Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa keskustelualue => Vaasan sosiaalipalvelut => Topic started by: vaasalainen on 10. 02. 2006 04:04

Title: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 10. 02. 2006 04:04: Kaupungin terveydenhuollon ajanvaraus ja hoitoonohjaus on siirtymässä kovaa vauhtia yksityisen liikeyrityksen hallintaan. Kaupunki on tehnyt alustavan sopimuksen yksityiden Med-infon kanssa. Muutosta perustellaan mm. joustavalla puhelintekniikalla, ammattitaitoisilla päivystäjillä ja joustavuudella.

Järjestelmä mahdollistaa myös turhien soittojen laskuttamisen. Osa kaupungin terveydenhuollon ammattilaisista onkin sitä mieltä, että palvelu tulisi hoitaa kaupungin omana työnä ja puhelintekniikkaa tulisi kehittää uusimalla kaupungin puhelinkeskus ja tekemällä yhteistyötä Vaasan läänin puhelimen kanssa.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Näin On on 10. 02. 2006 09:09: En ole itse tarvinnut terveydenhiollon puhelinpalveluja mutta 600.000 ja enemmän palvelusta, joka latelee itsestäänselvyyksi on liikaa.

Luulen kuitenkin, että kysymys on lääkareiden omistaman yrityksen lypsyjakkarasta. Kuka oikeasti omistaa tämän Med-infon. Ainakaan tavallinen kuolevainen ei saa asiasta miatään tolkku Googlella.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: opiskelija on 10. 02. 2006 09:09: Quote from: Näin On on 10. 02. 2006 09:09
En ole itse tarvinnut terveydenhiollon puhelinpalveluja mutta 600.000 ja enemmän palvelusta, joka latelee itsestäänselvyyksi on liikaa.

Paljonko muuten 9 hengen palkkaus eroaisi tuosta 600.000 summasta?

Quote
Luulen kuitenkin, että kysymys on lääkareiden omistaman yrityksen lypsyjakkarasta. Kuka oikeasti omistaa tämän Med-infon. Ainakaan tavallinen kuolevainen ei saa asiasta miatään tolkku Googlella.

Www.medinfo.fi ohjautuu Medineuvon (http://medineuvo.com/fi/) kotisivuille. Siellä mainitaan että myös ruotsalainen Medhelp (http://www.medhelp.nu/default_en-US.asp?Lang=en-US) olisi ollut myös rahoittamassa palvelua. Prh:n maksuton palvelukaan ei osaa paljoa kertoa "Suomen teleakuista (http://www.ytj.fi/yrit_sel2.asp)".
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Näin On on 10. 02. 2006 10:10: Eivätpä ne Medineuvon sivutkaan juuri mittä todellisia tietoja anna anna. Kiinnostaisi tietää enemmän.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: opiskelija on 10. 02. 2006 10:10: Omistajiksi Medihelpin sivuilla (http://www.medhelp.nu/ownership.asp) mainitaan:
Quote
MedHelp AB and MediNeuvo Oy are owned to 100 percent by Med-In AB.

Med-In AB is owned to 50 percent by SITRA (Finnish National Fund for Research and Development), and the remaining fifty percent are divided between investment companies and private persons.

Ja mukana toimivien nimiä (http://www.medhelp.nu/board_of_directors.asp) löytynee myös Medihelpin sivuilta.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Johansson on 10. 02. 2006 10:10: Vaasalaisena veronmaksajana haluan tietää millaisiin laskutoimituksiin terveydenhuollon puhelinpalveluiden siirtäminen yksityisille perustuu.

Ehkä Osala, Halllasmaa tai Lamminmäki voivat selvittää. Eikö Vaasa tarvitsisi muutoinkin uuden puhelinkeskuksen? Lisäksi haluan tietää ketkä ovat asiaa avaamassa, että ei vain takaa pilkistäisi lääkärikunnan pukinsorkka?

Vielä haluan tietää, että eivätkö neuvottelijat tietäneet/oivaltaneet että vastattuun puheluun perustuva laskutus sisältää aina tyhjiä ja turhia puiheluja?

Aikaisempaan Kondista koskevaan keskusteluun viitaten haluan selvityksen siitä, onko tällä Med-infolla, MediHelpilla, Medineuvolla minkälaisia yhteyksiä Mehiläiseen/Remediin, Härmän kuntokeskukseen tai joihinkin muihin lääkäreiden terveydellä rahastaviin bisneskeskittymiin?

Oleellinen tieto on tietysti se, ovatko nämä bisneslonkerot kuinka syvällä Vaasan kaupungin virkamisten suunnitelmissa - no - tai - jääköön sanomatta.

Opiskelija voisi auttaa asian selvittämisessä kun kerran osaa käyttää hakukoneita. Toistuvatko samat nimet, esim. Medineuvon tj. Kenneth Sandström, ja muut omistajat useassakin bisneskeskittymässä.

Minulla on nimittäin sellainen kutina, että jokin kansainvälinen tai ruotsalainen pääoma on nyt tulossa vauhdilla Suomen kehittymättömille terveysmarkkinoille. Eli että nyt tehdään häikäilemätönsä bisnestä ihmisten terveydellä.

Tosin Mehiläinen ja Härmän Kuntokeskuskin asian jo osaavat.

Vaasalaisten valtuutettujen on viimeinkin herättävä sikeästäunaestaan.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Panu on 10. 02. 2006 12:12: Itseäni jäi kovasti ihmetyttämään tuo lause "Muutosta perustellaan mm. joustavalla puhelintekniikalla, ammattitaitoisilla päivystäjillä ja joustavuudella."

1. Mitä tuo "joustava puhelintekniikka" käytännössä tarkoittaa. Ei luulisi viimeisten vuosien aikana puhelinkeskustekniikan kehittyneen mitenkään harppauksen omaisesti. Ei kai siellä tarvita kuin henkilö joka vastaa ja osaa yhdistää/varata ajan oikealle ihmiselle.

2. Ammattitaitoisia päivystäjiä. Eivätkö vuosia terveyskeskuksen puhelimeen vastanneet ihmiset ole jonkinlaisen "näppituntuman" saaneet siitä kenelle kukakin pitää yhdistää. Ei vaatine korkeakoulututkintoa ellei tuolla sitten tarkoiteta sitä että henkilökunta on koulutettuja lääkäreitä??

3. Joustavuudella. Missä? mitä "joustavuutta" joku voi tarjota puhelimeen vastaamisessa?? Puhelimeen joko vastaa tai ei vastaa joku ammatti ihminen.

Kyllä tämä nyt näyttää pahemman kerran vain jonkun halusta siirtää duunia muille tai hommata kesämökkiin hieman remonttirahaa...
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: opiskelija on 10. 02. 2006 13:01: Niin arvailujahan noista voi helposti esittää.

