseksi veroja vuosia ja vuosikymmeniä?

Jalkapalloviihteestä nauttivat veronmaksajat ovat odottaneet parannuksia 75 vuotta. Nyt on vihdoin aika toimia ja tehdä päätös. Muuta mahdollisuutta ei yksinkertaisesti voi olla.

Vanhusten, lasten ja lapsiperheiden ja luonnon etiu ajaa kaiken muun edelle

Tästä olemme samaa mieltä, enkä vaadikaan budjetin ympäri kääntämistä, vaan edelleen haluan, että näihin asioihin käytetään monisatakertaisesti rahaa liikuntapaikka- ja katsomo-olosuhteisiin verrattuna. En siis ehdota satojen miljoonien stadionien rakentamista joka vuosi, vaan yhden toimivan kokonaisuuden rakentamista aika ajoin (futisstadion kohdalla aika ajoin näyttää tarkoittavan noin 75+ vuoden väliä).

Futiksen tuoma hetken mielihyvä n. 3000:lle innokkaalle ei ole kustannusten arvoinen asia.

Tästä olen eri mieltä. Kyse ei ole hetken mielihyvästä vaan jopa kymmenistä otteluista kaudessa vuosikymmenten ajan. Esim. eläkkeellä oleva isäni on käynyt Hietalahdessa katsomassa futismatseja noin 50 vuoden ajan. Stadionin kunto on rapistunut samaa tahtia herran oman kunnon kanssa ja hän toivoo kovasti, että vielä näkisi Vaasassa stadionin, jossa kaikki pääsevät sateellakin katon alle, ja jossa katsojapalvelut toimisivat moitteetta ja jossa vessassa käynti olisi toteutettavissa ihmisarvon mukaisissa olosuhteissa.

Ymmärrän, ettet itse käy futismatseissa, eikä tämä siis sinun mielestäsi ole järkevä investointi. Mutta yritä ymmärtää, että meitä, joiden mielestä tämä on järkevä investointi, on myös paljon.

Meiltä kansalaisilta kerätyt tuhannet veroeurot on tarkoitettu paitsi perusturvaan, myös marginaaliselta osaltaan muihin palveluihin.

Jalkapallostadioniin kuluu tästäkin viestiketjusta löytyvän laskelman perusteella 14 euroa vuodessa, sosiaali-, terveys- ja koulutusmenoihin 5500 euroa vuodessa. Muistetaan nämä mittasuhteet, jookosta?

Itse maksan tällä hetkellä veroja noin 12000 euroa vuodessa. 40 vuoden työuran aikana veroja kertynee yhteensä noin 500000 euroa. Jos kaltaisiani on 2000, kokonaiskertymä onkin jo miljardi euroa. Kyllä siitä riittää pari promillea yhteen futisstadioniinkin. Etenkin, kun stadionien rakennusväli näyttää olevan kohta neljän sukupolven täyden työuran mittainen väli...

Ei se katsomosta ole kiinni.

Futiskatsojien eli tuhansien vaasalaisten veronmaksajien viihtyvyys on. He siellä katsomossa istuvat. Teatterissa ja jäähallissa voi olla sateellakin hyvissä olosuhteissa, Hietalahdessa ei.

Jalkapallostadionin saattaminen nykyvaatimukset täyttäväksi on ehdottomasti Vaasan kaupungin lähivuosien tehtävä. Se on sitten Vepsun ja muiden Vaasan seurojen tehtävä tarjota lähes ilmaista viihdettä.

Teatterin puolella verovaroista maksetaan esiintyjien palkatkin. Futisviihde on siis kaupungille huomattavasti halvempaa .

Joko pian voimme odottaa järkeviä päätöksiä jalkapallostadionin suhteen? Nyt on aika korjata Vaasan kaupungin suurin epäkohta!!!

Uuden jalkapallostadionin rakentamisen tai remontoinnin aika on nyt! Ihan sama, tehdäänkö uusi stadion vai tehdäänkö Hietalahdesta Palloliiton ja UEFA:n kriteerit täyttävä stadion. Tärkeintä on, että jompi kumpi päätös tulee.

Vaasalaiset veronmaksajat ovat odottaneet 75 vuotta. Odotuksen on jo vihdoin loputtava!

