Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa ja ympäristö => Sekalaista keskustelua => Topic started by: vaasalainen on 13. 01. 2008 18:06

Title: Fiksuhuuto
Post by: vaasalainen on 13. 01. 2008 18:06
Ihmisen tarvitsi käydä huutokauppaa tuhansia vuosia, kunnes Suomessa keksittiin toteuttaa tuttu kauppatapa sillä tavoin, että ostaja voi ostaa tuotteet poikkeuksetta ronskiin alihintaan myyjänkin on tyytyväinen.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: salama on 13. 01. 2008 18:06
Todennäköisesti myyjäkin saa tuotteesta paremman hinnan kuin normaalisti kun maksajina on myös muut kuin "huutokaupan" voittanut.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 13. 01. 2008 19:07
Meni hetki ennenkuin keksin miten tuo rahoitetaan.  Eli ymmärsinkö oikein
että myyjä rahoittaa tuon huudosta saadulla summalla joita tulee niin
paljon.  Hieno homma.  Tosin tein heti virheen.  Tekstistä ilmeni selvästi
että jos maksaa etukäteen huutotilille niin huuto on vähän edullisempi.
Katsoin ohjeet jotka on kopsattu sanasta sanaan tähän. "Sammon tilisiirto
on tällä hetkellä vielä poissa käytöstä, joten tilisiirtoja voi tehdä tilille:
800019-71378279 Ilmoita sen jälkeen siirrostasi osoitteeseen:
asiakaspalvelu@fiksuhuuto.fi, niin lisäämme sinulle huutosi käsin.
Minkäänlaista mainintaa siirron suuruudesta ei ole niin oletin, että
sen voi itse valita.

Tein kaiken ohjeen mukaan ja siirsin varovasti vitosen tilille.   Ilmoitin
annettuun osoitteeseen vitosen siirrostani.  Sitten kun
sen olin tehnyt niin laitan lukulasit silmille ja  huomaan harmaalla huonosti
näkyvän kohdan (näkyy vain lukulaseilla)jossa
lukee "osta lisää huutoja".  Huomasin siis tehneeni virheen koska
sen takana ei ollutkaan vitosen siirtoa vaan kymppi oli pienin. 

Miten siis toimin?  Lisäänkö vitosen?  Menetänkö vitosen?
Osuuspankin ja Nordean kautta en voi maksaa mitkä näkyvät
olevan ohjearvona mutta alussa ilmoitetulla tavalla voin hyvin
lisätä vitosen lisää.  Mutta halusin siirtää vain vitosen.  Miksei
mainittu, että kymppi on pienin määrä?  Olisin silloin siirtänyt
kympin tai ollut siirtämättä mitään.

Oho.  Ompa toimiva palvelu.  Kesken tätä kirjoittaessa saan
sähköpostiin viestin "laitoin huutoja tilillesi vaikka pinin myymämme
huutopaketti on kymmenen huudonpaketti , jonka voi ostaa jäsenemme verkkopankkitunnuksilla osta huutojakohdasta."

Eli tämähän ratkesi kesken kirjoittelun.  Olipas nopea palvelu.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 14. 01. 2008 07:07
Nyt tuli huudettua ja kokeiltua palvelua.  Tuo yhden sentin korotus
näkyy olevan siksi, että huutoja tulee paljo ja siis tuottoa meklarille.
Kokeilin sitä tuohon ensimmäiseen tuotteeseen eli tauluteeveeseen.
Sen hinta oli jotain 6 euora.  Huusin sentillä ja noin parin minuutin
kuluttua piippasi taskussani tekstiviesti joka kertoi, että "Joku korotti
huutoasi......."  Hieno homma.  Tulee vielä paluuviesti.  Korotin uudestaan
ja taas sama juttu.  Tässä näyttää olevan onnella, niinkuin huutokaupassa
aina, tekemistä.  Jos joku toinen ei korota niin tuote on sinun.

Kun hinta on alhaalla niin huutoja tulee paljon.  Kun hinta alkaa lähentyä
sitä oikeata niin huudot harvenevat.

Pojat ovat keksineet näköjään hyvän liikeidean.  Fiksjuja poikia.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Gogolin Hattu on 14. 01. 2008 08:08
Idean kaehittäjät siis saavat itselleen n. 2 € jokaisesta tekstiviestistä.  Täytyy olla melkoinen usko siihen että Suomessa riittää pelimiehiä.  Idiksestä saattaa hyvinkin tulla menestys jos tieto  huutokaupasta vain leviää riittävän laajalle.

Ainakin alkuvaiheessa pojat talevat saamaan takkiinsa.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 14. 01. 2008 08:08
Idean kaehittäjät siis saavat itselleen n. 2 € jokaisesta tekstiviestistä.  Täytyy olla melkoinen usko siihen että Suomessa riittää pelimiehiä.  Idiksestä saattaa hyvinkin tulla menestys jos tieto  huutokaupasta vain leviää riittävän laajalle.
Ainakin alkuvaiheessa pojat talevat saamaan takkiinsa.

Voi olla mutta pojat ottavat tietoisen riskin.  Ainakin tuo taulutv johon itse
huusin on nyt tullut kaksi euroa lisää joten se tekee 120 huutoa.  2€ tienestill'
he ovat siis saaneet nyt 240,-  sekä mitä oli huudettu sitä ennen.  Tosin epäilen,
että saavat vain euron huudosta koska lähettävät heti vastausteksiviestin
kun joku korottaa.  Tuossa on kuitenkin hyvät mahdollisuudet.  Menihän
minultakin 5 euroa enkä saanut mitään mutta olen silti tyytyväinen.  Vielä
kaksi huutoa minulla olisi käytettävissä.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 14. 01. 2008 12:12
Mitä enemmän tuota seuraa, sitä paremmalta tuo idea vaikuttaa.  Nyt tuon
taulutv:n hinta on 9 euroa.  Se tekee 900 huutoa.  Jos jokaisesta tulisi
ylläpitäjille euro niin se tekee 900 euroa.  Eli se on nyt jo maksanut itsensä. 
Loppu menee poikien voitoksi.  Hienoa.  Kun hinta on 18 euroa niin pojat
ovat tuplanneet voittonsa.  Aivan mahtavaa.  Näin tehdään hyvällä
idealla toimiva.  Tämä ansaitsisi jo jonkinlaisen ideapalkinnon.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: miss ilmatar on 14. 01. 2008 15:03
Onko Jussi Mäntylä sama henkilö kuin tämän foorumin Jussi Mäntylä?

Jos on, niin miksi tätä ei mainita jutussa? Totta kai omaa yritystään saa mainostaa omalla sivustollaan, mutta nyt tuntuu siltä että vaasalaisia.info:n puolueettomuus järkkyi pahemman kerran.

Tälläkin tavalla hyvää foorumia voidaan ajaa alas. On helppo haukkua rabbeja ja lumioita, kun omat koplaukset piilotetaan.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: vaasalainen on 14. 01. 2008 17:05
Miss Ilmatar kirjoitti:
Onko Jussi Mäntylä sama henkilö kuin tämän foorumin Jussi Mäntylä?

Jos on, niin miksi tätä ei mainita jutussa? Totta kai omaa yritystään saa mainostaa omalla sivustollaan, mutta nyt tuntuu siltä että vaasalaisia.info:n puolueettomuus järkkyi pahemman kerran."

Jassoo että tällaista tällä kertaa

Kyllä tämä Fiksuhuuto Jussi Mäntylä on sama henkilö kuin vaasalaisia.info sivuston tekninen ylläpitäjä Jussi Mäntylä.  Miksi siitä olisi pitänyt erikseen mainita?  Eikö maininta olisi antanaut hieman naivin kuvan sivustosta. (Ei sitä kukaan ole halunnut salatakkaan)

Fiksuhuuto juttu blogissa on uutinen, jopa isolla U:lla, varsinkin jos osoittautuu että kysymyksessä on ensimmäinen tämän tyyppinen huutokauppa.

En ymmärrä mitä Jussin muilla yhteyksillä on tekemistä asian kanssa.  Minä ainakin uskon edelleen blogin ja foorumin puolueettomuuteen.
Tapio Parkkari

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Gogolin Hattu on 14. 01. 2008 19:07
Tuo blogin uutinen uudesta huutokaupasta on todella uutinen.  Voi olla että samanlaista ei ole vielä keksitty muualla. 

On vain hieno ele Jussi Mäntylältä että antoi sen ensimmäisenä vaasalaisia.infoon kun olisi voinut antaa Tietokone-lehdelle, PC Mikrolle, Digitodaylle, Ner York Timesille tms.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: miss ilmatar on 14. 01. 2008 20:08
Eli se siitä lähdekritiikistä. Jos TP ja JM näin haluavat, niin ei siinä sitten mitään.

Kuulostaa aivan siltä kuin tämä olisi jotenkin erikoinen tilanne; niin erikoinen ettei kai mitään puolueellisuutta voi edes epäillä. Höpsistä, tähän on aivan selvät ohjeistukset (jos puhutuaan oikeista lehtinaisista ja -miehistä.)

Jo tiedotusopin approkurssin ekalla luennolla painotetaan miten lehtinaisen katseen on oltava objektiivinen. Jos se ei sitä voi olla, niin voi silti raportoida mutta silloin jääviydestä pitää mainita. Aivan normaalia touhua, ja näin menetellään oikeissa uutistoimistoissa ja esim yritysten viestintäosastoissa.

Eli tämä olisi ratkaistu elegantisti siten, että jutun lopussa olisi mainittu siitä että JM on myös TÄMÄN saitin tuottaja ja ehkä jutun kirjoittaja. Mutta olen ehkä yliarvioinut tämän foorumin ammattimaisuuden. 

Tuo blogin uutinen uudesta huutokaupasta on todella uutinen.  Voi olla että samanlaista ei ole vielä keksitty muualla. 

Vaikka näin olisi, niin se ei vapauta foorumia mainitsemasta omasta mainosjutusta = jääviydestä.

On vain hieno ele Jussi Mäntylältä että antoi sen ensimmäisenä vaasalaisia.infoon kun olisi voinut antaa Tietokone-lehdelle, PC Mikrolle, Digitodaylle, Ner York Timesille tms.

Kiitos päivän parhaimmista nauruista!!

PS. Sanottakoon nyt vielä selvyyden vuoksi että yrittäjänaisena onnittelen poikia uudesta saitista ja liiketoimintamallista, ja toivotan heille onnea ja menestystä! Tällaisia keksijöitä me tarvitsemme lisää! Mutta jotta tämän foorumin objektiivisuus ja USKOTTAVUUS säilyisi, ei foorumiporukan omista liikeyrityksistä raportoiminen/mainostaminen voi tapahtua ihan miten vain. Ainakaan jos halutaan noudattaa hyvää lehtimiestapaa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 14. 01. 2008 20:08
Täytyy kerrankin myöntää olevani Missis Ilmattaren kanssa sataprosenttisesti samaa mieltä.

Eli tämähän meiltä vielä puuttui, mutta mitä seuraavaksi...?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Roikale on 14. 01. 2008 20:08
Blogin juttu on kritiikitön, mutta sopii tyyliin, sillä ovathan muutkin yritysesittelyjutut olleet kovin subjektiivisia. Ja uutinenhan tuo huutokauppasaitin avaus on, siitä ei pääse mihinkään.

Muilla foorumeilla uutisointi ei sen sijaan ole ollut yhtä suopeaa. Nopea googletus tuotti tulokseksi mm. epäilyjä perustajien aikaisemmista verkostomarkkinointikuvioista ja tarjouksia automaattisesti tekevistä boteista... haukuttiinpa heitä epärehellisen näköisiksikin! Perusvire on ollut erittäin skeptinen, mutta niin vain näkyy huutoja tippuvan palveluun.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Raimo Rutin on 14. 01. 2008 21:09
Niimpä näkyy; tässä muutama esimerkki toisista foorumeista:
 

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000031946710

http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=25130

http://www.pingstate.nu/linkit/158572


Ja näköjään tämä ei ole uusi kuvio, vastaava on kuulemma kielletty muualla. Hmm. En oikein yhdy Ilmattaren sanoihin että me tarvitsemme tällaisia yrittäjiä lisää...

Ja tuo mainosjuttu Blogissa oli aika uskomaton. Oliko siis jussi mäntylä itse kirjoittanut jutunkin?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 14. 01. 2008 22:10
Eikö täälläkin voisi järjestää jonkinlaisen huutokaupan, sarjassa maallisuutta ja mammonaa.

joka tuhannes foorumin rekisteröitynyt jäsen saisi Seriffin paperit automaatisesti ja prenikan rintaan
ennenkuin yhtään bannimailaa ehtii heilahtaa.

Voisi väki äkkiä lisääntyä, tai näkisi ainakin viran arvon.

  ..No ei sitten..
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Heikki Herja on 15. 01. 2008 05:05
Minusta saitin leimaaminen epäluotettavaksi ja moraalittomaksi Fiksuhuuto.fi jutun perusteella on kohtuutonta. Samanlaisia juttuja saat lukea Pohjalaisesta ja Vaasan Ikkunasta joka numerosta.  Se mitä sivuilla luvataan pitää varmasti paikkansa.  Ei kukaan tössi hyvää liikeideaan huijaamalla tarkoiteuksellisesti.

Siitä voidaan aina keskustella että onko ihmisten ahneudella tai pelihimolla rahastaminen kovin moraalista.  Panostus – voittosudte tässä lienee samaa luokkaa kuin Lotossa.

Jos olen oikein ymmärtänyt niin blogi on Tapio Parkkarin kotisivu ja siihen kylkeen on sitten ajan kanssa kasvanut tämä foorumi, nettitori, kuvagalleria ja lyhytviestit sekä puffit. Jälkimmäisten tekninen ylläpitäjä on Jussi Mäntylä.

Vaasalaisia.info ei ole mikään firma.  Saitilla ei ole minkäänlaista liikevaihtoa  vaan Parkkaria ja Mäntylää sitoo yhteen sama harrastus, kaveruust, tuttavuus tai jotain sellaista.  Aikaisemmin jossain kirjoitettiin että Mäntylä  vastaa domainkuluista ja operaattorikuluista ja T.P lopuista, korjatkaa jos olen väärässä.

Vielä tuosta mielipiteestä, että jutun loppuun olisi pitänyt laittaa maininta että Jussi Mäntylä on tämän blogin yllläpitäjiä. Aika omituinen vaatimus kun foorumilla kuka tahansa voi asettaa mitä tahansa kyseenalaiseksi ja kuka tahansa voi vastata syytöksiin olemalla samaa tai eri mieltä.


Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 15. 01. 2008 06:06
Joo, aika yllättävää.  Minulle oli heti selvää, että kyseessä oli sama hlö eikä
siinä mitään kummallista ole.  Pystyvät henkilöt toimivat yleensä monessa
paikassa.  Jos Tämän blogin moderaattori avaa toisetkin nettisivut niin mitä
ihmeen kummallista siinä voi edes olla? 

Minulla on ollut juttu blogissa ja puffissa.  Olen vastannut kutsuun moderaat-
toreista mutta minua ei ole huolittu.  Eikä se minua haittaa.  Yksi homma
vähemmän ei haittaa yhtään.  Jos minut olisi huolittu olisin minäkin
sekä moderaattori, että toisen sivun ylläpitäjä.  Toivottavasti tätä ei
tulkita mainokseksi mutta jotta sanoillani on katetta niin kerron, että
ylläpidän sivuja www.oivakaihdin.com sekä www.vaeltavat.org

Kummallista. 
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Vapaudenpatsas on 15. 01. 2008 07:07
Minusta tämä huutokauppasaitti-idea vaikuttaa varsin mielenkiintoiselta ja innovatiiviselta yritysidealta.
Ja kuten kaikissa liikeideoissa ja yrityksissä, hienointa olisi, jos se olisi omistajilleen kannattavaa myös taloudellisesti. Ja siihen varmasti pyritäänkin. Onnea matkaan.

Sitten hieman kommenttia asian ympärillä pyörineeseen keskusteluun.
Huoomatteko muut, kuinka hankalassa ilmapiirissä yrittäjien on edelleen yritettävä toimia Vaasassa?
Tälläkin palstalla on vuorollaan pyörityksessä Rabbe G. tai Pekka A. tai joku muu, kuten nytkin.
Ja joka kerta mennään erittäin syvälle henkilökohtaisuuksiin.

Tai sitten kysymyksessä on jokin yleishyödyllinen hanke, jota vastaan pitää vääntää ihan periaatteesta!
Sanokaa nyt minulle, miksi?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: opiskelija on 15. 01. 2008 07:07
Minusta saitin leimaaminen epäluotettavaksi ja moraalittomaksi Fiksuhuuto.fi jutun perusteella on kohtuutonta. Samanlaisia juttuja saat lukea Pohjalaisesta ja Vaasan Ikkunasta joka numerosta.  Se mitä sivuilla luvataan pitää varmasti paikkansa.  Ei kukaan tössi hyvää liikeideaan huijaamalla tarkoiteuksellisesti.

Pohjalainen mainostaa omia yrityksiään joka numerossa? Kerro toki yritysten nimiä missä ei ole omistajuussuhdetta mainittu.

Quote
Vielä tuosta mielipiteestä, että jutun loppuun olisi pitänyt laittaa maininta että Jussi Mäntylä on tämän blogin yllläpitäjiä. Aika omituinen vaatimus kun foorumilla kuka tahansa voi asettaa mitä tahansa kyseenalaiseksi ja kuka tahansa voi vastata syytöksiin olemalla samaa tai eri mieltä.

En oikein saanut selvää mitä yritit sanoa ylläolevassa.. Mutta harhaanjohtavaa mainontaahan on paheksuttu ja yritetty suitsiakin. Tuoreimpana esimerkkinä taitaa olla EU:n "Unfair Commercial Practices Directive" jossa muistaakseni puututtaisiin blogeissa tapahtuvaan piilomainontaan.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: suoraan asiaan on 15. 01. 2008 08:08
Tuossa Fiksuhuuto uutisessa ei mitään piilomainontaa ole.  Siinä vain sanottiin suoraan kuka on tehnyt mitäkin.  Olisko tässä nyt tekeillä karpäsestä härkänen?

Jussi M:ää haastateltiin tänään Pohjalaisessa.  Toivottavasti Jussilla ei ole Ilkka Oy:n osakkeita tai että Jussi ei ole Pohjalaisen tilaaja.  Muuten sekä Jussi että Pohjlainen ja ILkka-konserni ovat moraalittomia.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Moderaattori on 15. 01. 2008 08:08
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Palaute: Nyyssit

Tällaista keskustelua käydään nyysseissä:

Nyyssit (http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.kuluttaja/browse_thread/thread/1a508840d6e862e0/024d2f309d946fc1)


Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: EX-Vaasalainen on 15. 01. 2008 08:08
Lainaus Vapaudenpatsas

Quote
Tai sitten kysymyksessä on jokin yleishyödyllinen hanke, jota vastaan pitää vääntää ihan periaatteesta!
Sanokaa nyt minulle, miksi?

Onhan se nyt häpiä k******e jos joku keksii hyvän idean tai muuten vaan on esillä enemmän kuin joku toinen.Perisuomalainen äärimilleen virittynyt kateusjoka vie kalatkin vesistä.

Rabben ja muiden liikemiesten hommat on taasen viritetty "jaettu ilo on kaksinkertainen ilo" metodille.

Jotkut mielipiteet ovat selviä fleimejä ja trolleja jotka jokainen oppii pikku hiljaa suodattamaan kun ovat sivulla.

Poikien keksimä idea on hyvä kja sitä pitää kannustaa eteenpäin tiedä  mitä siitä vielä Vaasallekkin poikii.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: miss ilmatar on 15. 01. 2008 10:10
Jussi M:ää haastateltiin tänään Pohjalaisessa.  Toivottavasti Jussilla ei ole Ilkka Oy:n osakkeita tai että Jussi ei ole Pohjalaisen tilaaja.  Muuten sekä Jussi että Pohjlainen ja ILkka-konserni ovat moraalittomia.

Ei se näin mene. Jos Pohjalaisen jutun kirjoittaja olisi esim osakas fiksuhuudossa, eikä hän tästä mainitsisi, niin SE olisi ongelma. Ei normaali objektiivisuus ole niin vaikeaa, eikä tätä pointtia kannata nyt kaikin tavoin ymmärtää niin valtavan väärin.

Muualla (lehdistö, teollisuus, kunnat, you-name-it) tämä on ihan rutiinia, ja hoidetaan yleensä nätisti. Blogijengille tiedoksi.

(Asia on muuten minun puolestani loppuun käsitelty; tällä saitilla on monta kiinnostavampaakin ilmiötä, esim keskustelu mahdollisesta ydinvoimasta Pohjanmaalla jne.)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 15. 01. 2008 13:01
Miss ilmatar on esittänyt useamman hyvän huomion ja korjauksen vastaväitteisiin. Hyvien viestintätapojen kunnioittamisesta hyötyisi varmasti tämäkin blogi.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Niilo Aro on 15. 01. 2008 13:01
En vieläkään oikein ymmärrä mistä kenkä puristaa.  Siis - jos ylläpito olisi laittanut Fiksuhuutoa koskevan jutun lopppuun lauseen  "Jussi Mäntylä on vaasalaisia.info sivuston tekninen ylläpitäjä", ei mitään keskustelua olisi syntynyt?

Tai jos Miss Ilmatar ei olisi nostanut asiaa esille niin mitään keskustelua ei olsisi syntynyt.  Onko ylläpito yrittänyt tarkoituksella sumuttaa blogin lukijoita jättämällä tämän - sinänsä fiksu-uutiseen kuulumattoman asian kertomtta.  Voidaanko siis todeta, että paska mikä paska.

Hiukan kyllä ihmettelen että itse konseptista ei ole täällä juuri väännetty.  Pieni googlaus sanalla fiksuhuuto tuo valtavan määrän osumia, joissa konsepti  vedetään pöntöstä manausten saattelemana.

Tosin joukossa on muutama kirjoittaja, jotka ovat sitä mieltä että kysymyksessä on vuosisadan liikeidea.

Arpajaislaki, ilmeisesti, lopullisest iratkaisee palvelun kohtalon.  Sitä ennen sitä voidaan mainostaa vaikkapa nyt nimittelemällä.  Jos konsepti on hyväksyttävä ja siitä tulee fyffeä, niin ilmeisesti ainakin osa siitä jää Vaasaan.

Jos pitää paikkansa että raha ei haise, niin kaiken pitäisi olla kunnossa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Oksanen on 15. 01. 2008 15:03
Olisin valmis lyömään vetoa sen puolesta että tämä fiksu-konsepti vielä myydään kovalla hinnalla.  Kaikki merkit viittaa siihen.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kp on 15. 01. 2008 19:07
Varsin mainio idea, esimerkiksi n. 250 euron pelikonsoli myytiin 15,27 eurolla. Olettaen, että korkeimman tarjouksen tehnyt selvisi yhdellä huudolla, sai hän pelikonsolin 15,27+1,9+12=29,17 eurolla. Melkoista säästöä. Eikä huonosti käynyt myyjällekään, jos tekstiviestihuudosta jää ainakin sama euro kuin rekisteröityneen ostajaehdokkaan huudosta, tulee pelikonsolista näppärästi vajaat 1300 euroa tuottoa. Ainoat häviäjät ovat ne 1526 huutajaa, joiden huuto ei voittanut.

Kun Suomessa äkkirikastuminen on lottovoittoa lukuun ottamatta kiellettyä, mahtaa tämänkin toiminnan kieltävä pykälä jostain löytyä.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 15. 01. 2008 19:07
Se mitä olen nyt tuota seurannu,  (olen mielenkiinnolla seurannut aikalailla)
näyttäisi siltä, että huutaja saa tuotteen huudettuaan noin 40-80 kertaa.
Toinen vaihtoehto on tietysti hyvä onni  ja tuote kertahuudolla, mutta samat
nimet tuntuvat vuorottelevan korkeimmalla tarjouksella.  Eli käytännössä
ahkera huutaja huutaa 40-80 euron edestä saadakseen tuotteen.  Kaikki
menee kuitenkin ihan oikein.   
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Ville Vähäsaari on 15. 01. 2008 22:10
Se mitä olen nyt tuota seurannu,  (olen mielenkiinnolla seurannut aikalailla)
näyttäisi siltä, että huutaja saa tuotteen huudettuaan noin 40-80 kertaa.

...ja mitä enemmän palvelu saa julkisuutta, sitä enemmän sinne myös rekisteröityy uusia käyttäjiä ja sitä epätodennäköisemmin huutaja saa tuotteen omakseen (olkoonkin että kohteiden määrää kasvatetaan ja laskurin aikaa lyhennetään). väittäisin, että todella harvoin aikalaskuri nykyään pyörii nollaan asti, varsinkaan pohjalaisen "puffijutun" jälkeen. on täysin naivistista edes ajatella etteikö palveluun tulisi toista huutoa ennen ajan juoksemista nollaan, mikäli sivustolle muutenkin kertyy päivässä tuhansia hittejä. fiksuhuuto todellakin on "fiksu" palvelun pyörittäjien näkökulmasta. tyhmä on se joka huutaa. :D

en myöskään tajua mitä tekemistä tuolla on huutokaupan periaatteen kanssa, koska ei huutokauppakaan ikuisuuksiin kestä...

ps. oli laajakuvatöllöstä klo 24 mennessä tehty johtava tarjous ~13,40e -> 2546e... siinä on palvelun pyörittäjille katetta.

pss. onhan näitä samankaltaisia palveluita ollut jo pitkään, melkeinpä samalla layoutillakin (www.bidster.com). tuolla sentään aika pyörii kerralla loppuun.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Trampas on 15. 01. 2008 23:11
Olisin valmis lyömään vetoa sen puolesta että tämä fiksu-konsepti vielä myydään kovalla hinnalla.  Kaikki merkit viittaa siihen.

Palvelu on helppo kopioida. Tämän tyyppiseen palveluun saa myös helposti käyttäjiä. Täytyy ainoastaan mainostaa keskustelufoorumeilla, ja ihmisten ahneus hoitaa loput. En myöskään ennustaisi Fiksuhuudolle kovin pitää elinikää..

Voisi olla kannattavaa mainostaa esimerkiksi jonkin verkkokaupan vastaavia tuotteita tuolla sivulla.

Täytyy vielä lisätä, että petyin suuresti kun näin tuon mainoksen blogin etusivulla.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Salama on 16. 01. 2008 15:03

ps. oli laajakuvatöllöstä klo 24 mennessä tehty johtava tarjous ~13,40e -> 2546e... siinä on palvelun pyörittäjille katetta.


Rahaa tulee muttei aivan noin paljon. Operaattorit kun tahtovat ottaa noin puolet viestien hinnasta.


Minun mielestäni blogin etusivulla ollut mainos oli ok. Tietenkin omaa yritystä saa mainostaa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Trampas on 17. 01. 2008 01:01

ps. oli laajakuvatöllöstä klo 24 mennessä tehty johtava tarjous ~13,40e -> 2546e... siinä on palvelun pyörittäjille katetta.


Rahaa tulee muttei aivan noin paljon. Operaattorit kun tahtovat ottaa noin puolet viestien hinnasta.


Minun mielestäni blogin etusivulla ollut mainos oli ok. Tietenkin omaa yritystä saa mainostaa.

Mielestäni se oli blogin lukijoiden aliarvioimista.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Moderaattori on 17. 01. 2008 13:01
Fiksuhuuto on julkistanut lahjoitusohjelman, jonka ideana on löytää sopivia lahjoituskohteita yrityksen liikevaihtoperusteiseen lahjoittamiseen. Fiksuhuuto ryhtyi senttilahjoittajaksi, koska lahjoituksena annetaan yhdelle taholle aina sentti per huutokauppaan jätetty huuto.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 17. 01. 2008 14:02
Vaeltavat vanhemmat www.vaeltavat.org
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Vaeltavat.jpg)
ovat vaellelleet nyt 15 vuotta samoissa vihreissä liiveissä.  Olemme jo
usean vuoden etsineet tahoa joka tukisi uusien liivien hankintaa.
Teemme vapaaehtoistyötä kaupunkimme nuorten auttamiseksi
olemalla tavallinen selvinpäin kulkeva aikuinen kadulla johon voi
ottaa tarvitessa yhteyttä.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1571.0
Ehdotan tämän fiksuhuudon tuen kohteeksi.  Yhteyshlö asiassa on
Kari Lajunen 046-8115079 tai Leena Pommelin-Anrejeff 050-3507058.

Ystävällisin terveisin.

Kari Lajunen
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: miss ilmatar on 17. 01. 2008 14:02
Lainaus blogin alariviltä tänään:

Quote
"Jussi Mäntylä on toinen vaasalaisia.info kaupunkiblogin foorumin perustajista. Toinen on Tapio Parkkari.

Ja kas, näin se kuuluu tehdä! [taputuksia] Tsemppiä pojille!
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Niiskutti on 17. 01. 2008 15:03
Minulla ei ole mitään moitittavaa tästä uutisoinnista, eikä huutokaupasta, enkä edes tarvitse mitään lahjoituksia. Menestystä tälle idealle!
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Gala on 17. 01. 2008 15:03
Fiksu idea ja fiksut kaverit, ja lahjoituksen kohteetkin tuntuivat hienosti valituilta toivotaan paljon huutajia.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Salama on 17. 01. 2008 16:04
Fiksuhuudon idea on todella fiksu joten onnea ja menestystä sille.

Tuli sellainen mieleen kun tuossa myydään tavaraa välillä käytännössä katsoen lähes ilmaiseksi. Mitähän tähän mahtaa sanoa verottaja? Onko mahdollista että huutokaupan voittajaa kohdellaan kuten esim tv visailujen voittajia joissa tuloa verotetaan. Suomen maassa en pitäisi suurimpana ihmeenä jos verottaja tulkitsi pilkkahinnalla ostetun veronalaiseksi tuloksi.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: majakka on 17. 01. 2008 20:08
Hieno liikeidea täytyy myöntää mutta mutta, kuulin tänään kahvipöytäkeskustelun jossa äidit olivat huolissaan lastensa kännykkälaskuista ja siinä selvisikin että monelta lapselta on joko puheaika tai soittoaika loppunut heti alkuunsa tällä viikolla ja syy siihen taisi olla juuri tämä fiksuhuuto, vanhemmat täytyisi ehkä lapsille kertoa että ( 1 huuto maksaa n. 2 euroa ) eikä suinkaa 1 sentti.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: AD on 17. 01. 2008 20:08
Hieno liikeidea täytyy myöntää mutta mutta, kuulin tänään kahvipöytäkeskustelun jossa äidit olivat huolissaan lastensa kännykkälaskuista ja siinä selvisikin että monelta lapselta on joko puheaika tai soittoaika loppunut heti alkuunsa tällä viikolla ja syy siihen taisi olla juuri tämä fiksuhuuto, vanhemmat täytyisi ehkä lapsille kertoa että ( 1 huuto maksaa n. 2 euroa ) eikä suinkaa 1 sentti.

Nyt lähestytään jo asiaakin, hieno liikeidea,,,,,,,
Mitä se on?
No tietysti asiakkaiden rahojen "rosvousta",yhtälailla sitä samaa mitä tv-yhtiöt öisin harrastavat näissä omituisissa "chäteissä"
Molemmissa toiminnoissa käytetään sumeilematta hyväksi ihmisten muutamaa perusominaisuutta,
ahneutta sekä rakkauden-/lähimmäisenkaipuuta.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 17. 01. 2008 20:08
Pahus.  Moccamasteri meni sillä aikaa kun katsoin teeveetä.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Ville Vähäsaari on 17. 01. 2008 21:09
mitäs nämä tällaiset tyhjät huutajat ovat, jos tarjoajasta olisi tarkoitus ilmoittaa joko käyttäjätunnus tai matkapuhelimen neljä viimeistä numeroa.

(http://disko.fi/crash/misc/20080117_23_41.jpg)

päivittelin selainta, eikä palvelin hakenut "korkein tarjous" -kenttään infoa missään vaiheessa. screenshotti otettu 17.1.2008 klo 23:40.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Raimo Rutin on 17. 01. 2008 22:10
Totta, kyseessä on "hienosti" tehty arpajaismuotoinen pyramidipeli.

Veikkaan että korkeintaan parin viikon sisällä joku on vinkannut sisäministeriön arpajaisyksikölle tästä saitista, siellä kuluu ehkä kuukausi ennen kuin tutkintapyyntö lähtee poliisille, ja parin kuukauden sisällä sivusto on suljettu. Elleivät siis perustajat suostu myöntämään että kyseessä on arpajaislainsäädännön alainen toiminta, ja hae tarvittavia lupia.

Aika näyttää.

 
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: pippuri on 18. 01. 2008 07:07
Totta, kyseessä on "hienosti" tehty arpajaismuotoinen pyramidipeli.

Veikkaan että korkeintaan parin viikon sisällä joku on vinkannut sisäministeriön arpajaisyksikölle tästä saitista, siellä kuluu ehkä kuukausi ennen kuin tutkintapyyntö lähtee poliisille, ja parin kuukauden sisällä sivusto on suljettu. Elleivät siis perustajat suostu myöntämään että kyseessä on arpajaislainsäädännön alainen toiminta, ja hae tarvittavia lupia.

Aika näyttää.

 

Arpajaismuotoinen pyramidipeli? Kerro minulle, että millainen peli se sellainen on? Eihän tuo liity pyramidi-organisaatioihin mitenkään. Vai muodostetaanko tuola pyramidi-organisaatioita muiden mielestä?

Tuolta pääset muuten lukemaan oikean määritelmän pyramidipelillesi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyramidihuijaus

Minun käsitykseni mukaan kyseessä on lopultakin huutokauppa, vaikka pojat ovat keksineet toteuttaa sen hieman muokaten perinteistä mallia. Voisit muuten samalla perustella, että mitä kohtaa arpajaislaissa palvelu rikkoo? Tienaavat liikaa? Normaalissa huutokaupassa on jännitystä niinkuin tässäkin, hintaa korotellaan niinkuin tässäkin ja kannattaa ajoittaa huutonsa fiksusti niinkuin tässäkin.

Ei huutokaupatkaan mitään arvontaa ole, vaikka ihmiset korottelevatkin samallatavoin toistensa tuotteita ja toivovat ettei muut korota. Kyllä sinä ripauksen onnea tarvit silloinkin, kun koetat ostaa jotain vaikkapa huuto.netistä.

Tuo oli kyllä ehkä euroopan hätäisin heitto, mutta voisit hieman esitellä mainitsemiasi lainkohtia tai sitten myöntää, että tuo vaikuttaa ihan oikeasti loppupeleissä lailliselta.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Puliveivari on 18. 01. 2008 07:07
Huutelin pari kertaa ja kattelin tilannetta...ei riitä pälli....tauluteevee noussu kympin kahdessa päivässä tai kolmessa, sentin huudoilla. Ei muuta kuin pitkää pinnaa, taulu teevee nousee varmaan 500-600 sataan euroon, riippuu tavaran markkinahinnasta...ehkä? kai pitäs tarjiota 400 eeroa samantien ja joku korottaa senitllä taas :)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kp on 18. 01. 2008 13:01
Huutelin pari kertaa ja kattelin tilannetta...ei riitä pälli....tauluteevee noussu kympin kahdessa päivässä tai kolmessa, sentin huudoilla. Ei muuta kuin pitkää pinnaa, taulu teevee nousee varmaan 500-600 sataan euroon, riippuu tavaran markkinahinnasta...ehkä? kai pitäs tarjiota 400 eeroa samantien ja joku korottaa senitllä taas :)

Ei kannata, kun tarjousta ei saa korotettua kuin sentillä kerralla. Joudut tekemään noin 37500 tarjousta peräjälkeen saadaksesi hinnan nousemaan 400:aan. Alkaa tulla televisiolle hintaa :D
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 18. 01. 2008 14:02
Pahus.  Moccamasteri meni sillä aikaa kun katsoin teeveetä.

             Eikö sinun pitänyt säästää sähköä...
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 18. 01. 2008 14:02
monelta lapselta on joko puheaika tai soittoaika loppunut heti alkuunsa tällä viikolla ja syy siihen taisi olla juuri tämä fiksuhuuto, vanhemmat täytyisi ehkä lapsille kertoa että ( 1 huuto maksaa n. 2 euroa ) eikä suinkaa 1 sentti.



           Jees. Tämä se on myös erittäin fiksua.

                   Taputuksia..
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 18. 01. 2008 19:07

             Eikö sinun pitänyt säästää sähköä...

En tiedä.  Jotenkin tuntuu, että tuollainen oikea kahvinkeitin olisi jotain.
Nythän ensin pilkon puut ja sitten sytytän...jos on onnea se syttyy.
Sitten haen vettä lähteeltä ja täytän pannun.  Toisinaan teen sen
päinvastaisessa järjestyksessa. Tarvitaan Kaksi keppiä.  Toinen
sellainen haarakeppi johon tuen sen toisen ettei minun tarvitse
pannukeppia ilmassa roikottaa.  Sitten siihen toiseen
kahvipannu ja roikotan sitä nuotiolla sitä haaraa vasten. Kun se puolen
tunnin kuluttua kiehuu niin lisään sinne eilisiä kahvinporoja.  Sitten
odotan kun se kiehuu.  Juuri kun vaahdot tulevat yli niin otan pannut
pois nuotiolta.
Sitten odotan 5 min jotta sakat laskeutuvat.  Sitten kaadan kahvin
kuppiin.  Se on vielä liian kuumaa juotavaksi joten kaadan sen
kahvilautaselle ja ryystän siitä.

Jostain kuulin, että tuollaisella Moccamasterilla se kävisi helpommin.
Tiedä sitten oliko ihan totta.  No en saanut huudettua sitä joten
en tiedä.  Kahvikin on siinä toisenlaista.  Pitäisi katsoa, että
kahvipaketissa olisi sellainen suodattimen kuva.  Yleensähän
kahvipaketissa on tietysti kahvipannun kuva.

;)     ;)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: AD on 18. 01. 2008 19:07

             Eikö sinun pitänyt säästää sähköä...

En tiedä.  Jotenkin tuntuu, että tuollainen oikea kahvinkeitin olisi jotain.
Nythän ensin pilkon puut ja sitten sytytän...jos on onnea se syttyy.
Sitten haen vettä lähteeltä ja täytän pannun.  Kaksi keppiä.  Toinen
sellainen haarakeppi jonon laitan sen toisen.  Sitten siihen toiseen
kahvipannu ja roikotan sitä nuotiolla.  Kun se puolen tunnin kuluttua
kiehuu niin lisään sinne eilisiä kahvinporoja.  Sitten odotan kun se
kiehuu.  Juuri kun vaahdot tulevat yli niin otan pannut pois nuotiolta.
Sitten odotan 5 min jotta sakat laskeutuvat.  Sitten kaadan kahvin
kuppiin.  Se on vielä liian kuumaa juotavaksi joten kaadan sen
kahvilautaselle ja ryystän siitä.

Jostain kuulin, että tuollaisella Moccamasterilla se kävisi helpommin.
Tiedä sitten oliko ihan totta.  No en saanut huudettua sitä joten
en tiedä.  Kahvikin on siinä toisenlaista.  Pitäisi katsoa, että
kahvipaketissa olisi sellainen suodattimen kuva.  Yleensähän
kahvipaketissa on tietysti kahvipannun kuva.

;)     ;)
No tietty,,,jos aiot aloittaa oikein vihreäksi pistät purut joita jo on valitettavasti oikein jopa paahdettu,
ilmastonmuutoksenkin uhalla suuhusi ja nautit ihanaa kylmää merivettä purujen päälle,,,,,,
Delicios sanoisi varmaan Homer J Simpson
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 18. 01. 2008 20:08

Jostain kuulin, että tuollaisella Moccamasterilla se kävisi helpommin.

;)     ;)

     Jees. Ja 42 " Taulutelkkarilla kämppäkin lämpiäisi jo kympin uutisia katellessa.

     Sääli vain että tuo 599 einarin LG ei tahdo irrota huutokaupasta rahallakaan
     ja noitahan kuitenkin  kait kaksioon tarvitaan jo pareittain, että terveisiä vain Kiinaan ja Giganttiin.

     Tähän väliin taputuksia.

     Missä viipyy jättiscriinit huutosaitilta, saataisiin sitten jo oma ydinvoimala Mansikkasaareen.

     Cool. :-)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: AD on 18. 01. 2008 20:08

Jostain kuulin, että tuollaisella Moccamasterilla se kävisi helpommin.

;)     ;)

     Jees. Ja 42 " Taulutelkkarilla kämppäkin lämpiäisi jo kympin uutisia katellessa.

     Sääli vain että tuo 599 einarin LG ei tahdo irrota huutokaupasta rahallakaan
     ja noita kait kaksioon tarvitaan jo pareittain, että terveisiä vain Kiinaan ja Giganttiin.

     Tähän väliin taputuksia.

     Missä viipyy jättiscriinit huutosaitilta, saataisiin sitten jo oma ydinvoimala Mansikkasaareen.

     Cool. :-)
Vaasan Auto- ja Moottorimuseolla on jo hallussaan Vaasan vanhan varavoimalan suihkuturbiini, se saattaisi jo riittää kyseiseen toimintaan voimalaksi,,,
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kp on 19. 01. 2008 19:07

     Jees. Ja 42 " Taulutelkkarilla kämppäkin lämpiäisi jo kympin uutisia katellessa.


Ja samaa logiikkaa käyttäen Moccamasterilla lämpiäisi omakotitalo kahvia keittäessä. Moccamaster 1520W, 42" LG 210W...
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Trampas on 20. 01. 2008 08:08
Totta, kyseessä on "hienosti" tehty arpajaismuotoinen pyramidipeli.

Veikkaan että korkeintaan parin viikon sisällä joku on vinkannut sisäministeriön arpajaisyksikölle tästä saitista, siellä kuluu ehkä kuukausi ennen kuin tutkintapyyntö lähtee poliisille, ja parin kuukauden sisällä sivusto on suljettu. Elleivät siis perustajat suostu myöntämään että kyseessä on arpajaislainsäädännön alainen toiminta, ja hae tarvittavia lupia.

Aika näyttää.

 

Arpajaismuotoinen pyramidipeli? Kerro minulle, että millainen peli se sellainen on? Eihän tuo liity pyramidi-organisaatioihin mitenkään. Vai muodostetaanko tuola pyramidi-organisaatioita muiden mielestä?

Tuolta pääset muuten lukemaan oikean määritelmän pyramidipelillesi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyramidihuijaus

Minun käsitykseni mukaan kyseessä on lopultakin huutokauppa, vaikka pojat ovat keksineet toteuttaa sen hieman muokaten perinteistä mallia. Voisit muuten samalla perustella, että mitä kohtaa arpajaislaissa palvelu rikkoo? Tienaavat liikaa? Normaalissa huutokaupassa on jännitystä niinkuin tässäkin, hintaa korotellaan niinkuin tässäkin ja kannattaa ajoittaa huutonsa fiksusti niinkuin tässäkin.

