Vaasalaisia.info - keskustelut
Vaasa ja ympäristö => Sekalaista keskustelua => Topic started by: Tapio Osala on 11. 06. 2009 13:01
-
EU-vaalien yllätyksellisissä tappioissa on minusta hieman unohtunut mediassa vihreiden loistava menestys (sekä Suomessa, että koko EU:ssa). Toki osasyy menetyksestämme kirjottamattomuuteen on sekin, että suuri osa mediastamme on puoluesidonnaista, ja toisen hyvinvointia ei suopeudella katsella...
Vaasan vaalipiirissä ei kuitenkaan vihreiden menestystä ollut. Yksi syy lienee "oman" ehdokkaan puuttuminen mutta tämä alue muutenkin lähes valoinen läiskä Suomen vihreällä kartalla.
Yksi syy on varmaan se että 2/3 vaalipiirin kunnista on yksipuoluekuntia (siis joko kepulla tai rkp:llä on ehdoton enemmistö kunnan kaikissa elimissä) ja siellä vaaditaan poikkeuksellista rohkeutta (eikä syyttä) olla esim. julkivihreä.
Millähän keinoin täällä vaikkapa esim. Vaasassa, voisi saada vihreiden kannatuksen "normaalilukemiin"?
-
Lopetatte turhan kaiken vastustamisen eli rupeatte oikeiksi vihreiksi, laitatte tuulivoimalat jäihin ni kyllä sitä kannatusta alkaa tulemaan. Tuomitsette esim. ekohajoavat muovipussit koska nehän on täyttä harhaa, no häviävät kyllä luonnosta. Ette liputa kaikkea turhaa kuten egolokiset kahvin suodatinpussit jotka valkaisun jälkeen värjätää ruskehtaviksi, ette liputa energiansäästölämppuja jotka saastuttaa enemmän kuin hehkulamppu. Tämähän on ihan loputon mut varmaan jo ymmärsit mistä kiikastaa.
-
Ette liputa kaikkea turhaa kuten egolokiset kahvin suodatinpussit jotka valkaisun jälkeen värjätää ruskehtaviksi,
Sen verran suodatinpusseista, ettei niitä tosiaankaan värjätä. Ruskeat ovat puhdistamattomasta paperimassasta tehty, kun taas valkoiset valkaistu kuten paperi yleensäkin. Kävin kerran Pietarsaaaressa tehtaalla, missä asiantuntija näistä kertoi. Lopputulos oli se, ettei noilla suurtakaan puhtauseroa taida olla kuluttajan kannalta.
-
Yksi asia on ainakin monen Vaasalaisen mielessä kun asioista on juteltu:
Vihreät vastustavat monia rakennushankkeita kaupungissa ja ne tulevat usein kalliiksi asukkaille.
Eli pointtina: miksi vastustaa kun se kuitenkin tehdään valituksista huolimatta?
Ainahan vastustaja/valittaja ei jarruta puolueen nimissä vaan jonkun yhdistyksen kautta ja nämäkin asiat
tulkitaan puolueen temppuiksi silloin kun yhdistyksen hallituksessa on vihreitä...
Tätä kun vähän miettii niin voi auttaa
-
Syitä on useita mutta tässä mielestäni kaksi tärkeintä.
1. Vastustus syntyy yleensä siitä, että on huomattu jokin lainvastaisuus.
Lainkuuliaisuus saadaan yleensä jo äidinmaidossa mutta joiltakin se unohtuu
vaikka sen pitäisi seurata läpi elämän.
"Eli pointtina: miksi vastustaa kun se kuitenkin tehdään valituksista huolimatta?"
2. Siksi, että asia saataisiin lailliseen muotoon ja jos ei saada ja sitten jotain
tapahtuu (kuten Suvilahden vajoaminen) kukaan ei pääse sanomaan, että
"mikset valittanut kun oli mahdollisuus"?
"Vihreät vastustavat monia rakennushankkeita kaupungissa ja ne tulevat usein
kalliiksi asukkaille."
Moni toitottaa tuota samaa muttei jostain syystä tiedä miksi vastustus on
syntynyt. Kyseessä on yleensä laittomuus tai mielipiteiden kuuntelemattomuus.
Jos Suvilahden asuntomessuasiaa vastustettiin ja se olisi onnistunut niin
en olisi ollenkaan varma, olisiko se tullut asukkaille kalliiksi. Messujahan
ei kukaan ole vastustanut vaan niiden sijoitusta, suunnittelemattomuutta,
asiantuntijoiden huomioonottamattomuutta ja aikataulua.
Ilman valitusta viisasteltaisiin heti "kyllä sitä nyt ollaan jälkiviisaita muttei
mitään tehty kun oli mahdollisuus".
Nyt ei kukaan "viisastele" sillä.
-
Lopetatte turhan kaiken vastustamisen eli rupeatte oikeiksi vihreiksi,
Tuossa Eklu mielestäni on vihreiden ongelmien sisimmässä. Vihreiden vihreys, ei vakuuta kadunmiestä. Ja toinen iso ongelma todella tämä "kaiken" jarruttaminen. Tästä johtuu että kansa saattaa kuvittella vihreiltä puuttuvan suhteellisuudentajua, kykyä laskea etuja ja haittoja yhteen ja tehdä johtopäätöksiä tuloksen perusteella. Toisin sanoin ajavat usein sinänsä hyväksyttäviä asioita mutta unohtavat toimintansa kielteiset seuraukset kuten vaikkapa korkeat kustannukset.
Ehkä kannattaisi joskus mietiskellä sanonnan "laki on niinkuin se luetaan" realismia jyrkän oikeustaistelija-asenteen asemesta.
Sitäkin voidaan vierastaa (mikä olisi harmi) että ei aina olla oikein ymmärryksessä miten vihreät sijoittuvat oikeisto/vasemmisto akselilla.
No eipä toisi vuolaasti ääniä ihan tosivihreyskään (a'la Linkola) - ei ole helppoa elo vihreillä.
-
Tässä juuri asian ydin Nahikkaan kynästä:
"Tästä johtuu että kansa saattaa kuvittella vihreiltä puuttuvan suhteellisuudentajua, kykyä laskea etuja ja haittoja yhteen ja tehdä johtopäätöksiä tuloksen perusteella. Toisin sanoin ajavat usein sinänsä hyväksyttäviä asioita mutta unohtavat toimintansa kielteiset seuraukset kuten vaikkapa korkeat kustannukset."
Tämä on juuri se mikä kadunmiestä ja naista ihmetyttää!
Kohtuus ja suhteellisuudentaju kannattaa aina muistaa kaikessa
-
Jaa ehkä tämä on tyhjästä nyhjäistyä, mutta kai kaikista vihrein ratkasu olisi että me immeiset katoaisimme täältä maan päälta vaikka toiseen ulottovaisuuteen.. Luonto ehkä hoitaa itsensä luonnollisemmin.. Meillä on halu ja se on yleensä kohtuuton luonnon kannalta. Ei nämä asiat todellakaan selviä yksin että on vihereä, tai ruksea.. Kyllä meidän kaikkien olisi omaksuttava että vastustammeko tai kannatammeko, niin ollaan vahingollisia kaikissa tapauksissa..
Tulisi kai olla enemmän kuin jotain mieltä. No tuo on minunkin ogelmani kun tään kirjoitin.. :0)
-
"Vihreät vastustavat monia rakennushankkeita kaupungissa ja ne tulevat usein
kalliiksi asukkaille."
Tuollaisia kaupunkilegendoja tosiaan on liikkeellä ja onpa jopa väitteitä Asuntomessujen kustannuksiinkin sälytetty vihreile...
Minusta täällä on lähinnä tuotu ideoita vain jolla yritettäsiin vihreiden muuttua samanlaisiksi kuin muutkin puolueet.
Ei vihreiden sanomassa kovasti vikaa voi olla eikä se poikkea kovasti eri paikkakunnilla. EU-vaaleissa taisi vihreä olla suurin puolue mm. Helsingissä.
En siis usko vihreiden kannatuksen kasvuun jos itse sanomaa alettaisiin muuttamaan.
Uskoakseni täällä oiotaan lakia ja hallintosääntöjä huomattavasti reippaammin kuin muualla. Kun päätökset (esim. kaavat) tehdään lähtökohtaisesti laillisesti ei tarvitse muotoseikkoihin puuttua. Joskin pääosan kaavavalituksista on tehnyt muut kuin vihreät mutta meidän piikkiin ne helposti tuntuvat lipsuvan huru-ukkojen puheissa.
-
Tuolla joku käski Sinun lopettaa turhat vastustamiset. Niinpä. Osala on vissiin Hugo Simbergin kuuluisista maalauksista se pikku pirulainen.
Asuntomessu asiasta Osala oli ainut valtuutettu joka äänesti vastaa ja pani päätöksen eriävän mielipiteen. Näin ollen hän ainoa valtuutettu joka on asuntomessujen järjestämisesta vastuusta vapaa.
Minä olin se pikkupirulainen joka sain asuntomessujen tilinpäätöksen käsiini. Kas kummoo! Tilinpäätöksessä ei ollut lainkaan laskettu tuloja ja menoja yhteen! Kaivelehan Osala se KH:n yksimielinen päätös esille,. Lumio vei kaupungihallitusta kuin pässiä narusta. Lumio kumppaneineen kehui ja ylisti asuntomessujen täydellistä onnistumista. Ei puhunut sanallakaan asuntomessujen täydellistä epäonnistumista taloudellisesti.
Viittaan nyt 11.6. olleeseen Pohjalaisen artikkeliin asuntomessujen mahalaskusta.
Jaa-a mitäs me pirulaiset? Eipä ole ihme, että äänestystulos heilahti noin rajusti viime kuntavaaleista.
Sitä saa mitä tilaa.
Pentti Suksi
-
Lopetatte turhan kaiken vastustamisen eli rupeatte oikeiksi vihreiksi,
Tuossa Eklu mielestäni on vihreiden ongelmien sisimmässä. Vihreiden vihreys, ei vakuuta kadunmiestä. Ja toinen iso ongelma todella tämä "kaiken" jarruttaminen. Tästä johtuu että kansa saattaa kuvittella vihreiltä puuttuvan suhteellisuudentajua, kykyä laskea etuja ja haittoja yhteen ja tehdä johtopäätöksiä tuloksen perusteella. Toisin sanoin ajavat usein sinänsä hyväksyttäviä asioita mutta unohtavat toimintansa kielteiset seuraukset kuten vaikkapa korkeat kustannukset.
Tällaistahan se on. Hyviä asiaoita kannatetaan ja huonoja vastustetaan. Mitä ihmeen "kaikkea" me muka vastustetaan tai jarrutetaan? Mitä ihmeen "korkeita kustannuksia" muka on aiheutettu?
Kyllä nuo ovat vain kilpailevien poliittisten sympatisoijien tai joskus jopa aktiivien tahallan liikkeelle päästämiä perättömiä väitteitä.
Toki on vastutetettu asioita, esim. RG-Linen lahjoja ja Asuntomessuja. Molempien onnistuessa olisi säästöjä ja riskien pienentämisiä syntynyt. (Toripakki-kaupunkilegenda elää varmaan edelleen vaikka siitähän tuli parempi, suurempi ja rahaa säästyi miljoonakaupalla).
Ei tätä politiikkaa jaksaisi tehdä, jso pitäisi alkaa miettiä " En viitsi tätä vastustaa kun häviän kuitenkin ja varmaan kuntalaisten enemmistö on toista mieltä". Tuolla lailla ajattelevia on aivan liian paljon ennestään, minua ei tuohon selkärangattomien seuraan jatkoksi saada. Populisti hakee valtaa, ilman ideologiaa.
Olisi se mukavaa kun kaupungin hallinto olisi kunnossa ja viranhaltijoilla korkea moraali, pyrittäisiin viimeiseen asti noudattamaan lakeja ja omia sääntöjämme. Silloin voisi keskittyä asioiden substanssiin, nyt joutuu puuttumaan usein muotovirheisiin. (Henkilöstojohtajan valintafarssi oli tyypillinen esimerkki, eikä loppunäytöstä ole välttämättä edes nähty).
Nuo muotoseikat eivät ole mitenkään "vihreä" asia. Siihen voisi kuka tahansa puuttua, mutta asioiden annetaan henkisen laiskuuden takia valua läpi sormien.
-
Tällaistahan se on. Hyviä asiaoita kannatetaan ja huonoja vastustetaan. Mitä ihmeen "kaikkea" me muka vastustetaan tai jarrutetaan? Mitä ihmeen "korkeita kustannuksia" muka on aiheutettu?
Aivan. Mitä ihmeen "kaikkea" me muka vastustetaan?
Esimerkkejä?
Siis ihan oikeita eikä asuntomessuesimerkkejä.
Nyt on mahdollisuus esittää.
-
Etten tulisi vihreiden osalta väärinymmärretyksi, niin korostan että nämä kadunmiesten/naisten
ajatukset eivät ole omiani vaan usealta eri ihmiseltä kuultuja.
Eli usein kun joku kaava tai muu muutos pysähtyy valitukseen, niin heti on kyseessä tietenkin kansan
suussa vihreät /viherpiipertäjät, jotka taas vastustavat milloin mitäkin.
Eli niinkun yllä sanoin niin monen vihreitä lähellä oleva tahon toimet esimerkiksi kaatuvat vaasan
vihreiden niskaan- toki on vihreätkin ollut usein asialla- sitä tuskin kukaan voi kiistää?!?
-
Toripakki-kaupunkilegenda elää varmaan edelleen vaikka siitähän tuli parempi, suurempi ja rahaa säästyi miljoonakaupalla.
Tuosta kuulisin mielelläni näkemyksesi. Minullakin on ollut sellainen käsitys, että vastustit aikanaan (1. vaiheessa) kiivaasti koko toriparkkia. Laajennusvaiheessa oli hiljaista. Näin se ainakin lehtitietojen kautta asiaa tarkemmin seuraamattomalle välittyi.
-
Etten tulisi vihreiden osalta väärinymmärretyksi, niin korostan että nämä kadunmiesten/naisten
ajatukset eivät ole omiani vaan usealta eri ihmiseltä kuultuja.
Eli usein kun joku kaava tai muu muutos pysähtyy valitukseen, niin heti on kyseessä tietenkin kansan
suussa vihreät /viherpiipertäjät, jotka taas vastustavat milloin mitäkin.
Eli niinkun yllä sanoin niin monen vihreitä lähellä oleva tahon toimet esimerkiksi kaatuvat vaasan
vihreiden niskaan- toki on vihreätkin ollut usein asialla- sitä tuskin kukaan voi kiistää?!?
Tässähän niitä kaupunkilegendoja ihan kerrakseen.
-
Vastustajat kysyy mitä ne muka vastustaa, no mä kerron kaikkea hyvää nyt yleensä.
-
Vastustajat kysyy mitä ne muka vastustaa, no mä kerron kaikkea hyvää nyt yleensä.
Tuohan kuulostaa tosi uskottavalta. Ne vihreät vastustaa kaikkea hyvää....
Lehdistön kautta ei välttämättä saa asioista neutraalia kuvaa. Lehdethän eivät suinkaan ole puolueettomia. Pelkästään niiden luomien mielikuvia varassa kuitenkin useimmat ovat ja Vaasan vaalipiirin lehdistö on hyvin mielellään luonut vihreistä ei-niin-mairittlevaa kuvaa. Ilkka on pahin ja Ilkka-konserniin kuullu valtaa määrä muiia lehtiä ja radioasemiakin.
Tässä totuus toriparkista:
TORIPARKKI VALITUKSEN KUSTANNUKSET OLIVATKIN TULOJA!
Vaasan Toriparkki rakennettiin täysin ilman verovaroja . Kaupunki ei sijoittanut lainkaan varoja laitokseen. Viivytys ei siis ole voinut edes teoriassa lisätä kaupungin=veronmaksajien kustannuksia.
Tapio Osala valituksen aiheuttama viivästys tuotti Vaasan Toriparkki Oy:lle ilmaista selvää rahaa 5 mmk laitoksen rakentamiseen!
Toriparkin investointirahat oli talletettu korkeakorkoiselle tilille (nämä ns. p-paikkojen vapaaksi ostorahat olivat Vaasan kaupungin hallussa) ja ne kasvoivat valitusaikana 5 Mmk korkoa. Rakennuskustannukset nousivat tuona aikana 2 Mmk, joten valitus toi rakentamiseen 3 Mmk reaalista ilmaisen lisäyksen. Ylimääräisillä varoilla ja suunnitteluajalla tehtiin parannuksia ja laajennus P-halliin.
Asiat on tarkistettavissa Vaasan Toriparkki Oy:n hallituksen Vaasan Kaupunkia edustavalta jäseneltä projektipäällikkö Pirkka Kärjeltä tai rahoitusjohtaja Raili Tiitolalta (jolta tiedot on saatu).
Yhtiö rakennutti hallin pelkästään omalla pääomalla missä tämä 5 Mmk:n yllättävä lisä oli varsin tervetullut parannusten tekemiseen alkuperäisiin hätäisiin suunnitelmiin. Kaupunki on osakas yhtiössä ilman rahallisia sijoituksia (tontti apporttina).
Tapio Osalan valitus ei siis koskenut kaupunginvaltuustossa demokraattisessa järjestyksessä tehtyä asemakaavakaavamuutosta (=rakentamispäätöstä) . Valtuuston päätös edellytti nimenomaan että parkkiluolan tehdään TUNNELITEKNIIKALLA eli siten, että historialliseen torin pintaan ei olisi koskettu eikä kaivettu auki.
Kaupunginhallituksella on mahdollisuus tehdä ”VÄHÄISIÄ MUUTOKSIA” asemakaavaan ja se tekikin VÄHÄISEN MUUTOKSEN eli salli torin repimisen auki, eli parkkiluolan rakentamisen AVOLOUHOKSENA.
Tapio Osalan ja monen muun mielestä tuo kaupunginhallituksen muutos ei ollut suinkaan ”vähäinen” – ja varsinkin koska valtuusto nimenomaan edellytti TUNNELITEKNIIKKAA JA HALUSI VARJELLA TORIAMME ja keskustan liike-elämää tarpeettomalta häiriöltä. Tästä oli siis valituksessa kysymys.
Tori oli kaksi kesää monttuna - ja Sokoksen tavaratalokin lakkautettiin kun sen pääoven edessä ole pari vuotta kahden metrin korkuinen aita!
Niille, jotka väittävät, että tuo valitus on tullut kaupungille kalliiksi, voi huoletta sanoa, että puhuvat vastoin parempaa tietoansa.
Kaupunkilegendana elää kuitenkin villejä väitteitä mitä suuremmista summista, jonka valittaja olisi aiheuttanut joko veronmaksajille tai muille….
-
Tässä totuus toriparkista:
Tuon perustella tuli tarve muutamaan lisäkysymykseen:
- Oli siis totta, että vastustit kiivaasti ykkösvaiheessa toriparkkia, jopa valituksin ?
- Vastustitko ylipäätään toriparkin rakentamista vai pelkästään rakennusmuotoa (avolouhos)?
- Valitusta tehdessäsi et voinut tietää, aiheuttaako viivytys lisäkustannuksia vai ei ?
- Investointirahat kasvoivat korkoa 5 mmk ja rakennuskustannukset nousivat valituksen aiheuttaman viivästyksen takia 2 mmk, joten valitus toi rakentamiseen 3 mmk lisäyksen. Voisinko samalla logiikalla ajatella vaikkapa rakentavani vaikkapa 500 000 maksavan huvilan. Lainaan rahat pankista ja kun en saa rakennuslupaa, talletan ne korkeakorkoiselle. Rakennuskustannukset nousevat odotusaikana esim. 50 00 ja korkekorkoiselta saan 60 000. Olen siis säästänyt 10 000 ? Kai minä lainaamastani summasta joutuisin kuitenkin korkojakin maksamaan ?
- Jos taas minulla olisi ollut jo sukassa tuo 0,5 milliä, olisiko korkeakorkoinen ollut paras sijoitus rahalle tuoksi ajaksi ? Voisko esim. ajatella, että osakkaat olisivat käyttäneet summan yritystoimintaansa ja saaneet paremman tuoton.
- Onko laskelmassa valitusajan viivytyksestä aiheutuneet P-maksujen menetykset ?
- Oletan tunnelitekniikalla rakentamisen olevan huomattavasti kalliimpaa kuin avolouhoksena. Onko tietoa kuinka paljon ?
- Sanot, että tuossa on totuus toriparkista. Lakkautettiinko Sokoksn tavaratalo oikeasti toriparkin takia ? Onko tästä faktatietoa ?
- Kakkosvaiheen aikana oli ainakin ulospäin hiljaista. Ykkösvaiheen valituksesi ilmeisesti hylättiin. Siitäkö hiljaisuus, ettei enää kannattanut valittaa ?
-
Tässä totuus toriparkista:
Tuon perustella tuli tarve muutamaan lisäkysymykseen:
- Vastustitko ylipäätään toriparkin rakentamista vai pelkästään rakennusmuotoa (avolouhos)?
- Valitusta tehdessäsi et voinut tietää, aiheuttaako viivytys lisäkustannuksia vai ei ?
Vastustin rakennustapaa koska valtuusto (ylin päätävä elimemme) tiukna keskustelun jälkeen, suostui kaavamuutokseen vain sillä ehdolla, että avolouhosta ei tehdä, vaan parkkiluola akennetaan tunnelilouhostekniikalla. Kaupnginhallitus meni muuttamaan tuota päätöstä, eikä minun (eikä monen muunkaan) mielestäni sillä ollut siihen a) moraalista b) juridista oikeutta.
Tiensin, että veronmaksajille ei voi tulla lisäkustannuksia, koska verorahoja ei siihen käytettäisi muutenkaan lainkaan, eikä käytetty. Tiesin myös että varat (P-paikkojen vapaaksiostorahasto) P-luolaan olivat hyvin sijoitettunuina ja kasvoivat kovasti korkoa.
- Investointirahat kasvoivat korkoa 5 mmk ja rakennuskustannukset nousivat valituksen aiheuttaman viivästyksen takia 2 mmk, joten valitus toi rakentamiseen 3 mmk lisäyksen. Voisinko samalla logiikalla ajatella vaikkapa rakentavani vaikkapa 500 000 maksavan huvilan. Lainaan rahat pankista ja kun en saa rakennuslupaa, talletan ne korkeakorkoiselle. Rakennuskustannukset nousevat odotusaikana esim. 50 00 ja korkekorkoiselta saan 60 000. Olen siis säästänyt 10 000 ? Kai minä lainaamastani summasta joutuisin kuitenkin korkojakin maksamaan ?
- Jos taas minulla olisi ollut jo sukassa tuo 0,5 milliä, olisiko korkeakorkoinen ollut paras sijoitus rahalle tuoksi ajaksi ? Voisko esim. ajatella, että osakkaat olisivat käyttäneet summan yritystoimintaansa ja saaneet paremman tuoton.
- Onko laskelmassa valitusajan viivytyksestä aiheutuneet P-maksujen menetykset ?
Et kai niin tyhmä olisi, että nostaisit lainan pankista, ennekuin olet saanut rakennusluvan? Toriparkkyhtiö antoi tietysti rahojen kasvaa korkoa aivan rauhassa. He myös käyttivät ajan muutenkin hyödykseen: itse P-luola suunniteltiin uudestaan ja suuremmaksikin. Eräs yhtiön hallituksen jösen kertoi valituksen olleen onnepotku hankkeelle, siitä tuli paljon parempi ja se saatiin halvemmalla.
Valitusajan p-maksujen menetykset! Et kai vain kuulu niihin, jotka laskevat liikevaihdon voitoksi? P-yhtiön kaikki käyttökulut tietysti olivat säästyneet valitusaikana. (Ei sitä mahdollista pientä spelulatiivista, laskennallista eroa kukaan osaa menteykseksi lukea). Sijoituksen takaisinmaksuaika lyheni kun kustannukset /P-paikka pienenivät ja laitos saatiin paremmaksi ja kannattavammaksi.
Kyllä se juri näin menee: siellä rahoja pidetään missä niille saa parhaan tuoton. Jos sulla on käteistä ja suunnittelet rakentamista niin totta maar sinä odotat (pitäen rahaa siellä mistä saat parhaan koron) jos on tulossa lama rakennuskustannusten alentumisineen.
- Investointirahat kasvoivat korkoa 5 mmk ja rakennuskustannukset nousivat valituksen aiheuttaman viivästyksen takia 2 mmk, joten valitus toi rakentamiseen 3 mmk lisäyksen
Eli kyllä tuo on tarkalleen ihan totta. Olen sen tarkastanut rahoitusjohtaja Tiitolalta ja eräältä P-yhtön halliutksen jäseneltä. Vapaaksiostorahasto oli Tiitolan takana.
- Oletan tunnelitekniikalla rakentamisen olevan huomattavasti kalliimpaa kuin avolouhoksena. Onko tietoa kuinka paljon ?
- Sanot, että tuossa on totuus toriparkista. Lakkautettiinko Sokoksn tavaratalo oikeasti toriparkin takia ? Onko tästä faktatietoa ?
- Kakkosvaiheen aikana oli ainakin ulospäin hiljaista. Ykkösvaiheen valituksesi ilmeisesti hylättiin. Siitäkö hiljaisuus, ettei enää kannattanut valittaa ?
Valtuustolle tuotiin päätöstä tehdessä tieto, että tunneliluohostekniikka oli kehittynyt ja merkittävää kustannuseroa ei ole. Eikä se mahdollinen ero olisi tullut veronmaksajien rasitukseksi muutenkaan.
Sokoksen pääoven edessä oli vuosia korkea lankkuaita, ja tori pölyisenä monttuna. Sokoksen liikevaihto romahti P-luolan rakennusaikana ja tavaratalo suljettiin. Nuo on tosiasioita. Mikä sitten on sanottu "virallisesti" sulkemissyyksi? Siitä en ole varma.
Kakkosvaiheen aikana suurin jupakka oli Vapaudenpatsaan kohtalo. Kakkosvaihe "osttoon" lupauksella saada viimenkin kävelykatu aikaiseksi (se oli siihen asti vain moottoriliikenteeeltä suljettu kaudunpätkä).
Koska olen muutenkin sitä mieltä, että autot maan alle ja ihmiset maan päälle, eikä aikaisemmin valittu P-tasojen korkeus olisi mahdollistanut enää tunnelitekniikkaa, oli alkuperäinen valitukseni peruste pois pyyhitty. Hovipuistikon pintojen tekeminen "kaupungin olohuoneeksi" olisi muutenkin vaatinut mittavat katutyöt. Silti myös 2-vaihe haittasi suuresti keskutan liike-elämää, surkasttuttaen pysyvästi torikaupankin.
Vihreät ajoivat voimakkaasti kymmeniä vuosia käveleykatua, liike-elämän edustajat ja heidän sanansaattajansa (kok+rkp) vastustivat ja jarruttivat rajusti tuota "kehitystä". He halusivat vapaan autoliikenteen Hoviskalle ja torille. Ellen aivan väärin muista niin ensimmäinen "Kävelykatukokeilu" aloitettiin juuri vihreiden aloitteesta (jokus 80-luvulla?).
Eli joskus vastustetaan (esin. torin aiheeton avolouhos) ja joskus kannatetaan (Kävelykatu).
-
Tässä sitä esimerkkiä taas:
Näköjään edustaja Pukkilallakin on samaa ajatusta kun monella Vaasan asukkaalla...
lähde Pohjalainen:
Pukkila ja Swanljung sanasodassa valtuustossa
Julkaistu: 15.06.2009 21:21
Viime kesänä pidetyt Vaasan asuntomessut nousivat pääosaan kaupunginvaltuuston käsitellessä viime vuoden tilinpäätöstä ja tarkastuskertomusta maanantai-iltana.
Tarkastuslautakunta antoi asuntomessujen imagoarvosta täydet viisi tähteä, mutta julkinen päätöksenteko sai vain yhden tähden. Vihreiden Tapio Osala esitti, että asuntomessutoimikunnalle ei myönnetä tili- ja vastuuvapautta.
Osalan esitys hävisi äänestyksen lukemin 10-41. Ennen äänestystä valtuustosalissa koettiin näytelmä, johon valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman (r.) joutui puuttumaan.
Demareiden Aimo Pukkila syytti Vaasan ympäristöseuraa siitä, että valituksista johtuneet viivästykset ja lisätyöt messualueelle toivat kaupungille yli miljoonan euron ylimääräisen laskun.
- Ympäristöseuran lainvastainen toiminta aiheutti nämä lisämenot.
Vihreiden valtuutettu ja ympäristöseuran puheenjohtaja Anna Swanljung kehotti Pukkilaa esittämään kuitit niistä kustannuksista, jotka ympäristöseura on aiheuttanut.
- Messut eivät myöhästyneet ympäristöseuran takia. Silti tämä kaupunkilegenda elää sitkeästi edelleen.
Swanljung totesi myös, että valitus ei ole koskaan laiton.
- Valituksen tekeminen on kansalaisen perusoikeus.
-
Tässä sitä esimerkkiä taas:
Näköjään edustaja Pukkilallakin on samaa ajatusta kun monella Vaasan asukkaalla...
lähde Pohjalainen:
Pukkila ja Swanljung sanasodassa valtuustossa
Julkaistu: 15.06.2009 21:21
Viime kesänä pidetyt Vaasan asuntomessut nousivat pääosaan kaupunginvaltuuston käsitellessä viime vuoden tilinpäätöstä ja tarkastuskertomusta maanantai-iltana.
Tarkastuslautakunta antoi asuntomessujen imagoarvosta täydet viisi tähteä, mutta julkinen päätöksenteko sai vain yhden tähden. Vihreiden Tapio Osala esitti, että asuntomessutoimikunnalle ei myönnetä tili- ja vastuuvapautta.
Osalan esitys hävisi äänestyksen lukemin 10-41. Ennen äänestystä valtuustosalissa koettiin näytelmä, johon valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman (r.) joutui puuttumaan.
Demareiden Aimo Pukkila syytti Vaasan ympäristöseuraa siitä, että valituksista johtuneet viivästykset ja lisätyöt messualueelle toivat kaupungille yli miljoonan euron ylimääräisen laskun.
- Ympäristöseuran lainvastainen toiminta aiheutti nämä lisämenot.
Vihreiden valtuutettu ja ympäristöseuran puheenjohtaja Anna Swanljung kehotti Pukkilaa esittämään kuitit niistä kustannuksista, jotka ympäristöseura on aiheuttanut.
- Messut eivät myöhästyneet ympäristöseuran takia. Silti tämä kaupunkilegenda elää sitkeästi edelleen.
Swanljung totesi myös, että valitus ei ole koskaan laiton.
- Valituksen tekeminen on kansalaisen perusoikeus.
Asuntomessuistahan ja niiden onnistumisesta voidaan olla montaa mieltä,,,
Tuohon Swanljungin toteamukseen, hän on oikeassa, toisaalta mielestäni valituksen tekijän tulisi olla talousvastuullisesti myös vastaamassa valituksestaan jos se aiheuttaa taloudellista tappiota ja valitus tulee kaatumaan.
Se saattaisi nostaa rimaa tekemään valituksia joiden perusta ei olisi oikeus, vaan asioiden jarrutus, jokin kauna tms.
-
OT asiaan, juuri katselin valtuuston kokousta, siellä mm. yksi Suvilahtelainen naishenkilö vastusti Gerbyn alueelle tulevaa kauppaa mielestäni lapsellisin perustein, miksi, mikä jokin Suvilahtelainen on arvioimaan Gerbyn asukkaiden tarpeita, yleensäkin valtuustossa on todella paljon valtuutettuja jotka laukovat syvin rintaäänin painavia argumentteja asioista joista he eivät tiedä höykäsenpöläystäkään,,,
Se että PÄÄSEE johonkin toimikuntaan ei tee ihmistä päteväksi asioidenhoitoon, pikemmin päinvastoin
-
Just, joo....onpa "asiallisia" kommentteja. Ettei vain olisi "kaunaa"?
Ei eilen kukaan mitään Gerbyn kauppaa vastustanut. Mistä sellaista tietoa on tullut? Päin vastoin, tarvitaan lisää kauppoja Gerby-Västervikiin, siitä Anna puhui...
Kuinka ihmessä voi ihmiset olla noin pahantahtoisia, että kääntävät asiat päälaelleen?
Mitä valitussoikeuteen tulee niin juuri nyt makaa keskustassa eräs kaava jarruttamassa rakentamista ja sen on tehnyt rakennusliike (Konte).
Länsimaisissa oikeusvaltioissa on aina muutoksenhakuoikeus. Suomi lienee muuten ainoa, jossa siitä jopa joutuu maksamaan.
Yhtä hyvin voitaisiin ajatella korvausvelvollisuutta niille, jotka ovat laittoman päätöksen tehneet. Esimerkiksi "Mustikkamaan" kaava oli lation, valtio siitä valitti ja kaava kumoutui. Siitä aiheutui kustannuksia. Pitäsikö laittomaksi osoittautuvan kaavan hyväksyjät ja laatijat tuomita korvauksiin samalla logiikalla?
-
Vastustin rakennustapaa
- - - -
Tiensin, että veronmaksajille ei voi tulla lisäkustannuksia, koska verorahoja ei siihen käytettäisi muutenkaan lainkaan, eikä käytetty. Tiesin myös että varat (P-paikkojen vapaaksiostorahasto) P-luolaan olivat hyvin sijoitettunuina ja kasvoivat kovasti korkoa.
- - - - -
Et kai niin tyhmä olisi, että nostaisit lainan pankista, ennekuin olet saanut rakennusluvan? Toriparkkyhtiö antoi tietysti rahojen kasvaa korkoa aivan rauhassa.
- - - - -
He myös käyttivät ajan muutenkin hyödykseen: itse P-luola suunniteltiin uudestaan ja suuremmaksikin. Eräs yhtiön hallituksen jösen kertoi valituksen olleen onnepotku hankkeelle, siitä tuli paljon parempi ja se saatiin halvemmalla.
- - - - -
Valitusajan p-maksujen menetykset! Et kai vain kuulu niihin, jotka laskevat liikevaihdon voitoksi? P-yhtiön kaikki käyttökulut tietysti olivat säästyneet valitusaikana. (Ei sitä mahdollista pientä spelulatiivista, laskennallista eroa kukaan osaa menteykseksi lukea). Sijoituksen takaisinmaksuaika lyheni kun kustannukset /P-paikka pienenivät ja laitos saatiin paremmaksi ja kannattavammaksi.
- - - - - -
Kyllä se juri näin menee: siellä rahoja pidetään missä niille saa parhaan tuoton. Jos sulla on käteistä ja suunnittelet rakentamista niin totta maar sinä odotat (pitäen rahaa siellä mistä saat parhaan koron) jos on tulossa lama rakennuskustannusten alentumisineen.
- - - - - -
Valtuustolle tuotiin päätöstä tehdessä tieto, että tunneliluohostekniikka oli kehittynyt ja merkittävää kustannuseroa ei ole. Eikä se mahdollinen ero olisi tullut veronmaksajien rasitukseksi muutenkaan.
- - - - - -
Sokoksen pääoven edessä oli vuosia korkea lankkuaita, ja tori pölyisenä monttuna. Sokoksen liikevaihto romahti P-luolan rakennusaikana ja tavaratalo suljettiin. Nuo on tosiasioita. Mikä sitten on sanottu "virallisesti" sulkemissyyksi? Siitä en ole varma.
