Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - lammaspaimen

Pages: 1 2 [3]
81
Yleistä keskustelua / Re: Ikea Vaasaan?
« on: 31. 10. 2007 15:03 »
->Lähes varmaa on, että Ikea Pohjanmaallekin tulee, mutta minne, sitä ei tiedä. Olisi kyllä melko tärkeää sekä taloudellisesti että ennen kaikkea imagollisesti saada putiikki Vaasaan, tai ainakin olla menettämättä sitä Seinäjoelle.

Ikean kahdella nykyisellä myymälällä on hallussa 10 prosenttia Suomen huonekalukaupasta - siitä voi päätellä myymälän taloudellisen merkittävyyden.

DIT: tässä olisi sellainen kohde, etten pistäisi pahakseni, jos kaupunki antaisi tontin ilman ja vaikka rakentaisi liittymät sun muutkin. Maksaisi varmasti itsensä takaisin.

82
Vaasa / Re: Vaasan kaupunkirakenne
« on: 30. 10. 2007 15:03 »
Quote from: foliohattu on 24. 10. 2007 18:06
Mitä itse rakennuksen kokoon, muotoon ja arkkitehtuuriin tulee - olen hieman pettynyt...

Sama, mutta kyllähän sen syyn ymmärtää - raha. Halvemmaksi tulee rakentaa yhteen tai korkeintaan muutamaan kerrokseen, ja kun kerran tilaa on, niin miksikäs sitä muulla tavoin tehtäisiin?

Jos asuntomessuista jotain positiivista etsii, niin se on ehdottomasti juuri alueen näyttävyys. Ei säästelty, rakennetaan meren päälle. Kun nyt sitten ei säästeltäisi tässä kauppakeskuksessakaan ja rakennetteisiin ylöspäin kohti taivasta. Matalat tasakatto-ostarit kuuluvat sinne missä on tilaa, kehäteiden varsille, ei kaupunkien keskustoihin.

Keskustassa pistää muuten eniten vihaksi Citymarketin -talon lähes korttelin kokoinen matala osa. Käsittämätöntä, että täällä tuhlataan ydinkeskustan torin viereinen kortteli tuolla tavoin.

83
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 24. 10. 2007 14:02 »
Quote from: miss ilmatar on 24. 10. 2007 11:11
Mitä vastuuntuntoinen, potentti poliittinen johto tällaisessa tilanteessa voi tehdä asian ratkaisemiseksi sekä kaupungin toimintakyvyn ja päätöksenteon pelastamiseksi? Tietenkin ottaa ohjat käsiinsä.

Tätähän ollaan tässäkin foorumissa useasti perään kuulutettu: poliittisten päättäjien vastuuta kun virkamiesten arviointikyky pettää kerta toisensa jälkeen. Ainoastaan nykyisten virkamiesten johtamana rakas kotikaupunkimme olisi horkkaisen Vaasan-taudin armoilla.

En ota tässä kantaa juuri RG-linen tapaukseen, mutta ainakin minä olen kiitollinen siitä että kaupungissamme on asiantunteva ja aloitekykyinen kaupunginhallituksen puheenjohtaja ja valtuuston puheenjohtaja. Kiitos teille, Kouhi ja Nordman!

Niin, tuo on yksi näkökanta aiheeseen. Toinen on se, että joudutaan ojasta syvälle suohon, kun Kouhi ottaa ohjat käsiinsä. Ottamatta kantaa juuri RG-Linen tapaukseen.

84
Vaasa / Re: Vaasan kaupunkirakenne
« on: 24. 10. 2007 14:02 »
->Kunhan ostoskeskuksesta ei tule samanlaista matalaa paskalaatikkoa kuin Keskisen kyläkauppa tai lukuisat muut superhypermarketit maassamme, niin hyvä! Ylöspäin, Isosta omenasta mallia. Saattaisi jäädä tontille tilaa vielä jollekin puistolle.

http://www.pjoy.fi/galleria/espoo/0509256038_std.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Kauppakeskus_Iso_Omena_Espoo.JPG

85
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 19. 10. 2007 19:07 »
Quote from: Eric Sardinas on 19. 10. 2007 17:05
Quote from: lammaspaimen on 19. 10. 2007 17:05
Itse asiassa... Käsittääkseni valtio jakaa joukkoliikenneyrittäjille lupia liikennöidä tiettyyn aikaan tietyllä välillä aina ehdollisesti. Yleensä ehto on, että yrittäjä liikennöi jollain hiljaisemmalla, jopa kannattamattomalla välillä myös. Linjat menevät siis paketteina: saat liikennöidä sen välin silloin, jos otat liikennöitäväksi myös tämän välin tällöin.
Tarkoitatko siis, että esim. Tallink saisi luvan liikennenöidä Helsingin ja Tukholman väliä, jos hoitavat Vaasa-Uumaja välin myös?

Idea oli se. Paitsi että asiaa selviteltyäni on todettava, ettei se toimi noin ilmeisesti kuin junaliikenteessä, jos siinäkään enää. Linja-autoliikenne ostetaan niille reiteille, jonne sitä ei luonnostaan synny.

Joku järkiperäinen systeemi tuohon merenkurkun liikenteeseenkin olisi silti saatava jos sitä tukea halutaan. Ei se toimi, että pelastetaan yhtä yritystä vähän päästä konkursseilta. Jos oletetaan että liikennöinti ei ole kannattavaa, niin se mitä nyt on tapahtunut, on, että Vaasa on hirttänyt itsensä RG-lineen. Jossain vaiheessa RG-linen tukeminen on liian raskas pala ja sitten mennään: RG-line tekee konkurssin ja Vaasa maksaa ja maksaa helvetisti, jos näitä velalla rahoitettuja tukipäätöksiä tehdään "pakon edessä" lisää. Pitkällä tähtäimellä fiksuin ja edullisin ratkaisu olisi luultavasti ollut RG-linen päästäminen konkurssiin ja avoimen tarjouksen tekeminen Vaasan ja Uumajan välillä liikennöinnistä.

86
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 19. 10. 2007 17:05 »
Quote from: Eric Sardinas on 19. 10. 2007 12:12
...Herätys! Mikään jäätelökioski ei käy vertauksesta. Kun on kysymyksessä laiva, niin sen täytyy tuottaa koko ajan. Ja silloinkin, kun se vain seisoo, tarvitaan henkilökuntaa sen kunnossa pidossa. Lisäksi, paikka laiturissa nakuttaa koko ajan kuin taksamittari...