Quote from: Panu on 10. 02. 2006 12:12
1. Mitä tuo "joustava puhelintekniikka" käytännössä tarkoittaa. Ei luulisi viimeisten vuosien aikana puhelinkeskustekniikan kehittyneen mitenkään harppauksen omaisesti. Ei kai siellä tarvita kuin henkilö joka vastaa ja osaa yhdistää/varata ajan oikealle ihmiselle.
Pari mielenkiintoista trendiä taitaa olla netin kautta ohjautuva liikenne ja ääniohjattavuus. Myös kunnon kapasiteetti tai uudet tekniset ratkaisut (http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=29447) yksityisellä voi lisätä "joustavuutta". Amerikan mantereellahan ja muualla on taidettu jo ulkoistaa puhelinpalvelua esim. Intiaan. Oliko myös esim. Saunalahdella Virossa jotain toimintaa?
Quote
2. Ammattitaitoisia päivystäjiä. Eivätkö vuosia terveyskeskuksen puhelimeen vastanneet ihmiset ole jonkinlaisen "näppituntuman" saaneet siitä kenelle kukakin pitää yhdistää. Ei vaatine korkeakoulututkintoa ellei tuolla sitten tarkoiteta sitä että henkilökunta on koulutettuja lääkäreitä??
Medineuvo mainostaa sivuillansa käyttävänsä Duodecimin (http://www.duodecim.fi/kotisivut/sivut.koti?p_sivusto=51) lähteitä. Että tiedot ainakin pitäisi olla ajantasalla. Ja varmaan talon sisällä koulutetaan sairaan- ja terveydenhoitajia näihin tehtäviin.
Quote
3. Joustavuudella. Missä? mitä "joustavuutta" joku voi tarjota puhelimeen vastaamisessa?? Puhelimeen joko vastaa tai ei vastaa joku ammatti ihminen.
Ehkä esim. muita palveluja (http://medineuvo.com/fi/sivupohja) kuin ajanvarausta voi tulla?
Quote
Kyllä tämä nyt näyttää pahemman kerran vain jonkun halusta siirtää duunia muille tai hommata kesämökkiin hieman remonttirahaa...
Taitaa olla aika yleinen trendi koko maailmassa ulkoistus.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: EX-Vaasalainen on 10. 02. 2006 14:02: Pekka Ruotsalaisen mukaan koko e-terveys on toistaiseksi "kupla". Ennen toimivien verkkopalvelujen saamista on ratkaistavana monta käytännön ongelmaa. Esimerkiksi lainsäädäntö laahaa pahasti jäljessä. Myös tietoturvallisuuteen ja maksumenetelmiin liittyvät kysymykset ovat avoinna. Yhtenä syynä Ruotsalainen pitää terveysalalla kytevää asenneongelmaa: tietoverkkoja ei pidetä tarpeeksi laadukkaina terveyspalvelujen edistämiseen. Tähän Ruotsalainen tarjoaa lääkkeeksi yksinkertaisesti korkealaatuisia palveluita. Huomionarvoista on myös se, että verkkopalveluiden kehittämiseen käytettävät resurssit tulevat erittäin todennäköisesti maksamaan itsensä nopeasti takaisin. MedInfon tuoreen arvion mukaan 20-40 % lääkärikäynneistä voitaisiin tulevaisuudessa siirtää internettiin.

info@mindtrek.org || 9.11.2001

http://mindtrek.netland.fi/mobiili/uutiset.tmpl?id=199

Onko oikeestaan mikään muuttunut 5 vuodessa kun tämäkin luki.
Onhan hyvä bisnes jos 1 puhelu on 16 euron arvoinen ilmeisesti soittajalle se maksaa paikaliispuhelun hinnan mutta loppu mneekin veromarkoista eli maksamme sen joka tapauksessa.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: opiskelija on 10. 02. 2006 15:03: Quote from: EX-Vaasalainen on 10. 02. 2006 14:02
Onko oikeestaan mikään muuttunut 5 vuodessa kun tämäkin luki.

Tuosta "e-terveydestä" oli juttua Digitodayssä tänään (http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=53262).

(EU:n oma eHealth-hankekin (http://europa.eu.int/information_society/activities/health/index_en.htm) on nähtävästi olemassa.)
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: George on 10. 02. 2006 20:08: MediHelp/Medineuvo tuntuu ainakin näin nopean googlettamisen perusteella vain yhdeltä terveysalalla toimivista bisnesmalleista. Tätä ei tule missään tapauksessa sekoittaa EU:n eHealth-hankkeeseen, joka on eurooppalainen terveydenhuollon tietoverkko.

Tässä konseptissa oleellinen asia tuntuu olevan puhelinpalvelut ja ohjaus ja sillä rahastaminen. Saatan toki olla väärässäkin.

” Vuonna 2000 visioidun ja 2004 allekirjoituksin käynnistetyn eHealth-hankkeen tavoitteena on, että vuoteen 2010 mennessä jäsenvaltioiden terveydenhuollon määrärahoista investoidaan hankkeen pariin kuuluviin järjestelmiin ja palveluihin. Tästä laskentaan kehittyvän uuden 11 miljardin euron ”eHealth-markkinan”., sanoo terveydenhuolto-it:n konsultti Hanna Pohjonen Digitodayn haastattelussa 10.helmikuuta.

Olisiko kysymys yksinkertaisesti siitä, että joku on kekannut hyvän sauman päästä kiinni suuriin rahoihin. Med info on selvästi yksi pieni osa tulevaisuuden terveydenhuollon liiketoimintamalleja. Toki niitä voi olla muitakin, esim kunnan itse tuottamat palvelut.

MedHelp Ab
Ruotsalainen MedHelp Ab, jonka yksi osa on Medi Neuvo, jonka yksi sivutoiminimi tuntuu olevan Med info, on terveydenhuollon puhelinneuvontapalveluun erikoistunut yritys. Sen kokonaan omistama ruotsalainen TelefonAkuten Ab on vuodesta 2000 alkaen vastannut terveydenhuollon puhelinneuvonnasta mm. Tukholman läänin alueella.

Tässä taustoja yritykselle
http://www.telefonakuten.se/index_organisation.html
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Eloveena on 11. 02. 2006 11:11: Eikö tässä ole pohjimmiltaan kysymys ns. Call Centeristä eli puhelinpalveluiden ulkoistamisesta. Yksinkertaisella hakusanoilla call center löytyy Suomesta mittava joukko elilaisia, myös terveyspalvelujen ohjausta tarjoavia yrityksiä ja palvelukonsepteja ja teknisiä ratkaisuja.

Kuntalaisena minulla on oikeus saada tietää, onko palveluista järjestetty tarjouskilpailu?

Onko riittävästi tietoa siitä, mitä palvelun hoitaminen tulisi maksamaankunnan omana työnä kun samalla saataisiin ajan vaatimukset täyttävä puhelinkeskus Vaasaan Onko koko terveydenhuollon organisaatio käyty lävitse riittävän tiheällä kammalla?