- - - - - -
Eli joskus vastustetaan (esin. torin aiheeton avolouhos) ja joskus kannatetaan (Kävelykatu).
Mielenkiintoinen tapa käsitellä asioita. Esität asiat siten, että lisäkustannukset eivät rasita veronmaksajia, mutta säästetyt eurot taas tulevat yhteiseksi hyväksi.
Tiesit valitusta tehdessäsi, ettei veronmaksajien rahoja kulu ja tiesit jopa senkin että rahat ovat korkeakorkoisella. Oikeastiko tiesit jo silloin vai kuulitko rahojen kohtalosta asiasta jälkeenpäin ? Olet kirjoittanut tuon ”kaupunkilegendan oikaisun” paljon jälkeenpäin.
Mistä muuten voit tietää, kuinka nämä yritykset rahoittivat tuon investointirahaston, joka sitten makasi korkeakorkoisella tilillä ? Tyrmäät lainanoton, jos rakennuslupa ei ole kunnossa. Miksi nämä yritykset sitten perustivat rahaston, jos oletuksena ei ole sen suunniteltu välitön käyttö. He siis tiesivät jo etukäteen valituksesta, joten yhtiö päätti sijoittaa rahat 3 vuoden korkeakorkoiselle ?
Onko sinulla faktatietoa siitä, että yhtiö tosiaan teki uudet suunnitelmat ? Jos teki, ei kai niitä kukaan ilmaiseksi tehnyt ?
Vaikea myös kuvitella, että Toriparkin kaltaisessa kohteessa tunnelitekniikka ei olisi merkittävämmin kalliimpaa.
Onko nyt ihan varmaa, ettet kuitenkin vastustanut koko toriparkkia ? Näin ainakin tuolloin mukana olleet poliitikot väittävät.
Toriparkin omilla sivuilla on myös seuraavanlainen lainaus:
” Heti yhtiön perustamisen jälkeen vuonna 1991 aloitettiin suunnitella pysäköintilaitosta Vaasan kauppatorin alle. Laitosajatus koki aluksi paljon vastustusta ja tuotti jopa kaksi valitusta, jotka ratkaistiin korkeimmissa oikeusasteissa.
Pysäköintilaitoksen 1- vaihetta päästiin kuitenkin rakentamaan vuoden 1994 lopussa ja laitos oli valmis 1995 keväällä. Laitos toteutettiin ns. avolouhosvaihtoehtona ja laitokseen tuli 468 pysäköintipaikkaa kahteen kerrokseen. Suunnittelussa kiinnitettiin huomiota laitoksen väljyyteen, valoisuuteen ja ajohelppouteen.
Tavoitteissa onnistuttiin ja laitos oli heti alusta alkaen suosittu ja käyttöasteissa on noustu tasaisesti vuosi vuodelta.
Suuresta suosiosta johtuen alettiin suunnitella pysäköintilaitokselle laajennusta, joka otettiin käyttöön marraskuussa 2003.”
Tuo valituksesi sisältö lienee selvitettävissä, jos kerran sitä on käsitelty oikeusasteissa.
Katsoin tuossa, että vihreät vastustivat kiivaasti vastaavaa yksityisellä pääomalla toteutettua toriparkkia Turussa. Perustettiin muun muassa kansanliike ”Turhuuksien toriparkki” . Yhtenä merkittävänä argumenttina oli se, että ”Toriparkki lisää liikennettä keskustan kaduilla jo kaavan mukaisessa muodossaan.”
Kirjoitat: ”Eli joskus vastustetaan (esim. torin aiheeton avolouhos) ja joskus kannatetaan (Kävelykatu)”. Turussa nämä asiat (toriparkki – autovapaa keskusta) laitettiin nimenomaan vastakkain, toriparkki lisää heidän väittämänsä mukaan keskustan liikennettä. Vaasassako näin ei ole ?
En laske tietenkään voitoksi liikevaihtoa. Mutta eikö yksityinen yritys toimi juuri sen takia, että voittoa tulisi. Kuvittelisin, että P-maksut ovat Toriparkin keskeisin tulolähde. Jos näiden rahojen pitäminen korkeakorkoisella olisi kannattavampaa kuin itse bisnes, kuvittelisi ettei koko laitosta olisi kannattanut perustaa.
Tuo Sokoksen sulkemisen ja toriparkin toteuttaminen avolouhoksena oli siis vain oma mielikuvasi tapahtumista. Tuossa ”totuus toriparkista” jutussa kerrot sen kuitenkin selkeänä totuutena.
-
Mistä muuten voit tietää, kuinka nämä yritykset rahoittivat tuon investointirahaston, joka sitten makasi korkeakorkoisella tilillä ? Tyrmäät lainanoton, jos rakennuslupa ei ole kunnossa. Miksi nämä yritykset sitten perustivat rahaston, jos oletuksena ei ole sen suunniteltu välitön käyttö. He siis tiesivät jo etukäteen valituksesta, joten yhtiö päätti sijoittaa rahat 3 vuoden korkeakorkoiselle ?
Onko sinulla faktatietoa siitä, että yhtiö tosiaan teki uudet suunnitelmat ? Jos teki, ei kai niitä kukaan ilmaiseksi tehnyt ?
Tietämättömyys ja pahantahtoisuus on ikävä yhdistelmä.
Lisärakennusoikeutta saaneet joutivat maksamaan rakentamarta jääneistä P-paikoista sievoiset summat , jotka kaupunki rahastoi varmistaakseen, että niillä joskus varmasti P-paikat rakennettaisiin. Koska ne eivät olleet kaupungin omia rahoja., ne talletettiin erikseen korkeakorkoiselle tilille. Ei tuo mikään salaisuus ollut vaan yleisessä tiedossa ollut fakta.
Niitä rahoja oli pitkään kerätty ja nyt se kaikki satsattiin toriparkkin.
Myöskään se, että valituksien tuoma lisäaika, aiheutti P-luolan laajennuksen ja suunnitelmien muutoksia, ihan vaan sen toivossa, että näin laitoksesta saatiin parempi ja kannattavampi. Niin se bisnes toimii yksityisektorilla ihan yleisesti. Toki uudet suunnitelmat maksavat mutta ei niihin
ketään tarvinnut pakottaa, ihan tuottavuusmielessä niitä tehtiin. Ja koko ajan tiedettiin, että rahaa tulee kassaan lisää. Sain kyllä tuosta tietää myös eräältä yhtiön hallituksen jäseneltä ihan suoraankin.
En laske tietenkään voitoksi liikevaihtoa. Mutta eikä yksityinen yritys toimi juuri sen takia, että voittoa tulisi. Kuvittelisin, että P-maksut ovat Toriparkin keskeisin tulolähde. Jos näiden rahojen pitäminen korkeakorkoisella olisi kannattavampaa kuin itse bisnes, kuvittelisi ettei koko laitosta olisi kannattanut perustaa.
Voi hyvä Sylvi! Eihän nuo rahat kaupungin hallussa mitään alkuperäisille maksajille mitään tuottaneet. Nillä ei sanut tehdä mitään muuta kuin rakentaa P-paikkoja.
Tässä demarin viisaus:eikä yksityinen yritys toimi juuri sen takia, että voittoa tulisi
Olen erittäin utelias tietämään mihinkä pesukestävä demari kuvittelee yksityisen yritystoiminnan perustuvan.
Tuo Sokoksen sulkemisen ja toriparkin toteuttaminen avolouhoksena oli siis vain oma mielikuvasi tapahtumista. Tuossa ”totuus toriparkista” jutussa kerrot sen kuitenkin selkeänä totuutena.
Kylläpä nyt hiertää. Lopettamissyyksi kerrottin kannattavuuden heikkeneminen. Sokea Reettakin tietää, että lankkuaita vuositolkulla pääovaen edessä, hillittömän pölyinen luohostyömaa ikkunan alla, vaikuttaa liikevaihtoon negatiivisesti. Sokeakin nimittäin sen tunsi.
Aika monen muunkin mielikuva on tuo yhteys. Missä olit itse silloin?
Onko nyt ihan varmaa, ettet kuitenkin vastustanut koko toriparkkia ? Näin ainakin tuolloin mukana olleet poliitikot väittävät.
Valitukseni aihe oli lyhyesti: valtuusto päätti ettei avolouhosta saa rakentaa. Kaupunginhallitus muutti päätöstä kun laissa sillä oli oikeus tehdä "vähäisiä" muutoksia asemakaavoihin. Minusta tuo ei ollut vähäinen muutos ja siksi valitin. Minusta asia olisi tullut saattaa uudelleen valtuuston käsittelyyn, mihin se olisi tullutkin mikäli valitus olisi hyväksytty.
Toki sen sisältö on löydettävissä. Jos epäilet kertomustani niin paljonko lyöt vetoa edellä olevani kertomukseni paikkansa pitämättömyydestä?
Kaupunkilegendaa levittivät juuri tuolloin mukana olleet poliitikot. Heidän muistinsa voi olla nyt vähän valikoiva ja huono.
Toki kirjoitin tuon selityksen itse valitusta myöhemmin. Itse legenda eli ja voimistui ja eihän siihen aikaan vielä yksityisiä kotisivujakaan oltu keksitty.
Voisit pikku hiljaa alkaa kaivaa faktoja esiin, etkä vain uskoa huru-ukkojen kuulopuheisiin.
-
Täällä Tapio Osala pääset yksipuolisesti selittelemään tekemisiäsi valituksia, kenenkään asettamatta niitä kyseenalaiseksi muuta kuin huulenheittotasolla. Kuten todettua, minulla on koko ajan ollut lehdistön välittämänä se käsitys, että vastustit aikanaan koko toriparkkia ankarasti.
Ajattelin, että on asiallista käsitellä nämä asiat yksityiskohtaisesti argumentoiden. Pahantahtoisuutta tai ei, senhän sinäkin tunnut osaavan tuossa myöhemmin. Sinullahan tässä mahdollisuus vastata esittämiini epäilyihin asia kerrallaan.
Minusta teidän vihreiden laskutapa, ettei juuri mikään viivytys aiheuta taloudellisia kustannuksia, on kestämätön. Jos valitus aiheuttaa peräti kolmen vuoden viivytyksen, on kysymyksessä todella pitkä aika. Ymmärrettävää toki on se, että tänä aikana jotain järkevää pyritään saamaan aikaan. Ehkä joutuivat tekemään jopa vaihtoehtoisia suunnitelmia valituksen läpimenon varalle ?
Miksi Toriparkki itse ilmoittaa, että valittajat vastustivat toriparkin rakentamista, jos kerran erimielisyys oli vaan rakennustavasta.
Et myöskään kommentoinut esille ottamaani asiaa, eli vihreiden vastustavaa kantaa ihan samanlaisesta yksityisestä toriparkista Turussa. Kiinnostaisi myös turkulaisten vihreiden vastustamisen perusteet. Hehän näkivät toriparkin lisäävän keskustan autoliikennettä.
Sitten tuohon pahansuopaisuuteen, tai ainakin väärin ymmärrykseen.
- ensinnäkin tarkoitin sitä, että jos yrittäjillä olisi ollut tiedossa, ettei parkkihallia rakenneta ajateltuna aikana, vaan vasta kolme vuotta myöhemmin, olisivatko he käyttäneet panostamansa rahan omaan bisnekseensä rahaston sijasta.
- toisekseen lukemalla tekstini kokonaisuudessaan, ymmärsit varmaan että siinä oli kirjoitusvirhe. Pahansuopaisuuttasi lainaat sitten sitä lainaat sitä: oikea teksti siis kuuluu: Eikö yksityinen yritys toimi juuri sen takia, että voittoa tulisi.
Faktoista puheen ollen pari asiaa:
- minulla sattuu olemaan lähisukulainen (DI veli, joka on työssä Sandvik-Tamrock nimisessä alan yrityksessä), jolta olen saanut faktatietoa tunnelitekniikan hintasuhteesta avolouhintaan. Kyllä niissä merkittävä ero on tämän tapaisessa projektissa.
- Sokoksen sulkemisen aikaan, kuten koko ajan muutenkin, olin Vaasassa. Ei Sokos ollut ainoa yritys, joka kärsi torin louhimisesta. Tavaratalon lopettamisen yhdistäminen tähän toriparkkityömaahan on melkoista asioiden oikomista. Sokokselle oli, kuten varmaan muistat, monta muutakin sisäänkäyntiä. Tässäkin asiassa kuvittelisi, että liikkeen sulkija tietäisi sinua paremmin todelliset syyt tavaratalon lopettamiseen. Eivät he koskaan esittäneet toriparkkia sulkemisen syyksi.
Jos tilapäisellä toriparkkityömaalla oikeasti olisi ollut niin iso vaikutus Sokoksen bisnekseen, olisi yritysjohto varmaan katsonut asiaa pidemmällä tähtäimellä. Toriparkin valmistuminen olisi varmaan avannut uudet näkymät tässä suhteessa. Muuten, näyttää se Sokos lopettaneen tavaratalojaan muuallakin, vaikkei toriparkkeja alueella ole rakennettu. Muun muassa Seinäjoen tavaratalo on lopetettu Vaasan vastaavan sulkemisen jälkeen.
-
Minusta teidän vihreiden laskutapa, ettei juuri mikään viivytys aiheuta taloudellisia kustannuksia, on kestämätön.
En ole varma, että tällaista väitettä on esitetty mutta tässä Osalan valitustapauksessa
näytettäisiin vain kumutun se väärä väite, että se tässä tapauksessa aiheutti
veronmaksajille tappiota. Sitähän se ei aihettanut penninkään vertaa vaan
kun liikevaihto suureni niin kaupunkilaiset saivat siitä vielä lisää verotuloja
joka on asia jota ei vielä ole tulopuolella mainittu.
Miksi Toriparkki itse ilmoittaa, että valittajat vastustivat toriparkin rakentamista, jos kerran erimielisyys oli vaan rakennustavasta.
Asioita voi ilmoittaa monella tavalla. Harhaanjohtaminen on ihan yleinen tapa
ilmoittaa asioita. En väitä, että tässä on niin käynyt mutta haluan vain kertoa
että asioita voidaan esittää monella tavalla.
Et myöskään kommentoinut esille ottamaani asiaa, eli vihreiden vastustavaa kantaa ihan samanlaisesta yksityisestä toriparkista Turussa. Kiinnostaisi myös turkulaisten vihreiden vastustamisen perusteet. Hehän näkivät toriparkin lisäävän keskustan autoliikennettä.
Itse en tunne tapauska koska olen niin uusvihreä ja enemmänkin keskittynyt
omiin vihreisiin elämäntapoihin kuin toisten mutta itselleni tulisi mieleen, että
Turussahan tilanne voi olla toisenlainen. Asiat pitää nähdä todellisine
vaikutteineen ja monien on vaikea ymmärtää, että miksi vihreät vastustavat
tuulivoimaa kun puhutaan Raippaluodosta vaikka vihreät yleensä puoltavat sitä.
Kysehän on Osalan elvyttämästä merikotkakannasta joka saattaisi tuhoutua
sellaisten roottorilapojen pyöriessä. Harva on ottanut huomioon, että kun
hieman mietitään niin pystyturbiinivaihtoehto saattaa olla kannatettava.
toisekseen lukemalla tekstini kokonaisuudessaan, ymmärsit varmaan että siinä oli kirjoitusvirhe.
Kirjoituksissaan kannattaa satsata oikeinkirjoitukseen.
- minulla sattuu olemaan lähisukulainen (DI veli, joka on työssä Sandvik-Tamrock nimisessä alan yrityksessä), jolta olen saanut faktatietoa tunnelitekniikan hintasuhteesta avolouhintaan. Kyllä niissä merkittävä ero on tämän tapaisessa projektissa.
Rahaa kellutetaan merenkurkussa ihan tyrkyttämällä. Onko sen säästö tässä
tapauksessa sen väärti. Olen samaa mieltä, että se oli Sokoksen loppu.
Liiketoiminta on hyvin herkkää. Pieni teko voi muuttaa liikevaihdon suuntaan
tai toiseen. Tässä ei ollut pienestä teosta kyse.
- Sokoksen sulkemisen aikaan, kuten koko ajan muutenkin, olin Vaasassa. Ei Sokos ollut ainoa yritys, joka kärsi torin louhimisesta.
Tuo on varmasti totta ja kaikelta siltä olisi vältytty tunnelitekniikkalouhimisella.
Muuten, näyttää se Sokos lopettaneen tavaratalojaan muuallakin, vaikkei toriparkkeja alueella ole rakennettu. Muun muassa Seinäjoen tavaratalo on lopetettu Vaasan vastaavan sulkemisen jälkeen.
Yleensä liiketoiminnassa hyvin menestyvä yksikkö joutuu paikkaamaan huonommin
menestyvää. Tällaisessa tapauksessa hyvin menestyvän yksikön lopettaminen
vaikuttaa välittömästi siihen toiseen. Tässä hyvänä esimerkkinä oma kaupunkimme
joka myöntelee tukipaketteja heikosti menestyvälle RG-linelle vaikkei sen tarvitsisi
sitä tehdä koska kyseessä on EU:n sisäinen liikenne jonka kulut maksaisi siis
Suomen valtio saamillaan EU-tukiaisilla. Harvoin varta vasten halutaan maksaa
asia minkä toinen maksaisi. Haluan mainostaa Giganttia sillä tähän sopii Gigantin
mainosiskulause. "Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa."
Sokos ei saanut minkäänlaista tukipakettia.
-
Asioita voi ilmoittaa monella tavalla. Harhaanjohtaminen on ihan yleinen tapa
ilmoittaa asioita. En väitä, että tässä on niin käynyt mutta haluan vain kertoa
että asioita voidaan esittää monella tavalla.
Yleensä harhaanjohtamiseenkin tarvitaan motiivi. Mikähän tässä tapauksessa se olisi Toriparkki oy: llä ?
Itse en tunne tapauska koska olen niin uusvihreä ja enemmänkin keskittynyt
omiin vihreisiin elämäntapoihin kuin toisten mutta itselleni tulisi mieleen, että
Turussahan tilanne voi olla toisenlainen.
Joo, tuosta uusvihreydestä puheen ollen, minullakin nimestä Lajunen tulee ensimmäisenä mieleen tiukka kommunisti. Turhuuksien toriparkki sivuja lukemalla saa sen käsityksen, että aika tavalla samankaltaisesta tilanteesta on kysymys, mitä Vaasassa.
Kirjoituksissaan kannattaa satsata oikeinkirjoitukseen.
Kaikki me teemme kirjoitusvirheitä, myös sinä. Osalan teksteissä niitä näkyy useinkin. Minäkin yritän välttää pahimpia kirjoittamalla tekstini wordilla, missä on kieliasun tarkistus päällä. Se nyt ei vain yksinkertaisesti huomaa tuon tapaisia virheitä. Mitä pidempi teksti, sitä suurempi riski että se sisältää myös virheitä.
Pointti oli kuitenkin pahansuopaisuus, johon Osala viittasi. Kyllä sitä näköjään häneltäkin roppakaupalla tarvittaessa löytyy.
Olen samaa mieltä, että se oli Sokoksen loppu.
Liiketoiminta on hyvin herkkää. Pieni teko voi muuttaa liikevaihdon suuntaan
tai toiseen. Tässä ei ollut pienestä teosta kyse.
Yleensä liiketoiminnassa hyvin menestyvä yksikkö joutuu paikkaamaan huonommin
menestyvää. Tällaisessa tapauksessa hyvin menestyvän yksikön lopettaminen
vaikuttaa välittömästi siihen toiseen.
Yritätkö vihjailla, että SOK: lla meni kokonaisuudessaan niin huonosti, että Vaasan toriparkin seurauksena kokonaistaloudellisista syistä myös Seinäjoen Sokos suljettiin ?
Aika paksua. varsinkin kun tietää kyseisen osuuskaupan satsaukset muuhun liiketoimintaan.
-
Yritätkö vihjailla, että SOK: lla meni kokonaisuudessaan niin huonosti, että Vaasan toriparkin seurauksena kokonaistaloudellisista syistä myös Seinäjoen Sokos suljettiin ?
Aika paksua. varsinkin kun tietää kyseisen osuuskaupan satsaukset muuhun liiketoimintaan.
Kyllä. Ymmärsit aivan oikein.
-
Yritätkö vihjailla, että SOK: lla meni kokonaisuudessaan niin huonosti, että Vaasan toriparkin seurauksena kokonaistaloudellisista syistä myös Seinäjoen Sokos suljettiin ?
Aika paksua. varsinkin kun tietää kyseisen osuuskaupan satsaukset muuhun liiketoimintaan.
Kyllä. Ymmärsit aivan oikein.
Voi Kari!
Et voi olla tosissasi väittäessäsi Sokoksen loppumista Toriparkin rakennustyömaan syyksi, vieläpä Seinäjoellekin olisi mielestäsi tuon rakennuksen kaivaminen vaikuttanut.
Aika oli mikä oli Toriparkin rakennuksella, kyllähän kaikki torin ympärillä kauppaa tehneet yrittäjät sen montun aikoinaan toivoivat manalaan.
Kuitenkin Sokos loppui yksinkertaisesti omaan itseensä.
Tavaraa oli kohtuullisen hyvin, palvelu oli keskinkertaista ja hinnat aivan liian korkeita.
Homma toimi aikoinaan, ennen oli tavarantoimittajat huomattavasti selektiivisempiä myydessään tavaraa vähittäismyyntiin.
Ts. se että sinulla oli vähittäisliike ei mitenkään taannut että sait haluamiasi tuotteita myyntiin,
Sokoksella oli silloin melkoinen valta estää tavarantoimittajia, pitää eräänlaista"kartellia" jolla pystyttiin jatkamaan korkeilla hinnoilla.
No lama kuitenkin muutti tavarantoimittajien toimintatapoja ja "eliittituotteet" löysivät tiensä erikoisliikkeisiin inhimillisemmillä hinnoilla.
Tuo muutti osaltaan Sokoksen tuloksentekoa, ja kun organisaatio oli kallis ja raskas painoi sekin tulosta raskaalla kädellä.
Saattoi siihen vielä Toriparkinkin teko vaikuttaa, en kuitenkaan pysty uskomaan sen olleen mitenkään ratkaiseva tekijä.
AD
-
Voi AD. Uskon että olet tosissasi kaikessa sanomassasi muttakun katettakin
tarvitaan. Yritä nyt edes jotenkin saada katetta sanoillesi.
Ad. Asia kerrallaan sillä edes edellinen asia ei ole edennyt. Eli kun kun asia nyt tuli
puheeksi niin joko pystyt vastaamaan sanaasi ja vastaat edelliseen
kysymykseeni sillä odotan yhä? Tässä alla muistin virkistykseksi johon siis
odotan edelleen vastausta? Kumoathan väitteeni jotta voin taas
ottaa sinut ihan kuten muutkin kirjoittajat enkä vain höpöhöpö kirjoittajana?
Ethän halua näyttää pelleltä?
Ad hyvä. Nyt on nimenomaan kyse olemassa olevista oikeista nimistä minkä
todentamisen olet ilmoittanut julkisesti olevan pelleilyä. Muita kun nykyisiä
ei ole olemassa. Olen monta kertaa sanonut, että ne ovat todennettu
ihan oikeasti ja odotan että kumoat väitteeni. Takaan siis, että olemassa
olevat nimet ovat kaikki oikeita.
Etsi siis sieltä yksi väärä ja todista olevasi oikeassa jotta sanoillasi olisi
jatkossakin katetta. Minä takaan, että kaikki olemassa olevat nimet
ovat todennettu oikeiksi. Odotan siis yhtä feikkiä huomiseksi?
Eihän huomista tarvitse enää huomisen jälkeen odottaa?
-
Asia kerrallaan sillä edes edellinen asia ei ole edennyt. Eli kun kun asia nyt tuli
puheeksi niin joko sinussa on miestä vastaamaan sanaasi ja vastaat edelliseen
kysymykseeni sillä odotan yhä? Tässä alla muistin virkistykseksi johon siis
odotan edelleen vastausta? Kumoathan väitteeni jotta voin taas
ottaa sinut ihan kuten muutkin kirjoittajat enkä vain höpöhöpö kirjoittajana?
Ethän halua näyttää pelleltä?
Ad hyvä. Nyt on nimenomaan kyse olemassa olevista oikeista nimistä minkä
todentamisen olet ilmoittanut julkisesti olevan pelleilyä. Muita kun nykyisiä
ei ole olemassa. Olen monta kertaa sanonut, että ne ovat todennettu
ihan oikeasti ja odotan että kumoat väitteeni. Takaan siis, että olemassa
olevat nimet ovat kaikki oikeita.
Etsi siis sieltä yksi väärä ja todista olevasi oikeassa jotta sanoillasi olisi
jatkossakin katetta. Minä takaan, että kaikki olemassa olevat nimet
ovat todennettu oikeiksi. Odotan siis yhtä feikkiä huomiseksi?
Voi Kari Sinua, tällä kirjoitukselle ilmaisit olevasi se HÖPÖHÖPÖ-poju, keskity asiaan, älä viitsi leikkiä isompaa kuin olet.
Olet joka asiassa esiintymässä kaikentietävänä, kuitenkin tuntuu että tietotasosi ei ole mitenkään yli normaalin taatelintallaajan.
Sitten vielä lapsellisuuttasi otat asiaankuulumattomia asioita, lapsellisena luulevasi pystymään niillä nolaamaan muita.
Kuitenkin voin kertoa Sinulle että tähän foorumiin pystyy kirjautumaan osioon omalla nimellä aivan helposti, yksinkertaisesti sekä laillisesti.
Vaikkapa siten että kysyn vaimoltani oikeutta käyttää hänen nimeään luodessani tunnuksen foorumille.
Sinä et tule varmaankaan varmentamaan asiaa vaimoltani, ja vaikka varmentaisit saisit kuulla että olen luvalla käyttänyt väärää henkilöllisyyttä.
Ota vihreys pois ja jatka asiakirjoittelua, vaikkakin se tällä vihreät-palstalla taas tuntuu pahoin rönsyilevänkin.
Vastaukseni asiassa koski Sokoksen lopettamista, sen taustoja sekä syitä.
Sitä mikä Sinun mielestäsi oli Toriparkin rakentamisen syytä, omasta mielestäni aivan muuta.
AD
-
Miten olisi vastaus kysymykseen?
Vain yhtä väärää nimeä kysytään joka silloin oli väärä. Ei luulisi olevan vaikeata
kun kyseessä on väittämäsi pelleily.
-
Miten olisi vastaus kysymykseen?
Eihän Kari luetun ymmärtämisessä ole jotain pahasti vialla, millaisen moderaattorin on Parkkari tänne pestannut ?
Tämä kirjoittelu on edelleen aivan ohi otsikon, jos moderaattori ei sitä ymmärrä on varmaan aika katsoa peiliin ja painaa itsensä osalta delete-näppäintä.
AD
-
on varmaan aika katsoa peiliin ja painaa itsensä osalta delete-näppäintä.
AD
Avasit sitten juhannuspullon jo tänään ;)
-
on varmaan aika katsoa peiliin ja painaa itsensä osalta delete-näppäintä.
AD
Avasit sitten juhannuspullon jo tänään ;)
Karin kanssa ei tarvitse avata edes Vichy-pulloa, meidän Viiru-kissakin sille ;)
-
minulla on koko ajan ollut lehdistön välittämänä se käsitys, että vastustit aikanaan koko toriparkkia ankarasti.
Miksi Toriparkki itse ilmoittaa, että valittajat vastustivat toriparkin rakentamista, jos kerran erimielisyys oli vaan rakennustavasta.
Eikö yksityinen yritys toimi juuri sen takia, että voittoa tulisi.
Jostain syystä voi olla niin, että lehdistö välittää hyvinkin värjättyä mielikuvaaa aisioista. Ei tarvitse kuin Demarin aukaista, tai sitten jotain valtaapitävien äänitorvea.
On perusasioita ymmärrät että lehdistö muokkaa mileipiteitä. Sen on vihretä erityisesti saaneet täällä vaalipiirn alueella kokea.
Katsopa hieman kuka pääasiassa on Torioarkin takana: Halli OY : kukapa on ollut Halli Oy:n päättävissä elimissä. Jäljet johtavat sylttytehtaalle jossa Pohjalainen on pää-äänekannattaja, tai ainakin tuolloin oli.
Koska jäljet johtavat suoraan poliittiseen peliin niin miksi ihmeessä joku Toirparkki viitsisi vaivautua kertomaan viivästyksen todellista syytä.
Sehän olisi Toriparkin/Halli OY:N mielestä vaikka tämä:
Vaasan Toriparkki tiedottaa (tiedotuspäällikkö Tapio Osala)
" Vaasan Toriparkki viivästyi koska Vaasan kaupungivaltuusto ei suostunut, lukuista lobbausyrityksistämme huolimatta, laatimaan sellaista asemakaavaa, jolla olisimme saaneet vapaasti kaivaa tori auki ja käyttää halvimpia mahdollisia työmenetelmiä voiton maksimoidaksemme.
Kun toivomaamme asemakaavaa ei syntynyt, aiheutti se täysin ymmärrettävästi perutuslain suoman muutoksenhaun.
Mutta meillä oli viivästyksessä onnea, sillä saimme enemmän ilmaista rahaa ja lisää tarvittavaaa aikaa laitoksen kunnolliseen suunnitteluun ja laajennukseen[/b]"
---
Olet esittänyt niin outoja taloudellisia näkemyksiä, että ne millään voinut ymmrätää, että tuossa oli kirjoitusvirhe, oliko se edes sitä ihan varmasti?
Sitten tuohon pahansuopaisuuteen, tai ainakin väärin ymmärrykseen.
- ensinnäkin tarkoitin sitä, että jos yrittäjillä olisi ollut tiedossa, ettei parkkihallia rakenneta ajateltuna aikana, vaan vasta kolme vuotta myöhemmin, olisivatko he käyttäneet panostamansa rahan omaan bisnekseensä rahaston sijasta.
Faktoista puheen ollen pari asiaa:
- minulla sattuu olemaan lähisukulainen (DI veli, joka on työssä Sandvik-Tamrock nimisessä alan yrityksessä), jolta olen saanut faktatietoa tunnelitekniikan hintasuhteesta avolouhintaan. Kyllä niissä merkittävä ero on tämän tapaisessa projektissa.
Onko tämän nyt sitä ymmärtämättömyyttä vai pahansuopaisuutta?
Vielä kerran: RAHAT OLIVAT KAUPUNGIN HALLUSSA JA KAUPUNKI PÄÄTTI MITÄ NIIILLÄ TEHDÄÄN (P-PAIKKOJA).Ne oli peritty lisärakennusoikeuksista, firmat eivät saaneet päättää mitä niillä rahoilla tehtiin, eivät ne ollet enää niiden rahoja.
Loput Toriparkki Oyn rakennuskustannuksista katettiin lainalla (johon muistaakseni vielä myönnettiin kaupungin takaus), Halli Oy ryhtyi firman "Isännöitsijäksi".
Väität, että on fakta kun lähisukulainen Di sanoo, että tuolloin rakentamistapojen kustannuksissa oli "merkittävä ero". Mikä on merkittävä? Ja mitä sillä on väliä jos valtuusto on päättänyt että noin on rakennettava? Jos ei tuolla tavalla voida saada kannattavaksi, niin siten ei rakenneta. (Itse asiassa laitos on ollut nyt HYVIN kannattava, olisi siis ollut varaa MERKITTÄVÄSTI SUUREMPIINKIN KUSTANNUKSIIN. Valtuustolle kerrottiin päätöstä tehtäessä, että tunneliluohos tekniikka olis kehittynyt ja hintaeroa ei juuri ollut.
Mitä siihen tulee että olisin vastustanut koko ideaa, niin voin kertoa, että jopa kirjoitin lehteenkin vielä suuremmasta P-luoolasta, jossa olisi heti kerralla yhdistetty Säästöpankin-RewellCenterin P-luolat toriparkkiin. Samalla olisi tehty sisäänajot palokaduilta (ml Hallinkuja). Suoria yhteysiä Vaasanpuistikon alitse myös vaadin.
Mutta jotkut (huom, eivät kaikki!) poliittiset vastustajat, joihin sinut mitö suuremmassa määrin lasken, eivät millään voi osallistua siihen, vaikka kuinka totuuden tietäisivät, että vastutajaa mollaavat kaupinkilegendat oikaistaisiin totuudella. Eräs hyvin isokokoinen demarivaltuutettu melkein työkseen juoksee torikuppiloissa näitä vieläkin levittämässä... Toivottavasti et sinä tämän jälkeen alennu sellaiseen.
Mikä on halvimman rakennustavan hintaeron ja rakennusaikaisen haitan hinnan välinen ero? Minun asiantuntijani sanoo, että rakennusaikainen haitta aiheutti pysyviä ja korvaamattomia vahinkoja sekä myös suoria suuria taloudellisia haittoja itse hankkeessa mukanakin olleille kiinteistöille.
Rakennuskustannuksissa olisi ollut tuolloin korkeintaan muutaman prosentin ero, jos sitäkään (näin valtuustolle todistettiin ja niinpä päätettin, ettei torin pintaan kosketa. Valtuuston enemmistö oli tiukasti sitä mieltä että monttua ei kaiveta!)
Minusta teidän vihreiden laskutapa, ettei juuri mikään viivytys aiheuta taloudellisia kustannuksia, on kestämätön. Jos valitus aiheuttaa peräti kolmen vuoden viivytyksen, on kysymyksessä todella pitkä aika..
Jos tilapäisellä toriparkkityömaalla oikeasti olisi ollut niin iso vaikutus Sokoksen bisnekseen, olisi yritysjohto varmaan katsonut asiaa pidemmällä tähtäimellä. Toriparkin valmistuminen olisi varmaan avannut uudet näkymät tässä suhteessa.
Kaikilla hankkeille voi tulla viivästyksiä, varsinkin länsimaissa, jossa muutoksenhaku on perustulakeihin sidottu oikeus. Joskus viivästykset voivat tosiaan aiheutta spekulatiivisia menetyksiä, joksus taas ne ovat onnenpotkuja kuten tässä tapauksessa. Ei tuo mikään "vihreiden" laskutapa ole! Kaikissa hankkeissa on aina otettava viivästykset huomioon laskelmissa. Lainaa ei oteta tietystikään ennen lainvoimaisia päätöksiä. Ja muut varat kasvavat korkoa muualla.
Sokoksen busineksesta tiedän vähän kyllä enemmänkin kun sattui olemaan organisaatiossa tuttuja. Tuota meidän Sokos-tavarataloa johdetiin pääkonttorista ja siellä katseltiin liikevaihdon kehtitystä suurennuslasilla. Tavaratalomme, ei ehkä ollut koivin kannattava ennenkään, ehkä sitä ei osattu hoitaa tehokkaasti, väkeä oli pilvin pimein konttuurin puolella, oli somistajaa ja monta pikkujohtajaa ja pääikköä...Esim. KPO:lla on paljon tehokkaammat keinot hoidetlla yhdyskuntasuhteitaan ja busineksiaan.
Esittämäsi näkemykset Sokoksen jatkomahdollisuuksist ovat ihan relevantteja. Se oli Vaasan ylivoimaisesti parhaalla liikepaikalla. MUTTA toriparkkityömaan aiheuttama liikevaihdon romahdus teki siitä tappiollisen ja näin se suljettiin. Monella muulla paikkakunnalla Sokos edeleen pyörittää tavarataloa.
Turun touhuista en muuta tiedä kuin, että on sieltä joku joksus soitellut ja kysellyt kokemuksia.