Ei huutokaupatkaan mitään arvontaa ole, vaikka ihmiset korottelevatkin samallatavoin toistensa tuotteita ja toivovat ettei muut korota. Kyllä sinä ripauksen onnea tarvit silloinkin, kun koetat ostaa jotain vaikkapa huuto.netistä.

Tuo oli kyllä ehkä euroopan hätäisin heitto, mutta voisit hieman esitellä mainitsemiasi lainkohtia tai sitten myöntää, että tuo vaikuttaa ihan oikeasti loppupeleissä lailliselta.


   
Fiksuhuuto ei toimi ilman huutajia jotka eivät saa mitään, mutta maksavat kuitenkin. Suuri joukko ihmisiä siis maksaa yhdelle "johtajalle" (huutokaupan vetäjä). Kun kukaan ei enää lahjoita rahaa, annetaan tuote viimeiselle rahaa lahjoittaneelle. Tuotteesta peritään erittäin pieni hinta alkuperäiseen hintaan verrattuna, jotta järjestelmää voitaisiin kutsua huutokaupaksi. Tämän perusteella voidaan sanoa kyseessä olevan pyramidihuijaus.

Taitaa olla liikemiesten maine mennyttä.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 20. 01. 2008 09:09
  . Kun kukaan ei enää lahjoita rahaa, annetaan tuote viimeiselle rahaa lahjoittaneelle.

Näin huutokauppa yleensä toimii.  Jokainen vastaa huutoonsa.  Viimeinen huuto
voittaa.  Olisi väärin myydä tuote toiseksi viimeiselle huudolle.

Tuotteesta peritään erittäin pieni hinta alkuperäiseen hintaan verrattuna, jotta järjestelmää voitaisiin kutsua huutokaupaksi.

Näin huutokauppa yleensä toimii.  Lähtöhinta on yleensä murto-osa tuotteen
uutena olleeseen hintaan.  Tässä tapauksessa se on nolla.  Joku kateellinen
saa tässä tapauksessa tuon  nollassa olevan lähtöhinnan vielä maksamaankin.


Tämän perusteella voidaan sanoa kyseessä olevan pyramidihuijaus.

Itse kutsuisin tätä huutokaupaksi


Taitaa olla liikemiesten maine mennyttä.

Mielenkiintoinen ajatus.  Itse jo aiemmin ehdotin, että pojille voisi ehdottaa
jonkinlaista ideapalkintoa. 

Yhteenvetona sanoisin että "Kateus vie kalatkin vedestä".  Kun joku keksii
hyvän liikeidean ilman että siihen tarvitaan kaupungin tukea (vertaa RG-line)
niin aina löytyy joku kateellinen joka näkee vain sen, etteivät liikemiehet
saisi rikastua ideallaan.  Samat henkilöt ovat kuitenkin lahjoittamassa
kaupunkimme hallussa olevia osakepantteja jotka olivat liikennöitsijän osoitus
siitä, että hän tosissaan pitää laivalinjan toiminnassa ja nyt tukemassa yksityisen liikemiehen laivalinjaa. Tällaista kutsutaan kaksinaamaisuudeksi.

Oma lukunsa on se, että jos jotain lainkohtaa rikotaan.  Pitää kuitenkin
muistaa lakikirjassa oleva teksti joka menee suunnilleen näin.  "Joka
tekee näennäisesti lain kirjaimen mukaan mutta tekee lain tarkoitusta
vastaan, tekeekin lakia vastaan".

Aina kun syntyy uusi idea mihin lainsäätäjällä ei ole ollut mahdollista
edes aavistaa säätämäänsä lakia muokatessaan, löytyy usein porsaanreikä
josta on hyvä työntää kapula rattaisiin.  Näitä kapuloita on nyt kädet
täynnä ja kateelliset etsivät näitä reikiä mistä tuikata kapula.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Raimo Rutin on 20. 01. 2008 10:10
Trampas on oikeassa; näin tämä pyramidipeli toimii. Onhan se nyt aivan selvä että joku (tässä tapauksessa melkein kaikki) maksaa yhden onnekkaan voiton, ja järjestäjien profiitin. (Onnekas voittajakin maksaa kai yleensä myös jotain; ekalla harvoin tärppä.)

Tarkastellaan, Lajunen, vielä vähän sinun vastaväitteitäsi hänelle:

Näin huutokauppa yleensä toimii.  Jokainen vastaa huutoonsa.  Viimeinen huuto
voittaa. Olisi väärin myydä tuote toiseksi viimeiselle huudolle.

Eikä toimi. Lue trampaksen pointti uudelleen.

Näin huutokauppa yleensä toimii.  Lähtöhinta on yleensä murto-osa tuotteen
uutena olleeseen hintaan.  Tässä tapauksessa se on nolla.  Joku kateellinen
saa tässä tapauksessa tuon  nollassa olevan lähtöhinnan vielä maksamaankin.

Tässä ei tietenkään ole kyse mistään lähtöhinnasta. Korotusmaksu on äkkiä laskettuna 19000 % itse korotuksen hinnasta (1c/190c). Ei kuulosta tyypilliseltä huutokaupalta.

Tämän perusteella voidaan sanoa kyseessä olevan pyramidihuijaus.
Itse kutsuisin tätä huutokaupaksi

Olen ymmärtnyt että olet jonkintyyppinen yrittäjä. Ihmetyttää epäkriittinen ajattelusi uusia tuotteita ja palveluja kohtaan. Yrittäjät, ainakin menestyneet, ovat yleensä varsin hyviä analysoimaan uusia liikeideoita. 

Yhteenvetona sanoisin että "Kateus vie kalatkin vedestä".  Kun joku keksii
hyvän liikeidean ilman että siihen tarvitaan kaupungin tukea (vertaa RG-line)
niin aina löytyy joku kateellinen joka näkee vain sen, etteivät liikemiehet
saisi rikastua ideallaan.  Samat henkilöt ovat kuitenkin lahjoittamassa
kaupunkimme hallussa olevia osakepantteja jotka olivat liikennöitsijän osoitus
siitä, että hän tosissaan pitää laivalinjan toiminnassa ja nyt tukemassa yksityisen liikemiehen laivalinjaa. Tällaista kutsutaan kaksinaamaisuudeksi.

Lajunen, tämä piirre kirjoituksissasi alkaa vähän väsyttämään. Jos sinä tunnet usein kateutta ympäröivää maailmaasi kohtaan, niin valitan. Mutta älä aina sotke omia tuntemuksia muiden kommentteihin. Kuuntele välillä muiden mielipiteitä ja analyysejä ihan neutraalisti, niin sinunkin mielipiteitäsi kuunnellaan paremmin.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 20. 01. 2008 10:10

Lajunen, tämä piirre kirjoituksissasi alkaa vähän väsyttämään. Jos sinä tunnet usein kateutta ympäröivää maailmaasi kohtaan, niin valitan. Mutta älä aina sotke omia tuntemuksia muiden kommentteihin. Kuuntele välillä muiden mielipiteitä ja analyysejä ihan neutraalisti, niin sinunkin mielipiteitäsi kuunnellaan paremmin.

Mielenkiintoista saada kriittistä palautetta oikein "konkarilta"  Olihan se jo
kirjoittajan neljäs viesti.  Kiitos siitä.  En  kommentoi sitä yhtään.
Palaute itse puhukoon puolestaan. 
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: maybach on 20. 01. 2008 10:10
Yhteenvetona sanoisin että "Kateus vie kalatkin vedestä".  Kun joku keksii
hyvän liikeidean ilman että siihen tarvitaan kaupungin tukea (vertaa RG-line)
niin aina löytyy joku kateellinen joka näkee vain sen, etteivät liikemiehet
saisi rikastua ideallaan.  Samat henkilöt ovat kuitenkin lahjoittamassa
kaupunkimme hallussa olevia osakepantteja jotka olivat liikennöitsijän osoitus
siitä, että hän tosissaan pitää laivalinjan toiminnassa ja nyt tukemassa yksityisen liikemiehen laivalinjaa. Tällaista kutsutaan kaksinaamaisuudeksi.

Oma lukunsa on se, että jos jotain lainkohtaa rikotaan.  Pitää kuitenkin
muistaa lakikirjassa oleva teksti joka menee suunnilleen näin.  "Joka
tekee näennäisesti lain kirjaimen mukaan mutta tekee lain tarkoitusta
vastaan, tekeekin lakia vastaan".


Ainakin minä puolustin Rabbea.. hehe. mutta en kyllä koskaan laittaisi penniäkään tähän fiksuun arpajaissysteemiin...

kyllähän suomessakin nousee erilaisia pyramideja/puhalluksia kuin sieniä sateella. Osa niistä kielletään, jotkut häviävät itsestään. Kaikki pyramidit eivät ole kiellettyjä, päinvastoin. Oriflamit ja Golden productsit ja mitkä lie elävät ja voivat hyvin: ei kaikki verkostomarkkinointi ole mitenkään huonoa tai tuomittavaa. mutta tämä viimeinen olikin vähän off topic.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Trampas on 20. 01. 2008 10:10
  . Kun kukaan ei enää lahjoita rahaa, annetaan tuote viimeiselle rahaa lahjoittaneelle.

Näin huutokauppa yleensä toimii.  Jokainen vastaa huutoonsa.  Viimeinen huuto
voittaa.  Olisi väärin myydä tuote toiseksi viimeiselle huudolle.

Tuotteesta peritään erittäin pieni hinta alkuperäiseen hintaan verrattuna, jotta järjestelmää voitaisiin kutsua huutokaupaksi.

Näin huutokauppa yleensä toimii.  Lähtöhinta on yleensä murto-osa tuotteen
uutena olleeseen hintaan.  Tässä tapauksessa se on nolla.  Joku kateellinen
saa tässä tapauksessa tuon  nollassa olevan lähtöhinnan vielä maksamaankin.


Tämän perusteella voidaan sanoa kyseessä olevan pyramidihuijaus.

Itse kutsuisin tätä huutokaupaksi


Taitaa olla liikemiesten maine mennyttä.

Mielenkiintoinen ajatus.  Itse jo aiemmin ehdotin, että pojille voisi ehdottaa
jonkinlaista ideapalkintoa.

Yhteenvetona sanoisin että "Kateus vie kalatkin vedestä".  Kun joku keksii
hyvän liikeidean ilman että siihen tarvitaan kaupungin tukea (vertaa RG-line)
niin aina löytyy joku kateellinen joka näkee vain sen, etteivät liikemiehet
saisi rikastua ideallaan.  Samat henkilöt ovat kuitenkin lahjoittamassa
kaupunkimme hallussa olevia osakepantteja jotka olivat liikennöitsijän osoitus
siitä, että hän tosissaan pitää laivalinjan toiminnassa ja nyt tukemassa yksityisen liikemiehen laivalinjaa. Tällaista kutsutaan kaksinaamaisuudeksi.

Oma lukunsa on se, että jos jotain lainkohtaa rikotaan.  Pitää kuitenkin
muistaa lakikirjassa oleva teksti joka menee suunnilleen näin.  "Joka
tekee näennäisesti lain kirjaimen mukaan mutta tekee lain tarkoitusta
vastaan, tekeekin lakia vastaan".

Aina kun syntyy uusi idea mihin lainsäätäjällä ei ole ollut mahdollista
edes aavistaa säätämäänsä lakia muokatessaan, löytyy usein porsaanreikä
josta on hyvä työntää kapula rattaisiin.  Näitä kapuloita on nyt kädet
täynnä ja kateelliset etsivät näitä reikiä mistä tuikata kapula.

Fiksuhuudossa tuotteen hinta pidetään lähes kiinteänä hyväksymällä ainoastaan yhden sentin korotukset. Tällä tavoin sadan euron korotukseen tarvitaan 10 000 huutoa, jotka maksavat n. 1€/kpl.

Huutokaupassa ei ole tarkoitus pitää hinta alhaisena.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: pippuri on 20. 01. 2008 11:11
Totta, kyseessä on "hienosti" tehty arpajaismuotoinen pyramidipeli.

Veikkaan että korkeintaan parin viikon sisällä joku on vinkannut sisäministeriön arpajaisyksikölle tästä saitista, siellä kuluu ehkä kuukausi ennen kuin tutkintapyyntö lähtee poliisille, ja parin kuukauden sisällä sivusto on suljettu. Elleivät siis perustajat suostu myöntämään että kyseessä on arpajaislainsäädännön alainen toiminta, ja hae tarvittavia lupia.

Aika näyttää.

 

Arpajaismuotoinen pyramidipeli? Kerro minulle, että millainen peli se sellainen on? Eihän tuo liity pyramidi-organisaatioihin mitenkään. Vai muodostetaanko tuola pyramidi-organisaatioita muiden mielestä?

Tuolta pääset muuten lukemaan oikean määritelmän pyramidipelillesi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyramidihuijaus

Minun käsitykseni mukaan kyseessä on lopultakin huutokauppa, vaikka pojat ovat keksineet toteuttaa sen hieman muokaten perinteistä mallia. Voisit muuten samalla perustella, että mitä kohtaa arpajaislaissa palvelu rikkoo? Tienaavat liikaa? Normaalissa huutokaupassa on jännitystä niinkuin tässäkin, hintaa korotellaan niinkuin tässäkin ja kannattaa ajoittaa huutonsa fiksusti niinkuin tässäkin.

Ei huutokaupatkaan mitään arvontaa ole, vaikka ihmiset korottelevatkin samallatavoin toistensa tuotteita ja toivovat ettei muut korota. Kyllä sinä ripauksen onnea tarvit silloinkin, kun koetat ostaa jotain vaikkapa huuto.netistä.

Tuo oli kyllä ehkä euroopan hätäisin heitto, mutta voisit hieman esitellä mainitsemiasi lainkohtia tai sitten myöntää, että tuo vaikuttaa ihan oikeasti loppupeleissä lailliselta.


   
Fiksuhuuto ei toimi ilman huutajia jotka eivät saa mitään, mutta maksavat kuitenkin. Suuri joukko ihmisiä siis maksaa yhdelle "johtajalle" (huutokaupan vetäjä). Kun kukaan ei enää lahjoita rahaa, annetaan tuote viimeiselle rahaa lahjoittaneelle. Tuotteesta peritään erittäin pieni hinta alkuperäiseen hintaan verrattuna, jotta järjestelmää voitaisiin kutsua huutokaupaksi. Tämän perusteella voidaan sanoa kyseessä olevan pyramidihuijaus.

Taitaa olla liikemiesten maine mennyttä.

Yhtäkkiä katsottuna palvelussa näkyy tuotteita lähteneen noin 40kpl reilussa viikossa ja halvimmat tuotteet 3 sentillä. Riskit näkyvät olevan näillä meklareillakin, vaikkakin ovat selkeästi voitolle päässeet.

Mielestäni huijauksen tunnusmerkit eivät täyty, kun homman nimi kerrotaan selkeästi ja avoimesti. Ihmiset itse estävät toisiaan voittamasta ja jos väki kaikkoaa, kauppa loppuu tai myyjä tekee tappiota. Pojat ovat selkeästi valjastaneet suomalaisen kateuden liike-elämän tarpeisiin ja siinä heillä riittää kynnettävää.

Näyttävät pääsevän voitolle oikein erinomaisestikin ja se taas täyttää onnistuneen liike-idean tunnusmerkit. Kaikkihan haluaisivat ostaa heiltä tuotteet mahdollisimman halvalla ja sen vuoksi asiaa kuuluisi tutkia myös niinpäin. Toinen tarjoaa mahdollisuuden ja toinen joko lähtee siihen mukaan tai sitten ei lähde. Jutun juoni on tehty kaikille selväksi. Sivuillahan ei pakoteta mihinkään.

Se, miten pojat reagoivat rahaongelmaisiin ihmisiin ja muihin inhimillisiin ongelmiin huutokaupassaan, riippuu pojista itsestään ja heidän etiikastaan. He ovat nuoreen ikäänsä nähden nyt paljon vartijoita.

Mielestäni tuo kuningasajatus on vietävissä tyylikkäästikin läpi ja onko jokainen todellakin sitä mieltä, ettei liike-elämässä voi menestyä ilman että menettäisi hyvyytensä ja inhimillisyytensä?

Antaa poikien itse näyttää ja yhtäkkiä katsottuna monta asiaa on jo tehtykin oikein. Pohjalaisen lehtijutun perusteella he suuntaavat nyt jo ulkomaille. Vaikuttaa siis siltä, että kyseinen keksintö voi synnyttää Vaasan alueelle jatkossa työpaikkojakin ja tuo idea tuskin vaatii kaupungin tukea. Voi käydä vielä päinvastoin.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 20. 01. 2008 15:03
sanoa kyseessä olevan pyramidihuijaus.


Tätä moodiahan sitten voidaan aina pehmentää näillä kissatalo lahjoituksilla, perinteisine
veteraani muodollisuuksineen, joten "kansalaiskeräys" jatkukoon.
Elikkä lLähes suorin kopion näistä televisiokanavien puhelinmaksukisoista ja tyyliin:

Mikä lämmittää maapalloa ? A. Aurinko. B. Landmannin kaasugrilli. C. Mars planeetta.

Tärkeintä, että mainoksen uhreja riittää. heh, heh. :-)

    Ps. Mihin muuten katosi tuo muinoinen Pyramiidipeli.?
    Jengi lahjoitti rahaa ja joku sai sitten siivut.

            Oliko kenties myös laitonta, va..:-o
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 20. 01. 2008 16:04
 
    Ps. Mihin muuten katosi tuo muinoinen Pyramiidipeli.?
    Jengi lahjoitti rahaa ja joku sai sitten siivut.
            Oliko kenties myös laitonta, va..:-o
Kuulin jostain huhun, (en muista mistä), että se olisi ollut laitonta.
Minullekin sitä tarjottiin mutta kieltäydyin fiksusti.  Kutsuttiin kokoukseen
jossa asiantuntija kertoi kuinka hyvin sillä pääsee voitolle.  Tein laskelmia
ja päädyin joutuvani tappiolle joten en siihen lähtenyt.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 20. 01. 2008 16:04

Palaute itse puhukoon puolestaan. 

Tässä lisää palautetta, joskin Alistair Mac leanin tyyliin, eli Sivustakatsojan tarina.

Tämä Lajusen kateus aspektihan liittyne kuitenkin perinteiseen pienyrittäjäin käsitykseen
jossa lähinnä kaikki ns. asiakkaalta rokottaminenkin katsotaan vain menestykseksi ja jonka
arvostelu liittyy pelkkään kateuteen, sekä lähinnä asiakkaan suuntaan vihjaten.

Harvemminhan saman genren yrittäjät toisiaan kritisoivat, vaan oivallisetkin "rokotukset" katsotaan
lähinnä hyviksi liikeideoiksi, yhteisillä "saunanlauteilla" hohottaen.

Miten muuten kyseiseen sessioon osallistumaton voi olla "kateellinen".?

Onko esim. Kirkossa käymätön kateellinen siellä viihtyville, eli siis jonkin tiedostamattoman hyvän
menettämisestä, joka tässä "suuren liikemiesälyn" konseptissa voidaan hyvällä omallatunnolla
nimetä ns. Krääsäksi, tässä elintasosekoilussa kroolatessa ?

Itse olen lähinnä huvittunut kansalaisten suuresta typeryydestä, kyseisiin rysiin uiskennellessaan
olivat kaksinaismoralistiset mielipiteensä sitten sidoksissa säästämiseen, tai ylettömään tuhlailuun
ja nimenomaan omaan napaansa keskittyen.

   Pelaaminen on kuitenkin aina jännää ja tässä tapauksessa sitä näyttävät myös suosivan
   ns. "vaeltavat" vanhemmatkin, samaa ideologiaa jälkikasvuilleen mentoroidessaan.

Paradoksia ei kuitenkaan täten kannata suu auki enää "jatkuvassa kasvussa" enää ihmetellä.

                 Jää muuten pian keittimet huutamatta..
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: T.Tyly on 20. 01. 2008 17:05
Kävin katsomassa huutokauppaa mutta se ei minua innostanut.  Mielestäni idea on kuitenkin hyvä ja varmasti myös tuottoisa. 

Kun Loton 39 numerosta arvotaan seitsemän, on mahdollisia lottorivejä olemassa 15 380 937 kappaletta. Joka viikko arvotaan siis yksi seitsemän numeron rivi, jonka mahdollisuus toteutua on 1:15380937, eli 0,0000065 prosenttia.

Joku matemaatikko voi laskea nyt toteutuneiden huutojen perusteella mikä on mahdollisuus saada huudettava esine Fiksuhuudosta..

Sitten vielä sananen siitä kyynisyydestä, joka liittyy Kissatalo bonukseen.

Kaveri kertoi että Jussi. M on kova kalamies näillä Vaasan  vesillä ja on jo monen vuoden ajan vienyt saamansa saaliin Kissataloon.  Jotain se kertoo sekin.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 20. 01. 2008 18:06


Sitten vielä sananen siitä kyynisyydestä, joka liittyy Kissatalo bonukseen.

Kaveri kertoi että Jussi. M on kova kalamies näillä Vaasan  vesillä ja on jo monen vuoden ajan vienyt saamansa saaliin Kissataloon.  Jotain se kertoo sekin.


Heh. Nythän ne "kalat" siirtyvät kuitenkin kai puhelinmaksuina mirreille, joten kissihovi voinee hankkia
kalansa vaikka hallista ja vielä piccolo palvelua suurempaan nälkäänsä hyödyntäen.

Siis kaikki Kissaihmiset täten kipin kapin huutamaan ja eväkkäitä hankkimaan.

     Ettei aivan menisi totiseksi, niin viittaan avattaren lööppiin, Let`s have some fun.

     Kukin tietysti resurssiensa mukaan.:-)

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: vili on 20. 01. 2008 19:07
Nyt lähdin kokeilemaan fiksuhuutoa ja tyrmistyttävää oli loppu kahinointi eli ei kannata osallistua koska kun kirjaudut sivustoilta pois niin sama tuote on edelleen siellä minuutti merkinnöillä eli menetin onneksi vain 1.99 rahaa mutta ne jotka haluaa tuotetta niin kannattaa katsoa ensin missä mennään kannattaako huutaa....ai mutta meneehän tuotto kissatalolle,
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Esc on 20. 01. 2008 20:08
....ai mutta meneehän tuotto kissatalolle,

...itse suosisin kuitenkin ihmisiä.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: T.Tyly on 21. 01. 2008 05:05
Keskustelun punainen lanka, mitä tulee Kissataloon, on kadonnut.  Ennenkuin jatkat aiheesta lue tästä (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/612-Fiksuhuudolta-lahjoitussuunnitelma.html)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 21. 01. 2008 18:06

...itse suosisin kuitenkin ihmisiä.

Kyllä. Kyllä minä pidän kissoista, koirani taas ei, joten emme liity lahjoittajiin, oli digiaika sitten kuinka
ajankohtainen ja keskeneräinen tahansa.

         Ot. Mistä muuten Escape olet saanut nuin palio plussaa, tässä on jotain jekkua.?

         Mitä sanoo kuluttajansuoja.?

         - Neutraalit mielipiteet
         - Enemmistön mielipiteet
         - Vaiko valikoivat mielipiteet

                                           Noistahan saa jo kolmella mielipiteellä 3 / 0

                                           Tana tätä köyhän elämää..
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 21. 01. 2008 19:07

         Ot. Mistä muuten Escape olet saanut nuin palio plussaa, tässä on jotain jekkua.?

         Mitä sanoo kuluttajansuoja.?

         - Neutraalit mielipiteet
         - Enemmistön mielipiteet
         - Vaiko valikoivat mielipiteet

                                           Noistahan saa jo kolmella mielipiteellä 3 / 0

                                           Tana tätä köyhän elämää..


Ha ha ha.  Toisinaan tökkii.  Sun pitää ruveta puhumaan kiltimmin.

En yleensä ota paljoakaan kantaa mutta tuli juuri tässä osiossa otettua
ja hupsista, alkoi miinusta ropista.  Taidan pitää läpeni pienemmällä. 
Toisaalta, eipä tuo tunnu nimimerkkiä Sanapoliisi yhtään haittaavan.
Oliko peräti 90 miinusta ja joku hassu plussa armosta.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Esc on 21. 01. 2008 19:07

...itse suosisin kuitenkin ihmisiä.

Kyllä. Kyllä minä pidän kissoista, koirani taas ei, joten emme liity lahjoittajiin, oli digiaika sitten kuinka
ajankohtainen ja keskeneräinen tahansa.

         Ot. Mistä muuten Escape olet saanut nuin palio plussaa, tässä on jotain jekkua.?

         Mitä sanoo kuluttajansuoja.?

         - Neutraalit mielipiteet
         - Enemmistön mielipiteet
         - Vaiko valikoivat mielipiteet

                                           Noistahan saa jo kolmella mielipiteellä 3 / 0

                                           Tana tätä köyhän elämää..

Tuota plussien määrää itsekin olen ihmetellyt. Vilunkia en ole harrastanut, koska en omaa toimivaa varjonimimerkkiä (kaksikin nimimerkkiä minulla on täällä ollut, mutta olen unohtanut salasanat, joten se siitä). Kun tämä hyvyys/huonous-riesa foorumille keksittiin, niin taisi mr Lajunen epähuomiossa klikkailla abouttia 30 kertaa minulle hyvyyttä. Että se siitä erinomaisuudestani ; )

Noin puoli vuotta sitten taisi Proffa luvata jostain kommentistani (olikohan Taiteiden yöstä tms?) kahvit minulle. Odotan seuraavaa Taiteiden yötä ja voinpa ottaakin lahjuksen vastaan. Luonnollisestikin torilla, jossa toivon mukaan jälleen jokin rokkikoulun punkpumppu taustaelämöi.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 21. 01. 2008 20:08

Tuota plussien määrää itsekin olen ihmetellyt. Vilunkia en ole harrastanut, koska en omaa toimivaa varjonimimerkkiä (kaksikin nimimerkkiä minulla on täällä ollut, mutta olen unohtanut salasanat, joten se siitä). Kun tämä hyvyys/huonous-riesa foorumille keksittiin, niin taisi mr Lajunen epähuomiossa klikkailla abouttia 30 kertaa minulle hyvyyttä. Että se siitä erinomaisuudestani ; )

Niin.  Löysin epäkohdan ja halusin osoittaa sen todeksi jotta ylläpito korjaisi sen.
Ja korjasihan se sen sitten nopeasti.  Nyt tuollainen "ryöppy" ei enää onnistu.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 21. 01. 2008 20:08


Toisaalta, eipä tuo tunnu nimimerkkiä Sanapoliisi yhtään haittaavan.
Oliko peräti 90 miinusta ja joku hassu plussa armosta.
Quote

Mitä.!  Minusta taasen Sanapoliisilla on sana hallussa. Nimittäin sanoillahan on merkitystä vain silloin
          kun ne osuvat johonkin. Muutoinhan riittää sitten kurnutus ja yleensä samalla äänikorkeudella.

          Täytyypä muistaa karmalla.. Jaa mutta onkohan Plussakortilla enää katetta...
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 21. 01. 2008 20:08


Noin puoli vuotta sitten taisi Proffa luvata jostain kommentistani (olikohan Taiteiden yöstä tms?) kahvit minulle. Odotan seuraavaa Taiteiden yötä ja voinpa ottaakin lahjuksen vastaan. Luonnollisestikin torilla, jossa toivon mukaan jälleen jokin rokkikoulun punkpumppu taustaelämöi.

Minä pidän hienotunteisista ja huomioonottavista mielipiteistäsi ilman Plussakorttiakin.

Jos niin taasen ohjausta vetää, että samaan kaffepöytään joskus eksytään, on myös ilmaista
Kaffileipää luvassa.

Omavalintaisesti tietty sieltä kalliimmasta päästä ja hinnalla ei mitään merkitystä.

Jämpti on näin. (Ja  Karille kanssa )

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 21. 01. 2008 20:08
Alkaa mennä kyllä jo aikalailla ohi topicin mutta niin miinukset kuin plussatkin
osoittavat, että henkilö otetaan todesta ja hänet luetaan.  Tätä taustaa
vasten taitaa sanapoliisi olla eräänlaisessa johdossa.  Vaivaisella 13 viestillä
90 miinusta on jo saavutus sinänsä.

Millähän kommentilla minä pääsisini proffan pöytään valitsemaan vapaavalintaisesti
kalliimmasta päästä proffan laskuun?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: vaasalainen on 25. 01. 2008 17:05
Miljoonan kävijän määrä meni rikki vaasalaisen Jussi_Mäntylän ja oululaisen Tuomo Siuran Fiksuhuuto online huutokauppasivulla tänään illan suussa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Toope on 25. 01. 2008 18:06
Jos sivustolla on käynyt miljoona vierasta ja heistä 2-5% myös huutaa, niin voidaan laskea että Jussi ja Tuomo ovat saaneet aikaan n 100-120.000 euron liikevaihdon.
 
Kun tästä vähennetään operaattorin osuus ja muut kulut, voidaan arvata että netto ilman veroja on n. 60.000 euroa.

Ei mikään huono palkka kahdelta viikolta.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Rinnewood on 25. 01. 2008 19:07
Paljon onnea pojille tosiaan! :)
Ovat keksineet sellaisen pisneksen että ei tarvi enää "sorvin" äärelle raahautua joka arkiaamu seitsämäksi..
Miljuuna viestiä ja kipalehinta 1,90€, kai siitä jää jotain?!
Tottahan tuo kun jonnekkin ameriikkaan (?), kiinaan tai venäjälle saa lanseerattua niin sitä mammonaa tulee kuten sanottua enemmänkin mitä ikkunoista ja ovista mahtuu! Luulis tämänkin foorumin hyötyvän asiasta, toivoisin ainakin. Jokatapauksessa, kun raha alkaa virtaamaan niin turha ottaa mitään henkilökohtaisia kateusaspekteja käyttöön kun tiettävästi tuo rahavirta menee "tukikohdan" eli vaasan (?) kautta, ja silloin hyötyjiä on aikas paljon, toivoisin.
Kyllähän kissatalo alkaa saamaan leveet olotilat.. ;)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Toope on 25. 01. 2008 19:07
>Miljuuna viestiä ja kipalehinta 1,90€, kai siitä jää jotain?!<

Ei näin.  Vaan miljoona vierailua Fiksuhuuto-sivulla, joista ehkä 2% huutaa. Lue yllä oleva  Toopen  viesti.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: vaasalainen on 25. 01. 2008 19:07
vaasalaisia.info sivustolla ei ole mitään muuta tekemistä Jussin bisnesten kanssa kuin että niitä on mukava seurata. 

Ainoa seuraus bisneksistä on se, että Jussi on nyt kovin harvoin sivuston käytössä silloin kun Jussin taitoja tarvitaan.  Yritän kuitenkin puhua itselleni etnopizzan.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: EX-Vaasalainen on 25. 01. 2008 19:07



Hieno juttu kuten ounastelinkin alussa,tässä pätee lause ...perästä kuuluu sano torvensoittaja !!! :)

Vielä kun poijaat laittavat autoja palkinoiksi, niin no ja Lajusen sähköbiiliä unohtamati, niin ja vaikka etelän matkoja Thaimaahan ymm eksootisiin paikkoihin voipi meikäkin innostua naputeleen centtejä ;)

Ja eikun centittämään
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Rinnewood on 25. 01. 2008 19:07
Et oikein ollut toope nyt mukana asiassa..
>Miljuuna viestiä ja kipalehinta 1,90€, kai siitä jää jotain?!<

Ei näin.  Vaan miljoona vierailua Fiksuhuuto-sivulla, joista ehkä 2% huutaa. Lue yllä oleva  Toopen  viesti.
Lue päivän Pohjallinen:
Quote
Vajaassa kahdessa viikossa on tehty 950 000 huutoa, miljoona menee rikki torstaina.
Rahaa tulee ovista ja ikkunoista yrittäjä myöntää, mutta toteaa uusien maiden haltuunoton olevan kallista. Työn alla on ruotsi, jossa verkkosivu aukeaa ensi viikolla ja sitten muita maita.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Toope on 25. 01. 2008 20:08
Pohjalainen valehtelee, Ilkka pilkkaa mutta vaasalainen.info puhuu totta.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Rinnewood on 25. 01. 2008 20:08
Pohjalainen valehtelee, Ilkka pilkkaa mutta vaasalainen.info puhuu totta.


Toi oli vanha, tai siis liika uusi, ennen sanottiin jotta "Vaasa valehtelee! .. No, tuosta on jääny jotaki elämään pohjallisuuden aikaan.. ;)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: vaasalainen on 25. 01. 2008 20:08
Se lause muuten kuului, että "Vaasa (Vaasa-lehti) valehtelee, Ilkka pilkkaa mutta Kansan Ääni puhuu totta.  Kansan Ääni oli muinaisen Skdl:n (vasemmisto) äänenkannattaja.

Edit:  Kyllä asia on niin että kysymys on miljoonasta vierailusta ei huudosta.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Rinnewood on 25. 01. 2008 20:08

Edit:  Kyllä asia on niin että kysymys on miljoonasta vierailusta ei huudosta.

Oorait, räknäsinkin että miten poikien ikkunan ja ovienkarmit kestää mutta tullaankin siihen loppupäätelmään jotta "Vaasa valehtelee" kuten sanonta menee..
Toivoisin kuitenkin jotta osa hyötyä koskettaa myös tätä Parkkarin Tapion ylläpitämää foorumia joka mielestäni edustaa mainiosti omaa paikkaansa täällä virtuaalimaailmassa! Ten points etten sanois.. ;)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Toope on 26. 01. 2008 07:07
Jotenkin fiksuhuutosivuilta näkee että jotkut ovat voittanet useita kertoja.  En vain ymmärrä millaiseen strategiaan se perustuu:  useisiin huutoihin, odotteluun ja iskemiseen oikealla hetkellä. Vai mihin?

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kp on 26. 01. 2008 09:09
Jotenkin fiksuhuutosivuilta näkee että jotkut ovat voittanet useita kertoja.  En vain ymmärrä millaiseen strategiaan se perustuu:  useisiin huutoihin, odotteluun ja iskemiseen oikealla hetkellä. Vai mihin?



Ymmärtäisin, että olet käytetyn strategian ymmärtänyt aivan oikein. Hinnan ollessa liian alhainen ei kannata huutaa, ja sitten kun huutaa niin pitää huutaan niin monta kertaa, että muut luovuttavat. Ja kun monta kertaa on huutanut, ei varmaan enää tee helposti mieli luovuttaa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Arne-seppä on 26. 01. 2008 14:02
Se lause muuten kuului, että "Vaasa (Vaasa-lehti) valehtelee, Ilkka pilkkaa mutta Kansan Ääni puhuu totta.  Kansan Ääni oli muinaisen Skdl:n (vasemmisto) äänenkannattaja.

Sepän liki sataprosenttisen varma muistikuva lauselman sisällöstä Mansikkasaaren telakalla 70-luvun alussa kuului, että "Vaasa valehtelee, Ilkka pilkkaa ja Pohjanmaan Kansa puhuu paskaa"... Telakalla kun oli vain KÄ:n lehtiasiamiehiä... Kevyet tuhkat.. (anteeks vaan, sivuasiahan tämä tässä osiossa on, mutta kun piti..)

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 28. 01. 2008 08:08
Toivoisin kuitenkin jotta osa hyötyä koskettaa myös tätä Parkkarin Tapion ylläpitämää foorumia joka mielestäni edustaa mainiosti omaa paikkaansa täällä virtuaalimaailmassa! Ten points etten sanois.. ;)

Fiksuhuuto tulisi rahoittamaan vaasalaisia.infoa... jaa-a.

Ainakin vaasalaisia.info on toiminut mainoskanavana sivustolle, mutta tuskin Fiksuhuuto siitä mitään palkkioita maksaa. Fiksuhuudolla on ollut onnistunut markkinointistrategia, annetaan haastattelut nettimedialle, aloitetaan keskusteluketjuja aiheesta ja laitetaan ihmiset puhumaan firmasta ja sen toiminnasta netissä, josta palveluun tutustuminen käy helposti ja nopeasti.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 28. 01. 2008 11:11
Huomasiko kukaan muu seuraavaa:

(http://www.munkuvat.org/kuvat/64950.jpeg) (http://www.munkuvat.org/kuvat/64950.jpeg)

Kello kävi yhtä iltapäivällä, kun Fiksuhuuto ilmoitti kellon olevan pysäytetty yön ajaksi ja kehotti silti tarjoamaan, eikä hintaakaan vielä ollut, 0 euroa.

Yhtäkkiä tuote olikin myyty 0,47 euron hintaan.

(http://www.munkuvat.org/kuvat/64948.jpeg) (http://www.munkuvat.org/kuvat/64948.jpeg)

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 28. 01. 2008 11:11
Puhdasta arvausta mutta näyttäisi siltä, että 47 huutajaa on samaan aikaan
päättänyt huutaa päivän viimeisen huudon.  Jos kävijöitä siis on ollut satatuhatta
niin paikalla sillä hetkellä on ollut ehkä parisataa.  Koska sillä hetkellä oli
enää viimeinen mahdollisuus tehdä huuto, niin 47 sitä mahdollisuutta käytti.
Saatoin olla yksi heistä.  Tämä siis puhdas arvaus.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 28. 01. 2008 11:11
Puhdasta arvausta mutta näyttäisi siltä, että 47 huutajaa on samaan aikaan
päättänyt huutaa päivän viimeisen huudon. --  Koska sillä hetkellä oli
enää viimeinen mahdollisuus tehdä huuto, niin 47 sitä mahdollisuutta käytti.
Saatoin olla yksi heistä.

En usko, sillä joku 46 muusta huutajasta olisi todennäköisesti seuraavan 5 minuutin aikana tehnyt korotuksen.

Ja miksi ilmoituksessa sanotaan "Kello pysäytetty yön ajaksi --"...?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Ville Vähäsaari on 28. 01. 2008 14:02
Puhdasta arvausta mutta näyttäisi siltä, että 47 huutajaa on samaan aikaan
päättänyt huutaa päivän viimeisen huudon. --  Koska sillä hetkellä oli
enää viimeinen mahdollisuus tehdä huuto, niin 47 sitä mahdollisuutta käytti.
Saatoin olla yksi heistä.

En usko, sillä joku 46 muusta huutajasta olisi todennäköisesti seuraavan 5 minuutin aikana tehnyt korotuksen.

Ja miksi ilmoituksessa sanotaan "Kello pysäytetty yön ajaksi --"...?

olipa täällä jo edellisissäkin viesteissä yksi arveluttava screenshotti (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1731.msg34615#msg34615), johon ei kukaan ottanut kantaa.
Title: Fiksuhuudon aikapuskuri
Post by: blu3sjazz on 28. 01. 2008 14:02
Pohdin miten huudon voittaja selviää, kun palvelun käyttäjäkunta kasvaa.

Huudot alkavat olla järjestään 3-5 minuuttia pituisia, käyttäjiä on enemmän ja uutta tarjousta lähettää viime sekunneilla monta huutajaa yhtä aikaan.

Toisella foorumilla oli selvitetty, että huudoilla oli 15 sekunnin puskuri, joka nostettiin 30 sekunttiin:

(http://www.munkuvat.org/kuvat/64974.jpeg)

Fiksuhuuto itse kertoo sivuillaan olevissa ehdoissa, että käyttäjän selaimessa näkyvä aika ei ole virallinen aika, vaan virallinen aika lasketaan huutopalvelimelle kirjautuneiden aikojen perusteella.

(http://www.munkuvat.org/kuvat/64978.jpeg)

Omistajat kehuvat sivulatauksia olleen jo 1.000.000 kappaletta. Toisaalla netissä väitetään digikameran yöhuudossa saman tunnuksen korottaneen vajaan 200 euron digikameraa ainakin 100 kertaa.

Jos käyttäjäkunta on iso ja käyttäjät ovat valmiita korottamaan huutojaan satojakin kertoja, täytyy olla aika paljon onnea mukana, ettei oman yhden sentin korotuksen jälkeen joku korottaisi tarjousta yhdellä sentillä.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 10. 02. 2008 08:08
Puhdasta arvausta mutta näyttäisi siltä, että 47 huutajaa on samaan aikaan
päättänyt huutaa päivän viimeisen huudon. --  Koska sillä hetkellä oli
enää viimeinen mahdollisuus tehdä huuto, niin 47 sitä mahdollisuutta käytti.
Saatoin olla yksi heistä.

En usko, sillä joku 46 muusta huutajasta olisi todennäköisesti seuraavan 5 minuutin aikana tehnyt korotuksen.

Ja miksi ilmoituksessa sanotaan "Kello pysäytetty yön ajaksi --"...?

olipa täällä jo edellisissäkin viesteissä yksi arveluttava screenshotti (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1731.msg34615#msg34615), johon ei kukaan ottanut kantaa.

Fiksuhuuto on ylittänyt uutiskynnyksen muuallakin.

http://www.uutiskynnys.fi/mielipide/2008/fiksu-huuto-fiksuhuuto
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 15. 02. 2008 21:09
Jahas näyttää plasma-telkkarille tulevan ensi viikolla kuukausi täyteen.

Varsin jännittävää huutokauppaa, vai mitä.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Rinnewood on 15. 02. 2008 23:11
Rankkaa kusetusta vai miksikä sitä vois sanoa..? Moniko vielä tunnustaa tienanneen jotain ennenkuulumatonta tuon kautta?
Joskus on hyötyä siitä että on hidas pohjalainen, joutuu odottamaan ja miettimään muiden kokemuksia aiheesta. Taitaa prismasta saada halvemmalla moiset heräteostokset..?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 16. 02. 2008 14:02
(http://www.munkuvat.org/kuvat/69702.jpeg) (http://www.munkuvat.org/kuva/69702)

Pahinta Fiksuhuudossa on se, että esimerkiksi yllä olevaa plasma-TV:tä, ensi viikolla kuukauden huutokohteena ollutta tuotetta, on ehtinyt pelkkään subjektiiviseen arvioon perustuen huutamaan jo todella moni suomalainen. Huutoja on tähän päivään mennessä tullut ko. kohteesta yli 12 000 kpl, ja kun yksi huuto maksaa 0.998 – 1,90 euroa (plus operaattorikulut), on huutamisen vihdoin päätyttyä palanut kaikilta iso tukku rahaa tuhkana tuuleen. Kaikilta muilta, paitsi myyjältä, joka osti tuotteen 1 049 eurolla tai sai sen lahjoituksena huudettavaksi. Huudon voittajakin on velvoitettu maksamaan tuotteesta vielä huutojen määrän senteissä.