Minusta ensimmäinen asia joka tulee tutkia on kunnan omat resurssit.

Lisäksi minua pelottaa se, että onko ns. rivivaltuutetulla minkäänlaisia mahdollisuuksia tutkia asiaa, ymmärtää mistä on kysmys ja vaikuttaa parhaimman ratkaisun löytämiseen? Mminulla on tunne, että tällaiset hankkeet viedään lävitse puhumalla.

Lisäksi on tutkittava asiasta päättävien mahdolliset kytkyt palveluntarjoajaan, aivan vain ruutiinomaisesti, ilman että minulla on asiasta minkäänlaisia epäilyjä.

Erityisen paljon tämä vaatii nyt valtuutetuilta,

Kokeile hakuja Hakusanat: Call Center, Contact Center, yhteyskeskus, helpdesk, contact center, outbound, ...
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Heikki Lamminmäki on 11. 02. 2006 13:01: Suomen kunnissa on muotitautina oman tehtäväkentän ulosliputus, toisin erisyistä kuin merenkulussa. Voimakas halu siirtää kuntien palvelutuotanto yksityiselle sektorille on tartuttanut viruksen lainsäädännön muutosten avulla. Suurin tekijä on kokonaisuuden helppous, kun siirto yksityisellesektorille ei vaadi tulosvastuullisten virkamiesten ponnisteluja oman henkilökunnan kehittämisen kanssa. Helppoutta lisää myöskin vapautuminen taistelusta niukkenevista investointi resursseista. Siksi vannotaan tehokkuuden nimiin ja unohdetaan täysin kunnan omien palvelurakenteiden kehittämisen mahdollisuudet taka-alalle.

Pääsääntöisesti unohdetaan totuus kunnan oman palvelurakenteen tuottovaatimuksesta, joka on rahallisesti nolla. Toisin kuin yksityissektorin jonka on tuotettava voittoa omistajille ja mahdolliset johdon optiositoumukset päälle. Unohtaa ei myöskään sovi yksityisensektorin tarpeita mainostamisesta, joka on yksi elinehto yrityksen pystyssä pysymiselle. Mitä ne mainospanostamiset sitten ovat, on yrityksen johdosta riippuvaisia.
Kunnan ei tosin kaikkia palvelumuotojaan voida edellyttää tuottavan itse, mutta kyllä ns. peruspalveluiden tuottaminen on lähtökohta yhteisten varojen käytölle. Kunnan tuottama oma palvelutuotanto mahdollistaa sen, että henkilöstön ammattitaito säilyy ja kehittyy yhteiskunnan antamien haasteiden mukana. Lisäksi oma palvelutuotanto takaa että hinta, sekä kustannustietoisuus säilyy maksajilla.

Olen aivan vakuuttunut, että tämä nyt maltaita maksava terveystoimen puhelinpalvelu olisi omana tuotantona saatu huomattavasti edullisemmin aikaiseksi. Ammattitaitoista ja motivoitunutta henkilökuntaa olisi riittänyt kun sosiaali- ja terveystoimi yhdistettiin. Vieläkään ei puhelinpalvelun siirtäminen ole myöhäistä, vaan suorastaan välttämättömyys. Pitkässä juoksussa tälläkin toimintamuodolla saadaan säästöjä aikaiseksi. Tarvitaan vain hieman lisää tarmoa operoivalta johdolta ja päättäjiltä kykyä nähdä investoinnit kustannuksia alentaviksi.

Heikki Lamminmäki
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 11. 02. 2006 15:03: Erilaiset sähköiset tuotteet ovat tulossa kovaa vauhtia myös terveydenhoitoon. Ilmiötä voisi kuvata vaikkapa ilmaisulla sähköinen terveysbisnes. Tämä laaja kenttä kattaa niin puhelinkeskuspalvelut kuin lääkäreiden ja terveydenhoitohenkilökunnan ja kuluttajien tarpeet.

Pelkästään taloudellisesti ajatellen kysymys on erittäin suurista rahasummista ja panostuksista. Ei siis ihme että yrittäjiä riittää. Tässä pieni luettelo jo nyt olemssa olevista kuluttajapalveluista. Niitä tutkimlla voi jokainen arvioida, mihin suuntaan kehitys on menossä.

Terveystiedon sähköinen kuluttajapalvelu on siis vain yksi pieni osa, mutta kuluttajalle näkyvin, teveydenhuollon säjköisiä palveluja. Näiden palveluidentakana on leegio erilaisia kehittyviä/kuolevia palvelluja, palvelukonsepteja ja yrityksiä hallata koko kirvajava kenttä. Niihin voi tutusta täällä:

Virtuaalinen sosiaalui- ja terveydenhoito (http://www.tietoyhteiskuntaohjelma.fi/parhaatkaytannot/sosiaali_ja_terveydenhuolto/fi_FI/1105082238386/)

Kansalaisten virtuaalinen terveydenhoito

http://www.tohtori.fi (http://www.tohtori.fi)>Tohtori.fi
http://www.poliklinikka.net >Poliklinikka.net
http://www.verkkoklinikka.fi >Verkkoklinikka.fi
http://www.helistin.fi (http://www.helistin.fi)>Helistin.fi
http://www.terkkari.fi >Terkkari.fi
http://www.terveklubi.fi >Terve Klubi
http://www.terve.fi (http://www.terve.fi)>Terve.fi
http://www.etsihammaslaakari.fi >Etsihammaslääkäri.fi
http://www.etsilaakari.fi >Etsilääkäri.fi

Katso myös verkkohoitaja.fi
https://www.verkkohoitaja.fi/

Käy katsomassa myös tätä
http://www.coronaria.fi/kotisivut/viewer.php?sectid=114
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Jenssen on 11. 02. 2006 19:07: Eiköhä se nyt oo jo täysin selvää että virkamiehille on jonkulaanen ”toimintakielto-sopimus” olemassa muille yrityksille. Sehä tuli jo täs kondiskeskustelussa ilmi, siellä asian käsittely tihkaasi virkakoneistossa. Eikös sinnekki oo tulossa joku puhelinpäivystys, mitä ilmeisesti ei sais ees olla. Alkaa pikkuhiljaa kiinnostaa miten sellasia herrasmiesliituraitasopimuksia oikein valvotaan, kuka niitä oikein kontrolloi ja miten on mahdollista että arvon valtuutetut ovat tästä medi-info sopimuksen sisällöstä täysin kuutamolla. Koko tämän sopimuksen rahallinen hyöty kaupungille on ainaki mulle jääny aivan täysin hämärän peittoon. Herää jo kysyms onko tällainen toiminta edes moraalisesti hyväksyttävää lääkäreiden että virkamiehistön kannalta.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: opiskelija on 11. 02. 2006 20:08: Quote from: Johansson on 10. 02. 2006 10:10
Opiskelija voisi auttaa asian selvittämisessä kun kerran osaa käyttää hakukoneita. Toistuvatko samat nimet, esim. Medineuvon tj. Kenneth Sandström, ja muut omistajat useassakin bisneskeskittymässä.
Esim. Med-Inistä voi ehkä jotain löytyä maksullisten rekistereiden (http://www.prh.fi/fi/tietokannat.html) kautta. Tosin teeveestä taisi tulla yksityisten lääkäriasemien omistamisesta dokumenttia jossa toimittajatkaan eivät tainneet saada paljonkaan selville, joten se selvitys ei ehkä taida ihan hakukoneilla onnistua. (Sitrakin on ollut mukana rahoittamassa tätä osana terveydenhuollon ohjelmaansa (http://www.sitra.fi/fi/Ohjelmat/terveydenhuolto/teho_yritysrahoitus/teho_yritysrahoitus.htm).)

