Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa ja ympäristö => Sekalaista keskustelua => Topic started by: Klaus Berg on 12. 03. 2011 09:09

Title: Japanin katastrofi 2011
Post by: Klaus Berg on 12. 03. 2011 09:09
Näyttää pahalta.

Siellä sulaa reaktori ja vieressä on viisi lisää joista kahdessa on jäähdytysvaikeuksia myös.
Ykkönen kuulemma jo sulaa ja rakennus reaktorin ympäriltä on räjähtänyt.

Neropatit ovat rakentaneet voimalan rantatontille ja samaan tontiiin peräti 6 reaktoria.
Voiko kukaan olla noin tyhmä ?

Tsernobyli oli pientä tämän rinnalla.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: vaasalainen on 12. 03. 2011 09:09
Sydämen sulamisonnettomuus (myös Kiina-ilmiö) o ydinvoimaonnetomuus jossa ydinreaktorissa oleva ydinpolttoainaeen lämpötila nousee niin korkeaksi, että polttoaine sulaa tai alkaa sulaa. Reaktorissa olevasta polttoaineesta käytetään nimitystä reaktorisydän, josta onnettomuustyypin nimi tulee. Nykyaikaisissa ydinreaktoreissa on onnettomuuden ehkäisemiseks i trvallisuusjärjestelmät.

Kiina-ilmiö
http://fi.wikipedia.org/wiki/Syd%C3%A4men_sulamisonnettomuus

Ydinonnettomuus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinonnettomuus

Uhkaa koko maapalloa (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Vakava%20ydinturma%20uhkaa%20maapalloa%20N%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4%20todella%20huonolta/art-1288375301299.html)
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: herkkoo on 12. 03. 2011 09:09

.

Mitä näyttää Yleisradion tv-kanavat tällä hetkellä, Kahden kerroksen väkeä ja Salpausselän kisat

Eikö senkin lafkan voi jo lopettaa olemasta

.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Pappa Razzi on 12. 03. 2011 09:09
Täältä voit seurata livestreami Japanin onnettomuudesta:

http://tvnewsradio.com/blog/internet-tv/japan-tsunami-watch-and-follow-live-streaming-and-real-time-updates/
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: jarto on 12. 03. 2011 10:10
Käsittääkseni tämä on tilanne: Pirun iso maanjäristys + tsunami.

- Kaikki käynnissä olevat voimalat sammuttivat itsensä automaattisesti ja ongelmitta.
- Sammuttamisen jälkeen reaktori tuottaa vielä jonkin aikaa lämpöä. Yhden yksikön kohdalla noin 3 megawatin teholla. Tuo lämpö pitää saada pois tai se nostaa ytimen lämpöä.
- Japanilaisten suurin työ on siis pitää huoli siitä, että reaktoreihin pumpataan tarpeeksi vettä.
- Kaikissa reaktoreissa jäähdytys käynnistyi automaattisesti, mutta tunnin kuluttua yksikkö 2:n jäähdytys sammui.
- Jäähdytysjärjestelmän sammuminen vähentää ytimessä olevan jäähdytysveden määrää, joka nostaa ilmanpainetta reaktorin sisällä.
- Reaktori 2:n jäähdytysjärjestelmä on korvattu ulkopuolisella ja jäähdytysveden määrä on "matalampi mutta stabiili"
- Reaktori 1:lle lisättiin ylimääräinen jäähdytysjärjestelmä, jossa on ilmennyt ongelma. Alkuperäinen toimii.
- Japanilaiset aikovat vähentää painetta päästämällä ilmaa ulos reaktoreissa 1, 2 ja 3.
- Tuulettamisen yhteydessä ympäristöön pääsee radioaktiivista ilmaa, joka on ollut reaktorissa.

Klaus Berg on täysin väärässä siinä, että tämä olisi Thernobyliä vakavampi onnettomuus. Ainoat vahingot ovat tapahtuneet ydinvoimalan suojakuoren sisäpuolella. Kun Thernobylissä höyryräjähdys levitti kaiken reaktorin sisältä ympäristöön, Japanissa ei ympäristöön ole levinnyt käytännössä mitään - poislukien tuo päästettävä ilma, joka tullaan suodattamaan.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 12. 03. 2011 10:10
Klaus Berg on täysin väärässä siinä, että tämä olisi Thernobyliä vakavampi onnettomuus. Ainoat vahingot ovat tapahtuneet ydinvoimalan suojakuoren sisäpuolella. Kun Thernobylissä höyryräjähdys levitti kaiken reaktorin sisältä ympäristöön, Japanissa ei ympäristöön ole levinnyt käytännössä mitään - poislukien tuo päästettävä ilma, joka tullaan suodattamaan.
Kyllä tämä onnettomuus taitaa olla verrattavissa Tshernobylin onnettomuuteen. Ainakin jossain mitassa.
Samalla se on myös verrattavissa Harrisburgin onnettomuuteen.
Suoria johtopäätöksiä ja yhtymäkohtia ei kannata tai edes voi tehdä, sillä onnettomuuksilla on myös aina omat erikoispiirteensä.

Kannattaa muistaa, että niidenkin onnettomuuksien jälkeen elämä sekä onnettomuuspaikoilla, että muuallakin maailmassa on rullannut varsin normaalia tapaansa.
Niin käy tämänkin onnettomuuden jälkeen. Tuhoja tutkitaan ja aletaan korjaamaan.

Mutta, erittäin vakava onnettomuus kuitenkin.

Neropatit ovat rakentaneet voimalan rantatontille ja samaan tontiiin peräti 6 reaktoria.
Voiko kukaan olla noin tyhmä ?
Ydinvoimala on rakennettava sellaiseen paikkaan, jossa sillä on mahdollisuus saada paljon vettä jäähdytykseen ja lauhdutukseen. Joten, kyllä ne pitää aina käytännössä rannalle rakentaa. Joko meren, järven tai joen rannalle.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Klaus Berg on 12. 03. 2011 11:11
Klaus Berg on täysin väärässä siinä, että tämä olisi Thernobyliä vakavampi onnettomuus.
Olen mielelläni tässä täysin väärässä, en omaa asiantuntemusta kuten "Jarto".
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Tapio Osala on 12. 03. 2011 11:11
Klaus Berg on täysin väärässä siinä, että tämä olisi Thernobyliä vakavampi onnettomuus.
Olen mielelläni tässä täysin väärässä, en omaa asiantuntemusta kuten "Jarto".

Uskokaa Jartoa. Evakuoivat väkeä aivan turhaan. Propagandaa syötetään. Ei mitään vakavaa voi koskaan sattua ydinvoimalassa, ainakaan Suomessa.

Tätä ydinvoimalan räjähdystä ei oikeasti tapahtunut, eikä VARMASTI KOSKAAN VOI SATTUA SUOMESSA.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12721498 (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12721498)

Evakuointialuetta laajennettiin juuri 10:stä 20 km:iin.. Ja toisen ydinvoimalan ympäriltä myös evakuoidaan väkeä 10 km säteeltä. Ainakin neljä työtekijää on loukkaantunut.

http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream1 (http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream1)
Vielä ei tiedetä onko itse reaktori pamahtanut taivaan tuuliin mutta itse rakennuksesta on ainakin vain luuranko jäljellä. Säteily on noussut...
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: jarto on 12. 03. 2011 12:12
Tapio, jos sinun on pakko käyttää tuhoisaa maanjäristystä ja inhimillistä tragediaa politiikan aseena, niin toivoisin sinun tekevän sen tuossa toisessa ydinvoimasäikeessä. Siellä on hyvä jutella suomalaisista voimaloista ja maanjäristysriskeistä.

Reaktorin 1 yhteydessä on tapahtunut siis jonkinlainen räjähdys. Luultavimmin vetyräjähdys, mutta mieluiten odottaisin että siitä tulee jotain konkreettista tietoa. Tällä hetkellä media on niin täynnä ristiriitaista tietoa ja spekulointia, että niiden pohjalta on hankala tehdä mitään kunnon johtopäätöksiä. Ja soppaa sekoittaa kiihkoilijat.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: herkkoo on 12. 03. 2011 12:12

.

