Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa keskustelualue => Vaasa => Topic started by: Juha Tuomikoski on 22. 10. 2011 23:11

Title: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 22. 10. 2011 23:11
Olen ollut Pikipruukin hallituksessa asukasedustajana kaksi vuotta 2010-2011. Nyt olen ehdolla uudelleen kaudelle 2012-13. Tämä kirjoitus on toisaalta tilitys kuluneelta kaksivuotiskaudelta, toisaalta vaalimainos.
 
Olen asunut viisihenkisen perheeni kanssa Pikipruukilla viisi vuotta. Pikipruukki oli helppo valinta : kerroimme millaisen asunnon ja missä haluamme, ja kahden viikon kuluttua saimme valita kahdesta vaihtoehdosta Piirikatu 5-11:ssä Melaniemellä. En edelleenkään kadu silloista valintaamme.
 
Vuonna 2007 minulle nakitettiin Piirikatu 5-11:n asukaskokouksessa asukastoimikunnan puheenjohtajan homma. Vuonna 2009 asetuin ehdolle yhtiön hallitukseen. Yllättäen tulin valituksi toiseksi suurimmalla äänimäärällä. Valintani salaisuus oli vaalimainos, jossa lupasin ponnistella vuokrankorotuksia vastaan kahdella tavalla : yrittämällä saada tyhjien asuntojen osuutta vähenemään ja siirtää yhtiötä kalliista energiasta halvempaan.
 
Pikipruukin hallituksen kokouksissa on paikalla toimitusjohtaja Birgit Mäkinen sekä seitsemän hallituksen jäsentä - heistä viisi on poliittisten puolueiden asettamia, kaksi asukkaiden valitsemia. Minulla on yksi seitsemäsosa äänistä, kun päätetään esim. vuokrankorotuksista.

Pikipruukki on parinkymmenen miljoonan euron liikevaihdon firma. Se omistaa 2800 asuntoa, joissa asuu vajaa 10% vaasalaisista.
 
Osakeyhtiön hallituksen jäsentä sitoo vaitiolovelvollisuus. En voi esimerkiksi kertoa, paljonko Pikipruukin hallituksen jäsenille maksetaan kokouspalkkioita. Henkilökohtaisesti päädyin siihen ratkaisuun, että otan kokouspalkkioista kolmasosan omaan käyttööni. Toinen kolmasosa on mennyt verottajalle ja kolmas lahjoituksiin (eri vihreät yhdistykset, UNICEF, Amnesty jne.).
 
Pikipruukin jäsenille tarjotaan myös koulutustilaisuuksia koti- ja ulkomailla. En ole osallistunut niihin.Esteinäni ovat olleet perhe, työ ja muu yhdistystoiminta. Tietojani olen kasvattanut niin, että olen häirinnyt kokousten kulkua ns. tyhmillä kysymyksillä. Siltikin lain ja talouden tietämyksessäni on pahoja aukkoja.
 
Hallitustyö on vienyt paljon aikaa ja energiaa. Tästä syystä epäröin, ennen kuin päätin asettua ehdolle uudelleen. Motiivini oli lähinnä se, että uudella asukasedustajalla menee käytännössä ensimmäinen vuosi pelkästään asioihin perehtymiseen - ensimmäisen vuoden aikana en pystynyt vaikuttamaan käytännössä ainoaankaan päätökseen. Ajattelin, että nyt kun olen vähän perehtynyt hommiin, minun on oltava käytettävissä ainakin toinen kaksivuotiskausi.
 
Vuosina 2010-11, kun olen ollut hallituksessa, vuokrat ovat pysyneet käytännössä ennallaan. Vuokrat ovat nousseet siellä, missä asunnot ovat täynnä, ja pysyneet ennallaan tai laskeneet siellä, missä niitä on paljon tyhjillään. Vuokratasoon on vaikuttanut eniten se, että asuntoja jäi paljon tyhjilleen juuri näinä vuosina.

Tässä tilanteessa Pikipruukin hallitus on noudattanut yksimielisesti pienten tai olemattomien korotusten linjaa. Laskettiin, että parempi täydet asunnot maltillisella vuokralla kuin tyhjät kovalla vuokralla, jota kukaan ei maksa. Linjanveto toimi : vuoden 2011 aikana Pikipruukille alkoi virrata vuokralaisia. Käyttöaste on nyt parempi kuin vuosiin - itse asiassa meitä uhkaa tilanne, että Pikipruukilta loppuvat pian vapaat asunnot.
 
Nyt kun Vaasassa ollaan lähellä vuokra-asuntopulaa, Pikipruukilla on periaatteessa mahdollisuus korottaa vuokria. Yhtiöllä ei sinänsä ole välitöntä rahantarvetta - nykyvuokrilla pystytään kattamaan juoksevat menot ensi vuonnakin, vaikka energian hinnat nousevatkin. Yhtiöllä on myös rahaa jemmassa, nimellä asuintalovaraus. Vuoden 2010 toimintakertomuksen mukaan asuintalovarausta kertyi yhteensä 4,9 miljoonaa euroa vuosina 2009-10. Sen verran siis jäi kahden vuoden vuokrarahoista yli, kun menot oli vähennetty. Summa voi kuulostaa suurelta, mutta isossa firmassa on kyllä isot menotkin.
 
Asuintalovaraus pitää käyttää lain mukaan asuntojen korjauksiin. Peruskorjausten suma on Pikipruukissa luvassa joskus vuoden 2020 tienoilla - paljon vanhoja asuntoja tulee peruskorjausikään. Asuintalovarauksen kasvattaminen on sikäli aiheellista tulevaisuuteen varautumista. Kysymys kuuluu kuitenkin : kuinka suurella summalla meidän varautua tulevaan - eli kuinka paljon asukkaiden pitää sietää ylimääräistä vuokrissaan? Olen vaatinut hallituksessa arviota tulevaisuuden remonttitarpeista vähintään vuoteen 2020 saakka. Tarvitsemme tällaista laskelmaa, ettei vuokria vain korotettaisi summamutikassa. Tavoitteeni on, että voisimme jatkaa maltillisten korotusten linjalla. Nollakorotukset eivät ole pitkällä aikavälillä realistisia, kun esim. energianhinnat nousevat joka vuosi.
 
Pikipruukki on sitoutunut alentamaan sähkön ja lämmön kulutustaan 7% vuosina 2009-16. Tavoite on mielestäni melko vaatimaton, eikä senkään saavuttaminen ole täysin varmaa.

Energiantuhlaus johtuu osittain vanhoista taloista ja huonoista teknisistä tai rakenneratkaisuista. Osittain se johtuu siitä, että asukkaat suhtautuvat leväperäisesti energiansäästöön. Pikipruukin asukkaat maksavat lämmityksensä kiinteänä maksuna, osana vuokraa. Energiaa tuhlaavat ja säästävät perheet maksavat saman summan, eli käytännössä energiansäästäjät rahoittavat tuhlarien tuhlausta. Olen esittänyt pari kertaa, että taloihin laitettaisiin asuntokohtaiset veden- ja lämmönkulutusmittarit - silloin jokainen maksaisi vain siitä minkä kuluttaa. Tämä järjestelmä johtaisi erittäin todennäköisesti siihen, että kaikkien energiakulut laskisivat, kun ihmiset alkaisivat tarkkailla turhaa kulutustaan. Ehdotukseni on toistaiseksi tyrmätty sillä perusteella, että vuokralaiset ovat tottuneet maksamaan kaikki asumiskulut yhtenä summana.
 
Olen myös puhunut maalämmön puolesta. Yhtiössä pidettiin maalämpöä aluksi kalliina, mutta sain hallituksen vakuuttumaan, että se on kallista vain lyhyellä aikavälillä - vajaassa vuosikymmenessä maalämpöinvestoinnit maksavat itsensä takaisin ja tuottavat sen jälkeen erittäin halpaa energiaa. Pikipruukki tulee lähivuosina satsaamaan runsaasti maalämpöön.
 
Parin hallituksessaolovuoteni aikana Pikipruukki on ostanut useita kokonaisia kerrostaloja tai taloyhtiöitä. Tätä kautta Vaasaan ollaan tuomassa lisää vuokra-asuntoja - muuttamalla muita asumismuotoja vuokra-asunnoiksi, muuttamalla toimistotiloja asuintiloiksi ja rakentamalla uutta. Investoinnit maksetaan velkarahalla, ja pääsääntönä on että jokainen kiinteistö vastaa itse omista kuluistaan. Pikipruukin vanhat asukkaat eivät siis joudu uusien hankkeiden maksumiehiksi.

Olen kannattanut näitä hankkeita, koska pelkään, että Vaasa on ajautumassa kohti vuokra-asuntopulaa. Yksiöistä ja kaksioista on pulaa jo nyt. En pidä vuokra-asuntopulasta, koska se johtaa raakaan köyhien kyykyttämiseen - mistä minulla on erittäin paljon omakohtaisia kokemuksia nuoruudestani. Siksi kannatan ripeää asuntokannan kasvatusohjelmaa, ja nimenomaan yksiöissä ja kaksioissa. Tosin Pikipruukki ei voi yksin ratkaista Vaasan asuntotilannetta, vaikka iso firma onkin.
 
Olen myös ollut mukana päättämässä pysäköinninvalvonnan käyttöönotosta Pikipruukilla. Kannatan sitä, koska haluan pitää autot ja lapset erillään toisistaan.

Olen puoluekannaltani ja jäsenkirjaltani vihreä, Vaasanseudun vihreät ry:n puheenjohtaja. Olen ollut vihreiden ehdokkaana parissa vaaleissa, ja harkitsen ehdolle asettumista myös vuoden 2012 kuntavaaleissa. Pikipruukin hallitukseen pyrin kuitenkin asukkaiden, en vihreiden edustajaksi.


Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Original Wiik, on 23. 10. 2011 05:05

 
Pikipruukin jäsenille tarjotaan myös koulutustilaisuuksia koti- ja ulkomailla. En ole osallistunut niihin.Esteinäni ovat olleet perhe, työ ja muu yhdistystoiminta. Tietojani olen kasvattanut niin, että olen häirinnyt kokousten kulkua ns. tyhmillä kysymyksillä. Siltikin lain ja talouden tietämyksessäni on pahoja aukkoja.



Ei sitten tullut mieleen että osaamattomuutesi voisi johtuakin siitä,  ettet ole halunnut osallistua koulutukseen.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Niilo Aro on 23. 10. 2011 05:05
Kiitokset Juha Tuomikoskelle.  Harvinaisen suoraa ja rehellistä puhetta poliitikolta.  Juhan mielipide avasi mös yhden "uuden" kanavan.  Toivottavasti meillä on nyt mahdollisuus kysyä ja saada vastaus suoraan Sinulta moniin mieltä askarruttaviin kysymyksiin.  Asun itsekin Pikiruukin asunnossa.

Vaitiolovelvollisuus tietysti rajoittaa mielipiteen vapautta.  Marginaalissa on kuitenkin paljon asioita, joista kansalaisten on  pakko saada tietää.  

Yksi on tietysti palkintomatkat ja ns. koulutusmatkat.  Toinen on vaikkapa Pikiruukin käyttämät aliihankkijat.  Kilpailutetaanko niitä koskaan vai perustuvatko ne tuttavuus, ystävyy ja sukulaisuussuhteisin tai erilaisiin hyötysuhteisiin  jne.  Mm. näihin moni haluaa oikeata tietoa.

Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: AD on 23. 10. 2011 06:06
Kun täällä nyt Juha Tuomikoski kirjoitti olleensa yhtenä jäsenenä päättämässä pysäköinninvalvonnan järjestämiseksi
osoitteeseen Piirikatu 5-11 en malta ottaa mielestäni alueen pahinta pysäköintiongelmaa.
Vieraspysäköintiä, sehän on kyseisessä talossa täysin jostain minne ei aurinko paista, jos ei ole vieraspaikkoja  on mielestäni täysin turha aloittaa ongiemien ratkonta valvonnalla.
Jos Piirikadun pysäköintiongelmia halutaan halvalla sekä tehokkaasti ratkoa tulisi kadunvarteen järjestää vuoro-
pysäköinti.
Sillä saataisiin pihasta ylimääräiset autot pois.
Itse pihapiiri tulisi rauhoittaa autoilta sallien ainoastaan huoltoajo, ja jos tilanne ei järkiydy niin mieluiten viranomaiset käymään paikalla muistuttamassa luku/näköhäiriöisiä.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: 21solmua on 23. 10. 2011 10:10
Tämä parkkeerausongelma ei ole yksin Pikipruukilaisten ongelma. Esimerkiksi asuntomme lähellä Palosaarella sijaitsee paljon opiskelupaikkoja ja pientenkin taloyhtiöiden piha-alueet alkaa olla täynnä ulkopuolisten autoja. Jotenka kyllä tätä valvontaa tarvitaan. Ihmiste ovat kuitenkin niin härskiä, että opiskelijat saattavat täyttää autokatoksiakin polkupyörillä, kysymättä lupaa siihen!
Mutta ainahan ne paikat ja reitit löytyy. Vörkkärillä on opiskelija-asuntoja ja kun autolla pitäisi päästä ihan oven kohdalle, niin ei merkitse liikennemerkit mitään. Kaadetaan tai käännetään esim. ajaoneuvolla ajo kieletty merkit. Pysähtymiskieltoalueelle parkkeerataan miten vain Ahvenanamaalainen opiskelija ilmeisesti ei ymmärrä kansainvälisä liikenne merkkejä, mutta kun rekkari on ÅL, niin ei kait sillä väliä.
Muutoinkin saisi Poliisikin skarppailla. Samaisessa Vörkkärissä Puolalaiset siirtotyöläiset pysäköivät autonsa aivan päinvastoin kuin muut. Ehkä olemme kansainvälistymässä tätä myöden!
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Kari Lajunen on 23. 10. 2011 10:10
Onko totta, että edes Pikipruukin asukkaalle ei ole maksutonta paikkaa?

