Vaasalaisia.info - keskustelut

Minä en tiedä tästä asiasta juuri mitään, oikeastaan vain sen mitä lehdistä olen lukenut. Ja tietysti eilen katselin valtuuston kokousta televisiosta.
Ja aihehan on veronmaksajana ja vaasalaisena erittäin mielenkiintoinen. Ja varsin monitahoinenkin.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tässäkö on tilanne tällä hetkellä.

Yhtiöllä on kassakriisi ja oma pääoma on pahasti miinuksella.
Lisäksi yhtöllä on satamamaksuja ja ilmeisesti jotain muuta maksamatta, kassakriisin vuoksi.
Nyt yhtiön vanhat velat aiotaan maksaa pois uudella lainalla ja samalla yhtiöön laitetaan uutta pääomaa, jotta saadaan tase ja maksuvalmius kuntoon.
Liikevaihdon osalta odotetaan kasvua erityisesti rahtiliikenteen kasvusta, ja sellaista on jo tapahtunutkin. Matkustajaliikenne ei ole kasvanut toivotusti. (onko siihen suunnitelmia?).
Aiempi kaupungin hallussa oleva takauksen vakuus poistuu ja kaupunki antaa lisävakuuksia entisiin verrattuna lisää n. 200 000€. Lisäksi kaupunki lainaa pääomaehtoista rahaa yhtiölle, josta noin puolet palautuu takaisin kaupungille, kun yhtiö maksaa rästissä olevat satamamaksut.
Nähin kaupunki saa vakuudeksi varustamon emoyhtiön yrityskiinnitykset ja FinnVeran kanssa pankin jälkeen yrityskiinnitykset varustamosta, ja kiinnityksen laskennallinen arvo on arvioitu
n.3 500 000 € arvoon.
Pääomistaja laittaa rahaa kassaan 2 500 000€ käteisenä.
Kukaan ei ole vielä menettänyt mitään, eikä kaupungille ole vielä realisoitunut vastuita yhtiöstä.
Kaupunki on tähän mennessä ansainnut satamaksuilla n. 3 000 000 € viime vuosina.

Onko tämä tilanne?

P.S. Vielä lisäkysymys.
Paljonko yhtiöllä olisi uudessa tilanteessa lainaa, ja paljostako me kaupunkilaiset olisimme pahimmassa mahdollisessa tilanteessa, eli konkurssissa, vastuussa?

Quote from: Vapaudenpatsas on 16. 10. 2007 10:10

Keskustelu käy kiivaana. Niin kuin pitääkin.

Minulla on kysymys viisaammille.
Kuka hyötyy, ja mitä, jos RG-line joutuu konkurssiin?
Mitä seurauksia sillä olisi?

En tiedä olenko viisaampi kuin sinä, mutta kaikissa konkursseissa yleensä käy näin. Rahat siirretään toisiin yhtiöihin. Osakeyhtiö pumpataan tyhjäksi. Kun konkurssia sitten haetaan, jäävät kaikki velkojat nuolemaan näppejään. Jos pikkuisenkin rahaa löytyy, maksetaan ensisijaisesti palkat. Myös takausvastuut katsotaan ja ensisijaiset kiinitysten haltijat saavat ensin omansa pois. Yleensä konkurssiin ajettu yhtiö on kuitenkin jo putsattu rahoista. Usein yhtiön omistajat viettävät luksuselämää ja asuvat upeasti.

Kauan sitten ajoimme lapseni kanssa huomiotaherättävän suuren ja upean talon ohi. Lapsi kysyi:" Äiti kuka tuolla asuu" Vastasin hänelle, että siinä asuu varaton mies.

Niin, voihan noinkin joskus käydä.
Mutta tarkoitin kysymykselläni ihan tarkasti ottaen sitä, että kuka hyötyy ja mitä hyötyy, jos RG-line asetaan konkurssiin?
Vai onko silloin vain häviäjiä?

Kaksi naista oli eräänä kauniina kesäisenä aamuna lähtenyt golfaamaan.
Toinen heistä oli sihteeri ja toinen fysioterapeutti.

