Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Reino Kolmonen

Pages: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13
361
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 20. 06. 2007 21:09 »
Asko Kilpinen EVP kenraali kirjoittaa Pohjalainen lehdessä 20.6  ja väristelee lähihistorian kipupisteistä.

NEUVOSTOLIITON HAJOAMINEN oli todella iso asia, jota porvaristo on hyödyntänyt oman järjestelmän vahvistamiseen.
Kilpinen lataa, että lyhyt avoimuuden kausi riitti osoittamaan suomalaisille tutkijoille, mistä Suomi sekä vuoden 1918 sodan lopputuloksen että vuosien 1939 - 45 sotien torjuntavoittojen ansiosta säästyi.
Kilpinen puhuu tietenkin porvariston ja oikeiston näkökulmasta asiaan.
Kenraalin puhe torjuntavoitosta se on aika omituista puhetta, eikö hän tiedä, että Suomi osana Natsi saksaa oli hyökkääjä.

Kilpinen tuo esiin avoimesti Saksan aseavun merkityksen 1918 ja kesällä 1944 selvästi.

Kilpinen UUDEN TURVALLISUUSPOLIITTISEN selonteon ollessa jo työn alla olisi historiamme kipupisteiden realiteettien tunnustaminen suotavaa.
Kilpiseen on tässä hyvä yhtyä, että olisikin jo aika tunnustaa liitto fasistisen Saksan kanssa.

Kilpisen mukaan ei puolueettomuus eikä liittoutumattomuus kriisitilanteessa pelastanut Suomea vaan sotilaittemme taistelu ja kriittisellä hetkellä saatu ulkopuolinen sotilaallinen ja taloudellinen tuki. Kilpinen viittaa Natsi Saksaan.

www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=254069


362
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 20. 06. 2007 19:07 »
Quote from: jarto on 20. 06. 2007 19:07
Quote from: Reino Kolmonen on 20. 06. 2007 18:06
Harri Moisio (vas.) oli oikealla linjalla, että rahamiehet pääsevät tekemään Kondis-asunnoilla nyt bisnestä.

Reinon luultavasti kannattaisi kuunnella uudelleen, mitä Harri Moisio sanoi:

"Jos se Kondis-formaatti olennaisesti muuttuu, että sitä ruvetaan tekemään bisnestä, niillä mökeillä, niin silloin se oleellisesti muuttuu. Minusta siinä ei ole mitään epäselvää."

Harri Moisio kommentoi siis esityksen 20 vuoden ehtoa, jota kaupunginjohtajan mielestä olisi vaikea tulkita.

Harri Moisio ja koko vasemmistoliitto äänesti Hokkasen ehdotuksen puolesta eli Marjatta Vehkaojan hylkäysehdotusta vastaan.


Näin ikävä kyllä oli, että vasemmistoliiton ryhmä äänesti Hokkasen ehdotuksen puolesta.
Mutta lainasinkin vain Moision lausuntoa, että Kondis-asunnoilla aletaan tehdä bisnestä.




363
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 20. 06. 2007 18:06 »
Valtuusto hyväksyi Kondis-hankkeen maankäyttömaksut

Vaasan kaupunginvaltuusto hyväksyi kaupungin keskustaan suunniteltujen palveluasuntojen rakennusoikeuksien maankäyttömaksun maanantai-iltana äänestyksen jälkeen.
Marjatta Vehkaoja esitti Pirjo Andrejeffin (sd.) kannattamana koko asian hylkäämistä, mutta esitys ei saanut tarpeeksi kannatusta.
Harri Moisio (vas.) oli oikealla linjalla, että rahamiehet pääsevät tekemään Kondis-asunnoilla nyt bisnestä.

Kondis-hanke ei ole todellakaan mikään sosiaalinen projekti vaan se on rahaeliitin hanke, jolla pannaan ikäihmiset lisäarvoa tuottamaan yksityiselle pääomalle. Tottakai myös hankkeeseen imetään yhteiskunnan verovaroja, niin kuin on tapana nykyään.




364
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 09. 06. 2007 21:09 »
Quote from: Canis Satrapis on 08. 06. 2007 11:11
Aika rajusti sanottu että Vaasa olisi "Merellinen menehtyjä".  Sen asemasta voidaan kyllä epäillä että kaupungin kasvu ei tule olemaan sitä luokkaa, mitä optimistisimmissa ennusteissa sanotaan.  Itse arvioin että Vaasa pärjää nykyisillä resursseulla vielä muutaman vuoden, mutta sitten alkavat ongelmat ellei mitään tehdä.

Yksi näistä ongelmista tulee olemaan vanhusten palveluiden järjestäminen. Muita ovat Vaasan radan sähköistäminen, Merenkurkun liikenne ja uusia muuttajia kiinnostava tonttipolitiikka sekä yliiopiston tuleva asema.

Vanhusten palveluiden  järjestäminen on yksi tärkeimmistä.  Ongelman ratkaisemiseksi tarvitaan myös uusia  vaihtoehtoja.


Säästöpolitiikan tuloksia korjataan

Vaasan kaupunki on nyt ihan oikealla asialla, kun lisää työvoimaa vanhushoitoon. Toisaalta kaupungintoiminta on vähän kuin hölmöläisten touhua, koska tälle vuodelle hyväksytyt säästötoimet vievät sosiaali- ja terveystoimesta vajaat 700 000 euroa.

Kesäksipalkatut lähihoitajaopiskelijat ovat hyvä apu lisätyövoimana Tammikartanon ikäihmisten palvelukeskuksessa. Vain ja ainoastaan työllä voidaan myös vanhusten elämää parantaa.

Kesänjälkeen onkin hyvä palkata uusia työntekijöitä kaupungin vanhushuoltoon opiskelijoiden kesätyötä jatkamaan.


365
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 30. 05. 2007 21:09 »
Lainaus
Marjatta Vehkaoja
Joku kysyi tällä palstalla Kondis-hankkeen hinnanalennusten euromääristä. Päätösehdotuksen perusteella päädyin laskelmassani 3,9 milj. euroon eli noin 23 mummon miljoonaan.

Mutta ei tässä kaikki, sillä päätösehdotus jättää määrittelemättömän avopiikin kunnallisteknisten ratkaisujen rahoittamisen osalta. Lisäksi esille on jo noussut helpotusvaatimuksia paikoituksen osalta.

Täytyy todeta tästä Kondisasiasta, että siinä näkyy vasemmistopuolueiden nykyinen alennustila. Jos, vasemmistopuolueet toimisivat kuten työväenliike on toiminut silloin, kun hyvinvointivaltio Suomea rakennettiin. Kondisbisneksen kaltaisia hankkeita ei oikealta uskallettaisi edes esittää.

Marjatta Vehkaojan laskemia miljoonia euroja, joita Vaasan kaupunki joutuisi maksamaan Kondisbisneksen maksu alennuksien kautta, tarvittaisiin pikaisesti sosiaali- ja terveystoimessa.

Ne rahat mitä nyt tarvittaisiin kunnallisiin palveluihin, virtaa yksityiseen sosiaali- ja terveysbisnekseen, erilaisten tukien ja maksujen kautta.

Voi, jos tälläkin foorumilla olisi yhtä paljon kuin nyt on käyty keskustelua Kondishankkeesta, keskusteltu siitä, miten parannamme Vaasan kaupungin sosiaali- ja terveyspalveluja.

Pääomapiirien hokema on nyt, että kunnat eivät saa tuottaa palveluja, vaan palvelujen tuotanto kuuluu yksityisille. Tähän ei nyt saa alistua!


366
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 28. 05. 2007 20:08 »
Quote from: Matkanjohtaja on 28. 05. 2007 17:05
Quote from: Professional on 25. 05. 2007 22:10
Vastaa mieluimmin minulle, mitä minä tästä tulevaisuudessa ilman omaisuutta hyödyn ?

Quote from: Reino Kolmonen on 24. 05. 2007 21:09
Vaasaan on saatava sellaisia palveluja, joita kaikki vanhuusikään tulevat ihmiset voivat käyttää.

Saako kaupungin maille rakentaa vain sellaista, joka hyödyttää jokaikistä vaasalaista? Saako veromarkkoja laittaa vain sellaiseen, mitä jokaikinen tulee käyttämään tai mitä jokaikisellä olisi varaa käyttää?

Okei, Kondiksella ei ehkä ole mitään annettavaa juuri sinulle. Ehkä juuri sinulle siitä on vain kustannuksia, kuten Merenkurkun liikenteestä, espanjalaisesta vesipuistosta, skeittihallista tai raviradasta.

Ihmettelen kovasti, mikä se sellainen yksityinen palvelu on, jota ihan kaikki tulevat käyttämään - tai edes suurin osa. Vaikken itse Kondiksesta mitään iloa saisikaan, saattaa naapurin likka mennä sinne sairaanhoitajaksi. Ehkä kummipoika saa töitä sen rakennustyömaalta. Ehkä henkihieverissä oleva siskon parturiliike saa sieltä lisää asiakkaita.

