Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa keskustelualue => Vaasa => Topic started by: vaasalainen on 22. 12. 2010 05:05

Title: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 22. 12. 2010 05:05
Kondishankkeen vitkuttelu, Tornikeskuksen liikennesaarron jatkaminen ja Halpa-Hallin poistuminen Keskolta vapautuneisiin tiloihin Sepäkyläntien alkupäähän on tekemässä ns. Radissonkortelista aavekorttelin.  Kusevatko virkamiehet omille kintuilleen?

Lue bloginjuttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2305-Tuleeko-Vaasaan-aavekortteli.html
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 12. 2010 08:08
Vaasalaisella tuntuu olevan jonkinlainen side herra Tarpioon, koska täällä olevat kysymykset asetetaan asiassa kuin asiassa hänen näkökulmastaan.

No heitetään tähän keskustelun virittämiseksi muutama kysymys hieman toisesta näkökulmasta.

Ensinnäkään en ole kuullut, enkä ole tietoinen noista Hevosmiesten Tietotoimiston uutisista mitään. Olisiko jonkun kaupan tuleminen tyhjeneviin Halpa-hallin tiloihin ylipäänsä huono asia. Ei tietenkään ja perustelut ovatkin jo tuossa blogin jutussa valmiina. Jos taas on kysymys jonkinlaisesta korruptiosta (palkintomatkat Tallinnaan jne.) on se tietysti tuomittavaa.

Halpa-Halli on kaiketi ilmoittanut tarvitsevansa ennen kaikkea lisää tilaa. Sen järjestyminen nopeasti lienee mahdotonta nykyisellä paikallaan kovin lyhyellä tähtäimellä, jos edes ollenkaan. K-Raudan tilojen vapautuminen lyhyen matkan päässä, ei liene heille lainkaan huono vaihtoehto.

En tiedä onko kyseisen korttelin kaavoituksessa vitkuteltu, mutta en usko että esimerkiksi Wasa Gallerian tyhjenemisellä tuskin on paljonkaan tekemistä asian kanssa. Mitä olen kuullut, enemmänkin sillä, että Tarpio on nostanut riskiä pelkäämättä (pois muuttoa) kiinteistössä sijanneiden liikehuoneistojen vuokria kerralla paljon.

Selvää on myös se, että Radisson hotellin kiinteistön pääomistaja (sijoitusyhtiö) on ilmoittanut, ettei heidän intresseissään ole ko. korttelin kehittäminen. Käytännössä he eivät siis halua osallistua mahdollisiin tuleviin kustannuksiin. Tämä varmasti vaikuttaa tuleviin suunnitelmiin. Nyt kun Halpa-Halli on jäänyt pois korttelin mahdollisista kehittämisestä maksumiehenä, lienee Tarpiollakin Kondis-hankkeineen uudelleen harkinnan paikka.

Voisiko ajatella, että keskustaajama itse asiassa laajenee nyt hieman nykyisestä pohjoiseen tämän H-H: n siirron seurauksena. Eikö puheena olevan korttelin arvo siinä tapauksessa vain kohoa ?

edit. Radisson kiinteistön pääomistajasta oli kysymys.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 22. 12. 2010 09:09
Kyllä minulla on jonkinlainen suhde  Pentti Tarpioon.  Tosin minulla ei ole Kondiksen osakkeita ja emme lähetä ja vastaanoto joulukortteja toisiltamme.

Kiinnostuin ns.Kondis-hankkeesta joskus marras-joulukuussa 2005 henkiläkohtaisista syistä ja otin yhteyttä Hra. Tarpioon. Tapaaminen johti ensimmäiseen juttuun vaasalaisia.info blogissa.  Lue tästä (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/139-Kondis.html)

Tuolloin kondishankkeen suunnittelijat oliva kovin optimistisia.  Hyvin pian alkoivat vastoinkäymiset ja Tarpio taisi ottaa yhteyttä.  Huomasin hyvin nopeasti että hanketta seuraamalla voi kurkistaa syvälle Vaasan virkamiaesten puuhasteluun ja päätin ottaa Kondiksen yhdeksi blogin seuratuimmista aiheista.

Olen edelleen samaa mieltä.  Hankkaeen kautta voi nähdä syvälle Vaasan kaupungin virkamiaesten puuhasteluun.

Olemme kuluneiden 5:n vuoden aikna tavanneet kahvittelun merkeissä n. 4-5 kertaa vuodessa ja joka kerta Tarpio on tarjonnuat ja maksanaut pullakahvit.  Jokaista tapaamista on myös aina seurannut jonkinlainen  juttu blogissa.

Ne ovat kaikkien luettavissa kun kirjoitat blogin etusivulla olevaan hakukenttään tarpio, kondis tai wasa galleria.

Tänä vuonna olemmae tosin tavanneet harvakseltaan ja viimeisestä kondista koskeneesta tapaamisesta on kuukausia.

Kondiksen lisäksi olen tehnyt muutaman jutun Wasa Galleriasta ja Tarpion suunnitelmista rakentaa parkkuluolasto Vaasanpuistikon alle tunnelilouhintana.

Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: PiisKa on 22. 12. 2010 09:09
Juontaisko nää Kondis-hankkeen "jarruttelut" tämän kyseisen herran aikaisempiin
"juttuihin" ;)
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 22. 12. 2010 10:10
En näen tällä hetkellä tällaista yhteyttä. 

Ajatus "City Prismasta" on kuitenkin täysin mahdollinen kun muistaa K-Ryhmän ja S-Ryhmän kilpailuatilanteen ja sen että S-ryhmä on pultannut itsensä lähes jokaisen suomalaisen kaupungin keskustaan ja sen että missään se ei ole tapahtunut ilman kritiikkiä.

Lisäksi Vaasassa vielä se, että jos ns. Vapaavuoren junailema laki menee lävitse, niin KPO:n suunnitelmat Risön Prismasta tulevat aivan uuteen valoon.

En ole keksinyt ajatusta omasta päästäni, vaan se perustuu itsensä HUT:n vinkkimieheksi sanoman vaasalaisen epäilyyn.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 12. 2010 10:10
 
Quote from: vaasalainen on 22. 12. 2010 10:10
Ajatus "City Prismasta" on kuitenkin täysin mahdollinen kun muistaa K-Ryhmän ja S-Ryhmän kilpailuatilanteen ja sen että S-ryhmä on pultannut itsensä lähes jokaisen suomalaisen kaupungin keskustaan ja sen että missään se ei ole tapahtunut ilman kritiikkiä.

Jos Halpa-Halli lähtee uuteen paikkaan omasta vapaasta tahdostaan, onko kaupungilla syytä vastustaa S-ryhmän tuloa vapautuviin tiloihin ? Eikö juuri tuo mainitsemasi kilpailutilanteen takia K-ryhmän kaupan tulo vapautuvaan kiinteistöön toisi sille monopolin kaupungin keskustaan ? Kritiikkiä mahtaa tulla joka tapauksessa…
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: takaisin-vaasaan on 22. 12. 2010 11:11
Luin Pohjalaisen nettisivuilta, että maakuntakaavaa ei hyväksytty lentokentän tienoon suurmyymälä-hankkeen osalta. Onko tuo suomeksi sitä että Ikea saadaan unohtaa? Eikö liito-oravia oltu tutkittu?
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: EStrahl on 23. 12. 2010 10:10
Tästä on kysymys.  Kaikki muu on ainakin toistaiseksi pelkkää politikointia  vanhusväestön kustannuksella.
http://picasaweb.google.com/eeku2610/Oma?authkey=Gv1sRgCK-VrNja9472Ug#5553808871034044786
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: rokkifaari on 23. 12. 2010 10:10
Eikö "CityPrisma" ja Kondis-palvelukonsepti mahdu samalle tontille.  Wasa Galleriassa olevan piirroksen mukaan kondis on 3-5 kerroksessa.  Eikö CityPrisma mahdu 1-2 kerrokseen?
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Tapio Parkkari on 23. 12. 2010 11:11
Mitä enenmän tätä HUT:n vinkkiä pyörittelee mielessä, sitä kiinnostavammalta se tuntuu.  Jos oikein päästää mielikuvituksensa liikkeelle, niin Halli Oy, S-ryhmä ja Kondis lyövät kättä ja päättävät rakentaa tunnelilouhoksena Vaasanpuistikon alta yhteyden Radisson kortteliin tai ehkä peräti Matkakeskukseen saakka.

Oleellinen asia nimittäin tuolle CityPrismalle on että STS:n ja Kansa-yhtiöiden ajalta periytyvä liikennesaarto Wasa Galleriaan puretaan.

Vaasanpuistikon louhiminen avolouhoksena merkitsisi kaikkien Vaasanpuistikon  varrella olevien pikkuliikeiden toiminnan lakkaamista louhinnan aikana ( n. 1,5-2 v.)  Tietemnkään Halli Oy:llä ei olisi mitään tätä  vastaan, sillä lähes kaikilla Vaasanpuistikon  varrella olevilla pikkuliikeillä on kilpailija Rewell-Centerissä.

Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Raimo Kuivila on 27. 12. 2010 05:05
Jorma Kivimäki on jostain kuullut Galleria Wasan vuokrahinnoista ja siitä, miten Pentti Tarpio (Kauppagalleria Wasa Oy:n hallituksen puheenjohtaja) on riskiä pelkäämättä nostanut vuokrahintoja kerralla paljon. Itse olen toiminut Galleria Wasan toiminnanjohtajana kesäkuusta 2009 alkaen ja tiedän, että tänä aikana ei yhdenkään tiloissa toimivan yrityksen vuokraa ole nostettu.

Galleria Wasan vuokrataso on päin vastoin erittäin kohtuullinen, ottaen huomioon sijainnin vain sadan metrin päässä torilta. Se, että Gallerian yrittäjissä on ollut vaihdoksia, ei todellakaan johdu vuokrien korotuksista (joita siis ei ole tapahtunut). Lähdön syyt ovat jokaisella yksilölliset, enkä lähde niitä tässä ruotimaan, saatikka arvailemaan tai kuulopuheisiin nojaten kertoilemaan.

Ei ole kovin vaikeaa päätellä, mistä johtuu useiden perinteisten vaasalaisten kaupan alan liikeyritysten lopettaminen tällä hetkellä. Kuluttajat ovat oppineet lamapuheiden siivittäminä säästämään kauppiaat kuoliaiksi.

Galleria Wasan kokonaiskehittyminen on vahvasti kiinni myös Kondis-hankkeen edistymisestä, joka  laajentaisi kauppakeskuksen selvästi nykyistä suuremmaksi ja vetovoimaisemmaksi. Suunnitelmaan sisältyvä satojen pysäköintipaikkojen lisäys kaupungin ydinkeskustaan auttaisi sekä kaupoissa asioivia että työssä keskustassa käyviä, kuten myös keskustan asukkaita. Siis Vaasalle ja vaasalaisille positiivisia asioita kaikki.