Tässä sitä odotellaankin kylmä rinki perseen ympärillä koska tulee asiantuntijalausunto "Tällaista ei voisi tapahtua Suomessa" koska se tarkoittaa sitä että

* JUOSKAA *

.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Tapio Osala on 12. 03. 2011 12:12
Tapio, jos sinun on pakko käyttää tuhoisaa maanjäristystä ja inhimillistä tragediaa politiikan aseena, niin toivoisin sinun tekevän sen tuossa toisessa ydinvoimasäikeessä. Siellä on hyvä jutella suomalaisista voimaloista ja maanjäristysriskeistä.

Reaktorin 1 yhteydessä on tapahtunut siis jonkinlainen räjähdys. Luultavimmin vetyräjähdys, mutta mieluiten odottaisin että siitä tulee jotain konkreettista tietoa. Tällä hetkellä media on niin täynnä ristiriitaista tietoa ja spekulointia, että niiden pohjalta on hankala tehdä mitään kunnon johtopäätöksiä. Ja soppaa sekoittaa kiihkoilijat.
Jarto, sinun olisi tunnustettava ydinvoiman järjettömyys ja se, että se johtaa inhimillisiin tragedioihin, kymmeniä tuhansia vuosia eteenpäin. Vain meidän typeryyden ja itsekkyyden takia.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 12. 03. 2011 12:12
Tapio, jos sinun on pakko käyttää tuhoisaa maanjäristystä ja inhimillistä tragediaa politiikan aseena, niin toivoisin sinun tekevän sen tuossa toisessa ydinvoimasäikeessä. Siellä on hyvä jutella suomalaisista voimaloista ja maanjäristysriskeistä.

Reaktorin 1 yhteydessä on tapahtunut siis jonkinlainen räjähdys. Luultavimmin vetyräjähdys, mutta mieluiten odottaisin että siitä tulee jotain konkreettista tietoa. Tällä hetkellä media on niin täynnä ristiriitaista tietoa ja spekulointia, että niiden pohjalta on hankala tehdä mitään kunnon johtopäätöksiä. Ja soppaa sekoittaa kiihkoilijat.
Jarto, sinun olisi tunnustettava ydinvoiman järjettömyys ja se, että se johtaa inhimillisiin tragedioihin, kymmeniä tuhansia vuosia eteenpäin. Vain meidän typeryyden ja itsekkyyden takia.
Kuten tuolla aiemmin sanoin, vaikka kysymys on erittäin vakavasta onnettomuudesta, silti ei kannata vetää liiaksi johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen.
Tässä linkki hyvään kirjoitukseen, joka kannattaa lukea.
http://neulasia.wordpress.com/2011/03/12/tsernobylin-ja-fukushiman-eroista/

Ydinvoiman käytössä, kuten kaikissa muissakin energiantuotantomuodoissa on omat riskinsä ja haittansa. Kaikilla muodoilla on sekä lyhytaikaisia, että pitkäaikaisia vaikutuksia ympäristöönsä. Kaikilla.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Tapio Osala on 12. 03. 2011 12:12

Ydinvoiman käytössä, kuten kaikissa muissakin energiantuotantomuodoissa on omat riskinsä ja haittansa. Kaikilla muodoilla on sekä lyhytaikaisia, että pitkäaikaisia vaikutuksia ympäristöönsä. Kaikilla.
Aurinko, hake-,aalto- maalämpö-ja tuulivoiman haitat?
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 12. 03. 2011 12:12

Ydinvoiman käytössä, kuten kaikissa muissakin energiantuotantomuodoissa on omat riskinsä ja haittansa. Kaikilla muodoilla on sekä lyhytaikaisia, että pitkäaikaisia vaikutuksia ympäristöönsä. Kaikilla.
Aurinko, hake-,aalto- maalämpö-ja tuulivoiman haitat?

Tapio, minä olen sinulle tuolla toisessa ketjussa kertonut useita kertoja erilaisista haitoista esimerkiksi noissa mainitsemissasi muodoissa. Laittanut useita linkkejä puolueettomille sivuille. Viitannut useisiin tutkimuksiin, joista osa on jopa ollut noiden kyseisten alojen omia tutkimuksia. Sinä vain et ilmeisesti halua tutustua asioihin kunnolla vaikka niistä keräisi sinulle tietoa.
En aio tällaisella hetkellä alkaa keskustella tai väitellä näistä asioista, vaikka sinulla olisikin orgastinen hetki juuri nyt.
Kunhan sinäkin jaksaisit odottaa tästa kyseistä onnettomuudesta tarkempia tietoja.

Ihan henkilökohtaisena mielipiteenäni haluan kuitenkin ilmoittaa, että omassa mielessäni ydinvoima on edelleen erittäin käyttökelpoinen ja hyvä tapa tuottaa energiaa. Siinä on paljon etuja, mutta kuten olen aiemminkin sanonut, myös riskejä.

Olen myös aiemmin kritisoinut sinua juuri siitä, että suhtaudut tähän asiaan hyvin uskontomaisella tavalla, koska se ilmeisesti sopii ideologiaasi. Joten toistan myös seuraavan lauseeni uudelleen, jonka olen tuolla toisessa ketjussa johonkin samanmuotoiseen tapaan todennut, eli:
Teknologia ja tekniikka ei ole vielä koskaan saanut edes yksittäisesti aikaan mitään niin massiivisia tuhoja ja kuolleitten röykkiöitä, kuin mitä eri ideologiat ja ideologit ovat aikaan saaneet.
Teknologia ja tekniikka ei tule koskaan saavuttamaan ideologien aiheuttamien onnettomuuksien määrää, ei laadullisesti eikä määrällisesti.

Toisten ihmisten ollessa hädässä, paikalle saapuu aina ensimmäisenä raadonsyöjät ja hyväksikäyttäjät, nykyisin yleensä poliittiset hyväksikäyttäjät. Minusta se on ihmisessä alhaisinta mitä olla voi.
Juuri tällä hetkellä minä häpeän sinua Tapio. Olen siitä pahoillani, mutta se on tunne, joka minulla on.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: vaasalainen on 12. 03. 2011 12:12
Lisää syventävää tietoa saat Google Crisis Response sivuston linkkien kautta.  Maailman tiedotusvälineet ovat nyt verkostuneeet ennenäkemättömällä tavalla. Masentav inta tämän uutisen kohdalla on ns. roskalehdistö, joka saadakseen väkeä omille sivuilleen tehtailee O-uutisia ja kertoo uudelleen ja uudeleen saman, minkä muut ovat jo kertoneet:

http://www.google.com/crisisresponse/japanquake2011.html

Täältä voit katsella lähinnä japanilaisia kansalaisvideoita onnettomuudesta:

http://www.youtube.com/citizentube
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 12. 03. 2011 13:01
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/110143-fukushiman-ykkosreaktori-saastyi-rajahdyksessa
Toivottavasti tämä yllä oleva tieto pitää paikkansa.

"Fukushiman Daiichin ydinvoimalan ykkösreaktori ei ole vahingoittunut voimalassa tapahtuneessa räjähdyksessä.

Japanin ydinviranomaisten mukaan ykkösreaktorin rakennuksessa tapahtunut räjähdys sijoittui reaktorin suojavaipan ulkopuolelle. Ministeri Yukio Edano kertoi lauantaina kello 14 Suomen aikaan, että merkkejä vakavasta radioaktiivisesta vuodosta ei ole.

Tiedotustilaisuutta suorana kääntävän Yokoso News -sivuston mukaan rakennuksen sisälle kertyi vetyä, joka räjähti ja musersi rakennuksen seinät. Reaktorin ytimelle ei kuitenkaan käynyt kuinkaan.

Viranomaisten mukaan räjähdyksessä ilmaan pääsi radioaktiivista höyryä, mutta reaktorin sydän ei säteile suoraan ympäristöön. Näin ollen pahin ydinkatastrofi olisi vältetty.

Tällä hetkellä Daiichin ykkösreaktorin ympäristössä radioaktiivisen säteilyn määrä on pudonnut 1000 mikrosievertistä tunnissa 17 mikrosievertiin tunnissa. Aiempi korkea luku johtui ilmeisesti räjähdyksessä vapautuneen vesihöyryn vahvasta säteilykuormasta.

Myös BBC vahvistaa reaktorin olevan kunnossa."
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: vaasalainen on 12. 03. 2011 13:01
Jo nyt voidaan sanoa että onnettomuus on kehittänyt sosiaalisen median käyttöä kriisitilanteaissa.  Erityisesti tämä koskee Facebookia ja Twitteriä.  Myös ns. "tavallisen" kansalaisen taidot tietojen etsinnässä ovat lisääntyneet.