Apisteessä oli muuten lyhyesti kuntapalveluiden ulkoistamisesta (http://www.yle.fi/aohjelmat/apiste/arkisto/id22290.html).

Muuten onko vastaavaa jo naapurikunnissa olemassa tai suunnitteilla?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 12. 02. 2006 13:01: Terveydenhuollon sähköiset palvelut

Aivan selvää on, että yhä useampi terveydenhuollon rutiini ja käytäntö siirtyy verkkoon. Tästä prosessista on netissä megakaupalla tietoa. Tieto on tosin virkamiestietoa ja se on vaikeasti tavoitettavaissa ja myös vaikeasti hahmotettavissa muille kuin asianosaisille.

Tässä ketjussa esiintuleet linkit auttavat ymmärtämään mistä on kysymys jos vain selailijalla riittää kärsivallisyyttä asioiden selvittelyyn. Sellaista pitäisi nyt olla Vaasan kunnanvaltuutetuilla.

Valtiovallan hankkeet on koostettu TEKESIN sivuille. TEKESIN Terveydenhuollon teknologiaohjelma 2004-2009 perusteissa todetaan mm. seuraavaa:

Viisivuotisen ohjelman tavoitteena on parantaa terveydenhuollon laatua ja tuottavuutta sekä edistää alan yritystoimintaa ja vientiä. Ohjelman kantava ajatus on, että teknologia parantaa terveyspalvelujen laatua ja tuottavuutta vain jos samanaikaisesti kehitetään uusia toimintatapoja yhtä innovatiivisesti kuin itse tuotteita.

FinnWell on yksi Tekesin kaikkien aikojen laajimmista teknologiaohjelmista. Kokonaislaajuudeltaan 150 miljoonan euron ohjelmasta Tekesin osuus on noin puolet ja osallistujien osuus puolet.

FinnWell :
http://www.tekes.fi/finnwell/

Terveyshanke:
http://www.terveyshanke.fi/fi/index.asp

Terveydenhuollon sähköisten toimintamallien käyttöön kannustaminen (esim. digitaalinen kuvantaminen, lähete-palautekäytännöt, terveydenhuollon ja sosiallivakuutuksen yhteistyö).

Käypä hoito
http://www.kaypahoito.fi/

Hankkeet ovat oikeansuuntaisia ja kehitystä ei voi enää mikäään muuttttaa. Nyt tarvitaan riittävästi tietoa päättäjille ja riittävästi aikaa punnita eri vaihtoehtoja, esim. ohjauspalveluiden toteuttamiseen kunnan omin voimin. Vaasan ympäristössä on ymmärtääkseni kolmen sairaanhoitopiirin alueelta kokemuksia. Nyt ei pidä suinpäin hyväksyä ensimmäistä(kään) tarjousta, vaan tehdä perusteellinen ja puolueeton selvitys taloudellisesti ja sairaanhoiatopalveluja tarvitsevan kannalta parhaimmasta ratkaisusta.

Lisää resursseja voit kaivaa hakurimsulla "terveydenhuollon sähköiset *" Huomaa lainausmerkit ja asteriski.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Näin On on 13. 02. 2006 05:05: Missä piileksii nyt Hra. Doctor. Olen ymmärtänyt että hän on praktikoiva lääkäri. Myös Osala on ollut hiljaa. Ymmärtääkseni muös Osalalla on ns. sisäpiiritietoa?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: sähköjänis on 13. 02. 2006 08:08: Viime marraskuussa aloitin ketjun "Privatisointi" tällä lauseella:

"Kertovat kaupungilla, että keväällä aloittanut Medinfo tulee sosiaali- ja terveystoimelle kalliiksi verrattuna aiempaan omalla väellä terveyskeskuksista tuotettuun palveluun."

Eli kaupunkilegenda ei ollut pelkkää huhua.

MOT
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: CopyPaste on 13. 02. 2006 08:08: Tässä "Sähköjaniksen" postaus marraskuulta:
"Kertovat kaupungilla, että keväällä aloittanut Medinfo tulee sosiaali- ja terveystoimelle kalliiksi verrattuna aiempaan omalla väellä terveyskeskuksista tuotettuun palveluun.

Toinen kaupunkitarina kertoo, että yhden terveysaseman yksityistäminen, jota vielä alkusyksystä kehiteltiin, ollaan perumassa. Syitä en tiedä. Epäilen skeptisyyttä liittyen oletettuihin säästöihin tai henkilökunnan vastahakoisuus.

Muualta maasta paljon esimerkkejä yksityisen kalleudesta ja/tai laadun heikkoudesta. Monia on yksityistämisen "perumisiakin", joissa palvelu otettu uudelleen kunnan hoidettavaksi.

Viikon veikkaus: sopimus medinfon kanssa terveyspalvelujen neuvonnasta ei jatku kovin pitkään. Ylipäätään tähän taidettiin lähteä vain ja ainoastaan kiireessä ja hoitotakuun pakottamana?

PS En vastusta yksityistämistä kategorisesti, se ei kuitenkaan ole oikotie onneen, niin kuin joskus annetaan ymmärtää"
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Moderaattori on 13. 02. 2006 08:08: Lue myös mitä aikaisemmin on kirjoitettu aiheesta "Privatisointi":
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=351.0
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 13. 02. 2006 08:08: Med-infon synnyttämä googlettaminen on osoittautunut hyödylliseksi. Tähän mennessä kertyneen tiedon mukaan näyttää siltä että sähköiset terveyspalvelut sekä yksityiset lääkäriasemat ovat monimutkainen gordinoninsolmu, joka ei hevin avaudu.

Ns. tavallisen kansalaisen näkymättömissä, mutta myös monen päättäjän näkymättömissä, käydään taistelua etupiireistä ja siis myös suuresta rahasta mutta harjoitetaan myös oudolta tuntuvaa yhteistyötä.