Kohde on lisäksi 24-h kohde, eli moni suomalainen on viettänyt monta viime yötä valvoen ja huutaen koko yön Fiksuhuudon TV:tä.

Voittaja on kauppias. Todellisia häviäjiä ovat kaikki huutokauppaan osallistuneet.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: T.Tyly on 20. 02. 2008 19:07
Fiksuhuuto sivulle ilmeistyi hetki sitten Fiat Linea 1.4 Sedan 4D, arvo yli 20.000 juroa.

Kuka sanoo vielä että huutokauppa ei ole fixu.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kp on 20. 02. 2008 20:08
Eiköhän kaikki jo huuda yhteen ääneen, että kylläpä on fixua :D Ainakin seuraava yrittäjä, sama konsepti pienin viilauksin: sentti.fi (http://sentti.fi)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kilpisjärvi on 20. 02. 2008 21:09
Eiköhän kaikki jo huuda yhteen ääneen, että kylläpä on fixua :D Ainakin seuraava yrittäjä, sama konsepti pienin viilauksin: sentti.fi (http://sentti.fi)

Ei, vaan sama yrittäjä, eli Mäntylä ja kumppanit. Tuo sentti.fi on heidänkin käsialaansa.

Eli "fiksua" toimintaa pelin ylläpitäjille, ei niinkään muille. 
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: opiskelija on 20. 02. 2008 23:11
Ei, vaan sama yrittäjä, eli Mäntylä ja kumppanit. Tuo sentti.fi on heidänkin käsialaansa.

Eli "fiksua" toimintaa pelin ylläpitäjille, ei niinkään muille. 

Miksi sitten Pakkotoiston foorumikin karsi jo linkit ja domainien rekisteröinnit johtavat eri paikkaan?

Miksi olisi "fiksua" toimintaa hajauttaa asiakaskuntaa toiseen osoitteeseen?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kilpisjärvi on 21. 02. 2008 10:10
Miksi sitten Pakkotoiston foorumikin karsi jo linkit ja domainien rekisteröinnit johtavat eri paikkaan?

Domainien rekisteröinti ei kerro juuri mitään hallinnasta tai omistuksesta. Jos minulla ja Opiskelijalla on vaikka pari yhteistä yritystä, niin voimme rekisteröidä domaineja minun, Opiskelijan, tai jomman kumman yrityksen nimeen, vaikkapa useaan eri osoitteeseen. Näkyvästi tai piilotetusti (public vs private registration).


Miksi olisi "fiksua" toimintaa hajauttaa asiakaskuntaa toiseen osoitteeseen?

Muista toiminnan luonne: internet on kuin luotu vastaaville palveluille. Muutama domaini ja sama "pohjaratkaisu" käyttöön, niin olet jo monistanut idean, joka rakentuu periaatteessa samalle ansaintalogiikalle, "pienin viilauksin".

Vrt esim nettipokeri: ystäväni norjalainen pokerimiljonääri hallitsee viittä-kuutta eri pokerisaittia. Eli puhdasta monistamista.

Näin tehdään melkein aina kun uusia nettipalveluja avataan; markkinoinnillisista, käytännöllisistä tai juridisista syistä. Huomioi että sentti.fi:ssä pojat itsekin käyttävät sanaa "beta", eli markkinoinnillinen ja kehityksellinen prioriteetti on vahvasti fiksuhuudossa, ei sentissä.

Pojilla on näitä variaatioita varmasti useitakin; onhan Mäntylä lehdille mainostanut tulevista "uusista" palveluista.

 
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: suoraan asiaan on 21. 02. 2008 10:10
Ei, kyllä kysymyksesä on Fiksuhuudon klooni.   Näitähän tulee aina.
Yleensä ne johtavat vähintäänkin yhteydenottoon lakimieheltä.

Tässä tapauksessa on kysymys räikeästä kloonauksesta  värejä ja
konseptin yksityiskohtia myöten.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Herkkumutteri on 21. 02. 2008 11:11
Jaa... Minusta taas fiksuhuudon lay-out on suoraan kopioitu bidsteriltä.... Verratkaapa:


http://www.bidster.com/?&set_country=fi

http://www.fiksuhuuto.fi/
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Jussi Mäntylä on 21. 02. 2008 11:11
Tämän verran otan kantaa asiaan:

Lakimiesryhmämme on tutkinut "kilpailijan" toiminnan ja todenneet sen selvästi rikkovan patenttiemme lisäksi myös lukuisia muitakin tavaramerkkejämme, joten siihen reagoidaan normaaleja käytäntöjä pitkin. Täysi kopiohan se käytännössä on.

Ainahan näitä yrittäjiä riittää, mutta en ole huolissani. Yrityksen palveluksessa on työtä tehnyt itsemme lisäksi kymmenet muutkin ihmiset eri aloilta lähes ympärivuorokautisesti, joten paketti alkaa olla pikkuhiljaa hiottu ja valmis ottamaan vastaan tämänkaltaisia toimenpiteitä myös resurssiensa puolesta.

Antaa tulla vaan kokeilemaan, niin katsotaan kenellä kantti kestää. ;)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kilpisjärvi on 21. 02. 2008 11:11
Hyvä, kiitos oikaisusta, Jussi.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Ville Vähäsaari on 21. 02. 2008 12:12
Jaa... Minusta taas fiksuhuudon lay-out on suoraan kopioitu bidsteriltä...

tottahan tuo.

kun palvelun ylläpitoa edustava tahokin nyt saatiin keskusteluun mukaan, niin olisiko mahdollista ottaa kantaa muutamaan aikaisempaankin seikkaan:

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1731.msg34615#msg34615
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1731.msg35619#msg35619
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: opiskelija on 21. 02. 2008 13:01
Oliko tuo "Menetelmä huutokaupan toteuttamiseksi maksimikorotuksin internetissä" yksi niistä patenteista? Näkyi PatInfossa olevan merkitty vielä hakemusmaksun puuttuminen.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Jussi Mäntylä on 21. 02. 2008 14:02
Jaa... Minusta taas fiksuhuudon lay-out on suoraan kopioitu bidsteriltä...

tottahan tuo.

kun palvelun ylläpitoa edustava tahokin nyt saatiin keskusteluun mukaan, niin olisiko mahdollista ottaa kantaa muutamaan aikaisempaankin seikkaan:

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1731.msg34615#msg34615
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1731.msg35619#msg35619


Ei nyt ole tarkoitus aloittaa foorumikirjoittelua, mutta voinen noita selventää arvioideni mukaan.

1. Näköjään joku on rekisteröitynyt jättämällä nimimerkkikentän tyhjäksi ja huutanut. Sitä ei ollut aluksi estettynä, mutta laitoin koodaajille korjauspyynnön aiheesta. Toivon mukaan ovat korjanneet.

2. Voi olla, että jonkin ohjelmistoasian tai selaintoimivuuden vuoksi kyseinen ilmoitus on tullut ruutuun ja on vaatinut lähteäkseen sivun päivittämisen. Kun muut ovat sivunsa päivittäneet, on huutaminen taas ollut mahdollista ja hinta pystyi kohoamaan.

Alussa oli monta asiaa, joita jouduimme kehittämään paremmiksi. Niin on uskoakseni jokaisella ohjelmistoyrityksellä. Asioille on usein hyvin maanläheiset perustelut olemassa ja asiakaspalvelustamme saa selvyyttä mieltä askarruttaviin kysymyksiin, kunhan ottaa asiakseen kysyä.

Asiakaspalvelun sähköpostiosoite on: asiakaspalvelu@fiksuhuuto.fi
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 21. 02. 2008 15:03
Lakimiesryhmämme on tutkinut "kilpailijan" toiminnan -- Täysi kopiohan se käytännössä on.

En tarkoita ilkeillä tai hyökätä palveluasi vastaan, mutta itsekin näytätte kopioineen sisältöjä aiemmin markkinoilla olleelta Bidsteriltä. Alla olevassa kuvassa näkyy ensin kysymys ja vastaus Bidsterin Kysymys-sivulta ja sitten vastaavan Fiksuhuudon Kysymys-sivulta.


(http://www.munkuvat.org/kuvat/71179.jpeg) (http://www.munkuvat.org/kuvat/71179.jpeg)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Herkkumutteri on 21. 02. 2008 16:04
Ohhoh, blu3sjazz, hyvin huomattu. Aika erikoista, tosiaan....
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 21. 02. 2008 17:05
Ohhoh, blu3sjazz, hyvin huomattu. Aika erikoista, tosiaan....

Huomion kiinnitti Fiksuhuudon Usein kysytyt kysymykset -sivulla ollut kohta:

"Jos jätät useamman tarjouksen mahdollisuutesi voittaa tuote kasvaa."

Miten niin useamman tarjouksen jättäminen kasvattaa mahdollisuutta voittaa tuote?

Ehdoissa on myös maininta:

"Jos haluat perua ostoksesi sinun tulee ottaa yhteyttä osoitteeseen ?? ja lähettää tai toimittaa tuotteet sinulle ilmoitettuun osoitteeseen, niin saat takaisin tuotteesta tarjoamasi ja maksamasi summan."

Mikä tuo ?? osoite on?

Ehdoissa ei myöskään kerrota mistä käyttäjä voi tarkistaa virallisen ajan. Sanotaan vain, että käyttäjälle näytettävä aika on ohjeellinen ja virallinen aika lasketaan "huutopalvelimella". Sinänsä erikoista, sillä huudon voittaminen perustuu nimenomaan aikaan, mutta käyttäjä ei koskaan tiedä mikä virallinen oikea aika on.

Ehdoissa myös sanotaan, että huutomaksu on luonteeltaan käsittelykulu, mikä on hieman erikoista, sillä koko liikevaihto näyttää perustuvan tuohon käsittelykuluun.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: tera4 on 21. 02. 2008 21:09
Aamulehdessä ja blogissa on artikkelit fiksuhuudosta ja sen mahdollisesta arpajaisluonteesta.
Huutokaupan ja arpajaisten raja häilyy verkossa (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/70356.shtml)
Huutokauppaa vai arvontaa - Senttihuutokaupat vertailussa (http://rahaa-netista.blogspot.com/2008/02/huutokauppaa-vai-arvontaa.html)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: opiskelija on 21. 02. 2008 22:10
Ei, kyllä kysymyksesä on Fiksuhuudon klooni.   Näitähän tulee aina.
Yleensä ne johtavat vähintäänkin yhteydenottoon lakimieheltä.

Tässä tapauksessa on kysymys räikeästä kloonauksesta  värejä ja
konseptin yksityiskohtia myöten.

Näyttääkö tuo Telebid.com (http://www.telebid.com/) kuinka kloonilta.. ?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Herkkumutteri on 22. 02. 2008 11:11
Aivan.

Ja asiaan siis kuuluu että Telebid on ollut pystyssä jo yli kaksi vuotta. Eli voidaan jättää mainospuheet omaan arvoonsa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: E-type on 25. 02. 2008 13:01
nyt on vaasan-seudulla jo kaksi maailman ensimmäistä sentti-huutokauppaa...! :)

http://www.bidd.fi


juttu bladessa:

http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=15894
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: opiskelija on 25. 02. 2008 23:11
Oliko Kuningaskuluttaja muuten kommentoinut ohjelmassaan suomalaisista nettihuutokaupoista? Nettisivuilta löytyy juttu (http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/2047) jossa myös fiksuhuuto.fi on mainittu.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Besse R. Wisser on 28. 02. 2008 16:04
Netissä oli tänään jo tieto että virkavalta olisi poistanut Ruotsin "Fiksuhuudon" mutta siellä se vain edelleen on ja toimii.

http://www.bidleaders.se/
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: opiskelija on 28. 02. 2008 16:04
Netissä oli tänään jo tieto että virkavalta olisi poistanut Ruotsin "Fiksuhuudon" mutta siellä se vain edelleen on ja toimii.

http://www.bidleaders.se/

Nyt Taloussanomien juttu mainitsee (http://www.taloussanomat.fi/kauppa-ja-kulutustavarat/2008/02/28/Netin%20huutokauppa%20olikin%20laiton/20086152/382?rss=2i) että "Bidsterin lisäksi ministeriö tutkii Fiksuhuuto.fi-palvelua mahdollisista laittomuuksista.".
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 28. 02. 2008 17:05
Joku huusi auton.  Uhrasi päivän ja parisataa melkein.  Taisi kannattaa.

Koskahan fiksuhuutoon saadaan esim. sähköautoja tai sähköpyöriä tai
jopa sähkömoposkoottereita?

Itselläni oli noin 30 euron budjetti jonka nyt olen käyttänyt.  Voitin sillä
50 huutoa mutta ne on nyt huudettu.  Enenpää en aio sinne nyt vähään
aikaan maksaa.  Kokeilin uteliaisuuttani miten se toimii.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 28. 02. 2008 17:05

Itselläni oli noin 30 euron budjetti jonka nyt olen käyttänyt.  Voitin sillä
50 huutoa mutta ne on nyt huudettu.  Enenpää en aio sinne nyt vähään..


Tämän palvelun voisi todellakin sisäistää eräänlaisena "veikkauspelinä" johon voisi budjetoida
vaikka jonkin viikkosumman esim. tuon kolmenkympin tapaan.

Silloin häviökään ei ottaisi niinkään henkeen, eli sloganein: Jos ei veikkaa, ei voi voittaa.

Mutta Kari:

Laita tuo 30, joka viikko sivuun vuoden ajan ja osta itselle jotain kivaa, mitä saa tuolla 1470
eurolla.

Miinustat siitä tietty vain minun hyvän neuvoni palkkion, eli  ns. boonuskänni option itsevalitsemassani ravintolassa, hintaan: n. 300 €

Molemmat voittivat, eikä jännitys häirinnyt yöunia..
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 01. 03. 2008 11:11
Joku huusi auton.  Uhrasi päivän ja parisataa melkein.  Taisi kannattaa.

Ajatelkaa kuinka moni suomalainen on huutanut tuota autoa isolla budjetilla voittamatta mitään.

No, arpajaisissahan ei aina voita vaikka rahalla arvat ostaisi.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 01. 03. 2008 14:02

Miinustat siitä tietty vain minun hyvän neuvoni palkkion, eli  ns. boonuskänni option itsevalitsemassani ravintolassa, hintaan: n. 300 €
Molemmat voittivat, eikä jännitys häirinnyt yöunia..

Ajatus on vähintäänkin mielenkiintoinen mutta siinä on laskuvirhe.  Tuo 30 €
oli vuosibudjetti.  En aio investoida enää tänä vuonna sinne mitään.  Investoin
sitten ensi vuonna taas tuon 30 €.  Bonusksesi hyvästä neuvosta olisi silloin
valitettavasti vain 20 senttiä eikä sillä saa edes vesilasia.  Muuten hieno ajatus.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 01. 03. 2008 18:06

valitettavasti vain 20 senttiä eikä sillä saa edes vesilasia.


Sinne meni taas yksi ilmainen känni...:-(
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: navajo on 02. 03. 2008 16:04
Jaahas vai tämmöinen "huutokauppa". Empä ole ennen kuullutkaan huutokaupasta, missä joutuu maksamaan, että saa antaa huudon. Fiksuhuuto "huutokaupan" voittaja saa kohteen todella halvalla ja muut "huutoja" antaneet rahoittavat "huudettavan" kohteen ja eiköhän tästä jotain extraa pojille myös jää. Ihan fiksu liikeidea.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 02. 03. 2008 16:04

Ajatelkaa kuinka moni suomalainen on huutanut tuota autoa isolla budjetilla voittamatta mitään.

No, arpajaisissahan ei aina voita vaikka rahalla arvat ostaisi.

Yritän ajatella.  Minulla ei enää ole huutoja jäljellä.  Minulla oli parhaana hetkenä
melkein 70 huutoa.  Voitin niitä 50 heti alkuunsa.  No aikansa kutakin.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: AD on 02. 03. 2008 17:05

Ajatelkaa kuinka moni suomalainen on huutanut tuota autoa isolla budjetilla voittamatta mitään.

No, arpajaisissahan ei aina voita vaikka rahalla arvat ostaisi.

Yritän ajatella.  Minulla ei enää ole huutoja jäljellä.  Minulla oli parhaana hetkenä
melkein 70 huutoa.  Voitin niitä 50 heti alkuunsa.  No aikansa kutakin.
Voitit huudoista 50, mitä Sinä sait, televisioiden, kahvinkeittimien jne lisäksi ?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 02. 03. 2008 18:06

Voitit huudoista 50, mitä Sinä sait, televisioiden, kahvinkeittimien jne lisäksi ?

Heh aika yllättävä väärinkäsitys.  Yhtenä palkintona oli 50 huutoa. 
Voitin siis yhden 50kpl:n huutopaketin.  Jolla voi huutaa siis 50 kertaa.
Ne olisivat  normaalisti maksaneet 49:90.
Siinä ne sitten olivat.  En siis voittanut 50 tuotetta vaan 50 huutoa eli
rayhasa mitaten 49,90 mutta niillä piti huutaa eikä sitä saanut rahana.
Käytännössä saldoni on nyt -30 euroa ja pidän sen siinä.   Ensi vuonna
saatan investoida toisen 30 euroa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: AD on 02. 03. 2008 18:06

Voitit huudoista 50, mitä Sinä sait, televisioiden, kahvinkeittimien jne lisäksi ?

Heh aika yllättävä väärinkäsitys.  Yhtenä palkintona oli 50 huutoa. 
Voitin siis yhden 50kpl:n huutopaketin.  Jolla voi huutaa siis 50 kertaa.
Ne olisivat  normaalisti maksaneet 49:90.
Siinä ne sitten olivat.  En siis voittanut 50 tuotetta vaan 50 huutoa eli
rayhasa mitaten 49,90 mutta niillä piti huutaa eikä sitä saanut rahana.
Käytännössä saldoni on nyt -30 euroa ja pidän sen siinä.   Ensi vuonna
saatan investoida toisen 30 euroa.
No ei siinä mitään, tuon kirjoittamasi perusteella tuollaisen käsityksen pystyy hyvinkin helposti muodostamaan, ihmetellen suunnattomasti mahdotonta tuuria.
Ts. tuo toiminta tuntuu olevan sitä itseään, sen mielikuvan kyllä jo toiminnan alussakin muodostin.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: mrx on 17. 03. 2008 09:09
Ideahan on mitä mainioin, jos se vaan toimisi reilusti.

Palvelussa on monta epävarmuustekijää:

1) Et tiedä osallistuvien huutajien määrää: onko heitä 10 vai 10 000 vai 100 000?
2) Ei kontrolloida huutajan ikää (vanhemmat voivat riemastua laskusta).
3) Kello sivuilla ei näytä reaaliaikaista tilannetta vaan vain sivujen mukaan "ohjeellinen". Reaaliaikainen kello on palvelimella. Voit siis huutaa turhaan, koska et tiedä onko huuto jo päättynyt, tai onko kello juuri nollautunut alkuun.
4) Cashback on arpapeliä, jota Suomessa ei saa harjoittaa. Missään ei näy, kuinka monta huutoa osallistujat ovat tehneet, joten se, saatko cashbackin on arpapeliä. Lisäksi kyseessä ei ole cashback vaan pikemminkin voucher, koska et saa rahaa siitä takaisin vaan huutoja - ja senkin vain siltä osin, kuin olet itse huutanut.
5) Osallistut huutokauppaan, mutta teknisestä viasta johtuen osallistumisesi voi päättyä kesken kaiken  ja jossain tapauksissa kohteen huuto voi tänä aikana päättyä.

Jotta homma toimisi reilusti,  a) pitäisi ikä varmentaa verkkopankkitunnuksilla tai luottokortilla b) huutojen pitää näkyä reaaliaikaisesti c) cashbackissa pitää olla näkyvillä oletko oikeutettu cashbackkiin ja miltä osin ja monta huutoa muut ovat tehneet ja d) osallistuvien huutajien pitäisi olla näkyvissä myös. Tämä pitäisi toteuttaa kirjautumalla ja siten, että nimimerkki näkyy huudettavan kohteen vieressä (esim. lista), kuinka moni aikoo ko. tuotetta huutaa. e) on järjetöntä, että huuto jatkuu jälleen seuraavana päivänä.

Ilmeisen hyvin ihmiset päivystävät jo kello 0900 aamulla, kun kohteet vain pysyvät auki päivä toisensa jälkeen eivätkä ehdi sulkeutua 2 minuutissa aamulla ;) Sääliksi käy heitä (katselin erästä nimmari tuossa, joka huutanut kannettavaa tietokonetta jo monet kerrat), kun laittavat rahansa suoraan poikien taskuun saamatta itse mitään. Bisnes-idea on loistava, yrittäjille, huutajille kaikkea muuta kuin reilu. Eiköhän tämäkin ilo lopu lyhyeen, tehkääs nyt pojat rahaa kun vielä ehditte xD Reiluista huutokauposta voisi mainita huuto.netin, jossa selvästi näkyy, milloin huuto päättyy ja kohteiden runsaasta lukumäärästä johtuen ne myös sulkeutuvat toisin kuin Fiksuhuudossa; kohteiden pienen määrän takia ne pysyvät päivä toisensa jälkeen auki.

Pojat muuttivat autonkin nopeaksi rahasammoksi lyhentämällä huutoajan 2 minuuttiin. Rahasampo tahkosi ilmeisesti liian hitaasta ;)

Kantapään kautta opitaan, niinhän se näyttää usealla menevän. Kun saavat puhelinlaskun, ehkä tajuavat mitä reilupeli tarkoittaa.

Mitenköhän mahtaa poikien patenttihakemuksen käydä, koska homma vaikuttaa Bidster-kopiolta riippumatta siitä, onko Bidster patentoinut vai ei.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: PerusPekka on 17. 03. 2008 13:01
Jussi poikahan näitä patentteja on hakenut ennemminkin, eikä koskaan ole läpi mennyt.

Eikä näistä fiksuhuuto, sentti ym. voi todellisuudessa voittaa mitään ilman järjetöntä munkkia -> arpajaislain vastaista!
Kyllä tämäkin toiminta tullaan kieltämään mutta valtion kankealla koneistolla siihen menee useita kuukausia.
Bidster käy jotenki järkeen, (arpajaislakia sekin rikkoo) sielä voi kuitenkin oikealla strategialla etsiä voittavan tarjouksen mutta siihenkin tarvitaan lihava lompakko!!

Harvalla surffaajalla riittää keskittymiskyky niin pitkälle, ei muuta kuin teksitiviestejä moven kirstuun...
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: mrx on 17. 03. 2008 19:07
Vähän kyllä alkoi mietittymään tuo Dodgen sulkeutunut huuto. Autoa huudettiin pitkin päivää tasaisesti (huudettu jo viime kuukaudesta lähtien) ja nyt yks' kaks' tuote sitten meni kaupaksi vielä hyvään saumaan, kun autoa huudettiin. Miten kävikin että keskellä iltapäivää, kun auton huuto oli tasaista, kukaan ei huutanutkaan ;)

Ei kannata ihmetellä, jos asiaa on vaikea uskoa, että näin todella kävi. Ensimmäiseksi tulee mieleen, että kohde teki jo riittävän voiton ja voittojen maksimoiseksi kohde päätettiin sulkea, jotta saadaan seuraava rahasampo tilalle. Entistä kalliimpi auto, jotta ihmiset varmasti huutavat, kun edellinen meni vähän yli 400 eurolla kaupaksi.  Voittaakohan seuraavan auton sama onnekas hannu hanhi vai ehkä tämä kuuluisa Alexander jo kahden auton voittaja xD

Laittakaa pari autoa myytiin, saatte tuplattua voitot - nyt vielä kannattaa takoa sitä rahaa, kun viranomaiset miettivät mitä asian kanssa tehdään. Ruotsissa on jo vastaava toiminta kielletty, joten Ruotsiin ei kannata suunnata. Norja, Saksa ja Ranska on valmistelemassa oman maan asioita tämän suhteen. Suomi tulee tunnetusti hitaasti - tekniikan ihmemaana xD

Idea on kyllä loistava. Samaan rahasampoon näyttää ryhtyneen sivusto http://www.biddog.fi/ Huh, kohta ei taida netistä enää muuta löytyäkään. Äkkiä nyt kaikki takomaan rahaa vielä kun ehditte =D

Mielenkiinnosta, kuinka moni uskoo, että Fiksuhuuto on vielä ensi kuussa pystyssä? Luulen, että idea on syönyt itsensä siihen mennessä. Eli kannattaa pojat takoa nyt useammalla kohteella rahaa, kun vielä ehtii. Ihmiset kyllästyvät tuohon pian, kun eivät mitään voita eikä Suomessa helppoheikkejä riitä vedätettäviksi riittävästi.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: mikkelsson on 22. 03. 2008 22:10
Onkos kellään kokemuksia www.kakusuu.com sivustosta?
Title: Fiksuhuuto poliisitutkintaan
Post by: VSAHKI on 08. 04. 2008 15:03
"Pohjalaisten nuorten miesten perustama nettihuutokauppayritys Fiksuhuuto.fi on joutunut poliisitutkintaan mahdollisesta arpajaislain rikkomisesta."
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=11160&ext=rss
Title: Re: Fiksuhuuto poliisitutkintaan
Post by: blu3sjazz on 08. 04. 2008 16:04
"Pohjalaisten nuorten miesten perustama nettihuutokauppayritys Fiksuhuuto.fi on joutunut poliisitutkintaan mahdollisesta arpajaislain rikkomisesta."
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=11160&ext=rss

Kappas. Omastakin mielestä huutokauppa, josta voi lähteä kotiin mitään saamatta ja taskut silti tyhjinä on aika vahvasti sattumaan perustuva huutokauppa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Raimo Rutin on 08. 04. 2008 19:07
Veikkaan että korkeintaan parin viikon sisällä joku on vinkannut sisäministeriön arpajaisyksikölle tästä saitista, siellä kuluu ehkä kuukausi ennen kuin tutkintapyyntö lähtee poliisille, ja parin kuukauden sisällä sivusto on suljettu. Elleivät siis perustajat suostu myöntämään että kyseessä on arpajaislainsäädännön alainen toiminta, ja hae tarvittavia lupia.

Aika näyttää.

Sain jonkin verran kritiikkiä kun kirjoitin tuon sivuston avauduttua, mutta juuri näin tässä taitaa käydä. Ensin tutkitaan, sitten hutkitaan.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: uusela on 08. 04. 2008 20:08
Tätä moni epäili jo heti alusta alkaen.

Nyt pojat ovat olleet sen verran fiksuja, että ovat perustaneet uuden yrityksen(jonka ilmoittavat fiksuhuudon sivuilla) ulkomaille ja itsekin karanneet Thaimaahan. Meneepi jonkin aikaa ennenkuin ne saadaan sieltä hilattua takaisin.

Tosin tuskinpa se vaikuttaa mitään firmaan nimeltä Fiksuhuuto Oy ja sen johtajiin, jotka siis nyt ovat lähteneet poliisia karkuun.

Mielenkiintoista onkin seurata, tuleeko tästä voittaneille huutajille seuraamuksia, koska periaatteessa tavarat on saatu laittomasta toiminnasta. Myöskin kiinnostavaa on se, että fiksuhuuto pyörii vielä ihan täysillä, miten käy sitten niille, joilla "jää sisään" jotain tuohon putiikkiin. Aika näyttää.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 09. 04. 2008 05:05
Nyt pojat ovat olleet sen verran fiksuja, että ovat perustaneet uuden yrityksen(jonka ilmoittavat fiksuhuudon sivuilla) ulkomaille ja itsekin karanneet Thaimaahan. Meneepi jonkin aikaa ennenkuin ne saadaan sieltä hilattua takaisin.

Tosin tuskinpa se vaikuttaa mitään firmaan nimeltä Fiksuhuuto Oy ja sen johtajiin, jotka siis nyt ovat lähteneet poliisia karkuun.

Tuo oli niin mielenkiintoinen väite, että kävin sivuilla katsomassa.  Katselin vissiin
huolimattomasti kun en löytänyt mitään tuollaista.  Sekin vaivasi kun toinen omistaja
on juuri kunnostanut asunnon vanhasta puutalosta tänne vaasaan.  Se on
kaukana Thaimaasta.   Eihän nyt ole aprillipäivä?  Löysin kuitenkin ilman mitään
vaivaa seuraavan tiedotteen Fiksuhuudon sivulta. 

"HUOMIO! ARVOISAT ASIAKKAAMME!
Satunnaisista lehtitiedoista huolimatta Fiksuhuuto on aitoa huutokauppaa ja
siten täysin Suomen lakien mukaista.  Maalaisjärki johdattakoot meistä jokaista.

Huutokaupat jatkuvat normaalisti ja julkaisemme pian entistä mielenkiintoisempia
kohteita lisää!"
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Synteessi on 09. 04. 2008 06:06
"HUOMIO! ARVOISAT ASIAKKAAMME!
Satunnaisista lehtitiedoista huolimatta Fiksuhuuto on aitoa huutokauppaa ja
siten täysin Suomen lakien mukaista.  Maalaisjärki johdattakoot meistä jokaista.

Huutokaupat jatkuvat normaalisti ja julkaisemme pian entistä mielenkiintoisempia
kohteita lisää!"

Mielenkiintoisilla vesillähän tässä liikutaan. Tyhmien kustannuksella rikastuminen ei ole kiellettyä, paitsi jos kusettaa. Onko Fiksuhuuto oikeaa huutokauppaa? Meikäläisen käsiteanalyysillä siitä ei sellaista saa. Ja kun ei saa, niin voidaan keskustella siitä, että onko tyhmiä erehdytetty? Jos on, niin oikeudessa voidaan vääntää tästä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Petos)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Analyyssi on 09. 04. 2008 08:08
Tätä moni epäili jo heti alusta alkaen.

Nyt pojat ovat olleet sen verran fiksuja, että ovat perustaneet uuden yrityksen(jonka ilmoittavat fiksuhuudon sivuilla) ulkomaille ja itsekin karanneet Thaimaahan. Meneepi jonkin aikaa ennenkuin ne saadaan sieltä hilattua takaisin.

Tosin tuskinpa se vaikuttaa mitään firmaan nimeltä Fiksuhuuto Oy ja sen johtajiin, jotka siis nyt ovat lähteneet poliisia karkuun.

Mielenkiintoista onkin seurata, tuleeko tästä voittaneille huutajille seuraamuksia, koska periaatteessa tavarat on saatu laittomasta toiminnasta. Myöskin kiinnostavaa on se, että fiksuhuuto pyörii vielä ihan täysillä, miten käy sitten niille, joilla "jää sisään" jotain tuohon putiikkiin. Aika näyttää.

Sinähän tiedät "uusela" mitä on rangaistuksena perättömästä ilmiannosta? Vaikka sen tekisikin nimimerkillä netissä, tiedäthän? (Muuta siis kirjoituksesi sanomaa salaman nopeasti.) Olet heittänyt melkoisen syytöksen, josta (itse tuomion lisäksi) korvausvaatimus on suuri. Ymmärrätkö itse mitä olet tekemässä, vaikeutat selkeästi toisen liiketoimintaa perättömillä puheillasi!! Voi kuule tulla kalliiksi tälläinen pelleily.

Mikäli Thaimaassa ovat, niin hyvää lomaa vaan pojille!! :)

Minä laittaisin tämän "uuselan" kategoriaan; "kateellisten panettelua," jolle ei näytä olevan mitään rajaa. Miksi ihmiset haluavat toisilleen pahaa. (Mieluummin kuin hyvää?!!) Miksi ei olla iloisia toisen menestyksestä, jos siitä ei ole itselle haittaa?!!
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 09. 04. 2008 09:09
Kyllähän keskustelua voi käydä mutta en huomaa näin maalaisjärjellä ajatellen
mikä tuossa menisi väärin.  En tunne arpajaislakia joten voihan siellä olla jokin
pykälä johon voi kokeilla tarttua.  Menestys sitten on mikä on mutta huutokaupan
periaatteen tiedän.  Se on seuraava.

1.  Meklari osoittaa tuotteen jota saa huutaa tai olla huutamatta.  Yleensä
     tuotteella on lähtöhinta mutta ei ole kiellettyä ettei sitä ole.  Tässä
     tapauksessa lähtöhintaa ei ole ellei tuota yhden sentin korotusta
     sitten lasketa sentin lähtöhinnaksi mutta kun se on pienin korotus
     ja kun korottaa pitää pikkusen.

2.  Kun viimeisen korottajan jälkeen ei enää löydy muita korottajia, myydään
     tuote korottajan huutamaan hintaa.  Tässä fiksuhuudossa se on muutaman
     minuutin aikaraja.

Näin olen nähnyt huutokauppojen toimivan.  Jopa kotipihallani oli huutokauppa
ja se toimi noin. 

Internetissä tilanne on vähän toinen koska henkilöt eivät fyysisesti ole
paikalla.  Tässä tapauksessa huudot pitää ostaa.  Ne maksavat melkein
kaksi euroa.  Normaalihuutokaupassa riittää kun ostaa matkan (jos siis
tulee kaukaa) tai pääsylipun (jos sellainen pitää ostaa)  Huudon hinta
tässä Fiksuhuudossa riippuu miten ostaa.  Kirjautumalla ne ovat halvimmat.
Jokainen huutaja tietää ostaneensa huutonsa ja tietää maksavansa
joka huudosta.  Jos ei tietäisi niin petos olisi ilmeinen mutta kun tietää
niin missä on petos? 

Itse investoin tuohon 30 euoroa.  Nyt se on loppu enkä tunne itseäni
mitenkään petetyksi.  Voitin jopa 50 huudon sarjan mutta ne on jo
huudettu enkä voittanut niillä mitään.  En vieläkään tunne itseäni
petetyksi.  Kuka ja miten minua on petetty?  Kertokaa?

Sitten arpajaisista joiden lakia en tunne joten en mene väittämään
ettei tämä rikkoisi sitä.  Yksinkertainen arpajainen on että torilla ostetaan
arpa tiettyyn hintaan.  Tiedän, että maksamani hinta menee ja voin
voittaa tai olla voittamatta.  Mutta vastoin huutokauppaperiaatetta
voisin olla viimeinen ostaja niin siltikään en voisi voittaa mitään. 
Fiksuhuudossa jos olen viimeinen huutaja niin voitan. 
Mielestäni Fiksuhuuto on huutokauppaa netissä ja torilla myyty arpa
arpajaiskauppaa.  Myös Lotto voidaan rinnastaa arpaan koska viimeisellä
lottoajalla ei ole yhtään suuremmat mahdollisuudet voittaa kuin ensimmäi-
selläkään.

Perustelkaa joku miten tässä rikottaisiin arpajaislakia vai pitääkö se jonkin
umpikieron juristin kaivaa jostain pikkuvirkkeestä jossa se voidaan arvata
tai luulla rikkovan sitä. 

Koska asiasta käydään "mututuntuma" keskustelua niin kai nyt jotain
näyttöä on?

Osoittakaa!

Perustelkaa!

Näyttäkää!

Todistakaa!

ps.  Mielestäni huudot ovat sikakalliita enkä siis aio tänä vuonna niihin enää
      investoida.  Ehkä ensi vuonna budjetoin siihen taas 30 euroa mutten
      yhtään enempää.  Sikahintahuutoja mutta hinnan tietää etukäteen.
      En tunne itseäni petetyksi.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 09. 04. 2008 13:01
Perustelkaa!

Jouni Laihon mukaan A-studiossa TV1:ssä keskiviikkona 26.3.08 arpajaisilla on kolme perustekijää:

1) Osallistuminen maksaa
2) Lopputulos määräytyy arvonnan tai muun sattumaan perustuvan toimituksen kautta
3) Voittajalle luvataan rahanarvoinen etuus

Jopa kotipihallani oli huutokauppa ja se toimi noin.

Paljonko oli huutajia huutokaupassasi? 10 000 henkilöä? Maksoiko tarjouksen jättäminen? Huusivatko naapurit kohteita viikkoja yötä päivää? Keräsitkö 19-kertaisia käsittelykuluja?


Fiksuhuuto ei muuten enää ole suomalainen. Helsingin Sanomissa kerrottiin yrityksen muuttaneen Englantiin ja liiketoimintaa harjoitettavan Maltalta. Se siitä sotiemme veteraanien tukemisesta, taisi olla vain mainostemppu alun perinkin. (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Laittomista+arpajaisista+epäilty+Fiksuhuuto+siirtyy+ulkomaille/1135235437189)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 09. 04. 2008 13:01

Jouni Laihon mukaan A-studiossa TV1:ssä keskiviikkona 26.3.08 arpajaisilla on kolme perustekijää:

1) Osallistuminen maksaa
2) Lopputulos määräytyy arvonnan tai muun sattumaan perustuvan toimituksen kautta
3) Voittajalle luvataan rahanarvoinen etuus

Kiitos näitä kaipasin.
1. Täyttyy arpajaislain mukaan kuten myös täyttyisi minkä tahansa seuran
    toimintaan osallistuminen jäsenmaksun rahastamisella joka ei olisi koskaan
    harjoittanut arpajaisia.  Osallistun sähköajoneuvoyhdistyksen toimintaan.
    Maksan sähköajoneuvoyhdistyksen jäsenmaksua mutta jos menisin
    sinne vetoamaan arpajaislakiin niin luulen, että minut saateltaisiin ulos ja
    jos rupeaisin jankkaamaan niin minut kai erotettaisiin tai leimattaisiin
    hulluksi.  Mielestäni ihan aiheesta.
   
2. Tämä ei täyty.  Lopputulos määräytyy viimeisen huutajan mukaan.

3. Tämä täyttyy kuten ostaessasi mitä tahansa tuotetta normaalia
    edullisempaan  hintaan.  (Tosin tässä ei satunnaisen voittajan
    määritelmä täyttyisi joka on siis kohta 2). Mutta muuten kyllä.
    Esim. Clas Ohlssonilla oli levari 150€ mutta kuukauden päästä 100€.
    Rahanarvoinen etu 50€.  Tämän ostaja sai rahanarvoisen etuuden. 
    Tiedän sen siitä koska ostin sen kalliimmalla kuukautta aiemmin kun
    eivät kertoneet myyvänsä sitä myöhemmin alennuksella. 
    Tämän ostaja kuten Fiksuhuudon  huutaja on ostanut tuotteensa
    tai tuotteen huutoon käytettävän huutonsa.

Miten se on.  Pitääkö kaikki nuo kolme asiaa täyttyä vai riittääkö yksi kohta?
Jos yksi kohta riittää niin minun on lopetettava rahanarvoisten alennusten
antaminen koska rikon arpajaislakia.  Hyvä kun tuli huomattua.  Huh. ;)




Paljonko oli huutajia huutokaupassasi? 10 000 henkilöä? Maksoiko tarjouksen jättäminen? Huusivatko naapurit kohteita viikkoja yötä päivää? Keräsitkö 19-kertaisia käsittelykuluja?

Arvioisin väkeä olleen 500 hlöä ja huutajia heistä ehkä 100.
Fyysisessä huutokaupassa tarjouksen jättäminen ei maksa mitään muutakuin
matkan paikan päälle ja sekin maksaa tarjosi tai ei.  Joku oli tullut Helsingistä.
Kohteita huudettiin päivä tai kaksi.  En usko, että käsittelykuluja oli paljoa.
Luulen, että meklari oli ainoa maksullinen käsittelykulu.

Tästä tuli mieleen hauska juttu.  Nimittäin naapuri huusi kauniin tähden.
Se oli pyöreässä vaalean sinisessä metallikehikossa oleva punainen tähti.
Tarkempi tarkastelu osoitti että kyseessä oli jokin neuvostoliittolainen
tunnus.  Taisi olla jokin sotakoneen punatähtitunnus.  Tiedä sitten mikä.
Joka tapauksessa se ei naapurille käynyt joten hän kävi salaa viemässä koh-
teen takaisin ja tarkka meklari huomasi sen.  Hän totesi vain, että "jaha tämä
taitaa olla jo käynyt kierrätyksessä" ja myi sen siis uudelleen.  Ne olivat
talosta kuolleen Onni Harjulan jäämistön huutokauppa.  Sieltä lahjoitettiin
paljon kirjoja keskussairaalaan. 

Nyt varsinainen asiani rönsyilee, muta sitä ennen muistan kun Onnin
vaimo Laura kuoli.  Lauralla oli paljon kukkia.  Olikohan Onni kukkavihaaja
mutta kun Laura oli haudattu niin lähes yhden koko päivän Onni
rikkoi kukkaruukkuja pihalla roskalaatikon vieressä ja sitten heitti
ne roskalaatikkoon.  Onni otti kukanvarresta kiinni tukien vähän
ruukkua ettei se pudonnut ja sitten hän iski sen aukiolevan
roskalaatikon metalliseen reunaan.  Ruukku hajosi kertalaakista.
Sitten koko komistus multineen roskalaatikkoon.  Siihen aikaan
ei tunnettu kierrätystä.  Tuohan oli selvästi eloperäistä jätettä
ja sehän ei kuulu karkeajätteeseen tänä päivänä.


Fiksuhuuto ei muuten enää ole suomalainen. Helsingin Sanomissa kerrottiin yrityksen muuttaneen Englantiin ja liiketoimintaa harjoitettavan Maltalta. Se siitä sotiemme veteraanien tukemisesta, taisi olla vain mainostemppu alun perinkin. (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Laittomista+arpajaisista+epäilty+Fiksuhuuto+siirtyy+ulkomaille/1135235437189)

Monet yritykset muuttavat muualle ja  hajasijoittuvat.  Nokia on hyvä esimerkki.
Mutta mitä tekemistä sillä asialla olisi sotiemme veteraanien tukemiseen?  Jos
toimintaa aiotaan laajentaa maailmanlaajuiseksi kuten näyttää, niin silloin valitaan
sopiva keskuspaikka.  Näin on aina tehty.  Nokia on hyvä esimerkki.
Maailmanlaajuiselle toiminnalle valitaan yleensä maailmanlaajuisesti
paras keskuspaikka.  Sehän ei tarkoita sitä, että toiminnan pyörittäjät
istuisivat kiinteästi Maltalla vaan siellä on jokin muu.

Tämä ei kuitenkaan vieläkään saanut minua vakuuttuneeksi, että kyseessä
olisi arpajainen.  Kallistuisin edelleen huutokaupan puoleen.  Mutta kuuntelen
mielelläni sepustuksia koska lähellähän tuo on.  Kaksi asiaa kolmesta täyttyi.
Tosin yksi asia tuossa täyttyy jo omassa liiketoiminnassani mutten ole edes
osannut aavistaan harrastavani arpajaistoimintaa.  Tuskimpa jäsenmaksua
keräävät seuratkaan.  Kiitos kuitenkin hyvistä perusteluista.

Vaikken tunne arpajaislakia niin nuo kolme asiaa yhdessä eivät täyty.
Vain kohdat 1 ja 3 täyttyvät.  Oletan, että kaikki kohdat pitää täyttyä.