Fysioterapeuttigolfaajatar asettui lyömään ensimmäistä lyöntiään ja kauhukseen hän huomasi, että lyötyään avauksensa golfpallo lähti valtavalla nopeudella ja lensi kohti lähistöllä pelaavaa miestä.
Ja tietenkin pallo osui mieheen, joka välittömästi vei kätensä jalkojen väliin ja vaipui sikiöasentoon kentälle, jossa hän kieriskeli kovissa tuskissa.

Naiset kiiruhtivat pikapikaa miehen luokse, joka edelleen kieriskeli sikiöasennossa kädet jalkojensa välissä kentällä ja valitti kipuaan.
- Anteeksi kauheasti. Sanoi fysioterapeuttigolfaajatar.
- Antakaa minun auttaa, olen fysioterapeutti ja tiedän kuinka saan kivun lientymään. nainen jatkoi.
- Auh...uuuhh...ei tässä...mitään...auh...kyllä tämä tästä muutamassa minuutissa. Mies vaikersi tuskissaan edelleen sikiöasennossa.
- Ei, kyllä teidän täytyy antaa minun auttaa teitä, se on vähintä mitä voin tehdä korvaukseksi tämän vahingon aiheuttajana. Fysioterapeutti vaati ja asettui polvilleen maassa makaavan miehen viereen. Fysioterapeutti siirsi hellästi miehen kädet pois tieltään, löysäsi miehen housuja ja työnsi kätensä housujen sisään ja aloitti hieronnan sieltä.
- Miltä tuntuu? Auttaako yhtään? Hierontaa antava fysioterapeutti kysyi hetken päästä mieheltä.
- Tuntuu muuten aivan mahtavalta...mutta peukaloon sattuu vieläkin aivan helvetisti.

Foorumin ylläpitäjänä ja työhistoriani median palveluksessa tehneenä ihmettelen, että milla tavoin Vaasassa mahdolliset riskit vaasalaisille kerrotaan kun paikallinen suomenkielinen päivälehti ei sitä tee ja ruotsinkielinenkin vain rajoitetusti.

Jos nyt käsitellään keskusteluketjun tapausta, niin riskeistä vastaavat sopimuspuolet, ja kyllä sieltä löytyy myös vastuunkantajat. Myös siinä tapauksessa, että kyseessä olisi joku muukin asia kuin vain epäonnistuminen.
Siinä olet oikeassa, että median, myös tällaisen kansalaismedian, on otettava riskejä ja kerrottava ihmisille asioita. Siinäkin on kuitenkin muistettava pysyä totuudessa ja asiassa.

Tämän foorumin perustamisen lähtökohta on ideologinen.  Ei siis puoluepoliittinen.  Ideologia on se, että päätöksenteosta on tehtävä mahdollisimman avoin ja läpinäkyvä ja että niilläkin on mahdollsisuus kysyä ja esittää mielipiteensä ja tietonsa kaikkille, jotka eivät normaalitapauksessa läpäise päivälehtien seulaa.

Juuri tämän vuoksi tällainen keskustelupaikka, ja tämä erityisesti, on hieno asia.
Itsekin viihdyn tällä palstalla lähes päivittäin tutkimassa mistä tuuli puhaltaa.
En kuitenkaan haluaisi, että tällaisille keskustelufoorumeille tulisi loppua siitä syystä, että niistä muodostuisi jotain muuta kuin perusajatuksenne on ollut.

Frihetsstaty:

Alkaa näyttämään siltä että, vallan harmaat eminenssit ovat kaivautumassa koloistaa, sormea heristelemään. Isoveli haluaa valvoa ja varoittaa mahdollisesta varpaille astumisesta. Vanha sanonta kuitenkin kertoo että, "ei savua ilman tulta".. Vähäisenä mausteena laitan tähän linkin erääseen, ehkä, vallan kabinettiin.. På svenska..
http://www.loffe.net/content/view/379/46/

Minun nimeäni ei noista linkeistä löydy.
Enkä koe olevani "vallan harmaita eminenssejä".
Sormeani kuitenkin heristän, jotta asia ei lähtisi käsistä, tai modernisti sanottuna, ettei mopo liikaa keulisi.
Ihan kuriositeettinä, en edes tunne keskustelussa ollutta henkilöä, emme ole edes hyvän päivän tuttuja, eikä meillä ole mitään muutakaan yhteyttä. Muuta kuin vaasalaisuus.
Päättäjät politiikassa ja liike-elämässä on hyvä pitää varpaillaan, mutta siihen löytyy ihan asiallisiakin keinoja.