On se niin väärin, jos joku hyötyy ja toinen ei. Juuri sinäkö olet joutunut häviölle joka kerta, kun Vaasaan jotain rakennettiin tai kun johonkin veromarkkoja laitettiin?


Esimerkiksi sosiaali-, terveys ja koulupalvelut ovat sellaisia asioita, jotka on syytä pitää erillään voitontavoittelusta, mutta on muitakin jotka ovat yhteiskunnalle tärkeitä avainalueita. Kyllä yksityiselle yritystoiminalle ja voitontavoittelulle on muilla tuotantoalueilla tilaa.

Suomalainen hyvinvointivaltio on hyvä malli miten palvelut pitää yhteiskunnassa järjestää. Lainsäädännöllä taataan samanarvoiset palvelut kansalaisille. Ikävää vain on, että hyvinvointivaltiota on viimeiset kymmenen vuotta purettu. Tilalle on nyt sitten tullut yksityistä sosiaali- ja terveysbisnestä.

Silloin on kaikki hyvin, kun ne jotka ovat kaikkein heikoimmilla yhteiskunnassa alkavat voimaan hyvin.

367
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 28. 05. 2007 19:07 »
No nyt pitäisi olla kaikille selvää kenen hanke on Kondis Oy. Kokoomus yhtenäisenä Kondishankeen puolesta, Sankelo toi puheenvuorossaan sen hyvin esille. On saatava yleishyödyllisyyden leima, että saadaan verovaroja Kondishankeelle. Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää se, että kokoomus ei todellakaan ole työväenpuolue. Kokoomus on aina ollut suurenrahan puolue ja on tietenkin sitä edelleen.

Marjatta Vehkaoja oli hyvällä asialla ja tosi hyvin perusteli minkä takia ei valtuusto voi ottaa kantaa korttelihankkeen rakennusoikeuksien yksikköhinnoitteluun, maankäyttösopimusperiaatteiden soveltamiseen ja palokujan myymiseen. Hankkeesta on läpinäkyvyys kaukana ja asiaa viety salaisesti kabineteissa. Asiaa ei ole edes käsitelty kapunginsuunnitelu elimissä.

Samoin Francesca Cucinotta tyrmäsi sen, että kaupungi menisi mukaan pelkästään epämääräiseen liiketoimintojen kehittämishankkeeseen.

368
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 27. 05. 2007 20:08 »
Tässä Kondishanketta ajaville tulevista ongelmista

Hoivayritysten tarkastus kangertelee. YLE Uutisten saamien tietojen mukaan lääninhallitukset eivät pysty tarkastamaan hoivayrityksiä riittävän hyvin, ja kanteluiden määrä kasvaa koko ajan. Kunnallisia palveluja voidaan tarkastaa paremmin, koska ne ovat avoimia.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id61129.html

369
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 27. 05. 2007 19:07 »
Quote from: Peris on 27. 05. 2007 19:07
Quote from: Reino Kolmonen
Ei kai yksityinen pääoma hyvän hyvyyttään ole tunkeutumassa vanhushoitoalueelle! Eivät kapitalistit mitään hyväntekeväisyyttä harjoita, vaan voitontavoittelua.

Kertoisitko jo, että mitä pahaa siinä on, että yksityinen pääoma harjoittaa jotain liiketoimintaa? Tämän kyseisen hankkeen takia ei kaupungin resurssit pienene, mutta tarjonta kaupungissa lisääntyy.

Quote from: Reino Kolmonen
Tämän vuoden talousarviokin sisältää yhteensä sosiaali- ja perhepalveluihin 667 000 euron leikkaukset. Tämä tietenkin tarjoaa yksityiselle pääomalle tilaa palvelubisnekselle. On selvää, että kun kunnallisia palveluja heikennetään, tulee tilaa yksityiselle bisnekselle.

Kunnalliset päätökset ovat kunnan asioita, mutta tuskin kunnan leikkauksia on tehty siksi, että yksityiset tulisivat hoitamaan kunnan tehtävät. Vai tarkoitatko että kunnan pitäisi tehdä päätöksiä sen mukaisesti ettei vain yksityiselle bisnekselle saa tulla kysyntää? Milläs kunta kunta rahoittaisi niin laadukkaat, laajat ja edulliset palvelut, että tappaisivat kysynnän? Kunnallisveron korotuksella?

Jos Kondiksen eliittivanhusasumiselle, kuten annat ymmärtää, on olemassa kysyntää, niin mikä meteli siitä syntyisi jos kunta ryhtyisi moista kysyntää tyydyttämään?

--peris

Kaupunginjohdon ja poliittisten päättäjien tehtävä on huolehtia, että kaupungin omat palvelut-toimivat ja siitä esim.virkamiesjohto saa palkkaa. Ei siitä, että ajetaan omia palveluja alas!

Jo vuosia on tehty alimitoitettuja budjetteja ja tämän kautta on sitten nipistetty käyttötaloudesta vuodesta toiseen.

Emme tarvitse Vaasan mitään eliittipalveluja, vaan ihan tavallisia kaupungin omallatyöllä tuotettuja palveluja, jotka ovat tarkoitettu ja ovat saatavilla kaikille Vaasalaisille.





370
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 27. 05. 2007 19:07 »
Quote from: Heimo Hokkanen on 27. 05. 2007 18:06
Kondiksesta ei ole tulossa uutta RG-linea!

Kondiksen rakentajat eivät hae yhteiskunnalta muuta kuin mahdollisuutta rakentaa Vaasaan. He eivät ole pyytämässä 4,5 milj. euron takuita, niinkuin yksityinen RG-line. Valtio tukee 0,6 milj rahallisesti samoin Vaasan kaupunki ja Pohjanmaan liitto kaikki verovaroilla. Lisäksi Vaasan antaa anteeksi n. 300 000 euron laskun satmamaksuista. Sekin on pois veronmaksajilta. En ole vielä nähnyt, että esim. Kolmonen olisi protestoinut tätä vastaan. Ymmärrämme, ettemme välttämättä tarvitse laivaliikennettä, mutta terveyspalveluita tarvitaan aina. Olivatpa ne yksityisiä tai yhteiskunnallisia palveluita.
Jos kaupunki haluaa ostaa palveluita jostakin yksityiseltä, niin on sekin parempi vaihtoehto, kuin se että emme saa palveluita, tai ne perustuu ns. "reppufirmoihin", niinkuin nykyisin yhtëiskunnallisten palvelujen tila on. Kysymyshän on siitä, että saammeko kunnalliselle puolelle lääkäreitä vai emme.Jos emme. niin kaupungin tai kunnan velvollisuus on jotenkin asia hoidettava, esim. suhteessa hoitotakuuseen!


Vaasan kunnallinen vanhus ja muu sosiaali- ja terveyspalvelu potee jatkuvaa resurssipulaa. Heimo sinä olet myös ollut hyväksymässä niitä leikkauksia mitä on tehty sosiaali- ja terveystoimeen viime vuosina.

Tämän vuoden talousarviokin sisältää yhteensä sosiaali- ja perhepalveluihin 667 000 euron leikkaukset. Tämä tietenkin tarjoaa yksityiselle pääomalle tilaa palvelubisnekselle. On selvää, että kun kunnallisia palveluja heikennetään, tulee tilaa yksityiselle bisnekselle.

Mutta eikö valtuutettujen pidä hoitaa kaupungin omia palveluja, että on resursseja tarpeeksi?


371
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 27. 05. 2007 19:07 »
Quote from: Peeveli on 27. 05. 2007 06:06
Quote from: Reino Kolmonen on 26. 05. 2007 22:10

Kondispalvelu Oy:n alullepanijat ovat varmaankin laskeneet mitä ja millä tavalla on mahdollista saada verovaroja hoivabisnekseen.
Kukaan ei varmaankaan kykene vastaamaan siihen vielä, mitä ovat ne maksut mitä Kondishankkeesta vielä tuleman pitää Vaasan kaupungille. Tämänkin johdosta, ei valtuuston pidä Maanantain kokouksessa hyväksyä KH:n päätösesitystä.






Kuule Reino, ystävällinen neuvo: Hakeudu hoitoon!

Tuota tautia kutsutaan luulotaudiksi. Kukaan muu ei ole epäillyt Kondis hanketta verovarojen kärkkyjäksi. Mikään ei viittaa siihen.




Ei kai yksityinen pääoma hyvän hyvyyttään ole tunkeutumassa vanhushoitoalueelle! Eivät kapitalistit mitään hyväntekeväisyyttä harjoita, vaan voitontavoittelua.

Jos, olet lukenut Tapio Osalan kirjoituksia, niin niistäkin selviää miten paljon virtaa veromarkkoja yksityiseen terveys ja sosiaalibisnekseen.