Onko totta, että jos maksulliset paikat on varattu niin Pikipruukin pihassa ei ole minkäänlaista parkkipaikkaa?

Tuli puheeksi, että kymmenen auton sijaan siellä ajaa nyt vain yksi auto joten se on turvallisempaa.

Tuliko kukaan ajatelleeksi, että tämä yksi auto ajaa ajaakseen kymmenen auton edestä koska ne muut autot ajoivat pysähtyäkseen ja saattoivat lojua.  Lojuva auto ei aiheuta vaaraa ellei liiku.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: 21solmua on 23. 10. 2011 19:07
Missä talohytiössä olisi maksuton paikka. Ainakin kiinteistöyhtiössä missä olen asunut on pitänyt maksaa ns. kylmästä paikasta myös maksua, samoin lämpöpaikasta tietenkin, puhumatta autokatoksesta. Muutoin on pitänyt hakea paikka lähikadulta.
Useimpien asuntoyhtiöiden lähikaduilla on paikkoja, joihinka voi pysäköidä maksutta yön yli. Vörkkärillä ainakin useimmat vapaat paikat ovat Wärtsilän miehittämiä päiväs aikaan, koskien Wärtsilän lähellä olevia katuja.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 23. 10. 2011 21:09




Ei sitten tullut mieleen että osaamattomuutesi voisi johtuakin siitä,  ettet ole halunnut osallistua koulutukseen.

[/quote]

Osaamattomuuteni johtuu siitä, että en EHDI osallistumaan koulutuksiin. Syynä perhe ja työ.
Jos vaatisimme, että kaikissa luottamustehtävissä olisi vain asiantuntijoita, niin eduskuntaan voisivat mennä vain juristit ja taloyhtiön hallituksiin vain ekonomit ja isännöintitutkinnon suorittaneet. Pienten lasten vanhemmat eivät voisi mennä minnekään, paitsi jos sitoutuisivat laiminlyömään perhettään.

Ihanteenani on laaja osallistuminen. Demokratia eli kansanvalta tarkoittaa, että myös amatööreille annetaan vaikutusmahdollisuuksia.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 23. 10. 2011 22:10

 
Marginaalissa on kuitenkin paljon asioita, joista kansalaisten on  pakko saada tietää. 

Yksi on tietysti palkintomatkat ja ns. koulutusmatkat.  Toinen on vaikkapa Pikiruukin käyttämät aliihankkijat.  Kilpailutetaanko niitä koskaan vai perustuvatko ne tuttavuus, ystävyy ja sukulaisuussuhteisin tai erilaisiin hyötysuhteisiin  jne.  Mm. näihin moni haluaa oikeata tietoa.



Pikipruukki kilpailuttaa esim. kaikki kiinteistönhuoltoyhtiönsä. Kiinteistönhuoltosopimuksia tehdään normaalilla tarjousmenettelyllä, eli niiden firmojen kanssa, jotka tarjoavat pyydettyä palvelua Pikipruukin kannalta järkevään hintaan.
Kiinteistönhuollon laatu on vaihdellut voimakkaasti, ja ne ovat yleinen valitusten aihe. Pikipruukissa selvitetään, mitä voidaan tehdä alihankkijoiden laadun parantamiseksi.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 23. 10. 2011 22:10
jos ei ole vieraspaikkoja  on mielestäni täysin turha aloittaa ongiemien ratkonta valvonnalla.
Jos Piirikadun pysäköintiongelmia halutaan halvalla sekä tehokkaasti ratkoa tulisi kadunvarteen järjestää vuoro-
pysäköinti.
Sillä saataisiin pihasta ylimääräiset autot pois.
Itse pihapiiri tulisi rauhoittaa autoilta sallien ainoastaan huoltoajo, ja jos tilanne ei järkiydy niin mieluiten viranomaiset käymään paikalla muistuttamassa luku/näköhäiriöisiä.


Pysäköintipaikkojen niukkuus on ongelma Piirikadulla ja varmaan monessa muussakin kiinteistöissä. Pysäköintipaikat on merkitty asemakaavaan joskus kauan sitten, kun perheessä oli yleensä vain yksi auto ja sekin mahtui yhteen parkkiruutuun. Nykyisin autot ovat isoja ja niitä on paljon. Esim. Piirikatu 5-11:ssä on 13 kaavoitettua vieraspaikkaa 61 asunnolle. Nämä vieraspaikat menevät suurelta osin kakkos- tai kolmosautojen ja leveiden autojen käyttöön, vieraille niitä ei jää montakaan. Tämä on yksi esimerkki voimakkaan autoistumisen tuottamista ongelmista kaupunkiympäristössä. Välittömin ratkaisu ongelmaan on vieraspaikkojen määrän lisääminen. Autoilla pitää olla tarvitsemansa tila, kunhan se rajataan ja merkitään selkeästi, niin että autot ja lapset eivät pyöri sekaisin samassa tilassa.

Kadunvartta en pidä hyvänä ratkaisuna parkkiongelmalle.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 23. 10. 2011 22:10
Onko totta, että edes Pikipruukin asukkaalle ei ole maksutonta paikkaa?

Onko totta, että jos maksulliset paikat on varattu niin Pikipruukin pihassa ei ole minkäänlaista parkkipaikkaa?

Tuli puheeksi, että kymmenen auton sijaan siellä ajaa nyt vain yksi auto joten se on turvallisempaa.

Tuliko kukaan ajatelleeksi, että tämä yksi auto ajaa ajaakseen kymmenen auton edestä koska ne muut autot ajoivat pysähtyäkseen ja saattoivat lojua.  Lojuva auto ei aiheuta vaaraa ellei liiku.

Kaikkiin Pikipruukin pysäköintipaikkoihin saa pysäköidä maksutta, JOS ne eivät ole toisen asukkaan varaamia (eli maksamia). Maksaminen on siis vapaaehtoista, mutta maksajilla on etuoikeus paikkoihin. Kun pysäköintipaikoista on niukkuutta, tilanne johtaa siihen, että käytännössä kaikki autokatospaikat ovat varattuja. Esimerkiksi Piirikatu 5-11:ssä on 61 autokatospaikkaa, lähes kaikki varattuja, sekä 13 vieraspaikkaa, joita ei voi varata.

On totta, että paikallaan oleva auto ei aiheuta vaaraa (ainoastaan häiriötä). Mutta päästäkseen lojumaan keskelle pihaa sen täytyy ensin ajaa sinne. Kiinteistömme ongelmana on ollut nimenomaan tämä alinomainen trafiikki pihojen perälle ja sieltä pois. Pysäköinninvalvonnan myötä tämä trafiikki on vähentynyt voimakkaasti. Pihoillamme on nykyisin rauhallisempaa, viihtyisämpää ja turvallisempaa. Asun itse kahden vilkkaimman ajoreitin risteyksessä, joten huomaan muutoksen erityisen selvästi.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Kari Lajunen on 24. 10. 2011 07:07
Viimeinkin Pikipruukin hallitukseen on saatu henkilö joka ei "sylkäise naamalle" vaan välittää myös Pikipruukin imagosta. 

Toivotavasti Juha ei ole tullut liian myöhään.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: 21solmua on 24. 10. 2011 08:08
Täällä voitaisiin olla yhtä "äksyjä" muillekin kaupunkikonsernin yhtiöille kuin Pikipruukille, joka toimii osakeyhtiölainalaisena yhtiönä. Meillähän on Vaasan Sähkö Oy. Harvemmin on noustu barrikaadeille sähkön hinnannousun tai kaukolämmön hinnan takia. Kaupunki saa pienin väliajoin Vaasan Sähköltä osinkoja kaupungin kassaan ja niistä puhuttaessa ne ovat useita miljoonia euroja. Lisäksi meillä on PYK, Palosaaren yrityskeskus Oy ym, ym ja kohta satama on myös Oy. Mielenkiintoista on nähdä, että voiko satama antaa subventiota esim. RG.linelle samalla tavalla kuin kaupungin liikelaitoksena on antanut?
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Tapio Parkkari on 24. 10. 2011 09:09
Samaa mieltä mutta muut mainitsemasi yrityksen ovat sellaisia, joihin on vaikeampi päästä käsiksi.  Tuskin kukaan em. yritysten luottamusmiesjäsenustä on valmis kertomaan yrityksistä mitään negatiivista.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: AD on 24. 10. 2011 11:11
jos ei ole vieraspaikkoja  on mielestäni täysin turha aloittaa ongiemien ratkonta valvonnalla.
Jos Piirikadun pysäköintiongelmia halutaan halvalla sekä tehokkaasti ratkoa tulisi kadunvarteen järjestää vuoro-
pysäköinti.
Sillä saataisiin pihasta ylimääräiset autot pois.
Itse pihapiiri tulisi rauhoittaa autoilta sallien ainoastaan huoltoajo, ja jos tilanne ei järkiydy niin mieluiten viranomaiset käymään paikalla muistuttamassa luku/näköhäiriöisiä.


Pysäköintipaikkojen niukkuus on ongelma Piirikadulla ja varmaan monessa muussakin kiinteistöissä. Pysäköintipaikat on merkitty asemakaavaan joskus kauan sitten, kun perheessä oli yleensä vain yksi auto ja sekin mahtui yhteen parkkiruutuun. Nykyisin autot ovat isoja ja niitä on paljon. Esim. Piirikatu 5-11:ssä on 13 kaavoitettua vieraspaikkaa 61 asunnolle. Nämä vieraspaikat menevät suurelta osin kakkos- tai kolmosautojen ja leveiden autojen käyttöön, vieraille niitä ei jää montakaan. Tämä on yksi esimerkki voimakkaan autoistumisen tuottamista ongelmista kaupunkiympäristössä. Välittömin ratkaisu ongelmaan on vieraspaikkojen määrän lisääminen. Autoilla pitää olla tarvitsemansa tila, kunhan se rajataan ja merkitään selkeästi, niin että autot ja lapset eivät pyöri sekaisin samassa tilassa.

Kadunvartta en pidä hyvänä ratkaisuna parkkiongelmalle.
No kuinkahan ratkaisisit asian kun et pidä yksinkertaista vaihtoehtoani vuoropysäköinnistä hyvänä ratkaisuna?
Katu ei olennaisesti kapenisi, ihmisille jäisi enemmän tilaa piha-alueille.
Vastaus autojen poistoon sekä joukkoliiikenteen/ruumisvoiman käyttöön ei ole mielestäni edes kirjoittamisen arvoinen vastaus.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Matseman on 24. 10. 2011 15:03
Kysymys on erittäin vaikeasta asiasta ja voisin kirjoittaa tästä vaikka 24 tuntia taukoamatta...
Sen verran kuitenkin, että AINOA todellinen mahdollisuus järjestää asia on raivata jonnekin lisää tilaa ja tehdä uusia pysäköintipaikkoja ja peräti parkkitalo.
Se toinen vaihtoehto on veivata edestakaisin eri mahdollisuuksin, jotka eivät ole kuitenkaan ok kaikille. Aina on joku, jolle homma ei käy ja kaiken säätely kestää vuosia.

Siis heti ja kerralla täydellinen, tai sitten valtavasti jahkaamista puoleen ja toiseen, vuodesta toiseen...
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 24. 10. 2011 21:09
AD kysyi (en saa näitä violetteja sitaattilaatikoita toimimaan) :
"No kuinkahan ratkaisisit asian kun et pidä yksinkertaista vaihtoehtoani vuoropysäköinnistä hyvänä ratkaisuna?
Katu ei olennaisesti kapenisi, ihmisille jäisi enemmän tilaa piha-alueille.
Vastaus autojen poistoon sekä joukkoliiikenteen/ruumisvoiman käyttöön ei ole mielestäni edes kirjoittamisen arvoinen vastaus."

Vastasin tosiaankin aikaisemmin AD:lle, että en pidä kadunvartta hyvänä ratkaisuna parkkiongelmalle. Vastaukseni jäi vähän epätäsmälliseksi : tarkoitus oli sanoa, että se ei ole hyvä ratkaisu Piirikadulla, ei ainakaan sen yläpäässä. Se aiheuttaisi minun arvioni mukaan pahoja vaaratilanteita. Jossain muualla se saattaa olla ihan toimiva ratkaisu.


Piirikatu 5-11:ssä oikea ratkaisu on mielestäni saada lisää vieraspaikkoja kiinteistön alueelta, JOS nykyiset osoittautuvat riittämättömiksi (toistaiseksi on ollut tyhjiä vieraspaikkoja joka ilta).

Kannatan todellakin joukkoliikenteen voimakasta kehittämistä Vaasassa. Se on mielestäni hyvinkin kirjoittamisen arvoinen asia, ja olen kirjoittanutkin siitä moneen paikkaan, mm. Pohjalaiseen. Vaasan julkinen liikenne ei toimi, koska vuoroja on niin vähän, että ihmiset eivät voi luottaa busseihin, vaan heidän on pakko hankkia perheeseen 1-3 autoa ja käyttää iltansa teinien roudaamiseen sellaisiin harrastuksiin, joihin nämä voisivat aivan hyvin mennä bussillakin, jos busseja vain kulkisi.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 24. 10. 2011 21:09
Viimeinkin Pikipruukin hallitukseen on saatu henkilö joka ei "sylkäise naamalle" vaan välittää myös Pikipruukin imagosta. 

Toivotavasti Juha ei ole tullut liian myöhään.

Kiitos Kari. Olen tietoinen Pikipruukin monista puutteista ja mielelläni kuulen niistä lisää. Mutta perimmäinen tunteeni on, että arvostan tätä firmaa, uskon sen mahdollisuuksiin ja haluan olla kehittämässä sitä.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: syntyperainen on 25. 10. 2011 06:06
Tässä se tuli mitä olen kysellyt:

"Pikipruukin jäsenille tarjotaan myös koulutustilaisuuksia koti- ja ulkomailla. En ole osallistunut niihin.Esteinäni ovat olleet perhe, työ ja muu yhdistystoiminta. Tietojani olen kasvattanut niin, että olen häirinnyt kokousten kulkua ns. tyhmillä kysymyksillä. Siltikin lain ja talouden tietämyksessäni on pahoja aukkoja."

