Vaasalaisia.info - keskustelut
Vaasa ja ympäristö => Sekalaista keskustelua => Topic started by: herkkoo on 07. 07. 2013 17:05
-
.
Herkkoo ei ole ristillisten kanssa monestakaan asiasta samaa mieltä mutta joistakin on (Räsäsen lausumia, ei jaksa guuglettaa)
- Elinkautistuomio pitää tarkoittaa todella elinkautista (ja mieluiten pari vuotta päälle varmuuden vuoksi)
- Sananvapautta ei voi eikä saa rajoittaa siksi, että jotkut kirjoittelevat vihaa ja uhkailuja sisältäviä juttuja nettiin. (Taustalla tietenkin jälkineuvostoliittolaisten jatkuva yritys vaientaa ainoa todellinen oppositio maassa Perussuomalaiset)
.
-
Kaikkien sananvapautta ei tietenkään voi rajoittaa, mutta juuri näiden joidenkin sananvapautta voi rajoittaa, jos ei muute, niin antamalla sakot.
"
Myös perussuomalaisten kotkalainen kaupunginvaltuutettu Freddy van Wonterghem tuomittiin sakkoihin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Hän piti positiivisena, että "yksi potentiaalinen muslimien synnyttäjä saadaan pois pelistä, kun muslimityttö tapetaan". Van Wonterghem piti tätä ironiana ja sarkasmina, joka on hänen mielestään ymmärretty väärin. Arkijärjellä tätä ei voi ymmärtää ironiaksi "
http://maailma.net/artikkelit/vihapuhe_koettelee_sananvapauden_rajoja
Ja huomio, en ole vasemmistolainen, mutta tässä asiassa samaa mieltä heidän kanssaan.
Lisäys:
Onko herkkoon mielestä Van Wonterghemin lausuma hauskaa ja kuuluko se herkkoon mielestä sananvapauden piiriin?
Lisäys 2
Tuossa kannattaisi kaikkien nopeasti hieman selailla läpi mitä vihapuheella tarkoitetaan.
http://www.mediakasvatus.fi/materiaalipankki/materiaalihaku/no-hate-–-vihapuheen-kitkemispaketti
-
"yksi potentiaalinen muslimien synnyttäjä saadaan pois pelistä, kun muslimityttö tapetaan"
Miten on, onko tämä totta?
-
- tupla
piti muokata linkkiä edellisessä viestissä
http://www.mediakasvatus.fi/materiaalipankki/materiaalihaku/no-hate-–-vihapuheen-kitkemispaketti (http://www.mediakasvatus.fi/materiaalipankki/materiaalihaku/no-hate-–-vihapuheen-kitkemispaketti)
Lisäys poliisin sivulle, jonka maahanmuuttokriittisten kannattaa lukea. Maahanmuuttovihamielisethän ei tälläisestä välitä.
" Tämä tarkoittaa sitä, että tekijä on ollut tietoinen, että teolla uhataan, panetellaan tai solvataan. Tyypillinen rikoksen tunnusmerkistön täyttävä teko on esimerkiksi ryhmään kohdistuvan syrjinnän tai väkivallan hyväksyttävä tai toivottavana pitäminen. Myös kyseiseen ryhmään kuuluvien ihmisten vertaaminen eläimiin, loisiin tai muuten alempiarvoisena pitäminen, voi täyttää rikoksen tunnusmerkistön. "
Ja lisäksi vielä ylläpitäjälle tärkeä pointti:
" Asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla: Uudistuksella haluttiin lisätä sivuston ylläpitäjän vastuuta, jonka vuoksi pykälään lisättiin kohta ”pitää yleisön saatavilla” "
Tällä voitaneen tarkoitaa ylläpitäjän vastuuta poistaa vihapuheen levittäjän kirjoitusoikeudet ja vihapuheen levittäjän kirjoitukset.
Muille kirjoittajille:
" Panettelun tapoja ovat herjaustyyppiset väitteet, että jonkun kansanryhmän väitetään perättömästi syyllistyneen rikoksiin tai muuhun pahennusta aiheuttavaan tekoon. Fakta- ja tilastotiedon asiallinen esilletuominen ei täytä rikoksen tunnusmerkistöä. "
https://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pages/4E3499DAAB40F1F8C2257A7E0034696A?opendocument
-
.