 
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: opiskelija on 09. 04. 2008 15:03
Perustelkaa!

Jouni Laihon mukaan A-studiossa TV1:ssä keskiviikkona 26.3.08 arpajaisilla on kolme perustekijää:

1) Osallistuminen maksaa
2) Lopputulos määräytyy arvonnan tai muun sattumaan perustuvan toimituksen kautta
3) Voittajalle luvataan rahanarvoinen etuus

Ja tässä hieman määritelmää lakitekstistä:

Quote from: Arpajaislaki 23.11.2001/1047
2 §
Arpajaisten määritelmä

Tässä laissa tarkoitetaan arpajaisilla toimintaa, johon osallistutaan vastiketta vastaan ja jossa osallistuja voi saada kokonaan tai osittain sattumaan perustuvan rahanarvoisen voiton. Vastikkeena ei pidetä osallistumisilmoituksesta arpajaisiin osallistuvalle koituvia posti-, paikallis- tai kaukopuhelumaksuja taikka vastaavia kuluja, jotka eivät tule arpajaisten toimeenpanijan hyväksi.

Mitä tässä laissa säädetään arpajaisista, koskee myös pelikasinotoiminnan harjoittamista sekä kasinopelien, raha- ja tavaravoittoautomaattien ja muiden peliautomaattien ja pelilaitteiden pitämistä yleisön käytettävänä vastiketta vastaan siten, että pelaaja voi saada rahanarvoisen voiton.

Mitä tässä laissa säädetään arpajaisista koskee myös

1) ulkomailla toimeenpantavia arpajaisia, siltä osin kuin niiden arpoja myydään tai välitetään Suomessa ja

2) Ahvenanmaan maakunnassa toimeenpantavia arpajaisia, siltä osin kuin niiden arpoja myydään tai välitetään myös muualla Suomessa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Analyyssi on 09. 04. 2008 15:03
Jos huutokaupan pitäjä myy säkillisen jotain, mutta ei kerro mitä säkissä on... Niin täyttyykö tällöin ko. kolme kohtaa? Eli silloin tavallinen huutokauppakin olisi arpajaisia. (Huutokaupassahan on tavallista myydä avaamaton laatikollinen tai säkillinen jotain sekalaista.)

Tällöin:

1) Osallistuminen maksaa
2) Lopputulos määräytyy arvonnan tai muun sattumaan perustuvan toimituksen kautta
3) Voittajalle luvataan rahanarvoinen etuus


Tuosta Opiskelijan arpajaislaki-viestistä ei asia auennut minulle yhtään enempää.


Onhan toki viranomaiset toimineet yksipuolisesti niinkin, että on haettu vasta tapahtuman jälkeen esimerkkitapausta. Lähetetty sitten laskua vasta paljon tilaisuuden (esim. miljoonapilkin) jälkeen. Miten yrittäjä on voinut tietää, arvioida, arvata oikeuden päätöksen etukäteen? Kun ei sitä ole tiennyt varmuudella kukaan muukaan. Lasku pitää silti maksaa. Monella kertaa täydellistä viranomaisen mielivaltaa. Toivottavasti fiksuhuudolle ei käy näin. (Huutajalla ei onneksi ole mitään riskiä)

Miksi viranomainen lähtee siitä, että kansalainen yrittää harhauttaa viranomaista? Miksei viranomainen lähde aina siitä tosiseikasta, että asiahan oli epäselvä??

Ja olihan miljoonapilkki nyt aivan selvästi kalastuskisa. Ja kalastamisessa kun on aina kyse onnesta. Oli kala sitten miljoonan euron tai 100 gramman painoinen. Viranomaiset ovat näissä arpajaisasioissa toimineet kuten verottaja aikoinaan. Yrittäjä pantiin maksamaan asioita, jotka viranomainen yksipuolisesti jälkikäteen arvioi. Tätä arviointia ei voinut mitenkään tietää etukäteen.

Onneksi verottajaviranomaisen käytös on jo muuttunut. Kiitos yhden pienen verovirkailijan, joka laittoi itsensä likoon ja kertoi (muistaakseni) Rovaniemen verottajan täydestä mielivallasta suurelle yleisölle. (Käytäntöhän oli kaikissa verotoimistoissa sama, esimerkkitapaus vain tuli julkisuuteen Rovaniemeltä. Vai oliko se Kajaanista?)

Tämän jälkeen muuttui verottajan kohtelu kohtuullisemmaksi, rehellisemmäksi. Vielä pitäisi saada "arpajaisviranomaisen" ja sen jälkeen "viinanmyyntiviranomaisen" muutokset läpi. Eli arpajais- ja viinanmyyntimonopolit purettua.

Myös veropykälissä on vielä paljon epäasiattomuuksia. Pitäisihän sen riittää kun maksaa autosta verot (ovat aina myyntihinnassa mukana) ostomaahan EU:ssa. Miksi esim Suomen verottaja on kuvassa mukana? Talokaupassa maksetaan varainsiirtovero koko kauppasummasta. Tottakai sen pitäisi mennä vain erotuksesta. Jne. jne.

Nämäkin asiat tulevat vielä pikkuhiljaa muuttumaan. Oikein pitää olla oikein ja EU:ssahan jopa haetaan yhtenäisyyttä. Kummallista on sekin, jos saan perinnön esim. Ruotsista, niin verot maksetaan kuitenkin Suomen lakien mukaan. Ruotsissahan ei perintöveroa ole. (Ajatellaan siis että vainaja oli ollut Ruotsin kansalainen.)

Nykyään onneksi, pysyvää on muutos. Uskoo ken tahtoo.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kp on 09. 04. 2008 15:03
Tuo oli niin mielenkiintoinen väite, että kävin sivuilla katsomassa.  Katselin vissiin
huolimattomasti kun en löytänyt mitään tuollaista.  Sekin vaivasi kun toinen omistaja
on juuri kunnostanut asunnon vanhasta puutalosta tänne vaasaan.  Se on
kaukana Thaimaasta.   Eihän nyt ole aprillipäivä?  Löysin kuitenkin ilman mitään
vaivaa seuraavan tiedotteen Fiksuhuudon sivulta. 

"HUOMIO! ARVOISAT ASIAKKAAMME!
Satunnaisista lehtitiedoista huolimatta Fiksuhuuto on aitoa huutokauppaa ja
siten täysin Suomen lakien mukaista.  Maalaisjärki johdattakoot meistä jokaista.

Huutokaupat jatkuvat normaalisti ja julkaisemme pian entistä mielenkiintoisempia
kohteita lisää!"

Minäkin vilkaisin huolimattomasti sivuilta yrityksen tiedot ja kotipaikaksi ilmoitetaan Englanti. Lisäksi johtohenkilöiden puhelinnumeroiden maanumero on 66, joka ohjaa puhelut Thaimaahan. Syitä näihin en rupea arvailemaan, mutta näin siellä sivuilla seisoo.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 09. 04. 2008 17:05

Jouni Laihon mukaan A-studiossa TV1:ssä keskiviikkona 26.3.08 arpajaisilla on kolme perustekijää:

1) Osallistuminen maksaa
2) Lopputulos määräytyy arvonnan tai muun sattumaan perustuvan toimituksen kautta
3) Voittajalle luvataan rahanarvoinen etuus

Kiitos näitä kaipasin. -- Vaikken tunne arpajaislakia niin nuo kolme asiaa yhdessä eivät täyty.
Vain kohdat 1 ja 3 täyttyvät. -- Tämä ei kuitenkaan vieläkään saanut minua vakuuttuneeksi, että kyseessä olisi arpajainen.

Tuotahan ne tuumailevat arpajaisyksikössäkin, koska asia on uusi.

Fiksuhuudossa voitto riippuu siitä, sattuuko joku toinen henkilö huutamaan tuotetta ennen ajan kulumista loppuun. Voitto ei perustu omaan tietoon tai taitoon. Voitto perustuu osin sattumaan, ettei kukaan muu satu korottamaan tarjousta yhdellä sentillä.

Normaalissa huutokaupassa riittävän suuri korotus vaikuttaa voiton todennäköisyyteen, jopa ensimmäinen tarjous voi voittaa, jos se on riittävän suuri. Fiksuhuudossa tarjouksen hintaan ja korotuksen suuruuteen ei voi itse vaikuttaa. Osin voittoon vaikuttaa sattuma. Huudettavan tuotteen loppuhinnalla ei ole samanlaista merkitystä kuin normaalissa huutokaupassa, sillä huutajilta loppuvat ennemmin tarjouksiin käytetyt rahat kuin maksukyky huudettavan kohteen lopulliseen hintaan.

Fiksuhuudossa muut kuin voittajat häviävät rahansa, mikä ei myöskään ole tyypillistä huutokaupalle tai kaupankäynnille. Arvonnoille se tosin on hyvin tyypillistä.



Paljonko oli huutajia huutokaupassasi? 10 000 henkilöä? Maksoiko tarjouksen jättäminen? Huusivatko naapurit kohteita viikkoja yötä päivää? Keräsitkö 19-kertaisia käsittelykuluja?

Fyysisessä huutokaupassa tarjouksen jättäminen ei maksa mitään muutakuin
matkan paikan päälle ja sekin maksaa tarjosi tai ei.

Osallistumisen vastikkeellisuudella tarkoitetaan sitä, että osallistumisesta maksettava hyöty menee huutokaupan pitäjälle. Huutokauppaasi osallistuneet eivät ilmeisesti kuitenkaan maksaneet matkakulujaan sinulle? Tässä kannattaakin olla oikein tarkkana. On eri asia vastaanottaako matkoista koituneet maksut huutokaupan pitäjä osallistumismaksuina vai bensiiniä myynyt öljy-yhtiö suorituksena tankatusta polttoaineesta, joka ei sinänsä automaattisesti liity huutokauppatoimintaan.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 09. 04. 2008 18:06
Kieltämättä näillä tiedoilla tuossa liikutaan lähellä rajoja mutta siitä huolimatta
näen edelleen toiminnan huutokauppatoimintana.  Minua ei kadehdita
jos pojat onnistuvat käärimään miljoonia.  Jos onnistuvat niin ovat ne
ansainneet.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Herkkumutteri on 09. 04. 2008 19:07
Hmmm... totta, tuo poikien puhelinnro viittaa Thaimaahan. Kuka muu lomailee parhaillaan siellä, ainakin Keskusrikospoliisin mukaan? Ai niin, Winclubin/WinCapitalin pojat.... Mutta nehän ovatkin pyramidihuijauksella rikastuneet, ei millään laillisella nettihuutokaupalla....
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 09. 04. 2008 20:08
Aloin jo itsekin uskoa niin googletin omistajan.  Kyllä google antaa ihan
aidon suomalaisen kännykän.  En etsimälläkään löytänyt thaimaalaista
numeroa.  Miten ihmeessä minä en koskaan löydä samoja asioita kun
muut?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kp on 09. 04. 2008 20:08
Aloin jo itsekin uskoa niin googletin omistajan.  Kyllä google antaa ihan
aidon suomalaisen kännykän.  En etsimälläkään löytänyt thaimaalaista
numeroa.  Miten ihmeessä minä en koskaan löydä samoja asioita kun
muut?

Sivuston alareunassa on Yrityksemme-linkki, josta päivittyneet tiedot yrityksestä ja puhelinnumerosta löytyvät. (http://fiksuhuuto.fi/index.php?id=nynfvih&pid=10)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Analyyssi on 09. 04. 2008 22:10
Pohjalainen huomenna:

Fiksuhuuto poliisitutkintaan
Päivitetty 09.04.2008 21:21
 
http://www.pohjalainen.fi/Uutisetarticle.jsp?article=319103&Title=Fiksuhuuto+poliisitutkintaan

Poliisi selvittää sisäasianministeriön pyynnöstä rikkooko verkossa toimiva senttihuutokauppa arpajaislakia. Pyyntö koskee Fiksuhuuto.fi:n harjoittamaa senttihuutokauppaa.

Vaasassa tammikuussa aloittaneen Fiksuhuudon jälkeen verkkoon on tullut ainakin seitsemän samanlaista huutokauppaa. Yksi yrittäjä on myös jo ehtinyt keskeyttää toimintansa, sen jälkeen kun poliisi kiinnostui tämän liiketoiminnasta.

Pohjalainen ei eilen tavoittanut puhelimitse yrityksen vaasalaista hallituksen puheenjohtajaa Jussi Mäntylää, enempää kuin toimitusjohtaja Tuomo Siuruaakaan.

Myös yritykset toimitilat Vaasan Myllärinkadulla olivat tyhjillään.

Eräiden arvelujen mukaan kummatkin miehet ovat olleet jo jonkin aikaa Thaimaassa.



Olihan se Uuselan heitto sitten kuitenkin totta. Harmillista.

Nyt voisi Pohjalainen näyttää kyntensä, jos niitä on. Eli selvittää, mitkä ovat viranomaisten arviot lain kirjaimesta. Sekä mitkä ovat muutaman oikeusoppineen arviot samasta asiasta?!! Tässä olisi nyt tutkivan journalismin näytön paikka.

Minä pidän tätä huutokauppana. En tavallisena sellaisena, mutta huutokauppana kuitenkin. Arpajaisia tämä ei ole. Antaa muiden vastata. Vai meneekö tämä suoraan EU-tuomioistuimeen...

Siitähän minä puhuin jo aikaisemmin, kun arpajaisviranomainen on ottanut itselleen lainsäätäjän valtuudet. Näinhän asia ei ole. Vai mitä Pohjalainen??

(Ja tottakai yhtiön tilat ovat tyhjillään, hehän ovat muuttaneet.)

Konsultit toimikaa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 10. 04. 2008 06:06
(Ja tottakai yhtiön tilat ovat tyhjillään, hehän ovat muuttaneet.)

Niin ovat muuttaneet, Maltalle, jossa viranomaisia on kätevä piileskellä. Näin toimii Fiksuhuuto, joka joka tuutista mainosti olevansa luotettava ja tekevät kaikken niin avoimesti ja läpinäkyvästi kuin olla ja voi.

Yrityksen kotipaikan muuttivat Englantiin, koska sanomansa mukaan verotus on siellä kepeämpää. Aika sopivasti, kun sisäministeriö alkoi vaatimaan rikostutkimuksia arpajaislain kiertämisestä, miehet siirsivät toiminnan pois Suomesta, ainakin paperilla, jottei suomalainen viranomainen pääse käsiksi.

Nyt ovat vaihtaneet kännykkänsäkin Thaimaan liittymiin.

Tästä mistään eivät itse tiedottaneet.. Että se avoimuudesta.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 10. 04. 2008 07:07
En vieläkään näe tuota arpajaisena mutta kun liikutaan lähellä rajoja niin
lopputulos on yhtä arpajaista.  Tähän arvontaan ei voitane soveltaa
kuitenkaan arpajaislakia.

Jos tuossa arpajaislakia rikotaan niin mielestäni pitäisi kuitenkin ottaa huomioon
asia joka lakikirjassa mainitaan.  Se on se, että "he eivät tienneet eikä heidän
olisi pitänytkään tietää".  Sillä eihän sitä kukaa tunnu vieläkään tietävän.
Tämän hetken tieto on arviota.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Gogolin Hattu on 10. 04. 2008 07:07
Ihmiset ovat "rikollisia" vasta kun oikeus on heidät tuominnut.  Mitään varsinaisesti väärää ei ymmärtääkseni ole tapahtunut.  Ketään ei ole suoranaisesti huijattu.  Kaikille on kerrottu pelin sännöt.

Fiksuhuudossa on myös voittajia.  Moraalista voidaan aina puhua.

Uuutta tuietoa Fiksuhuudosta:

Digitoday (http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2008/04/09/Senttihuutokauppa+huutaa+moneen+suuntaan/20089995/66?rss=6)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Heikki Herja on 10. 04. 2008 10:10
Kyllä Google löytää jos osaa etsiä.

"ussi Mäntylä jussi.mantyla@fiksuhuuto.fi Puhelin: (+66)8 3593 8273 Jussi Mäntylä on Fiksuhuudon hallituksen puheenjohtaja ja vastaa sen hallinnosta. ...
www.fiksuhuuto.fi/index.php?id=nynfvih&pid=10 - 14k - "

Fiksuhuudin sivulla sanonaa mm., että ”Hän (Jussi) toimii yrittäjänä myös ohjelmointiyrityksessä Web Design Jussi Mäntylä:ssä( www.web-jussi.fi ) ja moottoriajoneuvojen kansainvälistä kauppaa harjoittavassa Royal Trading Company:ssa ( www.motoworld.fi ). Jussi on myös perustanut vaasalaisen paikallispolitiikan journalistisen äänitorven Vaasalaisia.info:n. ”

Onko siis Jussi perustanut tämän blogin?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 10. 04. 2008 11:11
Joo kyllä löysin sitten itsekin kun vähän vaivaa näki.  Oletin tietojen
olevan etusivulla.  Kiitos kumminkin.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Analyyssi on 10. 04. 2008 12:12
Lainaus arpajaislaista:

"Arpajaisista tulee suorittaa arpajaisveroa (arpajaisverolaki), joka on 1,5 % myytyjen arpojen yhteisarvosta. Vero tilitetään kuukausittain. Mikäli tilitettävä vero on alle 50 €, sitä ei tarvitse suorittaa."
 
Tähän kannattaa tarttua ja maksaa omatahtoisesti 1,5% arpajaisveroa. Jota voisi sitten vaatia oikeusteitä takaisin. Eli samalla kun maksaa sen, niin riitauttaa sen jo etukäteen. Tällöin säilyy oikeudet vaatia korjauksia, maksamaansa summaan korkoineen takaisin. (Kyseinen 1,5 prosenttia kannattaisi maksaa suoraan koko liikevaihdosta. Kyllä se oikeudessa sitten korjataan.)

Se on sitten eri asia, jos viranomainen vaatii touhua lopetettavaksi. Silloin en näe muuta kanavaa kuin käräjäoikeus ja ylemmät oikeusistuimet. Sen jälkeen EU-tuomioistuin. (Pohjalaisen mukaan Miljoonapilkki voitti oman kanteensa käräjäoikeudessa.)

Onhan se nyt aivan kohtuutonta, jos joku toiminta muistuttaa esim 5%:sti arpajaisia, niin viranomainenko laskee sen täysimääräisesti arpajaisiksi. Fiksuhuudossa kun ei ole arpajaisista kyse, kuin korkeintaan aivan pienellä prosentilla. Vaikka olisi minkäväriset (viranomais) lasit silmillä, ei tästä saa yli 25% arpajaistoimintaa. Tämä on uudenlaista huutokauppaa. Jossa (viimeinen) huutaja voittaa ja saa huutamansa kohteen. (Esim. arpajaisissa voiton saisi huutajista aivan kuka vaan.)

Viranomaisen kanta on selkeästi väärä. Kohtuutonta on myös se, että tällä viranomaisella on lähes yksipuolinen oikeus tulkita lakia ja vaikeuttaa toisen yritystoimintaa.

Pohjalaisen lehtijutussa on selvä tulkintavirhe koskien huutajia. Jos joku ostaa huutokaupasta tuotteen vaikka kymmenellä sentillä ja yrittäjä myy. Ei ostajaa siitä voida rangaista. (Verot ja viranomaismaksut on suoritettu.) Herätys Pohjalainen!!

Olisiko taas pitänyt tutkia vähän enemmän, ennenkuin painetaan lehteen tuollaista soopaa. Kysykää nyt päteviltä oikeusoppineilta välillä. (Pohjalaisen linjan päättää lehden päätoimittaja. Vaihtakaa sinne pätevämpi henkilö. Ei tästä tule mitään, kun jatkuvasti yksityisten ihmisten asioita häiritään lehden toimesta. Mitään ei tutkita kunnolla etukäteen.) On korkea aika muuttaa tyyliä analyyttisemmaksi.


PS. Onhan nuo yrittäjien yhteistiedot olleet Fiksuhuudon sivuilla koko ajan.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: juntti on 10. 04. 2008 12:12

Fiksuhuudon sivulla sanonaa mm., että ”Hän (Jussi) toimii yrittäjänä myös ohjelmointiyrityksessä Web Design Jussi Mäntylä:ssä( www.web-jussi.fi ) ja moottoriajoneuvojen kansainvälistä kauppaa harjoittavassa Royal Trading Company:ssa ( www.motoworld.fi ). Jussi on myös perustanut vaasalaisen paikallispolitiikan journalistisen äänitorven Vaasalaisia.info:n. ”

Onko siis Jussi perustanut tämän blogin?


jo vain.

 jussi mäntylä vastaa tekniikasta ja tapio parkkari toiminnasta.

käytännössä t. parkkari pyörittää koko blogia. Jussi mäntylä on sponssannut parkkaria. sisällön kanssa mäntylällä ei ole mitään tekemistä

   mantylä on aivan hyvä tyyppi kaikinpuolin
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 10. 04. 2008 12:12
Mitään varsinaisesti väärää ei ymmärtääkseni ole tapahtunut.  Ketään ei ole suoranaisesti huijattu.  Kaikille on kerrottu pelin sännöt.

Tästähän tulee vielä aivan oikea keskustelu, eikä pelkästään "kateelliset panettelee" -tyyppistä vähättelyä.

Siitä, että kaikille on kerrottu pelin säännöt ja ketään ei ole suoranaisesti huijattu ja mitään väärää ei ole tapahtunut, voidaan olla montaa mieltä.

Fiksuhuuto markkinoi sivustoaan kauppapaikkana, josta jokaisella on mahdollisuus varallisuuteen katsomatta ostaa laadukkaita tuotteita. Se ei ole suoranaisesti valehtelua tai rikollista, vaikka lähes kaikki huutokauppaan osallistuvat menettävät rahansa. Ei olisi kovin hyvää markkinointia myöntää sitä asiaa. Avoimelta yritykseltä sekin voisi olla ihan rehtiä.

Fiksuhuuto ei omasta mielestäni ole mikään kauppapaikka, koska tavaraa ei välttämättä saa itselleen vaikka viikkoja tarjoaisi ja euroja kuluisi. Voin menettää kaikki rahat, saamatta tuotetta.

Fiksuhuuto ei mielestäni ole myöskään huutokauppa, koska en voi korotuksen suuruudella ja tarjoamallani hinnalla huutaa muita huutajia kaupasta ulos. Ainut mihin voin vaikuttaa on ostaa aina uusi tarjous, jos joku muu tarjoaa tarjoukseni päälle. Tuotteen kauppahinnalla ei ole kaupanteon kannalta merkitystä, koska hinnat ovat murto-osia tuotteen todellisesta arvosta. Tuotteen arvon ovat kauppiaalle maksavat muut tarjoajat, ja minä, kun maksamme tarjouksista. Fiksuhuudossa kauppiaan liiketoimintaa ovat tarjousmaksut, eivät tuotteesta lopulta maksettavat maksut.

Mielestäni Fiksuhuuto on peli tai arpajaiset. Osallistuminen maksaa, mutta aina ei voi voittaa.

Voi myös käydä niin, että viimeisellä sekunnilla monta ihmistä maksaa sentin korotuksesta tarjousmaksun 1,90 euroa, eikä oma tarjoukseni ole silti hetkeäkään voittamassa huutoa, sillä jonkun muun maksu rekisteröitiin viimeisimmäksi. Tyhjä arpa, voi voi.

En ole kovin mielissäni Fiksuhuudon tavasta käydä kauppaa, joka on kallis, johon suttaantuu tuhottomasti aikaa, ja jossa lähes kaikki osallistuvat ihmiset vain menettävät rahansa, saamatta yhtään mitään. Se on sitä reilua meininkiä.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 10. 04. 2008 13:01
On muuten tosi harmillista, että oman kylän mukavaksi kehutun miehen liiketoiminta on näin huteralla pohjalla. Tuleehan siitä isot ongelmat, jos toiminta todetaan arpajaislain piiriin kuuluvaksi ja siten laittomiksi arpajaisiksi. Siitä tulee isot maksut, koska arpajaisia ei yksityinen firma omaksi hyödykseen voi järjestää.

Toivottavasti on Fiksuhuudon miehillä hyvät neuvottelutaidot, että saavat tuon oikeudessa todistettua ei-arpajaisiksi, jos poliisin tutkinta johtaa syytteisiin.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 10. 04. 2008 13:01

Fiksuhuudon sivulla sanonaa mm., että ”Hän (Jussi) toimii yrittäjänä myös ohjelmointiyrityksessä Web Design Jussi Mäntylä:ssä( www.web-jussi.fi ) ja moottoriajoneuvojen kansainvälistä kauppaa harjoittavassa Royal Trading Company:ssa ( www.motoworld.fi ). Jussi on myös perustanut vaasalaisen paikallispolitiikan journalistisen äänitorven Vaasalaisia.info:n. ”

Onko siis Jussi perustanut tämän blogin?


jo vain.

En tiennytkään, että hänellä on ollut näin paljon ideoita. Sehän on hienoa, että on Vaasalaisia.infonkin perustanut.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Analyyssi on 10. 04. 2008 13:01
Pohjalainen huomenna:

Fiksuhuuto.fi laajentumassa eteläiselle pallonpuoliskolle
Julkaistu: 10.04.2008 11:09

Verkossa toimiva vaasalainen senttihuutokauppa Fiksuhuuto.fi on parhaillaan laajentamassa toimintaansa eteläiselle pallonpuoliskolle.

- Täällä Thaimaassa olemme lähinnä vain ohikulkumatkalla, kertoi hallituksen puheenjohtaja Jussi Mäntylä.

Nettihuutokauppaa koskevasta poliisitutkinnasta Mäntylä on pelkästään hyvillään.

- On loistava juttu, että asia tutkitaan. Olemme kuitenkin täysin varmoja siitä, että olemme oikeassa. Olemme tehneet työtä tämän asian varmistamiseksi todennäköisesti enemmän kuin mikään ministeriö, hän sanoo.[/i][/color]


No saahan kavereita puhelimitsekin kiinni. Pitää vaan rohkeasti soittaa tuohon sivuilla olevaan numeroon. (En minäkään usein vastaa kotimaan kännykkääni ulkomailla ollessani.)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: qwer on 10. 04. 2008 14:02
Tämä on uudenlaista huutokauppaa. Jossa (viimeinen) huutaja voittaa ja saa huutamansa kohteen. (Esim. arpajaisissa voiton saisi huutajista aivan kuka vaan.)

En ole tutustunut tähän Fiksuhuudon asiaan sen enempää kuin mitä tätä ketjua vähän pintapuolisesti silmäilin, joten olen voinut ymmärtää koko idean väärin, mutta tähän asti silmiini osuneen perusteella olen ymmärtänyt, että huutaja ei käytännössä voi juuri vaikuttaa kohteen huutamisen päättymiseen, eli siihen, että kenen korotuksen kohdalla kohde myydään (toisin kuin normaalihuutokaupassa, jossa kohde myydään eniten tarjoavalle, ja likviditeettinsä rajan voi jokainen osallistuja tapauskohtaisesti päättää.) Jos näin on, niin onhan se silloin käytännössä eräänlaista arpajaistoimintaa. Henkilö maksaa huudoistaan (= ostaa arpoja) ja voiton kohdalle osuminen on käytännössä sattuman varassa, ellei jotenkin oleellisesti itse pysty vaikuttamaan siihen, että juuri oma korotus jäisi viimeiseksi.

Quote from: Gogolin hattu
Ihmiset ovat "rikollisia" vasta kun oikeus on heidät tuominnut.  Mitään varsinaisesti väärää ei ymmärtääkseni ole tapahtunut.  Ketään ei ole suoranaisesti huijattu.  Kaikille on kerrottu pelin sännöt.

Fiksuhuudossa on myös voittajia.  Moraalista voidaan aina puhua.

Vääryyttä voisi olla se, jos ihmisiä on harhaanjohdettu antamalla heidän voittomahdollisuuksistaan tai/ ja systeemin käytännön toiminnasta oleellisesti väärää tietoa - tämä tietenkin nimenomaan pitäisi ensin oikeuden todentaa, että onko näin vai ei.

Myöskään arpajaisissa ei ketään suoranaisesti huijata (niin kauan kun ostetuilla arvoilla oikeasti voi voittaa sen mitä luvataankin), mutta niitä ei myöskään väitetä muuksi kuin arpajaisiksi, ja ihmiset tietävät osallistuessaan, että kyse on onnen pelistä, ja asettavat panoksensa suuruudenkin sen mukaan. Mikäli tuo täältä (mm. tästä (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1731.msg41529#msg41529) mrx:n viestistä) muodostamani käsitys fiksuhuudon toimintamekanismista on oikea, niin fiksuhuudon voittajat voi kyllä rinnastaa pikemminkin arpajaisten kuin huutokaupan voittajiin.

Tietysti, jos olen ymmärtänyt koko systeemin väärin, niin olkoon tämä viestini mitätön.

P.S. Lisättäköön vielä, että huutokaupassahan joutuu maksamaan vain, jos omalla huudolla saa ostettua jotain. Fiksuhuudossa ilmeisesti voi kuluttaa suuriakin summia saamatta välttämättä yhtään mitään? Samankaltaisuus arpajaisiin lienee tässäkin suhteessa ilmeinen.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Analyyssi on 10. 04. 2008 14:02
Pohjalainen tänään 10.04.2008:

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Miljoonapilkki.jpg)

”Arpajaisrikosta koskeva syyte liikemies Vesa Keskistä vastaan hylättiin Seinäjoen käräjäoikeudessa lain tulkinnanvaraisuuden vuoksi. Keskisen näkemyksen mukaan kysymys oli myynninedistämis- ja imagon vahvistamistapahtumasta.”

Niinpä niin. Keskinen siis voitti jutun.

Kehoitankin kaikkia miettimään tätä asiaa ainoastaan juridisesti. Kaikki tunteilu tai omat mielipiteet voi jättää taka-alalle. Kyse on huutokaupasta, joka on erilainen kuin tavalliset huutokaupat. Myös tavallisissa huutokaupoissa on eroja. Kaikkia huutokauppoja kuitenkin yhdistää sama mekanismi. Korkein tarjous voittaa, eli se tarjous joka jätetään viimeisenä.


PS. Tottakai tavallisessa huutokaupassakin voisi huutaminen maksaa. Vaikka ei kohdetta saisikaan. Sitä ei siis mikään laki estä.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 10. 04. 2008 14:02
  olen ymmärtänyt, että huutaja ei käytännössä voi juuri vaikuttaa kohteen huutamisen päättymiseen, eli siihen, että kenen korotuksen kohdalla kohde myydään (toisin kuin normaalihuutokaupassa, jossa kohde myydään eniten tarjoavalle,

Olet ymmärtänyt väärin koska tämä onkin se selkein kohta sillä tässä nimenomaan
korkeimman ja siis viimeisen huudon tehnyt voittaa.  Jos kukaan toinen ei korota
ennalta määrätyn ajan kuluessa, esim. 1 minuutti niin viimeinen huutaja saa
kohteen huutamallaan summalla.  Tämä kohta menee juuri
kuten normaalihuutokaupassakin.  Muut asiat sitten menevätkin vähän eri
tavalla mutta juuri tätä itse pidän huutokauppatoimintana.  Muut asiat ovat
esim. se että huudot pitää ostaa.  Pidän tätä silti lähempänä huutokauppaa
kuin arpajaisia jossa voitto on satunnainen.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: starman on 10. 04. 2008 14:02
Jos Fiksuhuuto todetaan larpajaisiksi tai laittomaksi rahankeruuksi, niin voitaisiin varmaan moni muukin juttu todeta.
Esim missikisa, tanssii tähtien kanssa tai idols-äänestys kalliilla tekstarilla voisi olla laitonta rahankeruuta.
Miten esim tv:ssä pyörivät tekstaritietokilpailut, joissa kysytään itsestäänselviä kysymyksiä. Esim: Onko porkkana a: auto b: eläin vai c: vihannes. Noissakaan ei ole todennäköistä saada rahaa, vaikka tietäisikin vastauksen.
Entä mikä on maksimihinta, jonka huuto saa maksaa? Onkese 0e 3cent vai 100e?
Ei kaikkiin maailman huutokauppoihin voi ilmaiseksi osallistua. On kaikenlaisia rajoituksia ja pääsymaksuja (harvemmin kuitenkaan suomessa)
Pitäisikö huuto.net verkkohuutokauppa kieltää, koska sieltäkään ei välttämättä saa tuotetta, vaikka huutaisi (aina joku voi tarjota enemmän, kuin missä tahansa huutokaupassa. Ja sielläkään ei kaikkia tuotteita voi huutaa kuka vaan. Joissakin on rajoituksena tietty pistearvo, jota ei voi saavuttaa, kun käyttämällä palvelua jonkin aikaa. Pitäisikö kaikki huutokaupat kieltää, jos jostain saa tuotteen liian halvalla? Entäs jos ostan kirpputorilta tuotteen liian halvalla? Puuttuuko verottaja peliin?
Pitää osoittaa toiminnasta ensin jokin lakia rikkova kohta, ennen, kuin kannattaa haastaa oikeuteen.
Yrittihän joku joskus kieltää frachising liikeyrityksetkin laittomana rahankeruuna tai jotain sinnepäin. Onneksi ei onnistunut. Muuten ei olisi meillä vaasalaisilla Koti-Pizzaakaan.

Eli peruskysymys, jota ainoastaan voi miettiä: Saako tuottaa palvelua, jossa tekstiviestistä peritään maksu. Jos ei saa, niin Suomessa on aika paljon rikollista toimintaa. Huutokauppa on kuitenkin sallittua.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: qwer on 10. 04. 2008 16:04
  olen ymmärtänyt, että huutaja ei käytännössä voi juuri vaikuttaa kohteen huutamisen päättymiseen, eli siihen, että kenen korotuksen kohdalla kohde myydään (toisin kuin normaalihuutokaupassa, jossa kohde myydään eniten tarjoavalle,

Olet ymmärtänyt väärin koska tämä onkin se selkein kohta sillä tässä nimenomaan
korkeimman ja siis viimeisen huudon tehnyt voittaa.  Jos kukaan toinen ei korota
ennalta määrätyn ajan kuluessa, esim. 1 minuutti niin viimeinen huutaja saa
kohteen huutamallaan summalla.  Tämä kohta menee juuri
kuten normaalihuutokaupassakin.  Muut asiat sitten menevätkin vähän eri
tavalla mutta juuri tätä itse pidän huutokauppatoimintana.  Muut asiat ovat
esim. se että huudot pitää ostaa.  Pidän tätä silti lähempänä huutokauppaa
kuin arpajaisia jossa voitto on satunnainen.

Kuten sanoin, voi tosiaan olla, että olen ymmärtänyt koko asian tai osan siitä väärin, enkä toki muutenkaan ole mikään laki- enkä edes huutokauppaexpertti, kunhan yritän pähkäillä asiaa ihan maalaisjärjellä.

Mutta tarkistetaanpas nyt vähän, miten pahasti olen ymmärtänyt pieleen. Voiko siis Fiksuhuudossa kohteen huutaja oikeasti vaikuttaa siihen, että juuri hänen huutonsa jää viimeiseksi ts. korkeimmaksi? (Tuosta mrx:n viestistä päättelin, että ainakaan kaikissa tilanteissa ei käytännössä voisi.) Tämähän on aivan oleellista siksi, että voitaisiin päätellä, onko kyse enemmänkin sattumasta (eli arpajaisonnesta) vai oikeasta huutokaupasta, missä kohteen päätyminen juuri tietyn huutajan haltuun ei riipu onnesta vaan maksuhalusta ja -kyvystä.

Jos katsotaan, että vaikutusmekanismi olisi ja se olisi ensimmäisenä mieleeni tuleva, eli se, että huutaja ostaa "riittävän" paljon huutoja, niin eikö voi käydä niin, että kaikki huudot ja koko likviditeettinssä käytettyään (kärjistetään konkreettisuuden vuoksi vaikka, että hän olisi ostanut huutoja peräti 10.000 eurolla jotain hyvin kallista kohdetta ehdottomasti hamutessaan) ja hänen huutojensa loppuessa tuleekin huutaja numero satatuhatta yksi, joka periaatteessa vaikka ihan ensimmäisellä huudollaan sattuu olemaan juuri se viimeinen korottaja, ja saa näin ollen himoitun ja huutajilla moneen kertaan maksatetun kohteen reilulla tonnilla? Jos logiikka meneen näin, niin eikö silloin ole käytännössä sattuman kauppaa, kuka viimeinen korottaja sattuu olemaan? Tässä siis kaikki osallistujat maksavat - jotkut varmaan suuriakin summia - mutta mahdollisesti vain yksi oikeaan aikaan paikalle sattunut "Hannu Hanhi" korjaa potin, periaatteessa siis vaikka yhdellä ainoalla huudolla. Vai olenko siis ymmärtänyt asian aivan väärin?

Ja noin yleisesti ottaen, kun jotkut tuntuvat ottavan asian kovin henkilökohtaisestikin, niin korostan, että en ole pyrkinyt niinkään ottamaan kantaa siihen, pitäsikö tämän kyseenä olevan tai jonkun muun rahankeruumuodon olla laillista vai ei, vaan yksinkertaisesti siihen, muistuttaako kyseinen toiminta periaatteeltaan enemmän huutokauppaa vai arpajaisia.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: vaasalainen on 10. 04. 2008 17:05
Heikki Herja kirjoitti:
>Onko siis Jussi perustanut tämän blogin?<

Ei, Jussi Mäntylä ei ole tätä blogia perustanut.  Perustin vaasalaisia-blogin blogspottiin keskiviikkona helmikuun 2. päivänä 2005.

Tuossa ns. vanhassa blogissa käytiin jo vilkasta keskustelua.  Kesäkuun puoliuvälissä 2005 Jussi Mäntylä soitti ja kertoi että hänellä on runsaasti serveritilaa ja hän siirtää blogin sinne jos minua kiinnostaa ja liittää siihen "oikean" foorumin. Olin jo pitkään ajatellut foorumia, joten olin todella kiinnostunut tarjouksesta ja hyväksyin sen.

Lisäksi Jussi ilmoitti että hän voisi sponsoroida operaattorikulut ja domainmaksun.  Lisäksi sovimmae että jos joku joskus haluaa blogin ja foorumin ostaa, niin Jussin osuus on 35% ja minun 65 %.

Sovimme myös että minä vastaan yksin sisällöstä ja Jussi minun kanssani ideoinnista ja Jussi teknisestä tuesta ja koodin vääntämisestä. 

Jussi liittiti mukaan myös kuvagallerian, kauppapaikan, lyhytviestit ja "vaasapedian ja vihon viimeiseinä puffit palvelun, mistä olen hänelle ikuisesti kiitollisuuden velassa.

Siirto uudelle serverille tapahtui perjantaina heinäkuun 15. päivänä 2005. 

Tästä alkoi tiivis yhteistyö erilaisten taustahommien kehittelyssä.  Näitä ovat erilaiset sivuston hallintaan taustalla olevat toiminnat. Tämä yhteistyö jatkuu edelleen.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Analyyssi on 10. 04. 2008 18:06
Quote from: qwer
Kuten sanoin, voi tosiaan olla, että olen ymmärtänyt koko asian tai osan siitä väärin, enkä toki muutenkaan ole mikään laki- enkä edes huutokauppaexpertti, kunhan yritän pähkäillä asiaa ihan maalaisjärjellä.

Mutta tarkistetaanpas nyt vähän, miten pahasti olen ymmärtänyt pieleen. Voiko siis Fiksuhuudossa kohteen huutaja oikeasti vaikuttaa siihen, että juuri hänen huutonsa jää viimeiseksi ts. korkeimmaksi? (Tuosta mrx:n viestistä päättelin, että ainakaan kaikissa tilanteissa ei käytännössä voisi.) Tämähän on aivan oleellista siksi, että voitaisiin päätellä, onko kyse enemmänkin sattumasta (eli arpajaisonnesta) vai oikeasta huutokaupasta, missä kohteen päätyminen juuri tietyn huutajan haltuun ei riipu onnesta vaan maksuhalusta ja -kyvystä.

Jos katsotaan, että vaikutusmekanismi olisi ja se olisi ensimmäisenä mieleeni tuleva, eli se, että huutaja ostaa "riittävän" paljon huutoja, niin eikö voi käydä niin, että kaikki huudot ja koko likviditeettinssä käytettyään (kärjistetään konkreettisuuden vuoksi vaikka, että hän olisi ostanut huutoja peräti 10.000 eurolla jotain hyvin kallista kohdetta ehdottomasti hamutessaan) ja hänen huutojensa loppuessa tuleekin huutaja numero satatuhatta yksi, joka periaatteessa vaikka ihan ensimmäisellä huudollaan sattuu olemaan juuri se viimeinen korottaja, ja saa näin ollen himoitun ja huutajilla moneen kertaan maksatetun kohteen reilulla tonnilla? Jos logiikka meneen näin, niin eikö silloin ole käytännössä sattuman kauppaa, kuka viimeinen korottaja sattuu olemaan? Tässä siis kaikki osallistujat maksavat - jotkut varmaan suuriakin summia - mutta mahdollisesti vain yksi oikeaan aikaan paikalle sattunut "Hannu Hanhi" korjaa potin, periaatteessa siis vaikka yhdellä ainoalla huudolla. Vai olenko siis ymmärtänyt asian aivan väärin?

Ja noin yleisesti ottaen, kun jotkut tuntuvat ottavan asian kovin henkilökohtaisestikin, niin korostan, että en ole pyrkinyt niinkään ottamaan kantaa siihen, pitäsikö tämän kyseenä olevan tai jonkun muun rahankeruumuodon olla laillista vai ei, vaan yksinkertaisesti siihen, muistuttaako kyseinen toiminta periaatteeltaan enemmän huutokauppaa vai arpajaisia.


Tämä on normaalia huutokauppaa, viimeinen huuto voittaa. Siihen ei voi kukaan muu vaikuttaa, kuin sinä itse. Mutta jos jätät sen viimeisen huudon antamatta, et varmasti voi voittaa. Näin.

Vielä kerran, se että huudot maksaa, ei ole laitonta. Eikä se ainakaan viittaa arpajaisiin. Se viittaa vain normaaliin liiketoimintaan. Kätevää, älykästä. Mutta huomaa, ei ole pakko osallistua.

Se että et saa viimeistä huutoasi läpi, voi johtua aivan vain siitä seikasta, että tässä huutokaupassa on paljon huutajia. Tai edelleenkin siis siitä, että sinä et antanut sitä VIIMEISTÄ huutoa!! Meklari löi huudon kiinni, kun muita huutoja ei tullut.

Minusta tuntuu, että yrität kuljettaa meitä nyt. Väitän, että et voi olla tosissasi.