Voisko Tuomikoski avautua näistä ulkomaan koulutustilaisuuksista.

Koska?
Missä?
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 26. 10. 2011 19:07
Tässä se tuli mitä olen kysellyt:


Voisko Tuomikoski avautua näistä ulkomaan koulutustilaisuuksista.

Koska?
Missä?


Pahoittelen ja jätän avautumatta.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: syntyperainen on 27. 10. 2011 05:05


"Pahoittelen ja jätän avautumatta"

Tuomikosken suoraselkäisyys loppui näköjään tähän kohtaan!
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Kari Lajunen on 27. 10. 2011 07:07


"Pahoittelen ja jätän avautumatta"

Tuomikosken suoraselkäisyys loppui näköjään tähän kohtaan!

Juhalla on täysi oikeus olla avautumatta tuohon.  Varsinkin kun hän juuri kerkesi kertomaan syyn. Se lukee siellä aiemmin.  Minusta erittäin suoraselkäisesdti sanottu.

Tavallisilla asunnon vuokraajilla on nyt ensimmäisen kerran mahdollisuus kokonaisvaltaiseen vaikuttamiseen koska Juha ei sylje naamalle.  Turha siis sylkeä Juhan naamalle.

Edellinen ei nähnyt "metsää puilta."  Mitään ei otettu "kuuleviin korviin."

Tämä on tilaisuus jota ei saa jättää käyttämättä.

Pikipruukille on saatettu tehdä peruuttamatonta vahinkoa sisältä käsin.  Lukijat ovat tuoneet joitain julkisuuteen mutta tähän asti sen vaikutus on ollut, "sylkäisy naamalle" ja tilanne on saanut jatkua.  Näin on syntynyt peruuttamatonta vahinkoa ja vääjäämättömästi vuokrankorotuksia ja vajaakäyttöä. 

Mutta nyt on alkanut uusi aika ja vähingonteko sisältäpäin saattaa loppua.  Ainakin siihen on hyvät mahdololisuudet.  Tämän myötä sellaiset jotka eivät uskalla asettua asiakkaaksi, saattavat jälleen uskaltaa.

Viedään Pikipruukkia eteenpäin. 
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Asiantuntija on 27. 10. 2011 07:07


"Pahoittelen ja jätän avautumatta"

Tuomikosken suoraselkäisyys loppui näköjään tähän kohtaan!

Miksi Tuomikosken pitäisi kertoa täällä tuonkaltaisista asioista? Täällä kun saadaan kaikki väännettyä päälaelleen. Mielestäni tilannetta pitäisi kysyä pikipruukin toimivalta johdolta. Ja ennen kaikkea; mihin tuota tietoa tarvitaan täällä? Siihenkö, että mitään asioista ymmärtävät saavat päivitellä, kun johonkin on mennyt vähän rahaa. Tuotoistahan ei silloin välitetä. Pääasia, että saadaan kateellisena nurista.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: S-syväkurkku on 27. 10. 2011 08:08
Jokaisella hyvin toimivalla yhtiöllä on vuosikertomus.  Jokainen yhtiön asioista kiinostunut voi mennä sen konttoriaikaan noutamaan sen yhtiön toimistosta. 
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: syntyperainen on 27. 10. 2011 09:09
Lajunen sanoo: "Juhalla on täysi oikeus olla avautumatta tuohon"

Aika mielenkiintoistaa, ennen täällä "huudettiin" kurkku suorana, että kaikki asiat pitää tuoda esiin, nyt yllättäen halutaan asiat pitää salassa.

Voin vain kuvitella mitä Pikipruukin vuokranmaksajat ovat mieltä johtokunnan ulkomaanmatkoista ja sen vaikutuksesta vuokriin. 

Aika vaikea kuvitella, mitä oppia saatiin Kroatiasta tai missä nyt johtokunta ikinä kävikään opintomatkalla.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Matseman on 27. 10. 2011 10:10
Koulutus ja ulkomaanmatkat eivät vaikuta vuokriin.
Yhtiön tulokseen ne voivat tosin vaikuttaa lyhyellä tähtäimellä, mutta myös positiivisella tavalla. Hyvin koulutettu henkilökunta, jolla on ideoita ja virikkeitä säästää helposti paljon rahaa.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Kari Lajunen on 27. 10. 2011 10:10
Lajunen sanoo: "Juhalla on täysi oikeus olla avautumatta tuohon"

Voisin muuten olla eri mieltä mutta aiemmin on tullut seuraava jo esille
Quote
Osakeyhtiön hallituksen jäsentä sitoo vaitiolovelvollisuus.

Ei voi vaatia rikkomaan jo luvattua.   Se on silloin potkut hallituksesta.   Sääntöjen sisällä pitää pysyä
kaikessa.


Nyt kun kerrankin siellä on joku joka näkee metsän puilta niin ei nyt heti työnnetä häntä sieltä pois.

Quote
Koulutus ja ulkomaanmatkat eivät vaikuta vuokriin.
Yhtiön tulokseen ne voivat tosin vaikuttaa lyhyellä tähtäimellä, mutta myös positiivisella tavalla. Hyvin koulutettu henkilökunta, jolla on ideoita ja virikkeitä säästää helposti paljon rahaa.

Jestas.  Nyt kun puhutaan muusta kuin mamujutuista niin olen Matsen kanssa täysin samaa mieltä.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Asiantuntija on 27. 10. 2011 15:03
Koulutus ja ulkomaanmatkat eivät vaikuta vuokriin.
Yhtiön tulokseen ne voivat tosin vaikuttaa lyhyellä tähtäimellä, mutta myös positiivisella tavalla. Hyvin koulutettu henkilökunta, jolla on ideoita ja virikkeitä säästää helposti paljon rahaa.

Tuossa kyllä Matseman on niin asian ytimessä kuin vaan voi olla.

Jos tuollaise reissut maksavat asuntoa kohti muutaman euron vuodessa ja kuitenkin niissä opitaan ja sitä kautta saadaan kuitenkin säästöjä moninkertainen määrä asuntoa kohti vuodessa. Mikäli tuo tieto tänne tuotaisiin Tuomikosken toimesta niin tällä palstalla alettaisiisn vain jeesustelemaan muutaman euron kustannuksia / asunto. Mielestäni Tuomikoski toimii siis erittäin esimerkillisesti, kun ei lähde tuomaan tänne sellaista tietoa, jota hänen ei kuulu tänne edes tuoda. Mikäli noita tietoja joku tarvitsee, niin hän käy ne noutamassa Pikipruukin toimistolta. Pikipruukkia on johdettu hyvin, enkä usko että tässä on mitään salattavaa. Kuitenkin joku salaliittoteorioihin perehtynyt saattaa tästäkin sellaisen löytää jos oikein haluaa ja uskoo. Ainahan sitä yhden salaliittoteorian saa keksittyä.

Harvoin noille koulutusmatkoille niinpaljon tunkua on, eli tuskin kukaan on niihin lähdössa sen matkan takia. Velvollisuusreissuja, joihin lähdetään hakemaan tietoa ja oppia.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Asiantuntija on 27. 10. 2011 16:04
Harvoin noille koulutusmatkoille niinpaljon tunkua on, eli tuskin kukaan on niihin lähdössa sen matkan takia. Velvollisuusreissuja, joihin lähdetään hakemaan tietoa ja oppia.

muahhahhaa... jortsu on huumori miehiä.

Jännää miten palaset loksahtelee kohdilleen. Mutta silti ihmettelen, että miten rasvis saa jatkaa arvuuttelua, mutta Kivimäki ei. Miksi rasviksen toimintaan ei puututa. Ylläpidon multipersoona?

Edit: olisipa muuten kiva, että sinäkin ammentaisit juttujasi ennemminkin huumoristasi kuin idioottimaisuudestasi.

Juu sano, ei voi kauhalla....
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 30. 10. 2011 18:06
Kyse ei tosiaankaan ole siitä, onko minulla oikeus jättää kertomatta hallituksen kokouspalkkioita. Kyse on siitä, että minulla ei ole oikeutta kertoa niitä.

Hallituksen kokouspalkkiot eivät ole NIIN valtavia, että niitä kannattaisi hirveästi kadehtia, tai että niiden takia oltaisiin kovasti pyrkimässä hallitukseen. Esim. marraskuun asukasvaaleissa vain 4 Pikipruukin asukasta asettui ehdolle hallitukseen (minun lisäkseni Erika Airaksinen, Ritva-Hillevi Halme ja  Esa Valtonen).

Itse olen pettynyt ehdokkaiden vähäiseen määrään. Mieluummin häviäisin kunnon skaboissa kuin voittaisin vaisuissa.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: AD on 30. 10. 2011 19:07
Omasta mielestäni tässä on pari juttua jotka sotivat toisiaan ja ovat mielestäni eriskummallisia.
Yllättäen tulin valituksi toiseksi suurimmalla äänimäärällä. Valintani salaisuus oli vaalimainos, jossa lupasin ponnistella vuokrankorotuksia vastaan kahdella tavalla : yrittämällä saada tyhjien asuntojen osuutta vähenemään
Vuosina 2010-11, kun olen ollut hallituksessa, vuokrat ovat pysyneet käytännössä ennallaan. Vuokrat ovat nousseet siellä, missä asunnot ovat täynnä, ja pysyneet ennallaan tai laskeneet siellä, missä niitä on paljon tyhjillään

Itse haluaisin vähintäänkin jo olemassaolevien asukkaiden viihtyvän, viihtyvyyteen vaikuttaa mirelestäni mm. vuokrataso, ja jos halutaan rosvota jo asuvia niin ollaan mielestäni ihan vikatiellä.
Luulisi että optimi on saada talot täyteen ja mahdollisimman alhainen toimiva vuokrataso kaikille asukkaille.
OT koskien Piirikadun taloja, viihtyvyyttä ei myöskään lisää helvetillinen älämölö naapurissa 29.10.2011 jonka vuoksi pitää soitellä iltamyöhäisellä virkavaltaa rauhoittamaan yörauha pikkulapsille, ehken myös vanhemmille.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: kaupunginasukas on 31. 10. 2011 19:07
Luinpa tämän keskustelun ja se pakotti "tarttumaan kynään."

Olen Esa Valtonen Suvilahden Patteriniemestä ja myös ehdolla Pikpruukin hallitukseen mies jäsenenä. Olen ollut 4 vuotta hallituksen varajäsenenä ja nykyisellä kaudella Juha Tuomikosken varajäsenenä. Asukasvaltuustosssa ja yhteistyöelimessä vuodesta 2004.

Juha valitteli aivan avoimesti ajanpuutettaan ja kiireitään. Tämä on tyypillistä jokaiselle poliitikolle, luottamus ja muita tehtäviä haalitaan enemmän mitä kunnialla ehditään hoitaa. Vaaliesitteessään Juha hakee jatkokautta vuosille 2012-2013 näinkö hyvin hän on perehtynyt Pikpruukissa tehtyihin päätöksiin?Kausi on päätetty muuttaa 4 vuotiseksi.

Lisäksi Juha myöntää avoimesti tietämättömyytensä talous asioissa. Olen ollut 5:ssä kokouksessa yhtäaikaa Juhan kanssa,jokaisessa hän on kertaa kysynyt mikä on tertiäärilaina. Jokaisella on toki oikeus kysellä mikäli ei tiedä.Kokoukseen tullessa pitää olla "läksyt tehtynä" jotta ymmärtää mistä keskustellaan ja osaa tehdä päätöksiä. Pikipruukki tarjoaa mahdollisuuden osallistua koulutuksiin hallituksen jäsenille- myös seminaareihin. Nämä ovat kokopäiväisiä tietoisku päiviä joihin itselkkin olen muutamiin osallistunut. Näin saadaan arvokasta tietoa ja taitoa päätöksenteon pohjaksi.Hallitus päättää suvereenisti paikan.
Mielestäni hallitustyöskentelyyn on osallistuttava 100% ei voi ajatella että " tonne menen ja tonne en".Nyt motiivikseen ehdokkaaksi asettumiselle Juha on kertonut että uudella jäsenellä menisi ensimmäinen vuosi asioiden opetteluun.Ei mene mikäli ehdokkaalla on koulutusta tietoa ja taitoa.

Pikipruukin suuri menestystarina on ollut se että esim vesi, sauna, pesutupa kuuluvat vuokraan, näin pitää mielestäni olla jatkossakin.Asukas maksaa vain yhden laskun eikä muita tule.Sähkö tietenkin lisäksi.
Mitä tulee uusien kohteiden rakentamiseen se on hyväksi, kysyntään pitää vastata. Uudet kohteet ovat velkaisia ja vuokra jakautuu kahteen osaan. Käyttövuokraan ( vesi, lämmitys, huolto,korjaukset) nämä jokainen yksiikkö maksaa itse.Toinen osa on pääomavuokra (lainan lyhennykset+korot) nämä tasataan kaikkien kesken.Tämä tarkoittaa että vanhat asukkaat ja kohteet joutuvat (varsinkin velattomat tai vähävelkaiset) AINA maksamaan uusien velkaisten kohteiden pääomavuokria.Mikäli velkainen yksikkö joutuisi maksamaan kaiken itse vuokra nousisi niin korkeaksi ettei kukaan niihin muuttaisi. Jokaisen kohteen vuokrat Pikipruukki esittelee vuosittain kohteessa asukkaille- myös Juhalle.

Lämmitys kuluille ( kaukolämpö), sähkön hinnalle tai  kiinteistöverolle  ei ole paljon tehtävissä, nämä kulut joudutaan maksamaan. Maalampö voi olla vaihtoehto uusissa rakennuksissa, mikä tilanne on vanhoissa on sitten eri asia.