Itse asiassa... Käsittääkseni valtio jakaa joukkoliikenneyrittäjille lupia liikennöidä tiettyyn aikaan tietyllä välillä aina ehdollisesti. Yleensä ehto on, että yrittäjä liikennöi jollain hiljaisemmalla, jopa kannattamattomalla välillä myös. Linjat menevät siis paketteina: saat liikennöidä sen välin silloin, jos otat liikennöitäväksi myös tämän välin tällöin. VR:kin taitaa tehdä rahansa ainoastaan pääradalla ja pääkaupunkiseudun lähiliikenteellä, mutta välit liikennöidään syöttöliikenteenä tai sopimusvelvoitteiden vuoksi.
Melkoista mutua ja muisteloa. Korjatkaa jos meni pahasti pieleen.

Miten vain, samalla periaatteella Vaasa voisi kontrolloida liikennettä ainakin oman satamansa osalta. Sopimuksella varustaja saisi maksuista merkittävää alennusta, jopa ilmaiseksi, jos Vaasa liikennöinnin niin tärkeäksi kokisi, mutta sopimuksella varustaja myös velvoitettaisiin liikennöimään ympärivuotisesti.

Tämä nykyinen tilanne, jossa kaupunki järjestää varustajalle tukea, että tämä voi maksaa velkansa kaupungille, on kaikin puolin naurettava. Rahaa vain kierrätetään taskusta toiseen ja osa jää matkalle. Parempi olisi tehdä sopimus, ja kaupungin tinkiä maksuista siinä määrin että varustamon liikennöinti olisi kannattavaa. Tuki olisi epäsuoraa, mutta se ja sopimus tekisi toiminnasta paremmin ennakoitavaa - sekä yrityksen että yhteyden käyttäjien kannalta. Matkustajien ei tarvitsisi odotella satamassa laivan täyttymistä tietyllä rekkamäärällä, eikä varustamon toiminta olisi joka toinen vuosi valtuuston käsissä.

Lisäksi tuollaisessa sopimuksessa olisi se hyvä puoli, että sitä voitaisiin tarjota kaikille halukkaille. Kilpailuolosuhteet ei vääristyisi samalla tavoin kuin nyt.

87
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 18. 10. 2007 21:09 »
Quote from: Eric Sardinas on 18. 10. 2007 21:09
Quote from: Tapio Osala on 18. 10. 2007 19:07

Kysymys kuuluu: Tarvitsemmeko välttämättä ympärivuotista autolauttaa Vaasan ja Uumajan välille? Tarvitsemmeko sitä niin paljon, että Vaasa uhraa verovaroja peruspalveluiden tuottamisesta?
Tuemmeko sitä vaikka mikään muu taho ei siihen osallistuisi?

Kuka tarvitsee ja kuka ei. Mutta tämä on tärkeä kysymys sen laivan omistajalle. Kenellä on varaa panna laiva seisomaan ja ottaa se sitten taas käyttöön, kun vaasalaisille sopii? Henkilökuntakin pitäisi jäädyttää jotenkin.
Asia on periaatteeltaan yhtä yksinkertainen kuin linja-auto. Ajattele jos sitä pitäisi seisottaa kuukausi aina silloin tällöin. Mistä rahat välttämättömiin menoihin? Kalustohan kuluttaa rahaa myös seisoessaan.

Yrittäjän ongelma ei ole vaasalaisten veronmaksajien ongelma. Markkinataloudessa asiat järjestyvät niin, että silloin kun kysyntää on, pyydetään kovempi hinta kuin silloin kun kysyntää on vähän tai sitä ei ole. Hyvien aikojen tuotoilla katetaan huonojen aikojen kulut. Onhan sitä olemassa jäätelökioskeja sun muita sesonkibisneksiä. Jos laivaliikenne on sellaista, niin sen on tyydyttävä osaansa. Se että tarjotaan kunnan tuella palveluita aikana jolloin kysyntää ei ole, on vähintääkin merkillistä.

88
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 17. 10. 2007 14:02 »
Quote from: fableable on 17. 10. 2007 11:11
No voi hyvänen aika! Lues nyt edes lammaspaimen tämän topicin otsikko! Siinä lukee; Rabbe Grönblom -PIZZALAIVURI!
Ei pitäisi tällä laukoa mielipiteitään varmoina faktoina, jos ei tunne ja tiedä edes kuka on  asian tiimoilta sanonut ja mitä.

Pro –Vaasan Oiva Lehtonen  vihjaili  (kuulopuheiden perusteella ilman todisteita) että  Vaasan verotuloja käytetään   Pizzalaivurin  huvijahteihin  Egyptissä sekä  jahdin miehistö palkankustannuksiin.

Tässä säikeessä keskustellaan R.G:n bisneksistä, pizzoista ja laivaliikenteestä. Otsikko on ytimekäs.

Ja suo toki anteeksi, kun en junantuomana tunne kaikkia kunnallispoliitikkoja. Nyt toki vihjeestäsi muistan Lehtosen. Lehtosen puheenvuoro oli ala-arvoista populismia. Ei kaikkiin lapsellisuuksiin kannata puuttua; vaan mitä itse teen? Antamalla huomion, tunnustaa merkityksen. Sinäkin voisit puuttua niihin lukemattomiin asia-argumentteihin, joita tässä ketjussa on esitetty, etkä vain räksyttää Lehtosen sanomisista.

Jos tuo Lehtosen kommentti on sinulle niin merkityksellinen, niin mene esittämään mielipiteesi Lehtoselle, äläkä itke asiasta täällä, ei Lehtonenkaan. Täällä yritetään edelleen keskustella asiasta.

Quote from: fableable on 17. 10. 2007 11:11
Lisäksi Osala vihjaili satamamaksujen osalta selvää rikosta, jos näin on TEHKÄÄ SITTEN KIIREESTI RIKOSILMOITUS!

Jos minun pitäisi lukea säikeen otsikko ja olla kertomatta mielipiteitäni muiden sanomisista, niin sinun kannattaisi perehtyä asiaan. Kyse ei ole satamamaksuista, vaan rahdinkuljettajien maksamista tavaramaksuista. Lue nyt vielä Osalan kirjoitus blogista tai katso valtuuston kokous nauhalta. Rahat ovat Vaasan kaupungin, RG-line on vetänyt välistä. Vielä kerran: kyse ei ole satamamaksuista, vaan RG-linen rahtareilta perimistä tavaramaksuista, kaupungin rahoista.