Tämä johtaa väistämättä kiinnostavaan kysymykseen siitä, onko taistelukenttänä olevien kaupunkien ja kuntien virkamisten keskuudessa henkilöitä, jotka ovat tavalla tai toisella osallisia käynnissä olvan terveystoimen rahojen ja resurssien uusjakoon.

Netistä löytyvien tietojen mukaan Seinäjoen terveystalon yhteistyökumppaneita ovat mm. Vaasan Medicentra ja Pohjanmaan Röntgen. Seinäjoen työterveyskeskus taas ilmoittaa yhteistyö kumppaneikseen Medicentranja Härmän kuntokeskuksen.
Seinäjoen työterveys Oy:n omistajapohja ei selviä keskuksen nettisivuilta, mutta sivut antavat kyllä lisäinformaatiota kuvan kirkastamiseksi:
”Olemme laajentaneet toimintaamme myös Kauhajoelle ja Kurikkaan kun Työterveysasema Sarastus on siirtynyt omistukseemme. Sarastuksen toiminta on liittynyt osaksi Seinäjoen Työterveyskeskus Oy:n palvelutarjontaa kuten Härmän toimipisteessäkin.”

Pohjanmaan Röntgen
http://www.pohjanmaanrtg.com/

Seinäjoen lääkäritalo
http://www.seinajoenlaakaritalo.fi/ (http://www.seinajoenlaakaritalo.fi/)

Seinöjoen työterveyskeskus
http://www.seinajoentyoterveyskeskus.fi/

Seinäjoen lääkäritalo yhdessä Seinäjoen työterveyskeskuksen kanssa omistavat Pohjanmaan Röntgenin. Härmän kuntokeaskus taas omistaa Seinäjoen työterveyskeskuksen ja Medicentran.

Se miten nämä ovat solmussa Med-infon kanssa ja Remedin kanssa, vai ovatko lainkaan, ei ole vielä selvinnyt. Kuviota hämmentää googlettamisen tässä vaiheessa se, että myös Seinäjoen Kirurgikesakus liittyy tähän kuvioon. Seinäjoen kirurgikeskuksen omistaa Suomen Terveystalo Oy.

Saamani tiedon mukaan sekä Seinäjoen työterveyskeskus että Seinäjoen terveyskeskus lähettävät potilaitaan Seinäjoen Kirurgikeskukseen, vaikka näiden pitäisi olla kilpailijoita keskenään. Kuvio hämmentää pientä googlettajaa.

Seinäjoen Kirurgikeskus
http://www.pohjanmaankirurgikeskus.fi/index.html (http://www.pohjanmaankirurgikeskus.fi/index.html)

Suomen terveystalo
http://www.suomenterveystalo.fi/static.php?sivu=2 (http://www.suomenterveystalo.fi/static.php?sivu=2)

Suomen terveystalo konsernin liikevaihto koostuu valtakunnallisesti laajimman lääkäriasema- ja sairaalaverkoston liiketoiminnasta. Verkostoon kuuluu 67 toimipistettä 43 eri paikkakunnalla.

Konsernin liikevaihto katsauskaudella (osavuosikatsaus 2005 ) oli 32,0 milj. euroa (18,8 milj. euroa), jossa kasvua edellisvuoteen oli 70,7 %. Kokonaismyynti sisältäen lääkärinpalkkiot kasvoi 76,3 % ja oli 56,4 milj. euroa (32,0 milj. euroa). Kasvua tapahtui kaikilla palvelualueilla, erityisesti sairaalaliiketoiminnassa ja kuvantamisessa.

Konserni jatkaa oman ilmoituksensa mukaan valtakunnallisen lääkäriasemaverkoston rakentamista yritysostoin. Liikevaihdon kasvun odotetaan olevan noin 50 % vuoteen 2004 verrattuna. Kannattavuuden ja tilikauden voiton vuonna 2005 odotetaan parantuvan vuoteen 2004 verrattuna.

Panostukset liiketoiminnan kehittämiseen, tietojärjestelmäintegraatioon sekä laatujärjestelmään tulevat olemaan toiminnan painopistealueita loppuvuonna 2005 sekä vuonna 2006.

Yhtiön varsinaisessa yhtiökokouksessa 28.4.2005 yhtiöjärjestystä muutettiin siten, että yhtiön hallitukseen kuuluu vähintään viisi ja enintään yhdeksän jäsentä. Yhtiökokouksessa hallituksen jäseniksi valittiin Ari Ahola, Ari Heiniö, Pentti Kuronen, Pentti Parkkinen, Ismo Peltomäki, Jari Puhakka, Matti Roto, Pekka Roto ja Ilkka Talvitie. Hallituksen puheenjohtajana jatkaa Ilkka Talvitie.

Suuri hainmetsästys

Tällainen tiedon kaivaminen ja mahdollisesti väärien tulkintojen tekeminen johtuu siitä, että kyseiset yritykset eivät avoimesti kerro omistuspohjastaan ja liikekumppanuuksistaan, minkä pitäisi tällaisessa tapauksessa olla luottamuksen ensimmäinen edelletys.

Haastankin kaikki asiasta jotain tietävät suureen ”hainmetsästykseen” kuvion ja taustojen selvittämiseksi. Koen että tässä on ainekset isommallekin tuulettamiselle.

Pääongelma näissä asioissa on ysityisen palvelun hinnan ja kaupungin alaisuudessa tuotetun palvelun hinnan vertaaminen luotettavalla tavalla. Mitään luotettavaa yhteistä mittaria kun ei ole. Luoittamusmiehet joutuvat tyytymään virkamiesten laskelmiin, joihin taas vaikuttavat monet seikat, vaikkapa väitetty etupiirijako.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: leena_hallasmaa on 13. 02. 2006 10:10: Quote
Lisäksi minua pelottaa se, että onko ns. rivivaltuutetulla minkäänlaisia mahdollisuuksia tutkia asiaa, ymmärtää mistä on kysmys ja vaikuttaa parhaimman ratkaisun löytämiseen? Mminulla on tunne, että tällaiset hankkeet viedään lävitse puhumalla.

Huoli on täysin oikeutettu ja aiheellinen. Mikäli valtuutettu ei kuulu johonkin tiettyyn lautakuntaan, on mahdotonta olla ajantasaisesti perillä siitä, mitä kaupungin hallintokunnissa lukuisissa eri hankkeissa on tapahtumassa. Mikäli jonkin poliittisen ryhmittymän jonkin lautakunnan edustaja, joka ei välttämättä ole valtuutettu ei käy ennen valtuuston kokoontumista valtuustoryhmän kokouksessa informoimassa oman lautakuntansa toiminnasta, rivivaltuutettu saa useastakin hankkeesta tiedon vasta siinä vaiheessa, kun hän avaa postin tai kuriirin tuoman valtuuston esityslistan valtuuston kokoontumista edeltävän keskiviikon iltana. Valtuustoryhmät kokoontuvat torstaisin ja valtuustoryhmien pj:t perjantai-iltapäivänä. Kiirettä siis pitää, jos on otettava kaikista esityslistalla olevista asioista selvää parin päivän aikana.