Itse korostan asukastoimikuntien ja asukkaiden aktiivisuutta.Asukkaiden tulee myös huomata että heidän kokoksistaan on ollut hyötyä ja asiat joita he haluavat parantaa myös toteutuvat, ainakin kohtuullisesti.Kaikkea ei aina voi saada mitä haluaa, asukkaat kuitenkin maksavat kaikki vuokrissaan.
Tiukka taloudenpito, kilpailutus, asuntojen korkea vuoraus aste ja kustannuksia säästävät ratkaisut ovat AINOAT keinot pitää vuokrankorotukset kohtuullisina.

Mikään organisaatio ei ole valmis, aina on kehittämisen varaa.Mikäli ongelmia ilmenee niiden käsittelypaikka on neuvotteluhuone- ei turuilla tai toreilla.

Muutamanvuoden takainen tyhjien asuntojen määrä johtui edullisista asuntolainoista ja niiden saatavuudesta.Silloin mielummin ostettiin  asunto, nyt tilanne on muuttunut ja se lisää vuokra-asuntojen kysyntää.Tämä näkyy heti Pikipruukissa.

Pikipruukin asukkailla on nyt mahdollisuus valita hallitukseen edustaja joka työskentelee 100% asukkaiden eteen.Mies jolla on osaamista, mahdollisuuksia ja halua viedä asioita eteenpäin.

Esa Valtonen
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Original Wiik, on 01. 11. 2011 03:03
Oli mielekästä lukea,  ettei kaikki julkisiin yhtiöihin pyrkivät ole täysiä tonttuja.

Poliittisten puolueiden olisi jo ymmärrettävä,  ettei yhteiskunnan omistamia yhtiöitäkään saa johtaa tonttuhallituksen  avulla.

Toisaalta kun tämä julkistalouden velkaongelma  tuo eteen yksityistämisen pakon,  on se ilmanmuuta sijoittajille hyvä asia että yhtiöitä saadaan ostettua pilkkahinnoilla.  Syystä kun sen paremmin omistaja,  kun hallituskaan ei tiedä mistään mitään.

Veronmaksaja on se säälittävä olio,  jota kustaan,  ei vain silmään, vaan suoraan suuhun.  Kun ne tollot ovat siihen aina valmiina. Eräällä tavalla uskon voimaa sekin, uskon joka nojaa mahdolliseen pelastukseen, jos paha päivä sattuu kohdalle.

Totuus on kuitenkin toista, pelastusta ei ole,  eikä tule,  jos ei itse sitä hanki.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Heikki Lamminmäki on 01. 11. 2011 06:06
Tuntematta Esa Valtosta, mutta luettuani hänen näkemyksensä asuntoyhtiön hallituksen jäsenen velvollisuuksita ja sitoutumisesta yhtiön toiminnan kehittämiseen, niin yhdyn ajatuksiin.

Kuitenkin herättisin keskusteluun yhden vuokranmaksun järkevyydestä, johon kuuluvat kaikki asumisen kustanukset, silloin kun pyritään asumiskustannusten alentamiseen.  Asuntokohtaisen maksujärjestelmän luominen edesauttaa kulutussäästöihin. Silloin pitää pystyä erittelemään, sähkö, vesi, sauna, pesutupa ja autopaikka maksut.  Ymmärrettävää on, että nykysysteemin muutos kohtaa vastarintaa, koska se koetaan saavutettunaetuna.

Ehkä muutama esimerkki kokemusteni kirjosta valaisee näkemystäni.  Aikoinaan Vaasan kaupungin vuokrataloissa edellämainitut maksut kuuluivat asunnon vuokraan.  Noina aikoina energiansäästö nosti päätään. Termostaattiset patteriventtiilit olivat ensiaskel.  Asensimme yhteen vuokrataloon ko venttiilit, seuraamuksena huoneistoja alettiin lämmittämään sähköpattereilla.  Jopa sähköhelloilla. pitäen hellanluukua auki.

Sähkö oli myös käytössä turhaan valaistuksessa. Esimerkkinä kun poistuin edräästä huoneistosta sammuttaen eteisen valot. Isäntä kutsui takaisin, sanoen, kun tulin tähän huoneistoon vuokralle, niin laitoin tuon eteisen valon päälle ja siitä asti seon palanut. Laita valo päälle.



Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: pappa on 01. 11. 2011 06:06
Juha Tuomikoskella riittää taistelukentää, jos vain halua riittää.  Viittaan tänään Pohjalaisessa olevaan juttuun Perttulan perheen saamasta kohtelusta Pikiruukin taholta homeongelman kanssa.  Puuttumatta perheen asiaan, kerron oman pienen kokemukseni.  Perttuloiden kohtelusta voit lukea päivän lehdestä.

Muutimme viisi vuotta sitten nykyiseen asuntoomme. Kun asuntoa esiteltiin oli, mukana toinenkin perhe.  Perheen isä koputteli kylppärin ja saunan seiniä ja sanoi että niistä kuluu ontto ääni joka saataa olla yhteydessä homeeseen, en tosin tiedä mikä yhteys on.  Perhe ei ottanut asuntoa vaikka oli ensisijainen hakija.

Me otimme mutta vaadimme ennen allekirjoitusta että Pikiruukin on tutkittava mahdollinean homehaitta.  Meille sanottiin että se voidaan tutkia mutta mitään paperia tutkimustuloksista ei anneta, ei myöskään siitä että olemme tällaista tutkimusta halunneet, ainoastaan suullinen raportti.

Home tutkittiin Pikiruukin ilmoituksen mukaan ja mitään ei löytynyt, joten allekirjoitimme vuokrasopimuksen vuokrasopimuksen.  Pikiruukista jäi mielikuva moraalittomia tapoja ylläpitävänä yrityksenä.

Myöhemmin on ilmennyt jatkuvia ongelmia pienten koraustöiden ja parannusten osalta, jotka kaikki on aina torpannut henkilö nimeltä Kimmo Haapasalo. NYkyään emme enää ota yhteyttä Hra. Haapasaloon, joka on toimessaan ivallinen, asukkaita halveksiva,vaan hoidamme asiamme asiallisempinen työntekijöiden kanssa.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: jali on 01. 11. 2011 07:07
Jos Pikipruukki ottaisi käyttöön huoneistokohtaiset kulutusmittaukset vedenkin osalta tulisi huikea vähenemä veden kulutukseen.
Siitä olisi taas seurauksena veden hintaan korotuspaineita jos ei samalla laskettaisi vaasan veden tuottotavoitteita.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Kari Lajunen on 01. 11. 2011 07:07
Luinpa tämän keskustelun ja se pakotti "tarttumaan kynään."

Olen Esa Valtonen Suvilahden Patteriniemestä ja myös ehdolla Pikpruukin hallitukseen mies jäsenenä.
Juha valitteli aivan avoimesti ajanpuutettaan ja kiireitään. Tämä on tyypillistä jokaiselle poliitikolle, luottamus ja muita tehtäviä haalitaan enemmän mitä kunnialla ehditään hoitaa. Vaaliesitteessään Juha hakee jatkokautta vuosille 2012-2013 näinkö hyvin hän on perehtynyt Pikpruukissa tehtyihin päätöksiin?Kausi on päätetty muuttaa 4 vuotiseksi.

Hyvillä miehillä on aina kysyntää ja sen seuraus on ajanpuute.  

Quote
Lisäksi Juha myöntää avoimesti tietämättömyytensä talous asioissa.

Todella suoraselkäistä.  Harvassa on miestä kertomaan tuon vaikka kukaan ei tiedä kaikkea. 

Quote
Juha on kertonut että uudella jäsenellä menisi ensimmäinen vuosi asioiden opetteluun.Ei mene mikäli ehdokkaalla on koulutusta tietoa ja taitoa.

Pikipruukin hallituksessa olemiseen ei ole saatavilla erityistä koulutusta.  Perusasiat lähtevät  kuuntelemalla.  Kyky kuunnella on yksi tärkeimpiä ominaisuuksia.  Jos ei kuule, ei myöskään näe.  Jos ei kuule, ei myöskään tiedä.  Jos ei ymmärrä, että ensimmäinen vuosi menee asioiden opetteluun, ei ehkä ymmärrä kuunnella.  Kyky kuunnella on taitolaji ja sen osaa vain harva.  Jokainen osaa sylkäistä.

 
 
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Heikki Lamminmäki on 01. 11. 2011 09:09
Nimimerkki Jalille voinen kertoa, että veden keskikulutus Vaasassa on apaut 150 lit/henkilö vuorokaudessa.  Tietojeni mukaan Koy Pikipruukilla on vedenkulutukseen tehty mittava ja onnistunut vedenkulutuksen säästötoimet, joten noin keskimäärin sieltä ei suuria säästöjä ole otettavissa.  Esimerkeilläni koitin esittää meissä ihimisissä piilevän muutosvastarinnan perimän vaikutukset.

Ympäristöministeriö on jo asettanut rakennusmääräyksiin kohdan jolla vaaditaan huoneistokohtainen vedenmittaus kerrostaloissa.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Matseman on 01. 11. 2011 09:09
Lamminmäen viestistä sen verran, että kaikki mikä maksetaan yhdessä, jakaen on yleensä paha. Paha Paha Paha! Silloin ei ole niin väliä miten kuluttaa ja käyttää.
Meillä esim. on autotallit letkassa ja niistä koituvat kustannukset jaetaan kristillisesti kaikkien asukkaiden kesken. Toimii aika hyvin, mutta... Varsinkin vähän vanhemmat eivät sytytä edes valoja kun käyttävät autolliaan. Sitten on nuorukaisia, joilla on hitsauskoneita ja julumettuja lämmittimiä talven remontteja varten. Akkuja lataillaan ja naapuri vieressä puhaltaa lämpöä sumeilematta autoonsa, sisältä ja päältä silloinkin, kun sähkö on kalleimmillaan ja talvi kylmimmillään.

Minusta tällainen yhteishyvä on syvältä. Ja niin väärin sellaisia kohtaan, jotka eivät käytä koskaan sähköä, mutta joutuvat kuitenkin maksamaan osansa tästä. Ehdotukseni onkin, että jokaiseen talliin asennetaan mittari ja jokainen maksaa siitä mitä käyttää. Ehdotus on saanut paljon kannatusta ja oli helppo nähdä mistä se tuli - heiltä jotka eivät halua olla jakamassa toisten kulutusta.

Sama pitäisi olla minusta saunojen yms. sellaisten kanssa. He jotka käyttävät, maksavat sähköstä, siivouksesta, korjauksista jne. Vuokraan kuuluvat jutut pitäisi rajoittua vain päivänselviin juttuihin, kuten esim. nurmikoiden hoito, lumityöt yms. niin pitkälle kuin se on mahdollista.

Vuokra-asunnoissa on ero verrattuna sellaisiin asuntoihin, joissa on kiinni oma panos. Jälkimmäiset ovat lähes poikkeuksetta paremmin hoidettuja ja niistä pidetään parempaa huolta myös asukkaiden taholta. Siksi vuokra-asuntoja säädellessä pitäisi olla enemmän uudelleen ajattelua. Kustannukset pitäisi jakaa selkeällä tavalla ja siten, että paikat kunnossa pitämällä voisi vaikuttaa omiin kustannuksiinsa.

Meillä on vuotuinen maksu, johon kuuluu lumitöiden lisäksi myös kaikkien yhteisten tilojen ja pihojen kunnossapito. Siivouspäivät ja joidenkin tehtävien jako asukkaiden kesken laskee tuntuvasti tätä maksua ja asukkaat ovat kiinnostuneita kustannusten kurissa pitämisestä. Mutta sähkölasku on eri asia, koska se ei näy samalla tavalla. Se saa olla ihan miten korkea vain, jostain kumman syystä tämä hyväksytään. Itse olen julistanut sodan tätä hulluutta vastaan ja kieltäytynyt maksamasta enää yhtään maksua, ellei asiaa tutkita perusteellisesti. Nyt näyttääkin siltä, että me saamme pian mittarit jokaiseen talliin ja veikkaan, että sähkönkulutus romahtaa.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Kari Lajunen on 01. 11. 2011 09:09
Tässä hyvä esimerkki mitä tapahtuu kun ei ole kykyä kuunnella.  Eli osaamattomuutta.

Useat turhat aikaa ja rahaa ja imagoa syövät oikeuskäsittelyt voitaisiin välttää pelkästään kuuntelemalla.  Kun mennään oikeuteen, on se merkki, että neuvottelutie on käyty loppuun.  Siihen riittää se, ettei toinen osapuoli osaa kuunnella.  Laki ja sen viranomaisen toimeenpano, on liian usein tavallisen kansalaisen viimeinen turva.

Kun jokin asia tuotiin esille, niin edellinen puheenjohtaja vaati dokumenttia kuuntelemisen sijaan.  Se on aivan väärä tie.  Sillä jos dokumentti esitetään esim. kaksoislaskutuksesta, saattaisi se olla pitkän riesan tie.  On järkevämpää kuunnella ja korjata asia kaikessa hiljaisuudessa.  Jonain päivänä joku esittää dokumentin ja silloin ollaan pitkän riesan tiellä.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaasalaisperhe-taistelee-oikeuksistaan-1.1090297
Quote
Vaasalaisperhe taistelee oikeuksistaan
31.10.2011 21:37 (Päivitetty: 31.10.2011 22:48) Kommentit0
Quote
(http://www.pohjalainen.fi/polopoly_fs/1.1090296.1320094082!/image/image.jpg_gen/derivatives/normalHorizontal/image.jpg)
Quote
Perttulan perhe asuu nyt evakossa ja haluaa kunnolliset tutkimukset Pikipruukin asuntoonsa. Kuva: Minna Hirvelä

Varsinaisesti en ota tämän jutun sisältöön kantaa sillä se saattaa sisältää asia tai nimikevirheen.  Ilmastointilaite on kylmälaite.  Sitä tarvitaan Suomen oloissa yhtäjaksoisesti kaksi tai kolme viikkoa.  Vaikea ottaa kantaa kun en ole edes kuullut Pikipruukin asunnoissa olevan ilmastointilaitteita mutta en tietystikään väitä ettei niitä olisi.  Toimittaja tai asianosainen saattaa tarkoittaa eri laitetta.  Ongelma on kuitenkin todellinen ja se on kyvyssä kuunnella.  Neuvottelutie on ilmiselvästi käyty loppuun.