Eipä tuossa ollut mitään hauskaa ja tuollaiset tietenkin kuuluu kitkeä pois puolueryhmittymästä riippumatta
Ei myöskään Ida Asplundin tapaiset ylilyönnit (ei myöskään haastettu oikeuteen kiihotuksesta kansanryhmittymää vastaan eli laki ei ole tässäkään sama kaikille?)
"Ajankohtaiseksi kysymyksen suomenruotsalaisuudesta tekee taannoinen Ida Asplund-keskustelu. Tämä nuori pohjalainen, Ruotsissa asuva aktivisti edellytti mm. Helsingin Sanomain huomiota herättäneessä haastattelussa, että suomenruotsalaisella oltava oikea tausta, jollei peräti tietty geenistö. Suomenruotsalaiseksi ei ainakaan voinut noin vain ryhtyä omaksumalla ao. kielen ja kulttuurin.
Teesi herätti jyrkkiä vastalauseita. Siinä nähtiin jopa rasismia ja yhteyksiä vaikkapa Adolf Hitlerin juutalaisvainoihin ja Etelä-Afrikan apairtheidiin. Molemmissa vastenmielisissä ilmiössä oli tarkat säännöt siitä, miten rotuun kuuluminen määräytyi. Oli esim. puolikas- ja neljännesjuutalaisia tai vastaavasti mustia ja "värillisiä", kunnes "väärän" verenperinnön katsottiin laimentuneen riittävästi. Kuinka paljon aitoa viikinkiverta siis piti olla kelvatakseen Asplundille suomenruotsalaiseksi?"
http://www.sjostedt-suku.net/web/sivu.php?part=1&id=534
.
-
En osaa ottaa kantaa, kun en tiedä tapauksesta, mutta näin kertoo wikipedia:
" Silloinen RKP:n puheenjohtaja Jan-Erik Enestam nimesi Asplundin ”suomenruotsalaisten suurimmaksi viholliseksi”. Sisuradiolle antamassaan haastattelussa Asplund sanoi Nyt-liitteessä esitetyn vääriä tietoja hänen suomenruotsalaisten geeneistä antamista lausunnoistaan. "
Ja nopeasti nähtynä, niin noissa puheissa mitä herkkoo linkitti ei nyt ainakaan voida verrata tosiaan mihinkään juutalaisvainoihin tai E-Afrikan apartheidiin. Luultavasti noin ovat reagoineet vain ruotsin kielen vihaajat.
-
.
Kannattaa yrittää etsiä jostakin "Artur" -niminen ohjelma jossa haastateltiin Ida Asplundia
En ole eläissäni kuullut niin keskiaikaisia mielipiteitä että aivan sai inhonpuistatuksia
.
-
En jaksa etsiä, kun en usko, että löytyy kovin helposti jotain 8-vuotta vanhoja ohjelmia. Se, mikä tietysti herkkoon ruotsinkielen vihassaan ei yhtään välitä, että Rkp:n sen aikainen johtaja tuomitsi puheet. Vaikuttaa olevan tuollainen perinteinen nationalistihörhö tuo Ida, joita tässä maassa on aivan liikaa.
Saatko samat inhonpuistatukset, kun Perussuomalaisten puheenjohtaja katolisella taustallaan ei sallisi raiskatulle naiselle abortin tekoa? Eikö sekin ole kuin suoraan keskiajalta?
Lisäys:
Tuollainen löytyi Sisuradiosta:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=562277
Enkä nyt tuon haastattelun perusteella löytänyt mitään keskiaikaista, mutta ehkä ruotsin kielen puhuminen on joillekin vaan niin kauheaa.
Täällä näyttää olevan HS:n haastattelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9595180
Tuon perusteella en kunnioita Idan ajatuksia. Näyttää olevan samanlaista ajattelutapaa kuten joillakin tämänkin palstan kirjoittajista.
" haluaa suomenruotsalaisten kansalle itsehallinnon "
Tämä voisi ainakin olla ruotsinkielen vihaajille hyvä asia, niin loppuisi ikuinen marina ruotsinkielisten eduista. Itse en kannata tälläistä itsehallintoa, mutta voisin kyllä kannattaa pelkkää Vaasan itsehallintoa. ;) Ei tarvitsisi maksella enää maalaiskunnille maataloustukia ja muita. Varmasti Vaasa pystyisi hyvin elämään omillaan, voitaisiin tehdä Vaasasta verovapaa paratiisi.
-
.
Mielenkiintoista että kun esittää wähäistäkin kritiikkiä mikä liittyy jotenkin ruotsinkieleen muistetaan muistuttaa että kyse on aina vihasta vaikka mitään vihapuheita ei ole edes esitetty
Säätiötupatut Ajatuspajat siis toimii näin
.