Lisäksi usean valtuutetun mielenkiinto saattaa olla suuntautunut tiettyihin toimialoihin, siis vaikkapa rakentamiseen ja kaavoitukseen, vapaa-aikaan, sosiaali- ja terveystoimeen tai varhaiskasvatus- ja perusopetukseen, eikä intoa riitä muiden alojen ongelmien pohtimiseen.

On siis todettava, että monella eri tapaa valtuuston sekä lautakuntien esityslistalla oleviin asioihin tutustuminen vie runsaasti aikaa. Senpä vuoksi usealla kunnallispolitiikkaan osallistuvalla henkilöllä ei vapaa-ajan ongelmia olekaan.

Itse olen kokenut tämän blogin tärkeänä yhdyslenkkinä kaupunkilaisiin. Yhteydenpito on kaksisuuntaista ja tavoittaa kerralla suuren joukon vaasalaisia. Vaikka toivon kyllä myös aitoa henkilökohtaista yhteydenpitoa. Mikään ei estä pysäyttämistä kaupungilla liikkuessa. Yhteydenpito niin sähköpostin ja puhelimen välityksellä ovat toivottavia. Samaa uskon myös monen muun valtuutetun ja luottamushenkilön toivovan.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Leena on 13. 02. 2006 10:10: Täällä käsiteltävänä oleva aihe on kaukana minun arkipäivästäni. Sen ymmärrän, että ulkoistaessaan palveluja kaupunki pyrkii tekemään mahdollisimman hyvän sopimuksen. Mutta entä jos sopimus on huono? Eiköhän sopimuksen toinen osapuoli pyrki mahdollisimman tuottavaan sopimukseen.

Tilannetta hämmentää tavallisen kadun tallaajan näkökulmasata se, että lääkärit ovat sekä kunnan että yksityisen palveluksessa samaan aikaan.

Se toinen asia on on kysymys siitä, kuinka moni valtuutettu todella lukee tätä blogia. Luulen että monella ei ole enää edes varaa olla lukematta. Keskustelu on vain parantunut blogin vanhetessa.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: juhani on 13. 02. 2006 10:10: Lykkyä tykö hainmetsästykseen, terveydenhoidon kehittäminen koskee kaikkia ja kiinnostanee monia. Yrittäkää kuitenkin olla vahingoittamatta mahdollisesti jopa rauhoitettua otusta.

Minä en pysty saamani tiedonmurusten perusteella monien tavoin huolestumaan. Minusta on pelkästään luonnollista ja hyödyllistä, jos putkialan ammattilaiset perustavat putkialalle yrityksiä ja terveysalan väki terveysalalle. Päinvastainen kyllä huolestuttaisi. Minusta on myös täysin luonnollista ja kannatettavaa, että kehittyvää teknologiaa pyritään hyödyntämään joka alalla sitä mukaa kuin sillä pystytään lisäämään ja parantamaan palveluita, säästämään kustannuksia tai peräti niitä kaikkia.

Erityisen kannatettavaa kaikki tuollainen on, tapahtuessaan yksitysin voimin ilman, että veronmaksajien tarvitsee kantaa jokaiseen uuteen asiaan luonnostaan sisältyvää riskiä. Jokaisella mitallilla on luonnollisesti kaksi puolta ja jokaisessa muutoksessa myös jotain menetettään. Siksi enimmät satulasepät joutuivat vaihtaman alaa eikä tinureitakaan enää usein näy.

Kaiketi on myös hyväksyttävää, että kunnat voivat halutessaan - esimerkiksi kustannusten säästämiseksi - ostaa omat kriteerinsä täyttäviä yksityisiä palveluita, kuten myös lopettaa niiden ostaminen samoin periaattein. Sekin vaikuttaa täysin luonnolliselta, että menestyvät uudet yritykset laajenevat ja kehityksen kelkasta putoavat kuihtuvat. En näe järkeväksi enkä mahdolliseksi yrittää estää kehitystä verovaroin.

Se joka nimittelee asiakassuhteita lonkeroiksi, voisi huvikseen omalla työpaikallaan selvitellä, löytyisikö lonkeroita ja olisiko työtä ja paikka niitä ilman ?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 13. 02. 2006 12:12: Hallitus haluaa ulkoistaa kuntapalvelut
Tässä lyhyitä lainauksia:

”Toimittaja: Onko Kruunupyy säästänyt palvelujen ulkoistamisella verrattuna omaan tuotantoon?
Kunnanvaltuutettu, Keski-Pohjanmaan Yrittäjien pj. Henrik Huhta: Tästähän me nyt väittelemme, tämä on hyvä kysymys esitimme tämän kysymyksen vähän laajempana edellisen valtuuston kokouksessa. Ongelma on siinä, että kuntien kustannuslaskenta yleensäkään sillä tasolla että se antaisi yksiselitteistä kuvaa eri palvelujen kustannuksista.

Toimittaja: Eli ei osata laskea oman tuotannon hintaa?
Ei osta lasketa oman tuotannon hintaa, ei ole vertailupohjaa millä osattais verrata oman tuotannon hintaa verrattuna ulkoistettuun palveluun.”

II lainaus:

” Imatra ulkoisti vanhusten ryhmäkotiasumisen. Pian hinnat karkasivat käsistä eikä kunta pystynyt ohjaamaan palvelua haluamallaan tavalla. Nyt työ otetaan takaisin omiin käsiin.
Haminassa ostettiin ulkoa kotipalvelun ateriapalvelu. Sitten huomattiin että kaupunki tekeekin ateriat 60 % halvemmalla ja sopimus irtisanottiin.

Lahti kilpailutti vanhusten asumispalvelun. Hoito kallistui pahimmillaan lähes 50%. Ostopalvelut kilpailutettiin uudestaan.

Kotkassa kilpailutettiin uimahallien siivous, mutta laatu olikin huonoa eikä säästöä tullut. Siivous otettiin takaisin omiin käsiin.”

Lue a-pisteen juttu:
http://www.yle.fi/aohjelmat/apiste/arkisto/id22290.html
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: George on 16. 02. 2006 08:08: Mehiläinen pörisee

Kiinnostuin ottamaan selvää myös Mehiläinen/Remedin osuudesta terveyspalveluiden
ulkoistamiseen. Hakusanalla Remedi ei päässyt eteenpäin kunnes hoksasin koettaa
Mehilästä. Johan tärppäsi. Mehiläisen sivuilta löytyi kohta Kuntapalvelut.