Toisaalta asiaa puoltaa se, että asia tulee viiveellä.  Home on salakavala ja sitä on vaikea huomata ajoissa.  Homeongelmat tulevat aina viiveellä.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Matseman on 01. 11. 2011 09:09
Lähtökohtahan pitäisi olla se, että perhe tietää mistä puhuu. Valitettavasti asia ei aina ole näin.
Jutussa ei kerrota yhtään, löytyykö mitään muuta kuin sairauksia ja vaivoja todisteeksi. Miten on muiden perheiden laita? Tällaiset ongelmat kerrostalossa rajoittuvat harvoin vain yhteen asuntoon.

Toisaalta taas ymmärrän kyllä Pikiruukin kannan. Ellei ole mitään vankempaa infoa, niin perheen tulee joko muuttaa takaisin, tai luovuttaa asunto seuraavalle vuokralaiselle.

On myös tunnettua, että suuret perheet käyttävät, kuluttavat ja muuttavat asumisen lähtökohtia. Pesukone käy joka päivä, samoin tiskikone. Hellalla on melkein aina jotain valmistumassa, pyykkiä roikkuu vähän vaikka missä, pienet lapset levittävät käytettyjä ja likaisia vaatteita sänkyjen alle jne.

Uskon että homma tulee paisumaan.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Gala on 01. 11. 2011 09:09
Nimimerkki Jalille voinen kertoa, että veden keskikulutus Vaasassa on apaut 150 lit/henkilö vuorokaudessa.  Tietojeni mukaan Koy Pikipruukilla on vedenkulutukseen tehty mittava ja onnistunut vedenkulutuksen säästötoimet, joten noin keskimäärin sieltä ei suuria säästöjä ole otettavissa.  Esimerkeilläni koitin esittää meissä ihimisissä piilevän muutosvastarinnan perimän vaikutukset.

Ympäristöministeriö on jo asettanut rakennusmääräyksiin kohdan jolla vaaditaan huoneistokohtainen vedenmittaus kerrostaloissa.
Mitä ovat nämä vedenkulutukseen tehdyt säästötoimet Pikipruukin kiinteistöissä.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Kari Lajunen on 01. 11. 2011 10:10
Lähtökohtahan pitäisi olla se, että perhe tietää mistä puhuu. Valitettavasti asia ei aina ole näin.
Jutussa ei kerrota yhtään, löytyykö mitään muuta kuin sairauksia ja vaivoja todisteeksi. 

Mitä muuta vielä tarvitaan?  Varmasti tätä ennen on käyty pitkä ja rienaava neuvottelutie.

Nyt on ehkä saatu se mikä on tarkoitus, eli toinen kuuntelemaan.  Hän on voinut lukea sen lehdestä.  Se on voinut olla ainoa tie.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Matseman on 01. 11. 2011 10:10
Lähtökohtahan pitäisi olla se, että perhe tietää mistä puhuu. Valitettavasti asia ei aina ole näin.
Jutussa ei kerrota yhtään, löytyykö mitään muuta kuin sairauksia ja vaivoja todisteeksi. 

Mitä muuta vielä tarvitaan?  Varmasti tätä ennen on käyty pitkä ja rienaava neuvottelutie.

Nyt on ehkä saatu se mikä on tarkoitus, eli toinen kuuntelemaan.  Hän on voinut lukea sen lehdestä.  Se on voinut olla ainoa tie.

Tämä on outo juttu. Mistään ei selviä, onko perheellä mitään faktaa epäilyihin. Mistään ei myöskään selviä, mitä pitäisi kuunnella ja ketä pitäisi kuunnella ja miksi.

Jos tämä keissi nyt kerran koetaan mielenkiintoiseksi, niin voitko esittää Kari jotain josta keskustella?
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: pappa on 01. 11. 2011 11:11
Voidaan keskustella esimerkiksi siitä, että reagoiko Pikipruukki asukkaiden valituksiin nopeammin ja herkemmin kuin yksityinen sektori,  kuunteleeko P. todella asukkaiden mielipiteitä, voiko P:n arvioihin luottaa vai haluaako P. vain suojata itsensä tai vain säästöjä.

Onko P:n asukkailla käytössään joku kolmas osapuoli, jolta voi saada objektiivisia neuvoja ja ohjeita?

Mikä todistusarvo on perheen laitteesta ottamilla kuvilla?  Onko perheellä esim. koeputkessa laitteesta löytnytt töhnää ja kuinka patkälle asukas joutuu itse hankkimaan todistusaineistoa ja mikä merkitys sillä on ja onko P:n hallitukseen valituilla asukasedustajilla halua, uskallusta ja tarmoa ajaa asukkaiden valituksia eteenpäin jne.

Kyllä tästä keskustelu saadaan aikaan.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Kari Lajunen on 01. 11. 2011 12:12

Tämä on outo juttu. Mistään ei selviä, onko perheellä mitään faktaa epäilyihin. Mistään ei myöskään selviä, mitä pitäisi kuunnella ja ketä pitäisi kuunnella ja miksi.

Jos tämä keissi nyt kerran koetaan mielenkiintoiseksi, niin voitko esittää Kari jotain josta keskustella?

Voin  esittää valmiita vastauksia kysymyksiisi.

Perhehän pyrkii juuri löytämään faktaa eli haluaa tutkia.  Velvollisuus siitä lienee omistajan.  Sen jälkeen sitten onkin sitä faktaa tai sitten ei mutta ainakin sitä on yritetty hankkia.

Perhe yrittää, että kuunneltaisiin asiantuntijaa.  Normaali neuvottelutie näiden hankkimiseksi on luultavasti käyty loppuun.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Matseman on 01. 11. 2011 12:12
Paremman infon puutteessa voimme vain arvailla, vähän niinkuin maahanmuuttopolitiikassa:-)

Voidaan keskustella esimerkiksi siitä, että reagoiko Pikipruukki asukkaiden valituksiin nopeammin ja herkemmin kuin yksityinen sektori,  

Rohkenen väittää, että riippuu tapauksesta, kuka valittaa ja mistä valittaa.

Quote
kuunteleeko P. todella asukkaiden mielipiteitä, voiko P:n arvioihin luottaa vai haluaako P. vain suojata itsensä tai vain säästöjä.

Oikeastaan sama kuin ylhäällä. Täytyy myös ottaa huomioon, että jokaisessa asuntoyhtiössä on vuokralaisina ns. kestovalittajia, jotka itkevät aina ja kaikesta. Silloin jotain asukasta ei ehkä kuunnella ikinä, kun taas jotain toista kuunnellaan aina. Kysymys on tietenkin myös arvovallasta ja siitä miten osaa esittää asian.
Jos esimerkiksi viittaa vain yhtäkkiä sairaisiin lapsiin ja alkaa syyttämään asuntoa, niin ei ole aina varmaa, että tämä otetaan vakavasti. Eri asia jos samasta talosta olisi kuulunut muitakin hälyttäviä valituksia.

Quote
Onko P:n asukkailla käytössään joku kolmas osapuoli, jolta voi saada objektiivisia neuvoja ja ohjeita?

Tuskin P:n puolesta, vaan tämä kolmas osapuoli pitää - ja kannattaa - tietenkin hankkia itse. P:ltä voi tosin saada osviittaa siihen kenen puoleen kääntyä.

Quote
Mikä todistusarvo on perheen laitteesta ottamilla kuvilla?
 

Nolla. Laitteen tutkimiseen tarvitaan ammattimies. Kuvat eivät vielä kerro mitään siitä, miten haitallinen laite on terveydelle.

Quote
Onko perheellä esim. koeputkessa laitteesta löytnytt töhnää ja kuinka patkälle asukas joutuu itse hankkimaan todistusaineistoa


Tämän täytyy asukkaan ratkaista itse. Periaatteessa voi mennä kuinka pitkälle tahansa, jos aika ja/tai rahat riittävät.

Quote
ja mikä merkitys sillä on ja onko P:n hallitukseen valituilla asukasedustajilla halua, uskallusta ja tarmoa ajaa asukkaiden valituksia eteenpäin jne.

Taitaa olla myös tämä tapauskohtainen.


Perhehän pyrkii juuri löytämään faktaa eli haluaa tutkia.  Velvollisuus siitä lienee omistajan. 



Miten niin velvollisuus? Kuten jo yllä kirjoitin, kestovalittajia löytyy aina. Omistajan velvollisuus olisi kohtuuton, jos jokaista vainoharhaistakin valitusta pitäisi aina alkaa tutkimaan velvollisuuden perusteella.


Quote
Perhe yrittää, että kuunneltaisiin asiantuntijaa.  Normaali neuvottelutie näiden hankkimiseksi on luultavasti käyty loppuun.

Jälleen kerran, outo keskustelu ja mukana oleminen edellyttää, että on käytettävissä - vähintään - Pohjalaisen paperversio. Siitä huolimatta emme tiedä koko totuutta.

Quote
Lue lisää tiistain Pohjalaisesta.

Siis keskustelulle kelpo lähtökohta vaatii vähintään koko artikkelia, tänne...
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: 21solmua on 01. 11. 2011 13:01
Mitä yleensäkin tulee taloyhtiöiden hallitusten jäsenten ammattitaitoon, niin voin todeta olleeni monessa hallituksessa/johtokunnassa, ja todeta, ettei osaamista kiinteistöhoidon alalta ole monellakaan, vaan ns. mutu tuntumia tai "kaverin kaverilla on ollut justiin sama ongelma taloyhtiössä" ajatuksella. Lisäksi asiassa tulee vastaan myös osakeyhtiön vastuullisuusasiat ja jäsenen vastuu, jos jotakin tapahtuu. Mitä taasen huoneistojen kuntoon tulee, kyllä kait se niin on, että jos jotakin huomaa tai tunnistaa, niin asukkaan omakin tehtävä on siitä heti ilmoittaa asunnon omistajalle. Home ja kosteusvauriot ovat niin yleisiä ja niitä voi jakaa moneen kategoriaan. Vaasan kaupungin kouluissa ja kiinteistöissä on varmaankin paljonkin kyseisiä ongelmia. Sana HOME saa yleensä ihmiset hyppäämään 5 metriä taaksepäin. Aina ei kuitenkaan ole kysymys sairauksia aiheuttavaista asioista. Voihan olla, että altistus on tapahtunut aiemmin tai muista syistä. Kysymys vain siitä, että jos taloyhtiö teettää kylppäriremontin ulkopuolisella ja myöhemmin ilmenee kosteusvaurio ongelmia. Onko vastuussa rempan tekijä vai taloyhtiö?
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: vaasalainen on 01. 11. 2011 15:03
Artikkeli ei mahd ylläpidon skanneriin ja pilkkominen ei tunnu mielekkäältä.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Asiantuntija on 01. 11. 2011 16:04

Kun jokin asia tuotiin esille, niin edellinen puheenjohtaja vaati dokumenttia kuuntelemisen sijaan.  Se on aivan väärä tie.  Sillä jos dokumentti esitetään esim. kaksoislaskutuksesta, saattaisi se olla pitkän riesan tie.  On järkevämpää kuunnella ja korjata asia kaikessa hiljaisuudessa.  Jonain päivänä joku esittää dokumentin ja silloin ollaan pitkän riesan tiellä.


Olipas harvinaisen mulkku puheenjohtaja. Vaatia nyt dokumenttia jonkun sekopään esittämästä kaksoislaskutus epäilystä, ei mitään rajaa vaatimuksissa. Jos samainen kaveri olisi pankissa töissä varmaan sielläkin pyytelisi ihmisiä todistamaan henkilöllisyytensä, vaikka vaan nostaisivat rahaa omalta tililtään. Kyllä varmasti tuollaiseen epäiltyyn kaksoislaskutukseen pitäisi reagoida palauttamalla kaikille kaikki ne rahat, joissa on vähänkin epäilyä liikalaskutuksesta.

Vai että vaati oikein dokumenttia, hävytöntä. Se minua vaan ihmetyttää, että miten ihmeessä osasikaan vaatia dokumenttia asiasta, vaikka tuskin edes tiesi mistä puhutaan. Olisi vaan kuunnellut ja kuunnellut niin ei oli tarvinnut vaatia dokumentteja mistään asiasta. Pelkkä kuunteleminen auttaa kaikkiin ongelmiin.

Ei ulkosynnytin. Kyllä että mua taas niin vituttaa tää Lajusen vääristelylogiikka.

ajitnutnaisa yb msacras
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 01. 11. 2011 18:06

Pikipruukin asukkailla on nyt mahdollisuus valita hallitukseen edustaja joka työskentelee 100% asukkaiden eteen.Mies jolla on osaamista, mahdollisuuksia ja halua viedä asioita eteenpäin.

Esa Valtonen

Olen oikeasti iloinen, että varamieheni ja "kilpailijani" Esa lähti taas ehdolle Pikipruukin hallitukseen. Mielelläni mollaisin häntä ja väittäisin että kaveri vain kerskailee, mutta kyllä hän on ihan oikeasti hyvä. Ja hienoa että Esalla on uskoa vaikutusmahdollisuuksiinsa Pikipruukissa - aina ei näin ole ollut.