372
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 26. 05. 2007 22:10 »
Quote from: pentti suksi on 26. 05. 2007 21:09
Nimimerkit Peris ja Stiina puhuu täyttä asiaa. Vanhus- ja vammaispalvelut ei Vaasassa kestä kriittistä tarkastelua, sitä on tarjolla kiitettävää ja huonoa palvelua. Molempia on, puhun itse nähneenä ja itse kokeneena. Jonot palveluasuntoihin ovat kuolettavan pitkät. Kuolinilmoitus lehdessä poistaa ihmisiä jonosta. Omaishoitajat nääntyy kuorman alle, heidän arvokasta työtään ei kunnioiteta eikä kiitetä sosiaali- ja terveysvirastossa

Kun kaupunki ei pysty tarjoamaan palveluita kysynnän mukaan, se synnyttää tarjonnan.
Kondis-hanke vastaa haasteeseen. Kun kaupungin kodinhoitaja palvelut vedettiin minimiin se synnytti yksityisiä kodinhoitofirmoja. Ja samalla hinnalla minä saan yksityiseltä samat kodinhoitopalvelut kuin kaupungilta ja laatu ero valtava.

Meidän eläkeläiset on entistä varakkaampia ja vaativampia. Onko se väärin jos kysyntään joku vastaa, kun kaupunki ei siihen pysty.

Sitten minä ihmettelen, että mistä tämä ARA juttu on tullut, johon nyt vedotaan. Eihän Kondis ole sellaista esittänytkään. Puhutaan liiketaloudellisesta kannattavuudesta. Kyllä kai Kondiksen johto on sen laskenut. Ei tämä ole mikään Rabbe Grönblom kysymys jota kaupunki takaa ja avustaa. Jos he tarvitsee avustuksia tai takauksia, niin eri kysymys ja valtuusto päättää erillisesti
jos sellaisesta tarvetta tulee. Turhaa tätä nyt vaahdotaan.

Ja edelleen puuttuu vastaanpanijoilta faktat. Tämä kysymys ei kontrafaktuaalinen ja siksi sitä ei ole kelvollista sitä pohtia. Mutta esittäkää numerot, kuinka paljon nyt tulevassa valtuuston kokouksessa kaupungille tulee tappiota? Montako euroa? Ja mitä hallintolain pykälää rikotaan, olen kysynyt vastauksia, en ole saanut. Vain joitakin tuulen tuomia väittämiä ja luulotteluja.

Pentti Suksi


Kunnallinen vanhus ja muu sosiaali- ja terveyspalvelu potee resurssipulaa. Valtuutetut vasemmistoliitosta - kokoomukseen oikealle hyväksyivät Vaasan kaupungin tämänkin vuoden talousarvioon yhteensä sosiaali- ja perhepalveluihin 667 000 euron leikkaukset. Tämä tietenkin tarjoaa yksityiselle pääomalle tilaa palvelubisnekselle. On selvää, että kun kunnallisia palveluja heikennetään, tulee tilaa yksityiselle bisnekselle.
Kondispalvelu Oy:n alullepanijat ovat varmaankin laskeneet mitä ja millä tavalla on mahdollista saada verovaroja hoivabisnekseen.
Kukaan ei varmaankaan kykene vastaamaan siihen vielä, mitä ovat ne maksut mitä Kondishankkeesta vielä tuleman pitää Vaasan kaupungille. Tämänkin johdosta, ei valtuuston pidä Maanantain kokouksessa hyväksyä KH:n päätösesitystä.


373
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 26. 05. 2007 19:07 »
Lainaus Peris
Kondis ei ole yleishyödyllinen, kuten tässäkin ketjussa on aiemmin sanottu. ARA myöntää lainaa vain tietyillä ehdoilla, jotka rajoittavat vuosikymmeniksi eteenpäin kiinteistön käyttöä. ARA rahoituksen kautta ei näin ole mahdollista saada verovaroja yksityiseen bisnekseen kuten Kolmonen yrittää väittää.

Kondispalvelutalo Oy ei ole vielä yleishyödyllinen yhtiö, mutta jos poliittiset päättäjät sen sille antaa, niin silloin on. ARA ei tietenkään anna verovarojaan käyttötalouden ylläpitoon, vaan ne verovarat tulisivat, joko kunnalta tai sitten valtionverovaroista.

ARA:n lainat ja korkotuki tulisi kiinteistön hankintaan ja lainaan.



374
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 26. 05. 2007 16:04 »
Löytyykö vastavoimaa poliittisilta päättäjiltä

Kondispalvelutalo Oy:stä oleellisin asia on se, että se on yksityisenpääoman hanke. Terveys ja sosiaalinenhoivabisnes on viime vuosina paisunut ja luonut näin uusia mahdollisuuksia yksityiselle pääomalle. Terveys ja sosiaalipalveluista on tehty tavaroita, joita myydään ja ostetaan kuten muutakin tavaraa kapitalistisilla markkinoilla.

Kaava ja muu asianliittyvä virallisuus ovat teknisiä asioita. Ilman näiden asioiden kunnossa olemista ei tietenkään saa mitään rakentaa.

Kondishanke puetaan yleishyödylliseen asuun, että saadaan sille yhteiskunnan verovaroja. ARA (valtion asuntorahasto) kun myöntää sellaisille hankkeille lainaa ja korkotukea. Sen lisäksi vielä saadaan alennusta hankkeisiin liittyviin maksuihin kun hanke luokitellaan yleishyödylliseksi.
Yleishyödyllinen leima takaa myös hankkeelle verovaroja käyttötalouden kattamiseen.

Näin siis kanavoidaan verovaroja yksityiseen bisnekseen. Kyllä herrat osaavat, itselle kun ovat lakinsa laatineet!

Valtuutettu ja kaupunginhallituksen jäsen Raimo Rauhala (sdp) näyttää ajavan yhdessä kokoomuksen Heikki Kouhin kanssa asiaa.

Luettuani kaupunginhallituksen jäsenten Marjatta Vehkaojan (SDP) ja Francesca Cucinottan (vihreät) eriävät mielipiteen KH:n kokouksesta 21.5.07, että KH:n päätösesityksen kohdat 1 ja 2 poistetaan ja että kirje olisi riittänyt KH:n vastaukseksi Kondishanketta ajaville. Näihin eriäviin mielipiteisiin voi kyllä yhtyä.
Harri Moision (vasemmistoliitto) eriävää mielipidettä ei ollut valtuuston tulevan kokouksen esityslistan liitteessä, onko hän kääntänyt takkinsa asian suhteen?

Kondis asian vieminen valtuustoon ja näin sitominen ennakkoon hankkeeseen johtaisi varmaankin vastaavaan tilanteeseen kuin kävi toriparkin kansaa aikoinaan.

Toriparkin osalta kustannukset paisuivat, en nyt muista summaa, mutta reilusti yli sen mitä oli alussa esitetty valtuutetuille. Tapio Osala (vihreät) muistaa toriparkin historian, hän toimi todella asian osalta ansiokkaalla tavalla. Mutta sillon jo oli tilanne, että valtuustosta ei löytynyt todellista vastavoimaa.

375
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Kondis-hanke
« on: 24. 05. 2007 21:09 »
Olen seurannut keskustelua tästä yksityisestä palvelutaloasiasta jo pitkään. Näyttä siltä, että on unohtunut mikä on kondishanke. Se kun on puhtaasti bisneshanke, jolla tullaan tekemään rahaa. Tässä kapitalismissa kaikki muuttuu tavaraksi, jota myydään ja ostetaan markkinoilla.

Keskelle kaupunkia on varakkaille Vaasalaisille vanhuusikään tulleille tulossa ”paratiisi”, jossa ovat kaikki palvelut ääressä. Varakkaat vanhukset voivat viettää kulutusjuhlaa, elämänsä loppuun asti.
Kuuluvatko tällaiset palvelut tasa-arvoiseen yhteiskuntaan? Ei!

Voi, jos olisi keskusteltu näin paljon Vaasan omien sosiaali- ja terveyspalveluiden kehittämisestä ja ylläpitämisestä, kuin nyt on keskusteltu yksityisestä vanhushoivahankkeesta varakkaille.

Valtuutetut vasemmalta oikealle hyväksyivät Vaasan kaupungin tämänkin vuoden talousarvioon yhteensä sosiaali- ja perhepalveluihin 667 000 euron leikkaukset.

Ne joilla on rahaa sijoitustoimintaan, eivät ole ensisijainen asia, kun kaupunginpalveluja kehitetään. Valtuutetut voivatkin jättää näiden liikemiesten bisnekset työstään pois ja keskittyä kaupungin palveluiden kehittämiseen.

Vaasaan on saatava sellaisia palveluja, joita kaikki vanhuusikään tulevat ihmiset voivat käyttää.

376
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 29. 04. 2007 21:09 »
Quote from: jarto on 29. 04. 2007 20:08
Reino, olisi mielenkiintoinen kysymys sinulle:

Jos Suomen vasemmisto nousisi nyt vallankumoukseen, olisiko se sinun mielestäsi oikeutettua?