Olen sanonut, että parempia autot maan alla ja ihmset maan päällä. (Meillekin luvatiin autoton tori ja keskusta mutta siellä edeleen parkkeerataan sekä torin alla ja päällä...sekä pörrätään "kävelykadulla").
Toriparkin tapisen laitoksen sisäänajoramppien sijoitus on olennainen asia, ä asia siellä hiertää siitä?
Vaasassakin olisi ollut vaihtoehto sijoittaa sisään ja ulosajot palokaduille, Nyt tärveltiin hieno puistikko!
-
En minä nyt niin sinisilmäinen ole, ettenkö ymmärtäisi lehdistön ja myös poliitikkojen värjäävän totuutta mieleisekseen. Itse asiassa tästä virittelinkin keskustelua, kun myös tuo sinun ”totuus toriparkista” juttu vaikutti kovin yksipuoliselta ja värjätyltä. Muun muassa taloudelliset laskelmasi vaikuttavat hyvin pitkälle tarkoitushakuisilta. Ymmärrän hyvin, että sinulla on suuri tarve selitellä, ettet vastustanut toriparkkia kokonaisuudessaan, vaan sen tekotapaa. Jo sen takia, että toriparkki koetaan kaupunkilaisten keskuudessa nykyään hyvinkin positiiviseksi asiaksi. Kaupunkilegendan kumoaminen saattaa kuitenkin olla aika vaikeaa. Esität tuossa myös lukuisan määrän muita asioita, mitkä olisit tehnyt toisin. Sekin viittaa hieman siihen, että erilaisia syitä vastustaa suunnitelmia haettiin hakemalla. En kuitenkaan epäile, ettetkö ole nykyään toriparkin kannattaja. Pohjalaisen oma totuus saattaa tietenkin olla myös värjätty, sitä en kiistä. Toriparkki yhtiön intressit vielä kymmenen vuoden kuluttua vääristellä totuutta lienevät kuitenkin aika vähäiset.
Kirjoitusvirheitä sattuu ja itse asiassa tuo yllä oleva tekstisikin niitä sisältää. Tosissasiko epäilet, että minä tarkoitin yksityisen yrityksen toimivan ilman voitontavoittelua. Pidät siis minua ihan tyhmänä.
Valittamisesta muutama sana ihan yleisellä tasolla. Jos jotain asiaa vastustetaan, saatetaan perusteet valitukseen hakea kuitenkin ihan muualta. Mistä vaan, kunhan hanke saadaan tyrmättyä. Tyypillisintä lienee tarttua päätöksenteossa tapahtuneeseen mahdolliseen muotovirheeseen. Myös rakennustapa tai joku kokonaisuuden kannalta vähäpätöinen seikka saattaa olla valituksen virallinen syy. Silti taustalla voi olla vastenmielisyys koko hankkeeseen.
Minulle on kaiken tämän jälkeen jäänyt hieman sellainen käsitys (Mika Myllylää lainatakseni), että tässä liikut totuuden kanssa ns. harmaalla alueella.
Minulla ei ole tarkoitusta isokokoisen demarivaltuutetun (kysymyksessä lienee ystäväsi Aimo Pukkila) tavoin ”totuuksia” levitellä. Varsinkaan kun en edes lopullista totuutta asiassa tunne.
Sehän tässä politiikassa ihmeellistä onkin, että näitä totuuksia on näköjään lähes yhtä monta kun on esittäjääkin. Tyypillistä on myös se, ettei virheitä ole koskaan tehty. Ei niitä ainakaan tunnusteta tehdyn. Tämä keskustelu lähti liikkeelle vihreiden tavasta tehdä eri asioista valituksista. Tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti valituksesi kuitenkin hylättiin ja katsottiin aiheettomaksi.
-
Pohjalaisen oma totuus saattaa tietenkin olla myös värjätty, sitä en kiistä. Toriparkki yhtiön intressit vielä kymmenen vuoden kuluttua vääristellä totuutta lienevät kuitenkin aika vähäiset.
---
Tämä keskustelu lähti liikkeelle vihreiden tavasta tehdä eri asioista valituksista. Tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti valituksesi kuitenkin hylättiin ja katsottiin aiheettomaksi.
Vaikea se on tosiaan tunnustaaa olevansa väärässä.
Kysehän oli valtuuston nimenomaisen tahdon noudattamisesta tai sen kumoamisesta alempitasoisen elimen toimesta. Ja tässä oli nimenomaan kyse rakennustavasta.
Toriparkkiyhtiössä (Halli Oy sitä hoitaa) on nykyään eri ihmiset johdossa. Mitenkä ne uudet voimat nyt edes tietäisivät koko totuutta? Mikä ihmeen intressi heillä olisi nyt vanhoja asioita lähteä oikomaan?
Annat tuossa ymmärtää, että vihreät tekisivät tavan takaa valituksia. Kerropa yksikin toinen valitus jonka a) minä b) vihreät ovat tehneet.
Jos et niitä löydä, niin taidat syyllistyä "kaupungkilegendan" levittämiseen.
-
Tapio pitää meitä muita keskustelijoita tyhminä tuollaisilla lausahduksilla.
Ympäristöseura ja löytyy monta muutakin valittajaa joiden jarrutus on johdettu täysin Vihreitten taholta.
Ei se pelasta Vihreitä vastuusta, että aina "repäistään viitta ja hämmästytään".
-
Ympäristöseura ja löytyy monta muutakin valittajaa joiden jarrutus on johdettu täysin Vihreitten taholta.
Lisää huru-ukkojen kaupunkilegendoja. Tuulesta temmattuja täysin perusteettomia väitteitä, joita tietoisesti poliittiset kilpailijat levittävät.
Eräs isokokoinen demari on tuota toitottanut valtuustonkin pöntösta, kerran jopa väitettiin, että minä ohjaan jopa ympäristoministeriöta...
Tälläkin hetkellä eräs keskustan tärkeä kaava on jumissa rakennusliike (Konten) valituksen johdosta. Voin vakuuttaa, että vihreillä ei ole sormia tuossakaan pelissä.
-
Tuossa Ympäristöseuran asiassa varmaankin viitataan siihen että puheenjohtaja on
vihreiden mandaatilla valtuustossa- eli kytköshän on selkeä.
Eriasia on tietenkin se onko puolueella mitään tekemistä asian kanssa.
-
Tuossa Ympäristöseuran asiassa varmaankin viitataan siihen että puheenjohtaja on
vihreiden mandaatilla valtuustossa- eli kytköshän on selkeä.
Eriasia on tietenkin se onko puolueella mitään tekemistä asian kanssa.
Niinpä. Kyseinen hebkilö oli viime vuodenvaihteeseen asti demareiden manadaatilla luottamustehtävässä.
En silti usko, että Sos.Dem. Puolue siihen asti olisi ohjaillut Ympäristöseuraa.
Konten johtaja saattaa kuulua myös erinäisiin kerhoihin, eivätkä ne varmaankaan ole ohjanneet viimeistä "jarrusvalitusta".
Ympäristöseura on Suomen Luonnonsuojeluliiton paikallisyhdistys. SLL on Suomen suurin yhdistys. Siihen kuuluu kaikkiin puolueisiin lukeutuvia. Ei luonnonsuojeluaate ole vihreiden monopoli. SLL / Ympäristöseura on puoluepoliittisesti sitoutumaton yhdistys.
-
Tuossa Ympäristöseuran asiassa varmaankin viitataan siihen että puheenjohtaja on
vihreiden mandaatilla valtuustossa- eli kytköshän on selkeä.
Eriasia on tietenkin se onko puolueella mitään tekemistä asian kanssa.
Niinpä. Kyseinen hebkilö oli viime vuodenvaihteeseen asti demareiden manadaatilla luottamustehtävässä.
En silti usko, että Sos.Dem. Puolue siihen asti olisi ohjaillut Ympäristöseuraa.
Luulenpa hyvinkin, että Anna Svanljungin siirtyminen vihreisiin on aika tavalla kytköksissä juuri massin esiin ottamaan asiaan.
-
Tuossa Ympäristöseuran asiassa varmaankin viitataan siihen että puheenjohtaja on
vihreiden mandaatilla valtuustossa- eli kytköshän on selkeä.
Eriasia on tietenkin se onko puolueella mitään tekemistä asian kanssa.
Niinpä. Kyseinen hebkilö oli viime vuodenvaihteeseen asti demareiden manadaatilla luottamustehtävässä.
En silti usko, että Sos.Dem. Puolue siihen asti olisi ohjaillut Ympäristöseuraa.
Luulenpa hyvinkin, että Anna Svanljungin siirtyminen vihreisiin on aika tavalla kytköksissä juuri massin esiin ottamaan asiaan.
Aivan. Massi otti esiin: "Eriasia on tietenkin se onko puolueella mitään tekemistä asian kanssa."
Ihmisiä on eri yhdistyksissä, esim. ammattiyhdistyksissä, ja samalla voivat olla mukana politiikassakin, eri puolueissa.
Esim. Suomen Luonnosuojeluliiton/Vaasan Ympäristoseuran, ympäristöhallinnon, maankäyttö- ja rakennuslain, luonnosuojelulain, EU direktiivien samaistaminen vihreisiin on aikamoista huru-ukkopolitiikkaa. Mutta poliittisille kilpailijoille se on hyvin tarkoituksenmukaista. Kansaa voi sumuttaa.
Tähän hieman jopa liittyen: Kysyin Kivimäeltä aikaisemmin: Annat tuossa ymmärtää, että vihreät tekisivät tavan takaa valituksia. Kerropa yksikin toinen valitus jonka a) minä b) vihreät ovat tehneet
.
Koska löytyy vastaus?
-
Tapio pitää meitä muita keskustelijoita tyhminä tuollaisilla lausahduksilla.
Ympäristöseura ja löytyy monta muutakin valittajaa joiden jarrutus on johdettu täysin Vihreitten taholta.
Ei se pelasta Vihreitä vastuusta, että aina "repäistään viitta ja hämmästytään".
Massin mielestä kytkös oli selvä. Vierailija se olikin, joka esitti asian näin yksinkertaistettuna. Osalan kysymykseen en osaa vastausta antaa, kun en tiedä löytyykö näitä valituksia esim. netistä. Ainakaan minä en ole löytänyt edes sitä Toriparkkiin kohdistuvaa Osalan valitusta, josta olisin nähnyt yksityiskohtaiset perustelut. Olisin ne kyllä ihan mielelläni lukenut.
Googlettamalla sen sijaan löytyy vaikka kuinka paljon viittauksia valituksiin, joita vihreät ovat tukeneet. Itse asiassa Svanljung puolusti viime valtuuston kokouksessa voimakkaasti valitusoikeutta. Saman on tehnyt täällä Osala toistuvasti. Se että kansalaisten keskuuteen on syntynyt käsitys (tai kuten Osala asian esittää kaupunkilegenda) vihreistä tietynlaisina kansalaispoliiseina, jotka hakemalla hakevat mahdollisuutta jarruttaa yhtä sun toista.
Itse asiassa myös virkamiehet ovat oppineet väistämään tiettyjen vihreiden yli-innokasta puuttumista kaikkeen. Tähänkin olen jo ehtinyt törmäämään alkaneessa lautakuntatyössä.
Ei tuossa EU-direktiivejä kukaan ole samaistanut vihreisiin, vaan saman henkilön tekemisiä Ympäristöseurassa. Jos minä paikallisen ammattiosaston aktiivina ottaisin kantaa tai tekisin valituksen jostain asiasta, en voisi kuvitella olevani poliittisella puolella eri ihminen.
Olet Tapio Osala vahvasti puhunut vääryyksistä (viittaus EU-direktiiviin ?), mihin valitukset (itse tekemäsi, Ympäristöseuran tekemä) perustuvat. Et ole kuitenkaan kertaakaan kommentoinut sitä, miksi sitten valitukset ovat kuitenkin todettu oikeusasteissa perusteettomiksi.
-
Tapio pitää meitä muita keskustelijoita tyhminä tuollaisilla lausahduksilla.
Ympäristöseura ja löytyy monta muutakin valittajaa joiden jarrutus on johdettu täysin Vihreitten taholta.
Ei se pelasta Vihreitä vastuusta, että aina "repäistään viitta ja hämmästytään".
Osalan kysymykseen en osaa vastausta antaa, kun en tiedä löytyykö näitä valituksia esim. netistä.
Googlettamalla sen sijaan löytyy vaikka kuinka paljon viittauksia valituksiin, joita vihreät ovat tukeneet.
Se että kansalaisten keskuuteen on syntynyt käsitys (tai kuten Osala asian esittää kaupunkilegenda) vihreistä tietynlaisina kansalaispoliiseina,
Ei tuossa EU-direktiivejä kukaan ole samaistanut vihreisiin,
Jaha, tunnustat siis antaneesi väärän todistuksen ja levittäneesi kaupunkilegendaa. Kun et ole "löytänyt"...
Varsinkin demarit tuntuvat siis levittelevän käsitystä, että luonnonsuojeluyhdistyksien valitukset yhdistetään vihreisiin.
Kyllä EUn uhanalaisten lajien suojeludirektiiveistä on samat tahot yrittäneet vihreitä "syyllistää" innolla.
Se, että valitukset joskus jossain oikeusasteessa hylätään ei tarkoita sitä, että valitus olisi ollut aiheeton. Esim. Purolan asukasyhdistyksen valitus hyväksyttiin hallinto-oikeudessa mutta hylättiin KHOssa. Peursteluna oli se, että täysin länsimaisen oikeuskäytännön vastaisesti jälkeenpäin tehdyt selvitykset otettiin huomioon jälkikäteen!
Esim. Kivihaan päivittäistavaramarketin poikkeulupakaavassa kyllä todettiin valituksen olleen aiheellinen mutta "asian merkitykseen" tms. valitus kuitenkin hylättiin.
Suomi ei mielestäni ole länsimainen oikeusvaltio enää. Laki ei ole kaikille läheskään sama.
On usko, että mikään puolue on valmis tinkimään valitusoikeudesta, vain huru-ukot.
-
Tapio pitää meitä muita keskustelijoita tyhminä tuollaisilla lausahduksilla.
Suomi ei mielestäni ole länsimainen oikeusvaltio enää. Laki ei ole kaikille läheskään sama.
NIIN, maassa on vihreä oikeusministeri, johtunee varmaan siitä.
-
Olet Tapio Osala vahvasti puhunut vääryyksistä (viittaus EU-direktiiviin ?), mihin valitukset (itse tekemäsi, Ympäristöseuran tekemä) perustuvat. Et ole kuitenkaan kertaakaan kommentoinut sitä, miksi sitten valitukset ovat kuitenkin todettu oikeusasteissa perusteettomiksi.
Annan ajatuksen mennä ihan toisaalle jotta huomaisitte, että aina joku maksaa.
Näistä hinnoista ei koskaan puhuta mutta otan nyt puheeksi.
Nämä valitukset mihin olen ihan tässä lähiaikoina törmännyt ovat perustuneet
yleensä lakiin. On siis tehty epäillysti laiton päätös. Syytä miksi epäillysti laiton
päätös tehdään on monia mutta miksi tehdä laiton päätös niin siihen ei
pysty valittamaan? Valituksellakin pitää olla jokin viite ja yleensä se on
ollut nojaus lakiin.
Suvilahden asuntomessut ovat hyvä esimerkki. Lain mukaan asiantuntijoita
pitää kuunnella ja ottaa huomioon. Jompi kumpi tai molemmat luultavasti
ohitettiin ja silloin toimitaan epäillysti lainvastaisesti. Jo alusta alkaen aikataulu
oli sellainen, ettei se antanut aikaa edes valittajalle.
Toriparkki häiritsi monen yrittäjän elämää ja epäilen vahvasti, kuten aiemmin
sanoin, että se oli Sokoksen loppu. Sokos oli niin iso ja huomattava, että
sen huomaa mutta kuinka monen pienen yrityksen loppu se oli ja kuinka
moni yrittäjä jäi loppuelämäksi velkavankeuteen ja näkee ainoan ulospääsyn
itsensä tappamisen. Nämä ovat hintoja jotka eivät näy tilastoista. Tällainen
hinta on liian kova. Se olisi pitänyt maksaa tunnelilouhoksen korotetulla
hinnalla ennemmin.
Minulla on kädessäni luottolista. Se on yrityksille tarkoitettu maksyhäiriörekisteri
josta yrittäjä näkee ettei voi luotottaa. Tämä on murheen kirja. Joka vuosi
sadasta tuhanteen henkilöä, tässä luettelossa, näkee ainoan ulospääsyn itsensä
tappamisen. Se on kovin hinta minkä ihminen joutuu maksamaan. Onnistuessaan
Osala olisi ollut luultavasti hengenpelastaja mutta kukaan ei koskaan sitä
olisi tullut kertomaan. Nyt hän ei onnistunut. Kaukonäköiselle yrittäjälle
valitus antoi kuitenkin lisäaikaa miettiä ja muuttaa.
Miettikää lukijat. Kaikella on hintansa. Joskus se ei näy numeroina.
-
Tapio pitää meitä muita keskustelijoita tyhminä tuollaisilla lausahduksilla.
Suomi ei mielestäni ole länsimainen oikeusvaltio enää. Laki ei ole kaikille läheskään sama.
NIIN, maassa on vihreä oikeusministeri, johtunee varmaan siitä.
Hauska vitsi varmaan? Huru-ukkojen huumoria? Ettäkö poliittisesti valittu ministeri ohjailisi oikeuksien tuomareita ja lautamiehiä?
-
Selittäkää mitä selitätte – Vihreät ovat maineensa itse luoneet. Eikä se ole mikään demareiden näkökulma. Googlaamalla hakusanoilla ”valitus ja Vaasa” törmää poikkeuksetta vihreisiin. En tosiaan tiedä, mistä ne valitukset löytyisivät. Mites muuten oli tuo Kivihaan valitus, johon Osala viittasit, kuka sen valituksen teki ? Sinun nimesi yhdistyy siihenkin tekstiin aika tavalla, itse valitusta en ole sitäkään valitusta nähnyt.
Vaikka EU laittaisi minkälaisia tahansa suojeludirektiivejä, ei se tarkoita että ne pakottaisivat ketään tekemään valituksia. Varsinkaan aiheettomaksi todettuja.
Ei varmaankaan mikään taho halua luopua valitusoikeudesta, mutta sen liian löysä ja sanktioimaton käyttö haluttaisiin kuriin.
Kuten tuossa jo yllä mainitsin, törmäsin konkreettiseen asiaan vapaa-aikalautakunnassa. Yksimielisesti päätettiin, että Vaskiluodon pururata kunnostetaan ja hieman levitetään. Puheenjohtajan (Mäntymaa) toivomuksesta esitettiin työpäällikölle (Kiveliö), että yksi vaskiluodon asioista kiinnostunut vihreä tulisi puu puulta katsomaan, mitä saadaan kaataa. Tämä sen takia, ettei tapahdu jotain jarrutusta, mitä aikaisemmin on kuulemma tapahtunut. Ihmettelin, ettei kai nyt sentään haeta jotain eläkkeellä olevaa entistä kaupungin arkkitehtiä tällaiseen hommaan. Kaikki olivat sitä mieltä, että kyllä se kuitenkin kannattaa, muuten saattaa odottaa mitä tahansa (lähinnä valitusta). Lopputulos, että näin tehdään. Tämä ei kyllä millään vastaa demokratiakäsitystäni, että joku ”huru-ukko” saa lähes yksin päättää mikä puu kaadetaan ja mikä ei. No valitusta tuskin tuosta asiasta nyt tuskin tulee.
-
Herra Kivimäen mukaan paljon ovat vihreät valittaneet mutta toteaa sitten (en tosiaan tiedä, mistä ne valitukset löytyisivät ) mitähän tämä tarkoittaa onko tämä sitä kuuluisaa surkuhupaisua.
-
Jaaha – Helinin piti tähänkin päästä pistämään oma tyypillinen piruileva puumerkkinsä. Kun kerran sanatarkkoihin lainauksiin täällä vedotaan, kysyn nyt sinulta Risto Helin, missä minä olen sanonut "paljon ovat vihreät valittaneet" kuten väität.
Tapio Osala lainasi tätä kirjoittamaani tekstiä, ja sen johdosta kyseli mitä muita valituksia vihreät ovat tehneet.
” Tämä keskustelu lähti liikkeelle vihreiden tavasta tehdä eri asioista valituksista. Tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti valituksesi kuitenkin hylättiin ja katsottiin aiheettomaksi.”
Viittaan tuossa ensimmäisessä lauseessa tämän ketjun vastauksen numero 1, jossa nimimerkki eklun aloittama keskustelu lähti liikkeelle. Toki tuolla ensimmäisessä eklun kirjoituksessa annetaan vastaus Osalan kyselyyn: lopetatte kaiken jarruttamisen, joka saattaa olla joskus eri hieman eri asia kuin valitus. Valituksen pelossa sitä tehdään yhtä sun toista, kuten yllä vapaa-aikalautakunnan kokouksesta kerroin. Taisi olla massi melkein heti perään, joka ensimmäisenä valituksista kirjoitti.
En siis ensimmäisessä lauseessa esitä omaa mielipidettä, vaan pelkästään sen mistä keskustelu alkoi.
Ainoastaan tuo suluissa oleva –kin päätteen otan omaan piikkiini. Osala ei myöskään ole vaivautunut vastaamaan onko niitä muita ja löytyykö esim. hänen Toriparkkia koskeva valituksensa mistään dokumenttina.
-
Selittäkää mitä selitätte – Vihreät ovat maineensa itse luoneet. Eikä se ole mikään demareiden näkökulma.
Ei varmaankaan mikään taho halua luopua valitusoikeudesta, mutta sen liian löysä ja sanktioimaton käyttö haluttaisiin kuriin.
Kuten tuossa jo yllä mainitsin, törmäsin konkreettiseen asiaan vapaa-aikalautakunnassa. Yksimielisesti päätettiin, että Vaskiluodon pururata kunnostetaan ja hieman levitetään. Puheenjohtajan (Mäntymaa) toivomuksesta esitettiin työpäällikölle (Kiveliö), että yksi vaskiluodon asioista kiinnostunut vihreä tulisi puu puulta katsomaan, mitä saadaan kaataa.
Kyllä tietyt demarit (nyt myös Kivimäki) tuota mainetta kovasti ovat auttaneet....
------------------
Koita nyt edes sen verran vaivaa nähdä kun syytöksiä latelet, etä otat itse selvää esim. Kivihaan valituksen tekijästä ja valitusperusteista (muistakseni tuolloinkin CM rakennettiin kh:n tekemällä poikkeusluvalla, siis vastoin itse kaavaa).
Kvimäki: vihreiden tavasta tehdä eri asioista valituksista. Tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti
Odotan edelleen näyttöä väitteellesi vihreiden/minun muista kuin Toriparkkia koskevasta rakennustapavalituksesta. On reilua, että esiinnyt omalla nimelläsi mutta vastaa nyt myös sanoistasi äläkä luikertele.
---------
Tarkennapa hieman: kenen mielestä on valitusoikeus "liian löysä ja sanktioimaton" ja kuka sitä halua kuriin?
Oliko tuossa Vasiluotoasiassa ko henkilön mahdollinen puoluekanta oleellinen. Eräs rkp-läinen on aktiivisesti vastustanut Mansikkasaaren tornitalorakentamista. Onko rkp siis myös tuollainen jarrupuolue?
Vapaa-aikalautakunta / Kiveliö taisivat mokata aika lailla Öjbergetillä viime vuonna kun eivät huomanneet lukea kaavamääräyksiä.
Maankäyttö- ja rakennuslaissa säädetään vuorovaikutteisesta suunnittelusta. Siihen olisi syytä myös vapaa-aikalautakunnan tutustua.
Muistakseni tuhannet Vaskiluodon pururadan käyttäjät ovat adressin sen säilyttämisen puolesta allekirjoittaneet. Se on siis tärkeä asia monille (vaikka eräs iso demari kertoi siellä käyneensä ja olleen juuri ketään tapaamatta, Oli siis kyse Vaskiluodn metsän ottamisesta osittain asumiskäyttöön).
Minusta kaupunki on kaupunkilaisia varten. On syytä kuunnella esim. jonkun ulkoilualueen aktiivikäyttäjiä. On perin ylimielistä ajatella, että vapaa-aikalautakunnassa se suurin viisaus piilisi, ja se voi kysymättä ja mieleivaltaisesti lähteä omistajien/käyttäjien lähiympäristöä muokkaamaan.
Sellaisessa kunassa ei ole HYVÄ ELÄMÄ.
-
Koita nyt edes sen verran vaivaa nähdä kun syytöksiä latelet, etä otat itse selvää esim. Kivihaan valituksen tekijästä ja valitusperusteista (muistakseni tuolloinkin CM rakennettiin kh:n tekemällä poikkeusluvalla, siis vastoin itse kaavaa).
Miksi sinä Tapio Osala itse kiemurtelet, etkä vastaa selviin kysymyksiin ?
- kuka teki valituksen koskien Kivihakaa ?
- löytyykö Toriparkkia koskevasta valituksestasi dokumenttia ?
Kuvitteletko todella, että lähtisin kiertelemään virastoja tai jotain selvittääkseni Vaasassa tehdyt valitukset tämän keskustelun takia. Kyllä minulla lomallani on muutakin tekemistä. Sinulla lienee näihin tieto, muttet ylimielisyyttäsi vaivaudu vastaamaan.
Kvimäki: vihreiden tavasta tehdä eri asioista valituksista. Tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti
Odotan edelleen näyttöä väitteellesi vihreiden/minun muista kuin Toriparkkia koskevasta rakennustapavalituksesta. On reilua, että esiinnyt omalla nimelläsi mutta vastaa nyt myös sanoistasi äläkä luikertele.
Aloitit itse ketjun kysymällä: ”Millähän keinoin täällä vaikkapa esim. Vaasassa, voisi saada vihreiden kannatuksen "normaalilukemiin"? ”
Sait sitten aika odotetun vastauksen, et kuitenkaan minulta. Minä siis en ollut se, joka aloitti keskustelun vihreiden vastustamis – ja valitusherkkyydestä. Kuten tuossa aikaisemmin totesin, oli tuo ensimmäinen lause pelkkä johdanto (ei mielipide) jatkokysymykseen. Nyt menet jo niin pitkälle, että lainaat kahdesta eri lauseesta puolikkaan. Tuo on jo silkkaa vääristelyä.
Sinä Tapio Osala väität, että luikertelen, kun vastaan etten tiedä kuinka monen valituksen takana vihreät ovat. Siis en tiedä – tuliko selväksi. Sinä varmaan tiedät, muttet halua vastata. Minusta se on enemmän luikertelua.
Tarkennapa hieman: kenen mielestä on valitusoikeus "liian löysä ja sanktioimaton" ja kuka sitä halua kuriin?
Minä kuvittelen, että se on aika yleinen mielipide, ettei mitään oikeutta pitäisi käyttää väärin. Jos valitusta tehdessä jo tiedetään, että se tulee perusteettomana kaatumaan ja valituksen ainoa tarkoitus on jarruttaa/viivyttää hanketta, on se omasta mielestäni hyvin kyseenalaista toimintaa.
Muun muassa nimimerkki AD täällä aikaisemmin kirjoitti: ” Tuohon Swanljungin toteamukseen, hän on oikeassa, toisaalta mielestäni valituksen tekijän tulisi olla talousvastuullisesti myös vastaamassa valituksestaan jos se aiheuttaa taloudellista tappiota ja valitus tulee kaatumaan.”
Oliko tuossa Vasiluotoasiassa ko henkilön mahdollinen puoluekanta oleellinen. Eräs rkp-läinen on aktiivisesti vastustanut Mansikkasaaren tornitalorakentamista. Onko rkp siis myös tuollainen jarrupuolue?
Minusta puoluekanta on tässä oleellinen, sinäkin lähdit hetimiten tätä huru-ukkoa puolustamaan. Mansikkasaaren osalta en tiedä, onko puoluekanta oleellinen.
Muistakseni tuhannet Vaskiluodon pururadan käyttäjät ovat adressin sen säilyttämisen puolesta allekirjoittaneet. Se on siis tärkeä asia monille (vaikka eräs iso demari kertoi siellä käyneensä ja olleen juuri ketään tapaamatta, Oli siis kyse Vaskiluodn metsän ottamisesta osittain asumiskäyttöön).
Minusta kaupunki on kaupunkilaisia varten. On syytä kuunnella esim. jonkun ulkoilualueen aktiivikäyttäjiä. On perin ylimielistä ajatella, että vapaa-aikalautakunnassa se suurin viisaus piilisi, ja se voi kysymättä ja mieleivaltaisesti lähteä omistajien/käyttäjien lähiympäristöä muokkaamaan.
Vapaa-aikalautakunnassa kyseltiin, onko tämän pururadan kunnostaminen järkevää jos/tai Vaskiluodon tuleva kaava sen poistaisi. Keskushallinnolta oli tullut kuitenkin myönteinen kanta.
Olen samaa mieltä, että aktiivikäyttäjiä tulee kuunnella. Tässähän meni pieleen se, että yksittäinen huru-ukko saa päättää mitkä puut radan varrelta saa kaataa ja mitä ei. Muilla vaasalaisilla ei ole nyt asiaan mitään sanomista. Minä ainakin vapaa-aikalautakunnan jäsenenä olisin luottanut enemmän metsäalan asiantuntijoihin kun eläkkeellä olevaan kaava-arkkitehtiin. Tässä henkilön valinta perustuu pelkästään pelkoon valituksesta tai muusta jarrutuksesta. Ei kovin demokraattista. Näyttää kuitenkin kelpaavan sinulle, kun kysymyksessä on vihreä.
-
Kummallista touhua. Sinä esität syytöksiä ja vaadit syytettyjä esittämään todisteet. Yleensä se menee toisinpäin.
En ole tehnyt valitusta Kivihakaan eikä kukaan muukaan vihreä tai vihreä yhdistys (vaikka eräs demari on näin väittänyt). En ole satavarma valittajasta.
Se joka haluaa näyttöä väitteilleen hankkii dokumentit. Olen kertonut Toriparkin valitusperusteet. Jos epäilet niitä, hankit todisteet.Minulla ei niitä ole.
(Muutenhan ollaan suurinpiirtein tilanteessa, jos kysyisit: Oletko jo lakannut valittamasta joka asiasta? Vastaa kyllä tai ei! - Vastaamalla kyllä siis...)
----------
Joskus on puolueella väliä (kun on kyse vihreästä) ja joskus taas ei...aikamoista logiikkaa.
Vai että metsätalousmies osaa arvioda virkistyskäytössä olevan polun arvon/raivaustarpeen paremmin kuin sen aktiivikäyttäjä....Epäilen muuten, että sitä käyttää myös huomattava määrä demareiden kannattajia.
Vaasalaiseen hallintokulttuurin vapaa-aika ja teknisellä puolella on kuulunut se, että ensiksi tilataan kaivinkone ja metsurit paikalle ja annetaan palaa. Sitten vasta myöhemmin, jos joku älähtää, ihmetellään, olisiko joku suunnitelma/lupa pitänyt olla. Niin kävi mm. Öjbergetillä viime talvena ja vaikkapa Vaskiluodon kuntopolulla muutama vuosi sitten. Kuten myös Variskarilla, Rapatunturilla..
Minusta on pelkästään hieno asia, että jonkinlaista arvostusta (vaikkakin ilmeisen pilkallista) asukkaiden, käyttäjien lähiympäristön muuttamista koskevissa asioissa annetaan myös kuntalaisille vapaa-aikalautakunnassa. Toivottavasti ylimielisyys siellä vähenee.
--
Mitä länsimaisen oikeuskäytännön mukaiseen muutoksenhakuoikeuteen tulee (niin noiden Kivimäenkin olettamusten perusteella) tutkittiin onko oikeasti ns. "turhia" valituksia. Ei niitä löytynyt. Samalla todettiin, että valitukset ovat harvinaisia Suomessa muutenkin. Tuon selonteon varmaan löytää netistä jos ei minun muistikuvaani usko.
Aikaisemmin valtiovalta tarkasti ja hyväksyi asemakaavata. Nyt lopullinen päätös tulee kunnissa. Valtiolla on kuitenkin mahdollisuus puuttua peliin ja niin Vaasassa se on joutunut tekemäänkin. Muun muasssa Mustikkamaan kaava kaatui valtion väliintuloon. Nyt on osa Sundomia rakennuskiellossa kun lain venyttäminen Vaasassa tuli tiensä päähän (ns. suunnittellutarveratkaisuija tuli taaja-asutuksen verran).
Sen verran yleiseurooppalaisesta oikueskäytännöstä on jo luovuttu, että valittaminen ei suinkaan ole ilmaista. Jo kaupunki perii maksut asiakirjoista ja oikeus perii ihan tuntuvia maksuja (tarkoituksena tietysti on yrittää estää vähävaraisia ihmisiä ja yhdistyksiä valittamasta rahan puutteen takia). Tietääkseni muualla länsimaailmassa ei tällaisia maksuja peritä.
Jos hallinto on hyvässä kunnossa, suunnittelu järjestelmällistä ja pitkäjänteistä, ei mikään valitus viivästytä mitään projektia yhtään. Suunnittelu, päätöksenteko ja toteutus on ajoitettavan vaan siten, että mahdolliset valitukset on otettu aikatauluissa huomioon,
Kun vielä opittaisiin tekemään esim. kaavat lain tarkoittamalla tavalla oikeasti vuorovaikuttuisesti ja muutenkin tekemään lain vaatimat selvitykset, ei varmaan valituksia olisi odotettavissakaan.
-
Muun muassa nimimerkki AD täällä aikaisemmin kirjoitti: ” Tuohon Swanljungin toteamukseen, hän on oikeassa, toisaalta mielestäni valituksen tekijän tulisi olla talousvastuullisesti myös vastaamassa valituksestaan jos se aiheuttaa taloudellista tappiota ja valitus tulee kaatumaan.”
Nimimerkki AD laukoo kaikenlasita muutakin hauskaa mm. allaolevan johon Osala vastasi.
OT asiaan, juuri katselin valtuuston kokousta, siellä mm. yksi Suvilahtelainen naishenkilö vastusti Gerbyn alueelle tulevaa kauppaa mielestäni lapsellisin perustein, miksi, mikä jokin Suvilahtelainen on arvioimaan Gerbyn asukkaiden tarpeita, yleensäkin valtuustossa on todella paljon valtuutettuja jotka laukovat syvin rintaäänin painavia argumentteja asioista joista he eivät tiedä höykäsenpöläystäkään,,,
Se että PÄÄSEE johonkin toimikuntaan ei tee ihmistä päteväksi asioidenhoitoon, pikemmin päinvastoin
Ei eilen kukaan mitään Gerbyn kauppaa vastustanut. Mistä sellaista tietoa on tullut? Päin vastoin,
-
Kummallista touhua. Sinä esität syytöksiä ja vaadit syytettyjä esittämään todisteet. Yleensä se menee toisinpäin.
En ole tehnyt valitusta Kivihakaan eikä kukaan muukaan vihreä tai vihreä yhdistys (vaikka eräs demari on näin väittänyt). En ole satavarma valittajasta.
Se joka haluaa näyttöä väitteilleen hankkii dokumentit. Olen kertonut Toriparkin valitusperusteet. Jos epäilet niitä, hankit todisteet.Minulla ei niitä ole.