Erityiskiitoksen ansaitsee myös ulkoministeriö, joka on mielestäni hoitanut tällä kertaa postinsa hyvin.

Varmasti kannattaa keskustell myös sitä että pitääkö tällaisen tapauksen yhteydessä saada jatkuvaa reaaiaikaista streemiä. 

Millaisia tarpeita se palvelee ja myös siitä kannattaa vääntää että toimiiko nyt tapahtunut varoituksena ydinenergian vaaroista vai ovatko riskit luonnollinen osa edullista energiantuotantoa.

Keskustelu tulee varmasti syvenemään kun aika kuluu.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 12. 03. 2011 13:01
Millaisia tarpeita se palvelee ja myös siitä kannattaa vääntää että toimiiko nyt tapahtunut varoituksena ydinenergian vaaroista vai ovatko riskit luonnollinen osa edullista energiantuotantoa.
Toimii aivan varmasti varoituksena ydinenergian vaaroista. Ja hyvä onkin, sillä sitä keskustelua pitää käydä jatkuvasti. Tämä tuottaa myös varmemmin yhteisiä kansainvälisiä sääntöjä ja vaatimuksia ydinenergia-alalle, joka sekin on hyvä asia.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: herkkoo on 12. 03. 2011 13:01
.

NHK:n (Japanin televiso) kanavalla myös vakuuteltiin reaktorin olevan ehjä

EDIT :

"Japanin hallitus: Ydinreaktorin suoja ei vaurioitunut"

"Japanin onnettomuusreaktorin suojarakennus ei vaurioitunut ydinvoimalaa ravistelleessa räjähdyksessä, sanoo Japanin hallituksen edustaja.

Radioaktiivisen säteilyn määrä ydinvoimalan läheisyydessä on laskenut räjähdyksen jälkeen, kerrotaan Fukushiman voimalaa operoivasta yhtiöstä. Räjähdyksen pelättiin aiheuttavan voimalan reaktorisydämen sulamisen."

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=558296&Title=Japanin+hallitus:+Ydinreaktorin+suoja+ei+vaurioitunut

.

.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Canis Satrapis on 12. 03. 2011 16:04
Onko rationaalista vastustaa samaan aikaan ydinvoimaloiden rakentamista ja Vuotosta ja vastaavia ratkaisuja?
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Tapio Osala on 12. 03. 2011 16:04

Toisten ihmisten ollessa hädässä, paikalle saapuu aina ensimmäisenä raadonsyöjät ja hyväksikäyttäjät, nykyisin yleensä poliittiset hyväksikäyttäjät. Minusta se on ihmisessä alhaisinta mitä olla voi.
Juuri tällä hetkellä minä häpeän sinua Tapio. Olen siitä pahoillani, mutta se on tunne, joka minulla on.

En ymmärrä kenen edessä anonyymi nimimerkki häpeää? Peilin edessä?

Minua masentaa älyllinen epärehellisyys joka kieltää ydinvoiman jo aiheuttamat suuret inhimilliset kärsimykset ja uhrit ja on edelleen valmis itsekkäistä syistä sälyttämään lisääntyvässä määrin tuhansiksi vuosiksi tuleville sukupolville vaaroja ja kalliita ongelmia.

Quote
Onko rationaalista vastustaa samaan aikaan ydinvoimaloiden rakentamista ja Vuotosta ja vastaavia ratkaisuja?
On sillä pystymme 100% energiaomavaraisuuteen ilman kumpaakaan haitallista voimanlähdettä.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: jarto on 12. 03. 2011 17:05
Tuolla on öljynjalostamoita liekeissä ja muita tulipaloja. Ihmisiä on loukussa, junia ja laivoja kateissa matkustajineen, sähköt poissa. Ihmisiä kuolee tuolla koko ajan itse maanjäristyksen ja tsunamin vuoksi. Ja media keskittyy täpöllä ydinvoimalaan, joka joutuu päästämään pieniä määriä säteilyä ympäristöön. Kaikki tuo on paljon vähemmän haitallista kun mustat sakeat pilvet palavalta jalostamolta.

Kun tilanne on ohi, ja tuosta tehdään tutkimus, saa ja pitää arvioida ydinvoimaloiden turvallisuutta maanjäristys- ja tsunamialueilla. Mutta tässä vaiheessa spekulointi ja politikointi ja omien tarkoitusperien ajaminen tämän katastrofin avulla on alhaista.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: vaasalainen on 12. 03. 2011 17:05
Jarton mediakritiikki osuu valitettavan oikeaan osoitteeseen, varsinkin jos googlettaa sellaisilla sanoilla kuin japan tsunami fukushima.  Eli käyttää keskeisiä sanoja.  Jos Googletaa sanoilla japan human catastrophe 2011 on tulos todella lattea.

Onko läntinen media todella niin kyyninen että lisää levikkiään länsimaiden omalla ydinsäteilypelolla ja ohittaa kokonaan tsunamin ja maanjäristyksen aiheuttaman ihhimillisen hädän Japanissa.

Asiaa täytyy tutkia perusteellisimmin hakusanojen avulla.  Olisi tärkeätä saada tänne muidenkin havaintoja.

Katastrofi on herättänyt ainakin avustusjärjestöt ja sosiaaliset median.  Kuinka paljonjoukossa on sitten huijareitä onkin mielenkiintoinenkysymys:

http://www.ragan.com/Main/Articles/42762.aspx

Ainakin Google on näyttänyt humaanimmat kasvonsa:

”Google even set up a "Person Finder" web app to link victims with family. More than 7,000 records were entered on the site as of this afternoon. ”

http://japan.person-finder.appspot.com/?lang=en

Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Henry E klund on 12. 03. 2011 20:08
Tatio on oikeassa kun tietokoneen näuttö näkyy ihan hyvin kynttilän valossa ja skkö koneeseen tulee töpselista, tässä mitään ydinvoimsloita tarvita. Ei ymmärrä tota hössötysta, palokunta pesee sielä moskat mereen ja rakennetaan uusi ja isompi, ei tarvita EU:n tukia eikä mitään. Pari vuotta ja kaikkion OK. Mikäs tässä 20-30000 tuhatta kuoli ja sielä niitä riittää. Neljä palomiestä hieman haavoittunut, Bebanteeneä nahkaan ja takas töihin.

Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Tapio Osala on 12. 03. 2011 20:08
Mutta tässä vaiheessa spekulointi ja politikointi ja omien tarkoitusperien ajaminen tämän katastrofin avulla on alhaista.
Mitähän tarkoitusperiä on heillä, jotka eivät halua sälyttää turhia riskejä tuleville sukupolville? Ydinvoiman sokea ylistäminen on ihan yhtä paljon politiikkaa kuin sen vaaroista puhuminen. Jos on ahne ja tienaa (näennäisen) halvalla (vakuuttamattomalla ydin-)energialla, ajaa mitä suuremmassa määrin omia tarkoitusperiä. Esim. minä en tienaa yhtään mitään millään turvallisemmalla energiantuotannolla (vaikka Vaasalle se toki onkin HYVIN tärkeää).
Yhä edelleen säteilevät esim. sisävesien ahvenet becquerellejä Tsernobylin jälkeen. Jokainen päästö on haitallinen esim. ihmisille. Myös niille, jotka eivät tuosta energiasta hyödy tai vaikkapa vastustavat sitä.

Maanjäristyksiä, tsunameita, sotia, sisällissotia, attentaatteja tulee. Mutta ilman ydinvoimaloita ne (eivätkä louhokset) eivät voisi räjähdellä tai muuten aiheuttaa ionisoivaa säteilyään.

Ihan adekvaatti kysymys:
Quote
Suomessa seuraavaan hallituksen tulisi luoda suunnitelma kuinka ydinvoimasta luovutaan.

http://leostranius.fi/2011/03/fukushiman-onnettomuus-suomelle-suunnitelma-ydinvoimasta-luopumiseksi/ (http://leostranius.fi/2011/03/fukushiman-onnettomuus-suomelle-suunnitelma-ydinvoimasta-luopumiseksi/)
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Peetu on 12. 03. 2011 22:10

Ydinvoiman käytössä, kuten kaikissa muissakin energiantuotantomuodoissa on omat riskinsä ja haittansa. Kaikilla muodoilla on sekä lyhytaikaisia, että pitkäaikaisia vaikutuksia ympäristöönsä. Kaikilla.
Aurinko, hake-,aalto- maalämpö-ja tuulivoiman haitat?