Huom. Nyt ei ole kyse maalaisjärjestä, vaan nimenomaan juridiikasta. Unohda tunne, unohda maalaisjärki. Mikäli sinussa ei asu pientä juristia, ei kannata miettiä tätä. Oikeesti. Asia on monimutkainen ja ei siis aukea normaalilla tavalla miettiessä. Juridiikka on monimutkaista.

Mieti vaikka tuota Veljekset Keskisen pilkki oikeudenkäyntiä... Siinä sulle valmis case, jonka siis Keskinen voitti. Vaikka moni oli etukäteen varma, että "arpajaisviranomainen" voittaa. Mieti miksi näin kävi, vaikka viranomainen oli asiastaan aivan varma.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 10. 04. 2008 19:07
  hänen huutojensa loppuessa tuleekin huutaja numero satatuhatta yksi, joka periaatteessa vaikka ihan ensimmäisellä huudollaan sattuu olemaan juuri se viimeinen korottaja, ja saa näin ollen himoitun ja huutajilla moneen kertaan maksatetun kohteen reilulla tonnilla? Jos logiikka meneen näin, niin eikö silloin ole käytännössä sattuman kauppaa,

Olet aivan oikeassa mutta viet asiaa harhatielle.  Koska tekstisi soveltuu
hyvin normaaliin huutokauppaan niin käytän tekstiäsi seuraavaan lainaten.

Ihan samanlainen sattuman kauppa kuin jos olisi fyysisessä huutokaupassa
ja rahat loppuu niin hänen huutojensa loppuessa tuleekin huutaja numero
sata yksi, joka periaatteessa vaikka ihan ensimmäisellä huudollaan sattuu olemaan
juuri se viimeinen korottaja, ja saa näin ollen himoitun ja huutajilla moneen kertaan
korotetun kohteen reilulla tonnilla?.  Jos logiikka meneen näin, niin eikö silloin
ole käytännössä sattuman kauppaa. 

Tällaista ei tähän mennessä ole yhdistetty arpajaisiksi.  Tällainen sattuma
on täysin mahdollista.

Tai sitten voi käydä tällainenkin sattuma, että huutaja on huutanut parikin
tuntia ja sitten tulee pissahätä jolloin hän käy hetken muualla.  hänen huutojensa
tilapäisesti loppuessa tuleekin huutaja numero sata yksi, joka periaatteessa vaikka
ihan ensimmäisellä huudollaan sattuu olemaan juuri se viimeinen korottaja, ja saa
näin ollen himoitun ja huutajilla moneen kertaan korotetun kohteen reilulla tonnilla?
Jos logiikka meneen näin, niin eikö silloin ole käytännössä sattuman kauppaa

Kyllä tällainenkin on aivan yhtä mahdollista ja aivan esimerkkiisi rinnastettava
asia.  Ei kuitenkaan kukaan ole edes kyseenalaistanut sitä arpajaiseksi.
Eli tuolla logiikalla kaikenlainen huutokauppa olisi arpajaista.  En kuitenkaan
lähtisi näillä eväillä käräjöimään.  Tällainen sattuma on tähän asti hyväksytty
ilman että se olisi arpajaista.  Jos sitä nyt ei hyväksytä niin tällaisella logiikalla
kaikista huutokaupoista tulisikin arpajaisia.  Ei ole tähän asti tullut.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: opiskelija on 10. 04. 2008 20:08

”Arpajaisrikosta koskeva syyte liikemies Vesa Keskistä vastaan hylättiin Seinäjoen käräjäoikeudessa lain tulkinnanvaraisuuden vuoksi. Keskisen näkemyksen mukaan kysymys oli myynninedistämis- ja imagon vahvistamistapahtumasta.”

Niinpä niin. Keskinen siis voitti jutun.

Iltasanomat 04.03.2008 14:21, päivitetty 04.03. 15:26: (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1496257)

Quote
Korkein oikeus on 3.3.2008 antamallaan päätöksellä myöntänyt Vesa Keskiselle valitusluvan arpajaisrikosasiassa.

Viime elokuussa Vaasan hovioikeus tuomitsi Keskisen 13000 euron sakkorangaistukseen Miljoonapilkkiin liittyvästä arpajaisrikoksesta. Lisäksi Keskinen yhtiöineen määrättiin korvaamaan valtiolle rikoksella saadusta taloudellisesta hyödystä kaikkiaan 60000 euroa.

Aiemmin Seinäjoen käräjäoikeus oli hylännyt Keskistä vastaan nostetut syytteet. Käräjäoikeus perusteli päätöstään arpajaislain vaikeaselkoisuudella.

Hovioikeuden tulkinnan mukaan Miljoonapilkissä oli kyse luvattomista arpajaisista. Arpajaislain mukaan liikeyritykselle tai yksityishenkilölle ei voida myöntää lupaa arpajaisten järjestämiseen.

...

Niin voittiko joku jo?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 10. 04. 2008 20:08

”Arpajaisrikosta koskeva syyte liikemies Vesa Keskistä vastaan hylättiin Seinäjoen käräjäoikeudessa lain tulkinnanvaraisuuden vuoksi. Keskisen näkemyksen mukaan kysymys oli myynninedistämis- ja imagon vahvistamistapahtumasta.”

Niinpä niin. Keskinen siis voitti jutun.

Quote
Hovioikeuden tulkinnan mukaan Miljoonapilkissä oli kyse luvattomista arpajaisista. Arpajaislain mukaan liikeyritykselle tai yksityishenkilölle ei voida myöntää lupaa arpajaisten järjestämiseen.

Vaasan hovioikeushan on tuominnut pilkkikisan laittomiksi arpajaisiksi. Jollain oli aiemmin väärää tietoa, että juridisesti miljoonapilkki-oikeudenkäynninkin olisi kauppias voittanut.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 10. 04. 2008 21:09
Quote from: qwer
Mutta tarkistetaanpas nyt vähän, miten pahasti olen ymmärtänyt pieleen. Voiko siis Fiksuhuudossa kohteen huutaja oikeasti vaikuttaa siihen, että juuri hänen huutonsa jää viimeiseksi ts. korkeimmaksi? (Tuosta mrx:n viestistä päättelin, että ainakaan kaikissa tilanteissa ei käytännössä voisi.) Tämähän on aivan oleellista siksi, että voitaisiin päätellä, onko kyse enemmänkin sattumasta (eli arpajaisonnesta) vai oikeasta huutokaupasta, missä kohteen päätyminen juuri tietyn huutajan haltuun ei riipu onnesta vaan maksuhalusta ja -kyvystä.
Tämä on normaalia huutokauppaa, viimeinen huuto voittaa. Siihen ei voi kukaan muu vaikuttaa, kuin sinä itse.

Huutokaupassa voit korotuksen suuruudella ja tarjoamallasi hinnalla vaikuttaa siihen, etteivät muut enää korota huutosi päälle.

Fiksuhuudossa et voi vaikuttaa korotuksesi suuruuteen tai maksamaasi tarjoukseen. Tuotteesta maksettava tarjous nousee aina vain yhden sentin, joten käytännössä kuka tahansa voi tarjota uuden tarjouksen ilman, että tuotteesta maksettava hinta nousee lähellekään tuotteen ohjehintaa. Tarjousmaksu on 19-kertainen korotukseen nähden, jota voisi joku pitää jo kiskontanakin.

Fiksuhuuto on kertonut, että toiminta ei ole laittomia arpajaisia. Sisäasiainministeriön arpajais- ja asehallintoyksikön kanta on, että toiminta on laittomia arpajaisia. Jos syyte nousee niin oikeus ratkaisee onko kyseessä arpajaisia vai ei.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Analyyssi on 10. 04. 2008 21:09
Saakelin Pohjalainen, taas!!

Jä mää menin uskomaan päivän lehteä. Olen itse kritisoinut Pohjallista, kun se kirjoittaa mitä sattuu, tarkistamatta taustoja. Tässä se taas nähtiin. Saakelin tunarit!!

Pohjalaisen slogan:  "Meillä ei luulla, meillä tiedetään."

Olen siis väärässsä, ainakin osittain. Tilannehan onkin 1-1, :) sillä Miljoonapilkille on valituslupa myönnetty korkeimpaan oikeuteen. Se tarkoittaa sitä, että asia todellakin on epäselvä. (Muuten valituslupaa ei myönnetä.)

Pohjallisessa toimittaja puhui muutakin epäasiatonta, mutta ei siitä sen enempää...

Hyvää Yötä.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: qwer on 10. 04. 2008 22:10
No, ei ollut kyllä tarkoitus juuttua jankkaamaan tästä asiasta, mutta koska olen edelleen taipuvainen pitämään kiinni alkuperäisestä kannastani, eikä nyt juuri ole tärkeämpääkään tekemistä, niin jauhetaan nyt vielä kertaalleen (vaikka tämä varmaankin on aika hedelmätöntä...)

Tämä on normaalia huutokauppaa, viimeinen huuto voittaa. Siihen ei voi kukaan muu vaikuttaa, kuin sinä itse. Mutta jos jätät sen viimeisen huudon antamatta, et varmasti voi voittaa. Näin.

Tämä nimenomaan ei ole normaalia huutokauppaa, sillä siihen, oletko juuri sinä se viimeinen korottaja, et voi käytännössä itse vaikuttaa*, kun taas normaalihuutokaupassa voit siihen vaikuttaa tarjoamalla niin paljon, että muut luovuttavat (oman likviditeettisi rajoissa luonnollisesti). Muokkaan vähän viimeistä lausettasi: jos jätät lottoamatta, et varmasti voi voittaa. Näin;)

* (ainakaan ellei sinulla ole käytössäsi rajatonta budjettia ja jotain automaattista korottajarobottia - käytännössähän vain täten maksat hyvinkin nopeasti huutomaksuina yli kohteen todellisenkin arvon, eikä hommassa ole enää järjen häivää.)

Quote
Vielä kerran, se että huudot maksaa, ei ole laitonta. Eikä se ainakaan viittaa arpajaisiin. Se viittaa vain normaaliin liiketoimintaan. Kätevää, älykästä. Mutta huomaa, ei ole pakko osallistua.

En minä tietääkseni ole missään väittänytkään, että huutojen maksullisuus sinänsä olisi laitonta. Ja osallistumispakon puuttumiseen sanoisin, että ei arpajaisiin osallistuminenkaan ole pakollista.

Quote
Se että et saa viimeistä huutoasi läpi, voi johtua aivan vain siitä seikasta, että tässä huutokaupassa on paljon huutajia. Tai edelleenkin siis siitä, että sinä et antanut sitä VIIMEISTÄ huutoa!! Meklari löi huudon kiinni, kun muita huutoja ei tullut.

Niin tai näin, en voi käytännössä itse vaikuttaa siihen, olenko juuri viimeinen huutaja, kuten normaalihuutokaupassa tarjoukseni suuruudella voin. Huutokauppoja on toki monenlaisia, ja esim. kirjallisesti tarjoukseni jätettyäni en voi sitä enää korottaa, ellen ole antanut samalla valtuuksia esim. tiettyyn prosentuaaliseen tarjoukseni ylitykseen tarvittaessa. Voin kuitenkin tarjota heti kättelyssä niin paljon, että todennäköisyyteni saada kohde nousee lähelle sataa prosenttia. Paikan päällä tapahtuvassa huutokaupassahan voin luonnollisesti varmistaa kaupan kotiin omilla korotuksillani (edellyttäen tietenkin, että lompakko kestää ja hommassa on vielä jotain järkeä). Oleellista on, että jos olen valmis maksamaan hiukankaan pilkkahintaa reilummin, minulla on erittäin realistinen mahdollisuus myös saada juuri haluamani kohde. Ja ellen sitten saisikaan sitä, en luonnollisesti myöskään joudu maksamaan siitä, sillä toteutumatta jäänet huudothan ovat vain tehtyjä ostotarjouksia. Mitä tulee huutomaksuihin, niin itselläni on kokemusta lähinnä vain sellaisista huutokaupoista, joissa huutomaksu tulee kohteesta kiinni lyödyn hinnan päälle (sen maksaa siis vain kohteen saaja) ja se on suuruudeltaan yleensä muutamia kymmeniä senttejä per kohde. Kyseessä on lähinnä käytännön kulujen periminen, eivätkä nämä ole huutokaupan pääasiallinen tulonlähde, kuten on laita tässä Fiksuhuudossa.

Quote
Minusta tuntuu, että yrität kuljettaa meitä nyt. Väitän, että et voi olla tosissasi.

Aika hassu (ja turha) kommentti. Tietenkin olen tosissani. Et ole sattunut huomaamaan, että en ole säikeen ainut kirjoittaja, jolla on saman suuntaisia näkemyksiä? Myös viranomaiset taitavat vain "kuljettaa"?

Quote
Huom. Nyt ei ole kyse maalaisjärjestä, vaan nimenomaan juridiikasta. Unohda tunne, unohda maalaisjärki. Mikäli sinussa ei asu pientä juristia, ei kannata miettiä tätä. Oikeesti. Asia on monimutkainen ja ei siis aukea normaalilla tavalla miettiessä. Juridiikka on monimutkaista.

Olet siis juristi?

Quote
Mieti vaikka tuota Veljekset Keskisen pilkki oikeudenkäyntiä... Siinä sulle valmis case, jonka siis Keskinen voitti. Vaikka moni oli etukäteen varma, että "arpajaisviranomainen" voittaa. Mieti miksi näin kävi, vaikka viranomainen oli asiastaan aivan varma.

No en ole Keskisen keissiin tutustunut, mutta mitä esimerkiksi tästä Turun Sanomien vanhasta uutisesta (http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2006-06-06,104:2:383585,1:0:0:0:0:0:) olen ymmärtävinäni, niin asia ei tainnut olla ihan noin yksinkertainen ja muutenkin mielestäni aika eri sarjaa tapaus kuin tämä Fiksuhuudon pysyvä ja jatkuvasti rönsyilevä rahasampo.

EDIT: No nimimerkki opiskelija näyttikin laittaneen tuoreimmat kuulumiset asiasta. Kiitokset hänelle. (Ja nimimerkille blu3sjazz hyvistä kommenteista.)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: qwer on 10. 04. 2008 23:11
  hänen huutojensa loppuessa tuleekin huutaja numero satatuhatta yksi, joka periaatteessa vaikka ihan ensimmäisellä huudollaan sattuu olemaan juuri se viimeinen korottaja, ja saa näin ollen himoitun ja huutajilla moneen kertaan maksatetun kohteen reilulla tonnilla? Jos logiikka meneen näin, niin eikö silloin ole käytännössä sattuman kauppaa,

Olet aivan oikeassa mutta viet asiaa harhatielle.

No esimerkkini ei varmaankaan kuvannut tarkoitustani parhaalla mahdollisella tavalla, mutta sutjakkaasti sinäkin tunnut jatkuvasti ohittavan sen pääpointtini, että Fiksuhuudossa huutaja ei voi käytännössä mitenkään varmistaa, että juuri hän olisi viimeinen korottaja, kun taas normaalihuutokaupassa voi. Ja että juuri tämä tekee hommasta arpajaisia muistuttavan. On nähdäkseni saman tekevää, toteutetaanko arvonta lottonumeroin, nopin, ruletin pyörityksellä vai valitsemalla voittajaksi se, kenen senttikorotus sattuu jäämään viimeiseksi kohteen mennessä umpeen. (Kun kyse ei ole siitä, että korotushalu sen enempää kuin kykykään huutajilta loppuisi.)

Quote
Koska tekstisi soveltuu
hyvin normaaliin huutokauppaan niin käytän tekstiäsi seuraavaan lainaten.

Ihan samanlainen sattuman kauppa kuin jos olisi fyysisessä huutokaupassa
ja rahat loppuu niin hänen huutojensa loppuessa tuleekin huutaja numero
sata yksi, joka periaatteessa vaikka ihan ensimmäisellä huudollaan sattuu olemaan
juuri se viimeinen korottaja, ja saa näin ollen himoitun ja huutajilla moneen kertaan
korotetun kohteen reilulla tonnilla?.  Jos logiikka meneen näin, niin eikö silloin
ole käytännössä sattuman kauppaa. 

Tällaista ei tähän mennessä ole yhdistetty arpajaisiksi.  Tällainen sattuma
on täysin mahdollista.

Paitsi että normaalihuutokaupassa korkeintaan huutajan likviditeetti tai maksuhalu tiettyyn kohteeseen loppuu, hänen rahansa eivät voi loppua ellei hän myös saa huudetuksi jotain. Fiksuhuudossa taas  rahat voivat loppua ja erittäin todennäköisesti loppuvatkin, ilman että huutajalle jää käteen yhtään mitään. Normaalihuutokaupassa tuo sadas ensimmäinen saa kohteen vain jos toiset tietoisesti luopuvat huutamisesta (kohde nousee liian kalliiksi eikä kiinnosta enää sillä hinnalla) - hommassa ei ole mitään sattumanvaraista, vaan kohteen saa viimekädessä se, joka haluaa ja kykenee siitä eniten maksamaan, toisin kuin Fiksuhuudossa, jossa kohteen voi saada kuka tahansa satunnainen ohikulkija muutamalla lantilla, jos arpajaisonni suosii.

Quote
Tai sitten voi käydä tällainenkin sattuma, että huutaja on huutanut parikin
tuntia ja sitten tulee pissahätä jolloin hän käy hetken muualla.  hänen huutojensa
tilapäisesti loppuessa tuleekin huutaja numero sata yksi, joka periaatteessa vaikka
ihan ensimmäisellä huudollaan sattuu olemaan juuri se viimeinen korottaja, ja saa
näin ollen himoitun ja huutajilla moneen kertaan korotetun kohteen reilulla tonnilla?
Jos logiikka meneen näin, niin eikö silloin ole käytännössä sattuman kauppaa


No  joistain nettihutokaupoista en mene vannomaan, etteikö tuollainen "pissallakäyntikin" saattaisi joissain tapauksissa merkitä kohteen menoa sivu suun, mutta ainakaan sellaisissa huutokaupoissa joissa ollaan paikanpäällä, tuskin kukaan on koskaan ollut niin heikkorakkonen, että olisi ollut aivan pakko päästä juuri sen itseään kiinnostavan kohteen kohdalla vessaan. Sitä paitsi jos näin kävisikin, niin ainahan voisi sitten korottaa kerralla sinne omalle ylärajalleen, ja katsoa, että onko kohteeseen tuossa porukassa itsellä yleensäkään resursseja. Toinen ihan käypä mahdollisuus olisi valtuuttaa kaveri korottelemaan puolestaan vessassakäynnin ajaksi. Edelleenkin kohde myytäisiin vasta sitten kun kukaan ei enää halua tai kykene korottamaan, jolloin se päätyisi tässäkin tapauksessa juuri sille huutajalle, joka siitä eniten tarjoaisi, eikä esim. jollekin satunnaiselle, vaikkapa juuri tiettyyn (ennalta määräämättömään) kellonaikaan tarjonneelle.

Quote
Kyllä tällainenkin on aivan yhtä mahdollista ja aivan esimerkkiisi rinnastettava
asia.  Ei kuitenkaan kukaan ole edes kyseenalaistanut sitä arpajaiseksi.
Eli tuolla logiikalla kaikenlainen huutokauppa olisi arpajaista.  En kuitenkaan
lähtisi näillä eväillä käräjöimään.  Tällainen sattuma on tähän asti hyväksytty
ilman että se olisi arpajaista.  Jos sitä nyt ei hyväksytä niin tällaisella logiikalla
kaikista huutokaupoista tulisikin arpajaisia.  Ei ole tähän asti tullut.

No ollaan tosiaan vähän eri poluilla tässä sattuman määrittelemisessä. Mutta antaapa olla, kyllähän maailmaan mielipiteitä mahtuu.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 11. 04. 2008 06:06


No esimerkkini ei varmaankaan kuvannut tarkoitustani parhaalla mahdollisella tavalla, mutta sutjakkaasti sinäkin tunnut jatkuvasti ohittavan sen pääpointtini, että Fiksuhuudossa huutaja ei voi käytännössä mitenkään varmistaa, että juuri hän olisi viimeinen korottaja, kun taas normaalihuutokaupassa voi. 

Olet aivan oikeassa.  Se johtuu siitä, että  viet asiaa harhateille siten, että
näet fyysisessä huutokaupassa huutajan pystyvän varmistamaan PAREMMI
että juuri hän olisi se viimeinen korottaja.  Sillä vaikka kuinka luen
en ymmärrä vieläkään miten sen
normaalihuutokaupassa paremmin voisi.  Molemmissa tapauksissa viimeinen
huutaja on voittaja.  Kummassakaan tapauksessa huutokaupan määritelmä
ei täyttyisi jos jokin toinen seikka määräisi voittajan.   Sillä ei edellä
mainittujen sattumien (pissahätä, rahan loppuminen, Hannu Hanhen
ilmaantuminen) takia ole enempää tai vähempää sattumien
kanssa tekemistä.  Nämä sattumat ovat kaikki ulkopuolisia sattumia jotka
voivat tapahtua missä tahansa.  Niitä ei ole rinnastettu pelitapahtumien
sattumiksi.  Jos ne rinnastettaisiin niin sitten on olemassa yhdenlainen sattuma
joka on mahdollisempi fyysisessä ulkoilmassa tapahtuvassa huutokaupassa
mutta ei mitenkään nettihuutokaupassa.  Nimittäin rankkasade.  Sen vaikutuksiin
ei enempää meklarilla kuin huutajillakaan ole mahdollisuutta joten tällainen
sattuma voi katkaista koko huutokauppatapahtuman.  Rankkasade jossain
päin maailmaa ei juurikaan hetkauta nettihuutokauppaa.  Korkeintaan
hirmumyrsky tai luonnonmullistus joka hukuttaisi fyysisesti huutokauppaa
pyörittävän palvelimen joka voi sijaita jollain tyynenmeren saarella.

Molemmissa tapauksissa tällaiset ulkopuoliset sattumat voivat vaikuttaa
mutta se miten voittaja määräytyy on molemmissa yhteinen.  Se on
se, että viimeinen korkeimman tarjouksen tehnyt voittaa.

Huutokauppojen luonne vaan on toisenlainen.  Kaikessa luonne on
toisenlainen jos se hoidetaan päätteeltä tai fyysisesti.

Jos ilmaisemallasi tavalla lopputulos määräytyisi sattuman kautta niin silloin
samanlaisia sattumia voitaisiin rinnastaa jo nettikauppaan ja verrataan
tavalliseen kauppaan.  Nettikaupassa on näkyviä sattumia enemmän.
Tavallisessa kaupassa voit fyysisesti kosketella tuotetta mutta nettikaupassa
on sattumanvara, että joku toinen tilaa tuotteen sekuntia ennen sinua
ja sillon vaikka näkisit tuotteen olevat olemassa niin sitä ei kuitenkaan olisi.
Tätäkään ei tähän päivään mennessä ole pidetty arpajaisian.

Kiitos kuitenkin hyvästä toisenlaisesta näkökannasta.  Sellaisia tarvitaan.
Enkä edes väitä olevani oikeassa.  Se on viimekädessä tuomioistuin joka
päättää kuka on oikeassa.  Mutta epäilen, että tässä tapauksessa tapahtuu
syyttämättä jättäminen koska ei oikeastaan ole syytä syyttää.  Tai jos on
niin silloin joku kateellinen alkaa vedota juuri samanlaiseen sattumaan jollain
toisella saralla ja saattaa syntyä lumipalloefekti.  Jos tällainen syntyy niin
päätöksestä vastuussa oleva elin joutuisi kiusalliseen asemaan.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: opiskelija on 11. 04. 2008 06:06
Karjalainen 10.4 19.45: (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_Talous/sotkiko_fiksuhuutofi_tahallaan_valuutat_4143478.html)

Quote
Iissä kotipaikkaansa viime päiviin asti pitänyt senttihuutokauppa fiksuhuuto.fi alkaa osoittautua jopa huijaukseksi. Niin voi päätellä siitä, että fiksuhuuto.fi-sivuilla myynnissä olevia tuotteita on kaupan ruotsalaisilla nettihuutokauppasivuilla kymmenen kertaa halvemmin hinnoin.

Todennäköisesti samojen toimijoiden perustamilla bidleaders.se-sivuilla myytiin eilen muun muassa samaa Rolex-kelloa kuin fiksuhuuto.fu-sivuilla Suomessa. Ruotsissa huudot kasvoivat äyri kerrallaan ja Suomessa sentti kerrallaan. Tuotteen hinnat nousevat sivuilla samaan tahtiin. Torstai-iltana kello 19 kieppeillä noin 7 500 euron arvoista kelloa huutokaupattiin Suomessa 12 eurolla ja Ruotsissa 12 kruunulla.

Fiksuhuuto.fi:n toiminnan poliisitutkinnan jo pari viikkoa sitten alulle pannut hallitusneuvos Jouni Laiho sisäasianministeriön arpajais- ja asehallintayksiköstä ei ollut vielä eilen iltapäivällä edes kuullut ruotsalaissivustosta.
...

Quote
...
Sen jälkeen kun selvisi, että fiksuhuuto-fi-toimintaa pyöritetään Iistä eikä Vaasasta kuten alkuperäinen olettamus oli, ministeriö jätti tutkintapyynnön Haukiputaan poliisille. Haukiputaan poliisipäällikkö Arto Karnarannan mukaan tutkinta on vielä aivan alkutekijöissään.

– Poliisi on tehnyt vasta alustavia selvityksiä eikä kumpaakaan miestä ole vielä edes kuultu, hän sanoo.

Myös Karnarannalle Ruotsin samanlaiset nettihuutokauppasivut olivat uutinen.
...

Ilmeisesti joutuvat noteeraamaan ruotsalaisenkin sivuston tutkinnassa...
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 11. 04. 2008 06:06
Karjalainen 10.4 19.45: (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_Talous/sotkiko_fiksuhuutofi_tahallaan_valuutat_4143478.html)

Quote
Iissä kotipaikkaansa viime päiviin asti pitänyt senttihuutokauppa fiksuhuuto.fi alkaa osoittautua jopa huijaukseksi. Niin voi päätellä siitä, että fiksuhuuto.fi-sivuilla myynnissä olevia tuotteita on kaupan ruotsalaisilla nettihuutokauppasivuilla kymmenen kertaa halvemmin hinnoin.

Nyt kyllä jo alkaa naurattamaan.  Ettäkö ihan kahdessa eri huutokaupassa jossa
hinta ei pysy toisinaan minuuttia kauempaa samana olisi tuotteella huutajista
riippuen eri hinta.  Uskomatonta.  Vähän sama kuin protestoisi
autokilpailussa jotka pidetään kahdessa eri paikassa samaan aikaan, että
toisella radalla he ajavat nopeampaa tai toisella hitaampaa. 
En ole edes kuullut, että huutokaupassa onnistuisi jonkinlainen hintakartelli.
Siinä huutokaupan ominaisuudelta menisi pohja.  Ainoa mikä tuossa menee
eri tavalla on se, että äyri on pienempi kuin sentti ja siis korotuskin on pienempi.
Kenelläkään ei ole kuitenkaan oikeutta vaihtaa maassa kulloinkin käytettävää
valuuttaa.  Ja senttihän on meidän pienin raha. 

Heh tästä voi olla vain huutokaupanpitäjä mielissään.  Nyt he voivat ehkä
muuttaa huudon puolisenttihuudoiksi jolloin huutojen määrä lisääntyy.
Toisaalta kohteen hinta halpenee mutta se ei kai ole ollut ongelma
vaan huutojen sikakallis hinta.  Kohteethan ovat aina menneet paljon
alle ohjehintojen.

Tuossa joku kateellinen hakee julkisuutta ja onnistunut.

Oli muuten yllätys, että fiksuhuutokaupan kotipaikka olisi tänään Ii.
Eilen se oli Englanti.  Ei taida lehdellä olla oikein ajankohtaista tietoa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: opiskelija on 11. 04. 2008 07:07
Karjalainen 10.4 19.45: (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_Talous/sotkiko_fiksuhuutofi_tahallaan_valuutat_4143478.html)

Quote
Iissä kotipaikkaansa viime päiviin asti pitänyt senttihuutokauppa fiksuhuuto.fi alkaa osoittautua jopa huijaukseksi. Niin voi päätellä siitä, että fiksuhuuto.fi-sivuilla myynnissä olevia tuotteita on kaupan ruotsalaisilla nettihuutokauppasivuilla kymmenen kertaa halvemmin hinnoin.

Todennäköisesti samojen toimijoiden perustamilla bidleaders.se-sivuilla myytiin eilen muun muassa samaa Rolex-kelloa kuin fiksuhuuto.fu-sivuilla Suomessa. Ruotsissa huudot kasvoivat äyri kerrallaan ja Suomessa sentti kerrallaan. Tuotteen hinnat nousevat sivuilla samaan tahtiin. Torstai-iltana kello 19 kieppeillä noin 7 500 euron arvoista kelloa huutokaupattiin Suomessa 12 eurolla ja Ruotsissa 12 kruunulla.

Fiksuhuuto.fi:n toiminnan poliisitutkinnan jo pari viikkoa sitten alulle pannut hallitusneuvos Jouni Laiho sisäasianministeriön arpajais- ja asehallintayksiköstä ei ollut vielä eilen iltapäivällä edes kuullut ruotsalaissivustosta.
...

Nyt kyllä jo alkaa naurattamaan.  Ettäkö ihan kahdessa eri huutokaupassa jossa
hinta ei pysy toisinaan minuuttia kauempaa samana olisi tuotteella huutajista
riippuen eri hinta.  Uskomatonta.  Vähän sama kuin protestoisi
autokilpailussa jotka pidetään kahdessa eri paikassa samaan aikaan, että
toisella radalla he ajavat nopeampaa tai toisella hitaampaa. 
En ole edes kuullut, että huutokaupassa onnistuisi jonkinlainen hintakartelli.
Siinä huutokaupan ominaisuudelta menisi pohja.  Ainoa mikä tuossa menee
eri tavalla on se, että äyri on pienempi kuin sentti ja siis korotuskin on pienempi.
Kenelläkään ei ole kuitenkaan oikeutta vaihtaa maassa kulloinkin käytettävää
valuuttaa.  Ja senttihän on meidän pienin raha. 

Lue se Karjalaisessa ollut teksti ihan ajatuksella läpi.

Quote
Tuossa joku kateellinen hakee julkisuutta ja onnistunut.

Ja mikähän taho tuo joku on?

Quote
Oli muuten yllätys, että fiksuhuutokaupan kotipaikka olisi tänään Ii.
Eilen se oli Englanti.  Ei taida lehdellä olla oikein ajankohtaista tietoa.

Kyllähän se kotipaikka tuolla lehden verkkosivuilla luki:

Quote
Se toki oli Laihonkin tiedossa, että Fiksuhuuto Oy:n toimijat, kaksi Oulun seudulla vaikuttavaa, vuonna 1983 syntynyttä nuorta miestä, ovat ilmoittaneet siirtäneensä yhtiön kotipaikan Britanniaan ja toiminnan Maltalle.

– Mutta onko toimintaa pyörittävä serveri Maltalla vai pyöritetäänkö sitä edelleenkin Iissä, siitä ei ole muuta tietoa kuin mitä pojat ovat julkisuuteen kertoneet.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Analyyssi on 11. 04. 2008 08:08
Täällä oikeusoppineet pärmöttää tuutin täydeltä toisten asioita. :)

Minä luin tuon Karjalaisen jutun ajatuksella, mutta ajatusta en siitä löytänyt. Vain hyvää mainosta Fiksuhuudolle. Ajankohtaislehtien toimittajat eivät näytä täyttävän tehtäviään oikein, kun vain haetaan sensaatiota. Tutkiva journalismi jätetään joka puolella tekemättä. (Rangaistukset virheistä, jopa räikeistäkin ovat aivan liian pieniä.)

Nyt Hesari joutui käpälälautaan tuosta eduskunnan seksuaalisesta ahdistelusta. Asia ei pitänytkään paikkaansa. Herätkää ajankohtaislehdet!! Yrittäkää muistaa mikä on alkuperäinen tehtävänne: Siis uutisten analyyttinen kertominen, eikä uutisten luominen. Tähän pitäisi aina ehdottomasti kuulua taustojen tutkiminen.

Ulkolaisten yritysten asiat eivät kuulu Karjalan, Iin, eikä Vaasan poliisille. Yhtiön kotipaikkahan on Englanti. En yhtään ihmettelisi, vaikka muitakin kotipaikkoja ilmaantuisi. Eihän siinäkään ole mitään laitonta.

Päivän Pohjalaisessa ollut juttu, olikin pidempi kuin netissä:

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Fiksuhuuto%20Pohjalainen%2011.04.2008.jpg)


Yritys työllistää siis jo 14 henkilöä. Ja kasvu jatkuu.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 11. 04. 2008 09:09

Ja mikähän taho tuo joku on?
Quote
Oli muuten yllätys, että fiksuhuutokaupan kotipaikka olisi tänään Ii.

Kiitos huomiosta.  Nimimerkkiä Analyyssi käyttävä näyttää vastanneen
puolestani kysymyksiisi jotka allekirjoitan sellaisenaan.  Vain yksi lähes mitätön
kysymys jäi vaille vastausta ja se on lainauksessani.

Käytin nimitystä joku koska enhän minä sitä tiedä.  Voin vain arvella, että
Lehti? toimittaja? kilpailija? ym.  Joku kumminkin. 

Kiitos nimimerkille Analyyssi.  Paremmin en itse olisi voinut vastata.

Muuten jos nuo kohteet Ruotsin puolella ovat halvempia niin sittenhän niitä
kannattaa huutaa siellä jos se muuten on mahdollista.  Kai se on?

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Vapaudenpatsas on 11. 04. 2008 10:10
Tästä tulee varmaankin mielenkiintoinen pohdittava lakiteknisesti niille, jotka asian joutuvat päättämään.

Hieman OT ja samalla kuitenkin asiaan liittyen.
Olen joskus kuullut juttuja, että kun tällainen perinteinen, ns. normaali huutokauppa pidetään, niin jotkin huutajat ovat epäilleet, että mukana huutamassa on myös ns. vedättäjiä. Jotka siis myyjän puolesta huudoillaan korottavat huudettavan tuotteen hintaa. Joten, kun asia pohtii tästä näkökulmasta, niin minusta tämä fiksuhuudin metodi on toisaalta jopa luotettavampi, kuin perinteinen huutokauppa. Koska jos normaalihuutokaupassakin huuto maksaisi, niin mahdollista "vedätystäkin" olisi varmaankin vähemmän. Ainakin se maksaisi myyjällekin.
Tiedä sitten.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: qwer on 11. 04. 2008 11:11


No esimerkkini ei varmaankaan kuvannut tarkoitustani parhaalla mahdollisella tavalla, mutta sutjakkaasti sinäkin tunnut jatkuvasti ohittavan sen pääpointtini, että Fiksuhuudossa huutaja ei voi käytännössä mitenkään varmistaa, että juuri hän olisi viimeinen korottaja, kun taas normaalihuutokaupassa voi. 

Olet aivan oikeassa.  Se johtuu siitä, että  viet asiaa harhateille siten, että
näet fyysisessä huutokaupassa huutajan pystyvän varmistamaan PAREMMI
että juuri hän olisi se viimeinen korottaja.  Sillä vaikka kuinka luen
en ymmärrä vieläkään miten sen
normaalihuutokaupassa paremmin voisi.  Molemmissa tapauksissa viimeinen
huutaja on voittaja.  Kummassakaan tapauksessa huutokaupan määritelmä
ei täyttyisi jos jokin toinen seikka määräisi voittajan.
 

Tietenkin fyysisessä huutokaupassa huutaja pystyy varmistamaan kohteen itselleen paremmin, tämähän on aivan itsestäänselvyys, josta en viitsi enää edes jauhaa. Takerrut ehkä liikaa tuohon viimeiseen huutajaan huutokaupan oleellisimpana määrittäjänä. Huutokauppahan on kuitenkin periaattessa ihan tavallista kauppaa, jossa myyjä myy tuotteen ostajalle ja tämä ostaja (eikä kukaan muu) maksaa tuotteen hinnan myyjälle. Erotuksena käytännössä vain se, että lopullinen hinta ei ole myyjän valmiiksi määräämä, vaan kohde myydään eniten tarjoavalle.

Oikeassa huutokaupassa kohteen saaja siis märäytyy aina sillä, kuka haluaa ja pystyy maksamaan siitä eniten. Tämä seikka nyt vain sitten käytännössä selvitetään sillä, että kuka viimeisenä jää mukaan tarjoamaan. (Voihan periaatteessa käydä niinkin, että viimeinen huutaja onkin arvioinut likviditeettinsä väärin, eikä kykenekään lunastamaan kohdetta. Tällöin kohde kai yleensä palautuu seuraavaksi eniten tarjonneelle).

Tässä Fiksuhuudossa ja vastaavissa taas on mielestäni kyseessä enemmänkin jonkinlaiset huutoarpajaiset kuin huutokauppa. Yrittäjille on taloudellisesti* aivan saman tekevää, miten naurettavan alhainen summa senttikorotuksista kohteen hinnaksi kertyy, sillä he tekevät tilinsä (joka on todennäköisesti moninkertaisesti suurempi kuin summa, jonka tuotteesta olisi saanut suoraan myymällä) nimenomaan huutomaksuilla. Vaikka huutaja haluaisi tarjota kohteesta suoraan kaupan listahinnan tai ylikin, hän ei voi sitä tehdä, vaan hänen korkein ja ainut korotusmahdollisuutensa on se sama yksi sentti kuin kaikilla muillakin, mahdollisesti tuhansilla osallistujilla (ja jonka ostaminen taas maksaa hänelle 1,90 euroa, tjsp). Huutajalla ei ole käytännössä mahdollisuutta vaikuttaa, että juuri hänen korotuksensa olisi se viimeinen, joten käytännössä on sattuman kauppaa, kuka kalliin kohteen ("päävoiton") pilkkahintaan saa.

* (mutta homman markkinoinnin kannalta tietenkin on aivan oleellista, että kohteiden lopulliset hinnat jäävät murto-osaan markkina-arvosta, sillä juuri tämä näennäinen edullisuus - päävoiton mahdollisuus - on se houkutin, jolla ihmiset saadaan ostamaan älyttömän hintaisia senttejä, pelimerkkejä kassalta ikäänkuin.)

Quote
Jos ilmaisemallasi tavalla lopputulos määräytyisi sattuman kautta niin silloin
samanlaisia sattumia voitaisiin rinnastaa jo nettikauppaan ja verrataan
tavalliseen kauppaan.  Nettikaupassa on näkyviä sattumia enemmän.
Tavallisessa kaupassa voit fyysisesti kosketella tuotetta mutta nettikaupassa
on sattumanvara, että joku toinen tilaa tuotteen sekuntia ennen sinua
ja sillon vaikka näkisit tuotteen olevat olemassa niin sitä ei kuitenkaan olisi.
Tätäkään ei tähän päivään mennessä ole pidetty arpajaisian.

Tarkoitatko nyt tavallista nettikauppaa, jossa myydään tuotteita listalta valmiiksi hinnoiteltuna? Jos tarkoitat, niin en ymmärrä, miten tämä liittyy asiaan. Jos nettikaupan "hyllyltä" joku tuote on loppu, niin sitten jätän sen tilaamatta eikä homma maksa minulle penniäkään. Tai jos olenkin ehtinyt tilata jo loppuneen tuotteen, niin ei tietenkään minulle muodostu minkäänlaista maksuvelvoitetta, ennen kuin olen myös saanut tilaamani tuotteen (olen tehnyt ostotarjouksen, mutta ellei kauppias halua tai pysty tarjoukseni mukaista tavaraa toimittamaan, niin mitään kauppaa ei edes synny). Kauppias voi aina myös tilata uuden satsin valikoimiinsa, kuten tavallisessakin kaupassa. Missään vaiheessa minua ei veloiteta tuotteista, joita en ole saanut. Jos tarkoitit jotain netissä myytäviä yksittäiskohteita, joita ei ole kauppiaan saatavissa tilaamalla lisää, niin tilanne ei muutu miksikään. Minä maksan vain saamastani tavarasta, aivan kuten tavallisessa kaupassa ja oikeassa huutokaupassakin. Ei tällä asialla ole mitään tekemistä arpajaisten kanssa.

Quote
Kiitos kuitenkin hyvästä toisenlaisesta näkökannasta.  Sellaisia tarvitaan.
Enkä edes väitä olevani oikeassa.  Se on viimekädessä tuomioistuin joka
päättää kuka on oikeassa.  Mutta epäilen, että tässä tapauksessa tapahtuu
syyttämättä jättäminen koska ei oikeastaan ole syytä syyttää.  Tai jos on
niin silloin joku kateellinen alkaa vedota juuri samanlaiseen sattumaan jollain
toisella saralla ja saattaa syntyä lumipalloefekti.  Jos tällainen syntyy niin
päätöksestä vastuussa oleva elin joutuisi kiusalliseen asemaan.

Tuomioistuin asian todellakin viimekädessä päättää, mutta voidaanhan me maallikotkin täällä silti aikamme kuluksi "käräjöidä", tiedä miten epäpäteviä heppuja siellä tuomioistuimissakin lopulta istuu;)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 11. 04. 2008 15:03


-- Fiksuhuudossa huutaja ei voi käytännössä mitenkään varmistaa, että juuri hän olisi viimeinen korottaja, kun taas normaalihuutokaupassa voi. 

-- viet asiaa harhateille siten, että
näet fyysisessä huutokaupassa huutajan pystyvän varmistamaan PAREMMI
että juuri hän olisi se viimeinen korottaja.  Sillä vaikka kuinka luen
en ymmärrä vieläkään miten sen normaalihuutokaupassa paremmin voisi.
 

Tietenkin fyysisessä huutokaupassa huutaja pystyy varmistamaan kohteen itselleen paremmin, tämähän on aivan itsestäänselvyys --

Asia ei ehkä helposti aukene, mutta Fiksuhuudossa ei voi samalla lailla vaikuttaa huudon voittamiseen kuin huutokaupassa yleensä. Huutokaupassa voi korotuksen ja tarjouksen suuruudella vaikuttaa siihen, etteivät muut voita huudettavaa kohdetta. Fiksuhuudossa et voi vaikuttaa korotuksen suuruuteen etkä tarjoamaasi summaan.

Huutokaupan ja Fiksuhuudon kauppatapahtumia voi tarkastella seuraavasti:

Huutokaupassa et maksa tuotteista, joita et voittanut, maksat vain tuotteista, jotka voitit.
Fiksuhuudossa maksat myös tuotteista, jotka voitit, mutta lisäksi maksat tuotteista joita et voittanut.