Kyllä tämä keskustelu on ainakin toistaiseksi pysynyt normaalin kansalaiskeskustelun puitteissa.  Rabben kohdalla tilanne ei ole sama kuin Tavallisen Taviksen.  Rabbe edustaa rahaa ja valtaa ja taloudellisia sitoumuksia, joiden huono hoito koituu veronmaksajien maksettavaksi.

Tästäkin syystä jonkinlainen kansalaisvalvonta on tarpeen.  Samalla se on viesti viranomaisille "että kyllä kansa tietää".

Peruskysymys ei siis edeleenkään ole, niinkuin täällä on ymmärretty,  kuka kenenkin kanssa sänkynsä jakaa, vaan se, että onko nyt myllyksen kohteeksi joutunut kykenevä siihen operatiiviseen toimintaan jota häneltä edellytetään.

Pahanilkisiä ihmisiä on aina mutta tässähän on kysymys perusasioista.  Modejen tehtävä on käyttää saksia jos keskustelu menee överiksi.

Olet siis sitä mieltä, että henkilö ei ole kykenevä hoitamaan sitoumuksiaan.
Sinulla on varmaankin silloin myös jotain faktaa asiasi tueksi. Jos sinulla on, niin silloin voit ottaa asian esille virallisissa kanavissa.
Tällaisissa yhteyksissä asian tämän tyyppinen vatvominen on, sanoisinko vähintään epäeettistä.
Voi olla, että se on jotain muutakin.
Muistuttaisin kuitenkin siitä faktasta, että jo nyt on olemassa ennakkotapauksia keskustelupalstalla esitettyjen väitteiden, tai keskustelujen oikeudellisista seurauksista. Ja vastuista.
Siitäkin huolimatta, että palstaa moderoitaisiin.
Edelleen, harkintaa ystävät, harkintaa.

Pinnallista P. Puhetta.
Työntekijän kahleet ovat toimeentulossa, jonka avaimet ovat omistajan "kassakaapissa".
Työnteko on todellakin tehty tänä päivänä epämiellyttäväksi, koska omistajahan sen muuten tekisi.
Inhimillisyys, kohtuus ja "miellyttävyys, eivät kuulu enää tänä päivänä työnteon optioihin.
Tässä yhteiskunnassa on vain vapaus olla köyhä, kaikki muu on rajoitettua.
Vähän niinkuin pikku Amerikka ja Amerikkalainen vapaus: Eli täysi vapaus asua kadulla.
Todellinen vallankumous olisi jakaa osinkoa myös työnsuorittajalle, edes kilpailukykyyn vedoten.
Todellisen ahneen Patruunan motto: Omasta pidetään tiukasti kiinni
ja  muiden oma pannaan tasan.

Onko näin? Oikeasti.

Tottakai tässäkin yhteiskunnassa on ongelmia, isojakin, mutta aika paljon on tehty tasa-arvon ja mahdollisuuksien eteen.
Iästä ja lähtökohdista riippumatta voi opiskella miksi tahansa, milloin tahansa.

Muuten, katselin kerran telkkarista ohjelmaa, jossa haastateltiin kaveria, joka oli ollut 9 vuotta työttömänä, sellainen nelikymppinen riskinnäköinen heppu.
Hän valitteli kohtaloaan ja sitä kun ei ollut hommia näköpiirissäkään.
On se kovaa, jos ei ehdi 9 vuoden aikana opiskella mitään uutta ammattia, tai kierrellä missään muualla hommia etsimässä.

Yrityksen voi, ja saa perustaa kuka tahansa. Siinäkin on mahdollisuus. Jos ei muuten, niin voi kokeilla oloansa "riistäjänä". Onnistuukohan sellainen yritys ja yrittäjä?