Quote from: T.Tyly on 18. 08. 2011 17:05

Vai pitäisi hanke kuitenkin toteuttaa mutta leikataan vanhustel ruoasta, vaipoista, lapsiperheiden tukemisesta ja muusta turhasta?

Veroja ei kerätä vain perusturvaa varten. Veroja kerätään myös investointeja ja veronmaksajien viihtyvyyttä varten. Tässä puhutaan kuitenkin kokonaisuuden kannalta pienistä luvuista.

Vaasan kaupungin tilinpäätöksestä 2010:
Sosiaali- ja terveyslautakunnan toimintamenot 202 829 000 euroa
Varhaiskasvatus- ja perusopetuslautakunnan toimintamenot 79 658 000 euroa
Toisen asteen koulutuslautakunnan toimintamenot 39 583 000 euroa
Kaupunginteatterin ja -orkesterin toimintamenot 5 694 000 euroa
Kaupunginteatterin ja -orkesterin toimintatulot 985 000 euroa

Jalkapallostadion ei ole yhden vuoden investointi, vaan sen takaisinmaksuajaksi voisi laskea vaikkapa 75 vuotta, mikä on nykyisen stadionin ikä. Järkevämpää lienee silti laskea takaisinmaksuajaksi vaikkapa 30 vuotta.

Jos lopullinen stadion (nykyiselle paikalle remontoituna) maksaa vaikkapa 20 miljonaa ja käyttökustannukset 30 vuoden aikana 10 miljoonaa lisää, puhutaan siis kokonaismenoissa yhdestä miljoonasta eurosta vuodessa. Tuloja stadionin vuokrattavien tilojen ja kenttien maksuista tullee noin parisataa tonnia vuodessa, eli menoissa puhutaan ehkä noin 800000 eurosta vuodessa. Kaikki yksityinen raha, mitä tulee lisää, on tietysti tuosta summasta pois.

Tuo summa (800 k€) suhteutettuna vaikkapa sosiaali-, terveys- ja koulutuskuluihin vuodessa (n. 322 M€) on siis pari hassua promillea.

Futisstadionin haluaa varmasti ainakin 10000 kuntalaista, jolloin yhdelle jalkapallostadionin haluavalle kuntalaiselle kustannuksia tulee 80 euroa vuodessa. Muut eivät maksa käytännössä mitään . Tai jos summa jaetaan kaikille, puhutaan noin 14 eurosta vuodessa. Sosiaali-, terveys- ja koulutusmenot suhteutettuna yhdelle kuntalaiselle ovat n. 5500 euroa vuodessa.

Kaupunginteatteri ja -orkesteri kustantavat jokaiselle kuntalaiselle 80 euroa vuodessa, kävi teatterissa ja konserteissa tahi ei (toimintakate miinus 4 709 000 euroa vuodessa).

Perusturva ei ole kunnan ainoa tehtävä. Se on toki kunnan tärkein tehtävä, ja siksi esim. vuonna 2010 sosiaali-, terveys- ja koulutuspuolen toimintamenot muodostivat 70 prosenttia kunnan kokonaismenoista (322 M€ vs. 463 M€). Ja tulee muodostamaan jatkossakin. Siitä jäljelle jäävästä osasta käytetään sitten vaihtelevasti ja vuorotellen pieniä osia mm. kulttuuri- ja liikuntapuolen investointeihin. Ja nyt on jalkapallostadionin vuoro!

Jos Vepsu putoaa liigasta ja uutta sijoitusta ei ole näköpiirissä, niin mitään uutta stadionia ei tarvita.  Mikä siinä niin hirveätä olisi?

Ja jos Vaasa jää meren alle, ei kannata rakentaa mitään.

VPS ei ole putoamassa. FC Sport mahdollisesti on. Jalkapallostadionia ei kuitenkaan rakenneta yhtä vuotta varten vaan kymmenien vuosien aikajänteellä (nykyinen on rakennettu 74 vuotta sitten). Ja jalkapallon pääsarjan maratontaulukossa VPS on viidentenä (5.!!!) HJK:n, Hakan, TPS:n ja KuPS:n takana. Eli kyllä Vaasassa on jalkapallostadionille käyttöä. Tällä hetkellä olosuhteet ovat valovuosia esim. noita mainittuja jäljessä.

rakentaa kourallisille junnuja kaakeloitu suihkuhuone ja uusia penkit.

