Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Tapio Parkkari

Pages: 1 ... 14 15 [16] 17
601
Vaasa / Vs: Videoteam Vaasalaisia.info. Uusi video.
« on: 18. 02. 2010 19:07 »
Videon kuvaaminen ja leikkaaminen sekä siirtäminen You Tubeen oli myönteeinen kokemus.  Editointiohjelman haltuunotto oli todella helppoa.  Ohjelma tuli uuden kameran (Canon SX20) mukana

Hankin myös kehittyneille harrastajille tarkoitetun Movien Plus-ohjelman mutta se on vielä laatikossa.

Ei kun videoimaan.  Ensimmäinen video on mitä on mutta eiköhän taito kasva kokemuksenmyötä.

602
Yleistä keskustelua / Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 17. 02. 2010 07:07 »
Arvelen että myös nimm. Valitulla ja Asiantuntijalla on parinsadan pokkari, missä on videokuvausmahdollisuus.

Tämän lisäksi tarvitaan jalusta.  Ja ei muuta kuin matkaan.  Luultavasti Vaasan, paljonko niitä on, mamjuilla onmyös tällaiset pokkarit. Tehdään siis jotain konkreettista ja lähdetään kuvaamaan "mamu-videoita".

Tervetuloa kansalaisvideoijaksi.

Lupaan hankkia tuollaisen pokkarin ja etsiä itselleni mieluisa alue, jota seuraan.

603
Yleistä keskustelua / Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 17. 02. 2010 07:07 »
Pieni detalji, mutta...
Kari Lajunen on tehnyt blogiin ruokavideon kiinalaisesta ruoasta Vaasassa asuvien kiinalaisten innoittamana. 

Blogi:
http://vaasalaisia.info/index.php?/archives/1723-Kiinalaista-ruokaa.html

Eikö tällainen voisi kuulua Miratalon repertoaariin?  Miratalo voisi perustaa ”videotyöpajan”, jonka tehtävänä on valmistaa ja levittää videoita, jotka lähentävät paikallisen asujamiston ja mamujen välisiä suhteita.

Tai kuka muu tahansa voisi tehdä ruokavideon täällä asuvien kansallisuuksien yhdestä arkiruoasta.

Eikö tällainen toiminta olisi konkreettista lähentymistä.  Sen asemasta että nyt eräät kirjoittajat viihdyttävät itseään täällä pelkällä sana-akrobatialla.

604
Yleistä keskustelua / Re: Kansalaisaloite, APUA!
« on: 17. 02. 2010 06:06 »
Tähän muokkausversioon on lisätty viimeeksi tulleet ehdotukset.  Aloite ei ole vielä valmis joten kaikki lisäykset ja ehdotukset ovat tervetuleita. Kansalaisaloite muuttuu ehdotusten perrusteella.


Kansalaisaloite

Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki maahanmuuton ja pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot. Kattavan selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle. Selvityksen kattama ajanjakso voisi olla  2000-2010.

Selvityspyynnössä tulee ilmetä tarkasti paikallisen asuttamisen/majoittamisen periaatteet sekä kertoa vaasalaisille, millaista tapakoulutusta pakolaisille/turvapaikanhakijoille annetaan esimerkiksi kerrostalossa käyttäytymisen osalta.

Lisäksi haluammae tietää onko hankintoja tai kuluja, esim vuokrakulut, kilpailutettu kuten kuuluu?.

vaasalaisia myös kiinnostaa tietää, mitä kaikkea suomalaisesta ja vaasalaisesta yhteaiskunnasta ja historiasta sekä tapakulttuurista opetetaan.

vaasalaisten on myös saatava tietää millaisia kriisivalmiuksia viranomaisilla on esimerkiksi etnisten konfliktien osaalta.  Esimerkkeinä ovat Ranskan ja Britannian v äkivaltaisuudet.

Mitä pakolaisten ylläpito maksaa kolmen vuoden jälkeen kun valtion tuki loppuu?

Kuinka suuri % pakolaisista elättää siinä vaiheessa työllä itsensä maksaen verot?

Kuinka suuri osa Vaasan ulkopuolella( esim.Oravaisissa) kolme vuotta olleista pakolaisista siirtyy Vaasan sosiaalitoimen piirii?.


Vaasassa xx.xx. 2010

Mustattu alue on uusi lisäys.

Foorumiin rekisteröityneet allekirjoittajat ovat

Tapio Parkkari
Pertti Salo
Roy Rabb
Kari Lajunen

sähköpostise ilmoittautuneita on 4
Ilmoita:
vaasalaisia.info(miuku)suomi24.fi

605
Yleistä keskustelua / Re: Kansalaisaloite, APUA!
« on: 12. 02. 2010 05:05 »
Tämä versio on muokattu nimimerkki Rasvattu ajatus ja Timo Rintamäaen ehdotuksista: Timo Rintamäen ehdotus liittyy vain osittain käsiteltävään aihheseen.

Kansalaisaloite
Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki maahanmuuton ja pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot. Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle. Selvityksen kattama ajanjakso voisi olla  2005-2010.

Lisäksi haluammae tietää onko hankintoja tai kuluja, esim vuokrakulut, kilpailutettu kuten kuuluu?.

Vaasassa xx.xx. 2010

Mustattu alue on uusi lisäys.

Foorumiin rekisteröityneet allekirjoittajat ovat

Tapio Parkkari
Pertti Salo
Roy Rabb
Kari Lajunen

sähköpostise ilmoittautuneita on 2

vaasalaisia.info(miuku)suomi24.fi

606
Yleistä keskustelua / Re: Kansalaisaloite, APUA!
« on: 11. 02. 2010 10:10 »
Siis jotenkin näin:

Kansalaisaloite
Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki maahanmuuton ja pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot. Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle. Selvityksen kattama ajanjakso voisi olla  2005-2010.

Vaasassa xx.xx. 2010

Mustattu alue on uusi lisäys.