Todellista kansan syvistä riveistä lähtevää sosialistista vallankumousta ei noin vain tehdä. Yhteiskunnallisen tilanteen täytyy olla niin sanotusti kypsä siihen, kuten oli vuonna 1918.
Mutta se on selvää, että työväenluokalla täytyy olla myös puolue, joka kykenee vallankumousta johtamaan, tekemään ja viemään loppuun asti.



377
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 29. 04. 2007 08:08 »
Suomen työväen ja talonpoikain vallankumous

SAK johtaja Matti Viialainen sai tänään tunnustusta Kokoomuslaiselta Markku Mantilalta Pohjalaisessa. Näin on varmaan ovi jo auki laajemminkin kokoomukseen Viialaiselle.

Mantila toteaa, että Viialaisen tulkinta vuoden 1918 Suomen Työväen vallankumouksesta on , että se oli kapina eikä kansannousu. Näin Viialainen latistaa myyttiä sorretun kansan oikeutetusta noususta ja samalla se murentaa työväenliikkeen perintöä. Näin juoksee nuoren porvarin ajatus.

Suomessa oli vuonna 1917–18 aikoihin valtatyhjiö kun Venäjällä kukistui Suomen rahavallan tuki ja turva eli Tsaarin valta. Venäjän työtätekevä kansa ja kommunistit ottivat vallan Venäjän silloiselta valtaeliitiltä ja kapitalisteilta.  Tämä siis tarkoitti sitä, että myös Suomen kapitalistit menettivät Tsaarinvallan tuen kun valtakoneisto hajosi. Tähän liittyen alkoi rahavalta maassamme perustaa suojeluskuntia ympäri maata. Suomen porvaristo pelkäsi omaa kansaa ihan kuollakseen.

Työväenliike innostui ihan oikeutetusti lokakuun vallankumouksesta, olivathan massamme työläiset ja talonpojat olleet vuosikymmeniä alistettuja ja sorrettuja.

Eli Suomessakin Työväenvallankumouksen juuret lähtivät kansansyvistä riveistä. Kysymyksessä ei ollut mikään kapina vaan vallankumous.

Silloin jo rahavalta otti yhteyttä Saksalaisiin porvareihin tuen saamiseksi. Saksalainenimperilismi antoi täyden tuen suomen rahavallalle ja tällä tuella sitten valkoinen rahavalta voitti valtataistelun 1918.
Varmistaakseen Suomen riippuvuuden Saksan hallitus vaati 1918, että Saksan prinsseistä (keisari Wilhelmin lanko) julistettaisiin Suomen kuninkaaksi. Eduskunnan enemmistö päätti lokakuun 9 päivänä valita tuon Saksan imperialismin edustajan ”Suomen ja Karjalan kuninkaaksi”.
Mutta kun vastavalittu kuningas oli tulossa Helsingin satamassa nöyrien alamaistensa luokse, tuli tieto että Saksassa on keisarin valta kukistunut ja näin oli kuninkaan palattava takaisin Saksaan.

Mutta edelleen jatkui maamme poliittisen eliitin ystävyys Saksalaisten porvarien kanssa, joka sitten kulminoitui liittoon Natsi Saksan kanssa. Saksa oli esimerkiksi Suomen suurin kauppakumppani vuosien 1918–1944 välisenä aikana. Se kuvastaa hyvin sitä riippuvuutta mikä oli maamme rahavallalla Saksaan.

378
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 26. 04. 2007 21:09 »
Työväenliikkeessä riittää pettureita

SAK:n johtaja Matti Viialainen menee edelleen lisää oikealle. Hän asettuu nyt vahvasti riistäjäporvareiden rintamaan, tulkinnoillaan Suomen Työväen Vallankumouksesta. Kai hän seuraavaksi siirtyykin suoraan kokoomuksen jäseneksi, se olisi jo näiden uusien linjauksien johdosta johdonmukaista. Ay-johtaja Viialainen siirtyi ennen eduskuntavaaleja Vasemmistoliitosta SDP:n.

Miten paljon papit tapattivat punaisia, olihan valkoisten johtajissa paljon pappeja ja muita kirkonmiehiä. Lukemalla vaikka Väinö Linnan kirja Täällä Pohjan Tähden alla, saa kuvaa siitä mitä mieltä olivat papit punaisista.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id58853.html

379
Sekalaista keskustelua / Re: AY-LIIKE.........
« on: 06. 04. 2007 16:04 »
Kansainvälinen työväenluokka tarvitsee tiivistä yhteistoimintaa

Britannian suurin ammattiliitto Amicus sekä Yhdysvalloissa ja Kanadassa toimiva United Steel Workers -liitto neuvottelevat lähiaikoina mahdollisesta yhdistymisestä.

Jo on aika ay-liikkeen ryhdistäytyä maailmanlaajuisesti, koska kapitalistit ovat riehuneet ilmanvastavoimaa globaalilla tasolla aivan liian pitkään. Pääomaa ja tuotantokapasiteettia siirrellään keinoteltumielessä maasta toiseen voitontavoittelussa, vain vasemmistolainen ay-liike voi saada nykyisen menon pysähtymään. Suomalainen ay-liike tulee varmaankin perässä?

Työehtojen sopuilussa kapitalistien kanssa menevät siemen perunatkin! Ajankohta terästää ay- ja koko vasemmiston toimintaa on nyt hyvä Suomessakin, koska eduskuntavaalien jälkeen astuu valtaan todellinen oikeisto, kokoomus ja keskusta.

Jako oikeistoon, vasemmistoon selventää ja terästää sopivalla tavalla parlamentarismia.
Samoin se kuvastaa nyt hyvin luokkiin jakautuvaa kapitalistista yhteiskuntaa.


http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id57401.html


380
Sekalaista keskustelua / Re: AY-LIIKE.........
« on: 16. 02. 2007 22:10 »
Elämme edelleen luokkayhteiskunnassa

No kai olet seurannut kuinka ”kiihkolla” työnantajat omissa organisaatioissaan etujaan ajavat?

Pitäisikö sitten palkkatyöntekijöiden liittyä yrittäjäjärjestöihin?

Ay-liikkeestä puuttuu se mikä on työnantajajärjestöissä edelleen vahvasti tallella eli henki ideologia ja aate.

Ay-liike on virkavaltaistunut, kuten jo tuossa sanoit. Ay-liikkeestä on tullut osa yrityksen linjaorganisaatiota. Ay-liikettä vaivaa se sama sairaus mikä vaivaa koko edustuksellista demokratiaa. Puolueet ovat samankaltaistuneet, mitä eroa on enää kokoomuksella, vasemmistoliitolla ja SDP (valtionhoitaja puolue)on ajat sitten integroitunut tähän järjestelmään.

Sama pätee ay-liikkeeseen, kun liike on hengetön tulevat kokoomus ja Kepu hoitelemaan ay-liikkeeseen työläistenasioita. Mutta se on selvää, että työ ja pääoma ovat kuin tuli ja vesi, eivät siis sovi yhteen.

Työväen ay-liikettä todella tarvitaan työpaikoilla työläisiä puolustamassa. Yksin ihminen on työpaikalla täysin työnantajan orjana. Ay-liikkeen on palattava juurilleen ja oltava yhtä kuin yrityksen työntekijät, eikä kuten nyt siellä jossain.

381
Vaasan sosiaalipalvelut / Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
« on: 12. 02. 2007 21:09 »
Yksityisten palveluiden tuottavuus laskenut

Kun tarkastellaan julkisten palveluiden rinnalla, yksityisten palveluiden tuottavuuden kehitystä. Tilastokeskuksen kansantalouden tilinpito tilastot kertovat, että yksityisten terveyspalveluiden työn tuottavuus on alentunut 30 vuodessa yli 30 prosenttia. Erityisesti tuottavuus aleni vuosina 1975–1995.

Viimeisen kymmenen vuoden aikana tuottavuus on pysynyt suunnilleen ennallaan. Tämä kertoo havainnollisesti, miten vaikeaa tuottavuuden parantaminen on ylipäätään terveydenhuollossa riippumatta siitä, tuotetaanko ne yksityisesti vai julkisesti. Se kertoo myös, mistä terveyspalveluiden yksityistämisessä ei ainakaan ole kysymys. Siinä ei ole kysymys siitä, että yksityiset pystyisivät tuottamaan palvelut jotenkin tuottavammin ja tehokkaammin kuin julkinen sektori.

Kysymys on yksinkertaisesti siitä, että yhä suurempi osa hyvinvointipalveluista halutaan siirtää yksityisen voitontavoittelun piiriin.