-
On se kumma, että jonkun pitää ottaa jotain Ruotsissa asuvan tyttösen 8- vuotta sitten tapahtuneen väärin tulkittuja puheita mukaan, kun keskustelu oli vihapuheesta, jota esiintyy tällä palstalla. Nämä puheet, jotka olivat vielä olleen väärin siteerattuja, tuomittiin laajasti.
Tässä vielä poliisin sivuilta herkkoolle lisää:
" Suojelun kohde: Kyseessä on ihmisoikeusloukkaus, jonka kohteena on joku pykälässä mainittu ryhmä. Lainkohta antaa suojaa vähemmistöryhmille, jotka yleisesti ovat yhteiskunnassa heikommassa asemassa ja siten suojelun tarpeessa. Kohteena ei yleensä voi olla valtaväestö. Tosin valtaväestöön kuuluvina, kohteina voivat olla esimerkiksi ateistit ja vammaiset. "
Eli herkkoo nyt voisi osoittaa miten Ida sanoi vihapuheitansa, eikä kertoa, jostain "Artur" ohjelmasta. Onko niin, että herkkoo näkee vain inhottavana sen, että jonkun mielipide ei olekaan yhtänäinen hänen mielipiteensä kanssa? Edellenkään löytämäni linkit eivät vakuuta, että Ida olisi sortunut vihapuheeseen, mutta herkkoo ilmiselvästi näkee punaista kaikesta, missä ruotsinkieli on mukana.
-
.
Niin kuin kirjoitin edellä kyse ei ole vihasta vaan pienestä määrästä kritiikkiä
Muistelen vain lukeneeni silloin keskipohjanmaan suuntautumis "kahakan" aikana Vasabladetin yleisönosastolta "pommituksista" ja ties mistä mitä ei suomalaisissa tiedotusvälineissä olisi suvaittu sekuntiakaan
.
-
Mielestäni kysymys ei ollut pienestä määrästä kritiikkiä, kun tuot 8-vuotta vanhan tapahtuman Ruotsissa asuvan väärintulkittuja ajatuksia , joka näyttää olevan aivan eri tasolla koskien vihapuhetta mitä seuraava:
" Myös perussuomalaisten kotkalainen kaupunginvaltuutettu Freddy van Wonterghem tuomittiin sakkoihin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Hän piti positiivisena, että "yksi potentiaalinen muslimien synnyttäjä saadaan pois pelistä, kun muslimityttö tapetaan". Van Wonterghem piti tätä ironiana ja sarkasmina, joka on hänen mielestään ymmärretty väärin. Arkijärjellä tätä ei voi ymmärtää ironiaksi "
Herkkoon ja muiden kannattaa lisäksi lukea vihapuheen lisäksi kunnianloukkauksesta
" Kunnianloukkaus tulee kyseeseen silloin kun lähettää toiselle tai toisesta pilkkaavia ja ivaavia viestejä. Samaan sarjaan kuuluu myös valheellisen tiedot toisesta, rasistiset huomautukset ja ulkonäköä roisisti arvostelevat kommentit. Jos tällä toiminnalla aiheutetaan toiselle vahinkoa ja kärsimystä, tai häneen kohdistuvaa halveksuntaa, voi syyllistyä kunnianloukkaukseen. Toisesta voi myös muokata loukkaavia kuvia ja laittaa niitä esille nettiin, jolloin syyllistyy yleensä rikokseen. Muutenkin kaikkiin kuviin täytyy olla kuvissa esiintyvän lupa, vaikka niitä ei olisi muokattukaan millään lailla. Toisaalta tällöin rikkoo yleensä vain palvelun sääntöjä eikä syyllisty mihinkään rikokseen. Rangaistusasteikko kunnianloukkauksesta on sakosta puoleen vuoteen vankeutta ja usein tulee kyseeseen myös rahallinen korvaus henkisistä kärsimyksistä. "
https://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pages/3435BBB50CA8ABB9C2257A7E00331CAA?opendocument (https://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pages/3435BBB50CA8ABB9C2257A7E00331CAA?opendocument)
-
Kannattaa yrittää etsiä jostakin "Artur" -niminen ohjelma jossa haastateltiin Ida Asplundia
En ole eläissäni kuullut niin keskiaikaisia mielipiteitä että aivan sai inhonpuistatuksia
Tuo Idan ajatus omasta hallinnollisesta itsehallinnosta luulisi saavan vastakaikua Perussuomalaisten piirissä. Tällöin pystyttäisiin selvästi jakamaan ruotsinkielisten tulot ja heidän menonsa ruotsinkielisille.