Foorumiin rekisteröityneet allekirjoittajat ovat

Tapio Parkkari
Pertti Salo
Roy Rabb

sähköpostise ilmoitautuneita ei  vielä ole
vaasalaisia.info(miuku)suomi24.fi

Jos olet nimimerkillä foorumissa tai vain muuten haluat allekirjoittaa  vetoomus, käytä meiliä.
Kaikkian alleakirjoittaneiden nimi julkaistaan täällä.

607
Yleistä keskustelua / Re: Kansalaisaloite, APUA!
« on: 11. 02. 2010 05:05 »
Muokkaa kansalaisaloitetta

Koska vaasalaisia.info foorumissa esitetty ajatus kansalaisaloitteen tekemisestä Vaasan kaupungille pakolaisten/maahanmuuttajien aiheuttamista kuluista/tuotoista ei aiheuttanut minkäänlaista reaktiota, allekirjoitan kansalaisaloitteen ensimmäisenä..

Toivon tietysti että kansalaisaloitteesta tulisi kollektiivinen ja mahdollisimman moni siihen osallistuisi.  Pyydänkin nyt foorumiin rekisteröityneiden apua kansalaisaloitteen muokkaamisessa.

Kopioi alla oleva uuteen viestiin ja tee tarvittavat lisäykset ja poistot.  Näin saamme yhdessä  aikaan tyydyttävän tuloksen.  Aikaa koko perosessille muokkaamisineen ja allekirjoitusten keräämisineen kuluu n. 3 vkoa.

Jos et halua muokata mutta haluat silti allekirjoittaa kansalaisaloitteen, niin lähetä nimeasi meiliosoitteeseen vaasalaisia.info(miuku)suomi24.fi Tietysti myös muokkaajat lähettävät nimensä.

Tapio Parkkari

Tässä ensimmäinen versio:

Kansalaisaloite
Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki maahanmuuton ja pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot. Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle.

Vaasassa xx.xx. 2010

HUOM
Tähän viestiketjuun hyväksytään vain viestit, jotka vievät muokkausta eteenpäin.  Muut poistetaan. Varsinainen keskustelu käytään "Maahanmuuttopolitiikka" ketjussa.
Ylläpito

608
Yleistä keskustelua / Kansalaisaloite, APUA!
« on: 11. 02. 2010 05:05 »
Hei,
Jos haluat allekirjoittaa kansalaisaloitteen, joka koskee maahanmuuttajien ja pakolaisten vaasalaisille veromaksajille koituvista/tulevista kustannuksist/tuotoista, niin lähetä nimesi meiliosoitteeseen

vaasalaisia.info(miuku)suomi24

Liitän nimesi kansalaisaloitteeseen kun se on valmis toimitettavaksi.

Tapio Parkkari

609
TeeKoo kirjoitti:
”Mikä se tämäkin foorumi on oikeesti, muutaman sadan käyttäjän hiekkalaatikko internetin takakulmalla. Paikka, jossa foorumin ylläpito aktiivisesti yrittää ohjailla keskusteluiden suuntaa omien intressien mukaisesti.
Paikka, jossa foorumin ylläpito ilmaisee julkisesti turhautumisensa, kun keskustelun suunta ei mennytkään ylläpidon suunnitelmien mukaan.”

Vastaus:
Olen tullut ulos ylläpidon pidättyvästä roolista täysin tietoisena siitä, mitä olen tekemässä.  Minusta on erittäin tärkeätä että kaikki vaasalaiset mielipiteet kaupungissa harjoitettavasta pakolaispolittikasta  kuin yhteisestä politiikasta saavat oikeutuksensa. 

Kansalais-sivuston ylläpitäminen on vaikea laji. On päivänselvää että myös ylläpito tekee virheitä ja vääriä valintoja.  Mutta niinkuin tämä ketju osoittaa, niin foorumi pystyy myös korjaamaan itseään.

Tämä internetin takakulmalla sijaitseva sivusto täytti helmikuun 2. päivänä viisi vuotta. Ylläpiadän tätä omasta vapaasta tahdostani rakkaudesta tähän kaupunkiin.

Tämän jälkeen tarkkailen viestiketjua lähinnä ylläpidon ylhäisestä asemasta.

Päivän piristeeksi terveisiä Multialta:
http://www.multia.fi/kunnanjohtajan%20paivakirja.htm

610
Myönnän että mielipiteeni tavallisen vaasalaisen suhtautumisesta pakolaipolitiikaan perustuu mutuun.  Tämä johtuu siitä että en ole tavannut ainuttakaan vaasalaista joka haluaisi tänne lisää pakolaisia.  Mutta en hetkeäkään epäile etteikö sellaisiakin olisi.

Kitkerimmän kritiikin olen kuullut aivan tavallisilta vaasalaisilta.  He ovat ihmisiä, jotka eivät koskaa perusta blogeja ja osallistu foorumikeskusteluihin.  Eiväe edes lähettele textareita Pohjalaiseen.

He ovat katkeria esim. siitä että eivät pysty ostamaan palkallaan lapsilleen urheiluvälineitä mutta naapurin pakolaislapsi saa harkinnanvaraista tukea maastopyörää varten.

Tätä tarkoitin kun kirjoitin että ”Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta.  Arvelen siis että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa  mieltä kuin kansalaisten enemmistö.”

vaasalaisia.info foorumi tarjoaa mielipidekanavan niin pakolaispolitiikan kannattajille kuin  vastustajillekin. 


611
Valittu kirjoitti:

He eivät vain voi sitä ääneen sanoa. ” Olen varmaan tyhmä kun en tuota lihavoitua ymmärrä?
Niin.  Et ymmärrä myöskään ironiaa (pakolaismyönteisten viestin bannaaminen)  Mahdatko ymmärtää allaolevaa?

Tehdään pieni mielikuvistusleikki

Tapaus n:o 1

Menet Citarin aulaan ja tapaa siellä tuttuja ja puolituttuja  ja kysyt heidän mielipiteistään Vaasan pakolaispolitiiukasta.  Tapaamisen jälkeen kirjoitat mielipiteet muistiin.