Vanhasen hallituksen ja eliitin tavoitteena on selkeästi julkisten palveluiden vähentäminen ja niiden yksityistäminen. Tämä käy hyvin ilmi entisen pääministerin Esko Ahon lausunnosta pankkien irtisanomisiin liittyen: ”Myös julkisen sektorin työpaikkoja on saatava häviämään” (Helsingin Sanomat 19.8.2005).

Hyvinvointipalveluiden tuottavuuden ja kustannustehokkuuden parantaminen tarkoittaa työntekijöiden määrän vähentämistä, jäljelle jäävien työtahdin kiristämistä, työntekijöiden palkkojen rajoittamista, kohoavia asiakasmaksuja ja viime kädessä huonompia palveluita.


382
Sekalaista keskustelua / Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« on: 12. 02. 2007 19:07 »
Quote from: Peeveli on 12. 02. 2007 18:06
Kuule Reino:

Tapio tarkoitti valtiota verojen saajana, ei osakkeenomistajana! Asiantuntemusta, please. Sitä kansanedustajaehdokkaalta toivotaan.


Aivan oikein Sekä Vaasan kaupunki, että valtio saa osinkoa Vaasan Sähköstä.

383
Sekalaista keskustelua / Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« on: 12. 02. 2007 18:06 »
Quote from: Tapio Osala on 12. 02. 2007 13:01
Quote from: Reino Kolmonen on 11. 02. 2007 21:09

Vaasan Sähkön tuloksesta virtaa tuloa Vaasan veronmaksajille ei osakkeen omistajille.
Tämä on se ero, jos Vaasan Sähköstä tehtäisiin osakeyhtiö, ei silloin enää virtaisi tuloa Vaasan kaupungin kassaan.


Vaasan Sähkö Oy on osakeyhtiö. Sen osakkeista suurimman osan (melkein kaikki) omistaa Vaasan Kaupunki. Voitosta menee osa valtion kassaan, yhtiöivoittojahan verotetaan.

Jos Vaasan Sähkö olisi kunnallinen liikelaitos, mitä olen esittänyt, tulisi koko ylijäämä vaasalaisten veronmaksajien hyväksi. No, tarvitseehan valtiokin rahaa...


Kiitos Tapio tarkennuksesta. Mutta toisaalta se on hyvä, että yksityiset sijoittajat ovat ulkona Vaasan Sähkön osingonjaosta. Valtio osingon saajana on ok. Voidaanko siis sanoa Vaasan Sähköä yhteiskunnalliseksi osakeyhtiöksi?

384
Sekalaista keskustelua / Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« on: 11. 02. 2007 21:09 »
Quote from: jarto on 11. 02. 2007 21:09
Quote from: Reino Kolmonen on 11. 02. 2007 15:03
Energiayhtiöiden voittoja on leikattava

Eräässä toisessa aiheessa olet vahvasti kannattanut Vaasan sähkön ylisuuria voittoja.


Vaasan Sähkön tuloksesta virtaa tuloa Vaasan veronmaksajille ei osakkeen omistajille.
Tämä on se ero, jos Vaasan Sähköstä tehtäisiin osakeyhtiö, ei silloin enää virtaisi tuloa Vaasan kaupungin kassaan.

Tässä esimerkki, jos Vaasan Sähkö olisi osakeyhtiö, se jakaisi osinkoa kuten Foruminjohto esittää jaettavaksi yli miljardin euroa. Näin valtionyhtiön varallisuutta siirretään osakkeenomistajille reippaalla kädellä.
Fortumin suurin vaikuttaja on ministeri Mauri Pekkarinen (kesk.). Ministeriön vastaava virkamies Markku Tapio, joka on hanakka myymään valtionyhtiöitä yksityisille.
Fortuminjohtokunnan puheenjohtaja on Peter Fagernäs, hän on työnantajaliiton pomo ja keskeinen johtokunnanjäsen Esko Aho. Tämä kopla hoitelee siis Fortumin asioita.
Toimitusjohtajan varmaan tietää jokainen.

385
Sekalaista keskustelua / Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« on: 11. 02. 2007 15:03 »
Quote from: EX-Vaasalainen on 11. 02. 2007 08:08
Lainaus juhani

Quote
Niin tai näin, joudumme ilmeisimminkin tinkimään mukavuudestamme, haluistamme, tavoistamme ja vaatimuksistamme, eikä aivan vähä taida riittää. Tuskin kovin nopeasti keksitään saati halvalla hankitaan kovin mullistavia energiansäästötekniikoita

Näin todellakin tulee käymään,ihminen käyttäytyy tämän asian kanssa kuten tupakoitsijakin ei minulle mitään satu
eli tulee sokeaksi tosi asioille ja halu kieltää sen mitä tapahtuu todistettavasti.

Ei ole kovinkaan kaukana se päivä kun ihminen yrittää vetää keuhkoihinsa ilmaa kuten KALA kuivalla maalla!!!

Energiaa on ollut liian helposti saatavilla ja se on ryöstäytynyt holtitomaksi ympäri mailmaa eli ei olekkaan pyritty kehittämään luonnonvaroja säästävää tekniikkaa,tätä voisi verrata esim auton moottoriin jonka suhteen on kehitystä tapahtunut.

Suomessakin pitäisi perustaa erikseen oppilaitos jossa pyrittäisiin kehitteleemään tekniikkaa matala energia muotojen kehittämiseen tällä olisi tulevaisuutta ja vientimahdollisuuksia ennen kuin on liian myöhäistä...jonkun pitäisi olla suunnannäyttäjä mailmassa... meidän yhteisellä pallolla.


Kyllä nyt aika pahalta maailmamme saastuminen näyttää. Yksittäinen ihminen ei kykene sen luokan ratkaisuihin kun nyt pikaisesti tarvittaisiin. Poliittiset puolueet ovat hukanneet arvomaailmansa  raha ja vallankäyttö itsetarkoituksena korvannut maailmanparantajan roolin.

Vihreille puolueille on käynyt samoin kuin vasemmistolle. Vaikka minkälaiseen hallitukseen, kun vain sinne pääsee, on tavoite. Ovat valmiit rakentamaan, jopa lisää ydinvoimaa.

Ilmaston muutosta on vaikeata pysäyttää, jos ei saada globaalia kapitalismia aisoihin. Taloudellinen ja poliittinen eliitti on alistanut niin ihmisen kuin luonnon hyvinvoinnin taloudelliselle kilpailulle ja voitontavoittelulle.
Energian säästäminen ja uusiutuvien energioiden käyttö on turvallisempi edullisempi ja työllistävämpi vaihtoehto kuin ydinvoima.
On panostettava joukkoliikenteeseen. Energiayhtiöiden voittoja on leikattava ja energiantuotanto tulee ottaa valtion ja kuntien hallintaan.

386
Sekalaista keskustelua / Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« on: 10. 02. 2007 17:05 »
Quote from: Rinnewood on 10. 02. 2007 14:02
Jotenkin tuntuu että ei aina ymmärrä millä elimellä jotkut ihmiset ajattelevat..

Henkilökohtainen päästökiintiö:
http://www.pohjalainen.fi/newspaper.jsp?category=3&p=3

..huhheijaa sanon vaan.. Ja pannaan sitten vaikka piereskelykin verolle niin rakas planeettamme pelastuu..


Kyllä se on hyvä, että jokainen ihan henkilökohtaisestikin miettii miten voi vaikuttaa päästöihin.
Mutta oleellista on se, mitä tekee saastuttava teollisuus ja valtioiden poliittiset päättäjät.

Markkinatalousmaille on mahdoton ajatus, että pitäisi kulutusta vähentää. Kapitalismi kuolee, jos pitää puuttua jatkuvaan kasvuideologiaan. Ihmisten kapitalistisissa maissa on vaikeata ymmärtää näissä olosuhteissa, että pitäisi vähentää kulutusta, kun joka tuutista tulee propagandaa, osta sitä osta tätä. Samoin koko ihmisen henkinen olotila, näissä oloissa on riippuvainen kulutuksesta. Ihminen voi sairastua, kun ei saa kuluttaa.

Tämä tarkoittaa, että henkilökohtaisilla päästökiintiöillä ei voida maapalloamme pelastaa.

On siis saatava aikaan sekä kansallisia, että kansainvälisiäpäätöksiä maapallomme saastumisen estämiseksi.


387
Valtuuston tietoon / Re: Kenen hyväksi VAASAN SÄHKÖ?
« on: 03. 02. 2007 20:08 »
Tässä käydään todella ala-arvoista keskustelua Vaasan Sähköstä

On todella hyvä, että meillä Vaasalaisilla on Vaasan Sähkö niminen kunnallinen liikelaitos. Me saamme sekä sähköä, että kaukolämpöä ja vielä edulliseen hintaankin.

Sähkön tuloksesta tulee vielä kaupungin kassaan ropoja, joita voidaan käyttää muiden peruspalveluiden ylläpitoon.