Esa kannattaa "yhden laskun" politiikkaa, eli samassa laskussa ovat vuokra, vesi, lämpö ja kiinteistönhuolto. Periaatteessa tykkään tästä systeemistä, se tekee elämän helpoksi. Mutta se johtaa myös tuhlaavaisuuteen : miksi säästäisin lämmityksessä tai vedenkulutuksessa, kun laskuni jaetaan joka tapauksessa naapurien kesken? Kuulin eräästä kiinteistöyhtiöstä, että siellä oli joissakin taloissa energialuokitus A, joissakin D. Kun eron syytä ruvettiin selvittämään, niin oleellisin tekijä oli se, että D-luokan talossa energiamaksut oli "sosialisoitu", kun taas A-luokan talossa jokainen maksoi itse oman kulutuksensa. Energialuokituksethan perustuvat tosiasialliseen kulutukseen.

Maalämpö ei ole automaattisesti kaikkein edullisin vaihtoehto. Asia pitää laskea tapauskohtaisesti. Yllättävän monessa tapauksessa se on kilpailukykyinen, myös isoissa kiinteistöissä.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 01. 11. 2011 19:07
En lähde kommentoimaan pitkästi Perttuloiden tapausta, joka oli tämän päivän Pohjalaisessa. Olen seurannut tätä yksittäistä tapausta vain pintapuolisesti, enkä lisäksi pidä hyvänä ruveta puhumaan julkisesti ihmisten asioita, ei edes siinäkään tapauksessa että he itse puhuvat.

Olen saanut sen käsityksen, että Perttulat eivät ole luulosairaita, vaan ongelma oli todellinen. Asunnossa oli vika, joka on paikallistettu ja korjattu. Asunto on käsittääkseni nyt asumiskelpoinen, ja mielestäni Perttuloiden pitäisi luopua siitä, jos he eivät halua muuttaa sinne takaisin. Kuten lehtijutusta käy ilmi, he pitävät nyt hallussaan kahta asuntoa Vaasan keskustassa, jossa on pula vuokra-asunnoista.

Pohjalaisen jutusta syntyy käsitys, että Perttuloiden kylpyhuoneen ongelmia vähäteltiin aluksi. Pidän tällaista vakavana. Mustat täplät suihkuhuoneen seinässä eivät käsittääkseni ole "normaalia", kuten Pikipruukin kiinteistöpäällikön kerrotaan sanoneen. Ne eivät myöskään ole normaaleja Pikipruukin asunnoissa, kuten Seppo Perttula letkauttaa.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: belurisk on 01. 11. 2011 19:07
En itse käyttäisi Pikipruukkia meriittinä.
Täydellisiä k-päitä firman johtotehtävissä.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Kari Lajunen on 02. 11. 2011 06:06

Olipas harvinaisen mulkku puheenjohtaja. Vaatia nyt dokumenttia jonkun sekopään esittämästä kaksoislaskutus epäilystä, ei mitään rajaa vaatimuksissa.
 

Jonain päivänä joku esittää dokumentin.  Tätä mahdollisuutta ei pitäisi antaa.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Asiantuntija on 02. 11. 2011 08:08

Olipas harvinaisen mulkku puheenjohtaja. Vaatia nyt dokumenttia jonkun sekopään esittämästä kaksoislaskutus epäilystä, ei mitään rajaa vaatimuksissa.
 

Jonain päivänä joku esittää dokumentin.  Tätä mahdollisuutta ei pitäisi antaa.

Jahas. Ja siinä Lajunen rakentaa taas jotakin. Tuollainen teksi ei ole minun kirjoittamaani ja mielestäni ei kuulu hyviin tapoihin lisätä omaa tekstiä lainattuun tekstiin. No saatpa ainakin tekstini näyttämään haluamaltatasi. Onneksi monikaan ei ota tätä palstaa, juuri sinunlaistesi takia kovin vakavasti.

EDIT: Karin tökerösti väärentämästä lainauksesta huolimatta olen todellisuudessa sitä mieltä, että oikeita dokumentteja, ellei ne ole salassapidettäviä, pitää saada tuoda esille. Tämä mahdollisuus pitää olla ja antaa kaikille. Näin virheelliset asiat, jos niitä edes on saadaan korjattua ja epäkohtiin voidaan puuttua ajoissa. Kun asiat hoidetaan oikein, kuten Pikipruukissa ilmeisesti tehdään ei ole mitään ongelmaa dokumenttien kanssa ja niitä dokumentteja pitääkin vaatia.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 02. 11. 2011 20:08
Mitä ovat nämä vedenkulutukseen tehdyt säästötoimet Pikipruukin kiinteistöissä.

Huomasin vasta nyt Galan kysymyksen. Pikipruukissa on otettu käyttöön säästösuihkut ja pienennetty vedenpainetta kiinteistön omassa jakeluverkostossa. Näillä teknisillä keinoilla on saatu aikaan vedenkulutuksen lasku ilman että useimmat asukkaat kokevat "elintasonsa pudonneen" (tosin poikkeuksiakin on).

 En tiedä, onko teknisten säästöjen tie kuljettu loppuun. Siitä olen vakuuttunut, että kulutusperusteisella vesimaksulla on mahdollista saada lisäsäästöjä. Kun ihmiset alkavat tarkkailla vedenkulutustaan, he huomaavat monia toimintoja, joissa vettä lasketaan tarpeettoman paljon. Eli tässäkin tapauksessa kulutus laskee mutta "elintaso" ei.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Kari Lajunen on 02. 11. 2011 21:09

Olipas harvinaisen mulkku puheenjohtaja. Vaatia nyt dokumenttia jonkun sekopään esittämästä kaksoislaskutus epäilystä, ei mitään rajaa vaatimuksissa.
 

Jonain päivänä joku esittää dokumentin.  Tätä mahdollisuutta ei pitäisi antaa.

Oho.  Tässä on mennyt lainauksen sisään omaakin tekstiäni. Lainauksen ulkopuolella kuuluisi olla oma tekstini

"Jonain päivänä joku esittää dokumentin.  Tätä mahdollisuutta ei pitäisi antaa."

 
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Niiskutti on 03. 11. 2011 11:11
Näillä teknisillä keinoilla on saatu aikaan vedenkulutuksen lasku ilman että useimmat asukkaat kokevat "elintasonsa pudonneen" (tosin poikkeuksiakin on).

Onhan tämä tietysti huomattu, mutta enpä jaksa valittaa asiasta, koska tuskinpa sitä ennalleen palautetaan kuitenkaan. Suoraansanottuna risuttaa käydä suihkussa illalla ennen klo 22, kun kaikki muutkin naapurit ovat suihkussa/pesukoneet päällä tms. Ihan niinku joku pikkupoika pissis niskaan kun vedenpaine on mitä on.

Quote
En tiedä, onko teknisten säästöjen tie kuljettu loppuun. Siitä olen vakuuttunut, että kulutusperusteisella vesimaksulla on mahdollista saada lisäsäästöjä. Kun ihmiset alkavat tarkkailla vedenkulutustaan, he huomaavat monia toimintoja, joissa vettä lasketaan tarpeettoman paljon. Eli tässäkin tapauksessa kulutus laskee mutta "elintaso" ei.

Jos tänne erilliset vesimittarit tulee, niin paineenkin sitten palattava ennalleen kiitos. Ja mielellään "kiinteän vesimaksun" hinta veke vuokrasta eikö? Kyllähän se sinne on jyvitetty kuten sauna- ja pesutupamaksutkin, joita en edes käytä niitäkään.

Sen käytän vettä mitä tarvitsen, maksoi sitten erikseen tai on jo vuokrassa.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Kari Lajunen on 03. 11. 2011 12:12

Huomasin vasta nyt Galan kysymyksen. Pikipruukissa on otettu käyttöön säästösuihkut

Näköjään pruukissa kuunnellaan vaikka joku antaakin ymmärtää toisin.  Ainakaan entinen puheenjohtaja ei tiennyt säästösuihkuista mitään kun otin asian puheeksi ja ehdotin sitä.  Kaikessa hiljaisuudessa se on sitten toteutettu tai sitten ideani oli erilainen.  Mutta tämä on hyvä tietää.  Asian puheeksi otto ei olekaan kaikunut kuuroille korville vaikka naamalle onkin sylkäisty.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Professional on 03. 11. 2011 12:12

Instanssina Koy Pikipruukki hallintoineen on liian ison kakunpalan haltija

Tästä syystä aikoinaan esim. asukastoimikunnat lanseerattiin kyseisen kakun
asioita ja etenkin asukasriitoja osaltaan hoitamaan

         Oman kokemukseni mukaan näiden asukastoimikuntien toimivuus on
         aina suhteessa kolhoosin kokoon eli asukkaiden lukumäärään nähden
         ja siten teoriassa aina  pienemmissä ja sosiaalisimmissa parhaiten menestyen

Nämä "toimivat" yleensä jäävätkin herkemmin  isännöitsijän osioita vaille
kyseisiä rajattuja hallintaoikeuksia delegoidessaan

Tosiasiassa Pikipruukilta puuttuu edelleenkin toimiva ja asunnoistaan
kiinnostunut hallinto ja tekninen toimikunta ja suurimmassa osassa
esim. huolto yhtiöt valvovatkin ongelmia tuottaen ns. itse itseään

Asuntotoimikuntien ns. jälkikäteen laadituista talobudjeteista puuttuvat
edelleenkin eri gategorioiden erittelyt ja jotka peittävät alleen yhteis summina
mahd. lisäkulut, esim. liika, tai alihankkijoiden kaksoislaskutukset

Tällaisessa karkeassa hallintomallissa on mahdoton ajatella esim.
vuokrien hillitsemistä säästötoimin, muutoinkuin jo traditioiksi
muuttuneiden lainakoron tilapäisen aleneman keinoin

                    


        
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 11. 11. 2011 18:06

Ainakaan entinen puheenjohtaja ei tiennyt säästösuihkuista mitään kun otin asian puheeksi ja ehdotin sitä.  Kaikessa hiljaisuudessa se on sitten toteutettu tai sitten ideani oli erilainen.  Mutta tämä on hyvä tietää.  Asian puheeksi otto ei olekaan kaikunut kuuroille korville vaikka naamalle onkin sylkäisty.

Säästösuihkut otettiin käyttöön meidän kiinteistössämme useita vuosia sitten, olisikohan ollut 2007.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 11. 11. 2011 18:06

 Suoraansanottuna risuttaa käydä suihkussa illalla ennen klo 22, kun kaikki muutkin naapurit ovat suihkussa/pesukoneet päällä tms. Ihan niinku joku pikkupoika pissis niskaan kun vedenpaine on mitä on.
 
Sen käytän vettä mitä tarvitsen, maksoi sitten erikseen tai on jo vuokrassa.

Ikävää, jos säästösuihkut ovat huonontaneet suihkussa käymisen iloa Niiskutilla. Itse en ole huomannut ongelmaa, ehkä siksi että olin käyttänyt säästösuihkuja jo aikaisemmin ja tottunut niihin.

En ole putkimies, mutta käsittääkseni säästösuihku ei vähennä veden painetta, vain sen määrää.

Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 11. 11. 2011 18:06
Jos tänne erilliset vesimittarit tulee, niin paineenkin sitten palattava ennalleen kiitos. Ja mielellään "kiinteän vesimaksun" hinta veke vuokrasta eikö? Kyllähän se sinne on jyvitetty kuten sauna- ja pesutupamaksutkin, joita en edes käytä niitäkään.

Sen käytän vettä mitä tarvitsen, maksoi sitten erikseen tai on jo vuokrassa.

Kiinteä vesimaksu ja erillinen vesimittari ovat vaihtoehtoja toisilleen, eli molemmat eivät voi olla voimassa yhtä aikaa.

Joissakin Pikipruukin kiinteistöissä kokeiltiin erillistä vesimaksua aikaisemmin, mutta niistä luovuttiin, koska niistä tuli paljon reklamaatioita (ihmiset eivät uskoneet kuluttaneensa niin paljon vettä kuin vesimittari näytti). Vuokraan sisällytetty vesimaksu on hallinnollisesti yksinkertaisempi kuin erillisesti laskutettava.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: AD on 11. 11. 2011 18:06
Ihan OT asiaan
Laskin juuri että omakotitaloudessamme kuluu vesijohtoverkoston vettä 35l/hlö/vrk, todellisuudessa ehkä tuo arviolaskun määrä on aavistuksen alakanttiin, ei kuitenkaan olennaisesti.
Jos kulutusvaihtelu on vuokra-asunnoissa mitä onkaan en voisi mitenkään hyväksyä vakiomaksua vedenkulutuksesta per henkilö.
Vesimittarit joka vuokra-asuntoon, ja myös lämpimän veden mittaus, siinä olisi todennäköisimmin hyvä täsmälääke kustannussäästöille.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Jorma Kivimäki on 11. 11. 2011 18:06
Ihan OT asiaan
Laskin juuri että omakotitaloudessamme kuluu vesijohtoverkoston vettä 35l/hlö/vrk, todellisuudessa ehkä tuo arviolaskun määrä on aavistuksen alakanttiin, ei kuitenkaan olennaisesti.
Jos kulutusvaihtelu on vuokra-asunnoissa mitä onkaan en voisi mitenkään hyväksyä vakiomaksua vedenkulutuksesta per henkilö.
Vesimittarit joka vuokra-asuntoon, ja myös lämpimän veden mittaus, siinä olisi todennäköisimmin hyvä täsmälääke kustannussäästöille.

Onhan tuo nyt käsittämättömän pieni määrä, jos ajatellaan että keskikulutus on 150 l / henkilö / vrk.