Saattapi tulla vilu ja pimiä.

Oltiin taas lähellä sähkön kulutuksen huippulukemia tuossa kun oli nämä pakkaset.
Ei pahemmin tuullut ja kovin oli lyhyt tämä päivän valoisa aika.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: vaasalainen on 13. 03. 2011 06:06
Olen seurannut koko valveillaoloaikani Libyan ja Japanin tilannetta lähes tunti tunnilta.  Maailman tulleet uutiset ovat pakottaneet pohtimaan monenmoista. Selvää on että molemmat uutisaiheet tulevat muuttamaan maailmaa.  Aika näyttää miten.

Selvältä näyttää että suhtautuminen ydinvoimaan nousee keskeiseksi aiheeksi.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Klaus Berg on 13. 03. 2011 06:06
Huomenna maanantaina nähdään aikamoinen lasku maailman pörsseissä. Ekonomistit laskevat että Japani vetää maailmalta varojaan kotimaan jälleenrakentamiseen.

Japanilaiset ovat kovia säästämään. He säästävät pahan päivän varalle. Nyt se paha päivä on tullut. Kulutuskauppa pelkää että kuluttajat kaikkoavat kaupoista. Mutta taas kaikki elintarvike ja rakennustarvikekaupat odottavat hamstrausta.

Japanin hallituksen elvytysbudjettia jo hiotaan ja se todennäköisesti tulee julkisuuteen ennen maanantain pörssin avautumista jolla pyritään rauhoittamaan markkinoita. Minä vaan pelkään että tuo paketti voi synnyttää paniikin koska sieltä jos tulee ilmoitus että hallitus vetää sijoituksiaan ulkomailta niin sitten se taivas repeää.

Myös muiden hallitusten pitäisi ennen maanantaita ottaa kantaa avustusohjelmillaan. Takahuoneissa todennäköisesti käydään jo kuumia neuvotteluja ?

Katsokaa Tokion katuja, ne on ihan tyhjät.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: vaasalainen on 13. 03. 2011 06:06
Ydinvoiman vastainen liikehdintä on alkanut jo Saksassa.
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,750545,00.html

Myös  Ranskan vihreät asialla (http://www.reuters.com/article/2011/03/12/us-france-nuclear-idUSTRE72B2JJ20110312?feedType=RSS&feedName=scienceNews)

Japani ja energian tarve
http://www.world-nuclear.org/info/inf79.html

Googleta sanoilla nucklear risk debate Japan
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Canis Satrapis on 13. 03. 2011 07:07
Tokiossa näyttää todella hiljaiselta  tänään suomen aikaa klo. 09.25

http://www.goandroam.com/webcams/japan/tokyo/
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Harri Niskanen on 13. 03. 2011 07:07
Tatio on oikeassa kun tietokoneen näuttö näkyy ihan hyvin kynttilän valossa ja skkö koneeseen tulee töpselista, tässä mitään ydinvoimsloita tarvita. Ei ymmärrä tota hössötysta, palokunta pesee sielä moskat mereen ja rakennetaan uusi ja isompi, ei tarvita EU:n tukia eikä mitään. Pari vuotta ja kaikkion OK. Mikäs tässä 20-30000 tuhatta kuoli ja sielä niitä riittää. Neljä palomiestä hieman haavoittunut, Bebanteeneä nahkaan ja takas töihin.

Alkoholin käyttö yhdessä lääkkeiden kanssa voi aiheuttaa sekavuustilan, kuten Eklundin tekstistä huomaamme.
*
Japanin katastrofista on elävää kuvaa YouTubessa.
Esimerkkejä:
http://www.youtube.com/watch?v=z8xBP-nWyF4 (http://www.youtube.com/watch?v=z8xBP-nWyF4)
http://www.youtube.com/watch?v=fga-74732tw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=fga-74732tw&feature=related)

Lisää videoita löytyy kyseisiltä sivuilta.

Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Canis Satrapis on 13. 03. 2011 08:08
Tärkeämpää kuin kauheuksien näyttäminen on tuoda esille sivuja, joilla keskustellaan ydinvoimasta, inhimillisestä hädästä ja miten voimme auttaa ja sosiaalisen median merkityksestä tämäntyyppisissä katastrofeissa.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Kari Lajunen on 13. 03. 2011 08:08

Alkoholin käyttö yhdessä lääkkeiden kanssa voi aiheuttaa sekavuustilan, kuten Eklundin tekstistä huomaamme.
*

Henry on aiemmin julkisesti kertonut, että teksteissä tulee olemaan hetkellistä sekavuutta ja kehoitti ymmärrykseen.  Lukijoista 99,99% sen ymmärsi paitsi Niskanen.

Luulisi Niskasen jos jonkun, tottuneen kirjoituksiin joissa sanat ovat väärässä järjestyksessä ja päätteet väärin ja sanoja puuttuu tai sinne lisääntyy aivan muuta mitä sinne ei kuulu.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Tapio Osala on 13. 03. 2011 08:08
Tämä oli varmaan pahinta mitä olisi voinut tapahtua uutta kevättä kokeneelle ydinvoimalateollisuudelle.

Vasabladetin etusivu kirkuu isolla otsikolla: "SADATTUHANNET PAKENEVAT YDINVOIMALAONNETTOMUUTTA"

"Epäisänmaaallinen" (kannnattaa siis energiamuotoa jonka menestyminen heikentää Vaasan teollisuuden menestymistä) Pohjalainen otsikoi "Japanilaisen ydinreaktorin suojarakennus kesti räjähdyksen"
Minusta tuo Pohjalaisen otsikko on valhe. Kuvista näin kun suojarakennus lenti taivaan tuuliin.
Miksi valehdella?

Juuri nyt Vasabladetissa kerrotaan, että japanilaisviranomaiset ovat varoittaneet uudesta räjähdyksestä ydinvoimalassa.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Harri Niskanen on 13. 03. 2011 08:08

Alkoholin käyttö yhdessä lääkkeiden kanssa voi aiheuttaa sekavuustilan, kuten Eklundin tekstistä huomaamme.
*

Henry on aiemmin julkisesti kertonut, että teksteissä tulee olemaan hetkellistä sekavuutta ja kehoitti ymmärrykseen.  Lukijoista 99,99% sen ymmärsi paitsi Niskanen.

Luulisi Niskasen jos jonkun, tottuneen kirjoituksiin joissa sanat ovat väärässä järjestyksessä ja päätteet väärin ja sanoja puuttuu tai sinne lisääntyy aivan muuta mitä sinne ei kuulu.
Eihän tässä oikeinkirjoitusta ole arvosteltukaan, 99,99% lukijoista sen tajusi, paitsi Lajunen. Kritiikki kohdistui lähinnä Henryn asenteeseen.
Tottakai tärkeää on keskustella ydinvoimasta ja inhimillisestä hädästä. Katastrofikuvien katseleminen varmasti selventää mistä oikein on kysymys. YouTubesta saamme kuvien kautta selville katastrofitilanteen laajuuden ja vakavuuden.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: jarto on 13. 03. 2011 09:09
Vasabladetin etusivu kirkuu isolla otsikolla: "SADATTUHANNET PAKENEVAT YDINVOIMALAONNETTOMUUTTA"

"Epäisänmaaallinen" (kannnattaa siis energiamuotoa jonka menestyminen heikentää Vaasan teollisuuden menestymistä) Pohjalainen otsikoi "Japanilaisen ydinreaktorin suojarakennus kesti räjähdyksen"
Minusta tuo Pohjalaisen otsikko on valhe. Kuvista näin kun suojarakennus lenti taivaan tuuliin.
Miksi valehdella?

Juuri nyt Vasabladetissa kerrotaan, että japanilaisviranomaiset ovat varoittaneet uudesta räjähdyksestä ydinvoimalassa.

Pohjalaisen ja Vasabladetin lukeminen on tässä(kin) asiassa täysin toivotonta. Kummallakaan lehdellä ei ole kompetenssia ja molemmat painavat vuorokauden vanhoja tietoja uutisina. Internetistä löytyy paljon paremmin ajantasaisempaa tietoa.