"4 § (24.8.1990/769) Kavallus.

...

Kavalluksesta tuomitaan niin ikään se, joka saatuaan toimeksiannon perusteella tai muulla sellaisella tavalla haltuunsa varoja, joiden arvo hänen on tilitettävä toiselle, oikeudettomasti käyttämällä sanottuja tai niiden tilalle tulleita varoja taikka muulla sellaisella tavalla aiheuttaa tilitysvelvollisuuden täyttämättä jäämisen joko sovittuna tai muuten edellytettynä aikana. "

Sopii täysin RG-linen kuvioon, paitsi jos on sovittu, ettei tavaramaksuja tarvitse kaupungille suorittaa ja että RG-linella on oikeus rahoja käyttää. Epäilen. Miten vain, tutkintakynnys ylittyy reippaasti, jos joku rikosilmoituksen tekisi, syytekynnyskin todennäköisesti, mikäli rahat ovat menneet.

Quote from: fableable on 17. 10. 2007 11:11
Apkj.  Lonka esitti vain oikeutettua asia puolustusta tällaiseen lokakampanjaan. Ei se mitään politiikkaa ollut. Se oli hänen henkilökohtainen mielipiteensä, kaupungin satamavastaavana Lisäksi hänellä oli siihen täysi oikeus.  mitä vihreiden Katajamäki häneltä halusi väärin perustein evätä.

Lonka esitelköön asioita, jotka hänen alaansa kuuluu. R.G:n henkilö ei hänen alaansa kuulu, eikä hänen virkamiehenä kuulu osallistua poliittisiin lokakampanjoihin. Kuten todettua, jos haluaa puhua paskaa, hakekoon valtuustoon. Virkamies osallistuu asioiden valmisteluun ja toimeenpanoon, ei poliittiseen keskusteluun muutoin kuin neuvoa antaen ja tietoja esittäen. Toki tämä lainmukainen asetelma on ainakin Vaasassa kääntynyt päälaelleen, kun virkamiehet tuntuvat tekevän valmistelun ja toimeenpanon lisäksi myös päätökset asioista. Mielipide kuului valtuuston kokouksessa varsin voimakkaana myös kaupunginjohtajien suusta.

DIT: oikolukua.

89
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 17. 10. 2007 06:06 »
Quote from: fableable on 16. 10. 2007 23:11
Quote from: lammaspaimen on 16. 10. 2007 16:04
[
R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.

Ei pidä paikkaansa. Rabben ansiot  Vaasaa kohtaan on kiistattomat. Ainoa joka sen  valtuuston kokouksessa totesi, oli satamatyöstä vastaava apulaiskaupunginjohtaja virkansa puolesta. Se on faktaa, ei mitään TARINOITA! Tämän faktan yritti  Vihreiden Katajamäki heti politisoida ja siten mitätöidä.  Kokenut  valtuutettu Aimo Pukkila  palautti kuitenkin vihreät  ruotuun lukemalla pöntöstä vähäsen lakia.

Sen sijaan   Oiva Lehtosen ja   Tapio Osalan  poliittiset TARINAT  Rabben toiminnasta olivat  kyseenalaisia mutujuttuja;   Pelkää  lokakampanjaa populismia.

Anna-Lena  Ahlnäsin  ja Harri Moision kritikki oli  asiallista ja faktoihin perustuvaa.

Niin mikä ei pidä paikkaansa? Äläkä nyt sinäkin aloita. Pidetään Rabbe tämän keskustelun ulkopuolella. Argumentointi henkilön puolesta on tällaisessa asiassa ihan yhtä naiivia ja epäoleellista kuin argumentointi henkilöä vastaankin. Apulaiskaupunginjohtaja Longan alaan kuuluvat satamat, eivät luonneanalyysit henkilöistä. Vai kuuluuko vastuualaan myös psykologia? Katajamäen kommentti oli asiallinen ja osuva. Jos on tarve lannoittaa puheellaan peltoja, niin asettukoon ehdolle valtuustoon - virkamies pysyköön asiassa.

Ja ainakin Osala on pysynyt asiassa sekä tällä palstalla että toissapäivän kokouksessa. Kritiikin pääpaino on näin kuulijan korvin ollut tukiesityksen puolivillaisessa valmistelussa ja siinä että valtuutetuille on syötetty suorastaan valheellista tietoa. Blogin etusivun kolumnissakaan ei viitata Rabbeen muutoin kuin yhtiön nimessä, joten täysin perusteettomia syytöksiä esität.

Lehtosesta en edes tiedä kuka on.

90
Yleistä keskustelua / Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi anutlaatuinen
« on: 16. 10. 2007 16:04 »
Quote from: Eric Sardinas on 16. 10. 2007 12:12
Olen Tapio kunnioittanut sinua paljon näissä keskusteluissa, mutta osakkeesi jotenkin romahtivat nyt minun silmissäni.

Kieltämättä harhalaukaus... Tottahan on, että anonyymi kirjoittaminen tuo tiettyjä edellytyksiä keskusteluun. Lyhyesti niin, että kukin voi ottaa kantaa omana itsenään sekä asemastaan huolimatta ja kunkin sana on niin painava kuin se on sisällöltään.

Myös valonarka tieto tulee todennäköisemmin esille, kun sitä ei tarvitse omalla nimellään levittää. Tännekin on jätetty monta mielenkiintoista viestiä ylläpidon kautta - saattavatpa olla ihan palstan vakiokasvoiltakin, mutta kuitenkin sisällöltään sellaisia, etteivät henkilöt tai nimimerkit halua asian julkituontia itseensä yhdistettävän.

91
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 16. 10. 2007 16:04 »
Quote from: Gogolin Hattu on 16. 10. 2007 15:03
Täällä on kovasti ihmetelty nurjaa suhtautumista RG-Lineen ja Rabbe Grönblomiin.

Ei se ole ihmettelyä vaan paskaa argumentaatiota. Perinteinen kateuskortti - ei mukamas haluta että jollakulla menee hyvin, vaikka ainut mitä halutaan on että säännöt ovat kaikille samat, että yrityksiä kohdellaan tasapuolisesti jne.