Raimo Kuivila, toiminnanjohtaja, Galleria Wasa
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Risto Jalonen on 27. 12. 2010 10:10
Öljymäen Mauri enne Raimo Kuivilaa leipääntyi täysin Galleria Wasassa ilmenevään minkään toimimattomuuteen. Kyseinen toiminnanjohtajan pesti taitaa olla pitkälti semmoinen, että kun  homma todellakin kusee, niin asiantilan parantamiseksi keinoja ei ole käytettävissä, eikä toiminnanjohtajalla näin ollen taida järin suuria valtuuksia olla saada mitään mihinkään suuntaan heilautettua.

Vielä vähän subjektiivista pohdintaa.
Tapaus ''Black Jackissa'' ei ole koskaan oikein mikään toiminut ja aina on ollut vaikeuksia saada siellä ylipäätään vuokralaisia edes pitempään pidetyksi, niin olisi siis todellakin outoa, etttä siellä vuokria nosteltaisiin tai olisi nosteltu.
Nykyisistä vähän useampi saattaisi ehkä pysyä vuokralla pidempään sikäli mikäli vuokria alennettaisiin.
Taitaa olla yksi kaupungin epäkiitollisimpia toiminnanjohtajan pestejä toi niin sanottu Galleria Wasan (nimellinen) pyörittäminen.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Mayvor on 27. 12. 2010 12:12
Tässähän voidaan rivien välistä hyvinkin lukea myös kenen aiheuttama se on.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 12. 2010 08:08
Quote from: Raimo Kuivila on 27. 12. 2010 05:05
Jorma Kivimäki on jostain kuullut Galleria Wasan vuokrahinnoista ja siitä, miten Pentti Tarpio (Kauppagalleria Wasa Oy:n hallituksen puheenjohtaja) on riskiä pelkäämättä nostanut vuokrahintoja kerralla paljon. Itse olen toiminut Galleria Wasan toiminnanjohtajana kesäkuusta 2009 alkaen ja tiedän, että tänä aikana ei yhdenkään tiloissa toimivan yrityksen vuokraa ole nostettu.

Ei minulla mitään faktatietoa asiasta tietenkään ole. Tämä oli toisen käden ”tietoa”. Syystä tai toisesta vuokratiloja on kuitenkin tyhjentänyt ja galleria näyttää tällä hetkellä aika kuolleelta. Ovatko nämä nyt tyhjien tilojen kaupat siis kaikki lopettaneita ?

Toki edellinen parturini kertoi lähtevänsä talosta ison vuokrankorotuksen takia. Samoin naapurissa ollut yhdistys. Se toki tapahtui jo ennen kesäkuuta 2009

Joskus myös uusille vuokralaisille määriteltyä entistä korkeampaa vuokraa ei lasketa vuokranantajan taholta varsinaiseksi korotukseksi.

Faktatietoa on kuitenkin se, ettei Radisson hotellin kiinteistön omistaja halua olla mukana korttelin suunnitelmissa. Tieto on tullut suoraan isännöitsijä-toimitusjohtajalta ko. kiinteistön hallituksen jäsenelle, eli minulle.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Raimo Kuivila on 30. 12. 2010 10:10
Quote from: Jorma Kivimäki on 30. 12. 2010 08:08
Quote from: Raimo Kuivila on 27. 12. 2010 05:05
Jorma Kivimäki on jostain kuullut Galleria Wasan vuokrahinnoista ja siitä, miten Pentti Tarpio (Kauppagalleria Wasa Oy:n hallituksen puheenjohtaja) on riskiä pelkäämättä nostanut vuokrahintoja kerralla paljon. Itse olen toiminut Galleria Wasan toiminnanjohtajana kesäkuusta 2009 alkaen ja tiedän, että tänä aikana ei yhdenkään tiloissa toimivan yrityksen vuokraa ole nostettu.

Ei minulla mitään faktatietoa asiasta tietenkään ole. Tämä oli toisen käden ”tietoa”. Syystä tai toisesta vuokratiloja on kuitenkin tyhjentänyt ja galleria näyttää tällä hetkellä aika kuolleelta. Ovatko nämä nyt tyhjien tilojen kaupat siis kaikki lopettaneita ?

Toki edellinen parturini kertoi lähtevänsä talosta ison vuokrankorotuksen takia. Samoin naapurissa ollut yhdistys. Se toki tapahtui jo ennen kesäkuuta 2009

Joskus myös uusille vuokralaisille määriteltyä entistä korkeampaa vuokraa ei lasketa vuokranantajan taholta varsinaiseksi korotukseksi.



Sen verran voin vielä Jorma Kivimäelle kommentoida, että on aika omituista kertoa ”totuuksia”, jotka sitten myöntää tuulesta temmatuiksi, perättömiksi lausumiksi. Galleria Wasassa on vaihtuvuutta kuten kaikissa yrityksille vuokratuissa tiloissa, teepä pieni lenkki kaupungilla niin huomaat. Maailma elää.

Edellinen parturisi (en tiedä miksi hän on edellinen), jos on sama joka meiltä lähti, on kertonut satuja. Hänen vuokraansa ei korotettu. Olen kysellyt täällä ihmisiltä, mikä yhdistys on ollut Galleriassa vuokralla, mutta kukaan ei muista sellaista olleen.

Vuokrasopimukset ovat aina kahdenvälisiä asioita, sopimus syntyy, kun molemmat osapuolet hyväksyvät ehdot.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 12. 2010 12:12
Quote from: Raimo Kuivila on 30. 12. 2010 10:10
Sen verran voin vielä Jorma Kivimäelle kommentoida, että on aika omituista kertoa ”totuuksia”, jotka sitten myöntää tuulesta temmatuiksi, perättömiksi lausumiksi. Galleria Wasassa on vaihtuvuutta kuten kaikissa yrityksille vuokratuissa tiloissa, teepä pieni lenkki kaupungilla niin huomaat. Maailma elää.

Edellinen parturisi (en tiedä miksi hän on edellinen), jos on sama joka meiltä lähti, on kertonut satuja. Hänen vuokraansa ei korotettu. Olen kysellyt täällä ihmisiltä, mikä yhdistys on ollut Galleriassa vuokralla, mutta kukaan ei muista sellaista olleen.


Vuokrasopimukset ovat aina kahdenvälisiä asioita, sopimus syntyy, kun molemmat osapuolet hyväksyvät ehdot.

No tuo on sinun totuutesi. Kirjoitin kyllä heti alunperin, että ”mitä olen kuullut…jne.”  Se, että minulle näin kerrottiin ja vieläpä aika luotettavan tuntuinen taho, on myös totuus. En siis ole asiaa täällä ehdottomana faktana missään vaiheessa esittänyt.

Kerroit toiminnanjohtajana, että tuo väite ei pidä paikkaansa ainakaan kesäkuun 2009 jälkeen. Onko sinusta tämän jälkeen todella omituista, että myönnän sen jälkeen että minulla ei ole, eikä mitenkään voisikaan olla faktatietoa asiasta ? Kuvittelisi sinun olevan tyytyväinen, etten pidä kiinni siitä, mitä minulle kerrottiin. Pelkästään tuulesta temmattuja väitteitä en esitä ikinä.

Kuten tuossa itsekin toteat, ovat sopimukset kahdenvälisiä. Sama koskee tietysti tätä talosta lähtenyttä parturia, jonka puheiden totuudesta tai perättömyydestä en voi sanoa mitään faktaa. Katkerana parturi joka tapauksessa lähti, eikä hänen vuokraansa tietenkään koskaan korotettu senkään takia kun ei hän taloon jäänyt. Tokihan sinäkin Raimo Kuivila voit väittää täällä ihan mitä tahansa tietäen, ettei asiaa pysty tuon kahdenvälisyyden takia tarkistamaan.

Mahtaa Halpa-Hallin lähtö kuitenkin olla faktaa. Voisi ainakin kuvitella, että kun kaksi noin merkittävässä asemassa olevan kiinteistön intressit ovat vähintäänkin kyseenalaiset, on sillä jonkinlaista merkitystä kokokorttelihankkeen tulevaisuuteen ?
Lisätään tähän selvyyden vuoksi, ettei minulla ole mitään itse hanketta vastaan. Enemmänkin kaihdan vain yhden totuuden puhumista.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 30. 12. 2010 12:12
Eikö Sinusta, Jorma Kivimäki, olisi aika luontevaa, että KPO (S-Ryhmä) rakentaisi CityPrisman Vaasan keskustaan?  Ainoa luonteva paikka, joka äkkiseltään tulee mieleen on juuri Radisson-Astor-Halpa-Halli-Tornikaeskuksen rajaama alue.

Tällaisen rakentamisen tuntuisi luontevalta ABC, KPO kuvioiden jälkeen.  Eli että tällainen hanke on muhinut taustalla jo vuosia.  En millään tavoin halveeraa lähdettäsi mutta istuuko hän sinun mielestäsi pöydissä, missä tällaisista asioista päätetään?

Aivan oma lukunsa on, että haluaako Halpa-Halli myydä markinahinnalla kilpailijalleen paikan uuden tulevan myymälänsä ja keskustan City Marketin välille?

Aloituskirjoitukseni varsinainen aihe oli, että tuleeko mainitusta alueesta aavekortteli, kaiken näkyvän ja näkymättömän vitkuttelun ansiosta. (tällaista täytyy olla, koska mitään ei tapahdu)  Tästä syystä myös  provosoiva otsikko.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 12. 2010 13:01
Quote from: vaasalainen on 30. 12. 2010 12:12
Eikö Sinusta, Jorma Kivimäki, olisi aika luontevaa, että KPO (S-Ryhmä) rakentaisi CityPrisman Vaasan keskustaan?

Kai tuo olisi luontevaa, koska K-ryhmän Citymarket on jo keskustassa.

Quote
Ainoa luonteva paikka, joka äkkiseltään tulee mieleen on juuri Radisson-Astor-Halpa-Halli-Tornikaeskuksen rajaama alue.  


En oikein ymmärrä mikset suoraan puhu Halpa-Hallin kiinteistöstä. Vai tarkoitatko ehkä myös tätä Black Jack rakennusta ? Mikä ettei ?

Quote
Tällaisen rakentamisen tuntuisi luontevalta ABC, KPO kuvioiden jälkeen.  Eli että tällainen hanke on muhinut taustalla jo vuosia.  En millään tavoin halveeraa lähdettäsi mutta istuuko hän sinun mielestäsi pöydissä, missä tällaisista asioista päätetään?

Aivan oma lukunsa on, että haluaako Halpa-Halli myydä markinahinnalla kilpailijalleen paikan uuden tulevan myymälänsä ja keskustan City Marketin välille?  

Saattaisihan tuo S-ryhmän suosiminen sinänsä olla luontevaa, mutta en oikein jaksa innostua näihin salaliittoteorioihin. Tuossa ajatuksenkulussa olisi tavalla tai toisella virkamiesten ja johtavien poliitikkojen lisäksi mukana kaiketi myös Halpa-Halli. Tuo mainittu ”lähde” ei ole poliittinen päättäjä.