Toinen variaatio
Menet Citarin aulaan lehtiö tai mikrofoni kädessäsi ja selkäsi takana on valokuvaaja tai viedeokuvaaja.  Kyselet mielipiteitä Vaasan kaupungin pakolaispolitiikasta ja kirjaat mielipiteet tarkasti muistiin.

Tapaus n:o 2
Vaasan kaupunginvaltuutettujen hirviporukka kokoontuu peijaisiin saunalle ja aloitetaan keskustelu Vaasan kaupungin harjoittamasta pakolaispoliatiikasta.  Joku tekee jälkeenpäin muistion.

Toinen variaatio

Vaasassa vierailee ystävyyskaupunki X:n delegaatio ja kutsuu hirviporukan kiitosillalliselle.  Tilaisuudessa ystävyyskaupungin edustaja ihmettelee Vaasan kansainvälisyyttä ja kiittelee kaupungin pakolaispoliatiikaa.  Isosarvisin hirviporukasta vastaa ja joku tekee vastauksesta muistion.

Selitys Valittua varten. 
Jopa tavalliset ihmiset on pystytty peloittelemaan rangaistuksen uhalla ja rasistiksi leimaamisella jos uskalvat olla poikkipuolista mieltä siitä, minkä  oikeusmiisteriö, Thors, Suurpää ja Valittu ja samanhaenkiset oikeaksi sanovat. 



612
Tapio Parkkari kirjoitti:
”En osaa täysin ennakkoluulottomasti arvioida syitä, miksi vaasalaiset valtuutetut ja luottamusmiehet eivät halua osallistua kansalaiskeskusteluun.

Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta.  Arvelen jopa että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa  mieltä kuin kansalaisten enemmistö. 

He eivät vain voi sitä ääneen sanoa. ”

Valittu kirjoitti:
”Anteeksi nyt vaan mutta tuosta saan huolestuttavan kuvan.  Ymmärrän tämän näin, että sinusta kansalaisten enemmistö on rasisteja/maahanmuuttokiriittisiä/kansallismielisiä  vai miksi nyt A-joukkoja pitäisi kutsua.

Uskot siis, että enemmistö todella on samoilla linjoilla. Sinäkin?  Ja sitten vielä uskot valtuutettujen enemmistön olevan tuota mieltä. (Mitä mieltä?)

Olisiko tässä nyt Olkiukko liikkeellä?
Minä olen hyvin liberaali näissä asioissa.  En tähän päivään mennessä ole bannannut ensimmäistäkään pakolaismyönteistä kirjoitusta.

613
Yleistä keskustelua / Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« on: 09. 02. 2010 13:01 »
"Repetitio est mater Studiorum"

614
Kiitoksia Asiantuntijalle.  Minulla on ehkä väärä mielikuva Sinusta.  Älä kysy millainen.  Se vie keskustelun harhaan niin kuin veisi  Matsemanin viisimpään vastaaminen.  (Matsemanista minulla on periaatteessa myönteinen mielikuva)

Yksi lisäsyy luottamusmiesten osallistumiseen keskusteluun  on se että vain 10 henkilöä 70:stä (seisemästäkymmenestä) valtiuutetusta ja luottamusmiehestä osaa käyttää kaupungin infraa.  Luku on saatu korkea-arvoiselta virkamieheltä.

Tässä on siis kysymys vasta teknisestä osaamisesta kirjautua, navigoida jne.  

Tietämäni mukaan kaupungin infrassa esim. valtuutetulla olisi mahdollisuus tehdä muistiinpanoja, googlettaa lisätietoja vaikka valtuuston istunnon aikana eli monin eri tavoin hyödyntää olemassa olevia tietoja, jopa pyytää reaaliaikaista asiantuntija-apua.

Näitä ominaisuuksia ei kuitenkaan osata käyttää.

Minusta seuraavissa kunnallisvaaleissa äänestäjällä pitää olla rohkeus pyytää että hänen valitsemansa valtuustoehdokas näyattää ATK ajokortin.

Eli yhteenvetona:  puuttuu perustaidot.  Olen huomannut tämän myös kun olen auttanut joitakin henkilöitä rekisteröitymään foorumiin ja käyttämään foorumin työkaluja.  Autan maelelläni myös jatkossa.  Ei muuta kuin rohkeasti yhteyttä.

Meiliosoite on tapio.parkkari(miuku)netikka.fi


615
En osaa täysin ennakkoluulottomasti arvioida syitä, miksi vaasalaiset valtuutetut ja luottamusmiehet eivät halua osallistua kansalaiskeskusteluun.

Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta.  Arvelen jopa että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa  mieltä kuin kansalaisten enemmistö. 

He eivät vain voi sitä ääneen sanoa.

Sen sijaa arvelen että yksi syy onse  että tällaisella foorumilla asiat tulevat lähes aina esille kritiikin kautta.  Eli jo alkuasetelma on sellainen että päättäjä joutuu puolustelemaan ja perustelemaan päätöstään.  Se ei ole kovin mukava alku keskustelulle.

AivaN toinen tiilanne jo heti kättelyssä ON JOS pääsee loistamaan erinomaisuudellaan .

Valitetta vasti tilanne vain on se että tällaisellä kansalaisfoorumilla kansan käsi on kovin kärttyisä.

616
Yleistä keskustelua / Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« on: 09. 02. 2010 12:12 »
Myönnetään. Mutta kysymys on siitä, jonka Matseman formuloi, en nyt muista oliko sana joukko- tai massapostitus - ajataus oli kuienkin siihen suuntaan.

Eli jos tarkoituksena on ainoastaan mustata skandinaviassa asuvia ulkomaalaisia, vaikka se dokumentoitaisiin ulkomaisten lehtien sivuille, on tarkoitus väärä.

"Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais"

617
Minusta on hyvin huolestuttavaa että täällä käydään lähinnä metakeskustelua keskustelusta mutta kaikki Vaasaa ja vaasalaista päätöksentekoa koskeva keskustelu on kadonnut.  Muistan kaiholla RG-Linen ja Rabben aikoja.

Juuri nyt ei siis mikää paikallinen kiinnosta foorumin aktiiveja.  Ovatko asiat liian hyvin?  Vai onko kysymys yksinkertaisesti siitä että kirjoittajat eivät istu samassa pöydässä päättäjien kanssa?

Tietysti voi olla kysymys myös siitä että päättäjät eivät edes halua kansalaiskeskustelua, missä heidän päätöksiään arvioidaan  tai siitä että pelkäävät tulla vastaamaan liian heikoilla tiedoilla.

On helpompi painaa jeesnappia ryhmyrin määräysten mukaan.

618
Tuo ylläpidon vetäminen mukaan johonkin sisäpiiriin on varsin hupaisaa.  Arvelen että ylläpidon arvioiminen alkoi siitä kun ”ylläpito laskeutui korkeuksista tavallisen nettirahvaan joukkoon” :-)

Minulla ei ole meiliyhteyttä yhteenkään foorumille säännöllisessti kirjoittavaan. Yksikään heistä ei kuulu perhetuttujen joukkoon, en myöskään kuulu mihinkään yhteisöön, jonka jäsenet/joku jäsenistä kirjoittaisi foorumiin.

Itse asiassa en enää nykyisin edes tapaa juuri ketään kauppareissuilla tapahtuvia lyhyitä kohtaamisia lukuun ottamatta.

Minulla ei siis ole sisäpiiriä, ei edes suosikkeja, eipä juuri selkääntaputtajiakaan mutta kylläkin minulle nimimerkkeinä ja fyysisinä henkilöitä tuntemattomia, jotka kykenevät arvioimaan mieltymyksiäni.

Tämä on ymmärrettävä ylläpidon keinoksi pitää keskustelua yllä.

619
Marko Heinonen kirjoitti:
Mikä on oma suhteesi tuohon hankkeeseen, (Kondis)  eli onko tuossa jotain "henkilökohtaista".

Koska tätä on kysytty myös yksityisesti, vastaan kaikille.  Ylläpidolla ei ole Kondiksen osakkeita tai mitään taloudellista hyötyä Kondiksesta.  Kondiksen tj:hen Pentti Tarpioon tutustuin työn merkeissä ehkä kolmisenkymmentä vuotta sitten.  Se ei johtanut lähempään tuttavuuteen.

Pentti Tarpion ja hankkeen toisen puuhamiehen ”Eeku” Strahlin tapasin Wasa Gallerian avajaisissa muutama vuosi sitten.  Miehet vaikuttivat oikein mukavilta ja jäimme keskustelemaan.  Herrolista erityisesti Strahl tuntui sielunkumppanilta ja vaihdoimmae meiliosoitteita.

Avajaiset johtivat yhteiseen kahvihetkeen, jolloin kuulin ensimmäisen kerran Kondishankkeesta.  Minua alkoi ihmetyttää miksi hanke ei etene Vaasan kaupungin byrokratiassa ja päätin aivan itse että otan hankkeen särmäksi, jonka kautta tutkiskelen  vaasalaista virkamiaes- ja luottamusmies käytäntöä.  Näin on jatkunut tähän päivään saakka.

Myös satunnaiset yhteiset kahvihetket ovat jatkuneet. Niiden aihepiiri käsittää tosin pääasiassa ”maailman menon” mutta keskustelemme toki myös paikallisista asioista.

Matkan varrella on tullut esille kaikenlaista, jonka kertominen kuitenkin edellyttää dokumentointia, jota on ollut mahdotonta saada.  Yhteenvetona kondishankkeesta sanoisin että hanke on vain yksi esimerkki Vaasassa siitä, miten vaikeata on saada hankkeita lävitse jos ei hyväksy ”pelin sääntöjä”.

Heitto Levistä on lähinnä ironiaa.  Oletkos muuten itse sinne menossa?

620
Asiantuntija kirjoiti:
”Minulla ei on / off napin uhalla ole tuohon toiseen sisältökeskusteluun mitään asiaa. Oletkohan sinä Parkkari nyt oikeilla jäljillä tuon linjasi suhteen? Muut saavat keskustella siellä muustakin, kun maahanmuutto jutuista, jota ei ole muuten mainittu edes otsikossa ”

Vastaus:
Olet aivan oikeassa. Of-off-topic  ketjun perustaminen tapahtui tuohtunessa mielentilassa ja nyt yön yli nukuttuani poistin sen.

Täällä on useasti arvioitu ylläpidon linjauksia.  Kuluneiden viiden vuoden aikana hankittu kokemus osoittaa että mitään kirveellä veistettyä linjaa ei täällä voi olla.

Tilanteet vaihtelevat lähes päivittäin.  Äkkiä saattaa tulla aihe tai uusi kirjoittaja, joka pakoittaa tekemään päätöksiä.  Päätösten perimmäisenä tarkoituksena on aina rauhan palauttaminen ja foorumin jatkuminen.  Niitä sopii toki arvostella.

Ylläpito ei ole kenenkään kannalla tai ketään vastaan.  Ylläpidon ainoa motiivi on tarjota vaasalaisille mahdollisuus keskustella kaupunkilaisia kiinnostavaista asioista. 

Näitä asiallisia aiheita on foorumissa todella paljon,  vaikkapa nyt keskustelu Vaasanpuistikon mahdollisesta avolouhoksesta, joka tosin kiinnostaa vähemmän kuin keinotekoinen metakeskustelu joukkueista A ja B.

Ylläpidon on vain nöyrästi hyväksyttävä se että foorumi on tänään sen näköinen kuin kirjoittajansa.

Tässä hieman lukemista
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html

621
Yleistä keskustelua / Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« on: 07. 02. 2010 19:07 »
Ylläpito on nimimerkki Asiantuntijan kimpussa siitä syystä että keskustelu linkin mahdollisesta poistamisesta ei päässyt edes alkuun kun se sotkettiin aivan jollakin muulla asialla. 