Normaaliin keskusteluun kuuluu kyseenalaistaa asioita ja näin olen pääasiassa tehnyt. Käsittämätöntä ja lapsellista alkaa puhumaan syytöksistä. Itsehän sinä sen kysymyksen esitit ja oletin että tiedät itse siihen vastauksen. Et näköjään.
Joskus on puolueella väliä (kun on kyse vihreästä) ja joskus taas ei...aikamoista logiikkaa.
Minusta on loogista esittää mielipide asiaan, jonka taustat tuntee. Sen sijaan ei sellaiseen, johon ei ole perehtynyt. Väitteesi sisältää kaiken lisäksi selvän valheen. Vastasin en tiedä – en vastannut ei kuten tuossa väität.
Vai että metsätalousmies osaa arvioda virkistyskäytössä olevan polun arvon/raivaustarpeen paremmin kuin sen aktiivikäyttäjä....Epäilen muuten, että sitä käyttää myös huomattava määrä demareiden kannattajia.
Vaasalaiseen hallintokulttuurin vapaa-aika ja teknisellä puolella on kuulunut se, että ensiksi tilataan kaivinkone ja metsurit paikalle ja annetaan palaa. Sitten vasta myöhemmin, jos joku älähtää, ihmetellään, olisiko joku suunnitelma/lupa pitänyt olla. Niin kävi mm. Öjbergetillä viime talvena ja vaikkapa Vaskiluodon kuntopolulla muutama vuosi sitten. Kuten myös Variskarilla, Rapatunturilla..
Minusta on pelkästään hieno asia, että jonkinlaista arvostusta (vaikkakin ilmeisen pilkallista) asukkaiden, käyttäjien lähiympäristön muuttamista koskevissa asioissa annetaan myös kuntalaisille vapaa-aikalautakunnassa. Toivottavasti ylimielisyys siellä vähenee.
Niin minä olen ymmärtänyt, että metsäalan ammattilainen olisi puustoa parempi arvioimaan kuin joku vihreä eläkeläinen. Kysymyshän on siitä, ettei arvopuita hakattaisi.
Totesin jo aikaisemmin, että ilman muuta käyttäjiä pitää kuunnella. Vaikka tämä vihreä eläkeläinen olisi aktiivi käyttäjä, ei se hänelle yksinoikeutta pitäisi antaa. Ei muilla aktiivikäyttäjillä ole ollut samaa mahdollisuutta.
Käsittämättömällä tavalla annat ymmärtää, että tämä huru-ukko olisi saanut valtakirjan edustaa muita aktiivikäyttäjiä. Sinulle näköjään riittää se, että hän sattuu olemaan vihreä.
Jos jotain aikaisemmin on tehty virheellisesti, en näkisi että tulevaisuudessakaan oikea tapa olisi käydä kysymässä eläkeläisiltä ohjeita. Kaiketi kaupungilla nyt virassa olevia asiantuntijoitakin löytyy. Työpäällikkö Kiveliötä tuskin kukaan, joka hänet tuntee, voi ylimielisyydestä syyttää.
Tässähän viime kädessä oli kysymys siitä, että pelättiin tämän henkilön valituksin tai muuten hankaloittavan asian etenemistä. Pienimpänä pahana otettiin tämä eläkeläinen mukaan. Periaatteessa ihan älytöntä, mutta joskus täytyy näin vain tehdä.
-
Kivimäki:
” Tämä keskustelu lähti liikkeelle vihreiden tavasta tehdä eri asioista valituksista. Tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti valituksesi kuitenkin hylättiin ja katsottiin aiheettomaksi.”
Kun olen perännyt näyttöä tuolle väitteelle "vihreiden tavasta", niin vastaus on ollut "en ole löytänyt"..."en tiedä".
Vetoat jonkun nimimerkin kirjoitukseen, aikalaisten poliitikkojen kertomuksiin ja käsityksiin jotka olet saanut lehdistä (ja jopa "vastapuolen" propagandasta=kotisivuilta)...
Tuota minä kutsun "kaupunkilegendan" levittämiseksi. Todellinen malliesimerkki siitä.
Minä en uskaltaisi mennä totuuksina laukomaan nimimerkkien juttuja (ellei ole tuttu?) ja vaikka kuulisin kuinka uskottavalta taholta epäilyttäviä juttuja vaikkapa Kivimäestä, niin en niitä täällä totuutena kertoisi.
---
Vaasan demareiden kunnallisjärjestön edellinen puheenjohtaja on tehnyt useita valituksia, joista yksi parastakin aikaa jarruttaa erästä aika tärkeää kiinteistöasiaa.
-
Sinulle Tapio Osala näyttää vihreät olevan jonkinlainen uskonto, jota ei passaa arvostella. Olet näköjään jäänyt kiinni tässä keskustelussa tuohon yhteen lauseeseen, jota lainaat ties monennenko kerran. Voit minun puolestani pitää käsityksesi Vihreistä fiksujen erehtymättömien ihmisten puolueena.
Itse olet aika herkkä arvostelemaan muita puolueita ja kerroit muun muassa totuutena ihan kummallisia ennakkokäsityksiäsi tuolla ”omalla nimellä –vasemmisto” ketjussa. Et kai vain syyllistynyt kaupunkilegendan levittämiseen.
Nykyään poliittiset valinnat tehdään mitä suuremmassa määrin mielikuvien perusteella. Ne syntyvät tuosta mainitsemastasi luettelosta. Kaupunkilegenda tai –tarina on vähän toinen asia. Sinulle ne ovat näköjään kaupunkilegendoja, koska et usko mihinkään vihreiden aiheuttamaan harmiin. Kun esitin faktan koskien Vaskiluodon pururataa, alat puhua sujuvasti asian sivusta.
Täytyy sanoa, että tämän pitkän keskustelun aikana omat ennakkokäsitykseni vain vahvistuivat. Ei tämän keskustelun takia, vaan sen takia, että tuli etsittyä netistä tietoja keskusteluun liittyvistä asioista.
Nimimerkkejä en tietenkään tunne, mutta heidän kirjoituksiaan täällä kaikki lainaavat, sehän yleinen tapa. En mielestäni ole totuutena kenenkään nimimerkkikirjoittajan tekstiä laittanut. Kunhan olen lainannut kertoakseni etten ole ihan yksin mielikuvieni kanssa. Suurimmaksi osaksi olen itsekin kertonut omia mielikuviani ja mielipiteitä, en monessakaan kohtaa asiaa totuudeksi asioita väittänyt.
Jos Antti Koski on tehnyt turhia valituksia, on se minusta yhtä tuomittavaa kun muidenkin vastaavat.
-
Nykyään poliittiset valinnat tehdään mitä suuremmassa määrin mielikuvien perusteella.
Näin on aina tehty. Ja on houkuttelevaa levittää kilpailevista ryhmistä epäedullisia mielikuvia. Jotkut tekevät sitä ahkerammin kuin toiset.
-----
Vaskiluodon pururata on hyvin tärkeä lähilikunta - ja virkistäytymispaikka. Aktiivikansalaisen mollaaminen sen pelastusyrityksissä on minusta rumaa. Jos kyseinen henkilö nyt sattu kuulumaan vihreisiin niin mitä sillä on asian kanssa tekemistä? Yhtä vähän kuin demareilla ja sen ex-pomon valituksilla?
Ehkä paras ratkaisu olisi ollut aidosti asettaa erilaisia vaihtoehtoja nähtäville (ml. 0-vaihtoehto) ja aidosti kysyä käyttäjiltä mitä he haluvat. Ja tehdä sitten sen mukaan.
En ole aivan varma että enemmistö haluaa radasta luisteluhiihtäjien ehkä vaarallistakin formularataa.
Mitä mieltä valtuutettu Leena Tulimaa mahtaa olla asiasta, hänhän käy siellä opettajana lasten kanssa?
-
Täällä Gerbyssähän on luistelu-hiihto-formularata
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_PICT0029~3.JPG)
ja se on ollut hyvä. Kyllä tällaisia saa olla muuallakin. Ei sen tarvitse
olla meidän Gerby-Västervikiläisten yksinoikeus.
Vein ulkomaalaisia ystäviäni ladulle ja se oli niin hieno kokemus, että
ladulla oltiin ainakin kerran viikossa hiihtokaudella.
En siis pitäisi tällaista huonona vaihtoehtona.
-
Vaskiluodon pururata on hyvin tärkeä lähilikunta - ja virkistäytymispaikka. Aktiivikansalaisen mollaaminen sen pelastusyrityksissä on minusta rumaa. Jos kyseinen henkilö nyt sattu kuulumaan vihreisiin niin mitä sillä on asian kanssa tekemistä? Yhtä vähän kuin demareilla ja sen ex-pomon valituksilla?
No minähän en ollut meistä se ensimmäinen, joka huru-ukoista alkoi puhumaan. Jotain on vialla, jos yksittäistä aktiivikansalaista pitää erikseen hyysätä valitusten tai muun jarruttamisen pelossa.
Ero on ainakin siinä, että minä kyllä pystyn tuomitsemaan myös ex-demaripomon valitukset, jos ne ovat turhia ja pelkästään jarruttamiseen tähtääviä. Sinä puolestaan automaattisesti asetut puolustamaan eläkeläisarkkitehtia, syytä lienee turha edes arvailla.
Ehkä paras ratkaisu olisi ollut aidosti asettaa erilaisia vaihtoehtoja nähtäville (ml. 0-vaihtoehto) ja aidosti kysyä käyttäjiltä mitä he haluvat. Ja tehdä sitten sen mukaan.
Menee aika monimutkaiseksi, byrokraattiseksi ja kalliiksi, jos tavallisen pururadan kunnostuksesta pitää tehdä vaihtoehtoisia malleja.
Nolla-vaihtoehto lienee sitten se, ettei asialle tehdä mitään. Minusta on selvää, että näitä pururatoja täytyy pitää myös kunnossa, joten nollavaihtoehto ei mielestäni tule kysymykseen. Nyt aikataulu on ollut se, että yksi pururata on vuosittain kunnostettu. Tänä vuonna Vaskiluoto, ensi vuonna Ämmänmäki.
En ole aivan varma että enemmistö haluaa radasta luisteluhiihtäjien ehkä vaarallistakin formularataa.
Mitä mieltä valtuutettu Leena Tulimaa mahtaa olla asiasta, hänhän käy siellä opettajana lasten kanssa?
Olen ymmärtänyt, että radan leventämisen syy on juuri se, että molemmilla tyyleillä hiihtävät voivat turvallisemmin käyttää rataa. Elikkä kai siellä jo nyt mennään luistelutyylillä. Ainakin muualla (esim. Ämmänmäki) näin tapahtuu. Mistään formularadasta tuskin on kysymys. Radan levennys on työpäällikkö Kiveliön mukaan juuri käyttäjiltä tullutta palautetta. Leena Tulimaa oli hyväksymässä muiden jäsenten ohella tässä alla lainattua pöytäkirjaa.
Lainaus vapaa-aikalautakunnan pöytäkirjasta:
Vaasan kaupungin vapaa-aikavirasto perusparantaa Vaskiluodon kuntoradan vuonna 2009. Jos talvi yllättää, töitä jatketaan alkukesästä 2010. Rataa tarvittaessa levennetään vapaan ja perinteisen hiihdon takia. Veden tulon estämiseksi radalle, kaivetaan paikka paikoin radan viereen avo-ojia, jotta rata ei olisi liukas loppusyksystä sateen ja pakkasöiden jäljiltä kuntoilijoille. Myös paikka paikoin joudutaan radan alitse asentamaan yksittäisiä vesiputkia, ettei vesi patoutuisi radalle.
Raivaus- eli turva-alueelta tarvittaessa kaadetaan puita. Myös radan vierustasta harvennetaan vesakkoja ja puita, jotta lumi sataisi esteettä radalle. Parempi näkyvyys parantaa myös kuntoilijoiden turvallisuutta.
Radan pinnoitteena käytetään luonnonsoraa purun sijasta, koska sora materiaalina on huomattavasti pitkäikäisempi ja tulee näin kokonaistaloudellisesti edullisemmaksi.
Työpäällikkö J. Kiveliö
Vapaa-aikalautakunta päättää perusparantaa Vaskiluodon kuntoradan. Kustannukset 40 000€, alv 0%, tililtä 8321 ( Vapaa-alueiden kehittäminen ).
Päätös Hyväksyttiin.
-
En tuollaista huru-ukko Kivimäkeä tunne, mutta melko omituiset käsitykset sillä on "demokratiasta". Nämä kaupungin alueiden raiskaukset sovitetaan jo rutiinilla loma-ajoille heinäkuuhun kun tiedetään, ettei valveutunutkaan asukas jotain pientä lain vaatimaa lehti-ilmoitusta ajoissa lehdistä löydä.
Itse ajattelin huomenna lähteä Menkijärvelle 120 km:n päähän normaaliin kesähommaani, purjelentämään. Joten Vasabladetin tai Pohjalaisen vahtiminen ei onnistu. Kun muutaman viikon päästä pistäytyy asuntoon täytyy postiluukusta pursunnut paperisaaste melkein suoraan kantaa talon kierrätyslaatikkoon.
Puiden kaataminen oli muuten jo aloitettu. Huomasimme tänään, että ainakin yksi punaisella merkattu puu leveän tien varrelta oli kaadettu,.
2,6 km:n pituista Vaskiluodon pururataa tai liikuntapolkua käyttävät kävelijät ja hölkkääjät n. 8 kuukautta vuodesta. 2- 3 kuukautta on kelirikko ja hiihtäjät pääsevät reitille 1 - 2 kuukauden ajan tammi- helmikuussa. Tiedän asian kokemuksesta tuhansia kertoja radan hölkänneenä.
Onko demokratia Kivimäen mielestä sitä, että ne muutama kymmenen luisteluhiihdostá innostunutta saavat rinnakkain kierrellä rataa, jota verovaroin on muokattu ainoastaan tämän pienen ryhmän tarpeita vastaamaan? Tuhansien muiden kaupunkilaisten silmissä (ja jaloissa) liikumaan innostava polku lähiluonnossa on pilaantumassa. Leveä ja kova soratie ei paljoa poikkea asvaltoidusta jalkakäytävästä.
Asko Halme
-
En tuollaista huru-ukko Kivimäkeä tunne, mutta melko omituiset käsitykset sillä on "demokratiasta". Nämä kaupungin alueiden raiskaukset sovitetaan jo rutiinilla loma-ajoille heinäkuuhun kun tiedetään, ettei valveutunutkaan asukas jotain pientä lain vaatimaa lehti-ilmoitusta ajoissa lehdistä löydä.
Itse ajattelin huomenna lähteä Menkijärvelle 120 km:n päähän normaaliin kesähommaani, purjelentämään. Joten Vasabladetin tai Pohjalaisen vahtiminen ei onnistu. Kun muutaman viikon päästä pistäytyy asuntoon täytyy postiluukusta pursunnut paperisaaste melkein suoraan kantaa talon kierrätyslaatikkoon.
Puiden kaataminen oli muuten jo aloitettu. Huomasimme tänään, että ainakin yksi punaisella merkattu puu leveän tien varrelta oli kaadettu,.
2,6 km:n pituista Vaskiluodon pururataa tai liikuntapolkua käyttävät kävelijät ja hölkkääjät n. 8 kuukautta vuodesta. 2- 3 kuukautta on kelirikko ja hiihtäjät pääsevät reitille 1 - 2 kuukauden ajan tammi- helmikuussa. Tiedän asian kokemuksesta tuhansia kertoja radan hölkänneenä.
Onko demokratia Kivimäen mielestä sitä, että ne muutama kymmenen luisteluhiihdostá innostunutta saavat rinnakkain kierrellä rataa, jota verovaroin on muokattu ainoastaan tämän pienen ryhmän tarpeita vastaamaan? Tuhansien muiden kaupunkilaisten silmissä (ja jaloissa) liikumaan innostava polku lähiluonnossa on pilaantumassa. Leveä ja kova soratie ei paljoa poikkea asvaltoidusta jalkakäytävästä.
Asko Halme
Ei minullakaan ole kunnia tuntea sinua Asko Halme, mitä nyt 80-luvulla joskus kasvot nähnyt. Niin ja vihreiden vaalimainoksessa viime syksynä. Huru-ukko nimitys oli puhdas kopio Osalan eräistä demareista käyttämä. Kopiointi sen kun jatkuu.
Lue nyt kuitenkin uudelleen nuo vapaa-aikalautakunnalle annetut perustelut koskien kuntorataa. Siellä puhutaan eniten juuri niiden olosuhteiden parantamisesta, jotka kohdistuvat kesäkäyttöön. Eräs näkökohta leventämiselle on myös turvallisuus.
Tuskin kukaan meistä vapaa-aikalautakunnan jäsenistä kantaa otti luisteluhiihtäjien näkökulmasta. Sitä paitsi kymmenen luisteluhiihtäjää on kyllä enemmän kuin yksi Halme. Mistä sinä olet saanut valtuudet puhua tuhansien kaupunkilaisten puolesta. Eikö demokratiaa ole juuri se, että liikuntavirasto esittää käyttäjäkuntaa kuunneltuaan ja lautakunta päättää. Osala tuossa jo kyseli toisen aktiivisen käyttäjän (Leena Tulimaa) kantaa ja hän oli mukana lautakunnan jäsenenä yksimielisessä päätöksessä.
Olen itsekin aktiivinen hölkkääjä ja voin kyllä sanoa että hyvin tehty pohja voi olla muukin kuin sahanpuru. Itse inhoan juosta asfaltilla ja käyn asunpaikkani takia paljon Pilvilammen hiekkateillä. syystä ne ovat huomattavasti parempia lenkkeilymaastoja kuin esimerkiksi yhtä lähellä oleva huonokuntoinen Ämmänmäen pururata. Tämä Vaskiluodon kuntorata tulee olemaan käytännössä huomattavasti hiekkatietäkin pehmeämpi vaihtoehto.
Metsänhoitajat tapaavat merkata punaisella kaatokelpoiset puut. Hyvänen aika, ehtivätkö he kaataa yhden puun ilman lupaasi . Tämän kirjoituksesi jälkeen ymmärrän entistä paremmin, miksi haluttiin keskustella varmuuden vuoksi Asko Halmeen kanssa, ennekuin puita kaadetaan.
-
Luisteluhiihtäjien kuvitelluksi iloksi Vaskiluodon pururataa jo 90-luvun alussa kohennettiin komeimmat männyt polun varsilta kaatamalla. Rataa päivittäin käyttäviltä lenkkeilijöitä - käveleviltä tai juoksevilta - ei kukaan huomannut mielipiteitä kysellä. Selkeästi ympäristö jo silloin huononi. Olisi luullut että uhraukset lenkkiä muutaman viikon vuodessa vuodessa kiertäville hiihtäjille olisivat riitävät.
Kivimäki saisi luetella ne rinnakkain rataa kiertävät luisteluhiihtäjät. Kantakaupungin asukasyhdistys keräsi syksyllä v. 2004 kahden viikon aikana 1600 nimeä pururadan aktiivisilta kiertäjiltä. Halusimme, että metsä ja ulkoilulenkkimme säilyvät.
Kaupunginhallitus oli kaavan vastaisesti kauppaamassa osaa siitä grynderitonteiksi. Allekirjoittajat eivät olleet ainoastaan niitä Kivimäen halveksimia vihreitä vaan muitakin järjen omaavia, mm. Seppo Sanaksenaho.
Jos leikitään demokratialla pitäisi n. 8 kuukautta rataa kiertävien kävelijöiden ja hölkkääjien sanan painaa enemmän kuin muutaman siellä 1 - 2 kuukautta liikkuvan luisteluhiihtäjän. Polku on nykytilassa ihan kelvollinen. Korkeintaan niitä puruja saisi lisätä.
Ehdotan, että polun "kohentamiseksi" tuodut isot sorakasat yhdellä parkkipaikalla ajetaan rannalle Tropiclandian edustalle. Ehdotin sinne kuntalaisaloitteessa uutta asuntoaluetta mutta aloitteeseemme ei 15 kuukauden kuluessa ole tullut vastausta.
Asko Halme
-
Asko Halme
Vapaa-aikalautakunnan päätös nimenomaan tukee tämän lenkkeilyalueen säilymistä. Olemme siis noiden 1600 allekirjoittajan kanssa samoilla linjoilla.
Perusparannuksestahan on kysymys. Myös kesäkäytön lisääminen käyttöaikaa pidentämällä märkään syksyyn, on eräs keskeinen tavoite. ”Veden tulon estämiseksi radalle, kaivetaan paikka paikoin radan viereen avo-ojia, jotta rata ei olisi liukas loppusyksystä sateen ja pakkasöiden jäljiltä kuntoilijoille. Myös paikka paikoin joudutaan radan alitse asentamaan yksittäisiä vesiputkia, ettei vesi patoutuisi radalle.”
Miksi minun pitäisi luisteluhiihtäjät luetella ? Miksi ylipäätään Asko Halme yrität kääntää tämän asian niin, että nyt kuntorataa tuhotaan. Tai että se kunnostetaan pelkästään luisteluhiihtäjien baanaksi. Itse asiassa jopa hiihdon osalta levennys palvelee enemmän perinteisen hiihtäjiä, jotka saavat entistä enemmän rauhassa taivaltaa, eikä tarvitse jatkuvasti vilkuilla ohittavia pikahiihtäjiä. Sinä tosiaan leikit demokratialla, kun jatkuvasti vääristelet kuntoradan kunnostuksen päämäärää ja sekoitat omat yksityiset mielipiteesi yleiseen.
Oletan, että jäljelle jää kaksi asiaa, jotka Halmetta tässä pännii: 1. Se, että rataa joltain kohdin hieman leventyisi. 2. Se, että sahanpuru korvattaisiin soralla. Tältä osin edustat vain omaa mielipidettäsi, et tuhattakuuttasataa allekirjoittajaa..
- tuskin leventämisen osalta on kysymys kovin suurista asioista. Lumi pääsee satamaan paremmin radalle ja turvallisuus paranee. Sekä ohitustilanteet, että erityisesti kesäisten naiskuntoilijoiden turvallisuuden tunteen luulisi paranevan, jos ei radalla on suht. hyvä näkyvyys.
- juoksualusta on aika pitkälle makuasia. Esimerkiksi Ristinummella pururadat (molemmat) ammottavat kesäaikaan tyhjyyttään ja lenkkeily tapahtuu Pilvilampea kiertävällä hiekkatiellä, joka on taatusti leveämpi ja kovempi kuin Vaskiluodon perusparannettu kuntorata. En usko, että pohjasta tulee kova. Pururataa moni pitää liian pehmeänä alustana juoksemiseen.
Olisit nyt Asko Halme oikeaan suuntaan aktiivinen. Tässä tapauksessa liikuntavirastoon, kun lautakunta jopa päätti Kiveliön korvalla sinua kuunnella. Tosin vain koskien noita puunkaatoasioita ja näin ollen radan leventämistä.
-
Heräsi tässä yksi kysymys:
Jäähallin laajennus kuparisaaressa:
Eikös silloin joku valittanut liito-oravien pesimäalueesta laajennuksen alueella?
kuka/mikä taho silloin valitti?
Osalaa tuskin tarvitsee epäillä kun on jääkiekkomiehiä?!?
-
Heräsi tässä yksi kysymys:
Jäähallin laajennus kuparisaaressa:
Eikös silloin joku valittanut liito-oravien pesimäalueesta laajennuksen alueella?
kuka/mikä taho silloin valitti?
Kaupunkilegenda. Kukaan ei valittanut.
-
Heräsi tässä yksi kysymys:
Jäähallin laajennus kuparisaaressa:
Eikös silloin joku valittanut liito-oravien pesimäalueesta laajennuksen alueella?
kuka/mikä taho silloin valitti?
Kaupunkilegenda. Kukaan ei valittanut.
Hahahahahaha. Legendat voivat syntyä noin pienestäkin. Eli mielikuvituksesta.
Naapuri väittää että Mikki Hiiri on totta.
-
Jack, Mikki Hiiri on totisinta totta, nämä muut jutut taas.............. sieltä.
-
Heräsi tässä yksi kysymys:
Jäähallin laajennus kuparisaaressa:
Eikös silloin joku valittanut liito-oravien pesimäalueesta laajennuksen alueella?
kuka/mikä taho silloin valitti?
Kaupunkilegenda. Kukaan ei valittanut.
Onneksi nämä Liito-oravat ovat urheiluhenkisiä, eli kiertävät nämä urheilualueet tasan tarkkaan.
Eipä olisi ollut ihme vaikka niiden reviiri olisi ennen laajennusta jäähallin lähipuihin ylettynyt. Osalan sivuilta löytyneitten karttojen mukaan nykyreviiri menee lähes viivasuoraa jäähallialueen vierestä. Mahdettiinko asiasta kuitenkin keskustella, näin muistelisin.
http://netti.nic.fi/~tapioo/asuntomessut-liito-oravat.htm
-
Heräsi tässä yksi kysymys:
Jäähallin laajennus kuparisaaressa:
Eikös silloin joku valittanut liito-oravien pesimäalueesta laajennuksen alueella?
kuka/mikä taho silloin valitti?
Kaupunkilegenda. Kukaan ei valittanut.
Onneksi nämä Liito-oravat ovat urheiluhenkisiä, eli kiertävät nämä urheilualueet tasan tarkkaan.
Eipä olisi ollut ihme vaikka niiden reviiri olisi ennen laajennusta jäähallin lähipuihin ylettynyt. Osalan sivuilta löytyneitten karttojen mukaan nykyreviiri menee lähes viivasuoraa jäähallialueen vierestä. Mahdettiinko asiasta kuitenkin keskustella, näin muistelisin.
http://netti.nic.fi/~tapioo/asuntomessut-liito-oravat.htm
Kyllä liito-oravista tuolloin puhetta oli. Alkuperäisessä kaavasuunnitelmassa Kuparisaari olisi asvaltoitu P-alueeksi melkein Ahvensaarta myöten (suunnittelijat olivat sijoittaneet 5000;n yleisön P-paoikat hallin ympärille).
Jos tuolla suunnitelmalla olisi edetty, olisi ehkä valtio, joutunut puuttumaan asiaan.
Varsinainen syy metsän säästymiselle (ja samalla toki liito-oraville mutta ennenkaikkea ihmisille!) oli se, että niin paljoa P-paikkoja ei voitu rakentaa Kuaprisaareen jäähallin hankalan liikenteellisen sijainnin vuoksi. Nykyiselläkin P-paikkamäärällä kestää loppuunmyydyn jäähallin, ottelun päättymisen purkatumissuma n. 30 min niiden osalta, jotka moottoritien länsipuolelle pysäköivät.
Yhtään valitusta ei tullut, kaava ei viivästynyt (eikä myöskään tiedossa olleita liito-oravareviireitä tuhottu). Kaikki meni siis hyvin mutta kaupunkilegendat elävät....
------
Sinänsä Kuparisaari on haasteellinen rakennuspaikka ja sen hieno metsä taitaa olla aika turvattu, sillä siellä taitaa olla Suomen ja samalla EU:n tihein tunnettu liito-oravapopulaatio.
Liito-oravahan on otettu EU:n erityissuojeluun koska muualla EU:ssa (esim. Ruotissa ei ainuttakaan) ei liito-oravaa ole. Suomi joutui EU:n pääsyehtona ottamaan lainsäädäntöönsä myös tiukan liito-oravan suojeludirektiivin. Sen kanssa on elettävä vaikka sellaisiakin äänenpainoja on kuultu, että tarvitseeko sitä lakia nyt niin kirjamellisesti noudattaa... On se kuitenkin varsin hankalaa yleisen lainkuuliaisuuden kannalta rikkoa sellaisia lakeja, joitsta ei itse pidä (tai hyötyy taloudellisesti) ja vaatia samalla toisia noudattamaan muita, itselle tärkeitä lakeja tarkasti.
Itse liito-oravan (tai muita uhanalaisten lajien listalla olevin) suojeluasteeseen voidaan ainoastaan vaikuttaa lakia/asetusta muuttamalla. Ja se ei ole yksinkertaista jos EUlla on asiasta direktiivi.
Kivimäki:karttojen mukaan nykyreviiri menee lähes viivasuoraa jäähallialueen vierestä
Ei ne liito-oravat avoimella P-alueella viihdy....
-
Kivimäki:karttojen mukaan nykyreviiri menee lähes viivasuoraa jäähallialueen vierestä
Ei ne liito-oravat avoimella P-alueella viihdy....
Eipä niin, vaikeahan siellä on liidellä puusta puuhun. Sama varmaan hävitetyn Suvilahden jalkapallokentän kohdalla. Viittaus olikin vain siihen, että jäähallin laajennuksen yhteydessä asian esillä olo oli kaiketi väistämätön. (reviirin välittömän läheisyyden takia) Oli siis niin, ettei P-paikkaa tarvinnut/voinut yhtään laajentaa reviirin suuntaan.
-
Viittaus olikin vain siihen, että jäähallin laajennuksen yhteydessä asian esillä olo oli kaiketi väistämätön. (reviirin välittömän läheisyyden takia) Oli siis niin, ettei P-paikkaa tarvinnut/voinut yhtään laajentaa reviirin suuntaan.
Minäkin viittaan muuhun jälkikäteen jos viittaus alkuperäiseen menee pieleen.
Se on hyväksi koettu taktiikka.
-
Minäkin viittaan muuhun jälkikäteen jos viittaus alkuperäiseen menee pieleen.
Se on hyväksi koettu taktiikka.
Mihin sitten oletat minun alunperin viitanneen ???
Oli miten oli - väärä oletus !
-
Mihin sitten oletat minun alunperin viitanneen ???
Oli miten oli - väärä oletus !
Oletin tähän
Heräsi tässä yksi kysymys:
Jäähallin laajennus kuparisaaressa:
Eikös silloin joku valittanut liito-oravien pesimäalueesta laajennuksen alueella?
kuka/mikä taho silloin valitti?
Osalaa tuskin tarvitsee epäillä kun on jääkiekkomiehiä?!?
Mutta meyönnetään heti tässä ja nyt, että oletus ontuu. Sehän olikin
nimierkki "massi":n viittaus. Eli olet oikeassa. Kakkulat jäivät pöydälle
ja Se oli väärä oletus.
-
Kivimäki:karttojen mukaan nykyreviiri menee lähes viivasuoraa jäähallialueen vierestä
Ei ne liito-oravat avoimella P-alueella viihdy....
Eipä niin, vaikeahan siellä on liidellä puusta puuhun. Sama varmaan hävitetyn Suvilahden jalkapallokentän kohdalla. Viittaus olikin vain siihen, että jäähallin laajennuksen yhteydessä asian esillä olo oli kaiketi väistämätön. (reviirin välittömän läheisyyden takia) Oli siis niin, ettei P-paikkaa tarvinnut/voinut yhtään laajentaa reviirin suuntaan.
Nuo reviirikartat, joita mm. Pohjalainen itse piirteli tarkoitushakuisesti ovat myöhempää perua, eli suuria mainosmarkkoja tuovien asuntomessujen aikaisia, kuin jäähallin kaavamuutos.
Jäähallin kaavan aikoihin emme tainneet kuulua vielä EU:hun? Oliko edes nykyinen maankäyttö- ja rakennuslaki voimassa, joka siis vaatii tarkat selvitykset? Liito-orava ei silloin tainnut vielä edes nauttia nykyisenlaista suojelua?
Mutta kaupunkilegendat elävät, ties minkä tahojen ylläpitäminä...
-
- Yksi aina esiin tuleva hokema on se, että viekää Liito-oravan papanoita alueelle, jonka haluat säilyttää.
Kuinka tiukka tuo direktiivi itse asiassa on ? Se on selvä, ettei kantaa voi vaarantaa. Voiko esimerkiksi reviiriä pienentää (jos se olisi alueellisesti laaja), kannan siitä vaarantumatta. En nyt tarkoita Kuparisaarta, vaan noin yleensä.
Tuolla Osalan liito-oravalinkissä todetaan Koiraiden elinpiirien olevan keskimäärin jopa n. 50 ha. Ei kai liito-oravan papanan löytyminen siis merkitse automaattisesti tämän alueen ehdotonta suojelua.
-
Kivimäelle tietoa, ei tarvitse arvuutella ja tehdä puoluepolitiikkaa eli ropakantaa. Kävelet Vaasan kaupungin arkistoon sieltä löytyy valitukset ja perustelut ja toinen on hallinto-oikeuden arkisto. Niitä minä käytän ja sen jälkeen kirjoitan, niin kyllä kuumakallet alkaa hyppiä, sillä totuus on propagandaa karmaisempaa.
Meillä on demokraattinen lainsäädäntö ja se antaa kansalaiselle oikeuden valittaa valtuuston tms. toimielimen päätöksestä. Tullaan hyvin mielenkiintoisen kysymyksen eteen, onko enemmistö aina oikeassa? Näin luullaan. Minä olen työni puolesta valittanut enemmistön päätöksistä ja olen hallinto-oikeudessa ja korkeimmassa hallinto-oikeudessa menestynyt. Virkamiehet ei tunne riittävästi lakia ja lautakunta tuntee vielä vähempi koska ne on vain poliitikkoja. Muistuu mieleeni erään vammaisen kohdalta juttu, hän pyysi saada lukea ylioppilaaksi. Ei käynyt, koska se ei valmista ammattiin. Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksellä hän sai lukea ylioppilaaksi. Ja monta muuta hullua päätöstä olisi syntynyt
mutta onneksi on valitusoikeus.
Eli valitukset Kivimäki käy tarkistamassa kaupungin arkistosta ja samalla käynnillä löytyy monta muutakin mielenkiintoista asiaa.
Pentti Suksi
-
- Yksi aina esiin tuleva hokema on se, että viekää Liito-oravan papanoita alueelle, jonka haluat säilyttää.
Kuinka tiukka tuo direktiivi itse asiassa on ?
Olen kuulut tuon hokeman. Liito-oravakartoituksen tekevät asiantuntijat ja liito-oravareviirin toteamiseen eivät papanat riitä. Kaupunkilegenda on myös se, että niitä saisi netistä ostaa!
Biologit käyvät useita kertoja reviiripuiden alla ja jos "papanan levittäjä" yrittäisi harhauttaa asiantuntijaa niin hänen täytyisi käydä sielllä jatkuvasti ripottelemassa "TUOREITA" papanoita. Niitä täytyisi myös löytyä usean reviiripuun alta ja siis oikeaan aikaan, toistuvasti jne. Liito-oravareviirin tunnistaminen vaatii myös ihan oikean elävän liito-oravahavainnon.
Tuo direktiivi on viety Suomen lainsäädäntöön/asetuksiin:
Tämä on ministeriön sivuilta:
EU:n luontodirektiivin mukaan liito-orava on yhteisön tärkeänä pitämä eläinlaji. Euroopan unionin alueella liito-orava esiintyy Suomen lisäksi vain Virossa. Liito-oravan lisääntymis- ja levähdyspaikkojen hävittäminen ja heikentäminen on luonnonsuojelulain nojalla kielletty.
Suomen liito-oravakannan koko on tällä hetkellä noin 143 000 naarasta. Lajin kanta on viime vuosina pienentynyt. Tulokset sisältyvät vuonna 2006 valmistuneeseen liito-oravan kannan koon arviointiraporttiin.
-
Kivimäelle tietoa, ei tarvitse arvuutella ja tehdä puoluepolitiikkaa eli ropakantaa. Kävelet Vaasan kaupungin arkistoon sieltä löytyy valitukset ja perustelut ja toinen on hallinto-oikeuden arkisto.