Arpajaisiksi tulkitsemista varten täytyy ymmärtää milloin sattuma vaikuttaa lopputulokseen. Fiksuhuudossa korotus on niin pieni, yksi sentti, että uuden tarjouksen jälkeen tuotteesta maksettava hinta pysyy murto-osana tuotteen oikeasta arvosta, jolloin et omilla toimillasi voi vaikuttaa siihen, ettei joku muu tekisi uutta tarjousta. On osin sattumaan perustuvaa, ettei kukaan muu jätä uutta tarjousta antamasi tarjouksen jälkeen.

Huutokaupassakin on osin sattumaan perustuvaa, ettei kukaan muu tarjoaisi enemmän kuin sinä tarjosit, mutta Fiksuhuudossa tarjouksen tekeminen on vastikkeellista eli maksat 19-kertaisen summan tarjouksestasi. Huutokaupassa voit oman korotuksesi suuruudella ja tarjouksesi loppusummalla vaikuttaa siihen ettei kukaan muu tarjoa uudelleen.

Tavallisessa kaupassa voit fyysisesti kosketella tuotetta mutta nettikaupassa
on sattumanvara, että joku toinen tilaa tuotteen sekuntia ennen sinua
ja sillon vaikka näkisit tuotteen olevat olemassa niin sitä ei kuitenkaan olisi.

Tarkoitatko nyt tavallista nettikauppaa, jossa myydään tuotteita listalta valmiiksi hinnoiteltuna? Jos tarkoitat, niin en ymmärrä, miten tämä liittyy asiaan. Jos nettikaupan "hyllyltä" joku tuote on loppu, niin sitten jätän sen tilaamatta eikä homma maksa minulle penniäkään. Tai jos olenkin ehtinyt tilata jo loppuneen tuotteen, niin ei tietenkään minulle muodostu minkäänlaista maksuvelvoitetta, ennen kuin olen myös saanut tilaamani tuotteen --

Nyt itse kukin tarkkana. Jos nettikaupassa tuote on loppu ja silti yrität tilata tuotetta, jota tavallisessa kaupassa et vahingossakaan tilaisi, koska huomioit kaupassa, että tuotehan on loppu, et silti kirveelläkään joudu maksamaan nettikaupankaan tuotteista, joita ei nettikaupasta pystytä sinulle toimittamaan. Kaupankäynnissä kun perinteisesti ei ole tarvinnut maksaa tuotteista, joita ei itse saa. Fiksuhuudossa tämänkin ihme on nähty. Siinä mielessä senttihuuto on jotain aivan uskomatonta, siis tuotteista jo MAKSANEISTA vain yksi saa tuotteen.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: qwer on 11. 04. 2008 15:03
Quote
Fiksuhuudossa tarjouksen tekeminen on vastikkeellista eli maksat 19-kertaisen summan tarjouksestasi.

Tarkoitit varmaan 190-kertaisen.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 11. 04. 2008 15:03
Quote
Fiksuhuudossa tarjouksen tekeminen on vastikkeellista eli maksat 19-kertaisen summan tarjouksestasi.

Tarkoitit varmaan 190-kertaisen.

Oho, hyvä huomio!
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 11. 04. 2008 16:04
Fiksuhuuto on poistanut sivuiltaan sotaveteraanien ja Kissatalon logot.

Ennen sivujen alalaidassa luki:
"Jokaisesta huudosta lahjoitetaan sentti jokaiselle seuraavista järjestöistä: Suomen Sotaveteraaniliitto ja Vaasan Kissatalo"

Olisi mielenkiintoista tietää mihin asti Fiksuhuuto lahjoituksia jakoi ja paljonko sotaveteraanit ja Kissatalo saivat lahjoituksia. Varmasti Fiksuhuuto rehellisenä ja avoimena yrityksenä tämän tiedottaakin.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Gogolin Hattu on 11. 04. 2008 16:04
Joku sanoi jossakin että Kissatalo olisi saanut 4000 euroa.  Kyllä se on kissatalo, jonka pitää asiasta kertoa. Myös täällä.

Jostain luin/kuulin että seuraavaksi tulisi pari oululaista kohdetta?

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kp on 11. 04. 2008 18:06
Karjalainen 10.4 19.45: (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_Talous/sotkiko_fiksuhuutofi_tahallaan_valuutat_4143478.html)

Quote
Todennäköisesti samojen toimijoiden perustamilla bidleaders.se-sivuilla myytiin eilen muun muassa samaa Rolex-kelloa kuin fiksuhuuto.fu-sivuilla Suomessa. Ruotsissa huudot kasvoivat äyri kerrallaan ja Suomessa sentti kerrallaan. Tuotteen hinnat nousevat sivuilla samaan tahtiin. Torstai-iltana kello 19 kieppeillä noin 7 500 euron arvoista kelloa huutokaupattiin Suomessa 12 eurolla ja Ruotsissa 12 kruunulla.


Minäkin luin tuon sanomalehti Karjalaisen jutun oikein ajatuksella, ja en epäile juurikaan jutun paikkansa pitävyyttä. Kirjoitusaika on arvatenkin on avainasemassa. Googlen välimuisti paljastaa tätä kirjoittaessani bidleaders.se-sivulla olleen 9.4. 03:27 vielä eri tuotteet huudossa (arvonnassa, päätä itse kumpaa) kuin fiksuhuuto.fi:ssä. Nyt kuitenkin tuotteet ovat yli rajojen samat, joten muutos on mitä ilmeisemmin hiljan tapahtunut. Mikään ihme olisi, vaikka yliheitossa olisi vahingossa mennyt puurot ja vellit sekaisin ja ruotsalaisille näytetty tuotteen sen hetkinen arvo väärällä valuuttamerkinnällä varustettuna. Ja tämän on toimittaja (vihjeestä) huomannut ja siihen tarttunut.

Sinänsä fiksu veto yhdistää valikoima, kun ruotsissa näyttävät menneen kohtuuttoman vähillä huudoilla. Nyt tuotteille on enämpi potentiaalisia huutajia ja tuotto mahdollisesti paremmin kohdallaan. Mahdetaan toispuolella rajaa olla alkuun ihmeissään, kun suomalaisten korotukset nostavat hintaa 9 äyriä kerralla.

Ja täytyy lopuksi vielä mainita, että en tunne ko. virityksen keksineitä, en ota kantaa onko arpajaiset vai eikö ole, enkä halua mustamaalata sen toimintaa. Ja kyllä, tällä hetkellä tunnen lievää kateutta, kun itse en koskaan mitään vastaavaa sampoa ole takonut. Ja kyllä, jatkossa tunnen joko kateutta tai vahingoniloa, tilanteen mukaan.

Edit: quote-tagit olivat päin...
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: CopyPaste on 11. 04. 2008 19:07
Tietokonelehti Fiksuhuudosta:
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33452&tyyppi=1

Afterdawn
http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/13583.cfm

Karjalainen (Uusi juttu)
Karjalainen (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_Talous/fiksuhuutofiyritt%C3%A4j%C3%A4t_thaimaassa_4145745.html)

Huijausta?
http://kasteri.blogit.kauppalehti.fi/2008/04/09/fiksuhuutofi-wincapital-ja-muut-huijaukset/

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 12. 04. 2008 14:02
Karjalainen 10.4 19.45: (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_Talous/sotkiko_fiksuhuutofi_tahallaan_valuutat_4143478.html)

Nyt tuotteille on enämpi potentiaalisia huutajia ja tuotto mahdollisesti paremmin kohdallaan.

Lainaus Fiksuhuudon etusivulta 12.4.2008:

"FIKSUHUUTO YLPEÄNÄ ESITTÄÄ:
Fiksuhuuto laajenee maailmalla ja siksi tarjoamme jäsenillemme mahdollisuuden olla mukana kansainvälisissä huutokohteissa! Tämän ansiosta tuotemäärämme kasvaa entisestään ja huutokohteet muuttuvat entistä mielenkiintoisemmiksi! Tällä hetkellä kansainvälisissä huudoissa mukana ovat Suomi ja Ruotsi!"

Hehe. Täytyy antaa Fiksuhuudon markkinointimiehille täydet pisteet tiedottamisesta. Ymmärtäähän sen, ettei kannata mainita siitä, kuinka "kansainväliset huudot" todellisuudessa entisestään vähentävät suomalaisen huutajan mahdollisuuksia koskaan voittaa yhtään mitään.

Siis ihan oikeasti tarjoavat jäsenilleen mahdollisuuden olla mukana?! On ne jalosukuista porukkaa nämä miehet. Onko ne verkostomarkkinointiopit kun loistaa läpi - asiakkaalle tuleva haitta käännetään siististi asiakkaan uudeksi mahdollisuudeksi, vaikka todellisuus voi olla aivan toista.

Jos huutajia ennen tuotetta kohden oli paljon, on niitä tulevaisuudessa entistäkin enemmän, kun muiden maiden huutajat huutavat samaa kohdetta. Samalla käyttäjän mahdollisuudet voittaa kohde vähenevät, kun tarjousmaksuja annetaan entistä enemmän.

Toivottavasti niillä, jotka Fiksuhuudossa tykkäävät aikansa ja rahansa kuluttaa, riittää pätäkkää kansainvälistymisen kiihkossa.
Quote
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Trampas on 13. 04. 2008 13:01
Miksei Fiksuhuudon poliisitutkintaan joutumisesta tehty juttua blogiin?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: vaasalainen on 13. 04. 2008 17:05
Elän edelleenkin toivossa että saan Jussilta asiaa koskevan meilihaastattelun.  Kysymykset on lähetety jo muutama päivä sitten.

Täällä on käynnissä paras lukeman keskustelu aiheesta, eikö se riiitä?

Vihjailusi on asiatonta.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: maybach on 13. 04. 2008 20:08
Mm. Opiskelija, Raimo ja Bluesjazz ovat olleet sekä rakentavan kriittisiä että veikkauksissaan oikeassa tässä fiksuhuuto-asiassa.

Omasta puolestani näen että tarina jatkuu luultavimmin yhtä reittiä: pojat pyörittävät toimintaa ulkomailla  (huom! aivan sama missä itse majailevat), ja kokeilevat onneaan uusissa maissa jossa tällaista ei olla vielä nähty. Suomalaista menestystä tästä ei koskaan tule, koska sisämin. ja muut tahot eivät tällaisia jaksa katsoa. Eli voi pyöriä kuten nyt (eli -fi-päätteisenä) mutta toimintaa ei ole Suomessa, eikä veroja tänne makseta. Kissatalot kiittävät, mutta toimintaa ei tulla pitämään kovinkaan maailmaa parantavana.

Itse ihmetyttää ehkä eniten Jussin valinta nuorena liikemiehenä. Kun tällaisiin huuto- ja voittiklubeihin kerran on lokeroitunut, niin voi olla vaikea saada normaalit bisneksen rajapinnat taas toimimaan. Jopa 2000-luvulla.   
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: matkamies on 13. 04. 2008 22:10
Tästä tulee varmaankin mielenkiintoinen pohdittava lakiteknisesti niille, jotka asian joutuvat päättämään.

Hieman OT ja samalla kuitenkin asiaan liittyen.
Olen joskus kuullut juttuja, että kun tällainen perinteinen, ns. normaali huutokauppa pidetään, niin jotkin huutajat ovat epäilleet, että mukana huutamassa on myös ns. vedättäjiä. Jotka siis myyjän puolesta huudoillaan korottavat huudettavan tuotteen hintaa. Joten, kun asia pohtii tästä näkökulmasta, niin minusta tämä fiksuhuudin metodi on toisaalta jopa luotettavampi, kuin perinteinen huutokauppa. Koska jos normaalihuutokaupassakin huuto maksaisi, niin mahdollista "vedätystäkin" olisi varmaankin vähemmän. Ainakin se maksaisi myyjällekin.
Tiedä sitten.

Minusta asia on juurikin päinvastoin ja teknisten vedätyskeinojen mahdollinen olemassaolo täällä jo mainittiinkin. Et voi yhtään tietää onko sinun huutoihisi vastaamassa joku botti, kun et voi luottaa edes järjestelmän ilmoittamaan kellonaikaan. Mistään huutokaupastahan tässä ei ole kyse, kuten täällä on useiden kirjoittajien esittämin vahvoin argumentein mielestäni hyvin perusteellisesti osoitettu.

Huomiotani kiinnittääkin enemmän niin ikään useiden kirjoittajien kritiikitön ihastus systeemiä kohtaan. Sitä on iloisesti hihkuen ylistetty loistavaksi liikeideaksi ja toivoteltu bisnekselle mainetta ja kunniaa jatkossakin. No, kunnia on vaakalaudalla mutta maine toki kasvaa.

Onko siis niin, että lähes mikä tahansa tuottava bisnes on nykyään lähtökohtaisesti hieno ja kannatettava asia, mistään moraaliseikoista turhia piittaamatta?

Minusta Kasteri on tuossa aiemmin jo kertaalleen linkatussa blogitekstissään pohtinut liikeidean luonnetta varsin osuvasti:
http://kasteri.blogit.kauppalehti.fi/2008/04/09/fiksuhuutofi-wincapital-ja-muut-huijaukset/
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Professional on 13. 04. 2008 23:11

Itse ihmetyttää ehkä eniten Jussin valinta nuorena liikemiehenä. Kun tällaisiin huuto- ja voittiklubeihin kerran on lokeroitunut, niin voi olla vaikea saada normaalit bisneksen rajapinnat taas toimimaan. Jopa 2000-luvulla.   

Jospa äkkiä tahkottu raha päivittää kuitenkin tuon rajapinnan tarpeen, varsinaisena draiverina toimien.

                Tosin raha on kuitenkin vain paperia.

                    Ainakin Jouko Ahosen mukaan..

                                                  Bisneksen normaalit rajapinnat.`?

                                                  Huu keers.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 14. 04. 2008 06:06
Minulla ei tässä nyt ole oikeastaan juurikaan mitään uutta kerrottavaa.  Mietityttää
vain kuin monessa paikassa "hehkutetetaan" "Eli maksat huudostasi ja kaiken
lisäksi et voi olla edes varma oletko saanut tuotetta. Kuulostaa pikemminkin tyhmien rahastamiselta."

Normaalissa huutokaupaksi hyväksytyssä huutokaupassa kukaan ei voi olla varma
oletko saanut tuotetta.  Aina voi joku korottaa sen yli.  Eli tuolla "hehkutus"
kuulostaa aika omituiselta.  Mutta onhan tuossa yksi kohta joka nyt on tullut
esille, eli se on se, että maksetaan mahdollisuudesta voittaa.  Äkkiä katsoen
tuo on arpajaista mutta jos et voita arpajaisissa, ei sinulla silloin ole mahdollisuutta
huutaa uutta mahdollisuutta.  Tässä tapauksessa sinulla on mahdollisuus
huutaa uusi mahdollisuus.  Epäilen, että jos arpajaisissa olisi tällainen mahdollisuu
samalla arvalla niin sitä ei hyväksyttäisi arpajaiseksi.  Toki voit ostaa sitten uuden
arvan sekä voit olla varma, että joku toinen ei huuda sille arvalle mitään.

Mutta kieltämättä raja-arvoissa liikutaan.  Riippuu tulkintatavasta.

Pidän edelleen tuota enemmän huutokauppana.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: qwer on 14. 04. 2008 14:02
Minulla ei tässä nyt ole oikeastaan juurikaan mitään uutta kerrottavaa.  Mietityttää
vain kuin monessa paikassa "hehkutetetaan" "Eli maksat huudostasi ja kaiken
lisäksi et voi olla edes varma oletko saanut tuotetta. Kuulostaa pikemminkin tyhmien rahastamiselta."

No ei tuo tyhmien rahastaminen minusta kovin kaukaa haettu ilmaus ole, sikäli kun voidaan olettaa, että suuri, ellei suurin osa osallistujista ei ole oikein sisäistänyt homman arpajaisluonnetta.

Quote
Normaalissa huutokaupaksi hyväksytyssä huutokaupassa kukaan ei voi olla varma
oletko saanut tuotetta.  Aina voi joku korottaa sen yli.
 

Tämä kohta tuntuu ottavan erityisen koville. Avaisiko asiaa yhtään todennäköisyyksiin perustuva vertailu. Huutokaupassa kun korotat tarjoustasi (vaikka kerralla) lähelle vastaavien kohteiden keskimääräistä huutokaupoissa toteutunutta hintaa, voit olla varma, että tarjouksesi mahdollisesti ylittävien huutajien määrä putoaa radikaalisti. Mitä lähemmäs kohteelle tyypillistä huutokauppa-arvoa tullaan, sitä vähemmän on huutajia enää mukana, ja korottamalla esim. hiukan yli vastaavissa kohteissa toteutuneen hinnan, voitat kohteen jo erittäin suurella todennäköisyydellä. Tarjoamalla reilusti yli, saat kohteen käytännössä jo lähes varmasti. (Ja huom. koska huutokaupassa toteutuneet hinnat jäävät yleensä reilusti alle tavaran varsinaisen markkina-arvon, teet todennäköisesti edelleen edulliset kaupat, joten tällainen ei ole mikään teoreettinen tilanne, vaan ihan huutokauppojen arkipäivää.) Vähän huutokaupan tyypistä sitten riippuen voidaan arvioida, että mahdollisuutesi tarjouksellasi ja mahdollisilla korotuksillasi vaikuttaa siihen, että juuri sinä saat kohteen, ovat jostain yhdeksästäkymmenestä käytännössä sataan prosenttiin. Paikanpäällä käytävässä tai nettihuutokaupassa, jossa näet moniko kilpailija on vielä mukana, voit käytännössä varmistaa voittosi korotuksin.

Mitä taas fiksuhuutoihin tulee, niin nimellisestä korotussummasta ja vain murto-osaan kohteen arvosta missään vaiheessa yltävästä hinnasta johtuen huutajien määrän ei voi olettaa missään vaiheessa oleellisesti vähenevän. Ainut kilpailijoiden määrään vaikuttava tekijä on se, että huutajien varallisuus ostaa lisää pelimerkkejä (niitä senttejä) loppuu, tai he tulevat järkiinsä. Uusia huutajia täysin pelimerkkikassoin tulee kuitenkin mukaan koko ajan, ja oikeastaan ainut tapa vaikuttaa omaan voittomahdollisuuteensa olisikin tulla mukaan vasta viime hetkillä, kun mahdollisimman moni kohteesta kiinnostunut on jo kuluttanut likviditeettinsä satayhdeksänkymmentä senttiä maksaviin yhden sentin korotuksiin, jos asian jostain voisi tietää. Tämäkin on kuitenkin hyvin sattuman varaista, sillä kun kohteesta tarjottu potti pysyy koko ajan käytännössä vain murto-osana kohteen markkina-arvosta, niin on mahdotonta arvioida, nouseeko potti enää muutamalla huudolla, vai huudetaanko siihen vielä kenties tuhansia huutoja päälle (arviointi on luonnollisesti sitä vaikeampaa, mitä kalliimmasta ja himoitummasta kohteesta on kysymys). Vaikka kohteesta tarjottu potti nousisi hyvinkin lähelle markkina-arvoa, niin on hyvin todennäköistä, että vielä yksi sentti jostain tarjotaan, ja sen jälkeen taas yksi, ja sitten vielä yksi... jne. eli käytännössä ei juurikaan voi vaikuttaa omiin mahdollisuuksiinsa olla tässä korotusten ketjussa juuri se viimeinen. Todennäköisyytesi voittaa pysyy käytännössä koko ajan samana, esim. yhtenä tuhannesta tai kymmenestä tuhannesta tai sadasta tuhannesta jne. riippuen osanottajien määrästä.

Quote
Mutta onhan tuossa yksi kohta joka nyt on tullut
esille, eli se on se, että maksetaan mahdollisuudesta voittaa.  Äkkiä katsoen
tuo on arpajaista mutta jos et voita arpajaisissa, ei sinulla silloin ole mahdollisuutta
huutaa uutta mahdollisuutta.  Tässä tapauksessa sinulla on mahdollisuus
huutaa uusi mahdollisuus.  Epäilen, että jos arpajaisissa olisi tällainen mahdollisuu
samalla arvalla niin sitä ei hyväksyttäisi arpajaiseksi.  Toki voit ostaa sitten uuden
arvan sekä voit olla varma, että joku toinen ei huuda sille arvalle mitään.

Eikös jossain noista kioskeissa myytävissä raha-arvoissakin ole mahdollisuus voittaa uusi arpa tai ainakin juuri sama summa, jonka arpa maksoi? Ellei olekaan, niin aivan hyvin nähdäkseni voisi olla, ilman että asian arpajaisluonne siitä muuttuisi. Ei muutu fiksuhuudossakaan.

Quote
Mutta kieltämättä raja-arvoissa liikutaan.  Riippuu tulkintatavasta.

Minusta kyse on ihan selkeästi arvonnasta, jossa arpovana mekanismina vain toimii tuo viimeiseksi huutajaksi jääminen, vähän samaan tapaan kuin ruletissa, missä satunnaisesti pysähtyvä pallo osoittaa voittonumeron.

Quote
Pidän edelleen tuota enemmän huutokauppana.

Ja minä arpajaisina!;)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 14. 04. 2008 18:06

Eikös jossain noista kioskeissa myytävissä raha-arvoissakin ole mahdollisuus voittaa uusi arpa tai ainakin juuri sama summa, jonka arpa maksoi? Ellei olekaan, niin aivan hyvin nähdäkseni voisi olla, ilman että asian arpajaisluonne siitä muuttuisi. Ei muutu fiksuhuudossakaan.

On.  Jos sellainen voitto sattuu kohdalle.  Tosin voi olla ettei voita
mitään tai voittaa vaikka mitä.  Sellainen on arpapelin luonne.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Analyyssi on 14. 04. 2008 20:08
Minäkin pidän tatä huutokauppana ja mielestäni ei liikuta edes rajalla.

Jos joku on keksinyt tälläisen ja tämä on huutokauppaa ja tätä kutsutaan huutokaupaksi, niin pidän tätä huutokauppana. Miltähän se käyttökielessä ja käytännössä kuulostaisi, mikäli tätä kutsuttaisiin arpajaisiksi?" Tule osallistumaan Fiksuhuuto huutokaupan arpajaisiin." Pärkkele, eihän arpajaisissa voi vaikuttaa omaan voittamiseensa, mutta tässä voi. Ja tässä huudetaan. Monia kymmeniä kertojakin.

Mutta turhaa tätä meidän on miettiä, on aika selvää että tästä tehdään esimerkkitapaus. (En usko että arpajaisviranomainen jättää käräjöimättä, kun voi sen vapaasti meidän kansalaisten verorahoila tehdä.) Eli antaa oikeusoppineiden tämä selvittää. Oikeutta tullaan käymään muotoseikoista, ehkä jopa enemmän kuin itse asiasta.

Mutta kehotan halukkaita googlettamaan Korkeimman Oikeuden osto-, myynti-, kaupankäynti-, arpajais-, huutokauppa-, ennakkotapauksia. Niihin tullaan vetoamaan heti jo käräjäoikeudessa. Ja jos sellainen löytyy, niin silloin ei tarvitse mennä oikeusteissä pidemmälle. (No tässä tapauksessa sellaista ei löydy. Joten mielenkiintoinen prosessi on edessä.)

Minullakin on yksi liikeidea tiedossa, jossa myydään tavaraa, mutta voitto tehdään muulla tavalla, kuin itse tavaraa myymällä. Olen varma, että sen voi toteuttaa. Vai alkaako tällöin viranomainen syyttämään minua jostakin?

Juridiikassa on mielestäni myös todella suuri porsaanreikä, kun jutusta jonka oikeellisuutta ei kukaan etukäteen varmuudella tiedä... Siitä tehdään ennakkotapaus ja häviäjä joutuu kuitenkin maksajaksi.

On jatkuvasti paljon tapauksia, jossa korkeimman oikeuden jäsenetkään eivät ole olleet päätöksistä yhtä mieltä. On ratkaistu juttuja jopa 11 pätevän tuomarin äänillä 6-5. (Varmasti noista kuudesta tuomarista, joku on ollut kiikun kaakun mielipiteensä kanssa.) Käsittääkseni tällöinkin hävinnyt osapuoli joutuu täyteen korvausvastuuseen. Tämä on väärin. (Sitä kutsuisin arpajaisiksi.)

Esimerkki kko:n sivuilta: "Eräänä esimerkkinä puheena olevasta ongelmasta voidaan mainita yrityssaneerauslain 35 §:ää koskenut tulkintakysymys, josta syntyi KKO:ssa erilaisia käsityksiä ratkaisun 1995:130 johdosta. Erimielisyys huipentui vahvennetun jaoston ratkaisuun 1997:197, jossa äänin 6-5 päädyttiin jättämään tutkimatta saneerausvelallisen Osuuskunta Eka-yhtymän kymmenien miljoonien takaisinsaantikanteet, koska selvittäjä ei ollut nimennyt itseään kantajaksi."
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: qwer on 14. 04. 2008 21:09
Sori nyt, jos tunnun ikävältä, mutta tätä oli kyllä aivan pakko vähän kommentoida.

Minäkin pidän tatä huutokauppana ja mielestäni ei liikuta edes rajalla.

Jos joku on keksinyt tälläisen ja tämä on huutokauppaa ja tätä kutsutaan huutokaupaksi, niin pidän tätä huutokauppana.

Hmm, harvinaisen vakuuttavaa argumentaatiota, mutta valitettavasti en vieläkään ihan vakuuttunut.

Quote
Miltähän se käyttökielessä ja käytännössä kuulostaisi, mikäli tätä kutsuttaisiin arpajaisiksi?" Tule osallistumaan Fiksuhuuto huutokaupan arpajaisiin."


Rehelliseltä.

Quote
Pärkkele, eihän arpajaisissa voi vaikuttaa omaan voittamiseensa, mutta tässä voi.

Jaa, miten?

Quote
Ja tässä huudetaan. Monia kymmeniä kertojakin.

Ihanko totta?

Quote
Mutta turhaa tätä meidän on miettiä, on aika selvää että tästä tehdään esimerkkitapaus. (En usko että arpajaisviranomainen jättää käräjöimättä, kun voi sen vapaasti meidän kansalaisten verorahoila tehdä.) Eli antaa oikeusoppineiden tämä selvittää. Oikeutta tullaan käymään muotoseikoista, ehkä jopa enemmän kuin itse asiasta.

Niin, varmaan asiaa selvitetään. Mutta tuo tuntuu sinua jatkuvasti häiritsevän, että "arpajaisviranomainen" toimii verorahoilla. Eikös se juuri ole viranomaisten tehtävä? Vai omilla rahoillaanko niiden pitäisi toimia?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Analyyssi on 14. 04. 2008 22:10
Parahin gwer,

Miten minulle tulee tunne, että tämä on sinulle henkilökohtainen asia, eli sinulla on oma lehmä ojassa?? Niin mauttomia ovat heittosi ja asiapohja puuttuu kokonaan. Aikaisimmin sitä oli, mutta nyt vain nälvit, kun et muuta keksi.

Minulle tämä ei ole henkilökohtaista. Tämä on vain mielenkiintoista.

Kieltämättä ajatuksessasi olet oikeassa. Viranomainen toimii ilman taloudellista vastuuta. Vastapuolella on suunnaton taloudellinen riski käräjöidessä viranomaista vastaan. Onneksi tällä kertaa viranomaista vastassa on sellainen taho, jolla on varaa käräjöidä. Onnea matkaan!!
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: qwer on 14. 04. 2008 23:11
Parahin gwer,

Miten minulle tulee tunne, että tämä on sinulle henkilökohtainen asia, eli sinulla on oma lehmä ojassa?? Niin mauttomia ovat heittosi ja asiapohja puuttuu kokonaan. Aikaisimmin sitä oli, mutta nyt vain nälvit, kun et muuta keksi.

Aika hauska yhteensattuma, sillä minulla on nimittäin ollut sinun suhteesi ihan sama tunne. Ei ole tarkoitus ollut nälviä, eikä ainakaan mitenkään loukata, mutta nuo sinun edellisen viestisi "argumentit" olivat sitä luokkaa höttöä, että mitä noihin muutakaan olisi voinut vastata?

Quote
Minulle tämä ei ole henkilökohtaista. Tämä on vain mielenkiintoista.

Samoin. Minulle on sinänsä saman tekevää esim. miten ko. bisneksen käy, mutta koska minun käsitykseni mukaan toiminta on arpajaisluonteista, niin tietenkään en luovu näkökannastani vain sen takia, että joku on toista mieltä. Jos näen parempia perusteluita, niin olen tietenkin valmis tarkistamaan kantaani. Eipä kuitenkaan ole näkynyt.

Quote
Kieltämättä ajatuksessasi olet oikeassa. Viranomainen toimii ilman taloudellista vastuuta. Vastapuolella on suunnaton taloudellinen riski käräjöidessä viranomaista vastaan. Onneksi tällä kertaa viranomaista vastassa on sellainen taho, jolla on varaa käräjöidä. Onnea matkaan!!

Viranomaisethan eivät tutki ja syynää tällaisia asioita vain jollekin kiusaa tehdäkseen, vaan valvoakseen, että säädettyjä lakeja noudatetaan, mikä on heidän tehtävänsä. Varmaan viranomaisetkin tekevät virheitä, mutta tuskin sentään silkkaa ilkeyttään ketään vainoavat. Kyllähän yrittäjän on liiketoimintasuunnitelmia tehdessään selvitettävä, että hänen liiketoimintansa on kaikin puolin laillista, ennen kuin perustaa bisneksiään. Eikös tässä tapauksessa ole vielä niin annettu yrittäjän taholta ymmärtääkin, että kaikki on viimeisen päälle kunnossa ja parhailla lakimiehillä tutkitettu? Ei pitäisi siis olla mitään hätää, vaikka viranomaisetkin asian varmuuden vuoksi vielä tarkistavat. Taitaa olla mainosta vaan koko kalabaliikki. Jos taas osoittautuisi niin, että toiminta ei ollutkaan ihan lain mukaista, niin ei kai siitä sitten pitäisi kenelläkään olla mitään valittamista, jos asia selvitetään ja korjataan.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 15. 04. 2008 06:06
  Eikös tässä tapauksessa ole vielä niin annettu yrittäjän taholta ymmärtääkin, että kaikki on viimeisen päälle kunnossa ja parhailla lakimiehillä tutkitettu? Ei pitäisi siis olla mitään hätää, vaikka viranomaisetkin asian varmuuden vuoksi vielä tarkistavat. Taitaa olla mainosta vaan koko kalabaliikki. Jos taas osoittautuisi niin, että toiminta ei ollutkaan ihan lain mukaista, niin ei kai siitä sitten pitäisi kenelläkään olla mitään valittamista, jos asia selvitetään ja korjataan.

Näin luulisi mutta nyt voi käydä niin, että muutkin lähellä olevat asiat muuttuisivat
saman tulkinnan alle.  Esim. Urheiluseurat, jotka tähän asti ovat saaneet kerätä
jäsenmaksua ilman pelkoa saattavat samalla päätöksellä muuttaa luonteensa arpa-
jaisiksi vaikkeivät arvo mitään.  Sillä yksi asia johtaa usein toiseen.  Tuossa oli
arpajaisista selvät pelinsäännöt ja yksi oli että "osallistuminen maksaa". 

Jos tämä asia tulkitaan arpajaisiksi niin moni asia tulkitaan sen jälkeen toisin.
Eli haittavaikutukset ovat epäillysti suuremmat kuin hyöty.  Varmaa on, että joku
kateellinen näkee sillon tuossa mahdollisuuden tehdä kiusaa ja sellainen ei
koskaan tiedä hyvää. 

Heti tulee toinenkin asia mieleen ja ne ovat kaikenlaiset kilpailut.  Näitäkin
harrastetaan urheiluseuroissa.  Kukaan ei voi tietää lopputulosta.  Ne voivat
olla arpajaislain alaisia jos tämä huutokauppa tuomitaan arpajaisiksi.
Nimittäin tuo täyttää nämä seuraavat arpajaisten määritelmät.

Lainaus:
"1) Osallistuminen maksaa
2) Lopputulos määräytyy arvonnan tai muun sattumaan perustuvan toimituksen kautta
3) Voittajalle luvataan rahanarvoinen etuus."


1) Osallistuminen maksaa:
          Yleensä jäsenmaksun muodossa.  Toisinaan pitää myös maksaa ihan
          yksilöidyn kohteen osallistumismaksu.  Se on ihan tavallista kun
          matkataan vieraalle paikkakunnalle.
 
2) Lopputulos määräytyy arvonnan tai muun sattumaan perustuvan toimituksen kautta:
           Esim. mikä tahansa urheilukilpailu juoksusta formulaan.
           Kilpailussa ei olisi mitään mieltä jos lopputuloksen tietäsi etukäteen. 
           Siksi kilpailun lopputulokset ovat niin sattumanvaraiset, että niistä
           lyödään vetoa ja vain harva sitten tiesi sen voittajan.

3) Voittajalle luvataan rahanarvoinen etuus:
           Formulakilpailut ovat hyvä esimerkki.  Voittajan tienesti ylittää jo lottovoiton.
           Mutta urheilukilpailu joka käydään kovalla tasolla on aina voittajalle
           rahanarvoinen etuu.

Eli Moni urheilukilpailu tättää tuon määritelmän mutta onneksi näissä asioissa
sovelletaan seuraavaa seikkaa.  Joka tekee näennäisesti lain kirjaimen mukaan
mutta tekee lain tarkoitusta vastaan, tekeekin oikeasti lakia vastaan.

Tällainen urheiluseuratoiminta on hyvinkin vaarassa sillon kun lakia aletaan
tulkita huutokaupasta arpajaisiksi.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Analyyssi on 15. 04. 2008 11:11
Kyllä urheilukilpailuista löytyy tänä päivänä koviakin palkintoja, Suomessakin.

Mitäs sitten kun jatkoaikakaan ei tuo ratkaisua ja joudutaan arpomaan??

Joissain kilpailuissa tulee arpa aika äkkiä vastaan.

Esim. Painissa kun käy hyvä arpaonni ja pääsee ottelemaan helpompaa vastustajaa vastaan, esim olympiahopeasta, niin... Mikäs sitten muuten on olympiamitalin arvo? Paljon se on, ainakin oikein hyödynnettynä. Pitkän päälle jopa yli miljoona euroa.

Pilkkikilpailut ovat viranomaisen mielestä ilman muuta arpajaisia. :) Mutta kun eivät olekaan.

Kyseessä on kalastuskilpailu. Oli kalan kylkiäisinä sitten vaikka milijoona. Varsinkin kun se on kalan painoon kytketty, niin tuleekin kalastajan osaaminen ja se ei silloin ole arvontaa, sillä melkoinen kalamies pitää olla että saa ison lohen avannosta ylös. Säkäksi sitä ei voi millään muotoa sanoa.

Yhteneväistä huutokauppaan on se, että mitä pidempään yrittää pysyä mukana, niin voi voittaa.

Arpajaisissa ei ole tälläistä funktioita ollenkaan. (Pian joku väittää, että onhan meillä kestolotto.) :)

Huutokauppaa voi siis verrata kilpailuun. Kilpailua ei voi verrata arpajaisiin. Kilpailuissa voi veikata voittajaa, sellaista veikkausta ei kuitenkaan fiksuhuudossa ole. Mielenkiintoista.

En taida enää jatkaa aiheesta. Moro.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: matkamies on 15. 04. 2008 12:12
Formulakisat vertautuisivat fiksuhuutoon hiukan paremmin jos kilpailuun saisi tulla rajoittamattomasti lisää autoja kesken kilvanajon ja voittaja ratkaistaisiin siten, että se voittaa joka tietyn aikamäärän täyttyessä on viimeksi sattunut ylittämään maalilinjan (vaikka olisi ajanut vain yhden kierroksen), eivätkä kuljettajat voisi etukäteen aivan tarkasti tietää tuota hetkeä.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 15. 04. 2008 19:07
Heti tulee toinenkin asia mieleen ja ne ovat kaikenlaiset kilpailut.  Näitäkin
harrastetaan urheiluseuroissa.  Kukaan ei voi tietää lopputulosta.  Ne voivat
olla arpajaislain alaisia jos tämä huutokauppa tuomitaan arpajaisiksi.
Nimittäin tuo täyttää nämä seuraavat arpajaisten määritelmät.

Lainaus:
"1) Osallistuminen maksaa
2) Lopputulos määräytyy arvonnan tai muun sattumaan perustuvan toimituksen kautta
3) Voittajalle luvataan rahanarvoinen etuus."


1) Osallistuminen maksaa:
          Yleensä jäsenmaksun muodossa.  Toisinaan pitää myös maksaa ihan
          yksilöidyn kohteen osallistumismaksu.  Se on ihan tavallista kun
          matkataan vieraalle paikkakunnalle.
 
2) Lopputulos määräytyy arvonnan tai muun sattumaan perustuvan toimituksen kautta:
           Esim. mikä tahansa urheilukilpailu juoksusta formulaan.
           Kilpailussa ei olisi mitään mieltä jos lopputuloksen tietäsi etukäteen. 
           Siksi kilpailun lopputulokset ovat niin sattumanvaraiset, että niistä
           lyödään vetoa ja vain harva sitten tiesi sen voittajan.

3) Voittajalle luvataan rahanarvoinen etuus:
           Formulakilpailut ovat hyvä esimerkki.  Voittajan tienesti ylittää jo lottovoiton.
           Mutta urheilukilpailu joka käydään kovalla tasolla on aina voittajalle
           rahanarvoinen etuu.

Edellä mainittu virheellinen tulkinta on syytä korjata pikimmiten. Kaikki voivat edelleen lähteä naapuriseurankin kilpailuihin juoksemaan, sillä toisin kuin kirjoittaja antaa ymmärtää, juoksukilpailujen voittajia ei arvota.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: vaasalainen on 20. 04. 2008 11:11
Fiksuhuuto on tänään Sunnuntaisuomalaisen ansiosta noussut koko kansan tietoon.

vaaslaisia.info julkaisee tänään Jussi Mäntylän "avautumisen" aiheesta ensimmäisenä.

Lue blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/691-Jussi-Maentylae-avautuu.html
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Klaus Berg on 20. 04. 2008 11:11
Tiedän tosi hyvin Jussin tunteet.

Minut haastoi aikanaan Tele käräjille, kun olin ensimmäinen yksityinen ihminen joka sai teleoperaattorin luvan Suomeen.

Tehtiin puolet halvempaan hintaan puhelinsopimuksia (lankapuhelimeen, koska kännyköitä ei edes vielä ollut) ja siitähän tämä monopolifirma suivaantui.

No käräjät peruuntui, tietenkin koska oli plakkarissa se liikenneministerin antama lupa. Mutta surkuhupaisaa se ei ole, kun Valtio haastaa sinut oikeuteen. Pientä ihmistä kyllä pelotti että tuleeko Siperian juna ja vie.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: opiskelija on 20. 04. 2008 12:12
Sunnuntaisuomalaisen artikkeli löytyy netistäkin (http://media.keskisuomalainen.fi/sunnuntaisuomalainen/5770093.shtml).

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: vaasalainen on 20. 04. 2008 14:02
Nordea esti maksut senttihuutokauppoihin
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33559

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 20. 04. 2008 14:02
Nordeasta kerrotaan, että he eivät ota kantaa toiminnan laillisuuteen mutta
eivät halua ottaa osaa laittomaan toimintaan.  No niiin, tuo on kyllä jo selvä
kannanotto siihen että se olisi laitonta koska maksuja evätään.  Tuo vaikuttaa
enemmänkin ylireagoimiselta ja tekee Nordeasta epäluotettavan kumppanin.
Toiminta olisi täysin ymmärrettävää jos laittomuus olisi todettu.

Kannattaisi nyt ensin odotella, että että toiminta edes todetaan laittomaksi
tai lailliseksi. 
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kilpisjärvi on 20. 04. 2008 15:03
Ei, se nimenomaan tekee Nordeasta LUOTETTAVAN kumppanin.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Roikale on 20. 04. 2008 16:04
Suorastaan törkeää toimintaa Nordealta. Pankki on sen verran tärkeä instanssi, ettei sen sovi alkaa moraalinvartijaksi, varsinkaan tilanteessa jossa senttihuutokauppoja ei ole tuomittu mistään rikkomuksista. Ja vaikka tuomio myöhemmin tulisi, kuinka pankkia voitaisiin muka pitää osasyyllisenä? Hehän vain käsittelevät rahaliikennettä asiakkaittensa haluamalla tavalla. Jos minä maksan Nordean verkkopankisssa rahaa vaikka varastetun tavaran kauppaajalle tai kerään WinCapita -tyylillä ihmisiltä rahoja joita en aio palauttaa, tuskin Nordeaa voidaan siitä syyttää.

Vaikka pidän senttihuutokauppoja hölmöjen ihmisten vedätyksenä, toivon sydämeni pohjasta että ne todetaan laillisiksi ja Nordea joutuu pulittamaan korvaukset liiketoiminnasta aiheutuneelle haitalle.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Timi on 20. 04. 2008 16:04

Jep jep.. todella luotettava kuva pankista yrittäjän kannalta. Keskeyttää maksut kun olettaa jonkin asian olevan väärin. Toimii mielivaltaisesti ennen kuin asia on tutkittu. Suomessa kai yhä on kuitenkin näyttövelvollisuus sillä, joka epäilee rikoksesta, eikä syytetyllä, paitsi näköjään Nordeassa.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 20. 04. 2008 17:05
Tätä minä tarkoitin.

En tiedä
minkä vuoksi rahaliikenteen saa pysäyttää.   Mutta olen varma, ettei sitä
saa aivan huvin vuoksi pysäyttää.  Jos pelkkä epäilys lain mukaan riittää niin
silloin se on ok mutta jos se ei riitä niin sillon tuli tehtyä iso moka.  Pankilla
on kuitenkin suuri vastuu.  Sen ymmärtää jos on ylivoimainen este mutta
tämähän on itseaiheutettu.  Jos Fiksuhuuto todetaan nyt lailliseksi
niin Nordeaa odottanee jättilasku senttihuutokaupoilta.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kylanpaa on 20. 04. 2008 18:06
  Nordea hyväksyy kansainvälisen nettipokerin maksut tileiltään
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: AD on 20. 04. 2008 18:06
Suorastaan törkeää toimintaa Nordealta. Pankki on sen verran tärkeä instanssi, ettei sen sovi alkaa moraalinvartijaksi, varsinkaan tilanteessa jossa senttihuutokauppoja ei ole tuomittu mistään rikkomuksista. Ja vaikka tuomio myöhemmin tulisi, kuinka pankkia voitaisiin muka pitää osasyyllisenä? Hehän vain käsittelevät rahaliikennettä asiakkaittensa haluamalla tavalla. Jos minä maksan Nordean verkkopankisssa rahaa vaikka varastetun tavaran kauppaajalle tai kerään WinCapita -tyylillä ihmisiltä rahoja joita en aio palauttaa, tuskin Nordeaa voidaan siitä syyttää.