Huonojen asioiden ennustaminen on helppoa, jos se menee pieleen, niin kukaan ei ole perään kyselemässä ennustuksista, mutta jos se toteutuu, niin sitten voi aina brassailla, että -mitä minä sanoin-.
Ja taas toisaalta, ei niitä pahoja aikoja kannattaisi huvikseen huhuilla, ne saattavat tullakin. Nykyisin on niin paljon talouden luottamusindeksit kiinni ihmisten mielipiteistä. Eli kun tarpeeksi huhuilee, niin rahoittajat laittavat hanat kiinni.
Ainahan talouselämä, ja elämä muutenkin, on ollut ylä- ja alamäkeä. Niin huomennakin.
Nyt ei kuitenkaan olla lähelläkään samanlaisia kuvoita, kuin miten oltiin 80-luvun lopussa, joten siinä mielessä sellainen laman huhuilu on turhaa.
Tottakai ollaan suhdannehuipun laella ja tästä tullaan alaspäin, mutta ainakin nyt on firmojen tilauskirjat täynnä jopa parikin vuotta eteenpäin.
Huhuilu on siinä mielessä vaarallista, ja edesvastuutontakin, kun ajattelee tuolla aiemmin mainitsemiani luottamusindeksejä, niin sellainen saattaa turhaa korottaa rahan hintaa ja siten vaikeuttaa yritysten touhuiluja.
Mutta ainahan sitä pitäisi elää suu säkkiä myöten.

Rinnewoodin kirjoituksesta kauhistuin sitä, että joko pankit taas tekevät 1980-luvun virhettä ja nuoret menevät lankaan päistikkaa. Ei mene kauankaan kun tulee pienikin vakuuskriisi, jolloin pantattujen kiinteistöjen ja osakkeiden arvot alenee. Pankista tulee hyvin nopeasti kirje jossa
tullaan vaatimaan lisävakuuksia, mistä aiotte hankkia? Jos niitä ei siinä siunaamassa löydy, pankki irtisanoo lainan ja realisoi panttauksen. Menetät asunnon ja jäät vielä velkaa pankille. Tämä on hirmuista pankkipolitiikkaa johon nuoria nyt houkutellaan. Suorastaan rikollista!!!

Tämä vastaukseni on ehkä hiukan -off topic- kun ottaa huomioon viestiketjun otsikon, mutta kommentoinpa lainaamaani Pentin asiaa kuitenkin.

Nykyisin asunto arvostetaan 75%:sesti vakuudeksi asuntolainaan. Jotenkin minua on hiukan ihmetyttänyt em. asia. Miksi pankille annetaan ylimääräisiä vakuuksia ilmaiseksi käyttöön?
Viime vuosina asuntojen arvo on noussut kohinalla, joten oikeasti pankilla on käytettävänä tyhjää vakuutta enemmänkin omiin liiketoimiinsa.
Tietenkin asuntojen arvo voi laskeakin, traagisestikin, kuten meillä vanhemmilla pieruilla on kokemuksia tuolta 15 vuoden takaa. Mutta kuitenkin, on aika ihmeellistä, että tavallinen kuluttaja joutuu asettamaan massiivisia ylivakuuksia lainalleen.
Tulevaisuudestahan ei kukaan tiedä yhtään toista enempää, mutta uskoisin, että nykyisen järjestelmän mukainen valuuttapolitiikka on vakaampaa, eikä vastaavanlaista romahdusta tulisi, kuin mitä pankkikriisin aikana oli. Toivottavasti!
Mutta ihan vaan vinkkinä: kannattaa painostaa pankkia arvostamaan asunto korkeammalle vakuutena, kun ottaa asuntolainaa.

On se hyvä, että Vaasa tuli perustettua jo aikoinaan.
Tänään se ei enää onnistuisi.

Fiksu puheenvuoro foliohatulta.
On niin helppoa olla kaikissa asioissa kyynikko ja pessimisti, koska he eivät koskaan joudu vastaamaan sanomisistaan.
Heidän on helppo sanoa kaikista asioista etteivät ne onnistu, ja jos niin käy ettei joku juttu menekään toivotusti, he ovat huutamassa mielipidettään -mitä minä sanoin!-
Ja jos joku asia, hankaluuksista ja epäuskosta huolimatta onnistuukin, ei heillä ole mitään vaikeutta paistatella saavutuksen vieressä.