- - - - - - - -
Eli valitukset Kivimäki käy tarkistamassa kaupungin arkistosta ja samalla käynnillä löytyy monta muutakin mielenkiintoista asiaa.
Pentti Suksi
Ei tuon kaupungin arkistoluettelon mukaan valitukset ainakaan omana kategoriana siellä esiinny. Kai ne pitäisi yksittäisesti kaivaa sitten lautakuntien tai kaupunginhallituksen pöytäkirjoista ?
http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Julkiset_palvelut/Kaupungin_organisaatio/Arkisto
Entä sitten Hallinto-oikeuden arkisto ? Onko kysymyksessä nimenomaan Korkein hallinto-oikeus. Arkisto lienee Helsingissä ?
Finlexin sivuilla on KHO: n päätökset ja vuosipäiväkirjaratkaisut aina vuodesta 1944 tähän päivään. En kuitenkaan sieltäkään millään hakusanalla esim. Toriparkin valitusta löytänyt. Itse asiassa sieltä muutenkin löytyvät KHO: n ratkaisut, ei valituksia joiden käsittelyyn ratkaisut perustuvat.
Ihan mielenkiinnosta kyselen - vaikka Suksen milestä kysymyksessä onkin puoluepolitiikka eli ropakanta. :-)
Arkistoluetteloa katsoessani totesin P. Suksen olevan oikeassa. Sieltä kyllä näyttäisi löytyvän monta mielenkiintoista asiaa kaukaa historiasta.
-
[
Tämä on ministeriön sivuilta:
EU:n luontodirektiivin mukaan liito-orava on yhteisön tärkeänä pitämä eläinlaji. Euroopan unionin alueella liito-orava esiintyy Suomen lisäksi vain Virossa. Liito-oravan lisääntymis- ja levähdyspaikkojen hävittäminen ja heikentäminen on luonnonsuojelulain nojalla kielletty.
Suomen liito-oravakannan koko on tällä hetkellä noin 143 000 naarasta. Lajin kanta on viime vuosina pienentynyt. Tulokset sisältyvät vuonna 2006 valmistuneeseen liito-oravan kannan koon arviointiraporttiin.
Lisääntymis- ja levähdyspaikkojen hävittäminen ja heikentäminen on siis kielletty. Asia tuli kerralla selväksi.
Ainoa epäselvyys liittyy nyt siihen, kuka näitä määrittelee ja karttoja sitten piirtelee. Tapio Osalan mielestä esim. Pohjalainen jossain vaiheessa julkisti manipuloidun kartan. Jonkin kartan osalta mainitaan tekijäja toimeksiantaja esim. herra NN ja toimeksiantaja kaupunkisuunnitteluvirasto. Vähän samaan tapaan kuin mielipidetutkimukset. Toimeksiantajalla tahtoo usein olla myös vaikutusta lopputulokseen.
-
[
Tämä on ministeriön sivuilta:
EU:n luontodirektiivin mukaan liito-orava on yhteisön tärkeänä pitämä eläinlaji. Euroopan unionin alueella liito-orava esiintyy Suomen lisäksi vain Virossa. Liito-oravan lisääntymis- ja levähdyspaikkojen hävittäminen ja heikentäminen on luonnonsuojelulain nojalla kielletty.
Suomen liito-oravakannan koko on tällä hetkellä noin 143 000 naarasta. Lajin kanta on viime vuosina pienentynyt. Tulokset sisältyvät vuonna 2006 valmistuneeseen liito-oravan kannan koon arviointiraporttiin.
Lisääntymis- ja levähdyspaikkojen hävittäminen ja heikentäminen on siis kielletty. Asia tuli kerralla selväksi.
Ainoa epäselvyys liittyy nyt siihen, kuka näitä määrittelee ja karttoja sitten piirtelee. Tapio Osalan mielestä esim. Pohjalainen jossain vaiheessa julkisti manipuloidun kartan. Jonkin kartan osalta mainitaan tekijäja toimeksiantaja esim. herra NN ja toimeksiantaja kaupunkisuunnitteluvirasto. Vähän samaan tapaan kuin mielipidetutkimukset. Toimeksiantajalla tahtoo usein olla myös vaikutusta lopputulokseen.
Pohjalainen oli "löytänyt" liito-oravia Ostoskeskuksesta ja Suvilahden torilta sekä Harstadinkadun kerrostalosta.
Toimeksiantajalla ja varsinkin kartoituksen tekijällä on TODELLA väliä. Kun löytyy sellainen kartoittaja JOKA EI löydä liikaa, hän saa lisää toimeksiantoja. Jostain syystä kartoituksen tekijä vaihtui Kuparisaaren selvityksen jälkeen....
-
Ei Kivimäki googlettamalla löydy edes yhtä prosenttia tietoa, mitä kaupunginarkistossa on. Kyllä sieltä löytyy valitukset ym. asiat ja siellä ystävällinen henkilökunta joka avustaa tiedon hankkimisessa. Sieltä löytyy asiat. Vähän erikoista että valtuutettuja pitää opastaa kaupungin arkistoon. Siellä ne ovat pinkattuina hyllyihin hallintokunnittain. Vaasan hallinto-oikeuden arkistosta löytyy paljon asioita. Hyvin mielenkiintoisia paikkoja. Sitten käyn ahkerasti maakunta-arkistossa ja sinne minulla on tutkijaoikeudet.Tietysti täytyy varautua tutkijana, että ei kaikki asiat ole suinkaan julkisia asiakirjoja, mutta siellä ne kyllä sanotaan mikä on julkista tietoa ja mikä ei. Tutkijalla on oikeudet salaisiinkin arkistoihin, mutta on sellaista tietoa joka on suljettu tutkijoiltakin. Minun oma arkistoni tulee julkiseksi vasta 50 vuotta kuolemani jälkeen, sen vuoksi, että hallussani on hyvin luottamuksellista tietoa. Ja minä elän kiusallakin kauan. Yksi paikka mistä haen tietoja on Vaasan käräjäoikeus. Olen sielläkin ollut penkomassa ja aika mielenkiintoisia asioita löytyy sieltäkin.
Monen tunnetun vaasalaispoliitikon varjoisa puoli avautuu sieltä käsin.
Pentti Suksi
-
Yksi paikka mistä haen tietoja on Vaasan käräjäoikeus. Olen sielläkin ollut penkomassa ja aika mielenkiintoisia asioita löytyy sieltäkin.
Monen tunnetun vaasalaispoliitikon varjoisa puoli avautuu sieltä käsin.
Pentti Suksi
Aiheeseen mitenkään liittymättä tuli tuosta Käräjäoikeudesta mieleen: Minulla on kaikki Vshp:n kavallusjutun kuulustelupöytäkirjat. Suksen Pentti varmaan tietää onko ne julkisia eli saako ne kukaa vaan sieltä hakea? Minä luulen, että oikeudenkäynnin jälkeen ne ovat julkisia, ellei toisin ole päätetty. Olen hieman ihmetellyt eikö media niitä ole hakenut vai eivätkö vaan muuten ole katsoneet aiheelliseksi niitä kommentoida. Vai eikö niissä ilmenneitä seikkoja saa julkistaa?
-
Kyllä käräjäoikeuden asiakirjat ovat julkisia, senkun kävelet käräjäoikeuteen ja pyydät nähtäväksi
pöytäkirjat. Jos siellä on jotain salaista, niin todistat sen, että asemasi vuoksi asiat kiinnostaa.
Taidan pikkuisen epäillä, että aukee kissanpojallakin moneen asiaan silmät. Eihän lehdistä
saa kuin päällisin suuntaa antavaa tietoa. Jos löydät sopivia kohtia, niin pyydä kanslistilta virka-apua
kopiointiin. Tosin ne varmaan on vielä pöytäkirjat työnalla mutta soittamalla saat tietää koska ne ovat luettavissa. Siellä on vielä ne nauhatkin ja niiden kanssa menee aikaa kirjoittaa puhtaaksi.
Pentti Suksi
-
Öjbergetin kokemuksia.
Latupohja-kuntoradan päällysteenä puru toimi huonosti lyhytikäisenä. Kosteilla alingoilla se ei toimi lainkaan.
Pakon sanelemana esim "hiihtostadionin" latuosuudelle on asennettu matto ja päälle kerros soraa.
Jotkut ojituksetkin ovat välttämättömiä. Joskus puunkaatokin on muuta kuin raiskausta.
Vähän kun maisemoidaan, niin kyllä luonto tekee tehtävänsä.
Jouni Aho. Öiperinpeikko
-
Kovasti oli vakavana vihreiden uusi puheenjohtaja puhuessaan työttömyyden kasvusta, eipä ole pitkää aikaa (n. puolivuotta)kun edellinen vihreitten ministeri ilmoitti näin :työministeri Tarja Cronberg arvioi, että työttömyysaste nousee ensi vuonna seitsemään prosenttiin, mutta työttömyys ei kasva räjähdysmäisesti. Hän kertoi, että ministeriöllä on varalla suunnitelma, mikäli työttömyys alkaa dramaattisesti kasvaa.Eiköhän nyt olisi kiiruunvilkkaa otettava tuo suunnitelma käyttöön, vai veikö Cronberg kaapin avaimet mukanaan?.
-
Rahasta se on kiinni kuten Annikin sanoi. JOS otettaisiin reippasti lainaa ja palkattaisiin väkeä "julkiselle" sektorille niin sillähän homma helposti hoituisi. Mutta sitä ei Annikaan esittänyt ja arvatkaapa mitä valtionvarainministeri (kok.) siihen sanoisi.
Rakenteellisia muutoksia ei varmasti tähän häteen hallitus pysty tekemään: Työ jakaminen ja perustulo vaikkapa esimerkkinä.
-
Turkulainen kokoomuksen kansanedustaja Petteri Orpo arvioi verkkouutisissa Vihreiden olevan tosipaikan edessä. Hän toteaa muun muassa ”Vihreät ovat siis ensimmäistä kertaa kovan haasteen edessä. Ydinvoiman vastustamisesta liikkeelle lähtenyt ympäristöpuolue ottaa askeleitaan yleispuolueena.”
”Kokonaisuutena arvioiden voi sanoa, että vihreät ovat kelpo hallituspuolue. Hallitusohjelma sopii heille niin hyvin, ettei ydinvoiman lisärakentaminenkaan ole esteenä hallituksessa ololle. Eduskunnan salissa vihreät ovat puolustaneet hallituksen linjauksia.
Hallituskumppanin näkökulmasta on ollut jossain määrin harmittavaa se, että hankalammissa kysymyksissä he eivät ole kovin hanakasti kantaa ottaneet, ja joissakin asioissa, kuten Lex Nokiassa sekä yliopistolaissa, on ollut nähtävissä kaksilla rattailla ajamista.
Helpot ajat vihreiden hallitustaipaleella ovat kuitenkin nyt takana. Talous- ja työllisyystilanne on erittäin vaikea. Työministeri vastaa hallituksen etulinjassa työvoimapolitiikasta, jossa paineet kasvavat päivä päivältä. Nyt jo 300 000 ylittänyt työttömien määrä on valtava ja sen purkaminen vaatii aikaa. Työttömyyttä ei puoliteta kuudessa kuukaudessa, kuten historia on meille opettanut.”
http://www.verkkouutiset.fi//index.php?option=com_content&view=article&id=7298:orpo-vihreaet-tosipaikan-edessae&catid=41:mielipiteet&Itemid=14
-
Vihreät ovat juuri siinä tilanteessa missä SDP on ollut mukana vuodesta 1991 alkaen. Eli tekemässä oikeistolaista politiikkaa, joka on tuhonnut vuoden 1945 jälkeen rakentuneen hyvinvointivaltion.
Toisaalta kun SDP hylkäsi vasemmistolaisen työväenpolitiikan antoi se myös potkua vihreän liikkeen syntymiselle. Oikeistolaisessa politiikassa mukana olo on myös tehnyt SDP:n oppositioaseman vaikeaksi, se kun ei nyt kykenen oikeistolaitumisensa johdosta tekemään vasemmistolaista politiikkaa. Sanoihan puheenjohtaja Jutta Urpilainen SDP:n olevan keskustaan lukeutuva puolue, ei siis vasemmalle.
SDP ja muutamassa hallituksessa mukana ollut vasemmistoliitto antoivat oikeistiolaista politiikkaa toteuttavalle hallitukselle punaisen värin.
Nyt taas vihreäpuolue antaa vihreää väriä nykyiselle hallitukselle.
Vihreänliikkeen tulee aikoinaan käymään kuten nyt on käynyt SDP:lle, jota kokoomus ja oikeistolainen valtaeliitti ei enää tarvitse politiikkansa toteuttamisessa.
Vihreiden tilanne tulee olemaan toinen silloin kun se on käynyt tarpeettomaksi oikeistolaiselle valtaeliitille. Myös silloin kun vasemmisto lähtee kokonaisvaltaisen vasemmistopolitiikan tielle putoaa vihreät myös poliittiselta kartalta.
Työttömyys tulee nyt olemaan todella vaikea yhtälö, johtuen vasemmiston nykyisestä tilanteesta.
Kun nyt pitäisi nousta joukkotoimintaan, niin se ei siihen nyt kertakaikkiaan kykene ja SDP:n eliitti odottaa nyt vain pääsyä takaisin hallitukseen.
Viime aikoina on keskusteltu parlamentarismin ja puolueiden rappiosta. Politiikassa kun nyt ei ole enää politiikkaa. Puolueet ovat henkilöitä ja asiantuntijoita. Mieto ja Stupp ym.
Vihreäliike on myös asiantuntijoista koostuva liike, joka ei omaa kokonaisvaltaista ideologiaa kuten vasemmistopuolueet, silloin hyvinä aikoina.
-
Kokoomuslaisen kansanedustajan arvio on oikea, "että Ydinvoiman vastustamisesta liikkeelle lähtenyt ympäristöpuolue ottaa askeleitaan ”yleispuolueena”. Eduskunnan salissa vihreät ovat puolustaneet hallituksen linjauksia”. Tämä on hyvin kuvaa arvio siitä, mihin soppaan vihreäliike on myös murenemassa.
Vihreäpuolue koostuu juuri näistä asiantuntijoista, joilla ei ole kokonaisvaltaista ideolgiaa eikä aatetta. Mutta ovat todella tärkeiden ympäristöasioiden asintuntijoita.
Aikoinaan SKP hajosi tähän porvarillisen maan hallituspolitiikkaan, josta tuli tärkeämpi asia tuolloin puolueelle kuin SKP:n ohjelma ja ideologia. Koko puolueen toiminnan keskipisteeksi tuli kapitalistisen maan hallituksen ohjelma. Tämä johti siihen, että puolueen oma toiminta kuihtui ja jäsenistön mukanaolo hiipui turhautumiseen.
Lopuksi koko puolue hajosi kahtia ja puolueen sisällä olevan valtaeliitin riitelyyn hallituspolitiikasta.
Tämä oli sitä aikaa kun se pienempi paha alkoi nakertaa hiljalleen hyvinvointisuomen perustaa. Se pienipaha oli sitä kun työläistenetuja alettiin supistaa ja muuttaa heidän itsensä maksettaviksi. Kuten nyt vaikka lapsilisämaksut, jotka poistettiin työnantajilta työläisten itsensä maksettaviksi. Kapitalistisen maan hallituksessa olosta kiisteltiin silloin kovaa SKP:ssä.
Mutta sama tilanne on ollut ja on edelleen myös SDP:ssä.
Nyt ilmeisesti se tulee repimään myös vihreää puoluetta, mutta ei niin rajusti kuin vasemmistopuolueita.
-
Vihreys on...
...vastuuta tulevaisuudesta. Tuleville sukupolville on jätettävä nykyistä parempi maailma.
...luonnon kunnioitusta. Ympäristöä ja eläimiä on kohdeltava oikeudenmukaisesti ja eettisesti.
...sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Kaikille on turvattava ihmisarvoinen elämä, hyvät peruspalvelut ja kohtuullinen toimeentulo.
...feminismiä. Sukupuolen tulee olla lattia, jolta ponnistaa, ei katto, johon törmää.
...monikulttuurisuutta. Ihmisten on voitava vapaasti valita elämäntapansa, kunhan se ei vahingoita muita.
...sivistystä. Jokaisella on oikeus koulutukseen ja sivistykseen.
...globaalia vastuuta. Vastuu toisista ulottuu yli valtioiden rajojen.
...osallistumista. Kaikilla on oltava mahdollisuudet vaikuttaa siihen, millaisessa maailmassa elämme.
...hyvää elämää. Vihreän politiikan tavoitteena on onnellisuus, elämänlaadun parantaminen ja hyvä arki.
-
Vihreys on...
...vastuuta tulevaisuudesta. Tuleville sukupolville on jätettävä nykyistä parempi maailma.
...luonnon kunnioitusta. Ympäristöä ja eläimiä on kohdeltava oikeudenmukaisesti ja eettisesti.
...sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Kaikille on turvattava ihmisarvoinen elämä, hyvät peruspalvelut ja kohtuullinen toimeentulo.
...feminismiä. Sukupuolen tulee olla lattia, jolta ponnistaa, ei katto, johon törmää.
...monikulttuurisuutta. Ihmisten on voitava vapaasti valita elämäntapansa, kunhan se ei vahingoita muita.
...sivistystä. Jokaisella on oikeus koulutukseen ja sivistykseen.
...globaalia vastuuta. Vastuu toisista ulottuu yli valtioiden rajojen.
...osallistumista. Kaikilla on oltava mahdollisuudet vaikuttaa siihen, millaisessa maailmassa elämme.
...hyvää elämää. Vihreän politiikan tavoitteena on onnellisuus, elämänlaadun parantaminen ja hyvä arki.
Nyt olen ilkeä ja kirjoitan luokkaan OT, nyt ehkä jo pikkaisen miestäkin väkevämpää nauttineena joka ei kuulu tollolle kissalle.
Olen jo joskus aiemmin kirjoittanut etten ole ensimmäistäkääm aitoa vihreää tavannut enkä koskaan varmaan voi tulla tapaamaankaan.
Aito,oikea vihreä kun vetäisee edelleen itsensä välittömästi kun kykenee itsensä narukiikkuun suojellakseen mailmaa mailman suurimmalta pedolta, ihmiseltä.
Eikö näin ole Tapio, Karikin on tähän letkaan hurahtanut,,,
-
Onkohan meillä puolueita jotka vastustaisivat noita arvoja, minulle ei äkkiseltään tule mieleen yhtään.
-
Aito,oikea vihreä kun vetäisee edelleen itsensä välittömästi kun kykenee itsensä narukiikkuun suojellakseen mailmaa mailman suurimmalta pedolta, ihmiseltä.
Onhan se vähän sinnepäin mutta olet tainnut sotkea keskenään ekologismin ja vihreät.
Ekologimissa asetetaan luonto ihmisen edelle. Biosfäärin monimuotoisuuden kannalta onkin ihminen perin haitallinen. Mutta eliölaji ihminenkin on, joka pystyy - ja tekee sitä surutta - tappamaan toisia lajeja kiihtyvällä vauhdilla sukupuuttoon. Se ei ole vielä tajunnut että pää tulee vetävän käteen.
Vihreät yrittävät sovittaa ihmistä ja luonnonsuojelua samalla pallolle.
-
Olisiko aika hengahdystauolle? Kas tässä:
Kermit the Frog - It's not easy bein' green
It's not that easy bein' green
Having to spend each day the color of the leaves
When I think it could be nicer being red, or yellow or gold
or something much more colorful like that
It's not easy bein' green
It seems you blend in with so many other ordinary things
And people tend to pass you over 'cause you're not standing out like flashy sparkles in the
water - or stars in the sky
But green's the color of Spring
And green can be cool and friendly-like
And green can be big like an ocean, or important like a mountain, or tall like a tree
When green is all there is to be
It could make you wonder why, but why wonder why? Wonder
I am green and it'll do fine, it's beautiful
And I think it's what I want to be
http://www.youtube.com/watch?v=DbCI68eSNsA
-
Vihreillä 2. suuri Puolueristeily erikoisessa paikassa lokakuussa.
http://www.vihreat.fi/puolueristeily
Vaasastakin on väkeä lähdössä.
Toivottavasti ei pudota laivasta.
-
Jos viestiin ei ole vastattu 300 vrk., se poistuu automaattisesti. Tämä on ainoa tapa säilyttää tärkeä viestiketju.
-
Alkaako "vihreäpaidat" soluttautua. Kai hommaan kuuluu ilmiannot, seuranta ja kätyreiden värväys?
Vihreät haluavat ekovaltuutetun työpaikoille
Julkaistu: 17.04.2010 16:53
Vihreät haluavat, että työpaikoille valitaan luottamusmiehen ja työsuojeluvaltuutetun rinnalle ekovaltuutettu.
Vihreiden puoluehallitus ehdottaa, että asia hyväksyttäisiin puolueen tavoitteeksi tulevassa puoluekokouksessa. Aloitteen ekovaltuutetusta oli tehnyt JHL-ammattiliiton vihreät.
Ehdotuksen mukaan ekovaltuutettu olisi mukana, kun suunnitellaan yrityksen energiankäyttöä, kierrätystä, hankintoja ja työmatkustamista.
Puoluehallituksen mielestä ekovaltuutetut toimisivat aluksi vapaaehtoiselta pohjalta, mutta myöhemmin siitä voisi tulla pysyvä järjestely työpaikan muiden luottamushenkilöiden tapaan.
STT
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=493744&Title=Vihre%E4t+haluavat+ekovaltuutetun+ty%F6paikoille
-
Miten se nyt on. Onko vihreät ydinvoiman kannalla vai sitä vastaan? ja jos ovat vastaan miten he voivat istua hallituksessa joka haluaa lisää ydinvoimaa? Voisiko joku vihreä kertoa miten se on mahdollista? Oikeesti.
-
Miten se nyt on. Onko vihreät ydinvoiman kannalla vai sitä vastaan? ja jos ovat vastaan miten he voivat istua hallituksessa joka haluaa lisää ydinvoimaa? Voisiko joku vihreä kertoa miten se on mahdollista? Oikeesti.
Älä kysy rasvis. En usko, että kukaan järkevä viitsii vastata noin tyhmiin kysymyksiin. Oikeesti.
-
Nyt täytyy jo joltakin kysyä, onkohan keskustelutyylissä kaikki kohdallaan?
-
Nyt täytyy jo joltakin kysyä, onkohan keskustelutyylissä kaikki kohdallaan?
Tarkoitat varmasti, joiltakin? Tuo i on tuossa aika tärkeä.
-
Nyt täytyy jo joltakin kysyä, onkohan keskustelutyylissä kaikki kohdallaan?
En keksi muuta selitystä, kuin että alatyylisillä kommenteilla on ylläpidon siunaus.
Mutta asiaan. Osala voisi kertoa mielipiteensä tästä vihreiden hallituskysymyksestä. vaalit on lähellä.En halua mitenkään piruilla vaan ihan vain kuulla mielipiteen.
-
En keksi muuta selitystä, kuin että alatyylisillä kommenteilla on ylläpidon siunaus.
Terävä huomio, kerrankin rasvis. Siksi minäkin sovitan keskustelusävyni ajankohtaiselle tasolle.
-
Miten se nyt on. Onko vihreät ydinvoiman kannalla vai sitä vastaan? ja jos ovat vastaan miten he voivat istua hallituksessa joka haluaa lisää ydinvoimaa? Voisiko joku vihreä kertoa miten se on mahdollista? Oikeesti.
Varmaan joku vihreä vastaa. Minä luokittelin kysymyksen provoksi.
Itse kysymykseen ei valtakunnan mediasta ole vaikea löytää vastausta, vaikkapa Google voi auttaa jos asia kovasti vaivaa.
-
Miten se nyt on. Onko vihreät ydinvoiman kannalla vai sitä vastaan? ja jos ovat vastaan miten he voivat istua hallituksessa joka haluaa lisää ydinvoimaa? Voisiko joku vihreä kertoa miten se on mahdollista? Oikeesti.
Varmaan joku vihreä vastaa. Minä luokittelin kysymyksen provoksi.
Itse kysymykseen ei valtakunnan mediasta ole vaikea löytää vastausta, vaikkapa Google voi auttaa jos asia kovasti vaivaa.
Häh? Onko Vihreiden linja siis "katso googlesta"? Oletko itse samaa mieltä kuin google? Nyt en ymmärrä.
-
Valta on niin makeaa et pari ydinvoimalaa voidaan tietty rakentaa jos valta pysyy. Varmaan saadaan vastineeksi jokunen täysin turha tuulimylly ja risunpolttolaitos. Äänet lasketaan tarkasti ennakkoon ja kun varma enemmistö on varmistettu saavat vihreät äänestää ei, ei ennen.
-
Hallitus on laittamassa 400 miljoonaa euroa "risupakettiin".Toisin sanoen tulonsiirtoja metsänomistajien taskuun.Seurannaisvaikutukset voivat olla vielä haitallisempia kun toisen yhteiskunnan syöpäkasvaimen maataloustuilla.Maataloustuen vaikutukset ovat globaaleja ja vaikuttavat eniten kehitysmaihin.Syövät ne kylläkin yhteiskunnan varoja kohtuuttomasti,kyllä niillekin rahoille olisi tulevaisuudessa parempaa käyttöä.Risupaketti vaikuttaa puun hintaan kun on puujalostuksen ohella toinenkin merkittävä käyttäjä ja se taas tietää tulevaisuudessa puunjalostuksen alasajoa suomessa.No tuo suomen viimeinen stalinistipuolue kepu kyllä osaa ajaa maatalosuväestön etuja..
-
Jos uusiutuvia energioita halutaan ydinvoimauskoisten taholta kutsua "risupaketiksi" niin minkäpä sille voi.
Pitkällä tähtäimellä vain uusiutuvat toimivat.
---
Uutisista (YLE TV-Uutiset) uusi havainto: Vihreät oli siirretty "Suurten puolueiden" kategoriaan! Kyse oli uutinen tuoreesta kannatusmittauksesta.
-
Vihreät oli siirretty "Suurten puolueiden" kategoriaan!
Naati naati.Voihan tuon esillepanon noinkin nähdä. Seuraavien vaalien jälkeen tanakasti oppositiossa. Ai niin, katso googlesta neuvoja uuteen nousuun.;)
-
Vihreät oli siirretty "Suurten puolueiden" kategoriaan!
Naati naati.Voihan tuon esillepanon noinkin nähdä.
Ei ollut pelkästään näkemisestä. Uutisenlukija sanoi jotenkin näin "Suurten puolueiden kannatuksessa ei suuria muutoksia..." ja sitten rävähti kartta missä 3+vihreät...
Minä veikkaan KePua (ja ehkä RKP:tä) oppositioon. Tietyllä vaalituloksella ei RKP:tä "tarvita". Sitten alkaisi myös Kiviniemimäiset esteet kuntaliitoksilta olla poissa ja kuntarintamalla alkaisi tapahtua vähenemistä
-
Näytät pitävän itseselvänä vihreiden hallituspaikkaa tulevaisuudessakin? Eipä sillä ymmärrän mahdollisen hämmennyksen tällä hetkellä. Voisiko olla ilmassa jopa kahtia jakautumista, jos oikein rohkeasti ajatellaan? Siinähän nuo pesut hengittää niskaan oliko 1,5 % eroa. kyselyhän oli tehty ennen ydinvoimapäätöstä. No sano nyt mitä mieltä sinä itse olet? voiko vihreät jatkaa atomihallituksessa?
-
Jo pelkästään aselakiehdotus pudottaa vihreät pois tulevasta hallituksesta.
-
Minä veikkaan KePua (ja ehkä RKP:tä) oppositioon. Tietyllä vaalituloksella ei RKP:tä "tarvita". Sitten alkaisi myös Kiviniemimäiset esteet kuntaliitoksilta olla poissa ja kuntarintamalla alkaisi tapahtua vähenemistä
RKP ei tule ikinä olemaan oppositiossa. Sillä on ikiaikainen oikeus hallituspaikkaan, oli vaalien lopputulos mikä tahansa.
-
Näytät pitävän itseselvänä vihreiden hallituspaikkaa tulevaisuudessakin?
En tietystikään pidä varmana vihreiden hallitustaipaleen jatkoa. Se riippuu hallitusohjelmasta, vaalimenestyksestä ja muista hallituksen muodostajista. RKP:n mukanaoloa on tarvittu koska kahden suuren puoleen on ollut saatava täydennystä, jotta turvallinen enemmistö eduskunnassa on takana. Ei niitä ihan vaan mukavina tyyppeinä ole mukaan otettu.
Hallituksessa on yleensä kaksi joukosta sd-kok-kepu. Aina tarvitaan muitakin mukaan jotta yli 100 kansanedustajaa löytyy hallitusjoukoista. Vaalijärjestelmästä (joka uudistuu seuraaviin vaaleihin) johtuen voisi, mikäli kannatusluvut toteutuisivat vaaleissa, esim. sd-kok-vihr riittää hallituspohjaksi. Jos PerSut oikein veret seisauttavan voiton saisi niin PerSut voisivat tuossa kolmen puolueen porukassa korvata vihreät. Mutta ainahan on tosiaan sitten RKP varalla joka tyytyy pariin vähemmän himoittuun ministerin salkkuun.
Nyt voi kerrankin käydä niin, että RKPtä ei tarvita. Ja jos ei tarvita niin ei niitä oteta. Heillehän menee 1-2 himoittua ministerinpaikkaa. Huhutaan (hevosmiesten tt), että Timo Soini haluaisi olla maahanmuuttoministeri...
-
Vappupuheet, poliittiset vaatimukset ja lupaukset on kansalaisten kusettamista, siis aikuiset ihmiset sanovat ihan vaan mitä sylki suuhun tuo. Ensinnäkin se että poliittiset puheenjohtajat "vaativat" kaikenlaista antaa kansalle kuvan kyvyttömyydestä yhteystyöhön vai onko politiikka vain teatteria, toisten mustamaalaamista, siltä ainakin tuntuu. Vihreät, siniset, punaiset, keltaiset, mustat, kaikki samaa paskaa.
-
Timo Soini haluaisi olla maahanmuuttoministeri...
=D
-
Vasemmistolla ei nyt ole edustusta hallituksessa,niinpä katseet kohdistuvat ja odotukset kohdistuvat vihreisiin.vasemmistoa äänestäneiden arvomaailma on kuitenkin lähempänä vihreitä kuin porvaripuolueita.
-
Vihreät, siniset, punaiset, keltaiset, mustat, kaikki samaa paskaa.
Eipä tuota juuri osuvammin voisi lausua
-
Vappupuheet, poliittiset vaatimukset ja lupaukset on kansalaisten kusettamista, siis aikuiset ihmiset sanovat ihan vaan mitä sylki suuhun tuo. Ensinnäkin se että poliittiset puheenjohtajat "vaativat" kaikenlaista antaa kansalle kuvan kyvyttömyydestä yhteystyöhön vai onko politiikka vain teatteria, toisten mustamaalaamista, siltä ainakin tuntuu. Vihreät, siniset, punaiset, keltaiset, mustat, kaikki samaa paskaa.
Siis, väritön vallankumous ?
-
Koskaan ei ole juhlapuhein maatamme rakennettu.
-
Vappupuheet, poliittiset vaatimukset ja lupaukset on kansalaisten kusettamista, siis aikuiset ihmiset sanovat ihan vaan mitä sylki suuhun tuo. Ensinnäkin se että poliittiset puheenjohtajat "vaativat" kaikenlaista antaa kansalle kuvan kyvyttömyydestä yhteystyöhön vai onko politiikka vain teatteria, toisten mustamaalaamista, siltä ainakin tuntuu. Vihreät, siniset, punaiset, keltaiset, mustat, kaikki samaa paskaa.
Siis, väritön vallankumous ?
EI VAAN PUNAINEN !
-
Miten se nyt on. Onko vihreät ydinvoiman kannalla vai sitä vastaan? ja jos ovat vastaan miten he voivat istua hallituksessa joka haluaa lisää ydinvoimaa? Voisiko joku vihreä kertoa miten se on mahdollista? Oikeesti.
Varmaan joku vihreä vastaa. Minä luokittelin kysymyksen provoksi.
Itse kysymykseen ei valtakunnan mediasta ole vaikea löytää vastausta, vaikkapa Google voi auttaa jos asia kovasti vaivaa.
Häh? Onko Vihreiden linja siis "katso googlesta"? Oletko itse samaa mieltä kuin google? Nyt en ymmärrä.
Rasvisko se taas loistaa täällä nerokkuudellaan, eikä kukaan auta miestä mäessä!
Rasvis, Google on Hakumoottori, jonka avulla voi hakea netistä infoa. Google siis ei ole itse mitään mieltä.
Esim. samalla tavalla, kuin Googlen kartat. Google ei ole itse mitään mielltä siitä, missä esmi. Suomi sijaitsee, vaan näyttää vain sen missä sijaitsee maantiedon mukaan.
Oliko tästä sinulle yhtään apua rasvis? Ymmärrätkö yhtään paremmin?
-
Jollakulla huono päivä ?
-
Hallituspuolue vihreät jatkaa johdonmukaista linjaansa. Hallituksessa hallitusta vastaan. Tällä kertaa leikittiin mielenosoitusta. Aika siistii hei.
Sinnemäki johdatti joukkonsa mielenosoitukseen
Lauantai 8.5.2010 klo 16.31
Vihreät eivät niele ydinvoimapäätöksen ahtamista pika-aikatauluun.
Anni Sinnemäki ja vihreät haluavat lisää keskustelua ydinvoimasta.
Helsingin Rautatientorilla tehtiin lauantaina suomalaista poliittista historiaa. Hallituspuolue vihreiden puheenjohtaja ja ministeri Anni Sinnemäki johdatti joukkonsa puolueen lipun alla ydinvoimavastaiseen mielenosoitukseen.
Vaikka ydinvoiman lisärakentaminen ei vihreitä miellytä, mielenosoitukseen marssittiin karnevaalimeiningillä ja hymyssä suin.
- Pidämme tätä positiivisena mahdollisuutena vaikuttaa, Sinnemäki perusteli.
Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Niinistö arvosteli vihreiden puoluevaltuuskunnassa ankarasti aikeita viedä ydinvoimapäätös pikavauhdilla läpi eduskunnassa. Niinistö katsoi, ettei ole eduskunnan arvovallalle eduksi, jos asiallisen käsittelyn edellytykset vesitetään kiirehtimällä.
- Eduskunta ei voi näyttäytyä hallituksen ja lobbareiden kumileimasimena.
Kolme viikkoa ei riitä
Niinistö piti käsittämättömänä, että ydinvoiman innokkaimmat kannattajat pyrkivät käyttämään valtaansa eduskuntakäsittelyn supistamiseksi. Hän vertasi, että kun vuonna 2002 talousvaliokunta käsitteli asiaa kolme kuukautta, nyt esitetään kolmea viikkoa. Lisäksi asia aiotaan viedä lausunnolle vain ympäristövaliokuntaan. Viimeksi lausunnon laati seitsemän valiokuntaa.
Niinistön mukaan vihreät haluavat, että päätöksenteko perustuu laajaan julkiseen keskusteluun ja jokaisen kansanedustajan syvälliseen, itsenäiseen harkintaan.
- Tällaisen päätöksen lopputulosta me kunnioitamme, ja jatkamme hallituksessa yhteistyötä tavoitteidemme toteuttamiseksi, hän linjasi.
Niinistö ja Sinnemäki katsoivat, että ydinvoimarintama pelkää, että heidän perusteensa eivät kestä laajaa julkista keskustelua.