388
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 16. 12. 2006 20:08 »
Ulkoministeri Erkki Tuomioja on huolissaan sukupolvesta, joka ei tunne historiaansa

Erkki Tuomioja oli kirjansa Häivähdys Punaista kirjan julkistamistilaisuudesta pitänyt puheen. Kirja kertoo Hella Vuolijoesta ja sen ajan historiasta.
Historioitsijana Tuomioja on tyytyväinen silloin kun historian tuntemusta ja hallintaa pidetään tärkeänä, eikä ainoastaan joidenkin kiistanalaisimpien tapahtumien ja jaksojen osalta.

Tuomioja pitää tärkeänä myös politiikassa ja poliitikoille, ja on korostanut, että se joka ei tunne historiaa ei myöskään voi nähdä tulevaisuutta eikä siihen vaikuttaa. Erityisesti hän on huolissaan siitä, että meillekin on kasvamassa sukupolvi, jonka enemmistö ei tunne eikä ymmärrä historiaa, ja jonka nykyisyys määräytyy vain tarjolla olevan pätkätyön ja pätkäsitoutuneisuuden mukaan, ilman sen enempää menneisyyteen kuin tulevaisuuteen ulottuvaa näkemyksellistä elämänkaarta.

Tuomioja jatkaa, jos historia onkin politiikanteon tärkeä ja välttämätön perusta, sen ei kuitenkaan tule olla politiikanteon kohde. Aivan viime aikoinakin on nähty esimerkkejä siitä, miten parlamentteja, hallituksia ja viranomaisia vaaditaan määrittämään auktoratiivisesti mikä on "oikeata" historiantulkintaa tai, mikä vielä vaarallisempaa, kriminalisoimaan sen mitä pidetään "väärän" historiantulkinnan esittämisenä.

Erkki Tuomiojasta on vaikea sanoa minkä sortin sosialisti hän on. Esimerkiksi hänen nettisivut poikkeavat siinä, että hän ei mitenkään erityisesti julista olevansa sosiaalidemokraatti sivuillaan.
Kun katselee muiden kansanedustajien tai ministereiden nettisivuja, niin ei jää epäselväksi mitä puoluetta henkilöedustaa.

http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=1


389
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 11. 12. 2006 17:05 »
Quote from: jarto on 11. 12. 2006 16:04
Sotatila tuo aina kovan liikevaihdon ja tuloja aseteollisuudelle riippumatta siitä, onko yhteiskunta monarkia, demokratia, fasismi tai mikä tahansa muu. Kommunismissa periaatteessa pitäisi tulot jakautua tasaisesti koko kansalle mutta ei sekään pysty poistamaan ihmisten itsekkyyttä tai vallanhimoa. NL:ssa lähinnä politbyroota olevat tahot keräsivät yhtä lailla itselleen enemmän sitä "yhteistä" hyvää.

Reino, oletko sitä mieltä että Suomessa asiat olisivat paremmin jos NL olisi miehittänyt maamme ja NL olisi vielä voimissaan?


Sota tulee aina maksamaan hirmuisia määriä ja ihmistentyö menee aivan hukkaan. Ihmisten työ menee toisten ihmisten tappamiseen, järjetöntä!

Kun, puhutaan aseteollisuudesta, on tehtävä selvä ero siinä kuka sen omistaa. Yksityinen aseteollisuus on kaupallista toimintaa. Yksityisten valmistamat aseet ostavat Valtiot verovaroilla. Se on todella kannattavaa liiketoimintaa, siinä ei hinnoista tingitä, valtio maksaa.
Tulokset siinä korjaa yksityiset osakkeen omistajat.
Mutta jos sen asetehtaan omistaa yhteiskunta valtio. On silloin sekä aseiden valmistaminen, että käyttäminen taloudellisesti ajatellen täysin tappiollista. Aseet kun ei tuota mitään hyvää ihmisille, pelkää tuhoa. Eikä Valtio voi maksattaa aseiden valmistamista muilla kuin itsellään.

Kommunismia ei ole missään päin maailmaa vielä ollut, eikä ole edes päästy kokeilemaan. Mutta sosialismia päästiin kokeilemaan ja se epäonnistui. Ja nyt on lähdetty sosialismia edelleen kehittämään ja ottamalla oppia epäonnistumisista. Aivan uudenlaista sosialismia ollaan nyt rakentamassa Etelä-Amerikkaan. Kapitalismin on oltava täysin kypsä ja ihmisten on oltava täysin kypsiä myös kapitalistiseen järjestelmään. Sosialismia ei johtajat tee, vaan me ihanatavalliset ihmiset. Mutta totta kai on oltava puolue, joka kykenee johtamaan kansan vallanvaihtoon ja rakentamaan sosialistisen yhteiskunnan. Muuten ajauduttaisiin anarkiaan.

Meidän suomalaisten työläisten on ihan itse rakennettava tästä maasta sosialistinen. Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Tämä oli myös tuolloin NKP linjana, kun he Saksalaiset Natsit ajoivat yhdessä suomalaisten kanssa tästä maasta pois. Heillä ei ollut aikomustakaan vallata tätä maata.

Sano minkä maan Neuvostoliitto valloitti rauhanaikaan tai montako maata on Kuuba vallannut? Montako maata on sitten USA ollut valloittamassa rauhanaikana tai kaatamassa hallituksia mieleisekseen?

390
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 10. 12. 2006 20:08 »
Quote from: jarto on 10. 12. 2006 20:08
Quote from: Reino Kolmonen on 10. 12. 2006 19:07
Volkswagenwerk Aktiengesellschaft yrityksen synty liittyy Adolf Hitlerin ajatukseen luoda kansanauto, jonka hankkimiseen jokaisella työläisellä olisi ollut mahdollisuus. Natsit toivat jatkuvana virtana ihmisiä Saksaan pakkotyöhön ympäri Eurooppaa. Esimerkiksi Baltiasta, jotka olivat Natsien vallan alla, junat kuljettivat jatkuvasti ihmisiä Saksan työnantajille pakkotyöhön. Saksalainen suurpääoma tuki Natsismia on fakta.

Zaporozhets auton synty liittyy Josif Stalinin ajatukseen luoda kansanauto, jonka hankkimiseen jokaisella työläisellä olisi ollut mahdollisuus. Kommunistit toivat jatkuvana virtana ihmisiä Siperiaan pakkotyöhön ympäri Itä-Eurooppaa. Esimerkiksi Baltiasta, jotka olivat kommunistien vallan alla, junat kuljettivat jatkuvasti ihmisiä Siperiaan pakkotyöhön.

Tikkakosken konepistoolitehdas oli Saksalaisten kapitalistien omistuksessa aina vuoteen 1944 asti, jolloin se siirtyi saksalaisena omaisuutena rauhanehdoissa Neuvostoliiton omistukseen.

Tässä muutama Saksalainen suuryritys malliksi, jotka tukivat ja hyötyivät Natseista, Krupp, joka omisti sotateollisuuden, kivihiiliteollisuuden, AEG ja Siemens-Schuckert sähkötekninen teollisuus.
I.G. Farbenindustrie kemianteollisuus, Herman Göring konserni, josta kaikissa natsien miehittämissä maissa suoritettujen anastusten ansiosta, paisui myöhemmin Euroopan valtavin monopoliyhtymä valtavine pääomineen ja tuhansine tuotantolaitoksineen.


391
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 10. 12. 2006 19:07 »
Quote from: jag on 10. 12. 2006 17:05
Reino,
Nyt se historiankirja ihan oikeasti käteen ja hankkimaan edes alkeellista, peruskoulutasoista yleissivistystä. Natsismi oli taloudellisena järjestelmänä hyvin, hyvin lähellä kommunismia. Ei pääomien vapaata liikkumista, ei vapaaseen kilpailuun perustuvaa talouspolitiikkaa ja talouselämä alistettiin valtiolliselle ohjaukselle ja suunnittelulle. Valta annettiin samoin kuin Neuvostoliitossa liiketoimintaa valvoville, puolueelle uskollisille pikkuvirkamiehille. Ja päälle vielä yksipuoluejärjestelmän tuomat oikut ja laaja korruptio, joka sisältyy aina valtiojohtoisiin talouksiin (Neuvostoliitto, Kuuba, Itä-Euroopan ex-kansandemokratiat...). Järjestelmänä natsismi oli ehdottomasti kapitalistin pahin painajainen. Muutenhan kapitalistiset valtiot kuten USA ja Englanti olisivat tervehtineet A. Hitleriä iloisesti yhteistyökumppanina.

Natsisismi ja kommunismi ovat myös siinä mielessä yhteneväisiä järjestelmiä, että niissä molemmissa alistettiin miljoonat ihmiset pakkotyöhön yhteiskunnan hyväksi ilman korvausta - päin vastoin kuin vapaissa kapitalistisissa maissa.

Tahtoisitko muuten kertoa ay-liikkeen toiminnasta ja pääluottamusmiesten asemasta entisessä Neuvostoliitossa. Kuinka vahva AY-liike siellä ajoi työläisten etuja, palkkausta sekä lakko-oikeutta?