Meidän kahden hengen taloudessa (omakotitalo) menee sellainen 6-7 kuutiota / kuukausi. Eikös kuutio ole 1000 litraa. Jos lasken tuon kuuden mukaan, kulutamme noin. 100 l / henkilö / vuorokausi. En usko, että olisi millään mahdollista pudottaa noin alas kulutusta, jos pesee pyykkiä ja tiskejä koneella ja käy säännöllisesti suihkussa ja muistaa vetää vessankin aina välillä.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: AD on 11. 11. 2011 19:07
Ihan OT asiaan
Laskin juuri että omakotitaloudessamme kuluu vesijohtoverkoston vettä 35l/hlö/vrk, todellisuudessa ehkä tuo arviolaskun määrä on aavistuksen alakanttiin, ei kuitenkaan olennaisesti.
Jos kulutusvaihtelu on vuokra-asunnoissa mitä onkaan en voisi mitenkään hyväksyä vakiomaksua vedenkulutuksesta per henkilö.
Vesimittarit joka vuokra-asuntoon, ja myös lämpimän veden mittaus, siinä olisi todennäköisimmin hyvä täsmälääke kustannussäästöille.

Onhan tuo nyt käsittämättömän pieni määrä, jos ajatellaan että keskikulutus on 150 l / henkilö / vrk.

Meidän kahden hengen taloudessa (omakotitalo) menee sellainen 6-7 kuutiota / kuukausi. Eikös kuutio ole 1000 litraa. Jos lasken tuon kuuden mukaan, kulutamme noin. 100 l / henkilö / vuorokausi. En usko, että olisi millään mahdollista pudottaa noin alas kulutusta, jos pesee pyykkiä ja tiskejä koneella ja käy säännöllisesti suihkussa ja muistaa vetää vessankin aina välillä.

kyllä se vain onnistuu, ei kuitenkaan helppoa, no osa vedestä tulee kuitenkin taivaasta.
Koneet ovat erittäin vesipihejä, ja käyttö järkevää.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 08. 12. 2011 21:09
Pikipruukin joulujuhla oli tänään, ja asukasvaalin tulos julkistettiin. Hallitukseen valittiin asukasjäseninä Esa Valtonen (Patteriniementie) ja Ritva-Hillevi Halme (Vasikanpolku). Minä ja Erika Airaksinen jäimme varasijoille. Esa oli näiden vaalien äänikuningas, muistaakseni 39 ääntä. Minä jäin pohjimmaiseksi 11 äänellä. Äänet eivät kerro meitä äänestäneiden henkilöiden määristä, vaan ne ovat laskennallisia - jokainen Pikipruukin kustannusyksikkö saa käyttöönsä yhden äänen alkavaa kymmentä asuntoa kohden, ja äänien käytöstä päättävät paikalliset asukaskokoukset tai asukastoimikunnat. Näissä vaaleissa äänestysaktiivisuus laski kahden vuoden takaisesta, mutta toisaalta ne kiinteistöt, jotka osallistuivat vaaliin, olivat aktiivisia ja tenttasivat ehdokkaita enemmän kuin 2009. Minä esimerkiksi menetin oman kiinteistöni äänet, koska kannatin pysäköinninvalvontaa.

Tunnelma on hieman sekava. Toisaalta harmittaa kun hävisi, toisaalta on helpottunut olo kun ei voittanut - aika iso työ- ja kokousmäärä tipahti pois harteilta. Fiiliksiä helpottaa se, että tunnen Esan hyvin ja voin luottaa, että se on asiallinen mies vaikka välillä onkin vähän äkkiväärä.  :-)  Ei sinne mitään huonoja tyyppejä valittu. Onnittelut Esalle ja Ritva-Hilleville, ja jaksamista hallitustyöhön!
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: AD on 09. 12. 2011 06:06
Pikipruukin joulujuhla oli tänään, ja asukasvaalin tulos julkistettiin. Hallitukseen valittiin asukasjäseninä Esa Valtonen (Patteriniementie) ja Ritva-Hillevi Halme (Vasikanpolku). Minä ja Erika Airaksinen jäimme varasijoille. Esa oli näiden vaalien äänikuningas, muistaakseni 39 ääntä. Minä jäin pohjimmaiseksi 11 äänellä. Äänet eivät kerro meitä äänestäneiden henkilöiden määristä, vaan ne ovat laskennallisia - jokainen Pikipruukin kustannusyksikkö saa käyttöönsä yhden äänen alkavaa kymmentä asuntoa kohden, ja äänien käytöstä päättävät paikalliset asukaskokoukset tai asukastoimikunnat. Näissä vaaleissa äänestysaktiivisuus laski kahden vuoden takaisesta, mutta toisaalta ne kiinteistöt, jotka osallistuivat vaaliin, olivat aktiivisia ja tenttasivat ehdokkaita enemmän kuin 2009. Minä esimerkiksi menetin oman kiinteistöni äänet, koska kannatin pysäköinninvalvontaa.

Mielestäni häviösi johtui siitä ettet edes yrittänyt löytää ratkaisua ongelmaan, pysäköinninvalvonta ei sitä ratkaise.



Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Kari Lajunen on 09. 12. 2011 06:06
Nyt Rajarinne 2 on saanut pysäköintipaikan.  Nyt valvontaa ei tarvittaisi.  Toivottavasti se poistuu
ennen joulua sillä muutoin on odotettavissa vihaisia kansalaisia.

Jouluna tulee vieraita kantamuksineen ja taulutv:tä pesukonetta ym. ei kanneta kaukaa.  Auton tyhjäys
voi kestää useita tunteja, riippuen vähän lasten liikehdinnästä.

Tehokas pysäköinninvalvoja tekee kymmenkertaisen tilin ja saa hyvät joulubonukset.

Annetaanko?
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: vaasalainen on 09. 12. 2011 07:07
Nyt täytyisi toimia niin, että Esa Valtonen saadaan tänne.  Muutoin oikean tiedon virta vähenee dramaattisesti-
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: toisen luokan kansalainen on 09. 12. 2011 09:09
Jouluna tulee vieraita kantamuksineen ja taulutv:tä pesukonetta ym. ei kanneta kaukaa.  Auton tyhjäys
voi kestää useita tunteja, riippuen vähän lasten liikehdinnästä.

Miten muuten vanhusten luona jopa useamman kerran päivässä käyvät tahot (yksityiset hoivapalvelun tuottajat, ateriapalvelut, kotisairaanhoito jne) klaaraavat näitten sakottajafirmojen kanssa? Ehkä kaupungin työntekijöiden kohdella kaupunki maksaa sakon, mutta yksitysellä voi olla aika pirullista, jos koko päivän palkka hupenee sakon maksamiseen. Tulee väistämättä miettineeksi, että työttömänäkin tienaisi enemmän.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 09. 12. 2011 20:08
Miten muuten vanhusten luona jopa useamman kerran päivässä käyvät tahot (yksityiset hoivapalvelun tuottajat, ateriapalvelut, kotisairaanhoito jne) klaaraavat näitten sakottajafirmojen kanssa? Ehkä kaupungin työntekijöiden kohdella kaupunki maksaa sakon, mutta yksitysellä voi olla aika pirullista, jos koko päivän palkka hupenee sakon maksamiseen. Tulee väistämättä miettineeksi, että työttömänäkin tienaisi enemmän.

Hyvä kysymys. Nyt pitäisi saada kommenttia tällaisilta firmoilta. Itse en ole kuullut niiden taholta valituksia tästä ongelmasta. Käsittääkseni ne pystyvät sopimaan nämä järjestelyt pysäköintifirman kanssa.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 09. 12. 2011 20:08
Mielestäni häviösi johtui siitä ettet edes yrittänyt löytää ratkaisua ongelmaan, pysäköinninvalvonta ei sitä ratkaise.


En tiedä, johtuiko vaalitappioni juuri pysäköinninvalvontakannastani. Minulla ei ole tietoa siitä, mistä kiinteistöistä minulle tuli ääniä ja mistä jäi tulematta ja millä perusteella. Itse olen ajatellut, että tappioni keskeisin syy oli puoluepoliittisuuteni. Sitten tulevat yksittäiset mielipiteet esim. pysäköinninvalvonnasta ja energiakysymyksistä.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: AD on 17. 12. 2011 19:07
Mielestäni häviösi johtui siitä ettet edes yrittänyt löytää ratkaisua ongelmaan, pysäköinninvalvonta ei sitä ratkaise.


En tiedä, johtuiko vaalitappioni juuri pysäköinninvalvontakannastani. Minulla ei ole tietoa siitä, mistä kiinteistöistä minulle tuli ääniä ja mistä jäi tulematta ja millä perusteella. Itse olen ajatellut, että tappioni keskeisin syy oli puoluepoliittisuuteni. Sitten tulevat yksittäiset mielipiteet esim. pysäköinninvalvonnasta ja energiakysymyksistä.
En ole kanssasi samaa mieltä.
Tänään keskustelin muutaman henkilön kanssa Piirikadulla, puukkoa haavassa pyörittämättä, keskusteluissa kävi vahvasti esiin juuri tuo valvonnan korostaminen unohtaen ongelman ratkaisun.
Puoluepoliittisuuskin tuli esiin, kuitenkin ei ykkösenä.
Kuulin siinä paljon muutakin joka oli jäänyt hampaankoloon, sen nyt jätän kuitenkin omaan arvoonsa.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Juha Tuomikoski on 18. 12. 2011 11:11
En ole kanssasi samaa mieltä.
Tänään keskustelin muutaman henkilön kanssa Piirikadulla, puukkoa haavassa pyörittämättä, keskusteluissa kävi vahvasti esiin juuri tuo valvonnan korostaminen unohtaen ongelman ratkaisun.
Puoluepoliittisuuskin tuli esiin, kuitenkin ei ykkösenä.
Kuulin siinä paljon muutakin joka oli jäänyt hampaankoloon, sen nyt jätän kuitenkin omaan arvoonsa.


Sain Pikipruukin hallituksen vaaleissa 11 ääntä (vastaa pyöreästi sadan asunnon ääniä). En tiedä, mistä kiinteistöistä ne äänet tulivat, enkä siis tiedä sitäkään, millä perusteella äänet annettiin.

Vaalien voittaja Esa Valtonen sai muistaakseni 39 ääntä (vastaa vajaan 400 asunnon ääniä). Niistä 7 ääntä tuli "minun" kiinteistöstäni Piirikatu 5-11:stä, perusteena kantani pysäköinninvalvontaan.

Kaikkiaan ääniä annettiin suurin piirtein 110 kpl. Näistä 7 ääntä liittyy selvästi pysäköinninvalvontakiistoihin. Muissa kiinteistöissä ei pysäköinninvalvonta noussut niin tärkeäksi kiistakysymykseski, että siitä olisi minun korviini asti kantautunut tietoa. Olen ollut yhteydessä noin pariinkymmeneen kiinteistöön/asukastoimikuntaan tämän syksyn aikana. Siksi en usko, että nämä olivat mitkään pysäköinninvalvontavaalit.

Ihan mielenkiintoista olisi kuulla, mitä muuta piirikatulaisilla on jäänyt hampaankoloon minua vastaan. Jos et halua välittää näitä terveisiä, pyydän että kertoisit informanteillesi, että välittävät terveisensä minulle jotain muuta kautta. Jos tavaraa jättä hampaankoloon, siitä tulee aika pian hammasmätää ja pahanhajuinen hengitys.  :-)
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Heikki Lamminmäki on 18. 12. 2011 14:02
Vedenkulutuksesta huomasin Kivimäen Jorman epäilevän. että kulutusta ei kovin hevin saada alle 100 lit./vuorokausi/henkilö. Tämä 100 lit. on ominainen omakotiasukkaille, mutta pienin minun tietooni tullut on erään yksinäisen jo edesmenneen mummelin 3000 lit/vuosi, eli 8,2 lit/vuorokausi.

Pieni kulutus tosin perustui keräämällä kaikki sadevesi talteen ja käyttämällä se huuhteluun ja pesuun.  Säästyi siinä muuta euro jätevesi taksasta, mutta laitonta toimintaa.  Kanteen nostaminen on myöhäitä, joten rohkenin esimerkin laittaa.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 12. 2011 15:03
Vedenkulutuksesta huomasin Kivimäen Jorman epäilevän. että kulutusta ei kovin hevin saada alle 100 lit./vuorokausi/henkilö. Tämä 100 lit. on ominainen omakotiasukkaille, mutta pienin minun tietooni tullut on erään yksinäisen jo edesmenneen mummelin 3000 lit/vuosi, eli 8,2 lit/vuorokausi.

Pieni kulutus tosin perustui keräämällä kaikki sadevesi talteen ja käyttämällä se huuhteluun ja pesuun.  Säästyi siinä muuta euro jätevesi taksasta, mutta laitonta toimintaa.  Kanteen nostaminen on myöhäitä, joten rohkenin esimerkin laittaa.


Sen verran oikaisua Heikille, etten epäile ollenkaan etteikö moni pystyisi pienempään kulutukseen kuin omani, tuo 100 litraa/ vrk.

Kommentoin tuolla aikaisemmin nimimerkki AD: n kulutusta, joka oli vain 35 litraa/vrk / henkilö. Siihen en kyllä nykykoneilla ja normaalilla vedenkäytöllä millään pääse. AD vakuutti pääsevänsä, mutta käyttää hyväkseen sadevettä ja vesipihejä koneita. Toki AD: kin kalpenee tuon mummon kulutuksen kanssa. :-)
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: AD on 18. 12. 2011 15:03
Vedenkulutuksesta huomasin Kivimäen Jorman epäilevän. että kulutusta ei kovin hevin saada alle 100 lit./vuorokausi/henkilö. Tämä 100 lit. on ominainen omakotiasukkaille, mutta pienin minun tietooni tullut on erään yksinäisen jo edesmenneen mummelin 3000 lit/vuosi, eli 8,2 lit/vuorokausi.

Pieni kulutus tosin perustui keräämällä kaikki sadevesi talteen ja käyttämällä se huuhteluun ja pesuun.  Säästyi siinä muuta euro jätevesi taksasta, mutta laitonta toimintaa.  Kanteen nostaminen on myöhäitä, joten rohkenin esimerkin laittaa.