Ei voi muutakuin ihailla ko. yrityksen tehokkuutta. Juuri tällä tavoin asiat tehdään helpoksi
virkamiehille ja luottamusmiehille. Kaikki on valmista. Tällaisen valmiin konseptin
edessä on aina olemassa sekin mahdollisuus, että jostakin muualta saa vielä
edullisemmin.

Lainaus Mehilaisen kuntapalvelut sivulta.
Mehiläisen Kuntapalvelut on yhteistyökumppani kunnille, sairaanhoitopiireille, sairaaloille ja muille julkisille organisaatioille. Kuntapalvelut-liiketoimintayksikkö vastaa ostopalvelu- ja yhteistyösopimuksista julkisen sektorin kanssa yhteistyössä Mehiläisen eri palveluyksiköiden kanssa sekä erilaisista yhteistyöprojekteista
Kuntapalvelut-linjan liiketoiminnan kehittämisestä vastaa liiketoimintajohtaja Matti Bergendahl. Kuntapalveluiden valtakunnallisena yhteyspäällikkönä toimii Elina Eskola

Lue lisää:
http://www.mehiläinen.fi
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Ana Grammi on 16. 02. 2006 12:12: Mehiläisen hallitus

Tuomas Lang, hallituksen puheenjohtaja, KTM
CapMan Capital Management Oy

Anne Brunila, ylijohtaja
Valtiovarainministeriö

Vesa Ekroos, KTM
Mehiläinen

Kalevi Hemilä, varatoimitusjohtaja
Eläkevakuutusyhtiö Etera

Ilkka Kouvonen, fil.tri
Sitra

Allan Rajamäki, LKT

Paula Seikku, lääket.lis.

Pär Stenbäck, ministeri
Suomen Lasten ja Nuorten Säätiö
Title: Purkaus Vaasan staadille.
Post by: Erämies on 16. 02. 2006 12:12: Kyllä tässä kaupungissa joku mättää ja pahasti. Terveydenhuollon menoja on leikattu kovalla kädellä ja sitä perustellaan säästöinä. Mutta mistä ihmeestä rahaa riittää sitten turhuuksiin??? Turhuutta on kaikki mikä ei vaikuta millään lailla ihmisten hyvivointiin. Ei tartte mennä kuin keskelle toria katsomaan mihin on laitettu esimerkiksi (mahdolliset) säästöt joita tuli kun sairaalan osastoja lakkautettiin.

Ja sitten perustellaan, että Vaasaan on saatava lisää asukkaista. Miksi? Jos haluaisin asua isommassa kaupungissa, muuttaisin sellaiseen. Joku sanoo että tarvitaan lisää veronmaksajia. Mutta kun ne veronmaksajatkin tarvitsevat terveyspalveluita ja tulevaisuudessa laitospaikkaa.

Harkinnassa on ottaa kolme lasta ja puoliso sekä veromarkat mukaan ja vaihtaa paikkakuntaa sellaiseen jossa kunta ykköshuolenaan huolehtii sairaista, vanhuksista ja lasten kouluruuista.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Niin Makaa on 16. 02. 2006 12:12: P.S
Tämän päiväm juoru kertoo, että Härmän kuntokeskuksen huipulla tuulee. Kuntokeskusta on johtanut viiime ajat entisen S-kaupparyhmän kenttäjonhtaja Kalle Lähdesmäki.

Härmästä siis kuullaan vielä kummia.

Härmän kuntokeskukseen kuuluu ainakin Medicentra ja Härmän kuntokeskus sekä Härmä Golf & Academy ry

http://www.harmankuntokeskus.fi/
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: hakkeri on 16. 02. 2006 19:07: Kun vielä muutama vuosi sitten lähes jokaiselta suomalaiselta sivustolta löytyi uskomattomia asioita, niin näin ei ole enää. Foorumin vihjailut Härmän kuntokeskuksen myllerryksistä antoivat aiheen google-hakkerointiin heikolla menestyksellä

Täytyy siis vain odotella uutisia . Yksi mielenkintoinen asia kuitenkin paljastui. Härmän kuntokeaskus käyttää kokouspöytäkirjojen käsittelyyn, jakamiseen ja hallintaan Meeting Systemsin kehittämää järjestelmää,

Vaikka Meeting System käyttää word-dokumenttejä, ei mitään todella mielenkiintoista löydy, tai en löytänyt, käyttämällä *.doc exteansiota googlehakkeroinnissa, ei myöskään pdf haussa, kuin ei myöskään syöttämällä inurl operaattoriin todennäköisiä sanoja.

Härmän kuntokeskuksen sivut ovat ammattilaisten tekemät. Onnitteluni. Härmää voisi tietysti hakkeroita perinteisemmin keinoin mutta olkoon.

site:www.harmankuntokeskus.fi pöytäkirja
site:www.harmankuntokeskus.fi *.*
allinurl:www.harmankuntokeskus.fi (todennäköiset sanat)

pöytäkirja
kokous
kokousasiakirja

Meeting System
http://www.tjsystem.fi/main.htm
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: juhani on 16. 02. 2006 20:08: Luulempa että vielä ja ennenpitkää toivotetaan kuorossa tervetulleeksi jokainen sairaanhoidon palveluja järkeistävä, parantava ja etenkin halventava it palvelu tai muu nykytekniikan siunaus siitä huolimatta että joka muutoksen myötä joku aina pyrkii jäämään jotain ilman.

Ei tarvitse lukea tohtoriksi enempää lääketieteen kuin taloudenkaan alalla huomatakseen, että hyvin moni asia johon mm. kunnan veroeuroja käytetään, on kallistunut ja kallistuu aikaa myöten kovasti eikä ihan heti lakkaa kallistumasta.

Miksikö ? Kaikki ei ennenkään ole ollut aivan tip top kunnossa. Vanhojen puutteiden korjaamisen lisäksi vaaditaan silti myös jatkuvasti lisää, enemmän, nopeammin ja parempaa. eikä turhaan sillä maailma tutkii keksii uutta ja soveltaa vanhaa uusin tavoin kiihtyvällä vauhdilla. Kokonaiset yhteiskunnat, unionit, uudet entisten rinnalla puhumattakaan globaaleihin mittoihin pyrkivistä yrityksistä, panostavat kaikki kilvan taloutensa kehittymisen toivossa moniin uusiin ja lupaaviin teknologioihin.
Valmistakin tulee ja uutuudet ovat tyypillisesti kalliita. Niin myös lääketieteen alalla, ja juuri täällä kaikki uudistukset ovat samalla inhimillisesti katsoen välttämättömiä.