Toisen maailmansodan puhjetessa 1939 ja pitkään sen jälkeenkin USA oli puolueeton valtio. Sen sympatiat olivat vahvasti Ranskan ja Englannin puolella, mutta sotaan se ei osallistunut. Vuonna 1940, Saksan menestyksestä pelästyneenä, se ryhtyi tukemaan yksin jäänyttä Englantia yhä voimakkaammin. Cash and carry – ja lend-lease -sotatarvikeapu auttoi Englantia sen sotaponnistuksissa.
Itse sotaan Yhdysvallat liittyi vasta 7.12.1941 Japanin pommitettua USA:n Pearl Harbourissa sijainnutta laivastotukikohtaa. Tällöin voidaan jälkikäteen ajatella myös akselivaltojen tappion alkaneen ensi kertaa vaikuttaa luultavalta. Saksan hyökkäystä torjuva Neuvostoliitto alkoi sekin saada materiaaliapua. USA:n saatua sotakoneistonsa käyntiin se oli valtava voimatekijä.

Volkswagenwerk Aktiengesellschaft yrityksen synty liittyy Adolf Hitlerin ajatukseen luoda kansanauto, jonka hankkimiseen jokaisella työläisellä olisi ollut mahdollisuus.
Natsit toivat jatkuvana virtana ihmisiä Saksaan pakkotyöhön ympäri Eurooppaa. Esimerkiksi Baltiasta, jotka olivat Natsien vallan alla, junat kuljettivat jatkuvasti ihmisiä Saksan työnantajille pakkotyöhön.
Saksalainen suurpääoma tuki Natsismia on fakta.

Todellinen valta oli tuolloin Saksassakin, niin kuin on kaikissa kapitalistisissa maissa pääomaeliitillä. Toisaalta parlamentarismi pehmentää pääoman valtaa. Tekiväthän täällä Suomessa venäläiset sotavangit maanteitä ym. sotien aikaan.

Normaaleissa olosuhteissa ihmiset ovat palkkaorjuudessa kapitalistisissa maissa. Palkan tasoon vaikuttaa se poliittinen joukkovoima minkä ay-liike saa aikaan palkkatavoitteissaan.

Neuvostoliiton ay-liikkeessä oli yksi paha puute, koska sen johdossa olivat tehtaanjohtajat, NKP:n edustajat ja tavallinen jäsenistö oli sivussa. Kävin vuonna 1991 tutustumassa Zilin autotehtaaseen Moskovassa ja ay-toimintaan siellä. Työläisten sivussa olo ay-toiminnasta edes auttoi järjestelmän kaatumista. Neuvostoliitossa ei myöskään toimihenkilöillä ollut omaa liittoa, vaan sekä sivistyneistö, että proletariaatti olivat samassa järjestössä. Eikä myöskään työnantajilla ollut omaa järjestöä.

Vähän samanlainen on tilanne ay-liikkeessä myös Suomessa, ay-toimintaa johtaa SDP:n ay-eliitti, jäsenistö on sivussa ja maksaa jäsenmaksuja.
Suomessa on toisaalta hyvä organisaatio ay, että työnantaja puolella. Varsinkin työnantaja puolen toiminta on terästynyt viime vuosina.

SAK:n pääasiallinen tehtävä on pitää työrauhaa ja palkkatasoa alhaisena. SAK:n ja SDP kytköksen kautta ay-liike on sidottu hallituspolitiikkaan tässä maassa. Kovin on samankaltainen tilanne Suomessa kuin oli Neuvostoliitossa.




392
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 10. 12. 2006 15:03 »
Quote from: Petri on 10. 12. 2006 07:07
Voisitko Reino nyt vielä valaista miten Yhdysvallat liittyy tähän natsi-aiheeseen? Et kai nyt laita Yhdysvaltojen tekemiä tuhoja maailmalla natsien piikkiin?


En tietenkään, vaan kuvasi sitä, mitä kauheuksia kapitalistinen järjestelmä on tuottanut. Saksalaiset Natsitkin olivat kapitalismista lähtenyt oikeistopoliittinen virtaus ja palvelivat myös kapitalistista järjestelmää. Samoin kuin yleensä muutenkin pääomapiirit Saksassa tukivat Natseja ja siihen oli tietenkin selvä syy, taloudellinen hyöty.
Natsit järjestivät aivan ilmaista työvoimaa(sotavankeja)Saksalaiselle suurteollisuudelle ja työpaikoilla oli totaalinen diktatuuri, ei ay-liikettä työntekijöiden turvana.

393
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 09. 12. 2006 15:03 »
Veriset ovat kapitalismin jäljet maailmassa

Mikä maa ja järjestelmä tälläkin hetkellä Lähi-idässä tappaa ja tapattaa miljoonia ihmisiä ja täysin syyttömiä. Kuka, mikä maa tappoi ja kylvi köyhdytetyllä uraanilla rikastettuja pommeja koko Libanonin eteläosan täyteen. Tähän on vain yksi vastaus USA:lainen imperialismi ja apurinaan Israel.

Natsitkin saivat päätuen Saksalaisilta kapitalisteilta, jotka olivat pulassa, kun 30-luvun kriisi iski kapitalistiseen järjestelmään. Vasemmistolainen liike ja kommunistit olivat vahvoilla tuolloin Saksassa ja Natsit olivatkin väline punaisen vallan torjumiseen. Punaisenvallan valtaanpääsy torjuttiin fasistisella riktatuurilla.
Mikä maa riehui Vietnamissa ja tapoin miljoonia ihmisiä ja tuhosi myrkyillään luontoa. Kuka järjesti verilöylyn Chilessä ja kukisti näin punaisen vallan siellä, USA:lainen imperialismi. Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon.




394
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 08. 12. 2006 21:09 »
Quote from: Petri on 08. 12. 2006 05:05
Quote from: Reino Kolmonen on 06. 12. 2006 21:09
Tuntuu olevan vaikeaa Suomalaisille tunnustaa liittolaisuutta Natsi-Saksan kanssa, erityisesti jatkosodassa. Parempi olisi, koska se ikävä kyllä on objektiivinen totuus.

Tuskinpa tuota kukaan varsinaisesti kiistää. Ilman Saksan apua Suomen olisi käynyt huomattavasti heikommin - saattaisimme olla vastaavassa tilanteessa Baltian-maiden kanssa. Ihan omana mielipiteenäni - ennemmin liitossa natsien kuin kommunistien kanssa (ei se Stalinkaan mikään hyväntekijä ollut).


No niin sitä pitää, Natsi enemmin kuin kommunisti! Et varmaankaan uskaltaisi omalla nimellä julistaa olevasi Natsi! Mutta minä uskalla ihan omalla nimelläni julistaa, että olen kommunisti. Meillä kommunisteilla ei ole mitää ihmisiä vastaan. Kapitalistinenjärjestelmä vain on täysin mätä. Eikä se ole tavallisten työtätekevien ihmisten vika. Eikä ole ihonväristä kiinni niin, kuin on Natseilla. Täysiä rasisteja kaikki.



395
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 06. 12. 2006 21:09 »
Parempi olisi hyväksyä objektiivinen totuus viime sodan liittolaisesta

Ulkoministeriön valtiosihteeri Pertti Torstila ei suoranaisesti ottanut kantaa Ylen haastattelussa Suomen ja Natsi-Saksan ystävyyteen, viime sodissa.

Mutta toisaalta sitä on turha odottaakaan tämän tason virkamieheltä.
Ruotsalainen tutkija ja kirjailija Erik Arnstad on nimittänyt Suomen linjaa rikolliseksi hyökkäyssodaksi Neuvostoliittoa vastaan. Arnstadin mukaan Suomi vaaransi näin myös Ruotsin turvallisuuden.
Samoin hän on sanonut, että koko ulkoministeriön pitäisi mennä historian kurssille.

Torstilan mielestä asia on täysin päinvastoin: Suomen taistelu oli hänen mielestään taistelua myös Ruotsin vapauden puolesta. Kun puna-armeija ei edennyt Tornionjoelle ja pystyttänyt sinne rautaesirippua, Ruotsi sai rauhassa kehittää omaa yhteiskuntaansa etäämmällä Neuvostoliiton uhasta.

Tuntuu olevan vaikeaa Suomalaisille tunnustaa liittolaisuutta Natsi-Saksan kanssa, erityisesti jatkosodassa. Parempi olisi, koska se ikävä kyllä on objektiivinen totuus.

Suomi taisteli yhdessä Natsi-Saksan kanssa Neuvostoliittoa vastaan, eikä Ruotsin vapauden puolesta. Suomalaiset kuvittelivat taistelevansa suursuomen puolesta, joka ulottuisi Uralille asti. Tämä oli sotaherrojen tavoite, kun yhdessä Natsi-Saksan kanssa tuolloin hyökkäsivät Neuvostoliittoon.


http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id48702.html

396
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 06. 12. 2006 12:12 »
Quote from: Besse R. Wisser on 06. 12. 2006 11:11
Älä Reino unta näe-  Jenkit eivät tule koskaan hyväksymään siosialisteja takapihallaan.  Jos asiaa ei hoideta B 52-tyyppisillä nin aina on tuhansia muita konsteja.  Yksi varmimmista konsteista on tukea oppositiota joko Venetsuelassa tai naapurissa.