Quote
Aloituskirjoitukseni varsinainen aihe oli, että tuleeko mainitusta alueesta aavekortteli, kaiken näkyvän ja näkymättömän vitkuttelun ansiosta. (tällaista täytyy olla, koska mitään ei tapahdu)  Tästä syystä myös  provosoiva otsikko.  

Aavekortteli ei liene kenenkään intresseissä ? Minä taas lähdin alun perin kyseenalaistamaan sitä, onko tässä kehityksessä pelkästään kaupunkisuunnittelun jarrutuksesta. Mainitsin jo Radisson kiinteistön haluttomuuden osallistua hankkeeseen. Sillä luulisi olevan myös aikamoinen vaikutus, koska suunniteltu hanke koskisi sitä mitä suuremmassa määrin.

Jos oikein olen ymmärtänyt, oli Halpa-Halli myös alun perin vahvasti mukana. No tuon salaliittoteorian mukaan se joutuisi kai lähtemään kaupunkisuunnittelun jarrutuksen vuoksi. Toki K-ryhmän luulisi siinä tapauksessa olevan haluton myymään entisiä K-Raudan tiloja, koska S-ryhmän tulo HH: n kiinteistöön ei olisi sen intresseissä.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Raimo Kuivila on 30. 12. 2010 13:01
Herra Jorma Kivimäki! En todellakaan ymmärrä mikä sinua riivaa. Jaksat vääntää asiasta, jossa tiedät olevasi väärässä. Poimin viimeisestä kirjoituksestasi kaksi minuun henkilönä kohdistuvaa toteamustasi, sekä yhden, jossa puhut itsestäsi, mutta koskettaa se minuakin. Siksi pienet kommentit vielä näihin:

1)No tuo on sinun totuutesi.
Vastaukseni: Niin on, ja on myös ainoa totuus tässä asiassa.


2)Tokihan sinäkin Raimo Kuivila voit väittää täällä ihan mitä tahansa tietäen, ettei asiaa pysty tuon kahdenvälisyyden takia tarkistamaan.
Vastaukseni: Kuulostaa siltä, että syytät minua valehtelijaksi. Koitapa kysyä edelliseltä parturiltasi uudestaan, korotettiinko hänen vuokraansa, yritettiinkö sitä korottaa vai miten siinä oikein kävi. Pidän häntä sen verran rehellisenä ihmisenä, että  uskon hänen kertovan sinulle totuuden asiassa. Sen ainoan totuuden.

3)Enemmänkin kaihdan vain yhden totuuden puhumista.
Vastaukseni: Minä en kaihda totuuden puhumista.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Kari Lajunen on 30. 12. 2010 14:02
Olisi kiva tietää Risto Helinin kanta? 

Hänhän lähti sieltä ja kertoi siitä blogissa tai foorumissa.  Nyt vain en löydä hänen juttuaan.  Jotenkin muistelisin hänen moittineen vuokrahintaa mutta aktiivikirjoittajana varmaan näkee tämän kirjoituksen ja toivottavasti vastaa.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 12. 2010 14:02
Quote from: Raimo Kuivila on 30. 12. 2010 13:01
Herra Jorma Kivimäki! En todellakaan ymmärrä mikä sinua riivaa. Jaksat vääntää asiasta, jossa tiedät olevasi väärässä. Poimin viimeisestä kirjoituksestasi kaksi minuun henkilönä kohdistuvaa toteamustasi, sekä yhden, jossa puhut itsestäsi, mutta koskettaa se minuakin. Siksi pienet kommentit vielä näihin:

Ei minua mikään riivaa. Kunhan osallistun keskusteluun ja kyseenalaistan asioita.

Quote
1)No tuo on sinun totuutesi.
Vastaukseni: Niin on, ja on myös ainoa totuus tässä asiassa. 

Vaikeuksia luetun ymmärtämisessä ? Kysymys olikin siitä, että väitit minun puhuneen ”totuutena”. Vastasin, että jo alun perin totesin ”mitä olen kuullut”. Se on faktaa että minulle kerrottiin, ei sitten nähtävästi se sisällöltään mitä minulle kerrottiin.

Quote
  2)Tokihan sinäkin Raimo Kuivila voit väittää täällä ihan mitä tahansa tietäen, ettei asiaa pysty tuon kahdenvälisyyden takia tarkistamaan.
Vastaukseni: Kuulostaa siltä, että syytät minua valehtelijaksi. Koitapa kysyä edelliseltä parturiltasi uudestaan, korotettiinko hänen vuokraansa, yritettiinkö sitä korottaa vai miten siinä oikein kävi. Pidän häntä sen verran rehellisenä ihmisenä, että  uskon hänen kertovan sinulle totuuden asiassa. Sen ainoan totuuden.

Mikä sinua R K riivaa ? En ole syyttänyt sinua valehtelijaksi. Kunhan totesin, että meidän mielipiteiden vaihto ei ole tasavertaista, kun vetoat kahdenkeskisiin sopimuksiin.
En minä kuule ala tämän keskustelun takia entiseen parturiin yhteyttä ottamaan. Taitaa olla jo eläkkeellä. Tämä vastauksena myös uteluusi miksi entinen. Totean vain sen tosiasian, että hän lähti talosta vihaisena muualle kertoen minulle tulevasta vuokrankorotuksista. Se yhdistys taisi lähteä samassa rytäkässä. Kun sinä tunnut tietävän totuuden, niin kerro ihmeessä. Irtisanottiinko hänen vuokrasopimuksensa muista syistä ?

Quote

3)Enemmänkin kaihdan vain yhden totuuden puhumista.
Vastaukseni: Minä en kaihda totuuden puhumista.   

Tuo ei ollut lainkaan sinulle. Enemmänkin kannanotto tämän blogin suhteellisen yksipuolisiin kirjoituksiin tämän korttelin asioissa (myös tämä otsikko).

Joskus voi sitä paitsi jättää kertomatta osan asioista ja silti puhuu "tavallaan" totta. Asianosainen kertoo aina totuuden omalta kannaltaan. Tuskin kukaan muu olisi tuonut koskaan esiin esimerkiksi Radisson kiinteistön vastustavaa kantaa. Sillä lienee kuitenkin merkitystä - vai onko ? 

Sinähän Raimo Kuivila et halua keskustella itse asiasta näköjään ollenkaan.
Kuseeko esimerkiksi kaupunkisuunnittelu kintuilleen ?  Onko mahdollista, että S-ryhmän kanssa on salainen vuosien takainen sopimus ?  Miksi liikkeitä on lähtenyt Galleriasta ?

Minusta tällainen keskustelufoorumi ai saa olla vain yhden intressipiirin näkökantoja suosiva.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Risto Helin on 30. 12. 2010 15:03
Vastataan kun kysytään, paikka oli erinomainen ja ainakin minua kohdeltiin vuokranantajan puolelta mainiosti. Se syy miksi lähdin ei johtunut vuokrien korotuksista koska minun aikanani sellaisia ei ilmennyt, minulle ja liikevaidolleni paikka oli liian kallis, siis  odotukseni paikkaa kohtaan olivat väärät. Jos joku tietäisi vastauksen siihen miksi suuret asiakasvirrat ei kohtaa paikkaa niin silloin ko. henkilö voisi vaihtaa ammattia.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Niiskutti on 30. 12. 2010 15:03
JOS keskustaan tulisi Prisma tms. se saattaisi lisätä ainakin meidän asiointia keskustassa, jos lisäksi paikoitustilat ovat asialliset, koska pyrin keskittämään ostokset kyseisen ketjun liikkeisiin.
Halpa-Hallissa en ole asioinut 3:sta syystä: 1. Paska parkkiluola, 2. Ei myydä tupakkaa 3. Ei myydä alkoholia (En toki joka kauppareissulta bissee hinaa, mutta enivei, kyllä kaikki ostokset pitää saada samasta kaupasta!)
Keskustan CM:ssa en asioi koska: 1. Parkkipaikat ovat yleensä varattuja -> Joutuu käyttään toriparkkia-> maksullinen 2. En keskitä ostoksiani ko. ryhmittymään. 3. Oma ruokakorini on tämän ketjun putiikeissa kalliimpi.
Kivihaan CM:ssa asioin satunnaisesti ihan mielelläni, harvemmin tosin ruokaostosten merkeissä.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 30. 12. 2010 16:04
Nimimerkki ”Vanha Pieru” on tänään kello 16.39 lähettänyt sähköpostilla seuraavansisätöisen viestin ja linkin:

”Ei ole epäilystäkään siitä, että jotkut vetävät taustalla naruista. Niin loistava tämä kaupungin väsytysstrategia on.  (mustamaalaamiset, juorut, perättömät kertomukset jonkun henkilön toiminnasta, perusteeton/asiaton toiminnan arvostelu, fyysinen yhteisöstä eristäminen, sanallinen nöyryyttäminen, toiminnan rajoittaminen tai pitkittäminen jne. kuuluu tähän kuvioon)

Sanotaan, että karavaani kulkee, mutta koirat haukkuvat "ja hanslankarit piiskavat".

S-ryhmän ylivalta pelottaa (http://www.taloussanomat.fi/yrittaja/2010/01/22/s-ryhman-ylivalta-pelottaa/2010985/137)
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 12. 2010 17:05
Quote from: vaasalainen on 30. 12. 2010 16:04
S-ryhmän ylivalta pelottaa (http://www.taloussanomat.fi/yrittaja/2010/01/22/s-ryhman-ylivalta-pelottaa/2010985/137)


Valitettavasti myös kauppa on Suomessa keskittynyt. S-ryhmän ja K-ryhmän yhteinen markkinaosuus oli jo viime vuonna 77,4 prosenttiyksikköä. Tämä tarkoittaa todellakin sitä, että elintarvikealan yritykset ovat hiljaa, ei ole varaa menettää suuria asiakkaita.

Samalla tämä on merkinnyt sitä, että paikallinen kauppias valitsee yhä pienemmän hyllymäärän itse. Käytännössä tämä on johtanut siihen, että vain isot koko valtakuntaan tuotteitaan toimittavat elintarvikealan yritykset menestyvät. Myös ihan pieni yritys saattaa paikallisten kauppiaiden ansiosta menestyä. Kaikkein vaikeinta tuntuu olevan keskisuurilla yrityksillä. Esimerkiksi leipomoalalla ei enää juurikaan ole keskisuuria yrityksiä.  