Vaikeinta olisi sijoittaa kaksikieliset tai muun kieliset omaan hallintoonsa. Muun kielisten hallinto voitaisiin hoitaa yhtenäissopimuksin. Kaksikieliset taas voisivat maksaa veronsa 50/50% ja käyttää hyväksi kummankin hallintoa.
Koko maata koskevan infran rakentaminen olisi vaikein tehtävä erottaa kustannuksittain. Puolustusvoimat pystyttäisiin jakamaan siten, että ruotsinkieliset pitävät huolta omasta huoltovalmiudestaan ja suomenkieliset omastaan.
Kielivaatimuksia ei enää tarvitsisi olla. Poliisin tehtävä voitaisiin hoitaa simultaanitulkkauksella puhelimen kautta. Tulli voitaisiin jakaa suoraan pääluvun mukaan.
Eikö tässä olisi Perussuomalaisille ajatusta. Kysymyshän ei kuitenkaan ole reservaatista, vaan hallinnollisista palveluista, mitä yhteiskunnan pitäisi tarjota. Saattaisi vaan olla, että ruotsinkieliset selviäisivät tästä rahallisesti voittajina ja suomenkieliset häviäjiä, joten eihän se silloin Perussuomalaisille voisi sopia.
-
Nyt olisi kyllä syytä kyseenalaistaa Räsäsen toimiminen ministerinä , tälläiset lausunnot eivät kuulu tähän päivään ainakaan ministeriltä. Sisäministeri Päivi Räsänen kehotti kuulijoitaan seuraamaan elämässään Raamattua, vaikka laki sanoisi vastaan. Räsänen vieraili Kansanlähetyspäivillä Kankaanpäässä lauantaina.
-
Erottamalla kirkko ja valtio toisistaan päästäisiin monesta ongelmasta. Ensimmäisenä koulujen olisi lopetettava tunnustuksellinen uskonnon opetus. Tähän olemme menossa, mutta se kestänee vielä hetken. Räsänen, Timo Soini ja mahdollisesti myös Keskustan Sipilä vannovat enemmän 2000 vanhojen tarinoiden nimeen, kuin yksilönvapauteen ja tasa-arvoon.
-
Nyt olisi kyllä syytä kyseenalaistaa Räsäsen toimiminen ministerinä , tälläiset lausunnot eivät kuulu tähän päivään ainakaan ministeriltä. Sisäministeri Päivi Räsänen kehotti kuulijoitaan seuraamaan elämässään Raamattua, vaikka laki sanoisi vastaan. Räsänen vieraili Kansanlähetyspäivillä Kankaanpäässä lauantaina.
Räsäselle voisi tulla shokkina tieto, että raamatunkin on kirjoittanut ihmiset :)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071017247352_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071017247352_uu.shtml)
-
Kirkon ja valtion tiet tulevat tulevaisuudessa kyllä eroamaan , mutta voiko meillä toimia ministerinä henkilö joka kehoittaa rikkomaan lakia .
-
Kirkon ja valtion tiet tulevat tulevaisuudessa kyllä eroamaan , mutta voiko meillä toimia ministerinä henkilö joka kehoittaa rikkomaan lakia .
no jos työministerinä harmaantalouden ehkäisemiseen on palkattu hautala joka itse maksaa pimeesti ja puhuu puuta heinää niin toki "poliisiministerinä" voi olla uskonlahkolainen joka kehottaa lakia rikkomaan jumalien nimissä.
-
Nyt olisi kyllä syytä kyseenalaistaa Räsäsen toimiminen ministerinä , tälläiset lausunnot eivät kuulu tähän päivään ainakaan ministeriltä. Sisäministeri Päivi Räsänen kehotti kuulijoitaan seuraamaan elämässään Raamattua, vaikka laki sanoisi vastaan. Räsänen vieraili Kansanlähetyspäivillä Kankaanpäässä lauantaina.
Aiemminkin Räsäsen lausunnot ovat ihmetyttäneet. Nyt vielä enemmän.
Pyhä Kirja/Raamattu ja Koraani ovat mielenkiintoisia teoksia. Uskomisella ja uskonnoilla on erityinen ja mielenkiintoinen merkityksensä. Usko,uskomus ja luulo sekä tarut ja sadut vaikuttavat taustalla. Mystiikka on myös aina viehättänyt ihmismieltä.
