Vaasalaisia.info - keskustelut

Hienoa, että tässäkin viestiketjussa ollaan löytämässä yhteistä säveltä: messualueen kaavoituksessa ja koko projektin aikataulutuksessa on räpelletty toden teolla. 

Valitusoikeutta tuskin kukaan haluaa tosissaan rajoittaa. Ei sitä koskaan tiedä, koska joku päättää rakentaa keskustakotisi naapuriin kaasuvaraston (kuten Lapualla meinasi käydä). Valituksiin pitää  varautua aikatauluja tehtäessä, ei siinä muu auta.

Samaa mieltä Roikaleen kanssa. Kuulin "tavallisesti asioista perillä" olevasta lähteestä peräisin olevan huhun, että pyyhettä ollaan heittämässä kehään. Odotetaan varmaan vaan kaavavalitusta. Surkuhupaisa juttu, jossa "kansaa" (ja sen edustajiakin) on vedätetty oikein kunnolla. Kuinkahan paljon ehti rahaa palaa?

"Messualueelle tehdään tilaa 200 asunnolle ja jopa 500 uudelle suvilahtelaiselle." Tämä tarkoittaa myös satoja uusia koululaisia,
Milläs Luopio liikkuu työmatkat? Ainakin polkupyöräilijä osaa varmasti arvostaa päällystettyä katua savipolun sijaan

Uudet saaret ovat teknisesti “mutatäyttöjä”, mutta huomaatko eron muutaman vuoden päästä?

Voisiko Luopio kertoa vähän faktoja Villan pilaamisesta?

Tosiasiassa asuntomessukaava lisää merkittävästi Suvilahden viheralueita. Kaavassa alueelle on merkitty useita puistoja. Laskeppa ajankuluksi kuinka monta.

Taidat olla mainospropgandan uhri tai messutoimistossa töissä?.
"Jopa 500"on ylimitoitettu mainosväittämä- kotitalouksien keskikoko on pienempi. Jopa viidessäsadassakaan in voi olla satoja alasteikäsiä lapsia. Eihän ne yksin muuta? Pari kymmnetä korkeintaan. Se ei kesää tee. Menettävät vielä sen pallokentäkin.
Polkupyörällä liikun. Ajelen myös huvikseen. Mennessä kyseistä rantaraittia Risön lintutornille niin harmittaa vietävästi kun Suvilahdessa joutuu asutuksen keskelle. Nyt sen siis saisi kokea jo paljon aikaisemmin. Ei hyvä.
Käypä kastomassa Gröna Ö:llä tai Onkilahden rannassa kuinka kauan mutatäytön muuttuminen kasvulliseksi kestää...
Kun katsoo kaupungin tekemällä tekemiä uusia keinotekoisa puistoja, viimeisin Rytilaakson Arboretum, niin ei niissä ihmiset viihdy. Ei Onkilahden rannoillakaan mitään ryysistä ole.
Surkea juttu kaiken kaikkiaan. Uskon vielä että rakennukset, kulkuväylät ja pihat vajoavat, ei pidä rakentaa tulvaherkälle mutarannalle. Se on tiedetty jo satoja vuosia. Siitä vasta imagopommi tulisi!

Onko journalistisesti oikein lehdeltä nimettömän toimittajan kynällä herjata/solvata nimeltä mainittuja henkilöitä? Minusta tuli nyt mielipideterroristi Pohjalaisen vihollinen.

Kokoomusvaikuttajat Pohjalainen ja Kouhi ovat kovasti sitoutuneet Asuntomessuihin, vaikka on jo pitkään ollut selvää, ettei niinä 2008 Vaasassa nähdä. Miksi?

Tässä on sopiva mahdollisuus mollata Ympäristöseuraa, joka lienee molemmille yksi vastenmielisimmistä porukoista.

Puheenjohtajan olivat ehtineet saada jo pauloihinsa mutta se ei riittänyt.

Kokonaiskustannus n. 10 M€.
19 OK-tonttia. n 34 pientaloa (100m2- gynderi rakentaa?) ja kolme kerrostaloa. Yhteensä  200 asuntoa, alle 500 asukasta.