S-ryhmän markkinaosuus viime vuonna oli 43,2 prosenttia, missä on kasvua 0,8 prosenttiyksikköä vuoteen 2008 verrattuna.
K-ryhmän edellisvuonna laskussa ollut markkinaosuus kääntyi kasvuun vuonna 2009. K-ryhmä saavutti 34,2 prosentin markkinaosuuden, missä on kasvua 0,5 prosenttiyksikköä vuoteen 2008 verrattuna.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/S-ryhm%C3%A4n+ja+K-kauppojen+markkinaosuudet+kasvoivat/1135255786902

Vuotta aikaisemmin Talouselämä lehti väitti, että S-ryhmän kasvu johtuisi taantumasta. Eli ikään kuin S-ryhmän tuotteet olisivat halvempia. Samaa syytä tarjotaan Lidlin kasvulle. Tämän mukaan K-ryhmällä oli aikanaan yli 40 prosenttiyksikön markkinaosuus, mutta he ovat menettäneet asemiaan. Kuten tietysti Lähikauppa, eli entinen Restel tai E-liike.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article256290.ece

Itseltäni löytyy vain Ykkösbonuskortti ja vaimolla taitaa olla lisäksi pluskortti. Vihreää korttia ei meiltä ei meiltä ainakaan vielä näköjään löydy.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: belurisk on 30. 12. 2010 18:06
Olen jo vuosia sitten fundeerannut ja todennut, että tuhoisinta maaseudulle ja kirkonkylille ovat olleet erilaiset keskusliikkeet, osuuskaupat ja -liikkeet, keskusmeijerit ja - leipomot/myllyt sekä teurastamot ja lihantuottajat.
Meillä valitettavasti monella alalla ja alueella on oligopoli.  Kilpailu ei toimi.
Kannattaa kuluttajan seurata hintoja ja tarjouksia ja olla hereillä sekä tarkkana.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Tapio Parkkari on 30. 12. 2010 18:06
Kansalaisfoorumissa räväkän otsikon tarkoituksena on herättää huomiota.  Aivan samasta syystä kansalaisfoorumilla voi olla ”yksipuolinen” keskusteluun provosoiva viesti. Asiat, joiden kohdalla puuttuu dokumentti ovat juoruja, huhuja tai teorioita.

Teorista tulee ”salaliittoteoria” sen jälkeen kun se sellaiseksi nimetään.

Uskon että Jorma Kivimäkin hetken pohdinnan jälkeen myöntää että monet asiat olisivat jääneet ikuiseen hämärään ellei niistä olisi keskusteltu vaasalaisia.info foorumissa.  Tällaisen kansalaiskeskustelun luonteeseen kuuluu myös ylilyönnit ja riman alitukset.

Lähes aina voidaan kuitenkin todeta ”että ei savua ilman tulta”.

Juuri tällä hetkellä foorumi kiinnostaa taas vaasalaisia.  Vaikka aktiivikirjoittajien määrä ei ole sanottavasti noussut, niin selalijoiden määrä sitäkin enemmän. Foorumissa on lähes jatkuvasti jopa 50 selailijaa aamu 07:n ja ilta 22.30 välillä.

Mitä tulee KPO:n (S-ryhmä) mahdollisiin manöövereihin Radisson korttelissa, sen näyttää aika. KPO::lla on jo vuosia ollut jalka oven välissä tai työhuoneen/den oven/vien välissä Hallintotalossa, kuten moni vielä muistaa. Oma lukunsa ovat luottamusmieskytkyt.

Toivottavasti KPO ei suutele Vaasan hallintoa kuoliaaksi.

KPO:n luottamusmieskytkyt
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2726.msg88626#msg88626

Tradekan luottamusmieskytkyt
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2726.msg89859#msg89859
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 12. 2010 18:06
Quote from: Tapio Parkkari on 30. 12. 2010 18:06
Kansalaisfoorumissa räväkän otsikon tarkoituksena on herättää huomiota.  Aivan samasta syystä kansalaisfoorumilla voi olla ”yksipuolinen” keskusteluun provosoiva viesti. Asiat, joiden kohdalla puuttuu dokumentti ovat juoruja, huhuja tai teorioita.

Teorista tulee ”salaliittoteoria” sen jälkeen kun se sellaiseksi nimetään.

Uskon että Jorma Kivimäkin hetken pohdinnan jälkeen myöntää että monet asiat olisivat jääneet ikuiseen hämärään ellei niistä olisi keskusteltu vaasalaisia.info foorumissa.  Tällaisen kansalaiskeskustelun luonteeseen kuuluu myös ylilyönnit ja riman alitukset.

Lähes aina voidaan kuitenkin todeta ”että ei savua ilman tulta”.


En ole ollenkaan eri mieltä. En ole mielestäni koskaan ollutkaan. Kirjoitin jo tuolla, että kaihdan yhtä totuutta ja juuri sen takia provosoiva otsikko ja kirjoitus sai minutkin mukaan tähän keskusteluun. Mielelläni minäkin osallistun debattiin kyseenalaistajana. Salaliittoteoriasta puhuminen on myös tietenkin provosointia – myönnän.

Minusta kaikkia ”totuuksia” voi ainakin hieman kyseenalaistaa. Olen ennekin todennut, että ilman jotain Matsemania tai Asiantuntijaa täällä saattaisi olla aika tylsää.

Eikös se niin mene, että todellinen uutinenkin tulee ensin hevosmiesten tietotoimiston uutisena ja tai jonkinmoisena juoruna ja vasta sitten virallisena tietona.

Edit: kirjoitusvirheen korjaus
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: PiisKa on 30. 12. 2010 18:06
Quote from: vaasalainen on 30. 12. 2010 12:12
Eikö Sinusta, Jorma Kivimäki, olisi aika luontevaa, että KPO (S-Ryhmä) rakentaisi CityPrisman Vaasan keskustaan?  Ainoa luonteva paikka, joka äkkiseltään tulee mieleen on juuri Radisson-Astor-Halpa-Halli-Tornikaeskuksen rajaama alue.

Tällaisen rakentamisen tuntuisi luontevalta ABC, KPO kuvioiden jälkeen.  Eli että tällainen hanke on muhinut taustalla jo vuosia.  

Ovat varuillaan , kun M. Jaatinen selvitteli lahjusjupakkaa ;).Oli siinäkin jotain hämärää ja on edelleen.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Raimo Kuivila on 03. 01. 2011 06:06
Quote from: Jorma Kivimäki on 30. 12. 2010 14:02


Sinähän Raimo Kuivila et halua keskustella itse asiasta näköjään ollenkaan.
Kuseeko esimerkiksi kaupunkisuunnittelu kintuilleen ?


Minä olen alusta lähtien ottanut kantaa vain totuudenvastaisiin väitteisiisi vuokrien korottamisesta Galleriassa, en muuhun. Enkä tämän jälkeen enää siihenkään asiaan, kaikki sanottava on jo noissa aiemmissa.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 01. 2011 06:06
Quote from: Raimo Kuivila on 03. 01. 2011 06:06

Minä olen alusta lähtien ottanut kantaa vain totuudenvastaisiin väitteisiisi vuokrien korottamisesta Galleriassa, en muuhun. Enkä tämän jälkeen enää siihenkään asiaan, kaikki sanottava on jo noissa aiemmissa.

Sinähän varsinainen olkinuken tekijä olet. En ole väittänyt mitään, kun sanoin että näin minulle kerrottiin.

Tavallaan itse keskustelun osallistumattomuus on ymmärrettävää ja turhaakin, kun tämä vaasalainen.info näyttää toimivan tiedotuskanavananne muutenkin. Tämä otsikko mukaan lukien.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Ernesti Hoo on 06. 01. 2011 08:08
Minulla ei ole mitään tekemistä Hevosmiesten Uutistoimistom kanssa.  Tämä perustuu meditaatioon.  

Näyttää ilmeiseltä että S-ryhmä on kiinnostunut Radissonkorttelin keskiosan rakentamisesta (City Prisma).
On selvää että S-ryhmä on skannannut kaikki Vaasan keskustan korttelit ja päätynyt Radissoniin.

Ongelmia on ainakin kaksi: Halpa-Halli ja kondishanke.  (Toki muillakin korttelin omistajilla on sanottavansa)

Halpa-Halli on nyt saatu? siirtymään Keskolta vapautuneisiin tiloihin.  Miksi Halpa-Halli siirtyisi sijainniltaan huonompiin tiloihin?  Vastaus kuuluu, että vain siksi, että  kyseisiin tiloihin on suunnitteilla paljon muutakin. Eli suunnitteilla on aivan ilmeisesti laajempi ja vetovoimaisempi kokonaisuus kuin mitä Halpa-Halli yksin edustaa.

Tämä on ainoa syy miksi Halpa-Halli luopuisi nykyisitä tiloista-

S-rymän ongelmana on myös kondishanke, jonka hakemuksia ei voida sivuuttaa.  Tämä ongelma ratkaistaan niin, että joku S-ryhmän kanssa yhteistyötä tekevä suuri maanlaajuinen kiinteistömassoja omistavaa toimija, tarjoaa Tarpiolle Tornikeskuksesta hinnan, jota ei voi vastustaa.

Tämä toimija sitten vuokraa rakennettavat tilat S-ryhmälle tai myy hankkimansa Tornikeskuksen edelleen.

Tällä tavoin saavutettaisiin sekin etu, että nyt korttelin kehitystä vastustaneet virkamiehet tai päävastustaja,  säilyttäisivät kasvonsa ja kaikki mahdollinen taustojen penkominen loppuu.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Paulus on 09. 01. 2011 13:01
En usko siihen,
minä uskon että Vaasalaiset haluavat lisää automarketteja pitkin peltoja ja metsiä. Keskus saa kuihtua ihan rauhassa, jos Vaasan viranomaisiin ja poliitikkoihin on uskomista.
Toki Oulussa ollaan menossa eri suuntaan. ”Kallioparkki on Oulun sydän”
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oulun+keskustaan+sittenkin+kallioparkki/1135261503487
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Ernesti Hoo on 09. 01. 2011 15:03
Minä olen humanisti.  Minulla ei ole teknistä koulutusta, joten kaikki mitä jäljempänä kirjoitan perustuu mutuun.  

Minusta Vaasaankin olisi louhittava kallioluolasto maanalaisena louhintana.  Jos esimerkiksi Vaasanpuistikon alle louhittaisiin kallioluolasto Maasiltaan saakka, niin Vaasanpuistikon varrella olevien yritysten tarvitsi louhia itselleen vain kuilu suureen pääluolastoon puistikon alle.

Järki sanoo että tämä tulisi ajan mittaan edullisemmaksi kuin avolouhos.  Kun vielä miettii mitä kaikkea siihen voisi liittää:  vanhan Centrumin nykyisen tyhjän parkin maan alainen osa vaikka Kaupunginteatteriin saakka ja toisella puolen yhteys aina Postitaloon saakka.

Jos yksi haara ulottuisi Halpa-Hallin ja Astorin välimaille niin sitä kautta saataisiin logistiikka pelaamaan.

Jos oikein päästää itsensä irti, niin HS-Center yhdistetään tuubilla Wasa Galleriaan tai Tornkeskukseen, mitä nimeä suositeltiin joskus  yli 10-vuotta sitten.

Käy joskus katsomassa ns. SAK:n sisäänkäyntiä ja sen takana olevaa avointa tilaa ja samalla vilkaise Wasa-Gallaerian suuntaan, niin alkaa pyörryttää.