”Asiakasvirta” kaupungin sivuilta on melko iso ja tulee pääasiassa kaupungin koneilta. Tästäkin syystä linkki on tärkeä.  Onhan se myös jonkinlainen status foorumille ja blogille.

Jos linkki poistetaan niin se merkitsee sitä että kaupungin mielestä foorumilla ei ole mitään merkitystä.

Tämä olisi jyrkässä ristiriidassa sen kanssa mitä EU, sisäministeriö ja kuntaliitto ovat viestittäneet ns. kansalaiskeskustelun merkityksestä päätösten ennakkovalmistelussa ja kunnallisen demokratian lisäämisessä.

Ellen nyt aivan väärin muista niin myös Vanhasen ensimmäisen halituksen hallitusohjelmassa  kannustettiin kansalaiskaeaskustelun tukemista. 

Minusta Harri Niskasen aloittama junailu on erittäin loukkaava teko vuosien aikana tekemääni työtä kohtaan.  Joillekin foorumiinkirjoittaminen tuntuu olevan vain hupia.

Tosikkona otan foorumin vakavasti.

622
Yleistä keskustelua / Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« on: 07. 02. 2010 16:04 »
Tämä on yritys palauttaa keskustelu alkuperäiseen aiheeseen.  Tämän jälkeen asian sivusta postitetut viestit siirretään Off-off-topic-ketjuun, missä on vain lukuoikeus:

Lue tämä huolella

Vaasan kaupungin Maahanmuuttajaneuvosto päätti esittää tammikuun puoliväliassä Vaasan kapungin johtaville virkamiehille että linkki vaasalaisia.infoon poistetaan kaupungin sivuilta.

Juha Häkkinen, Harri Niskanen  ja neuvoston jäsenet siis haluavat vaikeuttaa Vaasan kaupungin sivuilla asioijia tulemasta vaasalaisia.infoon . Foorumissa on 1127 ketjua, joista vain 2:ssa (kahdessa) käsiteltiin päätöksen ajankohtana maahanmuuttoa.

Linkin poistamisella vaikeuttettaisiin tuntuvasti pääsyä kaikkiin muihin 1125 ketjuun.
Tällaista siis puuhastelee kokoomuksen Juha Häkkinen.  Linkin poistamisvaatimus lineekin hänen merkittävin maahanmuuttopoliiattinen toimensa puheenjohtajakautensa aikana
.
Tässä keskeinen osa virka- ja luottamusmiesten keskuudessa kiertäneestä meilistä

 ”Siitä (linkistä) voi joku lukija saada väärän käsityksen Vaasan kaupungin suhtautumisesta maahanmuuttajiin ja kansainvälisyyteen, kirjoittaa Maahanmuutajaneuvoston puheenjohtaja Juha Häkkinen (kok.)...

Asiaa ( siis vaasalaisia.infoa) käsitellään myös seuraavassa kokouksessamme 7.4., jossa on läsnä myös kaupungin virkamiesjohto. Neuvosto ei sinänsä ryhdy osapuoleksi maahanmuuttoa käsittelevään, osin nimettömään ja epäasialliseen, keskusteluun.

Neuvoston ja kaupungin näkemys asiassa tulee ilmi toiminnan kautta. Yksi osoitus sitä on 22.4. klo 12 alkaen järjestettävä Juhlaseminaari ja sen jälkeinen juhla kaupungintalolla, kirjoittaa Häkkinen.

623
Yleistä keskustelua / Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« on: 07. 02. 2010 07:07 »
Ylläpitäjänä minun täytyy saada käyttäjän vastaus kysymykseen mitä  ja kuinka maahanmuuttopolitiikasta täällä tulisi keskustella.

-Mitkä ovat sanomisen rajat?
-Voiko rajoja vetää? (possulkiaen kiihoittaminen kansanaryhmää kohtaan)
-Pitäisikö myös virkavallan ääni kuulua?
-Onko ns. skandinaavisiin rikosuutisiin linkittäminen sallittava?
-Mitä käyttäjät haluavat maahanmuuttokritiikiltä?
-Mikä kulttuurien kohtaamisessa on niin vaikeata?
-Oletko nojatuoliteoreetikko vai tunnetko pakolaisia henkilökohtaisesti?
-Käytätkö foorumia omien ennakkoluulojesi pönkittämiseen?
-Pystytkö suhtautumaan viileän objektiivisesti vieraisiin kulttuureihin?
-Oletko liikkeellä liian heppoisin perusteiun?
-Onko Sinulla henkilökohtaista kaunaa tiettyä maahanmuuttajaa kohtaan?
Jne...

Tätä keskustelua on turha jatkaa ellei sitä avata kokonaan.  Jatkoa ajateleen on viisainta siirtää off-topic-kirjoitukset omaan off-off-topic-katjuun, jossa on vain lukuoikeus.

624
Sekalaista keskustelua / Re: Missä hyvä pizza/kebab?
« on: 07. 02. 2010 05:05 »
Tuo itsetekemä pizza jäi vaivaamaan

Löytyisikö täältä 3-4 vapaaehtoista, jotka sitoutuisivat kehittelemään oman pizzan.  Konsepti voisi olla sellainen että jokainen hankkii vaikka Pirkka- tai Rainbow tai jonkun muun  lätyn ja täyttää sen mielensä mukaan. Lätystä on sovittava että kaikilla on sama lähtökohta.

Tähän ketjuun sitten tarkka kustasnnusarvio ja työselostus sekä kuva valmiista tai uuniin menevästä pizzasta.  Ja omalle pizzalle tietysti vetävä nimi.

Näin saataisiin kentien vaikka jokin uusi idea. Ainakin saataisiin aikaan mehevä keskustelu pizzoista.

Jos idea kiinnostaa niin tänne vain "sitoumus" ja tekemään.