R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.

92
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 16. 10. 2007 14:02 »
->Niin, miten käsitin eilisen kokouksen ensimmäisistä puheenvuoroista (Osala?), että rästissä ei ole satamamaksuja, vaan joitain maksuja, jotka RG-line on kaupungin toimeksiannosta perinyt rahtareilta, mutta jättänyt tulouttamatta kaupungille? Tähän perustui tuo kavallussyytökseni.

Voisiko joku nyt kertoa, että onko RG-linella rästissä satamamaksuja, vai onko rästissä rahtareilta perittyjä maksuja? Jos ei kumpiakaan, niin mitä on rästissä? Se mitä rästissä on, ei ole lainkaan yhdentekevää.

-Mitä tulee tuohon konkurssista hyötymiseen, niin vapaa kilpailu siitä ainakin hyötyisi ja vapaa kilpailu koituisi ennen pitkää myös yritysten ja suomalaisten veronmaksajien hyödyksi. Lyhyellä tähtäimellä häviäjiä löytyisi Vaasasta. Tukipäätöksen myötä konkurssi lykkääntyy, mutta voittajat ja häviäjät ovat samat - nyt vain Vaasa häviää enemmän ja mahdollisesti voittaa jatkossa vähemmän. Eletään nousukautta, ehkä sen huippua, mutta tuettu varustamo on tappiollinen. Voitolliseksi nouseminen vaatisi suurempaa alusta ja lisää rahtivirtoja, kuten kävi eilisestä ilmi. Ei vaikuta todennäköiseltä kun uuteen alukseen ei ole varaa ja mainittuna aikanakaan rahtivirrat eivät ole riittäviä. Taantuman myötä ne laskevat.

-Vaasan satamalla on sijaintinsa vuoksi etulyöntiasema muihin Pohjanlahden satamiin nähden - keinotekoista kilpailuetua ei tarvita, eikä se ole tervettä. Pian kaikki muutkin kunnat ovat tukemassa rahtiliikennettä satamiinsa ja rahaa tuhlataan joukolla tappiolliseen toimintaan. 

-Jos satama halutaan pitää hengissä, niin järkevämpää on tukea itse satamaa sekä muuta infraa (rata) ja antaa virtojen muotoutua itsestään. Nyt tuotaan reittiä, koska on päätetty, että reitti pitää olla olemassa, haluaa sitä kukaan käyttää eli ei. Kaikki suomalaiset vientiyritykset ovat kiinnostuneita halvasta kuljetusreitistä. Kaikki suomalaiset maahantuojat ovat kiinnostuneet halvasta tuontikanavasta. Mutta eivät Ruotsiin tai Ruotsista, vaan ihan toisaalle ja toisaalta.

93
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 16. 10. 2007 09:09 »
->Välttämättömyyden politiikka on mennyt siinä vaiheessa pitkälle, kun ei enää haluta nähdä eikä uskoa vaihtoehtoja, vaikka niitä olisi, vaikka ne olisivat perusteltuja ja vaikka ne nojaisivat niinkin yleismaailmalliseen arvoon kuin oikeudenmukaisuus.

Valtiolliselta tasoltahan meille perustellaan kaikki siten, Sailaksen ajamana, että näin on tehtävä, muuta ei voida. Ollaan pragmaattisia ja realistisia, rationaalisia ennen kaikkea. Vaihtoehtoja esitetään, lähinnä vihreistä ja niin vasemmalta, ettei eduskuntaan mahdu, mutta monesti näistä vaihtoehdoista puuttuu siinä määrin realismia ja pragmaattisuutta, ettei niillä vakuuteta äänestäjiä. Monesti nämä ehdotukset ja niiden argumentaatio myös pohjautuvat suurelle äänestäjäkunnalle vieraaseen arvopohjaan.

Siinä vaiheessa menee kuitenkin yli minun ymmärryskykyni, kun kaupunginvaltuusto syytää vajavaisin tiedoin kuntalaisten rahaa kannattamattomaan toimintaan, varustajalle, jonka konkurssikypsä varustamo on samaisessa toiminnassaan kavaltanut kuntalaisten rahaa ja muutenkin epäluotettavaksi osoittautunut. Tukipäätös on hyvässä lykyssä vielä eu-säädösten vastainen ja varmasti se on kunnan toimialan ja tehtävät kyseenalaistava. Ja kaikki tämä ihan vain siksi, että se on joidenkin yksisilmäisten ja asiaan perehtymättömien mielestä välttämätöntä.

Valtuuston jaa-äänestäjät ei voi edes puolustautua sillä, että heitä johdettiin harhaan, vaikka johdettiinkin, koska asia kävi ilmi. Valmistelu oli puutteellista, puolivillaista ja suorastaan valheellista, siitä pisteet ja kunnia niille joille se kuuluu. Kiitokset myös niille valtuutetuille, jotka olivat asiaan viitsineet velvollisuuksiensa mukaan perehtyä ja pystyivät näitä epäkohtia tuomaan esille. Mutta kuten todettua, valmistelun epäkohdat kävivät valtuustokäsittelyn aikana ilmi, eivätkä ne oikeuta mitään, eivät sitä typeryyttä jota nyt äänestyksessä nähtiin.

94
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 15. 10. 2007 20:08 »
Quote from: Ozzy on 15. 10. 2007 20:08
Aikaa siis kuluu.

Kysymys kuuluu: voiko kaupunki laittaa tukensa maksuun ennen sitä?

Kyllähän messualuettakin rakennettiin, vaikka oli valituksia käsittelemättä ja käsittelyssä. Laittomasti vieläpä käsittääkseni.

95
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 15. 10. 2007 20:08 »
Quote from: Peeveli on 15. 10. 2007 20:08
Meni usko demokratian toimimiseen!

Hallinto-oikeudessa sitten vasta todetaan demokratian toimivuus. Nyt todistettiin vasta ihmisten yksinkertaisuus. Voisi muitakin sanoja käyttää.

96
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 15. 10. 2007 20:08 »
->Menee läpi. Jos ei haluta tilintarkastusoikeutta ja päätöksestä ehdollista, niin jossain on vikaa.

DIT: Niin sitä pitää. Porvareille kiitokset, samaten noskeille ja muille feikkivasureille.