OK-tontin kustannus kovalla maalla on veronmaksajille nomaalista jotain 15-20000 €. Kerrostaloasunnon siitä murto-osa. Nyt asuntoa koti tuleva kustannus lienee 50 000 €. OK-tontin hintaa ei tuosta kehtaa edes yrittää laskea sillä ne kerrostalot ja pientalot ovat "kovalla" maalla ja OK-tontit veden päällä...

Melkoisesta tulosiirrosta on siis kyse ja nyt varallisuutta ei siirretä rupusakille.

Ihmeellistä touhua kun lain noudattaminen on muka uhraus - kädenojennus.
En nähnyt tuossa mitään positiivista. Suvilahtelaisten vaatimukseen rantaraitin säilyttämisestä ei taivuttu vaan 10 OK-tonttia saa ihan oman rannan. Huono juttu koko homma. Ei meillä tuollaiseen isojen poikien leikkiin olisi varaa. Tuolla rahalla pantaisin monta kipeää asiaa kuntoon. Asunnot pitää rakentaa kovalle maalle ja jättä rannat ihan kaikille ihmisille, rikkaille ja köyhille. Katsoin google earthilla tuota lahtea. Siitä tulee iänikuinen rahanreikä kuin maatuvaa lahtea sitten pitää raharikkaille ruopata verovaroin. Ääliöiden tuohua.

Nyt ei työnantaja maksanut koska poijat eivät itse katsoneet noita työmatkoiksi. Lehdessä luki, että Lumio oli tunnustanut kuulusteluissa että matkalla keskusteltiin Prisman alikulun kustannusjaosta. Syyttäjä kertoi taas ABC:n maakauppojen olleen vireillä ja Pohjalainenhan oli verrannut maan hintaa KPO:lle ja muille ja halvalksi totesi.

Kun siis on huvimatkalla (Iltiksessa oli kuva siitä BORDELLISTA, ei mistään seksiklubista) sellaisen kustannuksella, jonka hankkeisiin voi vaikuttaa tämän eduksi - sitä kutsutaan lahjoman vastaanotoksi riippumatta siitä kuinka paljon todella sitten vaikutti.. En tiedä taksoja mutta kaksikertaa sama iltana oli vingutettu visaa. Toisella kerralla 400 egeä. Eiköhön sillä veljeskansan edustaja jo aika auliisti palveluita tarjoa? Eerola väitti siellä yksin käyneensä...ja tuntemattomille tarjoilleen. Uskottavaa?

Hotellissa oli osuuskauppaväen kustannuksella myös tarjoiltu seksikanavia maasutettaville. Lumio väitti nukkuneensa...

Kukin saa toki poikien seksireissuja vähätellä mielensä mukaan mutta laille ei nyt voi mitään. Tuollainen touhu on aika selkeästi laissa kielletty ja max 2 v vankeutta on rangaistusskaala. Mikähän on viraltapanon ehto? Ehdollinen vankeus > viraltapano? Tuleeko mahdollisesti myös virasta erottaminen suoraan tuomioistuimesta? Silloin ei tarvitse valtuuston tehdä päätöstä.

Voi, voi. Mitähän kotona sanotaan pojille. Jaa, Longan vaimo muuttaa pois Vaasasta.

Syytteet on luettu. Rankat on ja näytöt vahvat. Tuomio tulee. Mutta mitä tekee Vaasan kaupunginvaltuusto? Kyseessä on kokoomuksen (2) ja demareiden virkamiehet. Ja rkp on kovasti yhteistyössä kokoomuksen kanssa.

Vankilatuomio olisi ihan riittävä laillinen irtisanomisperuste. Taitaisi sakotkin riittää kun on kyse virhavirheestä.

Siis rohkea ennuste: valtuusto painaa asian villaisella ja antaa näin signaalin kaikille virkamiehille, että siitä vaan. Ja eikös sitä ole jo harrastettukin ihan tavanomaisesti teknisellä sektorilla.

Vanhusten palvelut ovat Mustasaaressa vain ruotsinkielellä. Koulutarjonta on suppeata peruskoulussa suomenkielisille Mustsaaressa ja koulumatka olis usini lyhyempi (=halvempi) Vaasaan.