Käsittääkseni tämä on tilanne:
- kaikki voimalat kestivät maanjäristyksen ja sammuttivat itsensä kuten pitikin.
- kun yhteys sähköverkkoon katkesi, käynnistyi kaikkien voimaloiden varajärjestelmien dieselgeneraattorit kuten pitikin.
- tsunami rikkoi dieselgeneraattorit, joka aiheutti ongelmia reaktorien jäähdytykseen.
- reaktoreissa annetaan jäähdytysveden kiehua, sillä se kuluttaa energiaa, mutta nostaa painetta.
- painetta päästetään reaktorin vieressä olevaan suorarakennukseen. Seurauksena uutiskuvissa nähty räjähdys.
- nyt reaktoria jäähdytetään pumppaamalla sinne merivettä ja booria.

Kolme asiaa on tärkeä ymmärtää:
1. Vaikka itse suorarakennus lensi, on voimalan paineastia ehjä.
2. Voimalan paineastia on ehjä.
3. Voimalan paineastia on ehjä.

Jos pahin tapahtuu ja jäähdytys epäonnistuu, voi ydin sulaa, kuten tapahtui Three Mile Islandin tapauksessa. Silloinkin paineastia pitää mölyt mahassa ja säteilyn sisällään, kuten Three Mile Islandin tapauksessa.

Selvää on, että Japanissa pitää tulevaisuudessa varautua Tsunamiin paremmin. Jäähdytyksessä käytettävät generaattorit eivät saa olla noin herkkiä. Suomessa voimaloiden vieressä on mm. erillinen varavoimalaitos ja paineastian sisällä on jäätä tonneittain pahan päivän varalle. Plus tietenkin Suomessa tsunameja ja vakavia maanjäristyksiä on yhtä paljon kuin pyörremyrskyjä eli nolla.

Median epäonnistuminen nähdään siinä, että Suomessa ostetaan joditabletteja apteekista. Tuolla onnettomuudella ei ole mitään terveysvaikutusta Suomessa. Ja jos paineastia kestää tuolla jatkossakin (sitä varten se suunniteltukin), niin terveysvaikutukset mahdollisesti lähistöllä olleisiin ihmisiin on samaa luokkaa kuin yhden päivän viettäminen auringossa. Eli sitä ei edes voi mitata.

Ja kun kaikki huomio on nyt tässä, niin maanjäristyksessä vaurioituneet öljynjalostamot ja kemiantehtaat aiheuttavat todellisia ja isoja ympäristövaikutuksia. Se, että vihreät eivät niistä sano halaistua sanaa osoittaa puolueen täydellistä vieraantumista todellisuudesta.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Canis Satrapis on 13. 03. 2011 09:09
Sosiaalinen media auttaa

Socia media and Japan Catastrophe
http://www.huffingtonpost.com/2011/03/11/twitter-facebook-become-v_n_834767.html

Alusta saakka mukana
Tsunami ja sosiaalinen media (http://au.ibtimes.com/articles/121644/20110312/japan-earthquake-social-media-facebook-twitter-reacts-prays-photos-videos.htm)

Hörhöt asialla

Jotkut osaavat jo iloita “Viimeisitä päivistä”
“Raamattu kertoo, että ihmiskunta on suurten katastrofien vaivaamana lopun aikana. Ihmiskunnan viimeisinä päivinä tulee tapahtumaan suuria maanjäristyksiä, sotia, nälänhätää, tautiepidemioiden lisääntymistä, asteroidin maahan iskeytyminen, suuri moraalinen rappio, ilmaston muutos ja jne.”

http://koti.phnet.fi/petripaavola/lopunajat.html

Googleta
Japan catastrophe theology last days
Japan catastrophe apocalypse
last days japan tsunami

Gatewat to Heaven
http://gatewaytoheaven.ning.com/forum/topics/apocalyptic-earthquake-tsunami?xg_source=activity

Last Days
http://flashtrafficblog.wordpress.com/2011/03/11/apocalyptic-earthquake-tsunami-hit-japan/
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 13. 03. 2011 10:10
Vasabladetin etusivu kirkuu isolla otsikolla: "SADATTUHANNET PAKENEVAT YDINVOIMALAONNETTOMUUTTA"

"Epäisänmaaallinen" (kannnattaa siis energiamuotoa jonka menestyminen heikentää Vaasan teollisuuden menestymistä) Pohjalainen otsikoi "Japanilaisen ydinreaktorin suojarakennus kesti räjähdyksen"
Minusta tuo Pohjalaisen otsikko on valhe. Kuvista näin kun suojarakennus lenti taivaan tuuliin.
Miksi valehdella?

Juuri nyt Vasabladetissa kerrotaan, että japanilaisviranomaiset ovat varoittaneet uudesta räjähdyksestä ydinvoimalassa.

Pohjalaisen ja Vasabladetin lukeminen on tässä(kin) asiassa täysin toivotonta. Kummallakaan lehdellä ei ole kompetenssia ja molemmat painavat vuorokauden vanhoja tietoja uutisina. Internetistä löytyy paljon paremmin ajantasaisempaa tietoa.

Käsittääkseni tämä on tilanne:
- kaikki voimalat kestivät maanjäristyksen ja sammuttivat itsensä kuten pitikin.
- kun yhteys sähköverkkoon katkesi, käynnistyi kaikkien voimaloiden varajärjestelmien dieselgeneraattorit kuten pitikin.
- tsunami rikkoi dieselgeneraattorit, joka aiheutti ongelmia reaktorien jäähdytykseen.
- reaktoreissa annetaan jäähdytysveden kiehua, sillä se kuluttaa energiaa, mutta nostaa painetta.
- painetta päästetään reaktorin vieressä olevaan suorarakennukseen. Seurauksena uutiskuvissa nähty räjähdys.
- nyt reaktoria jäähdytetään pumppaamalla sinne merivettä ja booria.

Kolme asiaa on tärkeä ymmärtää:
1. Vaikka itse suorarakennus lensi, on voimalan paineastia ehjä.
2. Voimalan paineastia on ehjä.
3. Voimalan paineastia on ehjä.

Jos pahin tapahtuu ja jäähdytys epäonnistuu, voi ydin sulaa, kuten tapahtui Three Mile Islandin tapauksessa. Silloinkin paineastia pitää mölyt mahassa ja säteilyn sisällään, kuten Three Mile Islandin tapauksessa.

Selvää on, että Japanissa pitää tulevaisuudessa varautua Tsunamiin paremmin. Jäähdytyksessä käytettävät generaattorit eivät saa olla noin herkkiä. Suomessa voimaloiden vieressä on mm. erillinen varavoimalaitos ja paineastian sisällä on jäätä tonneittain pahan päivän varalle. Plus tietenkin Suomessa tsunameja ja vakavia maanjäristyksiä on yhtä paljon kuin pyörremyrskyjä eli nolla.

Median epäonnistuminen nähdään siinä, että Suomessa ostetaan joditabletteja apteekista. Tuolla onnettomuudella ei ole mitään terveysvaikutusta Suomessa. Ja jos paineastia kestää tuolla jatkossakin (sitä varten se suunniteltukin), niin terveysvaikutukset mahdollisesti lähistöllä olleisiin ihmisiin on samaa luokkaa kuin yhden päivän viettäminen auringossa. Eli sitä ei edes voi mitata.

Ja kun kaikki huomio on nyt tässä, niin maanjäristyksessä vaurioituneet öljynjalostamot ja kemiantehtaat aiheuttavat todellisia ja isoja ympäristövaikutuksia. Se, että vihreät eivät niistä sano halaistua sanaa osoittaa puolueen täydellistä vieraantumista todellisuudesta.
Ihan sellaisena yksityiskohtana. Suojarakennus ei lentänyt minnekään. Viranomaistietojen mukaan suojarakennus ei ole edes vaurioitunut.
Reaktorirakennuksen seinä- ja kattopintoja lensi kylläkin, mutta ei siis suojarakennus.
Suojarakennus on siellä reaktorirakennuksen sisällä, ja suojarakennuksen sisällä on itse reaktoripainestia ja primääripiirit, eli putkistot pumppuineen ja venttiileineen.
Suojarakennuksen seinä on muutaman metrin paksuinen teräsbetoniseinä. Suojarakennuksen sisällä on vielä lisäksi reaktoripaineastian ympärillä paksu biologinen suoja, joka on myös normaalikielellä paksu teräsbetoni seinä.
Eli kun katsoo kuvasta tai videolta näkymää ydinvoimalasta ja sen reaktorirakennuksesta, siinä näkee vain normaalin teollisuusrakennuksen ulkoseinän, joka on melko samanmoinen, kuin minkä tahansa teollisuusrakennuksen seinä rakenteeltaan ja materiaaliltaan.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: jarto on 13. 03. 2011 10:10
47 varsin rajua kuvaa Japanista:

http://www.boston.com/bigpicture/2011/03/massive_earthquake_hits_japan.html (http://www.boston.com/bigpicture/2011/03/massive_earthquake_hits_japan.html)
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Tapio Osala on 13. 03. 2011 11:11
.