625
Yleistä keskustelua / Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« on: 07. 02. 2010 05:05 »
Juuseppi kirjoitti:
Täältä löytyy monta muuta A-luokan kirjoittajaa, joista Parkkarin tulisi olla ylpeä, eikä toisia alentaen haikailla herrojen perään, joitten kyky ilmaista mielipiteensä on meillä kaupunginvaltuuston kokouksia seuranneilla hyvin tiedossa.

Vastaus:
Tuota pitää pohtia.  Olen kallistumasa samalle linjalle.  Kaikki kh:n, kv:n ja lautakuntien jäsenet tietävät tämän foorumin. Jos heitä ei kiinnosta osallistua, niin ei kiinnosta.  Eläköön omassa rauhassaan seuraaviin vaaleihin.

Kysymys onkin enää siitä että kiinnostaako ylläpitoa enää foorumi, jonka kirjoittajilta puuttuu monessa asiassa tarvittava tieto ja kokemus.   Pelkän Suomi24 kloonin ylläpitäminen ei ole mielekästä.

Onneksi foorumissa on muitakin ketjuja kuin maahanmuuttoketjut.

626
Yleistä keskustelua / Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« on: 07. 02. 2010 05:05 »
Juuseppi kirjoitti:
”Mitä olen huomannut, niin Risto Helin tai VIC20 eivät ole kirjoittaneet viestejä moneen päivään. Parkkari on tehnyt selväksi, että näitä henkilöitä ei kaivata. Jos heidät on laitettu hyllylle, niin miksi Parkkari selittää edelleen, mitä heidän kanssa tulisi tehdä. Asiahan on siltä osin loppuunkäsitelty. Mutta nälvijät saavat jatkaa nälvimistään, ilman että se häiritsee Parkkaria. ”

Vastaus:
Nimimerkki VIC20 loukkaantui siitä että hänelle huomautettiin skandinaavisista nettilehdistä poimituista ulkomaalaisia rikoksentekijöitä koskevista uutistia, jotka oli linkattu vaasalaisia.info foorumiin.  Uutiset oli esitetty pääsääntoisesti  vain lainaamalla sisältöä ja laittamalla linkki oikeaoppisesti.

Kysymys huomautuksessa oli siitä että tällainen joukkopostitus dominoi keskusteluketjua ja antaa sen kuvan että ulkomaalaiset rikosuutiset ovat ketjun sisältö.  Yhden luettuaan on lukenut ne kaikki.  Tällainaen massapostitus epäilemättä karkoittaa lukijoita.

Risto Heliniä ei ole siirretty hyllylle.  Risto on omasta päätöksenstään ”pari viikkoa” talvilomalla fooorumista. Riston kanssa on tarkoitus keskustella maahanmuuttoaiheisista kirjoituksista.

Nälviminen on asia, jonka suitseminen on kiinni lähinnä ajankäytöstä.  Foorumin valvominen ei ole ylläpidolle, eikä 3:lle moderaattorille päätyö.  Myös kirjoittajilla on mahdollisuus hillitä nälvimistä, joko olemalla puuttumatta siihen  tai huomauttamalla siitä nälvijälle.

Hektisellä foorumilla linjaukset vaihtelevat tilanteen ja oppimisen mukaan. Esimerkiksi kukaan ei ole ottanut kantaa siihet että ylläpito on tehnyt runsaasti työtä maahanmuuttokeskustelun myönteisten puolien eteen, ilman minkäänlaista vastakaikua niiltä, jotka voisivat jotain asian eteen tehdä.

627
Sekalaista keskustelua / Re: Missä hyvä pizza/kebab?
« on: 06. 02. 2010 18:06 »
Aivan erinomainen pizza syntyy kun ostaa Riitan Herkun metripizzan ja kumoaa sille pussillisen salami- tai kinkkusuikalaita, muutaman kourallisen mozzarellaa ja purkillisen ananasmurskaa.

Nyt pohdin että voisiko joukkoon vielä lisätä purkillisen tai puoli purkillista jugurttia.

628
Yleistä keskustelua / Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« on: 06. 02. 2010 17:05 »
Nimimerkki Valittu kirjoitti:
”Moderointi/ylläpito ovat tukijoukkoina joukkueelle A, joten peli näyttää epäoikeudenmukaiselta eikä siitä syystä kiinnosta kriittistä katsojaa, > yleisökato. ”

Ylläpito ei ole osapuoli tässä kirjoittelussa..  Ylläpito kertoo Sekalaista keskustelua/Asiat jotka risuttavat mm. seuraavaa:

”Maahanmuuttokriittiset mielipiteet ovat aivan yhtä tärkeitä kuin maahanmuuttomyönteiset kirjoitukset.

Niitä myönteisiä ei  vain ole ilmaantunut siitäkään huolimatta että olen niitä pyytänyt mm. vapaaehtoista maahanmuuttotyötä tekeviltä.  Olen myös viestinyt Mira-taloon että siellä voitaisiin suhtautua myönteisemmin vaasalaisia.info foorumiin. Vastausta ei ole kuulut.

Olen jopa ehdottanut Harri Niskaselle että ns. "uussuomalaiset" saavat aivan oman alueen Vaasapediasta.  Ehdotus ei ole saanut minkäänlaista vastakaikua.

Jo pari vuotta sitten lähettelin viestejä Vaasan maahanmuuttovirastoon saamatta edes vastausta.

Tässä tilanteessa mahdollisuuksia on vain kaksi: joko sallia maahanmuuttokriittinen keskustelu tai ryhtyä sitä kurnimaan ilman että niitä myönteisiä tulisi senkään jälkeen.

Nyt ehdotan että blogi on kaikkien niiden käytössä, jotka haluavat kirjoittaa asiallisia ja informatiivisia juttuja maahnamuuattajista kuvineen. (Tämä ehdotus on tehty jo vuosia sitten Harri Niskaselle) ja nyt viimeeksi erälle maahanmuuttotyötä tekevälle naisryhmälle. Ilman minkäänlaista vastausta.”