DIT2: pistäkäähän listaa eriävän mielipiteen jättäneistä kun on selvillä.

97
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 15. 10. 2007 20:08 »
Quote from: TriJack on 15. 10. 2007 20:08
Mitä ihmeen logiikkaa Kujanpää käyttää? DDR:ssä valmistettu 30 vuotias laiva helpompi myydä kuin 11% Kotipizzan osakkeita!!!!!??????

Taisihan tuo mainitakin, että naisen logiikkaa. Huvittava puheenvuoro muutenkin. Viihdearvo kokouksella on ollut hyvä ;)

98
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 15. 10. 2007 18:06 »
Quote from: Ozzy on 15. 10. 2007 17:05
Pj sanoi tauon alettua, kun tv-mikki oli vielä päällä, että vastustavat valtuutetut puhuvat enemmän yleisölle kuin muille valtuutetuille.

Samaan kommenttiin kiinnitin huomiota, joskaan en tiennyt keneltä se tuli, kun digiboksini ei näytä kuvaa, toistaa vain äänen.

Miten vain, kyllä tuli kommentoijan kanta ja ajattelun rajoittuneisuus hyvin esille. Vain vastapuolen motiivit voivat olla väärät, vain vastapuolen toiminnassa vikaa.

99
Yleistä keskustelua / Re: Pohjalainen; Kokoomuksen pää-äänenkannattaja!
« on: 15. 10. 2007 15:03 »
Quote from: T i e t ä j ä on 15. 10. 2007 15:03
...Miksiköhän tämä tällainen työtaistelutoimi ei sovi kaikille: esim. paperimieheille, päätoimittajille tai opettajille. Eipä ketään haittaisi jo he irtisanoituisivat, koska tilalle saataisiin "kadulta" joku hommia paiskomaan pikku koulutuksella.

Pohjalaisen juttujen tasosta päätellen siellä ovat joskus toimittajat joukkoirtisanoutumista työtaistelukeinona käyttäneet ja uudet toimittajat on entisten tilalle kadulta poimittu ;-)

Tuo on myös mielenkiintoinen näkökulma, että opettajaksi kelpaa kuka vain pikku koulutuksella...

100
Yleistä keskustelua / Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 01. 10. 2007 16:04 »
Quote from: juhani on 01. 10. 2007 12:12
Kenties kannattaisi kuitenkuin myös harkita hieman kokonaisvaltaisemmin sitä, miten saada ympärivuotinen laivaliikenne yli merenkurkun säilymään ja mielellään peräti kehittymään.  Sellaisella kun on tuhottomasti merkitystä ja vaikutuksia moneen pieneen ja vähän suurempaankin asiaan niin Vaasassa kun ympäristössäkin.   

Jos merenkurkun laivaliikenteellä on tuhottomasti merkitystä ja vaikutuksia pieniin ja suuriin asioihin Vaasassa ja sen ympäristössä, niin laivat kulkevat jatkossa ilman veronmaksajien tukea. Ja mikäs sen parempaa olisi.

Olisi muuten mukavaa, jos joku viitsisi joskus eritellä näitä pieniä ja suuria asioita, joihin laivaliikenne yli merenkurkun vaikuttaa, eikä vain huudella, että tärkeää on, liikenneyhteydet jne.

101
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 24. 09. 2007 14:02 »
->Omasta mielestäni meteliä on pidettävä nyt kun siihen on aihetta ja mahdollisuus. Jos odotellaan messujen yli, niin hyssyttelyksi menee ja kaikki jatkuu niin kuin ennenkin. Messujen jälkeen ei ole enää sitä painostavaa tekijää, asuntomessujen mukanaan tuomaa valtakunnallista julkisuutta, jonka pelossa asioita on nyt mahdollisuus saada tapahtumaan, hallinnossa voisi luuta lakaista.

Loppujen lopuksi ainakin minulle on yhdentekevää, tuleeko lasku meidän veronmaksajien maksettavaksi vai ei, kunhan vastuunkantajat vastuun kantavat.

102
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 29. 07. 2006 23:11 »
Quote from: sähköjänis on 27. 07. 2006 11:11
Yritä jo http://www.sheepshagger.com/  päättää, olenko oikealla vai vasemmalla.

Eihän tuossa ole mitään ristiriitaa. Tosi-demarit ovat nykyisin sielultaan wannabe-porvareita, mutta he nuoleskelevat historiallisista syistä johtuen ensisijassa työväkeä. Oma etu on merenrantatontti ja sellainen pitäisi saada äänestäjäkunnan, pienituloisten sosiaalityöntekijöiden, siunauksella. Siksi kansalaispalkasta ja sosiaalitoimen alasajosta puhuminen on demarin mielestä tuomittavaa. Toisaalta kateudesta puhutaan, jotta työväki ei tajuaisi kusetusta, vaan potisi sen sijaan omantunnontuskia. Demarius sen sijaan on, kuten edellisestä käy ilmi, hyvinkin ristiriitaista. Homma toimii ja merenrantatontteihin on saumat niin kauan kun valta säilyy. Ongelma on se, että valta säilyy parhaiten ja varmiten työväen tuella. Toisin sanoen puolueen ja yhteiskunnallisesti aktiivisten demareiden arvot ovat kaukana suuren ja yhteiskunnallisesti passiivisen äänestäjäkunnan arvoista, mutta vuodesta toiseen äänet on saatava. Jotenkin näin. En ole ihan vähän päissäni.

Lopuksi kerron teille lyhyesti harrastuksestani (ja myös nimimerkkini alkuperästä, kun se näyttää ainakin yhtä nimimerkkiä häiritsevän):

Mutta sulle taitaa olla turha selittää mitään itseironiasta; keskustelukumppaneiden nimimerkkien pilkkaamisen näytät jo osaavan; ehkä tämän jälkeen tajuat, että osuu osumatta; tai osuu kymppiin, mutta minun tauluun.

-keltsi
lampaan selusta, karsina, Vaasa, Suomi ja FF-ääriliike.

ps. moderaattoreille tiedoksi, että voin poistaa kuvan, tai te voitte sen poistaa, jos se osoittaa teidän mielestänne huonoa makua. Mm. Jatkoaika.comin keskustelupalstalla näin todettiin ja pelikieltoa rapsahti. 