Vaikka pidän senttihuutokauppoja hölmöjen ihmisten vedätyksenä, toivon sydämeni pohjasta että ne todetaan laillisiksi ja Nordea joutuu pulittamaan korvaukset liiketoiminnasta aiheutuneelle haitalle.
Täysin samoilla ajatuksilla Roikaleen kanssa, ei pankki voi ryhtyä tapauksessa moraalinvartijaksi, tuolla perusteellahan pitää jokainen siirto tutkia lakimiesten ja suurennuslasin kera,,,,
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Oksanen on 20. 04. 2008 19:07
Jussi Mäntylän vuodatus sisältää monia mielenkiintoisia ajatuksia, jotka todennäköisesti jäävät medialta huomaamatta.  Media kun on lähinnä kiinnostunut siitä paljonko Jussi ja Tuomo ansaitsevat ja pystyykö valtio kaatamaan menestyvän yrityksen.

Jussin tekstissä on kuitenkin vilpittömyyttä, joka tuntuu melkein häkellyttävältä:

”Kukaan ei ole yksin mitään, vaan voima on ehdottomasti yhteistyössä. Näemme bisneksen kautta uusia kulttuureja ja saamme kallisarvoista kokemusta myös tulevaisuuden varalle. Jos aiemman uran aikana on tullut opittua edes liike-elämän aakkoset, niin tätä voisin verrata jo vähintään kielioppiin.

Olen sanonut, etten näiltä reissuiltani ainakaan tyhmempänä palaa ja vähintään kerrottavanani on hyvin mielenkiintoinen juttu. Voimme myös sitten joskus sanoa, että olemme yrittäneet"

Lefa ja Jussi

Kun tähän lisätään Jussin valitsema Lefa Färdigin runo, niin kuva Jussista yrittäjänä muuttuu lähes kiiltokuvaksi.  Jos Jussin idealismi on aitoa ja jos se kestää bisneksen paineen, niin Suomi tulee kohtaamaan aivan uudenlaisen yrittäjän.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Johansson on 20. 04. 2008 19:07
Minua ei Fiksuhuudossa huutaminen kiinnosta mutta Nordean ryhtyminen poliisiksi minua kiinnostaa.  Sain Nordealta hyvän liiketoimintaa koskevan tarjouksen mutta nyt vedin sen viemäriin.

Aiheesta käydään laadukasta keskustelua Tietokone-lehden foorumissa (http://www.tietokone.fi/foorumi/keskustelu.asp?threadid=70005&list=all&show=all#108860)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Timi on 20. 04. 2008 19:07
Hätiköity ja harkitsematon päätös Nordealta. Käsittämätön suorastaan ollessaan totta. Muistuttaa kyllä enemmän Olympialaisten järjestäjän toimintaa kuin länsi-Euroopalaista pankkitapaa vuonna 2008. Mitenköhän tästä luistelevat? Olisko Sammosta tuttu varsinainen asiakaspalveluhenkisyyden perikuva -lausahdus; Olemme pahoillamme tapahtuneesta ja korvaamme kyllä taloudelliset aiheutuneet vahingot... mikäli sellaisia voidaan osoittaa.??

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Johansson on 20. 04. 2008 20:08
Ymmärsin että Fiksuhuuto kuuluu näiden bannattujen senttihuutokauppojen joukoon?  Jos Fiksuhuutoa ei tuomita, niin pojat kasvattavat pankkitiliään mahtavilla korvauksilla.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Gogolin Hattu on 20. 04. 2008 20:08
Fiksuhuuto ja vaasalaisia.info Digitodayssa:

Lue tästä (http://www.digitoday.fi/viihde/2008/04/20/Poliisin+tutkima+Fiksuhuuto.fi+avaa+uusia+huutokauppoja/200811015/66)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Synteessi on 20. 04. 2008 20:08
Minäkin pidän tatä huutokauppana ja mielestäni ei liikuta edes rajalla.

Jos joku on keksinyt tälläisen ja tämä on huutokauppaa ja tätä kutsutaan huutokaupaksi, niin pidän tätä huutokauppana. Miltähän se käyttökielessä ja käytännössä kuulostaisi, mikäli tätä kutsuttaisiin arpajaisiksi?" Tule osallistumaan Fiksuhuuto huutokaupan arpajaisiin." Pärkkele, eihän arpajaisissa voi vaikuttaa omaan voittamiseensa, mutta tässä voi. Ja tässä huudetaan. Monia kymmeniä kertojakin.

Arpajaisissa voi vaikuttaa vaikuttaa omaan voittonsa todennäköisyyteen kuten Fiksuhuudossakin. Mitä useamman arvan ostaa, sitä todennäköisemmäksi käy voitto. Lotossa todennäköisyys voittoon on yhdellä rivillä luokkaa 1:15 000 000, kahdella puolet mainitusta jne.

Toisin kuin arpajaisilla, huutokaupalla ei ole mitään tekemistä todennäköisyyksien saati tuurin kanssa. Huudon voittaa, jos maksaa enemmän kuin muut. Kyse on kaupanteon muodosta. Kaupankäyntiin osallistuminen ei maksa ja kaupan rahoittaa se, jolle kohde päätyy.

Arpajaisissa osallistuminen maksaa ja palkinto rahoitetaan osallistumismaksuilla, kuten myös järjestäjän voitto.

Fiksuhuudossa rajaa arpajaisten ja kaupankäynnin välillä yritetään hämärtää sillä, että osallistujille annetaan vaikutelma, että he voivat vaikuttaa huutokaupan tulokseen omilla toimillaan. Kuitenkin on käynyt jo selväksi, ettei sivujen informaatio kohteiden huudoista ole reaaliaikaista ja että kauppa päättyy muutenkin enemmän tai vähemmän sattumanvaraisesti.

Edellinen on kuitenkin epärelevanttia. Oleellista on tapa, jolla kohteet rahoitetaan. Se ei muutu mihinkään, vaikka Fiksuhuuto tarjoaisi kunkin kohteen tapahtumista ja huudoista reaaliaikaisen lokin.

Kuka mitenkin. Itsellä ei venyisi moraali tällaisten toteuttamiseen, mutta idean nerokkuutta, vaikkei se toteuttajien oma olekaan, ei käy kiistäminen. Eiköhän tämä ole jossain laillistakin ja Mäntylä tee ensimmäiset miljoonansa, vaikka Suomessa kävisi miten. Hyvä niin. Kai. Toivottavasti jatkaa bisneksen tekoa ja kehittää vielä jonkun vähemmän kyseenalaisen liikeidean. Suomen tulevaisuus vaatii sellaisia.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Original Wiik, on 21. 04. 2008 05:05
Etusivulla oli juttu tästä asiasta,  jossa kyllä mielestäni kävi hyvin ilmi se ahdistuneisuuden syy,  joka suomessa koko kansaa vaivaa.

Täällä ei pystytä aidosti hyväksymään mitään uutta, kaikki toiminta perustuu valtion antamiin reunaehtoihin ja hyväksyntään, sen päälle sitten joukolla ihmetellään miksiköhän kansa on niin passiivista,  eikä halua elää, viinaa vaan vedetään että elämä sammuisi edes hetkeksi.

Olisiko syytä vihdoinkin vapauttaa kansa myöskin henkisesti siitä pitkästä vasemmistolaisesta ajanjaksosta, jonka aikana luotiin suomesta tälläinen keskusjohtoinen byrokraattien "uvattu maa" Globaali markkinatalous heitä jo koskettaa joka tapauksessa,  mutta heillä on vanhasta ajasta taakkana pallo jaloissa edelleen.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 21. 04. 2008 09:09
Jussin tekstissä on kuitenkin vilpittömyyttä, joka tuntuu melkein häkellyttävältä:

Hassua, minusta kirjoittajan tavoitteet eivät vaikuttaneet täysin vilpittömiltä.

Omakuvaa kiillottavaksi mainospuheeksikin voisi luennehtia. Mies antoi ymmärtää, että on jotenkin kaikkien suomalaisten hyväksi tekemässä bisnestään, vaikka firma on tavanomaista taitavammin ihmisten hyväuskoisuutta omaksi eduksi käyttävä peli. Me suomalaiset emme hyödy Fiksuhuudosta nykyisin edes verotuloina, sillä firma maksaa verot Englantiin.

Fiksuhuuto ei myöskään suostu noudattamaan suomalaisia lakeja vaan siirsi nettisivunsa Maltalle, jotta suomalainen viranomainen ei voi toimintaa valvoa.

Hurjimmat keskustelijat ovat jopa sitä mieltä, että kaupaksi naamioitua peliä pyörittävä Fiksuhuuto on suomalaisen yhteiskunnan valvonnan UHRI! Nyt järki käteen. Aina kyseenalaisten liiketoimintamuotojen kyseenalaistamisessa ei ole kyse KATEELLISUUDESTA, vaikka siihen on niin kiva ja helppo vedota.

Kun "kauppa" on sellaista, että kaikki maksavat, mutta vain yksi saa tuotteen ja rahoilleen vastineen, voidaan ihan hyvällä syyllä arvostella kauppaa peliksi.

Lainaus Fiksuhuudon sivuilta:
Quote
Fiksuhuuto.fi on vuonna 2008 ovensa avannut innovatiivisia internetostamisen uusia muotoja kehittävä palvelu. Fiksuhuudon ensimmäinen julkistama palvelu on "Senttihuuto", jonka avulla jokaisella on mahdollisuus ostaa jännittävällä tavalla laadukkaita tuotteita erittäin edullisesti ja helposti. Helposti, ilman arvaamista ja arpomista.

Ostaminen ilman vastiketta – Innovatiivinen internetostamisen uusi muoto? Jes! Mahtavaa!

Jännittävä tapa ostaa tavaraa? Ei.

Jännittävä MAHDOLLISUUS ostaa tavaraa? On tosiaan pieni mahdollisuus voittaa tavaraa, mutta silloin puhutaan pelaamisesta, kuten bingossa.

Voisiko internet-bingo olla seuraava uusi, innovatiivinen Fiksuhuudon julkaisema internet-ostamisen palvelu?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: foorumihaukka on 21. 04. 2008 10:10
"Laki on kaikille sama - vain tuomiot vaihtelevat"

En menisi oikopäätä tuomitsemaan ketään epäilyttäväksi yrittäjäksi ennen kuin asia on käynyt lävitse mahdollisesti jopa kolme tuomioastetta.

Fiksuhuuto toimii myös Ruotsissa ja tämän päivän jälkeen nettitietojen mukaan myös Espanjassa. Rikkooko Fiksuhuuto myös Ruotsin ja Espanjan lakeja?

Jos ei riko, niin eikö silloin olisi tarkasteltava suomalaista lainsäädäntöä myös eurooppalaista lainsäädäntöä vasten.  Onko siis laki Suomessa parempi ja oikeudenmukaisempi kuin vaikkapa Ruotsissa ja Espanjassa.

Jos tulemme siihen tulokseen että laki on meillä parempi ja oikeudenmukaisempi, niin onko silloin johtopäätös että Mäntylä ja Siurua rikkovat Ruotsin ja Espanjan lakeja.

Sellaiset sanat kuin "poliisi tutkii onko arpajaislakia rikottu" jne. antavat monelle väärän signaalin.  En ole nähnyt ensimmäistäkään vakavasti otettavaa kirjoitusta ,missä todisettaisiin että Fiksuhuudon säännöt hyväksynyttä olisi huijattu.

Nyt Mäntylä ja Siurua on kuitenkin tässäkin foorumissa nimetty hujareiksi.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 21. 04. 2008 11:11
Aivan samalla linjalla.  Ei ketään saisi nimetä huijariksi etukäteen.  Pojat tutkivat
tarkkaan lainsäädäntöä ennenkuin alkoivat.  He olivat vakaasti siinä uskossa, että
toimivat lain kanssa yhteistyössä.  Tokihan keskustella saa.  Ei se ole kiellettyä.

Vaikka olemme EU:ssa niin laki on erilainen EU:n sisällä.  Hyvä esimerkki on se, että
minulla on sähkömopo myynnissä joka on laiton Suomen liikenteessä koska siinä ei
ole hyväksyntää.  Mutta sama vekotin on laillinen Puolassa, Portugalissa, Italiassa ja
Espanjassa.  Voi olla muuallakin mutta näissä nyt varmuudella.  Tosin mopolla saa
ajaa suljetulla alueella.  Kuten tehdashallin sisällä tai aidatulla alueella kuten lento-
kenttä.  Siis kun noudatetaan sitten lentokentällä kulkemiseen hyväksyttyjä
sääntöjä.  Mainio sisälähetin mopo johonkin tehtaaseen. 

Eli tuossa on syytä ihan katsoa onko Suomen lainsäädäntö mahdollisesti
hienovirityksen tarpeessa tämän arpajaislain osalta jos tuo senttihuutokauppa
tuomitaan arpajaisiksi. 
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: PalloSalama on 21. 04. 2008 11:11
Älykkäitä poikia niitä Suomi tarvitsee, nyt heidät ajetaan pois! Kai heidän idean ottaa valtio tai veikkaus käyttöön! Mitä tästä tulee jos kaikkien pitää vain köyhtyä eli kuka maksaa tutkivien poliisien palkat sen jälkeen? Pojat ovat asian hyväksi tehneet ahkerasti töitä.  Kateus valjastettiin nyt poliisitutkinnalla tuhoamaan poikien elämätyön ja kekseliäisyyden! Huutokauppaan voi osallistua vapaaehtoisesti, niin mitä pahaa siinä silloin on? Onko Suomen lainsäädintä jäänyt päivittämättä lainsäädäntöneuvoksilta kun näin jäävät "jalkoihin"!
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: CopyPaste on 21. 04. 2008 11:11
Taas yksi aiheeseen liittyvä keskustelu  Lue tästä (http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000001499&posting=22000000032611127)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Matti Meikäläinen on 21. 04. 2008 11:11
Vaikka olemme EU:ssa niin laki on erilainen EU:n sisällä.  Hyvä esimerkki on se, että
minulla on sähkömopo myynnissä joka on laiton Suomen liikenteessä koska siinä ei
ole hyväksyntää.  Mutta sama vekotin on laillinen Puolassa, Portugalissa, Italiassa ja
Espanjassa.  Voi olla muuallakin mutta näissä nyt varmuudella.  Tosin mopolla saa
ajaa suljetulla alueella.  Kuten tehdashallin sisällä tai aidatulla alueella kuten lento-
kenttä.  Siis kun noudatetaan sitten lentokentällä kulkemiseen hyväksyttyjä
sääntöjä.  Mainio sisälähetin mopo johonkin tehtaaseen. 

Asiahan ei koske fiksuhuutoa ja voimme siirtää jatkon sopivamman otsikon alle, mutta onko todella näin ? Itse olen kuvitellut, että jos ajoneuvo on tyyppihyväksytty jossain EU-maassa on se automaattisesti hyväksytty myös Suomessa. Hyvä esimerkki tästä on esimerkiksi nämä mönkijät jotka parisen vuotta sitten ilmestyivät katukuvaan sen jälkeen kun ne oli hyväksytty jonkun Välimerenmaan liikenteeseen. Voin toki olla väärässäkin, mutta keskustelu siitä mielellään jonkin muun otsikon alle...
 
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Moderaattori on 21. 04. 2008 12:12
Pysytään Fiksuhuudossa ja siirretään tämä aihe autokuumeen alle.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 21. 04. 2008 12:12
Älykkäitä poikia niitä Suomi tarvitsee, nyt heidät ajetaan pois! Kai heidän idean ottaa valtio tai veikkaus käyttöön! Mitä tästä tulee jos kaikkien pitää vain köyhtyä eli kuka maksaa tutkivien poliisien palkat sen jälkeen? Pojat ovat asian hyväksi tehneet ahkerasti töitä.  Kateus valjastettiin nyt poliisitutkinnalla tuhoamaan poikien elämätyön ja kekseliäisyyden! Huutokauppaan voi osallistua vapaaehtoisesti, niin mitä pahaa siinä silloin on?

Mitä älykästä siinä on, että kopioi internetissä jo olleen liiketoimintamallin?

Mitä älykästä siinä on, että Fiksuhuuto vie rahat kaikilta ja myy tavaran vain yhdelle?

Osuit naulan kantaa "mitä tästä tulee jos kaikkien pitää vain köyhtyä". Jos kaikki yrittäisivät ostaa tavaransa Fiksuhuudosta niin kaikki todella köyhtyisivät. Nyt toimiin, että tällainen ihmisten köyhdyttäminen saadaan Suomessa kuriin.

Miksi pitää puolustaa "kauppaa", jossa KAIKKI MAKSAVAT, mutta vain YKSI SAA TAVARAN? Miksi se on älykästä?

Mitä älykästä on ihmisten hyväuskoisuuden hyväksikäyttämisessä?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Heikki Herja on 21. 04. 2008 12:12
citareissa ostamisesta puuttuu kaikenlainen jännitys ja unelmointi.  Kenenkään ei ole pakko huutaa Fiksuhuudossa.  Se perustuu täysin vapaaehtoisuuteen. Jokainen täysipäinen ymmärtää kyllä säännöt.

Jos siitä huolimata haluaa pelata niin se on oma asia.  Kuinka pitkälle aikuisia pitää paapoa?



Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 21. 04. 2008 12:12
Kenenkään ei ole pakko huutaa Fiksuhuudossa.  Se perustuu täysin vapaaehtoisuuteen. Jokainen täysipäinen ymmärtää kyllä säännöt.

Jos siitä huolimata haluaa pelata niin se on oma asia.  Kuinka pitkälle aikuisia pitää paapoa?

Fiksuhuuto ei missään nimessä ole tehnyt selväksi, että kyseessä on peli. Sehän tässä ongelma onkin, Fiksuhuuto markkinoi palveluaan tavallista jännittävämpänä kauppana.

Lainaus Fiksuhuudon sivuilta:
Quote
Fiksuhuuto.fi on vuonna 2008 ovensa avannut innovatiivisia internetostamisen uusia muotoja kehittävä palvelu.

Lainaus Fiksuhuudon sivuilta:
Quote
Kehitimme senttihuutokaupan, jotta kaikki voisivat ostaa arvokkaita tuotteita omaan varallisuuteen katsomatta. Fiksuhuudosta voit ostaa tuotteita todella edullisesti --

Mitä mieltä olette lainauksista. Näyttääkö siltä, että peli tai säännöt tulevat kaikille selväksi?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: CopyPaste on 21. 04. 2008 19:07
Tämäkin keskustelu oli pakko lukea:

http://www.nettihuuto.com/keskustelu.php?act=t&tID=2900
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: dynamiitti on 21. 04. 2008 21:09
Kuinka pitkälle aikuisia pitää paapoa?

Arpajaislaki ja sen noudattaminen on tärkeää siksi, että se on monelle (yleishyödylliselle) taholle ainoa ja tärkeä tulonhankintakeino. Jos arpajaiset sallitaan yleisenä yksityishenkilöiden busineksena, katoaa tuo etu. Siksi sitä vaalitaan.

Kun Fiksuhuuto alkoi, pidin sitä arpajaisina ja pidän edelleen. Mielenkiinnolla odotan miten homma etenee. Innovatiivinen idea, ei siinä mitään. Toivottavasti kuitenkin todetaan laittomaksi. Tsemppiä pojille muissa yrityksissä!
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 22. 04. 2008 08:08


Mitä älykästä siinä on, että kopioi internetissä jo olleen liiketoimintamallin?

Ymmärsin, että liiketoimintamalli oli Siuruan ja Mäntylän itsensä kehittämä.

Ymmärsinkö väärin?

Kyse ei siis ole huutokaupan   keksiminen koska se oli jo keksitty  vaan
senttihuutokaupan internetsovelluksen toimintamalli.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: jarto on 22. 04. 2008 09:09

Me suomalaiset emme hyödy Fiksuhuudosta nykyisin edes verotuloina, sillä firma maksaa verot Englantiin.


Jos nuo saavat myytyä ideansa isolla rahalla ulkomaisille toimijoille tai onnistuvat yleensäkin valloittamaan senttihuutokauppojen markkinat maailmanlaajuisesti, ei siitä tule heti verotuloja Suomeen.

Mutta... sen jälkeen Mäntylä kumppaneidensa kanssa tulevat olemaan varsin varakkaita suomalaisia. Jos he sijoittavat tuota varallisuuttaan eri hankkeisiin Suomessa, tulee siitä toiminnasta välillisesti paljon veroja ja muuta hyötyä Suomeen.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: pippuri on 22. 04. 2008 09:09


Mitä älykästä siinä on, että kopioi internetissä jo olleen liiketoimintamallin?

Ymmärsin, että liiketoimintamalli oli Siuruan ja Mäntylän itsensä kehittämä.

Ymmärsinkö väärin?

Kyse ei siis ole huutokaupan   keksiminen koska se oli jo keksitty  vaan
senttihuutokaupan internetsovelluksen toimintamalli.

Blu3sjazz tarkoittaa spekulointia, jota alettiin käymään kun saksalainen www.telebid.com aloitti väittämään perustaneensa vastaavan kaupan jo kaksi vuotta sitten. Kuitenkin jo keskustelun alkuvaiheessa asia tarkistettiin kaivamalla esille Archive.orgin Wayback-machinella domainin historia osoitteessa: http://web.archive.org/web/*/www.telebid.com

Sivulta jokainen pääsee huomaamaan, että kyseisen domainin viimeinen tapahtuma oli vuonna 2005, jonka jälkeen oli muutaman vuoden hiljaiselo ja domaini heräsi taas tämän vuoden puolella henkiin uudelleen Fiksuhuudon jälkeen. Aiempi sisältö ei viittaa mitenkään senttihuutokauppaan ja tuotteet kopioidaan aina viikon jäljessä Fiksuhuudosta. Pleikkarista porakoneeseen...

Kyllä tuo nyt taitaa vain kuitenkin Mäntylän ja kumppaneiden idea olla oikeastikin, vaikka vaikea olisikin uskoa pienessä Suomessa mitään keksittävän ensimmäisenä.

Kyllähän tietysti sanoa saa, niinkuin itsekin keksin myös senttihuutoidean jo 30 vuotta sitten, mutta en vaan kertonut kellekkään, joten minun ideahan tuo alunperin oli... ;)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 22. 04. 2008 10:10


Mitä älykästä siinä on, että kopioi internetissä jo olleen liiketoimintamallin?

Ymmärsin, että liiketoimintamalli oli Siuruan ja Mäntylän itsensä kehittämä.

Ymmärsinkö väärin?

Blu3sjazz tarkoittaa spekulointia, jota alettiin käymään kun saksalainen www.telebid.com aloitti väittämään perustaneensa vastaavan kaupan jo kaksi vuotta sitten. Kuitenkin jo keskustelun alkuvaiheessa asia tarkistettiin kaivamalla esille Archive.orgin Wayback-machinella domainin historia osoitteessa: http://web.archive.org/web/*/www.telebid.com

Kyllä tuo nyt taitaa vain kuitenkin Mäntylän ja kumppaneiden idea olla oikeastikin, vaikka vaikea olisikin uskoa pienessä Suomessa mitään keksittävän ensimmäisenä.

TeleBidillä ja Bidsterillä molemmilla näyttäisi olleen senttikauppaa ennen Fiksuhuutoa.

Aika mielenkiintoinen vempula tuo web.archive.org. Minä löysin vuoden 2007 kesältä TeleBidin arkistosivun, jossa ilmeisesti puhutaan senttihuudosta, http://web.archive.org/web/20070609201952/telebid.de/aktionen/1Cent.html.

En osaa saksaa, joten joku muu voi kääntää mitä siellä sanotaan. Osoitteesta web.archive.org ja hakukenttään www.telebid.de (ei telebid.com vaan telebid.de) niin löytyy lisää arkistoja niiltä "hiljaisvuosilta" 2005-2007.

Oliko ne Fiksuhuudon perustajat kopioineet liikeideaa suoraan saksalaiselta TeleBidiltä ja Bidsteriltä vai ei?

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 22. 04. 2008 10:10
Kuinka pitkälle aikuisia pitää paapoa?

Arpajaislaki ja sen noudattaminen on tärkeää siksi, että se on monelle (yleishyödylliselle) taholle ainoa ja tärkeä tulonhankintakeino. Jos arpajaiset sallitaan yleisenä yksityishenkilöiden busineksena, katoaa tuo etu. Siksi sitä vaalitaan.

Hyvin sanottu.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: pippuri on 22. 04. 2008 10:10


Mitä älykästä siinä on, että kopioi internetissä jo olleen liiketoimintamallin?

Ymmärsin, että liiketoimintamalli oli Siuruan ja Mäntylän itsensä kehittämä.

Ymmärsinkö väärin?

Blu3sjazz tarkoittaa spekulointia, jota alettiin käymään kun saksalainen www.telebid.com aloitti väittämään perustaneensa vastaavan kaupan jo kaksi vuotta sitten. Kuitenkin jo keskustelun alkuvaiheessa asia tarkistettiin kaivamalla esille Archive.orgin Wayback-machinella domainin historia osoitteessa: http://web.archive.org/web/*/www.telebid.com

Kyllä tuo nyt taitaa vain kuitenkin Mäntylän ja kumppaneiden idea olla oikeastikin, vaikka vaikea olisikin uskoa pienessä Suomessa mitään keksittävän ensimmäisenä.

TeleBidillä ja Bidsterillä molemmilla näyttäisi olleen senttikauppaa ennen Fiksuhuutoa.

Aika mielenkiintoinen vempula tuo web.archive.org. Minä löysin vuoden 2007 kesältä TeleBidin arkistosivun, jossa ilmeisesti puhutaan senttihuudosta, http://web.archive.org/web/20070609201952/telebid.de/aktionen/1Cent.html.

En osaa saksaa, joten joku muu voi kääntää mitä siellä sanotaan. Osoitteesta web.archive.org ja hakukenttään www.telebid.de (ei telebid.com vaan telebid.de) niin löytyy lisää arkistoja niiltä "hiljaisvuosilta" 2005-2007.

Oliko ne Fiksuhuudon perustajat kopioineet liikeideaa suoraan saksalaiselta TeleBidiltä ja Bidsteriltä vai ei?



Tarkennuksena, että "Alin ainoa-huutokauppa" ja "senttihuutokauppa" on ihan eri asia ja Bidster ei ole ainakaan toistaiseksi aloittanut senttihuutokauppaa, mutta luultavasti siirtyy siihen niinkuin nämä muutkin "Alin ainoa"-kaupat. Vaikuttaa huomattavasti tuottoisammalta tekniikalta.

Oletko jossain nähnyt Bidsterillä senttihuutokauppaa?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 22. 04. 2008 13:01


Mitä älykästä siinä on, että kopioi internetissä jo olleen liiketoimintamallin?

Ymmärsin, että liiketoimintamalli oli Siuruan ja Mäntylän itsensä kehittämä.

Ymmärsinkö väärin?

Blu3sjazz tarkoittaa spekulointia, jota alettiin käymään kun saksalainen www.telebid.com aloitti väittämään perustaneensa vastaavan kaupan jo kaksi vuotta sitten. Kuitenkin jo keskustelun alkuvaiheessa asia tarkistettiin kaivamalla esille Archive.orgin Wayback-machinella domainin historia osoitteessa: http://web.archive.org/web/*/www.telebid.com

Kyllä tuo nyt taitaa vain kuitenkin Mäntylän ja kumppaneiden idea olla oikeastikin, vaikka vaikea olisikin uskoa pienessä Suomessa mitään keksittävän ensimmäisenä.

TeleBidillä ja Bidsterillä molemmilla näyttäisi olleen senttikauppaa ennen Fiksuhuutoa.

Aika mielenkiintoinen vempula tuo web.archive.org. Minä löysin vuoden 2007 kesältä TeleBidin arkistosivun, jossa ilmeisesti puhutaan senttihuudosta, http://web.archive.org/web/20070609201952/telebid.de/aktionen/1Cent.html.

En osaa saksaa, joten joku muu voi kääntää mitä siellä sanotaan. Osoitteesta web.archive.org ja hakukenttään www.telebid.de (ei telebid.com vaan telebid.de) niin löytyy lisää arkistoja niiltä "hiljaisvuosilta" 2005-2007.

Oliko ne Fiksuhuudon perustajat kopioineet liikeideaa suoraan saksalaiselta TeleBidiltä ja Bidsteriltä vai ei?



Tarkennuksena, että "Alin ainoa-huutokauppa" ja "senttihuutokauppa" on ihan eri asia ja Bidster ei ole ainakaan toistaiseksi aloittanut senttihuutokauppaa, mutta luultavasti siirtyy siihen niinkuin nämä muutkin "Alin ainoa"-kaupat. Vaikuttaa huomattavasti tuottoisammalta tekniikalta.

Oletko jossain nähnyt Bidsterillä senttihuutokauppaa?

Kysymys taisi olla siitä, ovatko Fiksuhuudon perustajat keksineet ideansa itse vai kopioineet muualta. TeleBid on ilmeisesti toiminut samalla konseptilla jo ennen Fiksuhuutoa eli idea on ilmeisesti kopioitu maailmalta, vai olenko ymmärtänyt asian täysin väärin?

Sitä paitsi Bidsterin tavassa myydään sentin perusteella alimmalle ainoalle tarjoukselle, joten senttihuutokauppaa sekin on, ja peliä, samoin kuin Fiksuhuudon ylin ainoa sentin tarjous. Eipä ole paljoakaan eroa, pelejä kuin pelejä.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: pippuri on 22. 04. 2008 17:05


Mitä älykästä siinä on, että kopioi internetissä jo olleen liiketoimintamallin?

Ymmärsin, että liiketoimintamalli oli Siuruan ja Mäntylän itsensä kehittämä.

Ymmärsinkö väärin?

Blu3sjazz tarkoittaa spekulointia, jota alettiin käymään kun saksalainen www.telebid.com aloitti väittämään perustaneensa vastaavan kaupan jo kaksi vuotta sitten. Kuitenkin jo keskustelun alkuvaiheessa asia tarkistettiin kaivamalla esille Archive.orgin Wayback-machinella domainin historia osoitteessa: http://web.archive.org/web/*/www.telebid.com

Kyllä tuo nyt taitaa vain kuitenkin Mäntylän ja kumppaneiden idea olla oikeastikin, vaikka vaikea olisikin uskoa pienessä Suomessa mitään keksittävän ensimmäisenä.

TeleBidillä ja Bidsterillä molemmilla näyttäisi olleen senttikauppaa ennen Fiksuhuutoa.

Aika mielenkiintoinen vempula tuo web.archive.org. Minä löysin vuoden 2007 kesältä TeleBidin arkistosivun, jossa ilmeisesti puhutaan senttihuudosta, http://web.archive.org/web/20070609201952/telebid.de/aktionen/1Cent.html.

En osaa saksaa, joten joku muu voi kääntää mitä siellä sanotaan. Osoitteesta web.archive.org ja hakukenttään www.telebid.de (ei telebid.com vaan telebid.de) niin löytyy lisää arkistoja niiltä "hiljaisvuosilta" 2005-2007.

Oliko ne Fiksuhuudon perustajat kopioineet liikeideaa suoraan saksalaiselta TeleBidiltä ja Bidsteriltä vai ei?



Tarkennuksena, että "Alin ainoa-huutokauppa" ja "senttihuutokauppa" on ihan eri asia ja Bidster ei ole ainakaan toistaiseksi aloittanut senttihuutokauppaa, mutta luultavasti siirtyy siihen niinkuin nämä muutkin "Alin ainoa"-kaupat. Vaikuttaa huomattavasti tuottoisammalta tekniikalta.

Oletko jossain nähnyt Bidsterillä senttihuutokauppaa?

Kysymys taisi olla siitä, ovatko Fiksuhuudon perustajat keksineet ideansa itse vai kopioineet muualta. TeleBid on ilmeisesti toiminut samalla konseptilla jo ennen Fiksuhuutoa eli idea on ilmeisesti kopioitu maailmalta, vai olenko ymmärtänyt asian täysin väärin?

Sitä paitsi Bidsterin tavassa myydään sentin perusteella alimmalle ainoalle tarjoukselle, joten senttihuutokauppaa sekin on, ja peliä, samoin kuin Fiksuhuudon ylin ainoa sentin tarjous. Eipä ole paljoakaan eroa, pelejä kuin pelejä.

Kyllä tuo saksalainen sivu vain on tullut ihan selkeästi jälkeenpäin ja on kopio fiksuhuudosta. Telebid oli ennen "alin ainoa"-kauppa ja Fiksuhuudon aukeamisen jälkeen muutti itsensä senttihuutokaupaksi.

"Alin ainoa"-kaupasta on päätöksiä, joissa ne todetaan laittomiksi. Siinä arvaillaan ja senttikaupassa korotetaan. Senttihuutokauppa ei ole peliä niin kauan kun sitä ei ole peliksi julistettu. Nythän sitä vasta tutkitaan. Sisäministeriön lausunto ei siihen riitä ja ovat olleet ennenkin väärässä. Mielipide toki suotakoon silti kullekin.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: maybach on 23. 04. 2008 20:08
Aiemmin tässä ketjussa haukuttiin Nordeaa heidän päätöksistään. Itse finanssialalla työskennelleenä voin kertoa, että ei tuo toimenpide niin valtavan erikoinen ole, ja mielestäni varsin ymmärrettävä.

Rahoitusalan suurimpia toiminnallis-juridisia riskejä ovat erilaiset petokset (ns "verkkohuijaukset" plus kaikki perinteiset), mutta varsinkin rahanpesu, rahanpesu ja rahanpesu. Rahoja pestään niin Lapin ravintoloissa, Dubain kiinteistömarkkinoilla kuin internetin porno&pelisaiteillakin. Näistä viimeksimainittuihin kuuluu myös fiksuhuuto. Viime vuosina kaikki finanssiyhtiöt ovat ottaneet erittäin kovat aseet käyttöön rahanpesua vastaan, ihan syystäkin. Osa näistä aseista ovat suurelle yleisölle tuttuja, osa taas ei. 

Joidenkin toivomista "kipurahoista" pojille en luulisi suuria. Jokaisessa tilisopimuksessa asiakasyritys sitoutuu noudattamaan sitä ja tätä (lukekaa vaikka omia yksityishenkilöille tarkoitettuja tiliehtojanne), joten legal-puolen väsäämät diskleimerit ovat takuuvarmoja pankille. (Itse muistan suoralta kädeltä mm lauseentyngän jossa puhutaan "jos Asiakas joutuu Suomessa rikostutkinnan kohteeksi"... tai "kohdistuu epäilyjä", niin liirum laarum.... emme vastaa mistään jne.) Read the fine print! :)



 
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Don Giovanni on 24. 04. 2008 05:05
maybach kirjoitti:
>Rahoja pestään niin Lapin ravintoloissa, Dubain kiinteistömarkkinoilla kuin internetin porno&pelisaiteillakin. Näistä viimeksimainittuihin kuuluu myös fiksuhuuto.>

OHO

Pidän lauseen muotoilua täysin edesvastuuttomana, jopa loukkaavana niiltä osin kuin se koskee Fiksuhuutoa.  Yrityksen yhdistäminen rahanpesuun ja pornoon on täysin asiatonta. 

Jos tällaista essittää, täytyy olla todella painavat todisteet.  Ei netissäkään voi hönkäistä mitä tahansa.

Fiksuhuudon toimintamall voidaan asettaa kyseenalaiseksi Suomen lakien puitteissa mutta sen leimaaminen suoraan rikolliseksi on kohtuutonta. Vastaava toimintamalli on monessa muussa maassa täysin laillinen.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 24. 04. 2008 09:09
maybach kirjoitti:
>Rahoja pestään niin Lapin ravintoloissa, Dubain kiinteistömarkkinoilla kuin internetin porno&pelisaiteillakin. Näistä viimeksimainittuihin kuuluu myös fiksuhuuto.>

OHO

Pidän lauseen muotoilua täysin edesvastuuttomana, jopa loukkaavana niiltä osin kuin se koskee Fiksuhuutoa.  Yrityksen yhdistäminen rahanpesuun ja pornoon on täysin asiatonta. 

maybach taisi tarkoittaa tässä pelisaittia enemmän kuin pornosaittia.

Fiksuhuudon toimintamall voidaan asettaa kyseenalaiseksi Suomen lakien puitteissa mutta sen leimaaminen suoraan rikolliseksi on kohtuutonta. Vastaava toimintamalli on monessa muussa maassa täysin laillinen.

Vastaavan toiminnan salliminen muissa maissa ei tee toiminnasta laillista Suomessa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: maybach on 24. 04. 2008 13:01
DG, rentodu. Helpota vähän jännettä. Ja tärkein: lue tarkemmin.

B on oikeassa: Kirjoitan tuossa pankin näkökulmasta. Muista että pankkihan ei voi tietää MIKÄ yritys pesee rahaa, silloinhan homma olisi helppo. Ei rahapesijän yhtiönimi ole PesuLantti Oy, vaan pikemmin Nunnien Bingopalvelu Ky. Kun oletusarvo on tämä, niin pankkisektorin on yhdessä virkavallan ja omien turvallisuusneuvojiensa kanssa ratkaistava millaiset hälytysjärjestelmät rakennetaan. Yksi lähes kaikkien tuntema on ilmoitusvelvollisuus kun transaktion summa on yli tietyn eurorajan jne jne. Tässä työssä lainsäätäjä, ala itse, EU jne tekevät yhteistyötä.

Ehkä sinulle oli yllätys että peli- ja pornosaitit muodostavat huomattavan osan (joidenkin mielestä leijonanosan) netissä tapahtuvasta bisneksestä. Täysin riippumatta siitä, onko toiminta laillista vai ei, niin tämä toiminta-alue on äärimmäisen otollista maaperää petoksille (ns fraud), huijauksille, rahanpesulle jne.

Nyt kun Nordeasta tuli puhe, niin voin vielä kertoa että toisentyyppinen nettirikollisuus on jo realiteetti. Pääosin Ruotsissa tapahtunut tilikäyttäjien tietojen kalastelu (ns phising) on ollut vain harjoitusta. Suuri rynnäkkö on jo alkamassa (mm siksi Nordea-asiakkaiden sisäänkirjautumis-rutiinit muuttuivat täysin tänä keväänä.) Hommaan on varmuudella liittynyt kytköksiä venäläiseen järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Heillä on aikaa ja kassaa odottaa että yksityiskohdat saadaan hiottua.

Luottokorttiväärennökset ovat vielä kolmas iso nettiongelma pankeille. Hehän korvaavat periaatteessa KAIKKIEN asiakkaiden KAIKKI vahingot näissä tapauksissa, vaikka asiakas olisi miten toope tahansa (eli antaa korttitietonsa esim jollekin sukkahousut.net-sivustolle).

Eli tässä vähän taustaa miksi iso pankki laittaa oman turvarimansa korkealle. Jopa niin korkealle että rikostutkinnassa oleville nettiyrityksille tuotetaan väistämättä haittaa.

Niin kauan kuin toimintaperiaate on tämä, niin ainakin minä nukun yöni paremmin. Vaikken omia rahojani Nordean huonokorkoisillä tileillä makuutakkaan.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 24. 04. 2008 14:02
Toisinaan kansalaisten oikeustaju ja oikeus menevät ristiin.

Mutta mielestäni tässä tapauksessa Nordea siltikin ylireagoi.  Yleensä tällaiseen
on kytköksenä yritystä pyörittävien liikemiesten hämärä tausta.  Fiksuhuudossa
yrittäjien taustalta ei koskaan ole putkahtanut mitään hämäräperäistä. Heidän
taustansa on puhtaampi kuin monien tätä lukevien.   Ainoa
hämärä asia on nyt miten tutkinta edistyy.  Tuleeko syyttämättäjättämispäätös
vai syytös?  Kyseessä on tavalliset ihmiset joiden rahaliikennettä estetään.
Siis ne jotka ostaisivat huutoja.  Eivät he ole syyllisiä mihinkään tässä asiassa
kytköksissä oleviin asioihin.

Voin olla väärässä koska en käytä nettipalveluja siten kuin seuraavassa.
Netissä pyörii paljon hämäräperäisempiä busineksia mutta ei Nordea niihin
puutu.  Voi esim. maksaa saadakseen katsella alastonta tyttöä.  Tässä
tapauksessa mitään ei voi voittaa.  Siis ainakaan rahallista.  Kyse on enemmänkin
tunteeseen kuin älyyn viittaava toiminta.  Noin 3 euroa minuutti.  Koska
en käytä palvelua en voi olla varma mutta epäilen, ettei Nordea puuttuisi
siihen jos haluaisin Nordean vekkopankin välityksellä maksaa tuollaisen
hämäräperäisen katselun  maksua. 

Mutta jos alat selvitellä tällaisen busineksen pyörittäjien taustoja, niin oletan
että sieltä ei niin puhtaita papereita löydy ja kuten jo joku aiemmin mainitsi,
tältä saralta kannattaisi enemmänkin rikollista toimintaa etsiä.  Voi löytyä
helpommin.

Eli kun näitä kahta asiaa verrataan niin kun rahanpesusta tunnettu seksibusines
saa verkkopankkimaksulla toimia mutta ei uudenuusi senttihuutokauppa niin
kyseessä on epäillysti ylireagointi.

Maltti on usein ollut valttia. 
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: pippuri on 24. 04. 2008 14:02
Huomasitteko muuten, että pienen tulkinnanvaraisen yksityiskohdan synnyttämän poliisitutkinnan vuoksi nerokkaasta liike-ideasta aloitettiin puhumaan tässä niinkuin puhutaan rikollisuudesta?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: qwer on 24. 04. 2008 15:03
Huomasitteko muuten, että pienen tulkinnanvaraisen yksityiskohdan synnyttämän poliisitutkinnan vuoksi nerokkaasta liike-ideasta aloitettiin puhumaan tässä niinkuin puhutaan rikollisuudesta?

Näkisin asian pikemminkin niin, että ko. bisneksen selvän tulkinnanvaraisuuden takia osa ihmisistä piti sitä alun perinkin vähemmän nerokkaana liikeideana ja enemmänkin laittomana rahasampona (arpajaiset kun eivät Suomessa kuulu sallitun yksityisen liiketoiminnan piiriin). Tämä selkeä kahtia jako suhtautumisessa ko. yritystoimintaan näkyy alusta lähtien kaikissa keskusteluissa, joita aiheesta on nettifoorumeilla käyty. Myös tässä ketjussa näkemyserot ovat alusta lähtien selvästi havaittavissa jo kauan ennen kuin mistään poliisitutkinnasta oli tietoakaan.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: pippuri on 24. 04. 2008 15:03
Huomasitteko muuten, että pienen tulkinnanvaraisen yksityiskohdan synnyttämän poliisitutkinnan vuoksi nerokkaasta liike-ideasta aloitettiin puhumaan tässä niinkuin puhutaan rikollisuudesta?