Mikä loistava mahdollsuus luoda todella modernia kaupunkia-arkkitehtuuria.  Tämä menee jo överiksi:  Kun tähän yhdistetään ns. Topin Rinki, ollaankin jo utopioiden ytimeasä.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 14. 02. 2011 08:08
Ns. Radissonkorttelin keskiosaan on suunnitteilla kerrostalo, jonka alaosaan tulee suuri kauppakeskus.  Tällainen asia tuli tänään eslle eräässä keskustelussa.  Suunnittelijan ja rakaentajan nimestä ei ole tietoa, eikä siitä miten pitkällä suunnitelmat ovat. Kaikki suunnittelu on tapahtunut suuren hiljaisuuden vallitessa.

Missään tapauksessa hanke ei ole lähtöisin Kondikselta.  (Kondiksella on kaavoitusanomus meneillään, mutta se on  jostain syystä juurttunut Tomas Häyryn pöytälaatikkoon.  Ehkä juuri tämän hankkeen vuoksi.

Hankkeen yhteydessä ei tiettävästi ole oltu yhteydessä Kondikseen kaavoitusanomuksesta huolimatta.

Uusi kauppakeskus yhdistettynä Kondis-konseptiin olisi vuosien epäonnistuneaiden suurhankkeiden jälkeen iso meriitti Vaasalle.
(Miksi kaikki isot hankkeet ovgt epäonnistuneet?)

Kaupunkien keskustojen pitäminen elävänä on yksi tärkeimmistä yhteiskuntapoliittista asioista juuri nyt.  Asuntoministeri Jan Vapaavuori julkaisi sunnuntain Hesarissa aiheesta mielenkiintoisen kirjoituksen, jonka soisi Vaasassakin herättävän keskustelua.

Jan Vapaavuori HeSarissa
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Cowboy.pdf
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 14. 02. 2011 11:11
Ylläpito on saanut seuraavansisältöisen viestin:

”Vaasan kaavoitusohjelma 2010-2012 ei ole toteutunut,  eikä ilmeisesti toteudu, eivät myöskään useimmat aikaisempien kaavoitusohjelmien sisällöt ole toteutuneet.

Miksi näin on Vaasassa? Onko kaavoituksen tielle kasattu liikaa esteitä, ja millaisia?   Onko kenties ahnehdittu liikaa?  Tämä kaikki Lumion, Ivakon ja Pitkämäen aikana ja nyt Häyry jatkaa Pitkämäen konseptia.

Tässä olisi totinen tutkimisen paikka.”

Miksi kaavoitusohjelmaan merkitytyt kohteet toteutuvat Seinäjoella vuoron perään.  Mikä mättää Vaasassa?

Ei allekirjoitusta

Toiveiden tynnyri kolisee tyhjhyyttään:

Ikanon hanke Risössä
Linjaautoasema
VAKK ympäristö
Laajametsä I
Laajametsä II
Pukinkulma
Kemira
Kuninkaankartanon alue
Sataman kaavoitus
Klementin pohjoinen II
Kronvikin sahan alue
Myllärinkadun alue Klemetissä
Gerbyn rinne
Palosaaren/Sundin ja raviradan suunnitelmien toteutus
Yttersundomi,
 Böle,
Höstvesi
Vanha Satama,
Västervikin kylä,
Marabacken,
Svarvarsbacken,
Nevatie,
Silmukkatien alue,
Gerby KPO,
KWH Pipe,
Vikenin ja Haukinevan suunitelmat,
Onkilahden puisto ja ranta (osittain)
Wasaborg Aktian kortteli
Toriparkin laajennus
Hallintotalon kortteli
Hartman galleria
Kaupunginranta Rantalinna
Merikampus
Tyttökoulu –Kirkkopuistikko
Vikingan alue
Kondis-hanke  
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Klaus Berg on 14. 02. 2011 17:05
Komeat on brosyyrit ainakin painettu kuntalaisille näistä suunitelmista.
Mitä lie nekin maksaneet ?

+6200 ja yksi vähemmän ei saa/saaneet mitään aikaan...
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Timo Rintamäki on 15. 02. 2011 13:01
Minkä tahansa kaupungin ilmakuvaa katsoo niin kaupungin keskeisilläkin alueilla on epäsiistin näköisiä tontteja, joilta on toiminta loppunut ja uutta toimintaa ei ole ihan heti löytynyt tilalle. Ehkä se on vain sattuma, että Kokkolantien varressa peräkkäin sijaitsevat entinen Matkahuollon tontti ja Pohjanmaan lihan tontti kasvaa pusikkoa. Kaupungissa vain välillä käy niin. Ehkä tonteille vielä ilmaantuu käyttöä. Siihen asti tonteille ei varmaankaan kannata tehdä mitään. Kieltämättä tontit ovat törkeän näköisiä ja kaipaisivat siistimistä. Toimintansa lopettaneiden tonttien muuttaminen puistoiksi olisi varmaankin rahan tuhlausta, jos voi olettaa, että tonteille tulee vielä toimintaa.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Kari Lajunen on 16. 02. 2011 06:06
Pikkurahalla ne voisi käyttää parkkipaikkoina odotusakana.  Parkkipaikkoja ei koskaan ole liikaa. 

Mutta tietysti se sitten munattaisiin ja sinne raahattaisiin veneitä ja sähköhelloja.  Vanhoja sohvia ja jääkaappeja.

Tosin se mahdollisuus niissä on nykyiselläänkin.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Tapio Parkkari on 21. 02. 2011 11:11
Vaasan kaupunkisuunnittelussa on edetty nyt mainiosti tulevaisuuden kaupunkikuva ajatellen. Tyylikakat kattohuoneistot kuuluvat ehdottomasti moderniin kaupunginkuvaa.  Ullakkorakentaminen ydinkeskustassa on lähtenyt liikkeelle.

Pohjalainen kertoo, että ” Asumaan Wasaborgin ullakolle: Wasaborg (http://www.pohjalainen.fi/teemat/kulttuuriteematarticle.jsp?article=543687&image=0)

Tähän saakka kaupungin suunnittelijoiden asennoituminen on ollut erittäin nihkeätä ullakkoasumiseen, mutta nyt ovat ilmeisesti puhaltamassa uudet tuulet ja tasapuolisuuden merkeissä onkin tulossa muita hankkeita kuten esim. Rantalinna.  

Tiedossa on myös, että Astorian kiinteistön päällä olevat n. 600 neliön  tyhjät ullakkotilat halutaan hyödyntää. Mutta tämä kohde on jostain syystä vastatuulessa.  Miksi? Olisinhan hissittömässä kiinteistössä ullakkoasunnoista  suuri taloudellinen hyöty kiinteistön arvon noustessa.
 
Toinen hyvä uutinen  on että toriparkin laajennus on nyt edennyt. Toivossa on, että Vaasan ydinkeskustan parkkitilanne helpottuisi lähivuosia melkoisesti. Tiedossa on myös muita parkkitilapuutteen helpottavia hankkeita, joten kokonaisuudesta voisi tulla hyväkin ratkaisu.
 
Tämä edellyttää tietysti tiukkaa yhteispelia ja tasapuolisuuden noudattamista eri hankkeiden kesken, mikä olisi uusi avaus Vaasassa.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: PeterK on 21. 02. 2011 13:01
Vai niin, että uusi avaus….
en usko siihen, ei ainakaan näillä miehityksellä.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Matti Meikäläinen on 21. 02. 2011 16:04
Toivottavasti Vaasanpuitikon alle tulevat parkkipaikat louhitaan kallion sisään eikä sillä perinteisellä avolouhoksella. Sitä iskua eivät keskustan asukkaat ja liikkeet tulisi kestämään ja liikennekin olisi pitkäksi aikaa täysin stopissa.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Henry E klund on 21. 02. 2011 20:08
Ehkä kaupunkikuvaan sopii liikkeiden lähto ja tehdään asuntuja tilalle.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Vanha Myyrä on 05. 03. 2011 16:04
Seinäjoki suunnittelee senioriasuntojen rakentamista n. 600:lle iäkkäälle kansalaiselle.  Rakennustöihin on tarkoitus päästä jo ensi vuonna.  Suunnittelu toteutetaan 1 1/2 vuodessa kun Kondis hanke, joka on huomattavasti kehittyneempi, on virunut vaasalaisten virkamiesten pöytälaatukoissa kohta 8 vuotta.

Blogissa on juttu aiheesta:

Lue tästä (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2373-600lle-senioriasunnot-Seinaejoelle.html)
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Henry E klund on 05. 03. 2011 16:04
Koska Vaasaan rakennetaan vanhuksille ja vammaisille tajoja joihin olisi varaa muuttaa sellaisella joka myy normaalin asunnon pois. Itsellä voi muodostua 15 rappusesta luhtitalon yläkertaan ylivoimainen este ja voisin saada helposti 110 000€ rahaa tästä mutta pääsisinkö sillä alakertaan talossa jossa ei ole 50 000€;n putki ja ukosivu remontti edesä ja pitäisi asua pari kuukautta remonttia paossa. Ihan vaikka palosaarelle ettei han keskustaan.

Edit1: Niin kolmioon koska tarvin oman huoneen harrastus/keräily tavaroille kuten nytkin.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Kari Lajunen on 05. 03. 2011 18:06
Quote from: Henry Eklund on 05. 03. 2011 16:04
Koska Vaasaan rakennetaan vanhuksille ja vammaisille tajoja joihin olisi varaa muuttaa sellaisella joka myy normaalin asunnon pois. Itsellä voi muodostua 15 rappusesta luhtitalon yläkertaan ylivoimainen este ja voisin saada helposti 110 000€ rahaa tästä mutta pääsisinkö sillä alakertaan talossa jossa ei ole 50 000€;n putki ja ukosivu remontti edesä ja pitäisi asua pari kuukautta remonttia paossa. Ihan vaikka palosaarelle ettei han keskustaan.

Edit1: Niin kolmioon koska tarvin oman huoneen harrastus/keräily tavaroille kuten nytkin.

Muuta tähän.  Kauppapuistikko 38.  Justiin tehtiin putkiremontti ja kaikki on uutta.  Jopa sälekaihtimet ikkunoissa.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Tapio Parkkari on 06. 03. 2011 13:01
Helsingin Sanomissa on tänään erinomainen espoolaisen Riitta Linkolan kirjotus senioritaloista.  Merkillistä että aihe vaasassaei  kiinnosta vaikka veastö vanhenee ja vaikka meillä kaikilla on juuri senioritaloikäisiä vanhempia tai sukulaisia.

HeSa 06.03. 2011

Senioritaloissa kehittämisen varaa

Väestöliitto ennustaa, että Suomen kansasta olisi 30 vuoden päästä jo lähes puolet yli 65-vuotiaita. Miten siitä selvitään?

Nykyään painotetaan sitä, että jokaisen pitäisi voida asua koto­naan, kunnes viikatemies korjaa. Mutta miten hoidetaan nopeasti kasvava yksin asuvien mummojen ja vaarien joukko, josta liian monet turhautuvat ja masentuvat yksinäi­syydessä?

Palvelutalo tai hoivakoti olisi monelle oivallinen vaihtoehto. Toi­sesta vaihtoehdosta eli seniori-taloista on toistaiseksi näkynyt julkisuudessa harvoin kannan­ottoja. Viime vuosina niitä on noussut muiden muassa pää­kaupunkiseudulle ja kehyskuntiin.