103
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 25. 07. 2006 22:10 »
Quote from: Arne-seppä on 17. 07. 2006 20:08
Olen takonut mielessäni ajatuksen poikasta, kun keskustelua on näinkin pitkään jo jatkunut, että josko joku palstalaisista osaisi tehdä asiasta jonkinlaisen äänestysehdotuksen?? Saatais vähän säpinää kesään..

Ehdotan äänestykseksi veikkausta siitä, kuinka monessa Vaasan asuntomessuja käsittelevässä viestissään nimim. "sähköjänis" on selittänyt jotain kateudesta. Porvariretoriikassa "kateus" on melkoinen hitler-kortti, joka vedetään esille aina silloin, kun muita argumentteja ei ole ja ollaan selvästi alakynnessä. Joidenkin mielestä se on aina...

104
Valtuuston tietoon / Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« on: 17. 07. 2006 18:06 »
->Keskustelupalstojen yksi mielenkiintoisimmista ilmiöistä on ilman muuta se, kuinka jotkut onnistuvat tekstiä suoltamalla tekemään hallaa oikeaksi katsomalleen asialle tai näkökannalle. TAhattomasti siis ja kaikkea muuta yrittäen. Kyse on jokseenkin samasta ilmiöstä kuin jos painaa kaasua silloin kun haluaisi auton pysähtyvän, ja mitä kovemmin auto kiihtyy, sitä painokkaammin kaasupoljinta painaa.

Kike_B:lle on nostettava virtuaalihattua. Ei niinkään mielipiteistä, mutta täysipäisyydestä, tyylikkyydestä ja jaksamisesta.


105
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 17. 07. 2006 18:06 »
Quote from: luopio on 16. 07. 2006 20:08
Melkein kaikista asioista saa nykyään jossain netissä lyödä vetoa. Tässä olisi jännä vedonlyöntikohde.
Miikähän olisi kerroin Messut 2008 puolesta? 1-20 ?

Pyydä joltain toimistolta kerroin. Usein pyydetyt kertoimet vaan ovat näissä paljon perehtymistä ja vähäisiä vetoja keräävissä kohteissa sen verran alakanttiin laskettuja, ettei vedonlyönti kannata.

106
Valtuuston tietoon / Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« on: 05. 07. 2006 17:05 »
Quote from: sähköjänis on 05. 07. 2006 07:07
Mistä muuten syntyy yleinen väärinkäsitys, ettei julkisella sektorilla olisi toimintoja tehostettu? Ja tämä kuntareformikeskusteluhan on myös tämän asian ytimessä. Joillekin siitä on jääny "lebensraum" -kuva, eli keskustelu tonttimaatarpeesta on noussut päällimmäiseksi. Sillä on roolinsa, eritoten reikäleipäkunnissa, mutta tämä ei ole reformin agendalla valtakunnan tasolla.

En tiedä tuosta väärinkäsityksestä, eikä se heittoni palkkojen alentamisesta välttämättä ollut asiallinen, muttei sen ollut tarkoituskaan olla. Joka tapauksessa tämä kuntareformikeskustelu pyörii juuri palveluiden tuoton tehostamisen ympärillä. Ei kait ole muuta syytä siirtyä kohti suurempia yksikköjä kuin se, että siitä kuvitellaan saatavan joitain etuja ja hyötyjä. Itse epäilen, ettei etuja ja hyötyjä ole ja tulevaisuudessa kuntauudistuksen voidaan todeta olleen hölmöläisten hommaa.   

Peruspalvelujen yksityistäminen ei muuten tarkoita hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa. Kunnasta vain tulisi palveluiden tuottajan sijaan palveluiden ostaja. Tehokkuus olisi kilpailun myötä taattu. Niin kauan kuin kunta tuottaa palvelut ja sille on mahdollista kompensoida kohenneet kustannukset veroäyriä kohottamalla, tehokkuudesta ei kannata edes haaveilla.

107
Valtuuston tietoon / Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« on: 04. 07. 2006 23:11 »
Quote from: sähköjänis on 04. 07. 2006 07:07
Quote from: lammaspaimen on 03. 07. 2006 23:11
Paljon parempi keino kuntien tehokkuuden lisäämiseen olis kunta-alan työntekijöiden palkkojen laskeminen. Jäisi monet virat täyttämättä hakijoiden puutteessa, rahaa säästyisi ja kuntalainen ei huomaisi asiaa kuin korkeintaan laskeneena kunnallisveroprosenttina.

Ja koulut olet käynyt omalla kustannuksellasi (isin), terveydenhuoltoa et ole käyttänyt ja sairaaksi tai vanhaksi et edes tule? Ja jos maksatkin itse, Kelasta et subventiota hae? Kuoletko myös terveenä pois, ettei muiden tarvitse maksaa sinun hoitoasi, koska et itse ole valmis muiden hoitoa maksamaan?

Ei sitä niin tosissaan olisi pitänyt ottaa... Tarkoitushan oli ainoastaan kyseenalaistaa kuntien yhdistämisestä saatavat hyödyt. Paljon puhuttuja ja muodikkaita synergiaetuja tuskin saadaan, kun lyödään yhteen kaksi tehotonta hallintoa, uudessa hallinnossa kumpikin osapuoli pitää kynsin-hampain kiinni kiintiöpaikoistaan ja hyvässä lykyssä perustetaan vielä kasa uusia virkoja, koska kyllähän näin isossa kunnassa tarvitaan taas vaikka mitä uusia ja hienoja virkamiehiä, -naisia ja -nimikkeitä.

Mikä siinä on niin vaikeaa järjestää asioita vallitsevissa oloissa? Onko niillä rajoilla loppujen lopuksi mitään merkitystä? Eivätkö kunnat voi käydä palveluilla kauppaa?

Ja noista kysymyksistä. En ymmrrä miten ne liittyvät millään lailla siihen mitä esitin. Kunta-alan palkkojen laskeminen tuskin lakkauttaa noita ilmaisia peruspalveluja, kuten esität, enkä missään vaiheessa ole kieltäytynyt verojen maksusta - muiden hoitojen maksusta. Onko tuo joku demarien vakiosetti, joka esitetään aina, kun joku ottaa puheeksi valtion tai kuntien tarjoamien palvelujen tehostamisen? Yhtä asiallinen kysymys kuin sinun olivat...