Villakoiran ydin on kuitenkin ruotsinkielisten palvelut. On täysin selvää etteivät 33 000 ruotsinkelisen palvelut ole uhattuna elinaikanamme. Päin vastoin. Kun ryhmän koko suurenee niin palvelut monipuolistuvat ja yksikköhinta halpenee.

Kuntaliitos on täysin varma. On vain kyse aikataulusta. Samalla loppuu pula himotuista jättitonteista yhdessä yössä ja Vaasan puistot voidaan jättää lähes 100 000:n ihaltavaksi .  Kyrönmaa - Jurva tulevat myös varmaan perässä...

(EDIT: korjasin Hallasmaan mainitseman virheen)

Osayleiskaavalla on merkitystä vasta jos se on vahvistettu Ympäristöministeröissä. Esim keskustan osayleiskaava on tällainen.

Pelkällä valtuuston hyväksymällä osayleiskaavalla ei liene lainkaan oikeusvaikutuksia. Sellainen taitaa olla tuo 1980 valtuuston hyväksymä osayleiskaava. Helkan  arvio siitä on mielstäni oikea.
Sillä yritetään kyllä usein tarkoitushakuiseti hämätä ja näköjään onnistutaankin. Näin kansaa ja päätäjiä viedään... (mutta kuka vie, kuka on edunsaaja, kuka maksaja, miksi?)

... ammattimaisesti asiaan liittyviä tehtäviä hoitamaan koulutetut ja palkatut eivät jostain syystä  pystyisi tai haluaisi saada aikaan parasta mahdollista jälkeä työssään.   
Sellaisen näkökulman voisi minusta unohtaa jo silläkin perusteella, että jokainen arvostelijakin näyttää arvostelussaan itse pitävän hyvää lopputulosta itestään selvänä päämääränään.  Miksi siis epäillä muuta  keskustelun kohteena olevalta ammattikunnalta tai muilta osapuolilta. 

Anselmi ymmärsi - Juhani ei. Hyvä näinkin.

Ammatimaisesti tehtävään koulutetut valitettavasti puuttuvat. Ja vaikka muutama arkkitehti sentään löytyy niin heidät on valjastettu projektitehtäviin (=yksittäisiä pieniä kaavahankkeita toteuttamaan, postmerkkikaavoja). Maankäyttöä ohjaa mm. tästä syystä  muu kuin järkevä maankäyttöön-yhdyskuntasuunnitteluun koulutettu taho eli eri intressipiirejä edustavat poliitikot. He ohjaavat de facto yleiskaavatasoista maankäyttöä - ilman yleiskaavaa!- niin tulos tuskin on optimaalinen. Huonosta suunnittelusta joutuvat maksumieheksi veronmaksajat moniksi sukupolviksi.
Muistutan vielä, että Vaasa lienee suurin kaupunki Suomessa, jolla ei ole yleiskaavaa.

Yleiskaavan puuttuminen mahdollistaa eri intressipiirien etujen ajon mutta johtaa myös kaavoituksen hidastumiseen. Mustikkamaan kaava olisi ollut läpihuutojuttu jos yleiskaava olisi ollut kunnossa ja alue olisi siinä ollut osoitettuna asuinalueeksi. Myös muut "visiot" esim. Mansikkasaari, Vaskiluodon puisto olisi helppo totetuttaa mikäli ne olisivat yleiskaavassa "vision" mukaisina alueina. Kun ne eivät sitä ole niin kyse on tosiaan lähinnä uskonnollisesta visioista.

Anselmi: Tätä prosessia, jonka suoritta kaupunki ja joka johtaa suunnittelun tuhoamiseen heti alkutaipaleella, ei voida kutsua suunniteluksi. Tässä on enemmänkin kysymys reagoinnista.

Olipa nasevasti sanottu. Tästä juuri on kyse.

Kuinka päätökset varsinkin kaavoitusasioissa, jotka ovat nykyhetken päätöksiä tulevaisuuteen liittyvistä asioista, oikein syntyvät tai miltä pohjalta niitä on tähän saakka tehty.