Taustalla on aina valta, vallan ja vaikuttamisen tavoittelu (politiikka) sekä oman aineellisen edun hankinta. Alamaistaminen on perusydin. Uskontoihin, ideologioihin ja ismeisiin liitty useimmiten jonkinlainen pakko ja pakottaminen, käännyttäminen ja hyväksymisrituaalit.
Suvaitsevaisuus on oma kysymyksensä.
-
Kirkon ja valtion tiet tulevat tulevaisuudessa kyllä eroamaan , mutta voiko meillä toimia ministerinä henkilö joka kehoittaa rikkomaan lakia .
no jos työministerinä harmaantalouden ehkäisemiseen on palkattu hautala joka itse maksaa pimeesti ja puhuu puuta heinää niin toki "poliisiministerinä" voi olla uskonlahkolainen joka kehottaa lakia rikkomaan jumalien nimissä.
Itse asiassa voi kysyä kuinka monta laillisuusihmistä hallituksessa on ei taida olla montaa
Missä tahansa maassa ministeri joka kehottaisi rikkomaan lakia olisi välittömästi entinen ministeri
.
-
.
Mielenkiintoista nähdä miten oikeusasiamies tai oikeuskansleri selittävät ettei siinä ole mitään laitonta että ministeri kehottaa laittomuuksiin
Kotimaa: Ministeri Räsäsen puheista useita kanteluita
"Sisäministeri Päivi Räsänen totesi Kankaanpäässä Evankelis-luterilaisen Kansanlähetyksen tilaisuudessa, että Raamattu ajaa vaikeissa ristiriitatilanteissa lakikirjan edelle."
(http://img.yle.fi/uutiset/politiikka/article6671598.ece/ALTERNATES/w580/P%C3%A4ivi+R%C3%A4s%C3%A4nen+03_06_2013+astudiossa.jpg)
Räsänen kehottamassa laittomuuksiin
http://yle.fi/uutiset/kotimaa_ministeri_rasasen_puheista_useita_kanteluita/6727545
.
-
.
Addressi Räsäsen erottamiseksi saanut jo 65 000 allekirjoitusta
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/adressi_paivi_rasasen_erottamiseksi_ministerinvirasta/start/0
.
-
Jos kirkko olisi halunnut pelata korttinsa oikein, niin kirkon olisi pitänyt selvästi sanoutua irti, että Räsäsen kanta on väärä. Tällä lausunnolla myöntävät olevan samaa mieltä Räsäsen kanssa.
Seuraavahan ei sano yhtään mitään. Että voipi olla samaa mieltä, tai voipi olla, että ei.
" Niistä voi olla eri mieltä tai samaa mieltä, mutta kirkon kannanotoiksi niitä ei tule sotkea. "
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201307110092338_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201307110092338_uu.shtml)
-
.
Ministerivastuulaissa pitäisi olla ainakin kohta tapauksessa että ko. ministeri ei selvästikään ymmärrä tekojensa seurauksia että miten erottamiskoneisto lähtee käynnistymään
.
-
.
On esitetty aivan kohtuullinen vaatimus koko kride -puolueen lopetttamisesta tai Räsäsen toimimisesta siinä
"Kristillisdemokraattien puheenjohtaja, sisäministeri Päivi Räsänen ja hänen puolueensa ovat kirkolle paha rasite, päätoimittaja Seppo Simola kirjoittaa Kirkko ja kaupunki –lehdessä.
Simola kirjoittaa, miten Räsänen päästelee suustaan ajoittain niin sanottuja aivopieruja eli sammakoita. Ihmisten silmissä kirkon piikkiin menee usein kaikki, mitä kristillisyyden nimissä lausutaan.
- Parasta olisi, jos koko puolue lakkaisi olemasta tai että ainakin sitä johtaisi joku muu kuin Räsänen tai että hän edes osaisi pitää suunsa kiinni."
EDIT :
Luonnollisesti Räsänen ottaa täyden poliitikon vastuun toimistaan :
"- En koe olevani vastuussa eronneista, ministeri sanoi."
"Parasta, jos koko puolue lakkaisi olemasta" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288583031024.html)
.
-
Minusta Räsänen voi olla sitä mieltä että ramatuntulkinta voi ohittaa maalisen lain, jos hänellä on esittää ASETTAJAN ANTAMA VALTAKIRJA.