Nämä ovat siis ylläpidon toimet positiivisen keskustelun aikaansaamiseksi.  Myönnän että nimimerkki VIC20:n ja Risto Helinin kohdalla olisi pitänyt jo alun alkaen pitää tiukempi linja.  Yksi toimi tähän suuntaan oli siirtää mamu-uutiset omaan ketjuun. (Ei koskaan onnistunut)

Vierasta kulttuuria edustavien henkilöiden skandinaaviset rikosuutiset ovat olleet ylenpalttiset ja niihin tullaan puuttumaan.  Sen sijaan en usko että yleisökato johtuu maahanmuuttajakriittisestä kirjoittelusta.  Syyt ovat muualla.

Jos jokainen ”närkästynyt” olisi kirjoittanut oman vastineensa niin koko ketju olisi aivan toisen näköinen.

629
Yleistä keskustelua / Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« on: 03. 02. 2010 09:09 »
Asiantuntija kirjoitti:
"Lajunen on moderaattori ja hänen käyttäytymisensä tällä palstalla edustaa ylläpitoa, halusitpa Tapio sitä tai et. Luottamuspula ylläpitoon on kasvanut kestämättömäksi."

Moderaattori vaihdetaan jos on tarpeellista mutta mistä uusi tilalle? Onko vapaaehtoisia?

630
Yleistä keskustelua / Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« on: 03. 02. 2010 08:08 »
Kyllä minä olen taustalla osallistunut hyvinkin voimakkaasti foorumin sisältöön.  Se on  vain jäänyt useimmiten minun ja  asianomaisten väliseksi asiaksi.

Minun ajatukseni on että sekä blogi että foorumi ovat sosiaalinen media, joka on pitkälle itseohjautuva.  Näinhän tilanne on nettitorin ja puffien kohdalla ja osittain myös gallerian kohdalla.

Peruskysymys, jonka minun on ratkaistava, on että tarvitsevatko vaasalaiset tällaisen foorumin ja blogin.


631
Yleistä keskustelua / Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« on: 03. 02. 2010 07:07 »
vaasalaisia.info sivusto täytti maanantaina 5 vuotta.  Foorumi täyttää 5 vuotta kesäkuussa.  Juuri nyt foorumiisa on meneillään pieni kriisin poikanen. Useat ns. vakavamieliset kirjoittajat ovat kaikonneet.  Syyksi he ovat ilmoittaneet keskustelun tason laskun.

Tason laskulla he tarkoittavat lähinnä ns. maahanmuuttokeskustelua.  Ylläpito on nyt puun ja kuoren välissä.  Uskon kuitenkin että oikea ratkaisu löytyy.

Perusta elävälle keskustelulle on viimekädessä keskustelijoilla.  Jos et itse osallistu keskusteluun, ei moitteillasi ole mitään pohjaa.

Lähitulevaisuus näyttää jatkuuko seuraava viisivuotisjakso.

632
Vaasa / Re: Vaasan kaupunkirakenne
« on: 02. 02. 2010 05:05 »
Olen jo usean vuoden ajan seurannut ns. kondishankkeen pyristelyä Vaasan kaupungin byrokratiassa ja olen nostanut hankkeen esille  vaasalaisia.infossa useita kertoja.  Syynä tähän on se, että virkamiesten venkoilu on paljastanut mielenkiintoisia asioita kaavoituksesta ja siitä, millaiset asiat kaavan valmistelussa vaikuttavat.  Erityisen mielenkiintoista on ollut havaita, miten erilaiset henkilö, ym. suhteet vaikuttavat päätöksiin.

Viimeisin vaihe liittyy viime viikolla esille tulleeseen hankkeeseen rakentaa pysäköintitilat Vaasanpuistikon alle, mahdollisesti avolouhoksena. 

Vielä eilen vaikutti siltä että Galleria Wasa (Tornitalo, Balck-Jack) jää eristyksiin suunnitelmassa ja maanalainen paikoitustila palvelisi lähinnä Rewell-Centerin etuja.  Tänään tilanne vaikuttaa aivan toiselta. Sanomalehti Pohjalainen kertoo että Vaasanpuistikon ja Pitkänkadun kulmassa sijaitseva ns. Centrumin talo on siirtynyt  Lemminkäinen Talo Oy:n Länsi Suomen ja Rinker Kiinteistöt Oy:n yhteiseen omistukseen.

-Syy kiinteistön ostamiseen on talon takana oleva tyhjä parkkipaikka, jonne on tarkoitus tulevaisuudessa rakentaa, myöntää Lemminkäisen Länsi-Suomen toimitusjohtaja Tom Ekman.

Viesti on selvä. Lemminkäinen-Rinker kombinaatio haluaa varmasti myös osuutensa Vaasanpuistikon alle tulevasta pysäköintilasta ja näin Kondis Oy:n teettämät alustavat suunnitelmat tulevat uudelleen esille ja Wasa Gallerian saarto päättynee kuin itsestään.

Kondis on tähän saakka ollut aivan hiljaa omasta osuudestaan.  Tämä voidaan kirjata kantapään kautta opitun piikkiin.  Niin pitkään kuin J.J. Pitkämäki oli Vaasan kehitysjohtaja, oli parempi elää siipispankkojaan myöten ja yrirttää  juonitella asiota porstuan kautta.  Nyt asialla ei enää ole merkitystä kun suurin este on poistunut ja uudet kiinteistöomistukset muuttivat tilanteen.

Se että Lemminkäinen on näinkin vahvasti mukana on merkillepantava asia.  Eräässä valtatien varren huoltoasemalla jo lähes vuosi sitten kuullun mukaan, Lemminkäinen on mukana myös Halli Oy:n paikoitushankkeessa.  Tämä viittaa siihen että vaasalaiset saattavat tulla yllätetyksi jollakin piakkoin julkaistavalla uudella uutisella.