108
Valtuuston tietoon / Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« on: 03. 07. 2006 23:11 »
->On se nyt, kun pitää alkaa omia tekstejään kehumaan. Näin keskustelua täysin sivusta seuranneena ja ruotsia vain huonosti ymmärtävänä voin mielepiteenäni kertoa, että manteiron teksteistä on terävyys kaukana. Yksisilmäisyyttä ja agressiivisuutta sen sijaan on puuttuvan terävyydenkin edestä.

Mustasaari voi liittyä Vaasaan tai olla liittymättä. Tuskin se mitään muuttais. Saataisiin pari kunnanjohtajaa lisää ja hallinnon karsimisessa menisi muutenkin pari sukupolvea, kun alkuun pitäisi olla kiintiötä kahden kunnan kahdenkielisille edustajille.

Kuntien pakkoliitokset ovat turhia. Paljon parempi keino kuntien tehokkuuden lisäämiseen olis kunta-alan työntekijöiden palkkojen laskeminen. Jäisi monet virat täyttämättä hakijoiden puutteessa, rahaa säästyisi ja kuntalainen ei huomaisi asiaa kuin korkeintaan laskeneena kunnallisveroprosenttina. Noita paskoja yleiskaavasuunnitelmia pukkaa, on siellä duunissa ammattilaisia tai esikouluikäisten piirustuskerho - jälkimmäinen vaan on huomattavasti halvempi.

109
Valtuuston tietoon / Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« on: 29. 06. 2006 22:10 »
Quote from: Kike_B on 29. 06. 2006 20:08
Vaasa vaasalaisille! Turisteille viisumi! Ei tänne turhaan tarvitse tulla. Tämä on MEIDÄN paikka! Merellinen menestyjä! Join us or die! Resistance is futile!

Ja työryhmä miettimään, mistä kaikista palveluista ulkopaikkakuntalaisilta kehtaa rokottaa enemmän kuin vaasalaisilta. Itsestään selvää taitaa olla että uimahallin käytöstä. Mutta entäs parkkimaksut, kirjastopalvelut yms. Tietullit voisi myös laittaa pystyyn Vaasan sisääntuloväylille.

Mustasaarelaisille lisäksi kaikkien palveluiden ulkopaikkakuntalaislisät tuplina!

110
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 20. 06. 2006 12:12 »
Quote from: sähköjänis on 20. 06. 2006 07:07
Quote from: lammaspaimen on 19. 06. 2006 15:03
..onko tämä vain jotain oikeistolaista argumentaatiota, jossa ympäristöstä välittäminen nähdään esteenä "kaikelle hyvälle"?
Asiaan kuulumatonta ja perustelematonta lässytystä.

Mistä lähtien kysymyksiä on tarvinnut perustella? Jos itse viitsisit perustella, miten hyvinvointivaltion rappeutuminen ja kaislikkojen suojelu liittyvät toisiinsa, niin minun ei tarvitisi näitä kysymyksiä kera asiattoman lässytyksen esittää.

Ja hyvää makua osoittaa tuon virkkeen pilkkominen ja sen ainoastaan sen provosoivan osan lainaaminen. Ntäs se kysymys?  Miten liittyvät toisiinsa, tiedät kyllä mitkä? En edes odota vastausta enää. Sen sijaan odotan, että lainaat tästä viestistä jonkun sivulauseen ja sanot jotain terävää. Jatketaan toki samalla linjalla ja unohdetaan itse asia.

111
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 19. 06. 2006 15:03 »
Quote from: sähköjänis on 19. 06. 2006 11:11
Quote from: lammaspaimen on 19. 06. 2006 10:10
Olisiko hyvinvointivaltio pelastettavissa kaislikot tuhoamalla? Onko tästä tutkimustietoa?

O sancta simplicitas, missä tällaista väitin?

"Hyvinvointivaltio (ja -yhteiskunta) rappeutuu silmiemme edessä, mutta joitakuita kiinnostaa kaislikkojen hyvinvointi."

Et väittänyt, enkä väittänyt sinun niin väittäneen. Kirjoittamasi virke antaa aiheen kysymykseen. Onko kaislikkojen hyvinvointi pois hyvinvointivaltiolta; edesauttaako kaislikkojen suojelu hyvinvointiyhteiskunnan rappeutumista? Onko näillä kahdella asialla mitään tekemistä keskenään, vai onko tämä vain jotain oikeistolaista argumentaatiota, jossa ympäristöstä välittäminen nähdään esteenä "kaikelle hyvälle"?

Maailmassa nähdään nälkää, mutta jotkut haluavat hassata rahaa merenpäälle rakentamiseen...

Saitko pisteen? Jos sä et selitä asiaankuulumattomasta hyvinvointivaltiosta, mä en lässytä asiaankuulumattomasta nälänhädästä.

112
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 19. 06. 2006 10:10 »
Quote from: sähköjänis on 19. 06. 2006 07:07
Hyvinvointivaltio (ja -yhteiskunta) rappeutuu silmiemme edessä, mutta joitakuita kiinnostaa kaislikkojen hyvinvointi. Hyvätuloisten verotuloja ei kateudessa haluta, jotkut haluavat hajauttaa asutusta ympäri seutukuntaa vastoin luonnon parasta ja jotkut haluavat kaiken olevan "kuin silloin wanhaan hyvään aikaan".

Olisiko hyvinvointivaltio pelastettavissa kaislikot tuhoamalla? Onko tästä tutkimustietoa? Hyvätuloisten maksamat verot päätyvät aina jonnekin, jos ovat jonnekin päätyäkseen, ja hyvinvointivaltion ylläpidon kannalta on melko yhdentekevää minne, kunhan kyseiseen valtioon.

Missä ovat nähtävissä ne laskelmat, joiden mukaan Suvilahteen suunnitellun asuntoalueen kokonaisvaikutukset ovat vaasalaisten veronmaksajien kannalta suotuisat? Jos näille hyvätuloisille, joiden alueelle kaavaillaan muuttavan, myytäisiin palanen merenlahtea, niin kuinka moni heistä täyttäisi sen ja rakentaisi talonsa sille? Ei kukaan, sillä se olisi älyttömän kallista. Nyt vaasalaisten veronmaksajien olisi kuitenkin maksettava tuo merentäyttö, jotta hyvätuloiset saisivat edullisesti tähtitieteellisen kallista tonttimaata? Järki - missä pelaa?