Näkisin asian pikemminkin niin, että ko. bisneksen selvän tulkinnanvaraisuuden takia osa ihmisistä piti sitä alun perinkin vähemmän nerokkaana liikeideana ja enemmänkin laittomana rahasampona (arpajaiset kun eivät Suomessa kuulu sallitun yksityisen liiketoiminnan piiriin). Tämä selkeä kahtia jako suhtautumisessa ko. yritystoimintaan näkyy alusta lähtien kaikissa keskusteluissa, joita aiheesta on nettifoorumeilla käyty. Myös tässä ketjussa näkemyserot ovat alusta lähtien selvästi havaittavissa jo kauan ennen kuin mistään poliisitutkinnasta oli tietoakaan.


Ja olisit itse jättänyt homman tottakai tekemättä? Tulkinnanvaraisia liiketoimintamalleja on olemassa paljonkin, mutta tuntuu että vain toimiviin puututaan. Ihmisiä on myös erilaisia, toiset pelaavat varman päälle ja toiset uskaltavat ottaa riskejä. Katsotaan kuinka pojille käy, mutta ei tuomita ennenkuin asiasta on tehty lopullisesti selvyys.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 24. 04. 2008 15:03
Yleensä tällaiseen on kytköksenä yritystä pyörittävien liikemiesten hämärä tausta.  Fiksuhuudossa
yrittäjien taustalta ei koskaan ole putkahtanut mitään hämäräperäistä. Heidän taustansa on puhtaampi kuin monien tätä lukevien.

Oliko toinen perustaja mukana verkostobisnes Move Networkissa?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: pippuri on 24. 04. 2008 15:03
Yleensä tällaiseen on kytköksenä yritystä pyörittävien liikemiesten hämärä tausta.  Fiksuhuudossa
yrittäjien taustalta ei koskaan ole putkahtanut mitään hämäräperäistä. Heidän taustansa on puhtaampi kuin monien tätä lukevien.

Oliko toinen perustaja mukana verkostobisnes Move Networkissa?

Onko verkostomarkkinoinnissa edustajana mukanaolo hämäräbisnestä?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: qwer on 24. 04. 2008 16:04
Huomasitteko muuten, että pienen tulkinnanvaraisen yksityiskohdan synnyttämän poliisitutkinnan vuoksi nerokkaasta liike-ideasta aloitettiin puhumaan tässä niinkuin puhutaan rikollisuudesta?

Näkisin asian pikemminkin niin, että ko. bisneksen selvän tulkinnanvaraisuuden takia osa ihmisistä piti sitä alun perinkin vähemmän nerokkaana liikeideana ja enemmänkin laittomana rahasampona (arpajaiset kun eivät Suomessa kuulu sallitun yksityisen liiketoiminnan piiriin). Tämä selkeä kahtia jako suhtautumisessa ko. yritystoimintaan näkyy alusta lähtien kaikissa keskusteluissa, joita aiheesta on nettifoorumeilla käyty. Myös tässä ketjussa näkemyserot ovat alusta lähtien selvästi havaittavissa jo kauan ennen kuin mistään poliisitutkinnasta oli tietoakaan.


Ja olisit itse jättänyt homman tottakai tekemättä?

Minun tekemiseni ja tekemättä jättämiseni eivät tietenkään kuulu mitenkään tähän, mutta jos nyt kuitenkin vastaan hypoteettiseen kysymykseesi: kyllä, olisin jättänyt tekemättä, sillä olisin luonnollisesti tuolloinkin pitänyt hommaa laittomana.

Quote
Tulkinnanvaraisia liiketoimintamalleja on olemassa paljonkin, mutta tuntuu että vain toimiviin puututaan.

Luonnollisesti viranomaisetkin joutuvat priorisoimaan asioita.

Quote
Ihmisiä on myös erilaisia, toiset pelaavat varman päälle ja toiset uskaltavat ottaa riskejä. Katsotaan kuinka pojille käy, mutta ei tuomita ennenkuin asiasta on tehty lopullisesti selvyys.

Tietenkin aina jotkut ottavat myös lain rajoille ja ylikin meneviä riskejä. Jokainen tietenkin myös vastaa itse ottamistaan riskeistä. Tietoisesti riskin ottaneet tuskin pahemmin hämmästyvät, jos kaikki eivät sulatakaan mielestään laittomia edesottamuksia. Ko. tapauksessa yrittäjinä toimivat ovat tarkkaan harkinneet ja tienneet mihin ryhtyvät, ovathan he kuulemma oikein lakimiehillä ensin selvittäneet asian laillisuuden. Heille ei varmaankaan niin ollen ole mikään yllätys, että tuota samaa, heitä itseäänkin selvästi arveluttanutta laillisuusnäkökohtaa puivat sitten myös niin viranomaiset kuin suuri yleisökin.

Useimmat tuntuvat ottavan asian enemmän tai vähemmän henkilökohtaisesti, vaikka muuta väittäisivätkin. Itseäni vaivaa periaatteessa vain se, että olen tottunut ajattelemaan lakien koskevan joko kaikkia, tai sitten ei ketään. Jos homma todetaan lailliseksi, niin sitten se on tietenkin minunkin puolestani ok. Kuitenkin tuohon lailliseksi toteamiseen asti homma minusta selvästi haiskahtaa arpajaislain kierrolta, enkä ole ainut, kuten viranomaistenkin suhtautumisesta tiedämme.

Itse tyydyn siis oikeuden ratkaisuun myös siinä tapauksessa, että se osoittaisi ennakkoasenteeni vääräksi, mutta aavistelen, että jos toiminta todetaan myös oikeudessa laittomaksi, niin aika moni täälläkin ko. toimintaa ahkerasti puolustellut katkeroittaa pahasti mielensä, kun "nerokasta" bisnestä (vaikka ei olekaan oma) viranomaiset silkkaa ilkeyttään ja kateuttaan vainoavat, ja oikein oikeuden päätöksellä menevät sen laittomaksi osoittamaan.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 24. 04. 2008 17:05
Yleensä tällaiseen on kytköksenä yritystä pyörittävien liikemiesten hämärä tausta.  Fiksuhuudossa
yrittäjien taustalta ei koskaan ole putkahtanut mitään hämäräperäistä. Heidän taustansa on puhtaampi kuin monien tätä lukevien.

Oliko toinen perustaja mukana verkostobisnes Move Networkissa?

Onko verkostomarkkinoinnissa edustajana mukanaolo hämäräbisnestä?

Move Networks on saanut tuomion oikeudessa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: pippuri on 24. 04. 2008 17:05
Yleensä tällaiseen on kytköksenä yritystä pyörittävien liikemiesten hämärä tausta.  Fiksuhuudossa
yrittäjien taustalta ei koskaan ole putkahtanut mitään hämäräperäistä. Heidän taustansa on puhtaampi kuin monien tätä lukevien.

Oliko toinen perustaja mukana verkostobisnes Move Networkissa?

Onko verkostomarkkinoinnissa edustajana mukanaolo hämäräbisnestä?

Move Networks on saanut tuomion oikeudessa.

Ja kaikki Move Networksin 50.000kpl edustajaa on pilannut hämäräpisneksillä nimensä sen myötä Suomessa?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 24. 04. 2008 17:05
Itse tyydyn siis oikeuden ratkaisuun myös siinä tapauksessa, että se osoittaisi ennakkoasenteeni vääräksi, mutta aavistelen, että jos toiminta todetaan myös oikeudessa laittomaksi, niin aika moni täälläkin ko. toimintaa ahkerasti puolustellut katkeroittaa pahasti mielensä, kun "nerokasta" bisnestä (vaikka ei olekaan oma) viranomaiset silkkaa ilkeyttään ja kateuttaan vainoavat, ja oikein oikeuden päätöksellä menevät sen laittomaksi osoittamaan.

En minäkään ihmettelisi, vaikka tämä palsta täyttyisi "Suomessa syrjitään nerokkaita liikeideoita" -viesteistä, jos Fiksuhuudon kaupankäynti todetaan laittomaksi.

Veikkaan, että täällä aletaan olla siinä tapauksessa sitä mieltä, että idea on silti nerokas, koska kyseinen toiminta jo nyt sallittua Englannissa, johon Fiksuhuuto toiminnan on jo siirtänyt, joten jos suomalainen oikeuslaitos tuomitsee Fiksuhuudon niin suomalainen oikeuslaitos on väärässä! Näitä kuullaan vielä.

Fiksuhuuto vähättelee ainoaksi toiminnan kyseenalaistajaksi sisäasiainministeriön Jouni Laihon, vaikka netti on palvelua vastustavien ihmisten viestejä pullollaan.

Minua jää harmittaa, jos näille internetin "uudenlaisille kauppapaikoille" ei saada kunnon pelisääntöjä oikeudessa, on nämä sellaisia pelejä, että se pitäisi selvästi tulla esille, etteivät ihmiset hyvässä uskossa lähde tavarahankintojaan näissä pelikaupoissa tekemään. Jäävät ilman tavaraa. Sellainen on reilu senttikauppa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 24. 04. 2008 17:05
Yleensä tällaiseen on kytköksenä yritystä pyörittävien liikemiesten hämärä tausta.  Fiksuhuudossa
yrittäjien taustalta ei koskaan ole putkahtanut mitään hämäräperäistä. Heidän taustansa on puhtaampi kuin monien tätä lukevien.

Oliko toinen perustaja mukana verkostobisnes Move Networkissa?

Onko verkostomarkkinoinnissa edustajana mukanaolo hämäräbisnestä?

Move Networks on saanut tuomion oikeudessa.

Ja kaikki Move Networksin 50.000kpl edustajaa on pilannut hämäräpisneksillä nimensä sen myötä Suomessa?

Niin. Nimensä pilaaminen ei varmaan liity siihen, montako edustajaa hämäräpisneksessä on tai ei ole.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: pippuri on 24. 04. 2008 18:06
Yleensä tällaiseen on kytköksenä yritystä pyörittävien liikemiesten hämärä tausta.  Fiksuhuudossa
yrittäjien taustalta ei koskaan ole putkahtanut mitään hämäräperäistä. Heidän taustansa on puhtaampi kuin monien tätä lukevien.

Oliko toinen perustaja mukana verkostobisnes Move Networkissa?

Onko verkostomarkkinoinnissa edustajana mukanaolo hämäräbisnestä?

Move Networks on saanut tuomion oikeudessa.

Ja kaikki Move Networksin 50.000kpl edustajaa on pilannut hämäräpisneksillä nimensä sen myötä Suomessa?

Niin. Nimensä pilaaminen ei varmaan liity siihen, montako edustajaa hämäräpisneksessä on tai ei ole.

No onpa näitä hämähemmoja sitten Suomessa sen verran paljon, että niitä taitaa mahtua jokaisen tuttavapiiriin. Vai lieneeköhän sittenkin asia niin, että sitä hämäräleimaa on turha riviedustajien niskoille sysätä? Leimaaminen on muuten helppoa hommaa, mutta siinä saattaa tulla myös virhearvioita ja liioitteluja välillä.

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 24. 04. 2008 18:06
Heetikinen.  Siis ovatko pojat sittenkin sotkeutuneet hämäräbisneksiin vai eivät?
Mikäs tuo Move Networks oikein on ja mikä on tuo 50000 henkilöä?  Ovatko
siis osakkaita?  Jos busineksella on 50000 osakasta niin ei osakkaita voi syyttää
mutta jos ovat hallituksessa niin tilanne on toinen.  Ovatko vai oliko toinen
vai oliko toinen vain osakas?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Vanha Myyrä on 24. 04. 2008 18:06
Move Networks Oy

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/index.htm

Move kriittisesti (http://antiverkosto.bittikeskus.com/new2/pages/suuret-puhallukset/move-networks.php)

Bisnestä vai huijausta? (http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/02/move-networks-oy-45-minuuttia.html)

Turun Sanomat (http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-03-06,104:2:443167,1:0:0:0:0:0:)

jne....
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 24. 04. 2008 18:06
Selasin nuo linkin pintapuolisesti mutta en löytänyt mitään mikä yhdistäisi ne
esim. senttihuutokaupan vastuuhenkilöihin.  Katsoinko jotenkin huolimattomasti?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 24. 04. 2008 20:08
Selasin nuo linkin pintapuolisesti mutta en löytänyt mitään mikä yhdistäisi ne
esim. senttihuutokaupan vastuuhenkilöihin.  Katsoinko jotenkin huolimattomasti?

Katso Fiksuhuuto: http://www.fiksuhuuto.com/index.php?id=nynfvih&pid=10.

" -- on rakentanut yli 2000 ihmisen myyntiorganisaation ja vastannut samalla myyjien kouluttamisesta ja motivoimisesta."
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 24. 04. 2008 22:10
Tässä lukemista niille, jotka pitävät palvelun perustajien taustoja puhtaina kuin valkeat lakanat.

Kertoo paljon toisen perustajan ajatuksista.

Poliisi-TV:n artikkeli: http://yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_centti

Mm. Suomen Sotaveteraaniliitto halusi itse pois Fiksuhuuto-yhteyksistä, samoin Nordea, liiketoiminnan siirtäminen ulkomaille yksityiskohdat epäselvät, toinen perustaja ylpeä tuomitun MOVE Networksin toiminnasta.

Tässä video: http://www.yle.fi/java/areena/dispatcher/1219736.asx?bitrate=1000000

Edit: Tässä vielä linkki netistä löytyneeseen oikeuden päätökseen MOVE Networks -asiassa. http://netcode.no-ip.org/~ospi/move/tuomio.txt. Onko kenenkään muun mielestä Fiksuhuudon toisen perustajan kommentit erikoisia suhteessa oikeuden päätöksiin?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Synteessi on 25. 04. 2008 14:02
Tuossa Poliisi-teeveen haastattelussa tuli kyllä karkealla tavalla esille yrittäjäsankariemme amatöörimäinen osaaminen julkisuuden ja tiedottamisen suhteen.

Oikeudenkäynti on jo alkanut ja sitä käydään mediassa. Jos sitten menee televisiohaastattelussa möläyttämään, ettei "kiinnosta pätkän vertaa" mitä yksittäinen virkamies ajattelee toiminnan laillisuudesta, niin kaivaa kyllä kuoppaa itselleen ja omalle ylimielisyydelleen.

Oikea vastaushan kysymykseen "mitä sanot siihen, että sejase virkamies on todennut toimintanne rikkovan lakia" olisi ollut, että "viime kädessä asia ratkeaa oikeudessa ja luotan suomalaiseen oikeuslaitokseen täysin". Sillä ei ole väliä, että uskovatko yrittäjämme toimintansa laillisuuteen vai rikkovatko he tietoisesti lakia. Ensimmäisessä tapauksessa kyse olisi siitä, että jaetaan järkeviä ja nöyriä lausuntoja oikeudenkäyntiä ajatellen; toisessa tapauksessa siitä, että pelataan aikaa ja säilytetään hyvä kuva asiakkaiden silmissä.

Asioista voi olla omassa päässään mitä mieltä hyvänsä, mutta silloin kun on kyseessä raha, pitäisi käyttää järkeä. Jos haluaa olla räväkkä, niin mallia Nalle Wahlroosilta, ei Harri Ollilta. Miljoonaluokan bisnestä pyörittävällä on syytä olla vastaukset mahdollisiin kysymyksiin mietittynä etukäteen ja jos toimittaja yllättää kysymyksellään, on parempi olla kommentoimatta kuin vastata harkitsematta, varsinkin jos on vähänkään taipumusta möläyttelyyn.

Ihan vaan sivuhuomatuksena.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: pippuri on 26. 04. 2008 14:02
Totta kyllä, että kyseinen "ei kiinnosta"-lausahdus on ristiriidassa täälä julkaistun tiedotteen sisällön kanssa. Lieneeköhän materiaalia ollut vain poliisiteeveellä riittävän monta tuntia, että sieltä nuo lausahdukset saatiin sieltä ongittua? Mitään hyvää eivät kyllä yrittäneet toiminnasta löytää.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 26. 04. 2008 16:04
Kieltämättä ajattelemattomasti lausahdettu mutta täällä tidotusta on antanut
Mäntylä kun taas tuo "töksähdys" oli Siuruan.  Näyttää siltä, että noista kahdesta
Mäntylä on se fiksumpi.  Tiedä sitten mutta julkisuuteen annettu kuva näyttäisi
siltä.
 
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 04. 05. 2008 13:01
Nyt kun Fiksuhuuto julkistaa lähipäivinä uuden auton olisi kiva yhdessä pohtia miten palvelu kehittyy tulevaisuudessa.

Itse keksin kaksi uutta ja innovatiivista internet-ostamisen kaupankäyntitapaa.

Molemmissa jutun jujuna on korotusten unohtaminen. Korotuksilla ei ole tähänkään asti ollut merkitystä, joten ne voi käytännössä unohtaa. Tässä kaksi uutta konseptia (tattadadaa!):


JÄMPTIHUUTO - huudetaan niin kauan kuin jaksetaan ja viimeinen huutaja korjaa potin KIINTEÄLLÄ ennalta ilmoitetulla hinnalla! Autot, moottoripyörät ja telkkarit näyttävät menevän yleensä 1-5 % tuotteen oikeasta arvosta, joten Jämptihuudossa hinta voisi olla sidottu tuohon olettamaan.


HUUTOMAISTERIHUUTO - huudetaan niin kauan kuin jaksetaan ja viimeinen huutaja korjaa potin! Tässä uutena vivahteena olisi se, että tuotteella ei olisi hintaa lainkaan, sillä Huutomaisterin arvon voittanutta huutajaa ei laskuilla vaivata!


Nämä uudet muodot olisivat huutokauppaa, kuten Fiksuhuutokin, sillä molemmissa uusissa muodoissa viimeinen huutaja voittaa potin, kuten huutokaupassa kuuluukin.

Näissä uusissa muodoissa olisi vain entistä selkeämmin unohdettu korotukset, koska niillä ei ole tähän astikaan ollut mitään merkitystä.

Eikö olisikin hienoa? Kauppias voisi myydä kiinteään alihintaan ja Huutomaisterihuudossa ilman hintaa! Suomalainen voittaa aina!
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 05. 05. 2008 08:08
Mitä eikö tule kannatusta Jämptihuudolle, tai edes Huutomaisterihuudolle?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: qwer on 05. 05. 2008 13:01
Mitä eikö tule kannatusta Jämptihuudolle, tai edes Huutomaisterihuudolle?


Olettaen, että näissäkin luonnollisesti huutaminen olisi maksullista, niin periaatteessa samalla systeemillähän nuo toimisivat.

Jos keksisit niille vielä houkuttelevammat nimet ja laittaisit homman nettiin pyörimään ja kaverit keskustelupalstoilla hommaa puffaamaan, niin eiköhän pelaajia kummasti löytyisi.

Pari uutta nimiehdotusta: Vaikkapa "Halpahuuto" ja "Ilmaishuuto", tai "Voittohuuto" ja "Varmahuuto", tai "Järkihuuto" ja "Huuto-nero".;)

Ja äkkiäkös nimiä lisää keksii, eikun homma käyntiin vaan. Vaasa ja Suomi ennennäkemättömään nousuun!
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 13. 05. 2008 23:11
Fiksuhuuto on ryhtynyt markkinoimaan kauppaansa "Onnelliset ostajat" -kampanjalla, jolla pyritään luomaan mielikuvia helposta ja onnistuneesta ostotapahtumasta.

En itse pidä Fiksuhuudon tavasta rinnastaa palveluaan ostotapahtumaksi.

Omasta mielestäni kyseinen Onnelliset ostajat -kampanja johtaa kuluttajia harhaan, koska Fiksuhuuto ei ole kauppa vaan pikemminkin peli, jolloin onnellisista ostajista kampanjoiminen antaa väärän kuvan palvelusta.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: pippuri on 18. 05. 2008 22:10
Fiksuhuuto on ryhtynyt markkinoimaan kauppaansa "Onnelliset ostajat" -kampanjalla, jolla pyritään luomaan mielikuvia helposta ja onnistuneesta ostotapahtumasta.

En itse pidä Fiksuhuudon tavasta rinnastaa palveluaan ostotapahtumaksi.

Omasta mielestäni kyseinen Onnelliset ostajat -kampanja johtaa kuluttajia harhaan, koska Fiksuhuuto ei ole kauppa vaan pikemminkin peli, jolloin onnellisista ostajista kampanjoiminen antaa väärän kuvan palvelusta.

Minusta on hienoa, että ovat julkaisseet asiakkaiden kuvia sivullaan, koska on esitetty paljon epäilyjä ettei sieltä voi mitään saada. Tuo kertoo hyvin, että asiakkaina on ihan tavallisia ihmisiä joka ikäryhmästä ja jokapuolelta. Mielestäni noita tavaroita ostaneet tuntevat voittaneensa enemmän, kuin rahansa menettäneet tuntevat hävinneensä.

Olisiko siis niin, että se on tuottanut enemmän iloa kuin harmia? Nyt ei siis lasketa mukaan kateellisten mielipahaa, vaikka se pitääkin maapallon pyörimässä ja vie kehitystä eteenpäin.

Minusta tuo antaa ihan oikean kuvan palvelusta, koska Fiksuhuuto on mielestäni huutokauppa eikä mikään peli.
Title: Taas uusi senttihuutokauppa!
Post by: PerusPekka on 30. 05. 2008 22:10
www.HÄJYHUUTO.FI

Sama idea näyttäis tuossakin olevan...
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Toope on 11. 06. 2008 15:03
Fiksuhuudon pojjaat tarjoaa nyt huudon voitoksi treffejä Johanna Tukiaisen kanssa.  Johanna kuka?  Koita nyt kaivella muistiasia.  Huutaminen alkaa sunnuntaina.  Neiti Tukiainen mainostaa itseään myös youtubevideolla.

Saas nähdä mitä tästäkin tulee?

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Rinnewood on 11. 06. 2008 21:09
Fiksuhuudon pojjaat tarjoaa nyt huudon voitoksi treffejä Johanna Tukiaisen kanssa.  Johanna kuka?  Koita nyt kaivella muistiasia.  Huutaminen alkaa sunnuntaina.  Neiti Tukiainen mainostaa itseään myös youtubevideolla.

Saas nähdä mitä tästäkin tulee?


..varsin fiksua? Menkääs nyt joukolla huutamaan! Jokos ne taulutelkkarit on huudettu, vai tuleeko sellainen kaupanpäällisenä?
Mitäs muuten ne treffit pitää sisällään? Kustantaako fiksuhuuto tai itse tukiainen esim matkat ja safkat? Ja saako ottaa oman muijan mukaan? Entäs majoitus mikäli matka on riittävän pitkä, vai tuleeko tukiainen voittajan omaan kotiin?
Pitääkö naputella jotain tekstiviestiä saadakseen moisen pikavoiton? Vai joko se arvottiin eli mitäs se kanerva tuossa viimeksi selitti..?!

jännäksi käy nämäkin pelit!
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: foorumihaukka on 12. 06. 2008 06:06
Tietyntyypiset naikkoset ja pelaaminen kuuluvat ihmisten mielikuvissa yhteen.  Mielikuva on suttuinen, epämääräinen - jopa rikollinen. Kysyisen daamin kohdalla ajatus parituksesta ei ole kovin kaukana.

Luopukaa oman etunne vuoksi kampanjasta.  Lisäksi tulee vielä mielikuva You Tuben käyttämisestä väärin mainosvälineenä.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Niilo Aro on 12. 06. 2008 16:04
Jatkan vielä tuota Rinnewoodin aloittamaa teemaa.  Jos sattuisin voittamaan treffit niin lupaako Fiksuhuuto minulle matkat ja yöpymisen savuttomasta huoneesta mahdollisimman kaukaa yökerhosta.

Lupaako Fiksuhuuto myös että neiti Tukiainen ei tunkeudu minun sänkyyni niin kuin lehtitietojen mukaan on tehtnyt Vesa Keskisen kohdalla?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: kp on 12. 06. 2008 17:05
Kuulostaa ihan mielenkiintoiselta kohteelta, matkat Hkiin, majoitus hotelli Presidentissä ja yökerhon jonon ohikin saa kiilata. Mutta onko pakko mennä Tukiaisen kanssa illalliselle, jos ei halua?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: pippuri on 12. 06. 2008 18:06
Karstainen on kyllä eukko, mutta ideana loistava! Sanovat tuota mainospiireissä sissimarkkinoinniksi ja onhan sitä mainosta näköjään tullutkin, kun ympäri nettiä taas kuhisee.

Liekö toista firmaa, joka hyödyntää ilmaiset mainosmuodot noin tehokkaasti?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Toope on 12. 06. 2008 19:07
Ei ole lainkaan varma että Suomesta löytyy kovinkin monta neiti Tukiaisen kaltaista bimboa, joilla saa ilmaista mainostilaa.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: VSAHKI on 19. 09. 2008 15:03
Taloussanomat uutisoi:"Fiksuhuuto.fi -nettikaupan rikosepäily on siirtynyt syyteharkintaan. Oulun käräjäoikeuden syyttäjä Heikki Arjas päättää mahdollisesta syytteen nostamisesta ensi viikon aikana. "
http://www.taloussanomat.fi/tietotekniikka/2008/09/19/fiksuhuutofi-pahoissa-vaikeuksissa/200824557/133
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: vaasalainen on 25. 09. 2008 12:12
Kauppalaeheti tän ään:

Oulun kihlakunnansyyttäjä Heikki Arjas on nostanut syytteen Fiksuhuudon johtohenkilöitä vastaan arpajaisrikoksesta fiksuhuuto-senttihuutokauppaa koskevassa jutussa, kertoo Ylen Oulun radio. Fiksuhuudon johto kiistää syytteet.

Syytteen saaneet henkilöt ovat olleet vastuussa huutokaupan toiminnasta.

Oulun syyttäjäviraston kihlakunnansyyttäjä Heikki Arjas sanoo Ylelle, että huutokaupassa on kysymys arpajaislain mukaisista arpajaisista.

Kihlakunnansyyttäjän mukaan senttihuutokaupassa tuotteen saaminen on perustunut ainakin osaksi sattumaan. Arpajaisten järjestämiseen tulee olla viranomaisen lupa.
"Karavaani kulkee"

Fiksuhuudon johtohenkilöt Jussi Mäntylä ja Tuomo Siuru vastaavat Uudessa Suomessa syytöksiin:

- On hyvä, että asiaan saadaan ennakkopäätös, mutta mielestämme on naurettavaa, että syyttäjä rinnastaa toimintamme arpajaislain alle, Jussi Mäntylä ilmoittaa verkkolehdessä.

-Rehellisinä pohjalaisina yrittäjinä emme aio antaa tuumaakaan periksi. Koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee, Mäntylä vakuuttaa.

Fiksuhuudon liikeidea on omaperäinen. Fiksuhuuto.fi -sivulla huutokaupan ostotarjouksia nostetaan vain senttitasolla, mutta tarjouksen jättäminen tekstiviestillä maksaa 1,90 euroa tarjousta kohti.

Ylen mukaan Fiksuhuutoyrityksen osoite on tällä hetkellä yrityksen nettisivujen mukaan Lontoossa. Yritystunnus viittaa sen sijaan Iihin.

Yhtiön Uudelle Suomelle antaman määrittelyn mukaan sen liikevaihdosta suurin osa tulee ulkomailta, ja nyt päällä oleva tutkinta "on ainoastaan Suomen ominaispiirre".

Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Toope on 14. 05. 2009 10:10
Ny on Jussi keksinyt jotain sellaista, mihin ei monen pojan mielikuvitus yllä ja vielä lippu Madonnan konserttiin.

Päivä pääministerinä

Oletko aina haaveillut miltä tuntuisi viettää päivä pääministerinä? Fiksuhuuto tarjoaa sinulle mahdollisuuden tähän!

Torstaina 14.5 klo 12.00 starttaa kohde, joka sisältää luxus hetkiä Pääministerin ex-heilan Susan Ruususen kanssa.

Kohde sisältää:

* Susan Ruususen seuran päiväksi 6.8.2009
* Lippu Madonnan keikalle
* Yö Hotelli Seurahuoneella Helsingissä (Ilman Susan Ruususta)
* VIP-ilta yökerho Circuksessa
* Matkat junalla

Arvo: Korvaamaton

Kohteen tuotto lyhentämättömänä lastensuojelutyön hyväksi!

VIDEO KOHTEESTA OSOITTEESSA:
http://www.youtube.com/watch?v=D0Sro3v9VgA
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: blu3sjazz on 21. 05. 2009 08:08
Ny on Jussi keksinyt jotain sellaista, mihin ei monen pojan mielikuvitus yllä ja vielä lippu Madonnan konserttiin.

Nojaa, pääministerin ex-morsiamen deittiä on aika halpaa verrata päivään pääministerinä, eikä se ole erityisen hauskaakaan. Vaatii vähän liikaakin mielikuvitusta.

Mutta sitten jotain jännittävämpää.

Netissä on näitä huutokaupoiksi markkinoituja uhkapelejä, joissa lähes kaikki häviävät mielettömiä summia rahaa, kuten Fiksuhuuto. Viime kuussa tuli Negahuuto, jossa summa laskee alaspäin, voittaja saa tuotteen ilmaiseksi ja loppusumman verran rahaa tilille.

Negahuuto hienosti osoittaa, että ns. senttihuutokaupoissa on kysymys uhkapelistä ja arpaonnesta.

Ehkä Negahuuto otti mallia ehdottamastani HUUTOMAISTERIHUUDOSTA, jossa ehdotin, että tuotteet jaettaisiin ilman, koska tuotteen loppuhinnalla ei oikeasti ole mitään väliä järjestäjän näkökulmasta.


HUUTOMAISTERIHUUTO - huudetaan niin kauan kuin jaksetaan ja viimeinen huutaja korjaa potin! Tässä uutena vivahteena olisi se, että tuotteella ei olisi hintaa lainkaan, sillä Huutomaisterin arvon voittanutta huutajaa ei laskuilla vaivata!

Jotkut ovat ihmetelleet miten voisi olla parempaa vastinetta rahoille kuin Negahuudon ilmaiset tuotteet ja rahat tilille, mutta tuhannesta huutajasta vain yksi saa rahoilleen vastinetta eli uhkapelaamisen riskit ovat valtavat. Negahuudossa, Fiksuhuudossa ja muissa ns. senttihuutokaupoissa et saa rahoillesi vastinetta kuin arpaonnella. Ne ovat pelejä, eivät kauppoja.

Fiksu jättää netin uhkapelit ja käyttää rahansa johonkin mistä saa rahoilleen vastinetta.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Vierailija on 21. 05. 2009 09:09
Kyllä ainakin Jussi voittaa.  Fiksuhuuto on myös espanjaksi:
http://www.pujalista.com
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: vaasalainen on 07. 07. 2009 05:05
Fiksuhuuto toimii tällä hetkellä kuudessa maassa: Suomessa, Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa, Britanniassa ja Espanjassa. Uusi eurooppalainen maa avataan lähiaikoina mutta Mäntylä ei tässä vaiheessa halua paljastaa minne sivusto avataan seuraavaksi.

Kysymykseen kuinka moneen maahan senttihuutokauppa on tarkoitus avata, saa jussimaisen vastauksen.

-Kaikkiin YK:n listalla oleviin itsenäisiin valtioihin.

Lue blogin juttu (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1450-Fiksuhuudosta-Madza-6-Ouluun.html)
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: TeeKoo on 19. 02. 2010 22:10
Päivitystä:
"Käräjäoikeuden tuleva ratkaisu on ensimmäinen laatuaan Suomessa. Maan eri puolia on useitakin vastaavia juttuja syyteharkinnassa ja vireillä käräjillä. Esimerkiksi Oulun käräjäoikeudessa on vireillä arpajaisrikossyytteet kahta Fiksuhuuto.fi-sivuston ylläpitäjää vastaan, mutta syytteitä ei ole vielä käsitelty oikeudessa."

Lähde:
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Satakunta/1194636102688/artikkeli/senttihuutokaupan+laillisuus+linjataan+satakunnassa.html

Vaikuttaako mahdollinen langettava tuomio blogin toimintaan?
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 24. 02. 2010 10:10
Näin kauan meni, että muutkin uskovat, että huutokauppa on huutokauppa ja arpajaiset ovat arpajaiset. Moni sen täälläkin tiesi mutta skrollatkaa ylöspäin niin moni sitä ei tiennyt.

Tähän selvään asiaan meni paljon rahaa ja aikaa ja kaikki oikeastaan turhaan.  Kyllä se pitäisi olla jokaiselle selvää ettei kyseessä ole arpajainen jos voittoon voi vaikuttaa vaikkapa korkeammalla huudolla.

No saatiinpahan puheenaihetta.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Risto Helin on 24. 02. 2010 11:11
Täällä murehdittiin josko tuolla tuomiolla olisi jotain vaikutuksia blogiin, no kun tuli vapautus niin vaikutuskin on positiivinen blogille, vaikkakaan en kyllä ymmärrä mitä vaikutuksia tuolla tuomiolla olisi ollut alunalkaenkaan.Bisnes is bisnes and jeesus is jeesus.
Title: Re: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 26. 02. 2010 09:09
Nyt kun selvä asia on käynyt jopa oikeudessa niin on syytä miettiä syitä ja seurauksia.

Aloitetaan seurauksista.

Liikemiehet siirsivät sen seurauksena liiketoimintansa ulkomaille ja samaten verotuotos, niiltä osin mitkä ulkomaille siirrettiin ja mitä ei muuten olisi siirretty, kääntyivätkin nyt ulkomaan hyväksi.

"Jokaisen kansalaisen perusoikeus on tehdä tutkintapyyntö"  sanoi eräs "kuningasajatuksen" saanut mutta kyllä tässä olisi ehdottomattomasti pitänyt tuomarin tehdä syyttämättäjättämispäätös.

Muutenkin tällainen senttihuutokauppa ei ole luonteeltaan sellainen, että sen tuotanto pitäisi ulkoistaa halvemman palkkakehityksen maihin.  Sille ei oikeastaan olisi ollut mitään syytä.  Nyt syy kuitenkin tehtiin väkisin.

Ketä tämä tutkintapyyntö hyödytty jossa Suomen valtio menettää verotuloja aivan turhaan?

Arpajaisilla ja huutokaupalla oli jo ennestään selvä raja.  Mikään ei edes muuttunut.

Arpajaisissa voittoarpa on jollakulla, ostit miten monta arpaa tahansa mutta huutokaupassa voittohuuto on vain se viimeinen.  Jos haluat ettei viimeinen huuto olisi se voittohuuto, niin voit huutaa lisää.
Title: Vs: Fiksuhuuto
Post by: AD on 30. 04. 2010 13:01
tällainen juttu Kaleva-lehdestä löydettynä, loppupeli on pian käräjäoikeuden osalta selvä.

Fiksuhuudon oikeuskäsittely päättyi
Senttihuutokauppa Fiksuhuutoon liittyvä oikeudenkäynti saatiin perjantaina päätökseen Oulun käräjäoikeudessa. Arpajaisrikoksesta syytettynä olevien Jussi Mäntylän ja Tuomo Siuruan puolustusasianajaja Riku Ilvesluoto sekä kihlakunnansyyttäjä Heikki Arjas pitivät loppupuheenvuoronsa, minkä lisäksi Ilvesluoto esitti oikeudelle lähes 49 000 euron oikeudenkäynti- ja asianosaiskuluvaatimuksen.
Summaan sisältyy Mäntylän ja Siuruan itselleen vaatimat 5 000 euron asian hoitamisesta aiheutuneet kulut. Syyttäjä Arjas esitti kymmenen kertaa pienemmän summan maksamista ja paljoksui myös Ilvesluodon oikeudenkäyntikuluja. Jos syyttäjä voittaa, hän karhuaa miehiltä valtiolle lähes kolmen miljoonan euron summaa rikoksen tuottamana taloudellisena hyötynä.

Syyttäjä katsoo edelleen, että Fiksuhuudon toiminnassa on kyse laittomista arpajaisista eikä huutokaupasta. Hänen mukaansa laissa ei ole tyhjentävästi lueteltu, mitkä toimintatavat voidaan lukea arpajaisiksi.

"Siellä on lueteltu tunnusmerkistötekijöitä. Oikeuden tehtävä on nyt tulkita niitä", hän evästi.

Puolustuksen mielestä arpajaisrikoksen tunnusmerkistö ei missään nimessä täyty. Arpajaislaki on erittäin vaikeaselkoinen, eikä sitä tulisi soveltaa ainakaan Mäntylää ja Siuruaa vastaan.

"Koko prosessi on oikeusvaltion toimintaperiaatteiden vastainen. Tässä on lähdetty hakemaan hallinnollisen puolen reikään paikkausta tuomioistuimesta siten, että yksittäistä kansalaista syytetään rikoksesta ja esitetään miljoonavaatimukset. Halutaan, että tuomioistuin asettaa normin, joka laista puuttuu", Ilvesluoto latasi päätössanoissaan.

Oikeus antaa tuomionsa kansliatuomiona 7. kesäkuuta
Title: Vs: Fiksuhuuto
Post by: vaasalainen on 07. 06. 2010 20:08
Oulun käräjäoikeus kumosi tänään kaikki syytteet Fiksuhuutoa kohtaan.  Lue Blogin juttu.
Title: Vs: Fiksuhuuto
Post by: Kari Lajunen on 07. 06. 2010 20:08
Nyt on sitten ihan oikeudessa todettu itsestäänselvä asia.  

Kannattiko?

Syytteen vireillepanija pystyy näköjään maksattamaan valtiolla 40000 euroa.

Onko se oikein?

Eikö syytteen vireillepanijalla ole minkäänlaista vastuuta?

Tuo 40000 on pikkujuttu sille mikä oli todellinen kateuden vaikutus sillä liikemiehet siirsivät varmuuden vuoksi liiketoimintansa ulkomaille.  Ilman tätä oikeudenkäyntiä terveydenhuoltoon olisi ollut tulossa mahdollisesti paljon verotuloja.  Kannattiko?  Eikö kateudella ole minkäänlaisia rajoja?
Title: Vs: Fiksuhuuto
Post by: Klaus Berg on 08. 06. 2010 14:02
Ei se tähän lopu, virkamiehen muisti on kuin norsun.
Ja aikaa niillä on haastella valtion piikkiin vaikka kuinka monta kertaa.

Joku päivä se menee vielä läpi, sen ne osaa.
Title: Vs: Fiksuhuuto
Post by: belurisk on 08. 06. 2010 17:05
Mikähän tässäkin on "totuus".
Aika monelta itse luotettavina pitävinä tahoilta olen kuullut arvioita, että nämä kaksi ko. kaveria ovat ketkuja.
Itseäni ei suuremmin aihe kiinnosta, kun en näille tämän tyyppisille markkinoille ollenkaan osallistu.
Tämän tyyppiseen liiketoimintaan liittyy, sanoisiko erittäin paljon kyseenalaisia kuvioita.
Title: Vs: Fiksuhuuto
Post by: kamaroudari1 on 08. 06. 2010 19:07
Kokeilinhan minäkin tuota huutokauppaa. Voitinkin parin tuotteen kilpaa. Laskut maksoin maaliskuussa. Vielä tänäänkään tuotteita ei ole toimitettu. Saas nähdä josko oikeuden päätöksellä olisi jotain vaikutusta toimituksiin.
Title: Vs: Fiksuhuuto
Post by: Original Wiik, on 09. 06. 2010 05:05
Minusta olisi parempi hyväksyä suomessakin yrittäjyys sellaisena,  kun se muuallakin mailmalla on. Parempi olisi kannustaa ihmisiä huomaamaan että he itse voivat suojella itseään epärehelisyydeltä ja jymäytetyksi tulemiselta.

Näin suomalainen elinkeinoelämä vilkastuisi, joka taas tuottaa hyvää kaikilla lohkoilla yhteiskunnassa. Sääntely ja holhous tappaa elävän yhteiskunnan.
Title: Vs: Fiksuhuuto
Post by: vaasalainen on 11. 06. 2010 11:11


Oulun käräjäoikeuden maanantaina 7. kesäkuuta tekemä päätös hylätä syytteet senttihuutokauppayritys Fiksuhuutoa vastaan ei etene syyttäjän toimesta hovioikeuteen.

Syyttäjä ei aio valittaa Fiksuhuuto-oikeudenkäynnin tuomiosta. Kihlakunnansyyttäjä Heikki Arjas tyytyy oikeuden päätökseen ja pitää asiaa loppuun käsiteltynä.

Senttihuutokauppa Fiksuhuutoa vastaan nostettu syyte kaatui Oulun käräjäoikeudessa maanantaina. Oikeuden mukaan kyseessä ei ollut arpajaisrikos, koska senttihuutokaupan lopputulos ei perustunut arpajaislaissa tarkoitettuun sattumaan.

YLE Oulu
Title: Vs: Fiksuhuuto
Post by: kamaroudari1 on 11. 06. 2010 19:07
Nyt sitten on toivottava, jotta päätöksellä olisi myönteinen vaikutus yrityksen tavarantoimituksiin.
Saisivat edes kertoa, mistä johtuu kuukausi kaupalla jatkuneet viivästykset.
Title: Vs: Fiksuhuuto
Post by: AD on 18. 12. 2010 05:05
Tällaista savolaiset kirjoitteleepi Fiksuhuudosta

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/fiksuhuuto-enn%C3%A4tysm%C3%A4%C3%A4r%C3%A4-rikosilmoituksia/628929
Title: Vs: Fiksuhuuto
Post by: Klaus Berg on 18. 08. 2011 12:12
Iltalehti kirjoittaa suuresta määrästä valituksia mitä on sisällä Fiksuhuudon toiminnasta.
Ostettuja tavaroita ei ole asiakkaat saaneet ja pisimpään on odotettu jo yli vuoden.
Joku raukka on ostanut yli 5000 euron arvosta tavaraa, mutta ei ole saanut mitään.

Mikäs selitys tähän nyt on ?


http://www.iltalehti.fi/digi/2011081814224609_du.shtml (http://www.iltalehti.fi/digi/2011081814224609_du.shtml)
Title: Vs: Fiksuhuuto
Post by: Klaus Berg on 01. 02. 2012 19:07
Iltalehti palaa samaan ongelmaan tänään lehdessä. Asiakkaat olleet jo vuoden takaisia ostoksiaan (voittojaan) vailla. Ihmeen kauan se kusti siellä polkee ?
http://www.iltalehti.fi/digi/2012020115147833_du.shtml (http://www.iltalehti.fi/digi/2012020115147833_du.shtml)
Title: Vs: Fiksuhuuto
Post by: kamaroudari1 on 01. 02. 2012 20:08
Olen edelleen yksi ihmettevistä odottajista. Onnekseni en kerinnyt huutaa kovin monella kympillä, kun huomasin toimitusten viivästyvän.