Olen jutunut masentuneena ja hämmästyneenä kuuntelemaan kertomuksia tästä päätöksenteosta.
Jos kaavoista päättäville (kh:n + valtuuston jäsenet)asetettaisiin kysymykset: Miksi yhdyskunta tarvitsee asemakaavan? Mihin asemakaavoituksella pyritään niin uskoisin vastauksien olevan varsin mielenkiintoisia. Edes kaavoitusjaoston jäseniä ei uskoakseni lainkaan kouluteta perusasioihin.

Demokratiassa kuitenkin on tyydyttävä maalikoiden ja eri intressipiirien päätöksiin. Vahvat ja asiantuntevat virkamiehet voisivat pelastaa suurimmilta vahingoilta mutta koska johtavat virkamiehet myös ovat poliittisia toimijoita (ja kuten on havaittu, myös läheisissä suhteissa kaavoja tarvitsevien yksityisten tahojen kanssa) niin...

Kaupunginvaltuutettu Aimo Pukkila (65) (SDP) esittää että kaupunki tekisi juhlapäätöksen, joka jouduttaisi kaikkien merkittävien vireillä olevien hankkeiden läpiviemistä. Se olisi todellinen lahja koko Vaasalle, eikä maksaisi kovinkaan paljon.
Keskustaa elvyttämään
-Kaupungin keskustan elvyttäminen on lähtenyt myönteisesti käyntiin, joten kaupungin tehtävänä on nyt hoitaa sille kuuluvat tehtävät nopeasti ja ilman viivytyksiä. Alustava ”juhlapäätös” tulisi tehdä jo vuoden alussa ja siunata se sitten juhlakokouksessa, puntaroi Pukkila,

Ottamatta kantaa avauksen tekijän sivistystasoon niin aika yksinkertaiselta esitys tuntuu. (= kaikki äkkiä yksimielisiksi niistä hankkeista, joita minä pidän tärkeänä. Kaikki työ heti valmiiksi!)

Yhtä hyvin voisi esitystä laajentaa "Kaupungin työntekijöiden olisi juhlavuoden kunniaksi alettava tekemään työtä palkkansa eteen ja kaikkien, myös päättäjien, olisi tultava yksimielisiksi kaikesta".  Tätähän Pukkila tarkoittanee mutta vain rajoittuu vain yhteen ammattiryhmään?

Itse asiaan: ongelma on se, että asioista ei olla yksimielisiä. Tai onko se nyt edes ongelma? On hassua olettaa, että kaikki olisivat Pukkilan kanssa samaa mieltä itse hankkeiden sisällöstä ja kiirellisyysasteesta.  Saataisiinpa nyt edes yleiskaava viimenkin valmiiksi joka on kaiken muun suunnittelun pohjana.  Nähdäkseni juuri voimavarojen paneminen uusien kuningasideoiden ja yksittäisten tonttien kaavoitukseen syö pohjan kaavojen valmistelulta. Ei kai edes kaavoitetusta rakennusmaasta ole pulaa - ny vaan haikaillaan rakennusliikkeitä enemmän kiinnostaville alueille.
Kaikkea hyvää Pukkilalle!

Jostain muistan lukeneeni, että pelkkiin Asuntomessujen hallintokuluihin on  (kai sekin ylitetään roimasti) 650 000 € Vaasan budjetissa. Sillä rahalla teksi vaikka uuden jalkapallokentän nyt tuhoutuvan tilalle. On harmi että hyvä jalkapallokenttä menee. Siellä oli kovasti pelejä.
Olisko se Sundom ollut siitenkin parempi paikka?

Maggie Tatcher oli kiltti täti näihin RKP:n hirmurouviin verrattuna. H B-L ei edes yritä hymyilllä - kuten KS väkinäisesti yrittää. En haluaisi olla heidän armoillaan..
HB-L haluaa tontteja gryndereille Hutskille ja samalla omallle maalle rakennusoikeutta Saippuatehtaalle. KS järjestää sairaat "pois tieltä" Hutskilta... Sisarellista yhteistyötä eikä sieltä RKP:stä löydy enää yhtään miestä(kään) joka heidät pysäyttäisi. Nära min plombok