Yli 55-vuotiaille tarkoitetuista senioritaloista voi hankkia itsel­leen sopivan kokoisen ja maksu­kykynsä mukaisen kodin. Toistai­seksi mikään kattojärjestö ei määritä niiden varustetasoa, mutta rollaattorin käyttäjät niiden raken­tamisessa on otettu huomioon.'

Senioritalo näyttää houkuttelevan asukkaikseen sellaisia oma­toimisia ikäihmisiä, jotka ovat väsyneet omakotitalon suureen työmäärään tai kerrostaloelämän eristäytyneisyyteen. Nuorimmat seniorit ovat yleensä vielä mukana työelämässä.

Psykologisesti on erinomaista, että asukkaiden ikä vaihtelee paljon. Nuorimmat näkevät käy­tännössä, ettei eläkeikää tarvitse pelätä nurkan takana vaanivana peikkona, vaan se voi olla vapautta tarjoava ja luova vaihe. Vanhem­mat taas eivät rapistu ennen aikojaan, koska kohtaavat päivit­täin myös nuorempiaan.

Palvelutaloihin verrattuna oma­toimisuus säilyy Senioritaloissa paremmin, koska asukkaiden on pakko ottaa vastuuta omasta sekä kenties myös naapureiden elämästä. Yhteydet senioritalossa luovat erinomaisen pohjan paljon puhutulle ja kovasti kaivatulle yhteisöllisyydelle. Mutta asumis­muoto turvaa myös suomalaisille välttämättömän yksityisyyden, koska kukin voi halutessaan vetäytyä oman kotinsa rauhaan.

Senioritalojen malli vaatii kui­tenkin kehittämistä. Jos talossa on vain vuokra-asuntoja, on omistajan huolehdittava siitä, että talossa on isännöitsijä, joka kantaa huolta vuokralaisten tarpeista. Ellei näin ole, taloon on hankittava ainakin osapäfvätoiminen talonmies, joka auttaa asukkaita käytännön ongel­missa. Ilman yhdyshenkilöä vuok­ralaiset ovat tuuliajolla, koska he eivät voi muodostaa omaa hal­litusta.

Johtaja Jaakko Kiander puhui Helsingin yliopiston Tieteiden päi­villä 2011 vanhenemisesta yhteis­kunnallisena ilmiönä. Hän ennusti, että vanhusväestön nopeasti kas­vaessa yhteiskunta saattaa muut­tua myönteisessä mielessä nykyistä konservatiivisemmaksi.

Ehkä nykyisenlaiseen mylläkkään aletaan piankin kaivata rauhallisempaa ja vankempaa otetta - sellaista, jossa arvoja mita­taan muillakin kuin talousmit-tareilla.

Riitta Linkola
Espoo
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Kari Lajunen on 06. 03. 2011 13:01
Minua kiinnostaisi.

Mutta mitä muuta minä voin kuin olla kiinnostunut?

Vanhempani ovat juuri oikeassa iässä tuollaiseen.

En osaa tehdä asian eteen mitään muuta. 

Tiedän vain sen minkä Vaasalaisia infosta olen lukenut.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Niin Makaa on 06. 03. 2011 14:02
Kari sanoi juuri sen, mitä moni ajattelee. Minullakin on vanha äiti, joka saattaisi olla kiinnostunut palvelutaloasumisesta.

Kaupunkikolmio saattaisi hyvinkin riittää kondistyyppiseen palveluasuntoon.  Mammalla on lisäksi jonkin verran säästossä, joten hänastä pidettäisiin hyvää huolta.

Ongelmaksi koen sen että vaasalaiset poliitikot eivät ole kiinnostuneta  vanhusten asian ratkaisemisesta.

Muistan hyvin mitä mieltä rouva vehkis oli asiasta.  "Vanhukset Vaasan keskustassa eivät ole imagon kannlata hyvä asia".
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Kari Lajunen on 06. 03. 2011 15:03
Mitä tuollainen kondis pitää sisällään?

En halua www-sivua jotta "lue tuosta" vaan perustietoa.

Pitääkö sisällään toisen valvontaa, että toinen parempikuntoinen voi vaikka lähteä kävelylle?
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Niiskutti on 06. 03. 2011 16:04
Quote from: Kari Lajunen on 06. 03. 2011 15:03
Mitä tuollainen kondis pitää sisällään?

En halua www-sivua jotta "lue tuosta" vaan perustietoa.

Pitääkö sisällään toisen valvontaa, että toinen parempikuntoinen voi vaikka lähteä kävelylle?

Yritin ainakin vastata Kondis-hankkeen omassa ketjussa

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=487.msg97016#msg97016 (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=487.msg97016#msg97016)

Ja kyllä... kaupunkisuunnittelu kusee :D Vauhtia nyt asioihin niin saadaan joskus jotain valmiiksikin...
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 06. 03. 2011 16:04
Sorry Kari,
joudut näkemään melko paljon vaivaa mutta jos olet todella kiinnostunut ikääntyvien vanhempiesi tulevaisuudsta, niin lue tämä huolella vaikka onkin www-sivu.  Katso myös asunnon pohjapiirros niin huomaat, miten nerokkaasti konseptista on kysymys.

Tämä vaatii Sinulta ja kaikilta muilta, jotka ovat kiinnostuneita vanhustensa parhaasta, aika paljon aivotyötä.

http://www.kondis.fi/?q=fi/node/26
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: AD on 06. 03. 2011 16:04
Quote from: vaasalainen on 06. 03. 2011 16:04
Sorry Kari,
 Katso myös asunnon pohjapiirros niin huomaat, miten nerokkaasti konseptista on kysymys.

Tämä vaatii Sinulta ja kaikilta muilta, jotka ovat kiinnostuneita vanhustensa parhaasta, aika paljon aivotyötä.

http://www.kondis.fi/?q=fi/node/26
Näkee tuosta pohjapiirroksesta välittömästi sen tehneen arkkitehdin käsialan.
Onko konsepti nerokas, no siitähän voidaankin olla montaa mieltä.
Kun tuolla alakerrassa olevassa galleriassa käy näkee välittömästi tuon saman kädenjäljen.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 06. 03. 2011 17:05
Tarkoitat ilmeisesti arkkitehti Eeku Strahlia.  Hän ei ole suunnitellut Tornikeskusta.  Nykyinen Wasa Gallerian myymäläratkaisu perustuu ymmärtääkseni muunneltaviin lasiseiniin.

 En heti osaa sanoa, mikä muu ratkaisu toimisi näin isossa tilassa kun kauppiaiden tarpeet vaihtelevat suuresti.

Strahl on mukana Kondis-palvelutalon suunnittelussa.

Minusta nyt pitää keskustella siitä, että Vaasaan saadaan monipuolinen ja kehittynyt ratkaisu vanhusten palvelutaloksi.  Kystmys on siis hankkeesta, joka ei vaadi yhteaiskunnan rahoitusta.

Itse en usko ns. betonielementtiteollisuuden tarjoamiin standardiratkaisuihin, joita Vaasaanin ollaan tarjoamassa.  

Ainakin paperilla kondiskonsepti tarjoaa jotain sellaista, mitä en ole ennen nähnyt.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: AD on 06. 03. 2011 17:05
Quote from: vaasalainen on 06. 03. 2011 17:05
Tarkoitat ilmeisesti arkkitehti Eeku Strahlia.  Hän ei ole suunnitellut Tornikeskusta.  Nykyinen Wasa Gallerian myymäläratkaisu perustuu ymmärtääkseni muunneltaviin lasiseiniin.

 En heti osaa sanoa, mikä muu ratkaisu toimisi näin isossa tilassa kun kauppiaiden tarpeet vaihtelevat suuresti.

Strahl on mukana Kondis-palvelutalon suunnittelussa.

Minusta nyt pitää keskustella siitä, että Vaasaan saadaan monipuolinen ja kehittynyt ratkaisu vanhusten palvelutaloksi.  Kystmys on siis hankkeesta, joka ei vaadi yhteaiskunnan rahoitusta.

Itse en usko ns. betonielementtiteollisuuden tarjoamiin standardiratkaisuihin, joita Vaasaanin ollaan tarjoamassa. 

Ainakin paperilla kondiskonspti tarjoaa jotain sellaista, mit äen ole ennen nähnyt.
No en nyt taloa tarkoittanutkaan kuten sisälukutaitoisena varmaankin hoksaat.
eeku kuitenkin tuon sisuksen ja siihen tehdyt ja tekemättömät muutokset on tarpion kera suunnitellut.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Niiskutti on 06. 03. 2011 18:06
Vaasaan ja Seinäjoelle ollaan avaamassa v.2011 aikana Koko perheen sisäseikkailupuisto HopLop.

http://www.hoplop.fi/ (http://www.hoplop.fi/)

Tietääkseni sekin piti tulla jo aikaa sitten kun kaveri siitä puhui, mutta homma sitten siirtyi.

Pohjalaisen uutinen asiasta: http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=419874&Title=HopLop+tulossa+Vaasaan (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=419874&Title=HopLop+tulossa+Vaasaan)  Päiväys: 15.05.2009

"- Vaasan ja Seinäjoen HopLopin avaus menee ensi vuoden puolelle, sillä emme ole löytäneet sopivaa tilaa, sanoo HopLopin toimitusjohtaja Maarit Pulkki."

No, nähtäväksi jää löytyykö tiloja koskaan. Ilmeisesti kuitenkin on lapsiperheiden suosiossa tuollainen paikka.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: AD on 06. 03. 2011 18:06
Quote from: Niiskutti on 06. 03. 2011 18:06
Vaasaan ja Seinäjoelle ollaan avaamassa v.2011 aikana Koko perheen sisäseikkailupuisto HopLop.

http://www.hoplop.fi/ (http://www.hoplop.fi/)

Tietääkseni sekin piti tulla jo aikaa sitten kun kaveri siitä puhui, mutta homma sitten siirtyi.

Pohjalaisen uutinen asiasta: http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=419874&Title=HopLop+tulossa+Vaasaan (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=419874&Title=HopLop+tulossa+Vaasaan)  Päiväys: 15.05.2009

"- Vaasan ja Seinäjoen HopLopin avaus menee ensi vuoden puolelle, sillä emme ole löytäneet sopivaa tilaa, sanoo HopLopin toimitusjohtaja Maarit Pulkki."

No, nähtäväksi jää löytyykö tiloja koskaan. Ilmeisesti kuitenkin on lapsiperheiden suosiossa tuollainen paikka.
no tuohon ei ongelmaan ole kaupunkisuunnittelulla osaa, arpaa.
kyllä siinä on ongelma että hoplop ei löytänyt ketään potentiaalista yrittäjää, eikä itse uskonut yrityksen toimintaedellytyksiin Vaasassa.
seinäjoella lie sama tilanne.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Matti Meikäläinen on 07. 03. 2011 15:03
Ovatko herrat eeku ja tarpio jotenkin sortaneet herra ad:tä kun tälläinen sävy kirjoittelussa ?