- He pelkäävät, että yhä useampi kansanedustaja ottaa itsenäisesti lobbareista poikkeavan kannan, Niinistö sanoi.
Vielä vuonna 2002 vihreät marssivat kovalla porulla ulos hallituksesta, kun eduskunta hyväksyi uuden ydinvoimalan. Nyt näin ei käy.
Puoluevaltuuskunnan puheenvuoroissa puolueen ottama linja sai rikkumattoman tuen. Hallituksesta lähtemistä tässä tilanteessa pidettiin suorastaan järjettömänä ajatuksena.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050811629300_uu.shtml
-
Reipasta meininkiä.
-
Vihreät ovat perineet vasemmistoliiton linjan oikeistolaisen maan hallituksessa olon aikanaan ja samalla syöneet kannattajilleen antamansa lupaukset.
Joten ei mitään uutta Suomessa, oikeisto näyttää löytävän aina hölmöjä tuekseen.
-
Saksan porvarihallitus näyttää menettävän enemmistönsä parlamentin ylähuoneessa eli liittoneuvostossa. Ovensuukyselyiden mukaan kristillisdemokraatit ja vapaat demokraatit kärsivät tappion osavaltiovaaleissa Nordrhein-Westfalenissa sunnuntaina.
Ruhrin teollisuusalueen vaaleja on pidetty liittokansleri Angela Merkelin suosion mittarina. Häviön takia Merkelin on entistä vaikeampi toteuttaa lupauksiaan muun muassa veronkevennyksistä, joista sovittiin viime syksyn hallitusneuvotteluissa.
..
Voittajia olivat vihreät, joiden kannatus kasvoi kuusi prosenttiyksikköä 12,5 prosenttiin.
Noin ennustetaan Saksassa....mitä Suomessa keväällä?
-
"Vihreät syöneet kannattajilleen antamansa lupaukset"
Käsittämätöntä: Istuuko Vihreät sellaisessa hallituksessa, joka päättää lisäydinvoimaa Suomeen?
Onko Vihreät luopumassa perus-aatteistaan?
Vihreille sopii näköjään mikä vaan, kunhan saa olla hallituksessa.
"Reipasta meininkiä"
-
"Vihreät pysyy hallituksessa ydinvoimapäätöksestä huolimatta". (Iltasanomat,7.11.2009,Sinnemäki)
"Ydinvoimapäätös on pettymys". (Iltasanomat,21.4.2010,Sinnemäki)
Vihreillä on puoluekokous Turussa 22.-23.5...Mielenkiintoista kuulla mitä puoluekokous on mieltä...
-
Vihreät vastustavat uraanin louhintaa suomesta.Kyllä suomen pitää kantaa vastuunsa uraanin tuottamisessakin,koska kulutammekin sitä.Eikä kansantulon kasvattaminen ole pahasta,sillä haasteet ovat kovia palvelujen ja kaiken hyvän tuottamiselle kansalaisille.
-
Ainakin on varmaa etteivät vihreät ole enään hallituspuolue, edustus hyvin vaatimaton oppositio paikka. Sieltä on tietty hyvä huudella kun Suomen asioita ruvetaan laittamaan kuntoon. Siis tulevien vaalien jälkeen.
-
Suomen leijona auttaa vihreät nyt vaalien voittoon. Uutta suomea rakennetaan vaikka ei silleen oikeesti tiedetä mistä siinä on kyse. Kunhan on siistii ja hyville tyypeille on tietteks niinku hyvii hommii.
-
Suomen leijona auttaa vihreät nyt vaalien voittoon. Uutta suomea rakennetaan vaikka ei silleen oikeesti tiedetä mistä siinä on kyse. Kunhan on siistii ja hyville tyypeille on tietteks niinku hyvii hommii.
Se on hyvä että leijonapaita on näin epävirallisesti "legalisoitu"
Tässähän oli välivaihe että jopa leijonapaitakin katsottiin "rasistiseksi" eräissäkin minoriteetti kansanryhmittymissä
EDIT :
Uuden Suomen Herlin: Vihreät varastivat tavaramerkin
"Uuden Suomen kustantaja Niklas Herlin syyttää vihreitä Uuden Suomen nimen varastamisesta vaalikampanjaansa varten.
Herlin kirjoittaa blogissaan, että "lupaa Uusi Suomi -tavaramerkin käyttöön ei puolueesta kysytty, saati heille annettu". Hän muistuttaa, että tavaramerkillä on enää yksi omistaja, Uusi Suomi Oy, edustajineen.
- Vihreä puolue käyttää rekisteröityä nimeä kaikkien lakien vastaisesti.
Herlinin mukaan puolueen pitäisi maksaa tavaramerkin luvattomasta käytöstä.
- Uusi Suomi ei ole minkään puolueen takana.
Vihreiden puoluesihteerin Panu Laturin mukaan vihreät tarkisti muun muassa lakimiehiltä tunnuksen käyttöoikeutta etukäteen. Laturi kommentoi Ilta-Sanomille, ettei puolue puhu erisnimestä Uusi Suomi, vaan uudenlaisesta Suomesta, jota kohti puolue haluaa mennä.
Tunnuksessa puhutti myös leijonatunnus, joka on tullut viime vuosina tutuksi enemmänkin poliittisen kentän toisen reunan paidoissa ja riipuksissa."
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=539526&Title=Uuden+Suomen+Herlin:+Vihre%E4t+varastivat+tavaramerkin
.
-
.
No oh hoh
(http://i9.aijaa.com/b/00340/7146160.jpg)
.
-
Kansanedustaja Jyrki Kasvi selittää blogissaan vihreän leijonan taustoja:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107240-suomi-leijona-suututti-%E2%80%9Dahdasmieliset-omivat%E2%80%9D
http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/suurennettu/kuvat/vihre%C3%A4tlogo.jpg
-
On jäänyt hiukka epäselväksi , että onko tuo vihreiden leijona munaton tai kuten heille hyvin sopisi sukupuolineutraali leijona.
-
On jäänyt hiukka epäselväksi , että onko tuo vihreiden leijona munaton tai kuten heille hyvin sopisi sukupuolineutraali leijona.
Luit näköjään lainaamani linkin alla olevat kommentit. Siinähän kerrottiin myös, että kokoomuksen leijona on myös munaton.
-
Kruunut ja miekat ovat ylivallan symbooleja, jossa vihreät savannit ja leijonatkin ovat vaarassa.
-
Minusta nämä aiheet Vihreät, Persut ym. ovat arveluttavia. Koska niiden otsikko on jo lähtökohtaisesti viritetty vaalityön vahvistamiseen, samalla aktiivisesti varaudutaan antamaan vahvaa tukea moderoinnille.
Tämän tarkoituksena epäilemättä, on poistaa kilpailevien näkemysten tulo keskusteluun. Tämä ei ole omiaan palauttamaan poliittista uskottavuutta. Mieluimmin olisi hyvä jos halua piisaa, tuoda esiin näiden puolueidenne todellisia päätöksiä ja sitä millaisia ajatuksia niiden tukena oli, vai oliko päätökset vain ajopuuna törmäilyä.
Siihen ei puolueen nimeä otsikossa tarvita, jos taustalla on todellisia tekoja.
-
Vihreät ilmoitti poliisille järjestöjohtajan blogitekstistä
Vihreät, nuo metsiemme pikku nisäkkäät, alkaa osoittaa aktivoitumista terrorin saralla. Pitäääks tässä huolestua yhteiskuntarauhan takia? Mites se nyt menikään, Oikeiston aktivismi on aina tuomittavaa, mut fiksujen viherpunikkien anarkia teot on oikein, kun ne kohdistuu valtarakenteisiin? Toivottavasti tää ei oo vihreiden yleinen linja?
Helsingin Sanomat
Vihreät on ollut yhteydessä poliisiin Lahden Vihreät ry:n puheenjohtajan Petri Honkasen blogikirjoituksen takia. Honkanen kirjoitti Puheenvuoro-blogissa, että "viranomaisten ja tuomioistuintuomareiden laiton virkatoiminta oikeuttaa väkivallan heitä kohtaan". Asiasta uutisoi ensimmäisenä Uusi Suomi.
Vihreiden puoluesihteeri Panu Laturi sanoo HS:lle, että vaikka kyseessä on Honkasen yksityisasia, kirjoitus on "täysin tuomittavaa".
"Väkivallan käytön uhkaus viranomaisia tai tuomareita kohtaan ei ole missään tapauksessa hyväksyttävää."
Ainakin toistaiseksi poliisi on käynyt vain puhuttamassa Honkasta. Puoluesihteeri Laturin mukaan puolueessa mahdolliset jatkotoimet Honkasta kohtaan ovat paikallisyhdistyksen päätettävissä.
Honkanen sanoi maanantaina Uudelle Suomelle, että kirjoitus oli harkittu teko. "En uhannut kenenkään henkeä vaan puhuin oikeutuksesta."
Kirjoituksen taustalla oli hänen mukaansa pitkään jatkunut huoltajuuskiista.
Uusi Suomi on poistanut Honkasen blogin verkkosivuiltaan.
http://www.hs.fi/politiikka/Vihre%C3%A4t+ilmoitti+poliisille+j%C3%A4rjest%C3%B6johtajan+blogitekstist%C3%A4/a1305546003826
-
Vihreät, nuo metsiemme pikku nisäkkäät, alkaa osoittaa aktivoitumista terrorin saralla.
--- --- --- ---
Toivottavasti tää ei oo vihreiden yleinen linja?
--- --- --- ---
Vihreiden puoluesihteeri Panu Laturi sanoo HS:lle, että vaikka kyseessä on Honkasen yksityisasia, kirjoitus on "täysin tuomittavaa".
Lukisit nyt edes omat postauksesi, ettei tarvitse täällä kysellä vihreiden yleisen linjan perään.
-
Vihreät, nuo metsiemme pikku nisäkkäät, alkaa osoittaa aktivoitumista terrorin saralla.
--- --- --- ---
Toivottavasti tää ei oo vihreiden yleinen linja?
--- --- --- ---
Vihreiden puoluesihteeri Panu Laturi sanoo HS:lle, että vaikka kyseessä on Honkasen yksityisasia, kirjoitus on "täysin tuomittavaa".
Lukisit nyt edes omat postauksesi, ettei tarvitse täällä kysellä vihreiden yleisen linjan perään.
Voi hyvänen aika. Eihän yhden puoluesihteerin mielipide ole vihreiden yleinen linja. Siehän varsinainen asiantuntija olet.
-
Voi hyvänen aika. Eihän yhden puoluesihteerin mielipide ole vihreiden yleinen linja. Siehän varsinainen asiantuntija olet.
Ei tarvita kummosempaa asiantuntemusta, kun tietää että puoluesihteerien julkiset lausunnot ovat puolueen kannanottoja, ellei hän erikseen mainitse puhuvansa yksityishenkilönä.
Ei siihenkään tarvita ihmeempää asiantuntemusta, kun sanoo että olisin tuon vihreiden virallisen linjan tiennyt muutenkin. Aivan kuten sinäkin, mutta tyylisi kirjoittaa nyt sattuu olemaan mikä on.
Lukaisepa postaamasi otsikko muuten uudelleen !
-
Kyllä Vihreät puolueelta tarvii tulla virallinen irtisanoutuminen tollasesta anarkiasta. Toi puoluesihteeri piiloutuu paikallisyhdistyksen taa. Aika anarkistista.
-
En mä usko, että ne sun takia mitään vaivautuu tekemään. ;-)
-
.
Hautala salaa Finnair-selvityksen
DDR:stä ideologisen voimansa ammentavalta ei kai muuta voi odottaakaan että kaikki salataan ennen romahdusta
"Valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri Heidi Hautala (vihr.) ei julkista omistajaohjausyksikössä tehtyä raporttia Finnairin taloudesta ja tulevaisuudesta. Kauppalehti pyysi ministeri Hautalalta raporttia, johon hän on perustanut monet runsaan kuukauden velloneessa Finnair-keskustelussa esittämänsä näkemykset."
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201203141577&ext=rss
.
-
Karl Marxia mukaillen:
"Aina kun viranomaiset pyrkivät salaamaan tietoja, on taustalla rikos".
-
.
Vihreät ovat taas "loistaneet" kuntapolitiikassa vaikka tässä tapauksessa provosoituna tekivät hyvää tahtomattaan tai vihreydestä huolimatta
Kokoomuksen tuki demarijohtajalle kaatoi Guggenheim-museon
"Helsinkiläispoliitikkojen hiekkalaatikossa toimivat tutut säännöt: jos me emme saa mitä haluamme, ette saa tekään!
Ja niin häipyy kevättuuleen kokoomuksen haaveiden hiekkalinna, Guggenheim-museo, kostona sille, että kokoomus esti vihreiden ehdokkaan Tuija Braxin nousun apulaiskaupunginjohtajaksi.
Vihreät päättävät puheenjohtajansa Ville Ylikahrin STT:lle antaman haastattelun mukaan ensi keskiviikon kaupunginhallituksen kokouksessa olla lähettämättä valtuustolle Pajusen valmistelemaa esitystä Guggenheimin jatkosuunnitelmista."
"Vihreät oli Guggenheim-kosintamenojen alussa yksi innokkaimmista kansainvälisen kuvataiteen ystävistä.
Vielä Pajusen esityksen nähtyään pari viikkoa sitten Ylikahri piti sitä ehdottomasti kannatettavana ja parempana kuin alkuperäinen suunnitelma."
http://www.mtv3.fi/uutiset/kulttuuri.shtml/2012/04/1537648/helsingin-guggenheim-hanke-kaatumassa
.
-
Tossa toisessa ketjutjassa jo ennustin vihreiden kuihtumista.
-
.
Eikös vihreät ole vielä hallituksessa ja joku vihreä oli jopa ympäristöministeri? Mitään kommenttia ei ole kuitenkaan kuulunut suomalaisen ympäristötutkijan pidätyksestä ja FSB-kuulusteluista
"Erikoistutkija Seppo Knuuttila pidätettiin, kun hän oli virkamatkalla ottamassa vesinäytteitä kohutun Fosforit-lannoitetehtaan läheisyydessä.
Tehdasalueella Venäjän turvallisuuspalvelu FSB kuulusteli häntä tuntikausia. Kuulustelujen jälkeen Knuuttila vietiin tuntemattomaan paikkaan ja heitettiin putkaan.
’’Oman turvallisuuteni takia en halua puhua kuulustelujen sisällöstä. Mutta se tilanne oli hyvin painostava’’, Knuuttila kertoi tiedotustilaisuudessa tänään."
http://www.3t.fi/artikkeli/uutiset/tyoelama/ymparistotutkija_vaikenee_kuulusteluista
.
-
Kun käsi on saatu suomalaisten rahapussiin ei ammentamista kannata lopettaa kesken.
Cronberg: Suomalaiset voisivat ryhtyä köyhien kreikkalaisten kummeiksi
Suomalaiset perheet voisivat ryhtyä kummeiksi köyhille eteläeurooppalaisille kumppaneilleen. Tätä ehdottaa vihreiden europarlamentaarikko Tarja Cronberg. Hänen mielestään esimerkiksi ruoka-apu avustusjärjestöjen kautta olisi tässä tilanteessa oikeaa solidaarisuutta.
Kreikkalaisten, espanjalaisten ja portugalilaisten tilanne on karmea. Ateenassa opettaja asuu makuupussissa kadulla. Espanjalaisia häädetään kodeistaan, ja nuoret lähtevät Saksaan etsimään töitä. Portugalilaiset hakevat joukolla töitä Brasiliasta, jopa Mosambikista.
Eurokriisi on ajanut tiukimmille kaikkein köyhimmät, sillä sosiaaliturvaa ja terveydenhuoltoa romutetaan säästöjen vuoksi.
Ruoka-avun lisäksi Cronberg asettaa toivonsa Euroopan unionissa kehitteillä olevaan kansainväliseen nuorisotakuuseen. Mallia on otettu Pohjoismaista, myös Suomesta.
Jos EU-tason nuorisotakuu toteutuu, Cronbergin mukaan tulisi myös Suomen ottaa etelän työttömiä nuoria töihin ja koulutukseen Suomeen. Se toisi työelämään lisää dynamiikkaa ja torjuisi myös työvoimapulaa. Yksin kunnissa on tulossa 200 000 työntekijän vajaus lähivuosina.
– Suomalaisia nuoria, vaikka heidän työnsä onkin etusijalla, on niin vähän, etteivät he riitä turvaamaan ikääntyvän väestön nykytasoisia eläkkeitä, Cronberg sanoo.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194793137969/artikkeli/cronberg+suomalaiset+voisivat+ryhtya+koyhien+kreikkalaisten+kummeiksi.html
-
Kun käsi on saatu suomalaisten rahapussiin ei ammentamista kannata lopettaa kesken.
Cronberg: Suomalaiset voisivat ryhtyä köyhien kreikkalaisten kummeiksi
Jos EU-tason nuorisotakuu toteutuu, Cronbergin mukaan tulisi myös Suomen ottaa etelän työttömiä nuoria töihin ja koulutukseen Suomeen. Se toisi työelämään lisää dynamiikkaa ja torjuisi myös työvoimapulaa. Yksin kunnissa on tulossa 200 000 työntekijän vajaus lähivuosina.
– Suomalaisia nuoria, vaikka heidän työnsä onkin etusijalla, on niin vähän, etteivät he riitä turvaamaan ikääntyvän väestön nykytasoisia eläkkeitä, Cronberg sanoo.[/i]
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194793137969/artikkeli/cronberg+suomalaiset+voisivat+ryhtya+koyhien+kreikkalaisten+kummeiksi.html
Nytkö tuo vale työvoimapulasta on iskenyt vihreisiinkin. Eihän kukaan usko näin paksua valetta. Se on todettu monta kertaa,
että työvoimapulaa ei ole eikä tule. Työvoimatoimistossa on satoja paikkoja auki ja niinhän siellä pitääkin olla. Se on sen tehtävä.
Karkkkaupassa on karkkiakin muttei meiltä karkinsyöjät lopu vaikkeivät he päivässä karkkikauppaa tyhjääkään. Miksihän vihreitten
kannatus on laskussa?
Ulkomaalaisten ensimmäinen kompastuskivi on suomenkieli jota he eivät osaa. Joku koiranleuka tietysti väittää, että "heidän tulee opetella Suomenkieli"
Siinä vaiheessa kun he osaavat suomenkielen ovat ne paikat täytetty mitkä he voisivat täyttää ja näin meillä on lisää työttömiä eikä todellista työvoimapulaa vieläkään ole tullut.
Ainoa seikka minkä varassa voi ratsastaa kuin keppihevosella on se, että aina löytyy tilapäistä erikoisosaamisen tarvetta sekä aina löytyy myyntiedustajien paikkoja. Nämä kaunistavat tilastoja. Minäkin olen nostanut parilla henkilöllä myyntiedustajan vapaata paikkaa mutta en katsoisi aiheuttavani työvoimapulaa.
-
.
Taas tämä Karjuva Työvoimapula ja Suomen kuuluu pelastaa koko maailma - ei helketti mitä aivopieruja ja avointa suomalaisvastaista rasismia ja syrjintää
Cronberg: Suomen tarjottava työpaikkoja Espanjan ja Kreikan työttömille
"Hän tarkentaa vielä Karjalaisen haastattelussa, että kaikille Etelä-Euroopan työttömille varmoja opiskelu- ja työpaikkoja ei voisi Suomessa taata, mutta jollain aikavälillä Suomesta voisi löytyä takuutyö- tai opiskelupaikka jopa 50 000 nuorelle.
- Tässä olisi hyvä mahdollisuus tehdä jotakin hyvää espanjalaisille nuorille, Suomelle ja EU:lle. Suomella on työvoimapula edessä, Cronberg perustelee Karjalaiselle."
Ota kantaa
04.02.2013 klo 17:38
Pitäisikö Suomen hoitaa kiintiötyöpaikkoja Etelä-Euroopan työttömille?
Kyllä 6%
Ei 94%
Ääniä yhteensä 28182
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288537656829.html
.
-
Näistä työasioista ovat tänään eniten äänessä ne, jotka eivät tiedä tämän päivän työmaiden arjesta yhtään mitään.
Työntekijöitä jotka olisivat valmiita oikeasti tulemaan töihin tekemään työtä ja tulosta, ei ole ollenkaan. Niitä ei ole.
Ne jotka tulisivat työmaille, tulisivat sinne lähinnä hyödyntämään yrityksen infraa oman viihtyvyyden parantamiseksi, julkisella puolella se on onnistunutkin hyvin.
Pulassa ollaan viiden vuoden kuluttua. Olen kyllä monesti esittänyt keinoa tuon tilanteen korjaamiseksi, mutta sitä tullaan käyttämään vasta pakon edessä ja silloin meno on hurjaa. Lakot ja muu siihen liittyvä oheistoiminta, syö tuottavuuden varmasti. Ihmettelen että talouselämä ei näe tulevaisuuden karikkojaan lainkaan.
-
Vihervasemmisto kunnostautuu jälleen. Saapa nähdä mitä seurauksia ministerille tästä tulee. Vai onko hyvätuloisella vihervasemmistolla erityisoikeuksia verotuksenkin suhteen?
Ministeri Hautala teetti pimeän oviremontin
Torstai 14.3.2013 klo 11.02
Ministerin kotiin tehdystä remontista on kaksi erilaista tarinaa.
Heidi Hautala arvioi, että pienen palkan voi maksaa ilman vero- tai eläkeseuraamuksia.
Ministeri Heidi Hautala (vihr) unohti maksaa remontissa ainakin eläkemaksun. Hautala myöntää Iltalehdelle, että hän maksoi kotinsa oviremontin vuonna 2009 tekijälle suoraan käteen. Hautalan oman muistikuvan mukaan lasku oli korkeintaan sata euroa.
Eläketurvakeskuksen mukaan yli 49 euron palkasta olisi pitänyt maksaa eläkemaksu. Hautala ilmoitti myöhemmin keskiviikkoiltana avustajansa välityksellä, että hän oli eläkevelvoitteesta tietämätön.
Iltalehti tavoitti remontin tehneen henkilön, joka väittää saaneensa ministeriltä yli 600 euron pimeän korvauksen työstään ja tarvikkeet vielä tähän päälle.
Meillä on tieto, että olisitte maksanut runsaat 600 euroa oviremontista?
- Ei varmasti ole voinut olla näin. Ei missään nimessä. Kyse oli enemminkin kympeistä, korkeintaan satasesta, Hautala sanoo Iltalehdelle.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031416783448_uu.shtml
-
Eikä tässä vielä kaikki, onko tämäkin sitä positiivista syrjintää?:
Hautala myöntää: Maksoin siivoojalle pimeästi
Torstai 14.3.2013 klo 15.09
Ministeri sanoo halunneensa auttaa siivoojaa.
Heidi Hautala sanoo maksaneensa remonttimiehelle satasen, osalliset puhuvat tuhannesta eurosta.
Ministeri Hautala teetti pimeän oviremontin
Hautala pyysi anteeksi: "Tein väärin"
Iltalehti paljasti tänään kehitysministeri Heidi Hautalan (vihr) teettäneen kotiinsa oviremontin, jonka maksuissa on epäselvyyksiä. Remontoija ja ovien tekijä sanoivat saaneensa palkat suoraan käteen ja niiden suuruus oli yhteensä noin tuhat euroa. Hautala oli myös maksanut siivoojalleen palkkaa pimeästi.
Hautala itse muisti maksaneensa remonttimiehelle korkeintaan sata euroa. Eläkemaksut hän jätti joka tapauksessa maksamatta.
Hautala myönsi hetki sitten Iltalehdelle, että hän on maksanut siivoojan palkan pimeänä. Syyksi ministeri kertoi, että siivooja on maahanmuuttaja ja hän halusi auttaa tätä.
Vihreiden puheenjohtaja, ympäristöministeri Ville Niinistö kertoi myös keskustelleensa Hautalan kanssa tapauksesta. Ministeri vetoaa inhimilliseen virheeseen.
- Hautalan on tarpeen kertoa kaikki asiaan liittyvät faktat julkisuuteen ja korjata toimiaan, jos on tapahtunut jokin inhimillinen virhe, kuten nyt näyttää käyneen, Niinistö sanoi Iltalehdelle.
Hautala itse pitää kiinni eilisestä kertomuksestaan, että maksoi remonttimiehelle korkeintaan sata euroa. Hän myös sanoo luulleensa, että remonttimies hoitaa itse eläkemaksut.
Ministeri selvittää nyt, voiko hän maksaa velvoitteensa jälkikäteen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031416784848_uu.shtml
-
Eikö ole periaatteessa hyvä, että hän istuu harmaan talouden työryhmässä. Ei voi ainakaan väittää, ettei tietäisi harmaasta taloudesta mitään. Luulisi olevan helpompaa etsiä myös ratkaisuja harmaan talouden torjuntaan.
Itse olen sitä mieltä, että tähän tämä suomalainen älytön työn verottaminen johtaa. Pahimpia verotuksen kiertäjiä ovat juurikin yksityiset ihmiset teettäessään pieniä töitä. Kotitalousvähennyksen eli työn verotuksen alentamisen kautta on laskettu syntyneen lisää työpaikkoja, mutta eihän tälläinen kehitys käy vasemmistopuolueilla, joissa tavallinen ihminen voi ostaa esim. siivouspalveluja joiltakin, se on heidän mukaansa työntekijän riistämistä. Uskomatonta kaksinaismoralismia vasemmistolta.
-
Sanoisppa tekijän nimen ku mulla olis oviremppaa ja muutamalla kympillä tekijä niin maksan kaikki lakisääteiset kulut.
-
Eikö ole periaatteessa hyvä, että hän istuu harmaan talouden työryhmässä. Ei voi ainakaan väittää, ettei tietäisi harmaasta taloudesta mitään. Luulisi olevan helpompaa etsiä myös ratkaisuja harmaan talouden torjuntaan.
On on ja on. On oikein hyvä ja vielä asiantuntija. Tosin tuolla mokalla on takuulla seuraamuksia.
-
Eipä hätää, Pääministeri ei näe tässä asiassa mitään outoa. Ei estä ministerinä toimimista.
Katainen: Hautala voi jatkaa ministerinä
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan kehitysministeri Heidi Hautala (vihr.) voi jatkaa työtään.
- Jokaisen pitää tietysti maksaa työnantajavelvoitteensa, Katainen sanoo.
Hautala (vihr.) on pahoitellut ja pyytänyt anteeksi menettelyään kotiremonttinsa ja -siivouksen teettämisessä. Iltalehti paljasti tänään, että Hautala oli maksanut töistä suoraan käteen ja jättänyt eläkemaksut maksamatta.
– Kadun ja pyydän anteeksi, että olen mennyt tekemään tällaista. Jatkossa varmasti tulee toimittua toisella tavalla, Hautala sanoi toimittajille eduskunnassa.
Hautala on saanut selvittää tapahtunutta niin hallituksen muille ministereille kuin omalle eduskuntaryhmälleen. Näiden keskustelujen jälkeen hän sanoi, ettei ainakaan vielä kukaan ole kyseenalaistanut hänen asemaansa ministerinä.
Töiden teettäminen tapahtui vuonna 2009, jolloin Hautala toimi europarlamentaarikkona.
Asian paljastumisen kiusallisuutta lisää se, että Hautala on jäsenenä harmaan talouden vastaista työtä ohjaavassa ministerityöryhmässä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288548319302.html
-
Onkohan tämä sitä yhtenäistä kansallisa moraalia, jota Suomen Sisukin ajaa takaa, kun näitä tuntuu olevan joka puolueessa, eivätkä edes tajua itse erota. Ruotsissa osataan itse erota yhden suklaapatukan takia. Jokainen voi miettiä ja vertailla itse kumman maan moraali on tavoiteltavampi.
-
Tuo on Kataisen mielipide. Hautala menettää virkansa puolessa vuodessa tai jos näin ei käy niin laulan "Jänis istui maassa"
Vapaudenpatsaan juurella.
Lauluni videoidaan koko maailman kuultavaksi. Niin varma olen asiasta.
Mutta olen valmis tekemään mitä lupaan.
Uskaltaako joku väittää vastaan? Tai antaa paremman tarjouksen?
Joku rasismikkortin heiluttaja? Niitä yleensä piisaa.
-
Eikä tässäkään vielä kaikki. Onko tämä vihervasemmiston käsitys kotouttamisesta ja ulkomaalaistaustaisen työvoiman käytöstä? Tämäkö on vehreän ministerin ratkaisu maahanmuuttajien työllistymiseen?
Mitä tarkoittaa "olin tehnyt hänelle erilaisia palveluita"? Mitä erilaisia palveluita voi ministeri tehdä siivoavalle ulkomaalaistaustaiselle naiselle?
Hautala jatkaa selittelyään: "Nämä asiat liittyvät toisiinsa"
Kehitysministeri Heidi Hautala (vihr) sanoo, että Iltalehden tänään paljastama pimeänä työnä teetetty oviremontti liittyy laajempaan remonttikokonaisuuteen.
- Hän teki aikaisemmin isomman taloremontin, jonka kautta tutustuin häneen. Nyt tästä isommasta remontista on meneillään oikeusjuttu, kun remontin teettäjä oli tyytymätön tehtyyn työhön, Hautala kertoo taustoista.
- Viime viikolla käräjäoikeus määräsi urakoitsijan korvauksiin rakennusvirheistä. Päätös tosin ei ole vielä lainvoimainen.
Remontin oikeuteen vienyt henkilö on Hautalan nykyinen miesystävä.
Hautala ei halua arvioida, onko hänen pimeänä maksetun oviremonttinsa vuotaminen julkisuuteen remonttimiehen kosto käräjäoikeuden päätöksestä.
- No, nämä asiat liittyvät toisiinsa. Sen voin vain sanoa.
Hautala muistelee, että hänen oviremonttinsa oli jo tehty syksyllä 2009 kun isomman remontin virheet alkoivat paljastua.
"Läheinen suhde"
Hautalan mukaan remonttimies ja ministerin kotona niin ikään pimeästi maksetun siivouksen tehnyt naishenkilö tuntevat toisensa.
- Hänellä oli erittäin läheinen suhde tähän urakoitsijaan. Naisen tunsin siis ennestään.
Hautala sanoo, että tsetseenitaustainen maahanmuuttajanainen siivosi hänen luonaan vain yhden kerran.
- Hyvin nopeasti huomasin, että sillä tavalla ei voi jatkuvaa kotisiivousta hoitaa.
Hautala ei eduskunnassa vastannut suoraan kysymykseen kumpi ehdotti tai pyysi siivousmaksun suorittamista pimeänä.
- Se ei ollut aivan selvä asia miten se tapahtui, koska olin tehnyt hänelle erilaisia palveluita. Siinä oli kyse myös tuttavuudesta.
- Mutta totta kai minun olisi pitänyt hoitaa nämä työnantajan velvollisuudet. Työeläkemaksuja on jäänyt saamatta ehkä muutama kymmenen euroa.
Hallituksessa harmaan talouden torjunnan työryhmään kuuluva Hautala sanoo ymmärtävänsä tilanteen vakavuuden.
- Ymmärrän hyvin yksityiselämän ja viranhoidon yhteyden. Ei minulla ole tässä mitään puolusteltavaa.
Hautala sanoo kertoneensa torstaina tapauksesta ja sen taustoista sekä hallitukselle että vihreiden ministeriryhmälle.
- Vielä ei ole eteen tullut sellaista, että luottamus ministeritoimintaan olisi kyseenalaistettu.
Mutta esimerkiksi naapurimaa Ruotsissa on erottu hallituksesta jo maksamattoman televisiolupamaksun vuoksi?
- Ei tätä luottamusta pelkästään median taholta tarvita, vaan sitä tarvitaan myös eduskunnasta, hallituksesta ja omasta eduskuntaryhmästä. Toistaiseksi ei ole merkkejä, että luottamus olisi vaakalaudalla. Mutta tietysti suhtaudun tilanteeseen vakavasti ja nöyrin mielin.
Mutta omia johtopäätöksiä eroamisen suhteen ei ole odotettavissa?
- No ei.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031416785988_uu.shtml
-
Eikä tässäkään vielä kaikki. Onko tämä vihervasemmiston käsitys kotouttamisesta ja ulkomaalaistaustaisen työvoiman käytöstä? Tämäkö on vehreän ministerin ratkaisu maahanmuuttajien työllistymiseen?
Mitä tarkoittaa "olin tehnyt hänelle erilaisia palveluita"? Mitä erilaisia palveluita voi ministeri tehdä siivoavalle ulkomaalaistaustaiselle naiselle?
Ymmärrän hyvin kysymyksesi. Jos ei ole palveluammatissa ei voi ymmärtää mitä erilaisia palvaluja tällaisessa tapauksessa
voi olla kyseessä.
-
Vihreän moraalin mukaan maahanmuuttajalle maksetusta palkasta ei tarvitse maksaa lakisääteistä veroa, koska se on auttamista, mutta ilmeisesti saman moraalin mukaan punaniskaiselle perusjunttisuomalaiselle maksetusta työstä veroa tulee maksaa senkin edestä, mieluummin koko palkka pelkkä veroa, koska tuo viheliäinen perusjunttisuomalainen ansaitsee kärsiä maksimaalisesti tuskaa ja kärsimystä pelkästään siksi, että on syntynyt tähän maailmaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031416784848_uu.shtml
-
Itse olen sitä mieltä, että kysymyksessä on vasemmistolainen kaksinaismoralismi. Eli kun vasemmistolainen vain itse voi jostain säästää, niin hän sitten myös tekee. Mutta muuten kyllä kannatetaan verojen nostoa.
Toinen esimerkki vasemmistolaisesta ajattelusta:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288548513100.html
-
Itse olen sitä mieltä, että kysymyksessä on vasemmistolainen kaksinaismoralismi. Eli kun vasemmistolainen vain itse voi jostain säästää, niin hän sitten myös tekee. Mutta muuten kyllä kannatetaan verojen nostoa.
Toinen esimerkki vasemmistolaisesta ajattelusta:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288548513100.html
Tuo esimerkki on ok sillä feminiini on vasemmistoliitosta ja puhuu tietysti vain omasta puolestaan mutta mitä yhteistä Heidi Hautalalla ja Vasemmistolaisuudella on? Olen aina ollut siinä uskossa että Vihreä liitto on Kokoomuksen puisto-osasto.
-
Tulen Kari henkilökohtaisesti paikalle jollain V8 koneella varustetulla autolla Hondalippis pääsä ja seison asennossa tehden kunniaa laulusi ajan, lupauksesi hyvä mutta kun Käteinen heti puolusti niin seurauksena voi olla ainoastaan joku todella hyvä virka palkkioksi hyvin tehdystä työstä. Korppi ei korpin silmää noki, mielenkiintoista nähdä kuinka suuret tulot sumentaa kun Hautalan mielestä kyse kympeistä korkeintaan satasesta ja tekijä puhuu tonnista+tarvikkeet. Sääli koska harmaan talouden tutkijan tietämys ny paljastui, työ ei ole harmaata jos haluaa auttaa. Auttaminen on todella hienoa ja itsekkin pyrin auttamaan vaikka tänään mua autettiin, kymmenen vuotta mua nuorempi ja lupasin taluttaa häntä kun vanhenee.
-
Vähän tämä nyt "rönsyilee" mutta pääasia on kuitenkin Heidi Hautalan viraltapano.