633
Vaasa / Re: Vaasan kaupunkirakenne
« on: 28. 01. 2010 16:04 »
Vaasan kaupunginhallituksen suunnittelujaosto hyväksyi eilen kaavoituspäällikkö Tapio Ivakon esityksen että Vaasanpuistikon alle ryhdytään kaavoittamaan uutta pysäköintitilaa 800 autolle, asiasta kertoi Pohjalainen tänään.

Nyt alkuillan aikana on selvinnyt että Vaasan kaavoittaja ei ole ollut missään yhteydessä Kondis Oy:hyn vaikka Vaasan kaupungilla ja Kondiksella on yhteinen konsultaatiotyö Vaasanpuistikon alle rakennettavasta autopaikoituksesta.

Sen teki Saraco Oy vuonna 2008.  Sitä ei ole koskaan esitelty luottamusmiehille.  Jotenkin jää tunne että tässä ajetaan nyt pääasiassa Halli Oy:n asiaa.

Lue Saracon suunnirtelmasta täältä:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/977-Kondishanke-etenee.html

Jos uusi pysäköintitila rakennetaan avolouhoksena, se merkitsisi kuoliniskua monelle Vaasanpuistikon varrella sijaitsevalle pienelle yritykselle.

Jos rakentamiseen joskus ryhdytään, niin luontevinta olisi että se tehdään  maan alaisena tunnelilouhoksena matkakeskuksesta toriparkin takaseinään ja siihen liitetään samalla Villatavaratehtaan ja sen takana olevien tonttien tarpeet ja 400 auton parkkiluolasto joka tulisi Rauhankatua ja Vaasanpuistikkoa yhdistävän palokadun alle.

On mielenkiintoista että ns. Black Jackin talolla on taas pyyhitty, sanonko mitä.  Talo asetettiin liikennesaartoon parikymmentä vuotta sitten, koska siellä toimi STS eli työväen säästöpankki ja vakuutusyhtiö Kansa.  Saarto on jatkuanut tähän päivään saakka.

Jokainen voi mielessään kysellä keitä liikennesaarto palvelee?

634
Yleistä keskustelua / Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 23. 01. 2010 12:12 »
Hyvät herrat Suksi ja Kivimäki olette molemmat herrasmiehiä ja ymmärrätte varmasi että kaskustelu on nyt luisumassa väärille raiteille. 

Jatketaan aihesta maahanmuuttopolitiiklka jos tapaus Niskanen on loppuun kaluttu.

635
Yleistä keskustelua / Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 22. 01. 2010 20:08 »
Tässä foorumissa on 3 moderaattoria, jotka jakavat tehtäviä keskenään.  Tarkoituksena on että ylläpidon ei tarvitse puuttua jokaiseen pikku asiaan.  Moderoinnin yleisistä linjoista on sovittu moderaattoreiden ja ylläpidon kesken.  Ylläpito ratkaisee ns. vaikeimmat asiat eli sellaiset, joissa "käräjäoikeuden ovi" saattaa narista.

Moderattoreiden henkilöllisyyden arvailu ei kuulu hyviin tapoihin netteketin mukaan.

Risto Helinille sen verran että mamu-uutiset kuuluvat niille varattuun osioon.  Tämä myös vihjeeksi moderaattoreille.

636
Yleistä keskustelua / Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 22. 01. 2010 14:02 »
Niiskutti kirjoitti:
Ymmärränkö nyt oikein, että tiivistettynä halutaan rajata keskustelua enemmän paikalliseksi ja rakentavaksi sekä tiukempaa valvontaa, että näin tulee käymään? Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Jos näin on, niin jokaisen tulee sitten hyväksyä se tosiasia, että viestejä sitten varmasti tullaan muokkaamaan ja poistamaan, eikä siitä saa herneitä vetää nenäänsä."

-Mitään siihen lisäämättä ja mitään poistamatta.
Tapio Parkkari

637
Yleistä keskustelua / Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 22. 01. 2010 09:09 »
Tapio Parkkari käy jatkuvaa keskustelua K.L:n kanssa moderoinnista ja muista käytännön asioista.  Toistaiseksi uskon kansanviisauteen "Oppia ikä kaikki".

Ylläpitäjänä olen puun ja kuoren välissä. En ole pystynyt ratkaisemaan sitä, että pitäisikö minun bannata jotkut kirjoittajat että jotkut muut kirjoittajat tulisivat taikaisin tai pysyisivät foorumilla, varsinkaan jos ahdistavaksi koetut kirjoittajat eivät ole tehneet mitään laittomaksi katsottua.

Käyn toki yksityiskeskustelua muidenkin kuin K.L:n ka ssa

Ehkä joku viisaampi osaa neuvoa.

638
Yleistä keskustelua / Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 21. 01. 2010 11:11 »
"Kansainvälinen kulttuuriseura Mira ry on kannellut vaasalaisia.info foorumin maahanmuutajakeskustelusta Maahanmuuttajaneuvostolle.  Seuran puheenjohtaja Harri Niskanen on kirjoittanut foorumista myös kriittisen näkemyksen sekä tehnyt tutkimuspyynnön poliisille. Tässä Miran puheenjohtajan keskeiset teesit"

Lue lisää blogista:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1707-Mira-kanteli-vaasalaisia.infosta.html

Ylläpito haluaa asiasta laajan ja kiihkottoman keskustelun.  Keskustelun jälkeen on aika tehdä päätöksiä, jos ne osoittautuvat valttämättömiksi.

639
Vaasa / Vs: Videoteam Vaasalaisia.info. Uusi video.
« on: 25. 12. 2009 18:06 »
Jos haet qik-videoita Suomesta kirjoita qik:n hakukeantään Finland.  Niitä näytti tänään olevan jo 121.  En vielä tiedä miten videoita tagitetaan.  Todennäköisesti niitä on paljon enenmän.

Tagilla Vaasa löytyi puolenkymmentä videota.

http://qik.com/videos/public_search?query=finland

Pages: 1 ... 14 15 [16] 17