Sen verran oikaisua Heikille, etten epäile ollenkaan etteikö moni pystyisi pienempään kulutukseen kuin omani, tuo 100 litraa/ vrk.

Kommentoin tuolla aikaisemmin nimimerkki AD: n kulutusta, joka oli vain 35 litraa/vrk / henkilö. Siihen en kyllä nykykoneilla ja normaalilla vedenkäytöllä millään pääse. AD vakuutti pääsevänsä, mutta käyttää hyväkseen sadevettä ja vesipihejä koneita. Toki AD: kin kalpenee tuon mummon kulutuksen kanssa. :-)

Niin tarkennetaan tuota kulutusmäärää Kivimäelle, tuo kulutus on se mikä kotona kuluu, ts. menee kodin vesimittarin kautta, se mitä tulee muualla kulutettua ei kuulu tuohon määrään.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Henry Eklund on 18. 12. 2011 16:04
Hyvä kaverini asuu tossa Kluuvitiellä jossa yhtiön muodostaa kaksi rivitaloa ja kaikilla on oma lämpövaraaja niin oli edullista asentaa jokaiseen asuntoon oma mittari. Huoltorakennuksessa on se sama mittari joka mittaa kokonaiskulutuksen niin veden kulutus putosi lähes puoleen. Tämä puoltaisi että vastaavia mittareita kannattaisi asentaa lisää asuntoihin ja nyt löytyy mittarit myös kuumalle vedelle, asennushinta tulisi äkkiä takaisin ja mikä tärkeintä puhdistamot ei olisi niin kovilla. En muuten ymmärrä että sadevesikin menee puhdistamoon, ihan turhaa mutta se siitä.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: AD on 20. 12. 2011 19:07
Tälläinen juttu Pikipruukista oli pohjallisessa, hieno että edes jotain säästöä,,

Vaasan kaupunginhallitus määrää kaupungin kiinteistöyhtiö Pikipruukin pienentämään yhtiön hallituksen jäsenten palkkioita.

Hallituksen puheenjohtaja Ilkka Raatikainen (kok.) saa tänä vuonna kokouspalkkioiden lisäksi 6000 euron vuosipalkkion. Se on yhtä suuri summa kuin kaupunginhallituksen puheenjohtajan vuosipalkkio.

Keskiviikkona pidettävässä yhtiökokouksessa vuosipalkkio pudotetaan 2000 euroon. Samalla poistetaan varapuheenjohtajan ja rivijäsenten vuosipalkkiot.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: outomaa on 06. 09. 2012 06:06
Pikipruukkin hallituksessa kuohuu päivän Pohjalaisen mukaan.  Kuohunta keskittyy puheenjohtaja Ilkka Raatikaisen ympärille. Yritys on merkittävä sekä Vaasalle että vuokralaisille.  Vuokralaisten ja vaasalaisten on saatava tietää, mistä firmassa on kysymys.  Salaaminen ei kuulu nykyaikaan.

Onko kuohunnalla vaikutusta esim. vuokriin?
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: vaasalainen on 06. 09. 2012 07:07
Pikipruukki kiinnostaa vasinkin vuokralaisia.  Yritys on ollut jo vuosia näyttävästi esillä julkisuudessa.  Tässä muutamia linkkejä ko. yritykseen:

Pikipruukki
http://www.pikipruukki.com/Etusivu

Vaasan Asumisoikaeus
http://www.vaasanasumisoikeus.com/

Netissä:

vaasalaisia.info
Pikipruukin hallituksessa
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3575.0

KOY Pikipruukki
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2632.0

Asuminen Pikipruukilla
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2581-Asuminen-Pikipruukilla-Vaasassa.html

Pikipruukin salainen henkilärekisteri
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3581.0

Munasiko Pikipruukki
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3683.04

Muuta

Pohjalainen: Pikipruukin hallitus vaihdetaan
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/pikipruukin-hallitus-vaihdetaan-1.1251288

Pohjalainen:  Pikipruukin jääviysepäilyt
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/pikipruukin-jaaviysepailyt-narastavat-1.1195041

Yle Pohjanmaa:  Pikipruukin toimintaa kritisoidaan
http://yle.fi/uutiset/asuntoyhtio_pikipruukin_toimintaa_kritisoidaan/5394077

Iltalehti
Pikipruukki lietsoo rasismia
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=44898

Vaasa Forum – Pikipruukki
http://www.vaasafoorumi.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=157

Valta vaihtui Pikipruukin hallituksessa:
 http://bit.ly/OYO0cn

Suomi24 – Pikipruukki
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10086258

Suomi24 – Vuokralaisille oikeuksia
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9990292

Tapio Osala:  Pikipruukin taival
http://tapioosala.blogspot.fi/2010/01/pikipruukin-pelastus.html

Tapio Osalan juttuja
http://tapioosala.wordpress.com/category/pikipruukki/

Marjatta Vehkaoja: Pikipruukki yhteisöllisyyden edistäjänä
http://marjattavehkaoja.blogspot.fi/2008/09/pikipruukki-yhteisllisyyden-edistjn.html

Lisäksi suuri määrä irrallisia juttu eri foorumeilla



















Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Risto Helin on 06. 09. 2012 07:07
Pikipruukissa tullaan tekemään kosmeettinen hallituksen vaihdos , samat hallituksen jäsenet jatkavat uudelleennimityksen jälkeen mutta puheenjohtaja vaihtuu. Näin uskoisin asian menevän.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: toisen luokan kansalainen on 06. 09. 2012 09:09
Onko tämä kuohunta Raatikaisen ympärillä pelkkä henkilökohtainen ajojahti, kuten muistelen Tapio Osalan väittäneen silloin, kun Pikipruukki sai ikävää julkisuutta Osalan toimiessa vastaavassa tehtävässä?
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: herkkoo on 06. 09. 2012 20:08

.

Pikipruukki voisi vaihtaa nimensä Ruostetpruukiksi

(http://www.pohjalainen.fi/polopoly_fs/1.1251287.1346908704!/image/image.jpg_gen/derivatives/normalHorizontal/image.jpg)

.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: peili on 07. 09. 2012 18:06
Puheenjohtaja pellolle jos homma ei toimi turha syyllistää koko hallitusta, kiusaamistapaukset heti työsuojelupiirin käsittelyyn,tulee lähtö kuten Rädylle alta aikayksikön. kaupunginhallitus herätkää jo älkää vetkutelko vaikka vaalit ovella
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Pera Pukama on 25. 09. 2012 06:06
Missä on Tapio Osala nyt kun häntä tarvitsemme?  Tarvitsemme rehellisen seltyksen kaikelle sille, mitä Pikiruukissa on tapahtunut ja meneillään.  P:llä on aivan liian paljon merkitystä tavalliselle vaasalaiselle, että selitystä ei saa haudata.

Uusi hallitus ei juuri tunteita nostata.  Ainoa nimi, joka hiukan kohottaa kulmakarvoja on Göran Perllfolk.
Tapio tule takaisin, ainakin tämän casen osalta.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: 21solmua on 25. 09. 2012 09:09
Kokoomus ei ennen vaaleja voinut vaihtaa tohtori Raatikaista Pikipruukin hallituksen puheenjohtajaa, koska hän on ehdokkaana. Kokoomus on melkein aina soosannut jotakin asiaa Vaasassa. Tämä viimeinen veto oli kaiken alanoteerauksen alanoteeraus. Koko hallitus "vaihdetaan" ja kuitenkin kaksi asukkaiden valitsemaa jatkaa. tuo on monta seitsemästä. Nämä asukkaiden edustajat ovat ihan samanlaisia soosaajia, jos näin ajatellaan. Kohtuus olisi ollut, että asukkaat olsiivat valinneet uudet edustajat hallitukseen.
Mäkynen puheenjohtajaksi oho, Hevosurheilukeskuksen ohjausryhmän pj. monta miljoonaa meni pieleen?! ja nyt johtamaan Pikipruukkia. OHO. Vanha grynderi Pelfolk Konten/Lemminkäisen ex tj, monessa mukana on nyt RKP:N edustaja. Voii aikoja voi tapoja.... Katsotaan mitä tästäkin tulee..
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Ellun Kana on 25. 09. 2012 10:10
Vaasan kh:n päätös Pikipruukin uudeksi hallitukseksi on todella sieltä, minne aurinko ei paista.  Onko kokoomuksella todella niin huono resurssipula, että Pikipruukin hallituksen puheenjohtajaksi piti saada ruiskumestari, joka on jo ilmoittanut harkitsevansa vaikuttamisesta luopumista.

Eniten ihmeystä herättää Göran Pellfolk.  Kaikki muut, paitsi kaupunginhallitus, ymmärtää että tämän valinnan jälkeen kaikki Pikiruukin urakkasuunnitelmat liikkuvat liukkaasti gryndereiden pöydille ja vaikuttavat sitä kautta urakoiden hintatarjouksiin.

Miten Arja Miettinen (sd) on pätevöitynyt taloushallinnossa ja kiinteistönhallinnassa, samaa voi kysyä Axelista (RK) ja Lepistöstä (vihr)

Luvassa on asukkaiden kannalta vähintään mielenkiintoisia päätöksiä.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: toisen luokan kansalainen on 25. 09. 2012 11:11
Missä on Tapio Osala nyt kun häntä tarvitsemme?  Tarvitsemme rehellisen seltyksen kaikelle sille, mitä Pikiruukissa on tapahtunut ja meneillään.

Muutama vuosi sitten Osala elvisteli TV:ssä, että Pikipruukilla on sellainen taitavien juristien armeija, että heille on turha tulla soittamaan suuta. Pikipruukki on voittanut kaikki jutut tuomioistuimissa.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: Original Wiik, on 25. 09. 2012 14:02
Käsittääkseni Pikipruukin ongelma on lähinnä omistajaohjauksen puutteessa,  tai jos sellainen on, sen heikentävästä vaikutuksesta.

kun hallitukset eivät lisäksi tunnista omaa vastuutaan,  on lopputulos heikko yhtiö.

Yleisesti ottaen ongelma suomessa on julkisella sektorilla enemmän sääntö,  kun poikkeus.  Jos joku yhtiö ottaakin strategiakseen yhtiön kasvun ja menestymisen, saa se vastaansa pösilöt pikkupolitiikot, ettei vain missään syty minkäänlaista valoa.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: herkkoo on 25. 09. 2012 14:02
Missä on Tapio Osala nyt kun häntä tarvitsemme?  Tarvitsemme rehellisen seltyksen kaikelle sille, mitä Pikiruukissa on tapahtunut ja meneillään.

Muutama vuosi sitten Osala elvisteli TV:ssä, että Pikipruukilla on sellainen taitavien juristien armeija, että heille on turha tulla soittamaan suuta. Pikipruukki on voittanut kaikki jutut tuomioistuimissa.


Kuulostaa aika erikoiselta tyhjän mahtailulta

Onneksi sivistyneissä paikkakunnissa ei ole moista käytöstä

.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: 21solmua on 26. 09. 2012 18:06
Käsittääkseni Pikipruukin ongelma on lähinnä omistajaohjauksen puutteessa,  tai jos sellainen on, sen heikentävästä vaikutuksesta.

kun hallitukset eivät lisäksi tunnista omaa vastuutaan,  on lopputulos heikko yhtiö.

Yleisesti ottaen ongelma suomessa on julkisella sektorilla enemmän sääntö,  kun poikkeus.  Jos joku yhtiö ottaakin strategiakseen yhtiön kasvun ja menestymisen, saa se vastaansa pösilöt pikkupolitiikot, ettei vain missään syty minkäänlaista valoa.

Mielenkiintoista, osakeyhtiön halituksen jäsenien vastuu on sama olipa osakeyhtiö kunnan omistuksessa tai yksityisessä. Molempia koskee  osakeyhtiölaki. Kunnan konserninohjaus on vieläkin valmistumatta Vaasassa. Muta ei ole olemassa mitään sääntöjä kunnan omistaman yhtiön suhteen. Kunta voi evästää tytäryhtiöänsä yhtiökokousta kaupunginhallituksen evästyksellä.
Pikipruukin tarkoituksena ei ole tuottaa voittoa, vaan pärjätä omillaan. Herää kysymys Vaasan Sähkön hallitusjäsenistä, Vaasan Asumisoikeuden hallituksen jäsenistä ja Palosaaren Yrityskeskuksen hallituksen jäsenistä. Asia on vaan niin, että puolueet ovat sopineet keskenään kuinka hallituksen jäsenet asetetaan kunnan yhtiöihin. Kunnallinen Liikelaitos on sitten eri asia, sitä ohjaa johtokunta ja siellä ei ole samaslaisia vastuita kuin osakeyhtiöissä! Ulkopuolisen tarkkailijan mukaan Pikipruukki ei ole kehnossa kunnossa. Aikanaan oli Wasalandia kunnallinen laitos, en muista ketä poliitikkoja ja mitä puolueita oli sen johdossa, mutta tappiota tuli miljoonia, joita sitten piti kirjanpidollisesti sovitella johonkin!
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: sivupersoona on 26. 09. 2012 19:07
Harvinaisen selväjärkistä puhetta.  Jos puoluemandaatteja käyttään niin valinta pitäisi kohdistua osaajiin, ei niin että hallituspaikka on palkinto tai palkkio.
Title: Vs: Pikipruukin hallituksessa
Post by: vaasalainen on 14. 10. 2012 14:02
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/roylogo.jpg)

Vielä Pikipuukin hallituksesta:

Se minua tässä jutussa ärsyttää että kaupunginhallituksen jäsenet ulospäin median avulla yrittävät mustamaalata syyttömiä ihmisiä valehtelemalla ja antamalla väärän kuvan tosiasioista.
Rauhala on ainoa joka lehden mukaan tunnustaa tehneensä väärin!

Lue lisää blogista:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3190-Kolumni_Roy_Syring_01_vaasalaisia.info.html