Se on hieno kunnianosoitus. Siitä onkin aikaa kun viimeksi esiinnyin vapaudenpatsaan juurella.
http://www.youtube.com/v/uOz4YRJXGHM
Tässä edellinen kertani joka innoitti minua monen muun videon tekoon. Kerron nimimerkistä joka haudattiin.
Sain tämän inspiraation ihan vain hetken mielijohteesta ja kun kuvaajakin oli paikalla. Videolla on mukana myös
edesmennyt kaupunginvaltuutettu Harri Leppälä sekä Risto Jalonen ja Pentti Suksi ja minä.
-
Muistan kun soittelin edesmenneelle Harrille vain muutama päivä ennen ja asiana oli pyörätietet Viiginnan rannassa, kuinka kaksi erimieltä olevaa voi puhua yli tunnin puhelimessa. Johtui Harrin suuruudesta ja hyvästä sydämmestä joka ei kestänut arkitoimia mutta ymmärrystä sieltä riitti, Jack oli oman aikansa lapsi ja hiton viisas kissa, ihan kuin mun Fransu oli mutta internettiä ei oltu vielä keksitty.
Hienoa Kari että nostat ylös vanhoja hyviä juttuja jotta uudet lukijat ymmärtää kaivaa vanhoja esiin, et tykkää jos paan plussan perään niin pelkkä 10 pistettä.
-
Ilman Soininvaaraa, Jyrki Kasvea ja muutamaa muuta voisi vasemmistoliiton ja vihreiden välille vetää yhtäläisyysviivat.
Tässä muuten mielettömän mielenkiintoinen näkemys hyväntekeväisyydestä. Valitettavasti vain englanninkielen taitoisille. Toivottavasti joku vielä kääntää tekstin suomeksi.
http://www.ted.com/talks/dan_pallotta_the_way_we_think_about_charity_is_dead_wrong.html
Lisäys: luulisi tietävän mistä puhuu, kerännyt hyväntekeväisyydellä eri tavoilla useamman sata miljoona syöpätutkimukseen
2. Lisäys: lyhykäisyydessään voittoa tavoittelevien yritysten ja voittoa tavoittelemattomien yhdistysten pitäisi pystyä toimimaan samalla pelikentällä. Ja ei ole kysymys laiesta tai säännöksistä, vaan kirjoittamattomista asenteista, toimintatavoistaja ja ihmisten koko periaatteellisesti ajatusmaailmasta, miksi hyväntekeväisyystoiminta nykyisillä asenteilla ei voi nousta korkeammaksi mitä se on.
-
.
Ei se oikeassa maailmassa niin mene että selitellään anteeksi rikoksia ja sitten ollaan heti jatkamassa niitä rikoksia niin kuin ei mitään olisi tapahtunutkaan
http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/hautala-pyysi-anteeksi-pimeita-palkkioita-1.1354993
.
-
.
Vihreisiin pätee että älkää tehkö niin kuin minä teen vaan niin kuin minä sanon
Kehitysministeri Heidi Hautala kritisoi vuonna 2007 kovin sanoin silloisen oikeusministeri Leena Luhtasen vaalirahoitusepäselvyyksiä
"Silloinen vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Heidi Hautala ripitti Iltalehdessä Luhtasta kovin sanoin:
- Leena Luhtasen olisi pitänyt myöntää, että hän on toiminut väärin. Hänen on korkea aika myöntää teot eikä selitellä, Hautala ripitti.
- Jos on ajateltu, että siirretään rahaa yksityiselle henkilölle, niin silloin nimenomaan työn teettäjä on vastuussa veroista ja eläkkeistä. Luhtanen reagoi asiaan niin kuin hän ei lainkaan tietäisi näistä lakipykälistä, Hautala äimisteli."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031516787743_uu.shtml
EDIT : Kuusi ministeriä kieltäytyi vastaamasta
"HS kysyi pimeän työn teettämisestä ministereiltä - kuusi kieltäytyi vastaamasta
Kuusi ministeriä kieltäytyi kommentoimasta Helsingin Sanomien kyselyyn, jossa kysyttiin pimeän työn teettämisestä kaikilta ministereiltä.
Lehti kysyi "oletteko teettänyt pimeää työtä tai jättänyt veroja tai työnantajamaksuja hoitamatta".
Kysymykseen kieltäytyivät vastaamasta Paavo Arhinmäki (vas), Maria Guzenina-Richardson (sd), Jari Koskinen (kok), Merja Kyllönen (vas), Erkki Tuomioja (sd) ja Jutta Urpilainen (sd). Asunto- ja viestintäministeri Krista Kiuru (sd) ei vastannut kyselyyn.
Epävarman vastauksen antoivat Carl Haglund (r), Jyrki Katainen (kok), Alexander Stubb (kok) ja Jan Vapaavuori (kok).
Pimeän työn teettämisen kielsivät kyselyssä selvästi Jukka Gustafsson (sd), Anna-Maja Henriksson (r), Lauri Ihalainen (sd), Ville Niinistö (vihr), Paula Risikko (kok), Päivi Räsänen (kd) ja Henna Virkkunen (kok)."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031516791321_uu.shtml
EDIT 2:
Kanteluita tehdään kun läpeensä mätä poliittinen systeemi ei korjaa itseään
Hautalasta neljä kantelua oikeuskanslerivirastoon
"Kehitysministeri Heidi Hautalasta (vihr) on tehty useampi kantelu oikeuskanslerinvirastoon.
Kanteluja on tehty tähän mennessä neljä, vahvistaa oikeuskansleriviraston kirjaamo. Iltapäivän aikana kanteluita saatetaan kirjata vielä lisää.
Iltalehti uutisoi eilen, että Hautala jätti kolme vuotta sitten maksamatta kotiremonttinsa ja -siivouksen yhteydessä eläkemaksut eli maksoi töistä pimeästi."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031516788509_uu.shtml
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/kanslerietu1503MH_503_uu.jpg)
Ministerin teettämistä pimeistä töistä on noussut suuri kohu
.
-
.
Vihreisiin pätee että älkää tehkö niin kuin minä teen vaan niin kuin minä sanon
EDIT : Kuusi ministeriä kieltäytyi vastaamasta
"HS kysyi pimeän työn teettämisestä ministereiltä - kuusi kieltäytyi vastaamasta
Kuusi ministeriä kieltäytyi kommentoimasta Helsingin Sanomien kyselyyn, jossa kysyttiin pimeän työn teettämisestä kaikilta ministereiltä.
Lehti kysyi "oletteko teettänyt pimeää työtä tai jättänyt veroja tai työnantajamaksuja hoitamatta".
Kysymykseen kieltäytyivät vastaamasta Paavo Arhinmäki (vas), Maria Guzenina-Richardson (sd), Jari Koskinen (kok), Merja Kyllönen (vas), Erkki Tuomioja (sd) ja Jutta Urpilainen (sd). Asunto- ja viestintäministeri Krista Kiuru (sd) ei vastannut kyselyyn.
Epävarman vastauksen antoivat Carl Haglund (r), Jyrki Katainen (kok), Alexander Stubb (kok) ja Jan Vapaavuori (kok).
Pimeän työn teettämisen kielsivät kyselyssä selvästi Jukka Gustafsson (sd), Anna-Maja Henriksson (r), Lauri Ihalainen (sd), Ville Niinistö (vihr), Paula Risikko (kok), Päivi Räsänen (kd) ja Henna Virkkunen (kok)."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031516791321_uu.shtml
Yleisesti erityisesti vasemmistolaisista piireistä löytyy näitä kaksinaismoralisteja. Oikeistolaisen tehdessä näin on yhtälailla tehty väärin, mutta oikeistolaisen tavoitteena on ainakin yleisesti vähentää veroja, jolloin teon ja tavoitteiden ristiriita ei ole erityisen räikeä ja tekopyhä kuten vasemmistolta.
Eli taas on todistettu se, että erityisesti vasemmistolainen haluaisi muilta rahat pois, mutta kun omasta lompakosta pitäisi antaa yhteiseen "hyvään", niin oma moraali saa mennä.... jos sitä ikinä oli ollutkaan.
Lisäys:
Toivottavasti nyt tajutaan, kuinka suomalainen verotus on älytöntä, kun se ohjaa jopa maamme päättäviä henkilöitä väärinkäytöksiin. Jos työn hinta veroineen ei olisi noin älyttömän paljon kalliimpaa kuin veroton (pimeä) hinta, niin väärinkäytöksiä ei syntyisi näin laajassa mittakaavassa.
-
Siis Anna-Maja Henrikssonillakaan ei ole puhtaat jauhot pussissaan:
http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2013/maaliskuu/oikeusministerin-likainen-peli
-
Tulee mieleen miksiköhän Hautala ei ole jo eronnut. Onko hänellä tai vihreillä joitain loppuun vietäviä asioita jotka pitää hoitaa ensiksi heidän haluamallaan tavalla. Joku seuraaja ei ehkä tekisikään samanlaisia päätöksiä. Todella ällöttävää vallan väärinkäyttöä. Tälläinen romuttaa nopeasti kansalaisten vähänkin uskon päättäjiin. Kaatuuko hallitus tämän takia? Siksikö Katainenkin antoi synninpäästön nopeasti?
-
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031616791590_uu.shtml
Hautala eroaa työryhmästä
Lauantai 16.3.2013 klo 11.37
Heidi Hautala jättää harmaan talouden ministerityöryhmän.
Hän ei halua virheensä syövän uskottavuutta hallituksen työltä.
STT
Tämä tarkoittaa, että minun ei tarvitse viritellä lauluääntä vapaudenpatsaalla sillä lupasin laulaa "Jänis istui maassa"
jos Hautala on vielä virassaan puolen vuoden kuluttua.
(http://www.heidihautala.fi/wp-content/uploads/2009/04/arkisto_2005_lisarakennuksessa.jpg)
Heidi eduskunnan lisärakennuksessa syksyllä 2005
Kuva http://www.heidihautala.fi/heidi/kuva-albumi/
-
"Hautala menettää virkansa puolessa vuodessa tai jos näin ei käy niin laulan "Jänis istui maassa"
Vapaudenpatsaan juurella. "
Ihme juttu, jos näin ei tapahdu. Hänhän on edelleen virassaan ja vain jättänyt työryhmän. Itse toivoisin, että olisi tehnyt juuri toisin päin. Jäänyt työryhmään ja jättänyt ministerin viran. Miksi näin? Koska hänellä on nyt tämän jälkeen paljon parempi osaaminen ymmärtää harmaan talouden dynamiikkaa ja miks harmaa talous on voimissaan, ja ehkä tälle älyttömälle verotuksella saataisiin stoppi.
-
.
Ei tätä konstailua voi muuten ymmärtää kuin että Käteinen haluaa pitää Hautalan vielä toimitusministeriössä omia hämärätarkoituksiaan varten
.
-
Ei tässä mitään ihmeellistä ole. Normaalia maan tapaa miten näissä jutuissa edetään. Eli muut hallituspuolueet antavat vihreiden selvittää omat sotkunsa. Vihreät sitten tekevät omat johtopäätöksensä.
Lisäys:
Ja kun normaalisti oppositiojohtajat huutavat kurkku suorana hallituksen virheistä ja väärinkäytöksistä, niin jostain syystä, nyt ollaan hyvin hiljaa. Oma lehmä ojassa? Odotellaan kunnes iltalehti kysyy oppositiojohtajilta saman kysymyksen pimeän työn teettämisestä :)
-
Mitä yhteistä on ministereillä ja vastuunkannolla?
Entä mitä yhteistä on kansanedustajilla ja kansalla?
Ei sitten niin yhtään mitään?
Entäpä vielä. Mitä yhteistä on erehdyksellä, virheellä ja väärinkäytöksellä ja ministerillä?
Vastaus: Kaikki ovat eri asioita ja termejä, mutta ministerien kohdalla väärinkäytöksenkin sanotaan olevan erhe tai virhe! Kun taasen kansalaisen kohdalla (siis tavallisen) väärinkäytös on väärinkäytös ja jopa rikollinen.
Bert Lundström
-
Ihme juttu, jos näin ei tapahdu. Hänhän on edelleen virassaan ja vain jättänyt työryhmän. Itse toivoisin, että olisi tehnyt juuri toisin päin. Jäänyt työryhmään ja jättänyt ministerin viran. Miksi näin? Koska hänellä on nyt tämän jälkeen paljon parempi osaaminen ymmärtää harmaan talouden dynamiikkaa ja miks harmaa talous on voimissaan, ja ehkä tälle älyttömälle verotuksella saataisiin stoppi.
Ketään tuskin kiinnostaa laulanko vai en mutta nyt menin itse sekaisin. Siis jos hän jättää työryhmän mitä nimitin viraksi niin se oli ajatukseni mutta jos hän kuitenkin virallisesti on virassaan niin joudunko nyt laulamaan vai en?
-
Luulisin, että työryhmän jäsenyys ei ole virka. Ministerin pitää vannoa virkavala. Kumpikaan tilanne ei ole kuitenkaan virkamies.
-
Tällä häslingillä saatiin huomio pois kyproksen tukipaketista.
-
Jokainen normaaliälyinen ihminen tietää että pimeä kotitaloustyö on kansalaisen pelastus. Tämä opetetaan jo yleensä pienenä jokaiselle suomalaiselle kotona.
Hautalan kohdalla ei olekaan varsinaisesti kysymys lainkaan tuosta asiasta. Valtapolitiikka on edelleen voimissaan, vaikka Kepu ei olekaan mukana vallan ylimmillä orsilla tällä kertaa.
Persujen kannattaisi suunnata uudelleen iskunsa vallan ytimiä kohtaan. Taitaa vain olla niin että pientalonpojilta ei onnistu intomielellä muu, kun Kepun vihaaminen
-
Tässä Pauli Vahtera kertoo tapauksesta Hautala hyvinkin mielenkiintoisella tavalla. Ja loppulausumassaan antaa hyvin järkevän ehdotuksen, jota OW tavallaan sivuaa.
Tässä tsaarinajan tyylisessä vasemmistolaisessa byrokratiaa hurraavassa virkamiestyranniassa valitettavasti kaikki järkevät ehdotukset kaikuvat kuin kuuroille korville ja katoavat kuin pieru Saharaan.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/03/15/jos-ministeri-hautala-olisi-yrittaja/?ref=es
-
.
Tämä on tärkeä esimerkkitapaus
Koska ministerin ei tarvitse välittää olemassaolevista laeista niin miksi tavallisen ihmisen pitäisi?
Nyt on kuultu ministeriltä kahdet eri selitykset (LUE=On valehdeltu päin naamaa) ja kuulemma ensi viikolla olisi luvassa selitykset nro 3
.
-
.
Ensi viikolla Vihreä liitto ilmoittaa nimenmuutoksestaan Harmaan Talouden liitoksi
.
-
.
Kyllä se alkaa olla menoa nyt eikä rimpuilu audin penkeistä auta enää
"Viime päivät myrskyn keskellä rimpuillut ministeri Heidi Hautala (vihr) sanoo hänen teettämiensä pimeiden töiden tulon julkisuuteen liittyvän isompaan remonttiin.
Tuota remonttia on käsitelty riita-asiana Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa.
Tämän riidan kohteena olevan, Luumäellä tehdyn remontin, teki ainakin osittain sama remonttimies, joka korjasi Hautalan ovet Helsingissä. Remonttimies sanoo Hautalan maksaneen pimeästi Helsingin oviremontin.
Pienestä urakasta ei tehty mitään kirjallista sopimusta. Remonttimies sai työn teettäjältä noin 43 000 euron edestä korvausta työstä ja tarvikkeista. Oikeuden pöytäkirjoista ei ilmene, tehtiinkö työt "kuitilla" vai ilman."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031616788501_uu.shtml
.
-
Mnisterin viesti kansalaisille on selvä. Aivan käsittämätöntä.
-
Jos minä pienestä eläkkeestä teen saman ei mua saa rangaista koska rikokseni on pakko olla paljon pienempi kun katotaan taloudellista tilaa ja maksukykyä. Siis miksi noudatan lakeja kun ministerinkään joka vielä harmaan talouden tutkimuksessa mukana ei tarvi kuin pyytää anteeksi. Tämä kyllä jännittää mua tuon Karin lupauksen johdosta, saavun vapaudenpatsaalle laittomalla apumoottoripolkimella kun lakeja ei tarvi noudattaa. Kysyn S.Niinistöltä spostilla onko rikokseni tuomittava ja luulen Saulin sanovan et mene vaan niin printtaan sen ajokortiksi itselleni.
Heidi teki Osalat eli putoo seuraavissa vaaleissa.
-
Tämä kyllä jännittää mua tuon Karin lupauksen johdosta, saavun vapaudenpatsaalle laittomalla apumoottoripolkimella kun lakeja ei tarvi noudattaa.
Heidi teki Osalat eli putoo seuraavissa vaaleissa.
Joo todennäköisesti teki.
Mutta nyt en ole varma, että miten on? Joudunko lunastamaan lupaukseni tai en sillä periaatteessa hän ei ole enää "virassa" jota tarkoitin yleisnimikkeenä sille harmaan talouden työryhmälle, josta hän siis erosi mutta ei hän silti ministerin virkaa menettänyt. Pidän kuitenkin mitä lupaan ja jos lupaukseni tulkitaan siten, että Heidi on edelleen virassaan niin toki alan viritella laulujänteitä. Jotenkin tuntuu hassulta, että Vihreät kunnostautuvat aivan muissa asioissa kuin vihreissä asioissa. Vihreä aate on se minkä vuoksi he ovat eduskunnassa ja ministerinsalkun haltijoina.
-
Kyllä sä Kari olet oikeassa, nyt pitää vain löytyä vihrellä mandaatilla hieno duuni johon pakenee kun "luottamusta" ei ole. Eikö aina käy näin, korppi ei noki korpin silmää. Jostain ny etukäteen eläkkeelle joku pomo ja Hautala hommiin, viis eläkeiän nostoista. Ei se pakene ennenkuin paikka on valmis, montako ollaan nähty ja montako nähdään. Käteiselle on keksittävä duuni ku vaalit 2V ei lupaa hyvää, Jutan kanssa sit jotain isoa firmaa pyörittävät.
-
Toivottavasti jos jotain tästä opimme niin järjestelmämme ei toimi. Pienten töiden teettäminen on tehty tahattoman vaikeaksi. Tämä lienee maan tapa. Eli muutosta tarvittaisiin, eiäkä siihen riitä pelkästään järjestelmän hienosäätö, vaan täydellinen remontti.
Mielenkiintoista, että erityisesti hallituksen vasemmalta laidalta kieltäydyttiin vastaamatta kysymykseen. Miksiköhän?
Olisi tietysti vielä kiva, että sama kysymys esitettäisiin muutamalle johtavalle oppositiopoliitikolle, jotta saataisiin kaiken kattava näkemys.
-
.
Tietenkin se on hyvä kysymys voiko tavalliselta kansalta vaatia jotakin mitä ministerikään ei osaa
.
-
Harmaa työn teetto on sallittua jos kiinnijäätyään pyytää anteeksi, pakko koskea kansalaisiakin. Poikaystävällä lähes 50 000€ rempasta sai oikeudessa hyvitystä ku ei työn laatu ollut hyvää, siis kaikki ny remppaa pimeästi vaan. Kiinnijäätyään silmät kirkkaina enmä tienny ja anteeksi. Tähän sopii http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Hfvrx9o8iNg
-
Suomessa poliittinen kulttuuri muistuttaa valitettavasti liikaa itänaapurimme toimintaa. No, luulen toisaalta, että kansan muisti tälläisissä asioissa on suhteellisen pitkä. Nyt vihreät puolueena kärsii Hautalan egosta. Jos olisi ymmärtänyt heti erota, niin olisi mahdollisesti valittu sympatiapisteillä uudestaan eduskuntaan, mutta poliittinen ura on nyt loppu. Valitettavasti pitkä poliitikon ura "palkitaan" jollain suojatyöpaikalla, jonka me kaikki veronmaksajat maksamme.
-
.
Tämä on ns. tyylipuhdas farssi jossa pääosanesittäjä antaa vielä kaiken huipennukseksi väärän vastauksen yhteen ainoaan kysymykseen
"Muutaman sadan euron siivous- ja ovenkorjausprojektien lisäksi ministeri Heidi Hautalan (vihr) ja hänen avomiehensä Andrej Nekrasovin teetättämän yli 40 000 euron korjausurakan verojen maksamisessa on myös epäselvyyksiä.
Pienempää veronkiertoaan ministeri Hautala perusteli alunperin halullaan auttaa maahanmuuttajaa, Nekrasovin asianajaja taas puolustelee dokumenttiohjaajan laiminlyöntiä sillä, että "kyseessä on taiteilija, jolle raha ja materia eivät ole ensimmäinen asia".
Alleviivataanpa asia: meillä on siis hallituksen ministeri ja hänen miesystävänsä, jotka perustelevat remonttiepäselvyyksiään humanitaarisuudella ja boheemilla luonteella.
Haluaisin nähdä sen verovirkailijan tai vanhemman konstaapelin ilmeen, jolle perustelisin omia rahaepäselvyyksiäni sillä, että juon hieman liikaa valkoviiniä, pidän Stanley Kubrickin elokuvista ja olen tosi huolissani meksikolaisten transseksuaaliprostituoitujen hiv-epidemian leviämisestä.
Kun Iltalehti paljasti Hautalan pimeät maksut, Hautalan miesystävä Nekrasov vaati välittömästi oikeutta salaamaan 25 vuoden ajaksi remonttioikeudenkäynnin liitteet, joista selviää muun muassa Nekrasovin maksuliikenne remonttimiehelle.
Nekrasovin asianajajan mukaan liiteasiakirjoissa ei luonnollisestikaan ole "mitään erikoista", mutta ne nyt vain halutaan salata, ihan varmuuden vuoksi, vaikka niissä ei siis ole mitään salaista, mutta kyllä me nyt vaan halutaan ne salaisiksi, vaikka ei niissä todellakaan ole mitään salattavaa, mutta niinku periaatteesta."
TOMMI PARKKONEN
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031916798819_uu.shtml
.
-
Olisiko aihetta tehdä kansalaisaloite siitä, että säädettäisiin laki/lakeja, jotka koskisivat ja sitoisivat myös ministereitä ja kansanedustajia.
Meillä lienee myös laki ministerien ja kansanedustajien nuhteettomuudesta. Onko siis vain unohtunut se, miten nuhteettomuus määritellään?
Bert Lundström
-
Mitäs jos Hautala meni katsomaan tai maksamaan palkkion taxi kortilla meidän laskuun.?????
-
Saas nähdä missä veroriitajutussa käytetään tätä ennakkotapauksena?
-
.
Jokainen voi siis vapaasti teettää lähes 50 000 euron remontin pimeästi ja haastaa pimeän työn tekijänsä oikeuteen menestyksellisesti
Tästä on nyt ennakkotapaus
.
-
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013032016804995_uu.shtml
Tässä kohdassa alkaa olla vaikeaa olla huomattelematta siitä, että kun vihreät yleensä innokkaasti ovat keksimässä verorahoille uusia reikiä, niin luulisi myös verojen maksun olevan heidän sydäntä lähellä.
Myös tämän päivän pohjalaisessa vihreiden valtuutettu korostaa kuinka tärkeää verojenmaksu on
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/maailman-parhaat-palvelut-1.1357936
-
Miksi yksikään vihreä ei ole nostanut sormeaan ja sanonut, että: "Soo, ei se nyt aivan noinkaan ole?"
-
Toistan uudestaan sen minkä olen toistanut aikaisemmin. Ihmetyttää tuollainen vasemmistolainen ajattelutapa. Halutaan kovaa nostaa veroja, mutta itse niitä ei haluta maksaa. Tämä on mielestäni enemmän sääntö kuin poikkeus. Nytkin vasemmistolaiset ministerit kieltäytyivät vastaamasta kysymykseen ovatko maksaneet pimeästi. Minä oikeistolaisena ajan verojen vähentämistä ja toivoisin, etttä ihmiset pystyisivät enemmän elämään omillaan, omalla työllään, ilman, että valtiovallan käsi kahmii liian suurta osuutta tästä. Tämä johtaisi talouden dynamiikkaan ja kasvuun.
Vasemmistolaiset haluavat tätä vaikeuttaa, mutta samalla hetkellä, kun kyse on heidän rahoistaan, niin sitten ei enää halutakkaan antaa yhteiseen pussiin. Ihmeellistä.
En tiedä mikä Laurin ajatusmaailma on ylläolevasta, mutta suurin osa Perussuomalaisista kuuluu tuohon vasemmistoon. Erona tietysti kansallismielisyys, mutta muuten hyvin samankaltaista kaksinaismoralismia. Veroja halutaan kyllä nostaa hyvinvointivaltion nimissä, mutta itse ei haluta osallistua "talkoisiin".
-
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/maailman-parhaat-palvelut-1.1357936
Lisää moraalittomuuksia paljastui Hautalasta.
-
.
Näinä "Hautala-Harmaan talouden" -aikoina on syytä harjoittaa myös itseruoskintaa sillä kuten tiedotusvälineistä ja eri keskustelupalstoilta olemme saaneet lukea olemme luonnollisesti kaikki syyllisiä :
- Jokainen teettää elämänsä jossakin vaiheessa pimeitä töitä se on ihan varma
- Jokainen ihminen syyllistyy elämänsä aikana epämääräiseen taulukauppaan
- Jokainen ihminen tekee elämänsä aikana nova-rikoksia
.
-
Heiluisiko se ministerin palli jo, mitä vaaditaan et pannaan takariviin. Tätähän voidaan käyttää oikeudessa ennakkotapauksena. Nyt vihreät pettää jos Hautala ei saa lappua käteen jossa lukee EROA, koko vihreys menee ny pahasti kansan mieliin josei puolue toimi.
-
Missä on Tapio Osala nyt kun häntä tarvitsemme selittämään musta valkeaksi.
-
Osala pätee lähes yksin tuola varjofoorumilla, pääsee eaakeli aina vara vara paikalta mut eipä puhu mitään. EX suuruus ja unohdamme kuten muutkin vihreät vempulat.
-
Hautala on auttamatta tehnyt väärin, eikä osaa itse vetää johtopäätöksiä. Mutta...
Mielenkiintoista on Hautalan väite:
"remonttiasia on ollut Juha Molarin ja Johan Bäckmanin tiedossa, jotka molemmat ovat olleet napit vastakkain Hautalan kanssa."
ja remonttimiehen lause:
"- Tämän olisi pitänyt tulla jo vuosi sitten julkisuuteen, mutta mulle sanottiin, että ei vielä." eli ?
Eli kuka on tämän takana: Johan Bäckman? Joku muu? Kuka? Miksi?
Aika hyvin onnistuu Johan Bäckman tai joku muu sekaantumaan Suomen politiikkaan. Onko Suomessa siirrytty jonkinlaiseen kostopolitiikkaan, jos haetaan parasta ajankohtaa iskeä vastapuoleen? Se ei kuulosta mukavalta kehitykseltä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57783-hautalan-remonttimies-aikoi-tulla-jo-vuosi-sitten-julkisuuteen-mulle-sanottiin-etta-ei
-
.
Kansalaisten yhdenvertaisuuden vuoksi on kaikki muutkin rikolliset päästettävä vankiloista vapaalle jalalle
Ei se että yksi rikollinen sattuu olemaan ministeri voi olla mikään erioikeuksia antava tekijä
.
-
Eiköhän tässä ole kysymys taitavasta valtapolitiikan teosta. Ei ole kuin tovi siitä, kun pääministeri Jyrki Katainen junaili kaverilleen 700 000 euroa. Tuolla rahalla olisi tehnyt tosi paljon oviremontteja
Vaikken pidä Hautalan politiikan teosta lainkaan, olen kuitenkin sitä mieltä että Jyrki Katainen on suurempi konna, kun puhutaan tämän tason asioista. Siksi on oivallista että Hautalan tapaus hautaa alleen tuon Jyrkin kaveriavun.
Sitten jos otetaan mukaan poliittiset teot niin Hautala on ylivertainen suomen etujen vahingoittaja, eikä Jyrki pian enään paljon jäljessä ole hänkään.
Kaikkiastaan nämä vahingot mitkä ovat nyt kansan maksettavana, ovat niin suuria, ettei nuo pikkuasiat Hautalan muutama satanen, tai Jyrkin muutama satatuhatta, jotka ovat päivänvaloon tulleet, olekkaan enään merkittäviä.
Taitaa olla parasta huomenna ryhtyä valmistautumaan talletuspaon varalta. Ei pankista rahojaan kirveen avulla saa.
-
Ei asiat olekkaan aina niin selviä kuin lehdistä ja keskustelupalstoilta saattaisi ymmärtää.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tapaus-hautala-remonttimiehella-ja-siivoojalla-yhteista-yritystoimintaa-jo-vuodesta-2009?ref=top
-
.
Se ei kiinnostakaan oliko yritystä vai ei
"Hautala on teettänyt töitä tekemättä kirjallistasopimusta, maksanut korvauksen ilman kuittia."
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tapaus-hautala-remonttimiehella-ja-siivoojalla-yhteista-yritystoimintaa-jo-vuodesta-2009?ref=top
.
-
Ihmettelen suuresti sitä ettei nm. herkkoo ole närkästynyt Pääministeri Jyrki Kataisen junailemasta 700 000 euron lahjasta kaverilleen Himaselle selonteosta, jonka minäkin olisin muun työn ohella koonnut netistä, vieläpä paljon parempana ja kattavampana. Työn olisin voinut myydä hyvinkin 7000 eurolla.
Nm. herkoon kannanotot eivät ole oikein johdonmukaisia, joidenkin kohdalla närkästyy pitkäksi aikaa, sanoisinko jopa väsymättömästi. Toisaalta toisten kohdalla taas hiljaisesti hyväksyy. Syy ?
-
.
Tämähän on vihreiden edesottamuksia käsittelevä palsta tai otsake
Asiakirjasutareiden rötöstelyjä käsitellään taas toisen otsakkeen alla
Esim. http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3682.msg118630#msg118630
.
-
Kun lopetit kirjoittelun asianmukaisessa osiossa heti alkuunsa, niin innostuit tästä pikkuasiasta muutamasta satasesta oikein olan takaa. Miksi näin ? Onko se tarkoitushakuista.
-
Kun lopetit kirjoittelun asianmukaisessa osiossa heti alkuunsa, niin innostuit tästä pikkuasiasta muutamasta satasesta oikein olan takaa. Miksi näin ? Onko se tarkoitushakuista.
Eihän nyt toki tarkoitushakuista
Tässä Hautalan tapauksessa selitykset muuttuivat ja satanenkin lienee kasvanut jo kymmeniin tuhansiin
Pahinta on se jos on valehdeltu oikeudessa, jos se ei aiheuta mitään toimenpiteitä tarvitaan lisää laillisuusvoimia eduskuntaan
.
-
Sama tuo. Mutta minusta veronmaksajilta väkisin, vahvemman oikeutta, mielivaltaa käyttäen varastettuja /ryöstettyjä rahoja, kun jaellaan kavereille 700 000 euron erissä, on niin härskiä touhua että kunnioituksen korkeita päätäjiä kohtaan on pakko hieman vähentyä.
-
Sama tuo. Mutta minusta veronmaksajilta väkisin, vahvemman oikeutta, mielivaltaa käyttäen varastettuja /ryöstettyjä rahoja, kun jaellaan kavereille 700 000 euron erissä, on niin härskiä touhua että kunnioituksen korkeita päätäjiä kohtaan on pakko hieman vähentyä.
Kaikista törkeintä missä tuo tulee vastaan on kun kokkareministeri vetoaa "tutkimusten mukaan"
Helppo arvata mistä ostopalvelu "tutkimuksista" on kyse
.
-
.
Ike Kanerva sai lähteä huomattavasti pienemmistä syistä, ei ole tasapuolisuudesta tietoakaan
Eniten kyllä ihmettelen Ville Niinistöä joka varmasti tietää kuinka tämä tulee päättymään mutta aikaa pitää pelata epätoivoisesti
Kehitysministeri Heidi Hautalan (vihr) miesystävän Andrej Nekrasovin kartanon remonttiin liittyy yhä omituisempia piirteitä
Hautalan miesystävän taloa remontoi Helvetin enkeleiden yhtiö
"Hautala kertoi oikeudessa, että hän ja Nekrasov pestasivat KK:n töitä jatkamaan erillisen työnjohtajan sekä remonttiyhtiö CC:n (nimi muutettu).
Lappeenrantalaisen CC:n johdolla on läheiset yhteydet kansainväliseen moottoripyöräjengi Helvetin enkeleihin.
Iltalehden tietojen mukaan yhtiön toimitusjohtaja on Helvetin enkeleiden täysjäsen."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013032616827547_uu.shtml
.
-
Marttyyrin kaapu sopii mukavasti vihervasemmistolaiselle rikolliselle. Lakiahan tämä tyyppi, joka nauttii verorahoista maksettavaa isoa palkkaa, on rikkonut jättäessään itse verot ja velvoitteet maksamatta. No tässä kiinnittyy huomio kivasti itse asian viereen. Rikollisesta tulee uhri ja kaikki on taas hyvin? Vai olisiko rikollinen ministeri saanut niin paljon negatiivista palautetta persuilta, että supo sen takia olisi varpaillaan? Eihän sitä tiedä jos vaikka joku persuaktivisti haluaisi lahjoittaa ministerille esim kellon. Voi mihin tämä maailma on menossa?
Vakavasti ottaen, onko kyseinen rikollinen vielä kykenevä hoitamaan ministerin pestiä? Ministerihän ajaa maan etua, oma etu pitäisi tulla kaukana perässä.
Hautalan kotiosoite julkaistu Venäjällä - Supo kiristämässä turvatoimia?
Suojelupoliisi ja valtioneuvoston valmiusosasto pohtivat paraikaa ministeri Heidi Hautalan (vihr) turvatoimien kiristämistä.
Syynä on Venäjän mediassa julkistetut Hautalaa koskevat erittäin kriittiset kirjoitukset, joissa on mainittu muun muassa hänen kotiosoitteensa.
- Tässä juuri pohdimme asiaa. En voi vielä kommentoida, koska sain tiedon juuri itsekin, sanoi valtioneuvoston turvallisuusjohtaja Timo Härkönen Ilta-Sanomille.
- Mietimme mitä tämä mahdollisesti tarkoittaa. Käsittelemme asiaa yhteistyössä Suojelupoliisin kanssa. Uhka-arvion tekee Suojelupoliisi.
Venäjällä ilmestyneet kirjoitukset ovat käsitelleet Hautalan oviremontista ja hänen miesystävänsä Andrei Nekrasovin huvilaremontista noussutta kohua.
Hautala tunnetaan Venäjän ihmisoikeustilanteen arvostelijana. Myös Nekrasov on tunnettu Venäjä-kriitikko, joka on tutkinut Tshetshenian sodan alkusysäyksenä olleita Moskovan taloräjähdyksiä ja Britanniaan loikanneen FSB:n agentin Aleksandr Litvinenkon polonium-surmaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288551984921.html
-
Vaikka asia on miten on, niin kummallista, että Perussuomalaiset eivät pidä isompaa haloota siitä, että venäläiset ostavat Suomea enemmän ja enemmän. Idästä tulee rikollisjärjestöjä. Ja mikä pahinta Suomessa ei edes pyritä vaikuttamaan vääristeltyyn tietoon, mitä Venäjän media jakaa. Ei hyvä.