Kolme asiaa on tärkeä ymmärtää:
1. Vaikka itse suorarakennus lensi, on voimalan paineastia ehjä.
2. Voimalan paineastia on ehjä.
3. Voimalan paineastia on ehjä.


Ja kun kaikki huomio on nyt tässä, niin maanjäristyksessä vaurioituneet öljynjalostamot ja kemiantehtaat aiheuttavat todellisia ja isoja ympäristövaikutuksia. Se, että vihreät eivät niistä sano halaistua sanaa osoittaa puolueen täydellistä vieraantumista todellisuudesta.
Paineastian mahdollista vuotoa en täältä käsin vielä menisi kieltämään kolmea kertaa, kuten Pietari teki.

Noissa kielloissa on jotain messiaanista.

Ai tämä onkin jonkun suomalaisen pienehkön puoleen ja sen mahdollisten kannattajien asia? Kuka varoitti sekoittamasta politiikkaa tähän?

Alkaa vaikuttamaan siltä, että "jarton" pääasiallinen vihan kohde onkin "vihreät". Onko jopa niin, että koska "vihreät" kavahtavat ydinenergiaa, niin "jarton" mielipide tämän maailman energiantuotannossa vähäisen mutta kaikille vaarallisen energiantuotantomuodon kritiikitön ihailu perustuukin vain antipatiaan "vihreitä" kohtaan?
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Timo Rintamäki on 13. 03. 2011 13:01
Mustalla huumorilla voisi mainostaa extremematkoja. Japanissa on maanjäristys joka viides minuutti. Merenpohjan isompia maanjäristyksiä seuraa tsunami. Toisinaan Japanissa on pyörremyrskyjä. Koe kaikkee. Osta matkatoimistosta lippu Japaniin. Toinen kohteemme on Libya. Koe sisällissota Bengasissa. Vielä ehtii. Siellä on jo muitakin turisteja. Omalla vastuulla.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Tapio Osala on 13. 03. 2011 16:04
Posahtanut ydinvoimala (tai niitähän oli siinä rivissä useampia) oli rakennettu matalaan merenrantaan alueella, jossa esiintyy maanjäristyksiä ja tsunamin vaara on ilmeinen.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: vaasalainen on 13. 03. 2011 17:05
Jyrki Katainen oli hetki sitten MTV3:n uutisissa erittäin huolestunut siitä, että edessä saattaa olla ydinvoiman vastainen kansalaismielipide.

Jyrki Katainen toivoo, että suomalaisessa ydinvoima-keskustelussa säilyisi maltti Japanin luonnonkatastrofista huolimatta.

Ydinvoiman vastustajat vastasivat:

Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) toivomus maltin säilymisestä suomalaisessa ydinvoimakeskustelussa nostatti muutaman kipakan reaktion välittömästi.

Greenpeacen energiavastaava Jehki Kähkönen vastasi, ettei Kataisen ydinvoimauskolla ole näköjään mitään rajoja.Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki torjui Kataisen syytöksen Japanin tapahtumien hyödyntämisestä poliittisessa keskustelussa.

- Ydinvoiman kannattajilla on nyt suuri hätä selittää, että mitään ei tarvitse tehdä, koska kyseessä on erikoistapaus, Arhinmäki päätteli.

Ydinvoiman lisärakentamista vastustavat vihreiden ja vasemmistoliiton puheenjohtajat ovat availleet uutta keskustelua ydinvoiman tulevaisuudesta.

Kataisen mielestä Japanin tapahtumia ei pitäisi hyödyntää lyhytnäköisesti poliittisessa keskustelussa.

- Kyllä energiapolitiikasta aina voi keskustella, mutta voisi olettaa tietynlaista analyyttisyyttä ja malttia, ettei yritettäisi hyödyntää tätä luonnonkatastrofia lyhytkatseisesti politiikassa, sanoo Katainen.

Katainen: lisää ydinvoimaa:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/32257-katainen-lisaa-ydinvoimaa
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Klaus Berg on 13. 03. 2011 17:05
Olisi ihme jos tämä katastrofi ei vaikuttaisi Japanin poliittiseen kenttään ?

Ydinvoiman kannattajat joutuvat todella koville tuossa maassa jatkossa.
Oli se hyvää tai surkeeta noiden laitosten rakentaminen, niin niitä ei jatkossa Japaniin taida tulla.

Nämä on vain minun mutu tunnelmia heidän uutiskanavilta katsottuna. Siellä on aika vahva mielipide syntynyt näistä asioista parin päivän aikana. Kantapään kautta opittua taas kerran.

Onko toisella kertaa yhtä hyvä onni, kysyi eräskin haastateltu. Ihmisten silmissä on kauhua.
Tokiossa hiljaista kuin huopatossutehtaalla. Pelko hiipii kaupunkiin. Odottavat.

Ei ole enään montaa tuntia, kun Tokion pörssin pitäisi aueta.
Joku sanoi että ei ehkä avata ollenkaan ?
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: vaasalainen on 13. 03. 2011 17:05
Olisi ihme jos Japanin ydinvomalakatastrofit eivät vaikuttaisi globaalisti ihmisten suhtautumiseen ydinvoimaan.

NHK-Wordin suora lähetys:
http://areena.yle.fi/player/index.php?stream=2234&language=fi

Seuraa jatkuvasti päivitettäviä uuatisia Ylen tsunamisivuilta.

Yle Tsunami (http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stuk_suuri_paastoriski_japanilaisvoimalasta_2428662.html)

Suomaen suurlähetystö Facebookissa:
http://www.facebook.com/FinnishEmbassyTokyo
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: herkkoo on 13. 03. 2011 19:07

.

Eniten kyllä ihmetyttää että noita voimaloita on rakennettu vieri viereen turvattomille alueille mannerlaattojen liikkumiskohdille itärannikolle, eikä turvallisemmalle alueelle länsirannikolle

.

Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Timo Rintamäki on 13. 03. 2011 20:08
Venäläiset Tsernobylissä räjäytti voimalaitoskäytössä olleen reaktorin vuonna 1986 kokeiluissa. Ensireaktio oli varmaankin, että: "tästä ei sitten kerrota kelleen."
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Original Wiik, on 14. 03. 2011 03:03
Venäläiset Tsernobylissä räjäytti voimalaitoskäytössä olleen reaktorin vuonna 1986 kokeiluissa. Ensireaktio oli varmaankin, että: "tästä ei sitten kerrota kelleen."

Tämä ei vielä olisi ollutkaan kovin iso ongelma,  kun Ruotsissa ja Suomessa on ollut hyvä seuranta ilmatilassa.

Sen sijaan silloinen sisäministeri sosiaaliremokraatti Kaisa Raatikainen ei välittänyt varoittaa kansalaisia vaarasta,  ennen kuin oli pakko.  Tämä pakko syntyi,  kun Ruotsalaiset ihmettelivät miksei Suomi reagoi.

Tuolloin oli poikkeuksellisen lämpimät hienot kevätilmat ja ihmiset haravoivat saastuneita puutarhojaan lapset telmivät pölyävillä nurmikoilla eikä tämä sosiaaliremokraattinen ministeri välittänyt varoittaa ketään.

Tuo olisi minusta ollut valtakunnan oikeuden paikka,  mutta sosiaaliremokratia oli vielä niin voimissaan että mihinkään rikokseen kansalaisia kohtaan ei tartuttu.

Nyt meillä on realismin huomioon ottava hallitus joka on hoitanut taloutta edes jonkinlainen turvallisuustaso säilyttäen heti Saksan jälkeen,  joten tämä Finanssikriisi Euroopassa on suomalaisten kannalta katsoen helpompi mennä läpi.

Itse olin jo tuolloin,  kun  Euroon liityttiin sitä mieltä että suomen kannattaisi neuvotella Saksan kanssa valtio liitosta,  jolla Suomi olisi muodostanut Saksan pohjoisimman osavaltion. Toin tämän kannan myöskin esiin

Tässä taloudellisessa reformissa siitä olisi nyt hyötyä.

Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: herkkoo on 14. 03. 2011 05:05

Itse olin jo tuolloin,  kun  Euroon liityttiin sitä mieltä että suomen kannattaisi neuvotella Saksan kanssa valtio liitosta,  jolla Suomi olisi muodostanut Saksan pohjoisimman osavaltion. Toin tämän kannan myöskin esiin


Eli Suomesta tulisi yksi entinen DDR-nord-ossi - valtio lisää

Sikäli kyllä hyvä että tulisi myös virkakiellot kaikille C.C.C.P.:n kanssa työskenneille yhteistoimintapuolueille

.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Klaus Berg on 14. 03. 2011 07:07
Tilanne jatkuu...

Kolmas reaktori räjähtää pian. Jäähdytys pysähtynyt. Toivotaan että suojakupu kestää tässäkin tapauksessa. Kahdesta jo mennyt rakennus päältä. Hurjaa leikkiä tämä on.

Uusi maanjäristys merenpohjassa. Pari-kolmimetrinen tsunamiaalto tulossa kohti samoja rantoja. Avustusryhmät vaarassa jäädä myös alle.

Tokion pörssi putosi aika maltillisesti, kun se avattiin. Pudotusta hiukan alle 10% vain. Pian todennäköisesti pörssi suljetaan taas aallon iskiessä rantaan ?

Kaikkein surkeinta tässä on että siellä on miljoonia ihmisiä tällä hetkellä ilman vettä ja ruokaa. Alueen infra on tuhoutunut eikä alueille saada avustuskuljetuksia perille. Helikopterit lentää minkä kerkiää, mutta ei koptereilla tätä sotaa voiteta. Niin paljon ei maailmasta löydy koptereita että tuo logistiikka onnistuisi.

Avustusryhmiä on palautettu kotimaihinsa. Ongelma on siinä ettei heitä saada toiminta-aluille. Saksalaiset odottivat kolme päivää ja nyt joutuivat palaamaan kotiinsa. Se kertoo jo paljon ongelman vakavuudesta.

Ihminen kestää neljä päivää ilman vettä, mutta sitten alkaa jo kuivuminen viemään voimat. Ilman ruokaa ihminen kestää todellakin pitkään. Mutta kymmenen päivän jälkeen se alkaa viemään voimat ja selviytyminen siitä eteenpäin on todella vaikeaa.

Kulkutautien odotetaan seuraavaksi astuvan kuvaan. Alueella on kymmeniätuhansia ruumiita joita ei saada haudattua tarpeeksi nopeaan.

Pelastusorganisaation tehokkuus on laskusuunnassa, koska tehtävät on niin ylimittaisia. Oravanpyörä on valmis. Nyt tarvitaan lujaa johtajuutta, mutta kansalaiset ovat menettämässä uskon omaan hallitukseensa.

Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: jarto on 14. 03. 2011 16:04
Olisi ihme jos Japanin ydinvomalakatastrofit eivät vaikuttaisi globaalisti ihmisten suhtautumiseen ydinvoimaan.

Olen ihan varma siitä, että tämä tulee vaikuttamaan negatiivisesti ihmisten suhtautumiseen ydinvoimaan. Ihmiset eivät vain suhtaudu tähän asiaan rationaalisesti.

Noiden reaktorien ongelmien seurauksena tulee ydinvoimaloiden ulkopuolella kuolemaan tai sairastumaan 0 henkilöä. Suurin haitta ihmisille koituu turhista evakuoinneista.

Tsernobylistä kannattaa ottaa oppia: WHO:n pitkän ajan tutkimusten ja seurannan mukaan onnettomuus aiheutti alle 100 kuolemantapausta. Pelonlietsonta taas aiheutti tuhansittain turhia abortteja.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Original Wiik, on 14. 03. 2011 16:04
Jarto on oikeassa. Nyt jos koskaan suomen kannattaa antaa lupia ydinvoimaloille. Mutta sitä ennen työn verotusta on laskettava reilusti ja progressio pois. Silloin rakentajiksi saadaan parhaat miehet ja naiset.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: herkkoo on 15. 03. 2011 00:12

.

Japanilla on kaksi mahdollisuutta jatkaa eteenpäin :

1. Rakentaa korvaavat voimalat turvallisemmalle länsirannikolle

2. Rakentaa sähkönsiirtokaapelit jotka yhdistää valtion maapallon globaaliin sähköntuotantoverkkoon

.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: vaasalainen on 15. 03. 2011 06:06
Ydinkatastrofi Fukushimassa.  BSäteilyarvot ihmiselle vaarallisia.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031513369066_ul.shtml
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Timo Rintamäki on 15. 03. 2011 07:07
Uusi maanjäristys merenpohjassa. Pari-kolmimetrinen tsunamiaalto tulossa kohti samoja rantoja. Avustusryhmät vaarassa jäädä myös alle.


Uutta tsunamia ei ole tulossa. Aiheetonta pelottelua pitäisi välttää. Tilanteessa on tarpeeksi ongelmia muutenkin.

Kun näitä rantaviivan tsunamituhoja ja ruumiiden määrää katselee pitää muistaa, että japanilaisia on 127 miljoonaa ihmistä, jotka eivät ole tsunamia nähneetkään. 127 miljoonan japanilaisen suurin ongelma on ydinvoimalat.

Kaukainen erittäin voimakas maanjäristys tapahtui merenpohjassa. Honshun saarella talot heiluivat ja tsunami iski harvaan asutun Pohjois-Japanin rantaviivalle. Tuhot olivat pääasiassa rantojen pientaloja ja muutama satama. Tsunamin ennakoineet kukkuloille ja teräsbetonikerrostaloihin juosseet pelastuivat. Hitaammat jäivät tsunamin alle. Luonnonvalinta on raakaa, kun kyse on sekunneista. Magnitudit merenpohjassa olivat hurjia, mutta Japanin saarella ne eivät olleet niin kovia kuin merenpohjassa koska maanjäristyksen tapahtumapaikka ei ollut onneksi mantereen alla. Se kuitenkin riitti aiheuttamaan pahoja ongelmia ydinvoimaloissa. Ehkä syynä oli pääjäristelyn minuuttien pituinen kesto ja jatkuvat voimakkaat jälkijäristykset.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Klaus Berg on 15. 03. 2011 07:07
Näyttää syntyvän akateeminen kysymys siirtyikö Japanin saari 4 metriä vai eikö se siirtynyt ?

Kaiken tuhon ja kuoleman keskellä tämä kysymys on varmaankin kaikkein päällimmäisin huoli ?
Media on niin paniikissa että se kirjoittaa vaikka tikusta asiaa tällä hetkellä. Raadollista journalismia.

Me täällä "turvallisella" vyöhykkeellä olemme onnellisia ettei:
A. Katastrofi ei koske Suomea
B. Ydinlaskeutumat ei tule Suomeen
C. Ei suomalaisia kuolonuhreja katastrofissa
D. Suomalaisten ydinvoimaloissa ei vaaraa
E. Suomi kestää, suomalaiset kestää
F. Suomi ei siirtynyt metriäkään
G. Jodia saa taas apteekeista
H. Kevät tulee edelleen Suomeen
I. Lottokoneet ei enään sekoile
J. Ydinvoimalupia ei peruta.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: vaasalainen on 15. 03. 2011 07:07
En ole saanut mistään tietooni, mikä on pahin mahdollinen skenario Fukushiman katastrofin vaikutuksista.  Tässä suomalaisen vertailu vuosien takaa, mutta pitänee paikkansa pääpiirteittäin.

Katsaus eri energiatuotantomuotojean vaikutuksiin
http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2002/T2127.pdf
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Niin Makaa on 15. 03. 2011 07:07
Näin säteily vaikuttaa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031513369084_ul.shtml
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Timo Rintamäki on 15. 03. 2011 08:08
Suomeen pitää ehdottomasti saada mahdollisuus, että pääministeri voi johtaa kansaa lähettämällä kaikkien kännyköihin tekstiviestin. Esimerkiksi väestön nopeat väistöliikkeet onnistuvat vain tekstareilla. Paikalliset armeijan käyneet miehet hoitavat sitten järjestäytyneen liikenteen.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Klaus Berg on 15. 03. 2011 16:04
Suomen viranomaisten kyky ohjata ja antaa määräyksiä krisitilanteissa on ala-arvoisen matala. Jos muutama tuhat kiinnostunut kansalainen, joka kävi säteilyturvakeskuksen nettisivuilla katsomassa tietoa Japanin tilanteesta, kaatoi sen kokonaan niin miten tuo lafka tiedottaa kansaa jos olisi oikein tosi iso hätä kotimaisessa voimalassa ??