Hieno juttu olisi, jos virkamiehet lopettaisivat jarruttelun ja näinkin keskeisellä paikalla oleva kortteli saataisiin hyötykäyttöön.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: AD on 07. 03. 2011 15:03
Quote from: Matti Meikäläinen on 07. 03. 2011 15:03
Ovatko herrat eeku ja tarpio jotenkin sortaneet herra ad:tä kun tälläinen sävy kirjoittelussa ?

Hieno juttu olisi, jos virkamiehet lopettaisivat jarruttelun ja näinkin keskeisellä paikalla oleva kortteli saataisiin hyötykäyttöön.

Molemmat tunnen.
Kuitenkin, Eekun kädenjälki näkyy mielestäni erittäin hyvin kumpaisessakin projektissa, kulmia, kulmien perään.
Joko ne ovat arkkitehdin mielihalu tai sitten tilaajan mielihalu.
Kyseinen kulmaideahan toistuu talon ulkolipossakin erittäin selkeästi.
Se pidänkö kummastakaan herrasta ei liity asiaan, vaikka en heitä nyt mitenkään rakastakaan.
Ja siihen liittyen jos Meikäläisen Mattia henkilökohtaisuuksiin meneminen kiinnostaa olisi hänen hyvä syy katsoa muitakin tähän topiikkiin liittyviä kirjoituksia ja ottaa "rakastavaisetkin" piinapenkkiin
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: kamaroudari1 on 07. 03. 2011 21:09
Eiköhän se AD:n mielipide arkkitehtuurista ole yksi mielipiteiden joukosta.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 08. 03. 2011 05:05
Kirjoittelu Seinäjoella suunnitteilla olevien senioritalojen ja betonielementtiteollisuuden yhteyksistä ei ainakaan tämän havainnekuvan mukaan ole kovin kaukaa haettu.  Kovin vaikeata mieltää talorypästi senioritaloiksi.

Ylläpidon saaman tiedon mukaan vastaavanlainen suunnitelma tullaa julkistamaan Vaasasa vielä kevään aikana. Aiheesta kannattaa aloittaa keskustelu täällä hyvissä ajoin.

(http://www.vaasalaisia.info/uploads/senioritalot_s.jpg)

Lue Blogin juttu Seinäjoen senioritaloista (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2373-600lle-senioriasunnot-Seinaejoelle.html)
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Klaus Berg on 09. 03. 2011 14:02
Luulin ensin että kuva oli Moskovan slummitaloista, mutta sitten huomasinkin lukea tekstiä.
Siellä voi mummelilla sukat pyöriä jaloissa ihan itsestään, kun käy viimeisen kerroksessa tuuli ja vihuri.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Niilo Aro on 09. 03. 2011 16:04
Jos betonielementtiteollisuus on saanut suunnitelmansa lävitse Seimäjoella, niin se saa suunnitelmansa lävitse myös Vaasassa.  Mielenkiintoinen kysymys on tietysti, mihin betonielementtiset senioritalot sijoitetaan.

Vastaus on naurettavan helppo tilanteessa, missä Spondan suunnitelman eivät varmaankaan toteudu.  Betonibunkkerit sijoitetaan matkahuollontorille.  

Senioritaloja niista tekee se että asunnoissa ei ole kynnyksiä ja kylppärissä on turvakahva ja oven pielessä turvapuhelin ja hissien ovet on mitoitettu pyörätuolien mukaan.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: PeterK on 10. 03. 2011 11:11
Vaasalaiset eivät ole kiinnostuneet, joten niille voi tehdä mitä vain. Sirkka-Liisa Kivelä on ihan turha lörpötellä siellä Seinäjoella. Täällä se on hyväksytty fakta, siihen ei voi mitään. Ovatko kaikki poliitikot, valtuutetut, virkamiehet Vaasassa todella samalla linjalla kun mitä Kivelä kirjoituksessaan sanoo? Siltä se nyt vain vähän näyttää.
http://www.ilkka.fi/teemat/teematarticle.jsp?p=5&article=569379
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Pappa Razzi on 10. 03. 2011 11:11
Ei voi sanoa että vaasalaiset eivät ole kinnostuneita.  Minun ikäluokkani keskuudessa on paljon senioreja, jotka ovat kiinnostuneita laadukkaasta palvelusta ja asumisesta.  Moni on valmis vaihtamaan omakotitalonsa hyviin palveluihin mutta ne eivät kyllä tarkoita kynnyksettömiä asuntoja, joissa on turvakahva kylppärissä ja eteisessä turvapuhelin.

Ainoat, jotka eivät ole kiinnostuneita ovat parhaassa työvireessä olevat virkamiehet ja luottamusmiehet.  He elävät kuin eivät koskaan tulisi itse vanhoiksi.

Minua myös ihmetyttää peli jota Vaasassa pelataan.  Vanhusten palvelutalo on suunniteltu milloin Huutonimen sairaalan aluaeelle, milloin kasarmialueelle, milloin minnekin.  Ja nyt viimeeksi ilmeisesti matkahuollontorille.

Yksikään näkemistäni kunnan suunnitelmista ei vastaa mielikuvaani senioreisden palveluasumisesta.. Minä en missään tapauksessa tule muuttamaan mihinkään betonihirviöön. Haluan ympärilleni palveluja ja tilaa mieluimmin 1-2 kerroksessa ja olen niistä myös valmis maksamaan.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Henry E klund on 11. 03. 2011 17:05
Ei Henrykään lähde mihinkään seniorihirviöön vaikka muutto voi olla pian edessä noiden 14 rappusen takia, jossei pian muuta keksitä otan senior Prabellumin 9mm eutukautta ja saa vaimo juosta raput vielä yli 20v
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Original Wiik, on 11. 03. 2011 18:06
Sinulla on sitten ilmeisesti nuorekas siippa. Suosittelisin sen 9-millisen käyttöä ainakin kodin ulkopuolella,  ettei läheisten tarvi siivota jälkiä.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: herkkoo on 11. 03. 2011 20:08
Quote from: Original Wiik, on 11. 03. 2011 18:06
Sinulla on sitten ilmeisesti nuorekas siippa. Suosittelisin sen 9-millisen käyttöä ainakin kodin ulkopuolella,  ettei läheisten tarvi siivota jälkiä.

On se elämä kovaa tuolla Vaasassa

Välillä pääsee asiat unohtumaan kun on poissa sieltä

.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: blank on 14. 03. 2011 17:05
Ihan näin vaan ohi mennen, mitäs tuohon Melaniemen risteyksen ympäristöön rakennetaan kun on pellot kuorittu auki jne, näytettäis jotain pohjia tehtävän pornokuutioiden taakse.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Vaari on 14. 03. 2011 18:06
Anoimma siihen paikkaa ampumaradaksi kauan sitten mutta tuli luokkasota ja kaikki paitsi minut, ammuttiin niin asia jäi pöydälle.  Panimma sen sitten uudelleen vireille mutta sitten tuli maailmansota ja taas kaikki muut paitsi minut ammuttiin ja sain ammuskelusta tarpeekseni.  Uusi EU-direktiivi vaatii kuitenkin kaikki keskeneräiset pöydällä olevat asiat päätökseen ja jostain kumman syystä asia lipsahti läpi. 

Kukaan ei ole huomannut, että kaupunki on sillä aikaa kasvanut ympärille ja varmaan hanke taas vesittyy.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 03. 2011 20:08
Quote from: blank on 14. 03. 2011 17:05
Ihan näin vaan ohi mennen, mitäs tuohon Melaniemen risteyksen ympäristöön rakennetaan kun on pellot kuorittu auki jne, näytettäis jotain pohjia tehtävän pornokuutioiden taakse.
Eiköhän tässä vaiheessa alueelle vedetä kunnallistekniikkaa. Valtuusto hyväksyi alueen kaavan 25.1.2010 ja se löytyy täältä 6 §:

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/pk_asil.htm?+elin=KV&pvm=25.1.2010%2017%3a45%3a00

Kappelinmäentien, Välitien ja Huutoniementien välinen alue on urheilu ja virkistysaluetta. Kappelinmäentien ja välitien risteyksen paikkeille on suunniteltu pallokenttiä (kaavaluonnoksessa 4 kpl). Myös kaksi enintään 50 m2 huoltorakennusta voidaan rakentaa.

Pornokuutioiden puolelle on hyväksytty kaava palvelun, kaupan ja hallinnon aluetta. En tiedä, onko kaupungilla jotain valmiiksi neuvoteltuna mahdollisesta tulevasta tontin haltijasta. Tontti on 1,44 ha suuri ja siihen tehtävä rakennus saa olla 2-kerroksinen ja rakennusoikeutta 2500 k-m2. Alueelle tulee 160 autopaikkaa.

(http://img231.imageshack.us/img231/2170/asemakaava.jpg)
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: blank on 14. 03. 2011 20:08
Quote from: Jorma Kivimäki on 14. 03. 2011 20:08
Quote from: blank on 14. 03. 2011 17:05
Ihan näin vaan ohi mennen, mitäs tuohon Melaniemen risteyksen ympäristöön rakennetaan kun on pellot kuorittu auki jne, näytettäis jotain pohjia tehtävän pornokuutioiden taakse.
Eiköhän tässä vaiheessa alueelle vedetä kunnallistekniikkaa. Valtuusto hyväksyi alueen kaavan 25.1.2010 ja se löytyy täältä 6 §:

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/pk_asil.htm?+elin=KV&pvm=25.1.2010%2017%3a45%3a00

Kappelinmäentien, Välitien ja Huutoniementien välinen alue on urheilu ja virkistysaluetta. Kappelinmäentien ja välitien risteyksen paikkeille on suunniteltu pallokenttiä (kaavaluonnoksessa 4 kpl). Myös kaksi enintään 50 m2 huoltorakennusta voidaan rakentaa.

Pornokuutioiden puolelle on hyväksytty kaava palvelun, kaupan ja hallinnon aluetta. En tiedä, onko kaupungilla jotain valmiiksi neuvoteltuna mahdollisesta tulevasta tontin haltijasta. Tontti on 1,44 ha suuri ja siihen tehtävä rakennus saa olla 2-kerroksinen ja rakennusoikeutta 2500 k-m2. Alueelle tulee 160 autopaikkaa.