-
Jani Toivola erosi
Tiistai 9.4.2013 klo 19.43
Vihreiden kansanedustaja Jani Toivola on eronnut avopuolisostaan Teemu Hirvimäestä.
ERI TEILLE Jani Toivola on eronnut avopuolisostaan Teemu Hirvimäestä. Vielä viime joulukuussa pari edusti onnellisena Linnan juhlissa.
Vielä puoli vuotta sitten kaikki oli hyvin, sillä Jani saapui viime joulukuussa onnellisena kumppaninsa kanssa Linnan juhliin, ja he olivat yksi illan ihailluimmista pareista. Kilpatanssijana toimiva Teemu Hirvimäki vahvisti eilen pariskunnan eron Iltalehdelle.
- Pitää paikkansa, emmekä enää asu yhdessä. Olemme edelleen hyvissä väleissä, mitään skismaa ei ole meidän välillemme jäänyt. Tämän enempää en halua asiaa kommentoida, Hirvimäki kertoo.
Teemu tuki avoimesti Janin kampanjaa kaksi vuotta sitten, kun Toivola haki eduskuntaan. Pari juhli avoimesti yhdessä vihreiden vaalivalvojaisissa Janin läpimenoa. Joulusta 2010 asti yhtä pitänyt pariskunta muutti avoliittoon syyskuussa 2011 ja parin yhteinen koti sijaitsi tähän kevääseen asti 73 neliöisessä kaksiossa Helsingin Kaivopuistossa.
Kun Jani hurmasi suomalaisia syksyllä 2011 MTV3:n Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmassa, Teemu istui suorissa lähetyksissä kannustamassa rakastaan.
Tanssia rakastava Toivola on mukana tällä hetkellä Pakko tanssia -ohjelmassa juontajana.
http://www.iltalehti.fi/viihde/2013040916880259_vi.shtml
-
.
27 kantelulla on pyyhitty p-settä
"Kehitysyhteistyöministeri Heidi Hautalan (Vihr.) pimeän työn teettämisestä johtuneet kantelut on päätetty jättää käsittelemättä oikeuskanslerinvirastossa. Viraston mukaan heillä ei ole mitään perustetta uskoa, että Hautala olisi toiminut ministerintoimessaan laittomasti.
Virasto perusteli päätöstä sillä, että pimeästä työstä maksaminen tapahtui ennen Hautalan ministerinvirkaa eikä liity tämän virkatehtäviin.
Hautalasta oli tehty yhteensä 27 kantelua."
http://yle.fi/uutiset/oikeuskansleri_ei_ota_hautalan_pimeasti_maksettua_tyota_kasittelyyn/6575758
.
-
Riston hiljaisuus tässä Hautalan harmaatalous jutussa ihmetytti, mutta johtuuko se mahdollisista yhteyksistä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/remonttifirman-helvetin-enkeli--kytkos-yllatti-ministeri-hautalan/2013/03/1728098
http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/talous/31024.html
http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/talous/31033.html
Lisäys: Lauri oli ainakin kritisoimassa oikeutetusti Hautalan toimia. Edellä mainittujen yhteyksien lisäksi Risto on saattanut muuttua perinteiseksi poliitikoksi, joiden mottona on:
"ei politiikko toisen politiikon silmää noki"
tällöin voidaan taas kysyä, missä se Riston (ja perussuomalaisten) takaa ajama muutos sitten oikein on?
Tai ehkä Riston syyt ovat kummassakin?
-
Nyt en täysin ymmärrä mitä tarkoitat yhteyksillä, ja olenhan ottanut asiaan kantaa.
-
missä olet ottanut kantaa?
en löytänyt tästä ketjusta
-
En muista missä ketjussa asiasta kirjoitin, mutta kertaus on opintojen äiti. Jos asia oli kuten Hautala ilmoitti niin oli todella typerää alkaa jeesustelemaan ja paisuttelemaan juttua. Sillä jokaisesta puolueesta löytyy henkilöitä jotka ovat maksaneet tai tehneet jotain ns. pimeänä . Mielestäni olisi viisaampaa keskittyä todellisiin asioihin ja tehdä sitä kautta politiikkaa ja parannuksia .
-
Pimeä talous, mitä moottoripyöräjengit siis harrastavat ei ole todellinen asia ja erityisesti pimeän talouden moottoripyöräjengien muu rikollinen sidonnaisuus, kuten huumeet, aseet jne...?
Mutta tälle vastauksellesi annan arvoa: "...todella typerää alkaa jeesustelemaan ja paisuttelemaan juttua Sillä jokaisesta puolueesta löytyy henkilöitä jotka ovat maksaneet tai tehneet jotain ns. pimeänä . " (pitää paikkansa tämän suomalaisen älyttömän verotuksen takia)
Puoluetoveri Lauri ja varsinkin muutama perussuomalaisten kannattaja näyttää tässä keskusteluketjussa kuitenkin olevan hyvinkin voimakkaasti juuri vastakkaista mieltä.
-
Rikollisjengien toiminnasta en osaa paljoa kertoa mutta jos jokin rehelliseltä vaikuttava vaikkapa rakennusfirma tekee jonkun työn niin onhan se ylivoimaisen vaikeaa tietää jos joku kyseisen firman omistajista kuuluu johonkin ryhmittymään . He kun eivät julkaise jäsenrekistereitään ja suurin osa varmaankaan ei kanna ulkoisia tunnusmerkkejä esim. liivejä .
-
Olet aivan oikeassa. Mutta koska kytköksiä näyttää selvästi olevan hyvinkin voimakkaasti harmaateen talouteen ja rikolliseen toimintaan. Vaikkapa esim. murtoihin, joista joillakin on kova hinku syyttää mamuja, vaikka kysymyksessä on useinkin vain vierailevat tähdet, joilla on entistä enemmän yhteyksiä sekä harmaateen talouteen ja moottoripyöräjengien rikolliseen toimintaan.
Tämän luulisi huolettavan ja olevan ns. todellinen asia, joka vaatii keskittymistä.
Lisäys:
Ja mielestäni tällöin on kysymys jo erittäin vakavasta asiasta. Jos järjestäytyneen rikollisuuden lonkerot ulottuvat jo ministerienkin luokse heidän tietämättään. Jos kysymys olisikin vain työn tekemisestä ilman veroja.... (joka on Suomessa pahoinpitelyä raskaampi rikos), mutta kun mukana ovat huumeet, ryöstöt, ihmiskauppa, aseet jne.....
-
.
Olihan se jo arvattavissa että vihreistä paljastuu rasisteja - nimittäin paikkakuntarasisteja
"Turkulainen kansanedustaja ja ympäristöministeri Ville Niinistö (vihr) naljailee Facebook-kommentissaan Linnan juhlien uudesta paikasta.
- Nyt on isänmaa myyty halvalla. Turkulaistenko pitää juhlia itsenäisyyttä Tampereella? Sauli, Sauli, hän päivittelee kommentissaan kollegansa Lasse Männistön (kok) Facebook-seinällä."
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/villeetujh120413_293_uu.jpg)
Ville Niinistö (vihr) naljailee Facebook-kommentissaan Linnan juhlien uudesta paikasta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041216896291_uu.shtml
.
-
On Ville oikeassa. Mieluummin vaikka Vaasassa kuin Tampereella. Vaasa ja Turku on sentään ollut pääkaupunkeja.
-
.
Tietääkseni Turku ei ole ollut koskaan Suomen pääkaupunki, sen sijaan valkoisen Suomen senaatti on ollut hetkellisesti Vaasassa ennen Helsingin palautusta ja myöskin Kauhajoella talvisodan aikana
.
-
Wikipedian mukaan
"maan ensimmäinen pääkaupunki 1809–1812"
jos herkkoo olisi lisännyt sanan: itsenäisen
niin sitten herkkoo olisi ollut oikeassa
-
Vihreät ekoterroristimme jatkavat taas eloaan vastoin yhteisiä sääntöjä. Eikä ympäristöministeri ole kuullut kierrätyksestä? Toisaalta kun seuraa Talvivaaraa ei ministerin munattomuus tule yllätyksenä tässäkään asiassa. Miten mahtaa muuten olla tuon ruotsiin rekisteröidyn auton verotuksen kanssa? Onko kyseessä laittomasti maahan tuotu auto? Veropetos?
Niinistö unohti autonsa eduskunnan parkkihalliin
Maanantai 15.4.2013 klo 08.46
Ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr) auto pölyttyy eduskunnan parkkihallissa, kirjoittaa Helsingin Uutiset.
Ford Focus on seisonut parkkihallissa jo viime syksystä lähtien, ja Helsingin uutisten mukaan se on pahoin pölyttynyt.
Parkkihallia ei ole tarkoitettu autojen pitkäaikaissäilytykseen.
Autossa on jostain syystä edelleen ruotsalaiset rekisterikilvet.
Niinistö itse matkustaa nykyisin ministeriauton takapenkillä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041516900985_uu.shtml
-
Miten mahtaa muuten olla tuon ruotsiin rekisteröidyn auton verotuksen kanssa? Onko kyseessä Veropetos?
Ja niinhän siinä on tainnut käydä. Suomen laki ei siis merkitse Vihreille mitään. Pellepuolue ei taida itsekään ymmärtää miten naurettavalta tämä jo vaikuttaa. Ja huomatkaa, etä kyseessä ovat ministerit, eivät mitkään rivikansanedustajat. Joko nyt kuuluu eroilmoituksia? Tällaisesta teosta tavallinen kansalainen saisi kovat sanktiot mutta olen täysin varma ettei vihreä ministeri nytkään joudu tuomiolle. Miten heillä voi olla erivapauksia?
Ville Niinistö jätti maksamatta autostaan verot Suomeen
Ympäristöministeri Ville Niinistö (vihr) on todennäköisesti rikkonut autoverolakia, kertoo Helsingin Sanomat.
Niinistö kertoo ajaneensa ex-vaimolleen Ruotsiin rekisteröityä autoa silloin tällöin.
HS:n haastattelema tulliylitarkastaja Markku Partanen kertoo, että Suomessa asuva voi ajaa autoa vain silloin, kun ulkomailla asuva auton omistaja tai haltija on autossa kyydissä.
- Olen ajanut autoa satunnaisesti yksin niin ettei vaimo ole ollut mukana, Niinistö myöntää HS:lle.
- En tiennyt, että sääntely on niin tiukkaa.
Niinistön ex-puolison, Ruotsin vihreiden puheenjohtajan Maria Wetterstrandin nimissä oleva Ford Focus -henkilöauto on ollut Niinistön mukaan käytössä pääasiassa Ruotsissa, mutta vuonna 2007 hankittua autoa on pidetty Suomessa lomilla.
Niinistö sanoo HS:lle aivonsa selvittää tullilta, onko hänellä joitakin velvoitteita ja onko Suomen ja Ruotsin välillä erityisjärjestelyjä.
Niinistön auto pulpahti julkisuuteen, kun Helsingin Uutiset kertoi viime viikolla, että se on seissyt viime syksystä asti pölyttymässä eduskunnan autotallissa, mikä on talon käytäntöjen vastaista.
Tässä on Niinistön selitys ilmaiselle pitkäaikaisparkille
Niinistö selitti eilen parkkeeraustaan IS:lle.
– Kyseessä oleva auto on minun ja ex-vaimoni auto, jonka sovittiin erossa jäävän hänelle. Marraskuussa hänen on ollut tarkoitus viedä se Ruotsiin, mutta sitten tulikin ensimmäiset talvipakkaset. Siinä on kesärenkaat alla ja sovittiin niin, että minä luovutan sen hänelle keväällä, koska hän ei halunnut mennä liukkaille rikkomaan määräyksiä.
Niinistön mukaan auton talvirenkaat olivat Ruotsissa, minkä takia niitä ei voinut vaihtaa, ja auto jämähti paikoilleen noin viideksi kuukaudeksi.
– Olen nyt luovuttanut auton hänelle viime viikolla, ja nyt se on takaisin Ruotsissa, minne se kuuluukin. Minulla ei autoa ole.
Niinistön mukaan hänen entisen vaimonsa piti viedä auto marraskuussa Ruotsiin, mutta pakkaset ehtivät yllättää ennen siirtoa. Talvirenkaat olivat Ruotsissa. "Sovin, että hän ei lähde liukastelemaan kesärenkailla talvipakkasille."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288557298866.html
-
Eikka taitaa rakastaa tätä kansalaisen sääntelyllä kyykyttämisen filosofiaa, jonka mukaan niin moni virkamies täällä toimii. Autovero on vasemmistolaisen valtion yksi kateusveroista. Jos se olisi edes selvä energiavero, mutta kun se on selvääkin selvempi kateusvero. Että kansalaisella ei olisi vahingossakaan parempaa autoa kuin virkamiehellä.
Lisäys:
Ja kysymys on lisäksi vapaudesta. Suomen valtio rajoittaa tällä tsaarinajan mukaisella ja Eurooppaoikeuden vastaisella sääntelyllä kansalaistensa Eu-sopimuksen mukaista vapautta. Saattapa Niinistö olla kaukaa viisas ja saada testattua järjestelmän oikeudellista pitävyyttä. Toivottavasti näin olisi.
-
Eikka taitaa rakastaa tätä kansalaisen sääntelyllä kyykyttämisen filosofiaa, jonka mukaan niin moni virkamies täällä toimii.
En suinkaan. Mutta säännöt oltava samat kaikille mikäli niitä on. Viimeaikojen näytöillä juuri vihreillä tuntuu olevan erivapauksia, tai ainakin suuria vaikeuksia käsittää yhteiskunnan toimintaa.
-
Miksi suomalaisilla ei sitten saa mielestäsi olla samat oikeudet mitä muilla eurooppalaisilla?
-
Miksi suomalaisilla ei sitten saa mielestäsi olla samat oikeudet mitä muilla eurooppalaisilla?
Olet ilmeisesti unohtanut suomenkielen. Kirjoitin edellä että "säännöt on oltava kaikille samat, mikäli niitä on".
-
Tuli tuosta mieleen että tässä on oikeasti jo vaikeuksia ymmärtää, miksi tälläista yhteiskuntaa edelleen ylläpidetään.
-
.
Missä vihreä siellä rikos? Kuinka kauan tätä katsotaan läpi sormien?
Ville Niinistö jätti maksamatta autostaan verot Suomeen
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288557298866.html
.
-
Suomalaista kansalaisten vapauksia polkevaa virkadiktaaturia vihaavana minä olen sitä mieltä, että Niinistö teki älykkään vedon (joko tietoisesti tai tietämättään). Nyt luulisi tullin toimivan sääntöjensä mukaisesti, jolloin "suomalaisia sääntöjä" voitaisiin jälleen kerran testata epäonnistuneesti Euroopan oikeudessa. Nyt ei kuitenkaan ole kysymyksessä tavallinen pulliainen, jolloin tulli voisi oikeustappion tullessa vain kohautella olkapäitään. Jos taas tulli jättää haastamatta oikeuteen, niin kertoo sekin, että säännöt on vain tehty tavallisen kansan kyykyttämiseen, eivät ne ole kunnon sääntöjä, kun eivät koske kaikkia.
Vaikka en vihreitä äänestäkkään, niin bravo Villelle, joka haastaa omalla toiminnallaan tätä mädännäisyyttä vastaan. (Tietoisesti tai tietomattaan)
-
Hauska huomata miten vasemmistolaisaktivistit yrittävät aina kääntää nämä vihreiden rikokset joksikin älykkääksi kannanotoksi vmäisiä lakeja kohtaan. Suuri on usko aatteeseen ja inho yhteiskuntajärjestystä kohtaan. Vasemmistoterrorin oppeja. Yhteiskuntaa vastaan saa ja pitää toimia demokratiasta viis? Niinistö on sen verran älykäs että ennätti paljastamaan itse juuri saamansa sakot, joku oikeaa journalistiikkaa harjoittava toimittaja olisi sen pian kaivanut esiin. Sakoilla on myös hyvä hämätä kansan huomiota pois isommasta asiasta eli autoveropetoksesta.
Ministeri Ville Niinistö on syyllistynyt veropetokseen ja selviää siitä ilman rangaistusta!
Ville Niinistö tunnusti täysin yllättäen isot ylinopeussakot - "Olen pahoillani"
Autokohu ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr.) ympärillä jatkuu. Nyt hän selvittää vapaaehtoisesti tiedotteessaan auton käyttöään sekä ylinopeussakkojaan.
Ville Niinistö haluaa tuoda auton omistajuusjutun lisäksi julki saamansa ylinopeussakon.
Niinistö sai ylinopeudesta sakot maaliskuun alussa matkalla moottoritietä Helsingistä Turkuun. Niinistö aikoi odottaa asian julkistamisen suhteen sen lainvoimaisuutta, mutta nyt auton käyttöön liittyvien kysymysten ollessa esillä hän pitää parempana myös tämän asian julkituomista.
- Otan nöyrästi vastaan rangaistuksen, joka minulle oikeutetusti langetettiin. Olin varomaton ajonopeuden suhteen hyvissä keliolosuhteissa. Ei ole syytä selitellä tapahtunutta vaan pyytää rehellisesti anteeksi huonoa toimintaani, Niinistö sanoo.
Lieventäviä asianhaaroja
Niinistö ei ole ennen saanut sakkoja. Poliisin mukaan kohtalainen liikenne, hyvä näkyvyys ja kuiva tienpinta vaikuttivat normaalikäytännön mukaisesti päiväsakkojen määrään lieventävästi.
- Haluan tuoda asian avoimesti julki, jotta vihreiden puoluekokousedustajat ovat tietoisia asiasta puoluekokouksessa toukokuussa. Olen pahoillani ja vaadin itseltäni jatkossa entistäkin enemmän, Niinistö sanoo.
Sakot tulivat, kun Niinistö oli perheensä kanssa matkalla sukutapaamiseen. Paimion kohdalla Niinistö sai sakot ajettuaan 139 km/h nopeutta. Alueella oli voimassa moottoritien talviajan rajoitus 100 km/h. Poliisi määräsi 18 päiväsakkoa, joka vastaa 1566 euron summaa. Niinistö ajoi yhteiskäyttöautolla.
Ajoi "silloin tällöin"
Helsingin Sanomat kertoi tiistaina, että Niinistö on todennäköisesti rikkonut autoverolakia. Niinistö kertoo ajaneensa ex-vaimolleen Ruotsiin rekisteröityä autoa silloin tällöin. Niinistön lähettämän tiedotteen mukaan hän soitti aamulla tulliin selvittääkseen asian. Tullin mukaan käytäntö on, että jatkossa on tehtävä toimenpideilmoitus väliaikaisesta auton käytöstä, jos satunnaista tarvetta ilmenee. Tulli ei ryhdy toimiin taannehtivasti.
Paljon huomiota herättänyt Ruotsin rekisterikilvissä ollut Ford Focus on Niinistön mukaan nyt ajettu Ruotsiin ja sitä käyttää ex-vaimo - Niinistö käyttää City Car Clubia.
Niinistö kertoo myös selvittäneensä eduskunnan hallinnolle autohallin käyttöä. Asiassa ei ole ollut Niinistön mukaan huomautettavaa. Auto jäi yli talven halliin, koska lumi tuli yllättäen ja Niinistö sopi ex-vaimonsa kanssa, että kesärenkailla varustetulla autolla ei ole syytä lähteä talviliukkaille teille.
Niinistön ex-puolison, Ruotsin vihreiden puheenjohtajan Maria Wetterstrandin nimissä oleva Ford Focus -henkilöauto on ollut Niinistön mukaan käytössä pääasiassa Ruotsissa, mutta vuonna 2007 hankittua autoa pidettiin Suomessa lomilla.
Niinistön auto pulpahti julkisuuteen, kun Helsingin Uutiset kertoi viime viikolla, että se on seissyt viime syksystä asti pölyttymässä eduskunnan autotallissa, mikä on talon käytäntöjen vastaista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288557380971.html
-
Vihreät ovat pari piirua oikeammalla kuin vaikkapa vasemmistoliitto ja perussuomalaiset. Ehkäpä samalla tasolla kuin sdp. Mutta niin kuin kaikista puolueista, niin myös vihreistä löytyy järkeviä ihmisiä. Vihreistä niitä ovat ainakin jossain määrin nyt parjattu Niinistö, Jukka Relander Jyrki J Kasvi ja Osmo Soininvaara. Lisäksi mielestäni vihreillä on positiviinen ajatus yksilön vapaudesta toisin kuin perussuomalaisilla, jotka kannattavat tarkkaa valtion kontrollia. Lisäyksenä kuitenkin se, että se vihreiden vapaus ei saisi perustua vasemmistolaisittaiseen muiden rahoilla elämiseen kuten vaikkapa perussuomalaisilla.
-
.
Joskus voi todeta hyvällä syyllä Thank God vaikka onkin agnostikko, nimittäin Thänk Gaad vihreät eivät saaneet läpi tavoitettaan vielä entistäkin kalliimmasta sähkön hinnasta
"Kun parlamentti hylkäsi komission esityksen päästöhuutokauppojen lykkäämisestä, suomalaisedustajista Satu Hassi oli kovasti pahoillaan ja Eija-Riitta Korhola riemuitsi. Satu Hassi ajoi markkinamekanismin peukalointia eli kalliimpaa sähkön hintaa, Korhola taas oli päinvastaisella kannalla."
http://www.talouselama.fi/uutiset/jopas+romahti+sahkon+hinta+21+viikossa/a2180614
.
-
Energiaa koskevissa asioissa vihreät on yhtä hakusessa kuin perussuomalaiset EU, ja euro asioissa. Vaikka vaihtoehdot kuulostaa "omien" korvissa hyviltä, niin kansantaloudellisesti lopputulos on huonompi. Ja erityisesti se on huonompi ajatellen mikä oli perimmäisenä ajatuksena. Vihreillä pahimpia virheitä on ekopolttoaineet, jotka enemmänkin tuhoavat luontoa kuin auttavat sitä. Päästökauppa on kansantaloudellisesti tyhmä ajatus, mutta ympäristöä ajatellen turvetuotanto on kauhea saastuttaja. Nyt vihreät onneksi ovat käsittääkseni alkaneet jonkin verran ymmärtää omia virheitänsä. Toivottavasti.
-
.
Nyt tulisi Ville Niinistön hurjasteluharrastukselle lunta tupaan jos tämä toteutuisi
PS-edustaja huolestui: Yli 130 km/h kulkevat ajoneuvot kiellettävä
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/104506-ps-edustaja-huolestui-yli-130-km-h-kulkevat-ajoneuvot-kiellettava
.
-
Miksi Hongisto ei halua kieltää alkoholia kokonaan? Aiheuttaahan se lähes saman verran liikennekuolemia kuin ylinopeudet. Ai, mutta ilmainen viinahan tekee hänet viisaaksi.
-
.
Viheriäät taitaa tuntea vain Ruotsin lait Suomen lait ei niitä koske????
"Puolueen puheenjohtaja ympäristöministeri Ville Niinistö ei pahoitellut maaliskuussa ajamaansa reipasta ylinopeutta.
Keskustelussa valtuuskunnan jäsen Ville Tuominen muistutti, että hölmöilyt näyttävät julkisuudessa suurilta rikoksilta.
Yksi puhuja vähätteli tapauksia ja kertoi itsekin maksaneensa pimeänä ja ajaneensa ylinopeutta."
http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288558960473.html
EDIT : Vaikka Suomen lait näyttää olevan vihreillä jatkuvasti hakusessa ja valtiolta saa myöskin toistuvasti erityiskohtelua ei toisaalla riitä ymmärrystä mahdollisesta maineen menetyksestä
"Aiemmin Niinistö on kertonut käyttävänsä City Car Club -yhtiön autoja, joiden joukossa on luksusmerkiksi mielletyn Lexuksen CT200H-malleja.
City Car Clubin mukaan ministeri saattaa tapauksen johdosta joutua etsimään menopelinsä muualta.
- Jos tuollaisesta ylinopeudesta jää kiinni meidän autollamme, ja se tulee meidän tietoomme, niin mielestäni siinä tilanteessa pitää keskustella asiakkaan kanssa siitä, miten tällainen tilanne on syntynyt. Hyvin todennäköisesti päädytään siihen, että jäsenyyttä ei enää jatketa, sanoo toimitusjohtaja Sami Astala.
39 kilometrin ylitys kuulostaa hänestä korkealta.
- Tuollainen ylinopeus ei synny ihan vahingossa, Astala sanoo.
Hänen mukaansa ministeri ei saa yhtiöltä tilanteessa erityiskohtelua."
http://m.iltasanomat.fi/a/1288557617519
.
-
Nonniin, katsotaanpa onko laki kaikille, myös vihreille, sama:
Ministeri Niinistöstä tutkintapyyntö
Ympäristöministeri Ville Niinistöstä (vihr.) on tehty jätetty viime viikon torstaina tutkintapyyntö. Helsingin poliisilaitokselle jätetyssä tutkintapyynnössä pyydetään poliisia selvittämään, syyllistyikö Niinistö rikoslain määrittelemään veropetokseen hänen kuljetettuaan vaimonsa nimiin Ruotsissa rekisteröityä autoa.
Tutkintapyynnön jättänyt Riikka Slunga-Poutsalo kommentoi tutkintapyyntöä blogissaan:
- Jos minä olen tulkinnut lainsäädäntöämme oikein, ajoneuvosta olisi pitänyt tehdä autoveroilmoitus ja maksaa verot. Autoverolain kuudennen luvun pykälä 31 toteaa, että väliaikaisesti maahantuotua ajoneuvoa ei saa myydä, vuokrata tai muutoin luovuttaa eikä antaa käytettäväksi Suomessa vakinaisesti asuvalle, ellei ajoneuvosta ole suoritettu autoveroa.
Slunga-Poutsalon jättämässä tutkintapyynnössä viitataan korkeimman oikeuden aikaisempaan päätökseen KKO:1977-II-68: “Asuessaan pysyvästi ulkomailla syytetty oli tuonut maahan tilapäistä matkaansa varten henkilöauton, joka oli tuolloin väliaikaisesti tullivapaa. Jäätyään sittemmin pysyvästi asumaan Suomeen ja käyttäessään edelleen autoa sitä maasta viemättä tai tullattavaksi ilmoittamatta syytetyn katsottiin syyllistyneen veropetokseen, mutta ei salakuljetukseen.”
Riikka Slunga-Poutsalo kuuluu perussuomalaisiin. Hän toimii Lohjan kaupunginhallituksen varapuheenjohtajana.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=3818
-
Toivottavasti selvitetään loppuun asti. Saadaan myös samalla selvyys, että haittaavatko Suomen lait Euroopan Unionin vapaata liikkuvuutta. Kaikki, jotka seuraavat Suomen autoverotusta, ovat tietoisia, että Suomi on ei todellakaan seuraa vapaan Euroopan periaatteita (autoverotuksessa) ja on saanut jo monta kertaa turpaan oikeustaisteluissa ja joutunut muuttamaan autoverotusta vastaamaan oikeuden päätöksiä tässä kuitenkaan onnistumatta.
"Hallinnollisestikin koko autoverojärjestelmämme on kallis ylläpitää. Autoverotuksessamme onkin tehtävä täysremontti pikaisesti."
http://riikkapoutsalo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/139037-onko-laki-kaikille-sama-vai-pistetaanko-koko-ajoneuvoverotus-uusiksi
Tässä annan pointsit kyseiselle Perussuomalaiselle poliitikolle Riika Slunga-Poutsalolle. Tämä on aivan uskomattoman hieno mahdollisuus pistää tämä kaikkien kateusverojen äiti pois päiväjärjestyksestä.
-
Kyllä, mutta se ei poista sitä tosiseikkaa, että ministeri Niinistö on rikkonut lakia ja ansaitsee rangaistuksen.
-
Niin, tuohan selviää sitten Eurooppaoikeudessa, onko Suomen laki laiton vai ei. Toivottavasti sinne asti mennään. Jos Suomen laki on laiton, niin silloinhan Ville yhdessä Riikan kanssa tekee (toivottavasti) Suomen kansalle palveluksen ja saadaan tämä älytön kateusvero pois. Se ei kuulu vapaaseen Eurooppaan, muistuttaa enemmänkin Pohjois-Koreaa.
-
,
Suomessa maan tavalla ja Suomen lait pätee myös pseudoviheriääseen niin kuin kehen tahansa muuhunkin
.
-
Onneksi Eurooppaoikeus menee Suomen lainsäädännön yli.
http://ec.europa.eu/finland/debate/valitus_fi.htm
-
Niin, tuohan selviää sitten...
Miksi vihreän ministerin tapaus olisi jollain tavalla erilainen, kuin ns tavallisen kansalaisen? Onko vihreällä ministerillä mielestäsi erityisasema suomen lakiin nähden? Tässähän ei ole kysymys siitä onko suomen laki oikeudenmukainen EUn näkökulmasta, vaan siitä ,että ministeri on rikkonut VOIMASSA OLEVAA SUOMEN LAKIA ja ansaitsee siitä rangaistuksen. Et ilmeisesti huomannut tuossa jutussa mainittua aikaisempaa lopputulosta vastaavaan asiaan:
KKO:1977-II-68: “Asuessaan pysyvästi ulkomailla syytetty oli tuonut maahan tilapäistä matkaansa varten henkilöauton, joka oli tuolloin väliaikaisesti tullivapaa. Jäätyään sittemmin pysyvästi asumaan Suomeen ja käyttäessään edelleen autoa sitä maasta viemättä tai tullattavaksi ilmoittamatta syytetyn katsottiin syyllistyneen veropetokseen, mutta ei salakuljetukseen.”
-
Jos huomasit, niin painotin, että katsotaan tapaus loppuun asti Eurooppaoikeudessa. Autoverotuksen tapauksessa suomalainen oikeusjärjestelmä on saanut käsittääkseni joka kerta turpaan, kun ollaan menty korkeammalle tasolle. Joka koskee siis vapaan liikkumisen esteitä Euroopan Unionin maiden välillä. Mainitsemassasi tapauksessa ei olla ehkä uskallettu viedä asiaa eteenpäin. Toivottavasti nyt tehdään niin. Saadaan ehkä toivottavasti tämä kateusvero pois.
-
Meidän on turha miettiä mitä tapahtuisi, vain niinistö itse voi valittaa rangaistuksesta, jota hän ei ole rikoksestaan saanut, koska on vihreä ministeri ja lain silmissä eri asemassa muihin kansalaisiin nähden.
-
Miten niin turha miettiä?
Kyseinen vero on selvä vapaan liikkuvuuden este Euroopan Unionin sisällä. Ja yhtä lailla Eikka, jos sinä mietit ja syyllistät nyt Niinistön, miksi itse mietit, koska häntä ei olla vielä todettu syylliseksi. Ja vasta kaikista korkein oikeus toteaa syylliseksi, jos sinne asti mennään. Itse toivon, että mennään. Pahinta kaikkien kannalta olisi, että asiaa ei vietäisi eteenpäin. Kansalaiset tuntisivat olevansa eriarvoisessa asemassa ja autoveron laillisuus tälläisissä asioissa jäisi Eurooppaoikeudessa testaamatta.
-
miksi itse mietit, koska häntä ei olla vielä todettu syylliseksi
Hyvänen aika Toveri Magnus, Niinistö on julkisesti tunnustanut syyllistyneensä veropetokseen. Eikö se riitä teille?
-
Ei riitä. Hänhän nyt vastasi, että ei tiennyt tuollaisesta laista. Saattoipa olla niinkin erikoisesti, että tiesipä hyvinkin ja tiesipä myös Eurooppaoikeudesta. Sehän erityisesti sitten harmittaisi vasemmistolaisia, kun tämä voisi olla kateusveron viimeinen balladi.
-
Ei riitä. Hänhän nyt vastasi, että ei tiennyt tuollaisesta laista.
Onko se nyt noin vaikeaa myöntää, että Niinistö rikkoi suomen lakia ja ansaitsee siitä asianmukaisen rangaistuksen?
Ignorantia juris non excusat
-
Kun Eikka niin kovaa perustaa asiansa kansalliselle lainsäädännölle, niin oleppa hyvä laita vaikka googleen hakusanoiksi: curia ja ajoneuvo
Tulet huomaamaan, että Niinistön tapauksen mennessä (toivottavasti) Eurooppaoikeuteen, että Suomen laki on tässä asiassa Eurooppaoikeuden vastainen.
-
.
Rikolliset viheriäät voisi lähettää Siperiaan tuomio á 25 vuotta
Siellä pyyhitään eurooppaoikeuksilla persettä ja hyvä niin
.
-
Näinhän se Suomessa valitettavasti menee. Veropetoksesta joutuu ehdottomaan, ja ihmisen koskemattomuuteen kajoamisesta saa vain taputtelua pään päälle.
Jos tämä tapaus ei mennä tutkinnassa eteenpäin, niin se ei valitettavasti johdu (vaikka Perussuomalaiset niin toivoisivat), että kysymyksessä on vihreä poliitikko, vaan siitä, että tulilla ja verottajalla on liikaa hävittävänä, kun ja jos tapaus menisi Eurooppaoikeuteen. Asia ei siis luultavasti edes mene oikeuteen asti, mutta siitä on turha syyttää Niinistöä, vaan älytöntä eurooppaoikeuden vastaista verotusta, jota ei haluta poistettavan.
-
.
Ulkoistetaan oviremontit vihreiden tyyliin saa "loogista" jatkumoa
”Käsittämätön” ulkoistus – ministeri vastasi tv:ssä
Itella on ulkoistamassa videokoodaustyötä Suomesta Filippiineille tai Intiaan. Kiuru pitää tällaista ulkoistamista ”käsittämättömänä”.
- Postiala on tavattomassa myllerryksessä. Yhtään suomalaista ei tämän takia irtisanota. Vaihtoehto ulkoistukselle olisi 40–50 työntekijän irtisanominen, Hautala puolusti Itellan ratkaisua."
http://www.uusisuomi.fi/raha/58994-kasittamaton-ulkoistus-ministeri-hautala-vastasi-tvssa
.
-
Eihän unohdeta eihän, että meillä on edelleen Vihreä ympäristöministeri. Rikollinen tosin.
Talvivaarassa taas vuoto - värjäsi joen ruskeankeltaiseksi
Talvivaaran kaivokselta pääsi tiistaina rautapitoista vettä purkuvesien mukana etelään
Sen vuoksi vesi värjäytyi Lumijoessa ruskeankeltaiseksi muutaman kilometrin matkalla. Talvivaara keskeytti vesien juoksutukset havaittuaan ongelman.
- Olemme tietoisia asiasta ja ongelman syytä selvitetään. Havainto tuli meille yksityisiltä, sanoo Kainuun ely-keskuksen luonto- ja ympäristövastuun yksikön päällikkö Sari Myllyoja.
Talvivaaran viestintäpäällikkö Olli-Pekka Nissisen mukaan rauta ei ole saostunut kunnolla viimeisessä altaassa, mikä saattaa johtua humuksen pääsystä puhdistusprosessiin.
- Vielä maanantaina näytteet täyttivät lupaehdot. Nyt rauta on noussut pohjasta ja noussut juoksutusputkien tasolle. Juoksutuksen keskeytys on mahdollista, kun ei olla padon ylärajoilla, Nissinen arvioi.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052117046432_uu.shtml
-
Oras Tynkkysen valinta ohjannee vihreiden politiikan painopistettä jonkin verran oikeistolaisempaan suuntaan, lisäksi, että vihreiden arvojen alle ei uhrattane kritiikittömästi työpaikkoja. Luultavasti positiivinen muutos vihreiden johdossa.
http://www.orastynkkynen.fi/?page_id=25