Ressukat siirsi tiedottamisen Facebookkiin !  haha

"Täällä Suomen virallinen tiedotustoimisto, kaikki feissarit siirtykää välittömästi Ruotsin laivoihin..."
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: vaasalainen on 15. 03. 2011 16:04
Vastauksia peruskysymyksiin:

Tiesitkö tämän ydinvoimasta (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Tiesitk%C3%B6%20t%C3%A4t%C3%A4%20ydinvoimasta/art-1288376056168.html)
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: herkkoo on 15. 03. 2011 16:04

.

Stubbi vois jo jättää ne typerät feissari- ja twitteri -hehkutukset ja keskittyä siihen että suomalaiset evakuoidaan sieltä tuhoalueelta pois

Suomessa on tietääkseni nelinkertaiset varmistusjärjestelmät voimaloissa kun taas Japanissa on luotettu hyvään onneen, asiasta huomautettu toistuvasti

.

Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Klaus Berg on 16. 03. 2011 10:10
Japani turvaa jälleenkerran Kamikaze lentäjiin !

Armeijan helikopterit pörrää reaktoreiden luona koettaen kaataa merivettä kuumien suojarakennusten päälle. Kyllä täytyy sanoa että lapselliset on nyt Nipponin poikien yritykset ja know how:ta tarvittaisiin.
Jartolle voisivat soittaa ?

Vuonna 1972 tutkijat tuomitsivat nämä reaktorimallit ja niistä kehoitettiin hankkiutumaan eroon. Miten kävi ? Yhtäkään ei ole purettu pois käytöstä. Eli, riskillä mentiin ja nyt maksetaan hintaa.

Tokiosta pois, maksoi mitä maksoi. Yksi lentäjä sai evakuointilennosta 190 000 dollaria. Vei muutaman pankinjohtajan Singaporeen turvaan. Nyt tehdään tiliä lentokoneilla ja itsemurhalentäjillä tuolla, joten taidan lähteä tekemään pari keikkaa.

Polttoainesauvojen varastossa kiehuu vesialtaan vesi. Jos kiehumista ei saada kuriin niin vesi haihtuu altaasta vuorokauden - kahden aikana. Veden haihduttua tarpeeksi paljastuu sauvat ja vaara on että syttyvät palamaan. Jos syttyvät niin katastrofi on sen jälkeen pahempi kuin ydinraktorin sulaminen maankuoren läpi. Palavat sauvat tupruttaa kaiken uraaninsa palavana pilvenä ilmakehään.

Mitä tekee nyt Japanin Jartot, on kaiken kansan huulilla ?
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Niin Makaa on 16. 03. 2011 12:12
Suomen säteilyturvakeskuksen johtaja sanoi aamulla radkiossa, että yksi syy japanilaisten heikkoon menestykseen torjunnassa on hallintokulttuuri ja mpodolliosuudet, joita kaikkien pitää noudattaa.

Noin vapaasti muistaen , että asia olisi jo hoidettu jos sen olisivat saaneet tehdä oman harkinytansa mukaan ammattilaiset, johtaja sanoi
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: vaasalainen on 16. 03. 2011 13:01
Lue mitä Juakka Laaksonen sanoi:

Lue Ylestä (http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/stukin_paajohtaja_arvostelee_kovin_sanoin_japanin_pelastustoimia_2438155.html)
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Tapio Parkkari on 17. 03. 2011 10:10
Salailua, peittelyä ja valehtelua (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194670862784/artikkeli/japanin+ydinvoimateollisuus+salailua+peittelya+ja+valehtelua+.html)
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Klaus Berg on 17. 03. 2011 13:01
Suomi siirtää lähetystönsä pois Tokiosta. Avasivat jo uuden lafkan Hiroshimaan.
Loppuuko sushi ? Pelkäävät Israelissa.
Uhriluku vain kasvaa, nyt virallinen luku lähellä 15 000 ihmistä.
Onko vesi haihtunut jo pois varastoaltaista ? Koska leimahtaa sauvat tuleen ?

On yksi ilonsanomakin tullut korviin, siellä on vedetty sähkökaapelia kilometritolkulla pari päivää ja toivoa on että kaapeli saadaan onnettomuusalueelle tänä yönä. Ja sitten saataisiin ehkä pumput käyntiin kunnolla ?

Tokion pörssi on jo nousussa. Pelurit pelaa vaikka maailma kaatuisi ympärillä.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: rasvattu ajatus on 17. 03. 2011 16:04
Minkkityttökin ehti näin pian antamaan vakavamielisen lausunnon japanin tilasta. Heti tuli turvallisempi olo. Oonkin tässä funtsinut et onks toi nyt huolestuttavaa vai ei.


Kiviniemi: Japanin ydinvoimaloiden tilanne huolestuttava

http://www.iltalehti.fi/japani/2011031713386064_ji.shtml
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Urho on 18. 03. 2011 18:06
Japani ja ydinvoiman umpikuja

Maanjäristys, tsunami ja ydinvoimalaonnettomuudet ovat aiheuttaneet valtaisan katasrofin Japanissa. Kuolonuhrien määrät ja arviot vaihtelevat 28 000 ja 80 000 välillä. Kadoksissa on 15 000 ihmistä. Japani ja sen kansa tarvitsevat nyt muun maailman tukea, solidaarisuutta ja apua.

Viime aikoina on toistettu, että katasrofi on pahin sitten vuoden 1945, jolloin USA pudotti atomipommit Hiroshimaan ja Nagasakiin. Hiroshimassa kuoli välittömästi 75 000  ja Nagasakissa 73 900 ihmistä. Sekä viiden seuraavan vuoden aikana 250 000 ihmistä.

Nyt on aivan turha huudella neuvoja, kun merellä on todellinen hätä, kuten teki säteilyturvakeskuksen johtaja.

Suomessa on edelleen näitä ydinvoiman juoksupoikia ja tyttöjä runsaasti ja ne ilmeisesti saivat viime eduskuntavaaleissakin runsaasti korruptiotukea.

Vuoden 2007 eduskuntavaaleissa ei äänestäjät antaneet valtakirjaa lisäydinvoimalle, mutta silti päättivät valitut kansanedustajat lisäydinvoiman luvasta. Hallituspuolueet antoivat hurskaat valtuudet kansanedustajille, äänestää kuten haluavat. Myös oppositiossa  olleen SDP  kansanedustajat äänestivät jomman kumman lupahakemuksen puolesta.

Kysymys ydinvoimasta on nostettava yhdeksi vaalien teemaksi. On vaadittava, että viime vuonna eduskunnassa hyväksytyt ydinvoimaluvat perutaan sekä uumoiltu kolmas lupahakemus hylätään.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Kari Lajunen on 18. 03. 2011 18:06
Siis jos siihen on vielä mahdollista niin tuohan on kannatettava ajatus.

Onneksi meillä on Urho joka otti asiasta selvää.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: herkkoo on 18. 03. 2011 18:06

.

Säteilyturvakeskus STUK:illa on myös itsellä vakavia ongelmia

"Säteilyturvakeskuksen nettisivustolla ilmeni lauantaina niin sanotusti tuplaongelma, kun ensin sivusto kaatui ja sen jälkeen varajärjestelmää ei saatu käynnistettyä."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110200-sateilyturvakeskuksen-nettisivuille-ryntays-%E2%80%93-tuplaongelma

.

Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Henry E klund on 18. 03. 2011 21:09
Moniko pojista meistä lentäis päälle pudottataam vettä tietäen elinaikaa olevan 8min. kopteri pitää lentää pudottaa turvalliseen paikkaan ettei tule turhia uhreja. Menkää miehet sienne kun siellä jo olla muitakin hommia, voisin mennä jos terveys kestäis. Mikäs tuolla olis kuolla ku täällä paskiaisten seurassa. Miehret riviin ja yhtäkään niskasta ei olisi riviä pilaasassa.
Title: Vs: Japanin katastrofi 2011
Post by: Klaus Berg on 19. 03. 2011 17:05
Meidän viranomaisten tiedotus on Facebookin varassa kriisitilanteissa. Kannattaa jo nyt bongata niiden osoitteita ettei sitten hädässään mene aikaa.

STUKilla taisi mennä jäähdyttimet epäkuntoon, saa nähdä sulaako pääjohtajan palli lattian läpi ja paljonko päästää kaasuja mennessään ?