Mistä sinä oikein puhut? Jalkapallostadionin suurin käyttäjäryhmähän on otteluiden katsojat eli lähinnä vaasalaiset veronmaksajat. He tarvitsevat katon pään päälle, että voivat katsoa futismatseja myös sadekelillä. Ja he tarvitsevat stadionille vessoja ja tiloja, joissa voi käydä ilman, että laatta lentää. Itse pelaajille varmaan nykyinenkin stadion riittää, sillä siellä on pukuhuoneita ja Suomen parhaimpiin kuuluva luonnonnurmialusta. Sen sijaan katsojien olosuhteet ovat 1930-luvulta. Tosin kuluneina.

Minusta nyt pitäisi Eurot sijoittaa junioritoimintaan ja Hietalahdesta poistuvien urheilupaikkojen suunnitteluun ja rahoitukseen, eikä suurta palkkaa nauttivien ammattilaisurheilijoiden tukemiseen.

Ehdottomasti myös junioritoimintaan ja Hietalahdesta poistuvien urheilupaikkojen rakentamiseen. Nämähän ovat mukana uuden stadionin suunnitelmassa.

Mutta viimeisessä lauseessa teit klassisen nolon virheen.

Vai oletko sitä mieltä, että sairaaloiden rakentamiseen ja ylläpitoon käytettävät rahat menevät ammattilääkäreille- ja -sairaanhoitajille, kun niiden pitäisi mielestäsi mennä lääkis-opiskelijoille ja hoitajakoulutuksessa oleville?

Ja oletko sitä mieltä, että Kaupunginteatterin ja -orkesterin ylläpitoon käytettävät rahat menevät ammattinäyttelijöille ja -soittajille, kun niiden pitäisi mennä musiikkiluokkien opiskelijoille ja kitaransoiton harjoittelijoille?

Vai olisiko niin, että sairaalaan käytetyt rahat hyödyttävätkin eniten sairaita, ja teatteriin sekä futisstadioniin käytetyt rahat eniten niitä veronmaksajia, jotka käyttävät teatterin ja stadionin palveluita (eli näytelmiä ja otteluita) vapaa-ajallaan...

Ja vielä tuosta viittauksestasi suurta palkkaa nauttiviin ammattilaispelaajiin. Veikkausliigapelaajien keskipalkka vuodessa on alle 20000 euroa. Vepsun kalleimmat pelaajat, eli maalivahti Sillanpää ja kumppanit tienaavat toki varmasti enemmän, mutta kyllä ne hyväpalkkaisimmat stadionin käyttäjät nyt ja aina istuvat siellä katsomoissa, ja siten siitä myös mielellään veroissaan maksavat.

Etusijalla tulisi kuitenkin olla tavallisten kaupunkilaisten omat tarpeet liikkumiselleen.

Ehdottomasti. Mutta lisäksi tärkeänä täytyy pitää kaupunkilasten muitakin tarpeita. Kaupunginteatterissa ja jäähallissakaan eivät vaasalaiset veronmaksajat viihtyisi, jos siellä saisi istua sateessa ja jos vessat ja muut sosiaalitilat olisivat Hietalahden stadionin veroisessa kunnossa. Senpä takia me tätä remonttia vaadimme. Me haluamme viettää vapaa-aikaamme yhtä hyvin kuin muita ajanvietteitä arvostavat toverimme, kun meitä kerran on lähes yhtä paljon ja kun kerran veroja maksamme.

Jos kerran on tippumassa liigastakin niin eikö olis aika kaupungin priorisoida asioita uudelleen. Kohdistaa futis miljoonat terveydenhuoltoon

Ei ole tippumassa liigasta, ellei Vaasan kaupunki sitä erityisesti halua.

Ja muistetaan nyt sekin, että 10 vuoden maksuajalla stadionin remontointiin menevä 8 miljoonaa vastaa 0,6 prosenttia ja uuteen futisstadioniin menevä 12-15 M€ vastaisi noin yhtä prosenttia summasta, jonka Vaasan kaupunki laittaa 10 vuodessa sosiaali- ja terveyspuolen menoihin.

On populismia väittää, että tällaiset pienet investoinnit näkyisivät juuri mitenkään sairaiden ja vanhusten hoidossa.