(http://img231.imageshack.us/img231/2170/asemakaava.jpg)

Nii joo, olisin toki voinut mainita että katsoin nuo kuvat/paperit läpi jo.... Tuola Hapskin puolella varmaankin vedetään kunnallistekniikkaa mutta pornokuutioiden takana tuntuis jo tehtävän pohjia tuolle kaupalle tms. Ainaki semmosia monttuja tuntuu sielä olevan ja kun koko pelto on kuorittu.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 03. 2011 22:10
Miten olisi Vaasan Seudun Rauhanyhdistyksen uusi toimitalo P-paikkoineen tuonne pornokuutioiden takaiselle pellolle ?

http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww1.vaasa.fi%3A82%2Fktwebbin%2Fktproxy2.dll%3Fdoctype%3D2%26docid%3D4b565c315c36303237323539322e646f63%26pykno%3D7%26elin%3DKV%26lis%3D1%26pvm%3D25.1.2010%252017%253A45%253A00&rct=j&q=Vaasa%20V%C3%A4litie%2C%20varaus&ei=TJB-TYbpG4_fsgbJlo33Bg&usg=AFQjCNFOKqRh_gZlGzNB52lsfVAcvb_Rcg&cad=rja
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 15. 03. 2011 05:05
Mikä on pornokuutio?
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Kari Lajunen on 15. 03. 2011 07:07
Pornokuutiot ovat entisiä Rompan entisiä kuutiomallisia taloja kiilapalstalla.  En muista kadun nimeä mutta ainakin Sienipolku niihin päättyy.  Nimensä se sai siitä, että sen isoista ikkunoista oli hyvä näkyvyys sisälle ja asukkaat eivät olleet turhan kainoja.  Itse kerran ajaessani katua sen viimeisen talon pihalla oli joukko miehiä.  Vaimoni oli silloin nuori tyttöystävä ja kuinka ollakaan, yksi pihalla olleistä miehistä vetäisi housunsa alas ja näytti meille paljasta takapuolta.  Nimellä on siis jonkin verran katettakin.  Kadulla oli myös Nurmen grilli.

Nykyisin talot ovat harjakattoisia mutta niiden nimi on kansan suussa säilynyt.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 03. 2011 07:07
Katu on Mustikkatie. Kysymyksessä oli ns. vastaanottoasunnot ja Rompan lisäksi ainakin Tiklas, taisi olla myös Wärtsilä, jonka muualta muuttanutta porukkaa majoitettiin näihin asuntoihin. Nuorta porukkaa kun niissä asui, miehiä ja naisia, oli niissä tietysti myös kuhinaa. Nimen alkuperää en tunne, mutta noin niitä kaikki seitsemänkymmentäluvun alussa kutsuivat.

Tuossa kaavassa todetaan, että ne rakennettiin 1971 ja tasakattoisina ne olivat kuution muotoisia. Paljon myöhemmin niistä on tehty harjakattoisia. Joku niistä ehti jo palaakin maan tasalle muutamia vuosia sitten.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Kari Lajunen on 15. 03. 2011 08:08
Tässä linkki jota voi katsella neljästä eri suunnasta.

http://kartat.eniro.fi/m/ISvpP

Pornokuutiot ovat kuvan keskellä oliva harjakattorivi ja talot ovat vierivieressä toisiansa.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 03. 2011 08:08
Kaavan mukaan kysymyksessä on kuitenkin kolme 1971 valmistunutta rivitaloa, jotka on toteutettu erillispientalotyyppisesti. Rakennukset ovat kaksikerroksisia 45 asteen kattokulmilla. Rakennuksia yhdistää toisiinsa avokatokset. No - tuolla tavalla katseltuna, on niitä tosiaan kolme. :-)
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 20. 04. 2011 07:07
Kondis-hanke puuttuu Vaasan kaupungin tuoreesta kaavoituskatsauksesta. Sen sijaan kaavoitusohjelmassa Kondis mainitaan. Kaavoitusohjelma on virallinen dokumentti siitä, että kaavoitusanomus on otettu vastaan.
Vuosia vireillä ollut Kondis-hanke puuttuu Vaasan kaupungin tuoreesta kaavoituskatsauksesta.

Kaavoituskatsaus on maankäyttö- ja rakennuslain mukainen selvitys vireillä olevista tai lähiaikoina vireille tulevista merkittävistä kaava-asioista. Kaupunkisuunnittelun tehtävä on valmistella nämä suunnitelmat sekä vastata osallisuuden ja vuorovaikutuksen järjestämisestä, sanotaan kaupungin nettisivaulla.

Lue blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2467-Kondis-puuttuu-kaavoituskatsauksesta.html

Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: massi on 20. 04. 2011 11:11
Olen sitä mieltä kaupungin kaavoituksesta, että se todellakin kusee !

Vanhassa asemakaavassa on huomattava määrä vanhoja rakennuksia jotka ovat suojelematta, vaikka ne suojelun alle kiistatta kuuluisivat.

Lähinnä kyse on siis virkamiesten laiskuudesta ja hitaudesta tehdä muutoksia kaavaan

Näihin rakennuksiin siis pääsee tekemään muutoksia esimerkiksi ikkunoiden osalta heti kun rakennuslautakunta antaa luvan.

Näin siis tuhotaan kaupungista hienojen rakennusten julkisivua ja sitten myöhemmin itketään kun mitään vanhaa ei ole säästetty.

Mielestäni tämä on suorastaan rikollista touhua!!!
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 20. 04. 2011 12:12
Väännetään se nyt rautalangasta.  Yksi tuon aamulla kirjoittamani jutun herättämistä kysymyksistä kuuluu.

-Kuinka on mahdollista että Peab ja Lemminkäinen ja taustalla piiloitteleva Halli Oy saavat kaava-anomuksensa lävitse muutamassa kuukaudessa kun Kondista on roikutettu hirressä lähes kahdeksan vuotta?

Olemassa olevan tiedon parusteella on lupa kysyä, onko kaikki niin kuin pitääkin?

 Samoin voitaisiin kysyä Folkhälsanin lähes kondispagiaatista, jonka käsittely vei hiukan päälle pari vuoatta.

Löytyisikö jostain muusta suomalaisesta kaupungista esimerkkejä, joiden avulla asiaa voisi tarkastella?
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Marko Heinonen on 20. 04. 2011 13:01
Oman käsitykseni mukaan tuo kortteli on neljän eri omistajan hallussa (voiko joku vahvistaa?).
Kun olen noita Kondis suunnitelmia nähnyt, ne eivät liity vain "Blackjakin" tontille, vaan koskevat myös muita korttelin tontteja.
Käsittääkseni muut korttelin toimijat eivät ole kiinnostuneita hankkeesta, tai ainakin heillä on omia suunnitelmiaan.
Tarpio voisi tarkentaa millä mallilla neuvonpito asianosaisten kesken on, se lienee avain tähän asiaan.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Pentti Tarpio on 20. 04. 2011 16:04
13 kuukautta sitten (29.03.2010) jättämäni kaavoitushakemuksen liitteenä on kolmen kiinteistön valtakirja. Neljäs, eli Radissonkiinteistö on ilmoittanut, ettei se ole hanketta vastaan, mutta ei tässä vaiheessa osallistu siihen. Hakemus on muutettu koskemaan muita kolmea kiinteistöä ja korttelin palokatualuetta sekä paikoitustilojen (600-800 autopaikkaa) louhimista Vaasanpuistikon alle.

Neuvottelut kaupungin kanssa jatkuvat ja toivomme pääsevämme pikimmiten myönteiseen yhteistyöhön kaavoitustyössä.

Pentti Tarpio
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: Niiskutti on 13. 09. 2011 15:03
Quote from: AD on 06. 03. 2011 18:06
Quote from: Niiskutti on 06. 03. 2011 18:06
Vaasaan ja Seinäjoelle ollaan avaamassa v.2011 aikana Koko perheen sisäseikkailupuisto HopLop.

http://www.hoplop.fi/ (http://www.hoplop.fi/)

Tietääkseni sekin piti tulla jo aikaa sitten kun kaveri siitä puhui, mutta homma sitten siirtyi.

Pohjalaisen uutinen asiasta: http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=419874&Title=HopLop+tulossa+Vaasaan (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=419874&Title=HopLop+tulossa+Vaasaan)  Päiväys: 15.05.2009

"- Vaasan ja Seinäjoen HopLopin avaus menee ensi vuoden puolelle, sillä emme ole löytäneet sopivaa tilaa, sanoo HopLopin toimitusjohtaja Maarit Pulkki."

No, nähtäväksi jää löytyykö tiloja koskaan. Ilmeisesti kuitenkin on lapsiperheiden suosiossa tuollainen paikka.
no tuohon ei ongelmaan ole kaupunkisuunnittelulla osaa, arpaa.
kyllä siinä on ongelma että hoplop ei löytänyt ketään potentiaalista yrittäjää, eikä itse uskonut yrityksen toimintaedellytyksiin Vaasassa.
seinäjoella lie sama tilanne.

"Hoplop Oy aikoo perustaa sisäseikkailupuiston Lapualle suunniteltuun Ideaparkiin. Yhtiö on etsinyt pitkään sopivaa liikepaikkaa Vaasasta ja Seinäjoelta. Nämä suunnitelmat kariutuvat, jos Lapuan kauppakeskuksesta tulee totta.

Toimitusjohtaja Tomi Pulkki sanoo, että Vaasaan tulon suurin este on ollut korkea vuokrataso."

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/hoplop-menossa-lapuan-ideaparkiin-1.1065378 (http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/hoplop-menossa-lapuan-ideaparkiin-1.1065378)
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: vaasalainen on 19. 02. 2012 10:10
Tällekin ketjulle on annettava lisäaikaa.  Heikki Lamminmäem viimeisin postaus on tämän suuntainen.
Title: Vs: Kuseeko kaupunkisuunnittelu kintuilleen?
Post by: manteiro on 02. 10. 2012 11:11
Geodeetti Ovaska on nuori mies. Ehkä liian nuori ymmärtääkseen Vaasan kaavoituskiemuroita. Pohjalainen tänään.
Tarkoitan Viikingan ja Isolahden rantojen kaavoitusta koko kansan käyttöön. Nämä arvokkaat rantatontit ovat olleet jo kauan lähinnä ruotsinkielisten omistuksessa. Siitä seuraa automaattisesti, että Rkp suojelee omiensa etuja - näpit irti ruotsalaisesta pyhästä maasta (vanha suomenruotsalainen tabu)!

Gösta Bergman (asemak. arkkit.) sai aikaan kaavan kahdeksankymmenluvulla (?), jolloin suunniteltiin kävely-/pyörätie Viikingan rantaa pitkin. Ensin tonteista nipistettiin osa yleiseksi alueeksi, joka pian kuitenkin palautettiin entisiin tontteihin. Asiasta käytiin aikoinaan melkoista polemiikkia, Rkp kunnostautui suojattiensa etujen puolesta.
Tonttien omistajat pitävät ja käyttävät kaupungin omistuksessa olevia rantoja kuin omiaan. Rantoja ruopataan tai täytetään täysin mielivaltaisen tuntuisesti. Onpa täyttöjä, joissa alueen asukkaiden ikiaikainen käyttöoikeus rantaan on estetty! Tätä mielivaltaisuutta esiintyy myös ja varsinkin Isolahden puoleisella rannalla.

Tämän tyyppisiin asioihin voidaan vaaleilla vaikuttaa. Vanhat puolueiden valiset klikit on murrettava valitsemalla uusia tuoreita voimia päätöksentekoon. Varsinkin harkitsemattomat kuntaliitokset voivat johtaa Vaasan entistä pahempaan suohon.