Minulla ei ole mitään merenrantarakentamista vastaan. Se, että pyritään rakentamaan laista piittaamatta ja sitä kiertäen on kuitenkin vähintäänkin arvelluttavaa. Olen Suvilahden asuntomessualueen puolesta, kunhan: a)tarvittavat selvitykset on tehty ja alue on rakentamiskelpoiseksi todettu b)ruoppauslietteelle keksitään joku toinen ratkaisu kuin kasaaminen saareksi kaupunginlahdelle/täytteeksi sen rannoille c)tonteista peritään hinta, joka vastaa niiden perustamiskustannuksia.

Quote
Missä muuten te kaikki päätöksien vastustajat olitte, kun puukaupunkimme tuhottiin ja betonilähiöt (mm. Suvilahti) rakennettiin?

Sivuunkirjoittanut oli vielä syntymättä.

113
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 14. 06. 2006 23:11 »
Quote from: sähköjänis on 14. 06. 2006 07:07
Mitäs merellisyyttä se umpeenkasvava lahti edustaa? Menneen ajan merta tietysti. Mutta me muut katsomme tulevaan.
...
Ei tosiaan kohta meri pilkota, jos ei ruopata. Kateus se siellä enintään pilkottaa.
...
Vaikka asuntomessut nyt tällä alueella jäisivät toteutumatta, niin alueen kaavaa pitää viedä eteenpäin. Kyllä tontit kaupaksi menevät ilman messujakin.

Vähän sellainen fiilis, että nämä pro-asuntomessuilijat kirjoittavat tekstiä toisten näppäimistölle. Ilmeisen harvat asuntomessuihin kriittisesti suhtautuvista ovat sitä mieltä, ettei kaupunginlahtea tule ruopata. Monet ovat sen sijaan sitä mieltä, että Suvilahden asuntomessut on huonosti suunniteltu hanke (puhumattakaan toteutuksesta) ja että samoin ovat juosten kustuja muutkin nykysuunnitelmat, jotka kaupunginlahtea koskevat. Se on eri asia kuin että olisi lahden ruoppausta vastaan. Sen verran voisitte palstaa kunnioittaa, että yrittäisitte vähän järkeä käyttää niissä argumenteissa, ettekä tahallisesti vääristelisi vastapuolen näkökantoja.

Pro-asuntomessuilijat yrittävät tehdä asiasta jonkin sortin kehityksen puolesta tai sitä vastaan kiistan. Asetelma on täysin keiinotekoinen, sillä sellaisesta kiistasta ei ole kyse. Pitää vain ymmärtää, että kaikki kehitys ei välttämättä ole hyvää. Vauhdista ei ole apua, jos suunta on väärä. Jos oikea suunta ei ole tiedossa, on parempi pysyä paikallaan ja säästellä voimia kuin ryntäillä sinne sun tänne voimia tuhlaten.

Nimimerkki "Ozzy" kiteytti edellisessä viestissään aika osuvasti sen, mitä messuista itse ajattelen.

114
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 12. 06. 2006 22:10 »
Quote from: foliohattu on 12. 06. 2006 10:10
Ei yksittäisiä järjestöjä kokonaisuus kiinnosta. Miksi kiinnostaisi? Heillä ei myöskään voi olla kokonaisuudesta vastaavaa kuvaa kuin kaupunginhallituksella ja virkamiehillä.

Tahattomalle huumorille taputuksia. Vaasan kaupunginhallituksen ja virkamiesten kuva kokonaisuudesta, eli kokonaiskuva - missä pelaa? Eikö tämä asuntomessufarssi ole havainnollinen esimerkki siitä, että minkäänlaista kokonaiskuvaa ei päättäjillämme asioista ole - ei varsinkaan asuntorakentamisesta. Asuntomessut ovat yksittäinen hanke, jonka kokonaisvaikutukset vaasalaiselle asuntorakentamiselle ovat olemattomat ja jota väkisin yritetään edelleen ajaa läpi, vaikka onnistuminen on osoittautunut aikoja sitten mahdottomaksi. Aikaa ja resursseja on tuhlattu yhteen mitättömään hankkeeseen paljon ja siltikin homma on hoidettu vasemmalla kädellä huitaisten. Tarvittavia selvityksiä ei ole viitsitty/osattu tehdä ja nyt kun niitä vaaditaan, niin aletaan syyttelemään muita tahallisesta kiusanteosta ja suoranaisesta sabotaasista. Todellisia ammattilaisia nämä päättäjämme, kokonaiskuva on hallussa!

Joku voisi väittää, että tämän "rakennetaan pari taloa saastuneen merenlahden päälle" -unelmoinnin sijaan olisi voitu tehdä jotain konkreettista ja järkevää Vaasan rakentamisen hyväksi. Jos jollain vain olisi se kokonaiskuva...

Se, että päättäjät ja virkamiehet ovat mitä ovat ja tekevät mitä tekevät, ei ole uutta, mutta se että paikallinen lehti puolustaa edellisten tyhmäilyä, on surullista ja häpeällistä. Vallan vahtikoirasta vallan sylikoiraksi.

115
Kommentteja ja parannusehdotuksia / Re: Parannetaan blogia
« on: 08. 05. 2006 19:07 »
Quote from: Marjatta Vehkaoja on 03. 05. 2006 12:12
Olen sitä mieltä, että blogin arvo nousee kohisten jos sinne kirjoitetaan omalla nimellä. On harmi, ettei tätä ymmärretä. Pelattaisiin samoilla säännöillä kuin lehdistössä, joka ei yleensä koskaan salli henkilöihin menevää mollausta nimimerkin suojasta. Kun sitä "munaa" nyt peräänkuulutetaan, niin ryhdytäänpä itse tekemään varteenotettavaa blogia.

On harmi, etteivät ihmiset ymmärrä anonyymin nettikeskustelun etuja. Nimimerkin suojista tapahtuva nettikeskustelu edustaa tietyssä mielessä keskustelevan julkisuuden ideaalia, sillä ihmiset voivat esittää näkemyksensä ilman, että heidän yksityisyytensä on "pelissä". On vain julkisuus ja julkiset mielipiteet. Paras argumentti voittakoon.

Vastaavasti voisi kysyä, että mitä lisäarvoa omalla nimellä esiintyminen tuo keskusteluun, jos palsta on moderoitu ja asiattomuudet siistitään?

Pages: 1 2 [3]