Niinpä niin. Näihän se menee, jos ei sanoilla niin sitten aseilla! Mutta kyllä siitä on esimerkkejä historiastakin kun kansa saa tarpeekseen riistosta, niin ei pommeista ole avuksi.
Yhtenäistä työväenluokkaa ei pysäytä mikään.


397
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 06. 12. 2006 11:11 »
Näin itsenäisyyspäivänä on hyvä tietää näistä, jotka nyt kovasti juhlivat sotatapahtumilla

Rintamamiesveteraaniliito ei ihannoi sotaa eikä tee politiikkaa eli se ei ole militaristinen järjestö. Selailtuani järjestön nettisivuja http://www.rintamaveteraaniliitto.fi/ niin voi todeta, että asiallista.

Taas Sotaveteraaniliitto  on jo nimensä mukaisesti militaristinen, ihannoi sotatapahtumia ja on vahvasti militaristinen. Esimerkiksi Euroopan sotaveteraanit MVJ halusivat poistaa järjestön nimestä sota sanan, niin sitä Suomen sotaveteraaniliiton edustaja oli vastustanut.

Tämä järjestö toimi sotien jälkeen erilaisissa Asuntojärjestöissä ja Huoltoyhdistyksissä, jotka olivat peitejärjestöjä heidän militaristiselle toiminnalle. Näissä järjestöissä harjoitettiin sellaista toimintaa, jota yhteiskunnassa tuolloin ei hyväksytty. Kaikki militaristiset järjestöt olivat vuoden 1945 jälkeen kiellettyjä, kuten Suojeluskunnat ja Lottajärjestöt. Näiden järjestöjen toimintaa ylläpidettiin näiden peitejärjestöjen avulla.

Ensimmäiset Sotaveteraaniyhdistykset perustettiin täällä sotaisella Pohjanmaalla Seinäjoella ja Jurvassa. Ne perusti Jalo Hiipakka niminen henkilö. Myöhemmin lähes kaikkien Huolto ja Asuinyhdistyksien nimet muutettiin Sotaveteraaniyhdistyksiksi.
Tässä taustaa näistä sodilla juhli ja ihailijoista.

Tässä on esimerkki rauhanomaisesta toiminnasta. Sotavainajien muiston vaalimisyhdistys ry on perustettu vuonna 1998 jatkamaan opetusministeriössä aloitettua vaalimistyötä.

Perustajajäseniä ovat veteraanijärjestöt ja eräät muut kansalaisjärjestöt.
Yhdistyksen tarkoituksena on:
•   vaalia vuosien 1939–1945 sodissa ja niiden sotavankeudessa menehtyneiden, Suomen alueen ulkopuolelle jääneiden suomalaisten sotavainajien muistoa
•   edistää muiden tekemää vaalimistyötä Suomessa ja ulkomailla
•   sekä toimia erityisesti sen hyväksi, että omaiset saisivat tietoja sotavainajien vaiheista ja hautapaikoista sekä mahdollisuuden käydä heille pystytetyillä muistomerkeillä
Vuodesta 1993 alkaen Venäjällä tehdyissä etsinnöissä on löydetty yli 900 kentälle jääneen suomalaisen sotilaan jäänteet. Löydetyistä on tunnistettu lähes 200.

Yhdistys hoitaa seitsemää kenttähautausmaata ja niille pystytettyjä muistomerkkejä ja myös mahdollisuuksien mukaan entisen Neuvostoliiton alueille pystytettyjä viittä sotavankeudessa menehtyneiden sotilaiden muistomerkkiä.

Yhdistyksen puheenjohtaja on hallitusneuvos (el.) Pekka Pitkänen, kunniapuheenjohtaja on ministeri Jaakko Numminen.


 

398
Yhdistysten Vaasa / Re: Asevelikylän asiat
« on: 06. 12. 2006 11:11 »
Quote from: Veikko Siltanen on 06. 12. 2006 10:10

Kysyit mitä teen tänä päivänä heidän hyväkseen. No tuossa edellisessä tekstissä kerroin miten Asevelikylässä toimii kyläavustaja, joka auttaa korvauksetta veteraaneja ja heidän leskiään lumitöissä ja kesällä nurmikon leikkaamisessa. Toki heidän hyväkseen tehdään paljon muutakin, mutta en lähde nyt niitä luetteleen, ettei mene kehuskelun puolelle.
Ja lopuksi Reino jos isämme eivät olisi olleet "siellä jossain" voisimme vain arvailla mikä olisi Suomen tilanne nyt. Kaikesta huolimatta Hyvää itsenäisyyspäivää sinulle Reino!


Kiitos Veikko ja Hyvää Suomen itsenäisyyden 89:ttä vuosi päivää myös sinulle.
Tuo kuvaamasi työ on juuri sitä, mitä ne todelliset rintamaveteraanit varmaankin pitävät hyvänä, ei sotien ihannointia.




   

399
Yhdistysten Vaasa / Re: Asevelikylän asiat
« on: 05. 12. 2006 21:09 »
Miten Veikko haluat muistaa niitä rintamamiesveteraaneja, jotka todella joutuivat kärsimään hirveässä sodassa ja eturintamassa?
Heitä kuoli niissä oloissa suuria määriä, vammautui työkyvyttömäksi loppuelämänajaksi, heidän vaimojaan jäi leskeksi, lapsilta kuoli, jopa äiti ja isä.

Nykyihminen ei voi varmaan kuvitellakaan niitä kärsimyksiä mitä sotatapahtumat toivat näille rintamaveteraaneille. Ensin sotarintamalla ja sitten ne painajaiset mitä sota heihin jätti loppuelämänajaksi.

Heidän puolestaan ei kukaan täysjärkinen voi juhlia, vaan on oltava todella surullinen heidän elämänkohtalosta.

Muistan kun oma isä kertoi kun he tulivat sotarintamalta kotiin, kun sota loppui. Heitä ei olisi vielä päästettykään kotiin, koska he olivat joutuneet sotaan kesken armeijassa olo ajan. Mutta kukaan heistä ei mennyt enää armeijaan, olivathan he olleet jo sotarintamalla viisi vuotta.

Sotatapahtumilla ei ollut Suomen itsenäisyyden kanssa mitään tekemistä, se oli jo vuosikymmeniä aikaisemmin saatu. Mutta Suomen itsenäisyys olisi mennyt, jos Natsi-Saksa olisi hyökkäyssotansa Euroopan kansoja vastaan voittanut. Tämän jälkeen olisi Suomi ollut osa Natsi-Saksaa.



 

400
Sekalaista keskustelua / Re: Historiaa
« on: 04. 12. 2006 18:06 »
Quote from: jarto on 04. 12. 2006 17:05
Quote from: Reino Kolmonen on 04. 12. 2006 17:05
Entäs ne Rintamaveteraanit, jotka kaikkein pahimmissa paikoissa olivat sotarintamalla ja satojatuhansia menetti henkensä?

On olemassa kaksi järjestöä Rintamaveteraanit, joiden jäseniä olivat tavalliset sotamiehet ja toinen järjestö on Sotaveteraanit, jotka pyörittivät sotarintamalla papereita ym.vastaavaa ja tähän järjestöön kuului lähinnä upseeristoa. Näitä Sotaveteraaneja on vielä elossa, koska he eivät eturintamalla juuri olleetkaan.

Talvi- ja jatkosodassa kaatui yhteensä lähes 91 000. Näistä hieman yli 5000 oli upseereja. Pikaisesti laskien noin yksi 20 kaatuneesta oli upseeri.

En tiennytkään että papereiden pyörittäminen on noin vaarallista...


Lyhyesti mikä oli sotimisen tulos:
Suomenlahden saaret (Suursaari, Tytärsaari, Lavansaari ja Seiskari) luovutettiin Neuvostoliitolle. Luovutettujen alueiden väestö jouduttiin asuttamaan muualle Suomeen ja lisäksi Suomi joutui maksamaan Neuvostoliitolle suuret sotakorvaukset. Lapin sodassa saksalaiset tuhosivat Pohjois-Suomen lähes kokonaan. Tuhottu Lappi jouduttiin jälleenrakentamaan sodan jälkeen. Talvisodassa, jatkosodassa ja Lapin sodassa suomalaisia kaatui tai katosi yhteensä 91.500 ja haavoittui yhteensä noin 200.000, heistä vaikeasti vammautui 90.000. Sotaleskiksi jäi 30.000 naista ja sotaorvoiksi 50.000 lasta.


Pages: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13