Jokainen edistysaskel, lääke, laite ja hoito joka mahdollistaa jotain ennen mahdotonta, tuo kuitenkin tarvitsijoiden piiriin joukoittain uusia hoidettavia. Samoin tekee kaksin verroin myös myös väestön eliniän kasvu.
Osansa kekoon kantavat elintasosairaudet, eikä huonoista elintavoista ja järjettömistä nautintoaineista kertyvä laskukaan taida vielä olla käsirahaa pidemmälle maksettu. Ei sovi unohtaa että räjähdysmäisesti kasvaneen matkailun ja muun liikenteen myötä myös bakteerit virukset ja muut haitat sekä kehittyvät että matkustavat ennennäkemättömällä tavalla.
Terveysalan palkkojen huonoudesta ja väen puutteesta lienee jokainen vakuuttunut ja korjaus vaatii nimenomaan lisää rahaa. Muutama muukin myös sairanhoitoon vaikuttava asia kallistuu vielä pitkään; työsuojelu, energia, vesi ... Pandemiaa ei sen joukon jatkoksi enää tarvittaisi - jos saisimme päättää.

Turha siis kuvitella, että sairaanhoito voisi pysyä entisissä budjettiraameissa. Talouden kasvukin näyttää kokeneen lihavimmat vuotensa ja terveydenhoidon menojen suhteellinen osuus taitaa lisääntyä jopa vailla mitään muita korotuspaineita. Lisäkustannuksia kertyy tietenkin myös kaikille muille yhteisestä kassasta kustannettaville aloille, joten sairaanhoito tuskin on vastakaan ainut kasvava rahareikä.

Todennäköisesti varsinaiset säästötarpeet ovatkin vasta tulossa ja lillukanvarsissa kompuroimista kaikki keskustelut siitä, miten joku säästökeino kannattaisi jättää käyttämättä jonkun keittiön tai viraston kannattamattomien työpaikkojen säilyttämiseksi tai yksityisyritysten syrjimiseksi.

Tuskin selviämme juustohöylällä. Vaikutta mahdolliselta, että mm. rohkeimpien politiikkojen väläyttämät omavastuuosuuksien lisäämiset erityisesti tapa- ja elintasosairauksia poteville, joudutaan vielä puimaan ja huomioimaan. Hyvät neuvot olisivat nyt pelkkien vaatimusten ja moitteiden sijaan enemmän kuin paikallaan.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Niin Makaa on 17. 02. 2006 12:12: Härmän kuntokeskuksessa on parhaillaan meneillään kokous, missä punnitaan Kalle Lähdesmäen luottamusta. Näyttää aivan siltä, että muutoksia tulee. Syy, joka ilmoitetaan lehdistölle tulee ilmeisesti olemaan henkilöstösuhteidsen hoitaminen.

Se mistä ei kerrota, on että Lähdesmäki on tuonut Härmään tullessaan uudenlaisen yrityskulttuurin s-ryhmäläiseen tyyliin, uskoisin.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 17. 02. 2006 12:12: Voivatko markkinat toteuttaa sosiaalipoliittisia tavoitteita?

Kari Välimäki
Ylijohtaja
Sosiaali- ja terveysministeriö

” Markkinoihin ja voiton tavoitteluun ei siis voi luottaa, kun puhumme sosiaalipoliittisten tavoitteiden "toteutumisesta tai kustannustehokkuuden lisäämisestä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että markkinamekanismien käyttö olisi poissuljettu keino sosiaalipolitiikan sektorilla. Markkinamekanismit eivät ole sosiaalipolitiikassa isännän vaan rengin asemassa. Tästä kai on olemassa Suomessa hyvin laaja poliittinen yksimielisyys, koska kaikki näyttävät olevan sitä mieltä, että julkiselle sektorille kuuluu vastuu sosiaali- ja terveyspalveluiden järjestämisestä, mutta itse palveluiden tuotanto voi olla joko julkista tai yksityistä.”

Lue lisää:
http://www.stkl.fi/1.4.04_Valimaki.html

VM_Data
”Julkisen terveydenhuollon kustannuspaineet ja henkilökunnan saatavuuteen liittyvät ongelmat ovat kärjistymässä. Perusterveydenhuolto on joutunut turvautumaan vuokratyövoiman käyttöön ja yksityissektorin palveluiden ostoon. Erikoissairaanhoidossa kilpaillaan osaavasta työvoimasta ja pyritään samalla leikkaamaan kustannuksia. Muutokset vaativat panostamista ydinosaamiseen sekä prosessien tehostamista johtamisen ja tietojärjestelmien käyttöönoton avulla.”

Lue lisää
http://www.wmdata.fi/wmwebb/services/showServiceLevel2.asp?TId=37&BId=260&S2Id=198

EVA on asialla
"EVAn piirissä on jo viime vuodesta lähtien ollut käynnissä projekti, jossa on arvioitu julkisen sektorin toimintaa eri näkökulmista. Käsillä olevan raportin tavoitteena on tarkastella peruspalveluiden tuotannon tehostamismahdollisuuksia markkinamekanismeja hyödyntämällä. Päämääränä ei ole hyvinvointiyhteiskunnan alasajo, vaan sen jatkuvuuden turvaaminen toimintatapoja kehittämällä ja uudistamalla."

Lue lisää: (pdf)
http://www.eva.fi/files/85_puhtia%20hyvinvointiyhteiskunnan%20purjeisiin.pdf
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Toope on 17. 02. 2006 15:03: Minä en ymmärrä millä tavoin Härmän kuntokeskuksen johtajan asema liittyy millään tavalla Vaasaan?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: T.Tyly on 17. 02. 2006 19:07: No, jotkut ovat sitä mieltä, että K.L:n aikana Härmän kuntokeskuksessa on kestitty tavallista enemmän kuntien virkamiehiä ja luottamusmiehiä, joskus jopa perheineen.

Siinä ei tietysti ole mitään outoa. Eteläpohjanmaan Osuuskaupan entisen johtajan toiminta on ollut hyvin harmonista KPO:n vastaavan toiminnan kanssa. Työhistorian aikana saatu oppi ei ole mennyt hukkaan.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: doctor on 17. 02. 2006 22:10: http://www.medicentra.com/ -linkistä löytyy yksi merkittävä syy, miksi Härmän Kuntokeskuksen johtoasia koskettaa myös Vaasaa. Sieltä löytyy mm. tämä kuva...

(http://www.medicentra.com/img/kartta_suomi.jpg)
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: opiskelija on 17. 02. 2006 22:10: Quote from: doctor on 17. 02. 2006 22:10
http://www.medicentra.com/ -linkistä löytyy yksi merkittävä syy, miksi Härmän Kuntokeskuksen johtoasia koskettaa myös Vaasaa. Sieltä löytyy mm. tämä kuva...

Jotenkin tuttu paikka tuossa Medicentran kotisivun kuvassa :).
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Niin Makaa on 18. 02. 2006 12:12: Ihmeellistä

että ensimmäinenkään journalisti ei ole halunnut selvittää, millaisilla pelimerkeillä terveydenhuollon ulkoistamisessa pelataan. Se olisi tutkivalle journalistille todellinen haaste, jolla saisi monta sulkaa hattuunsa..Mukana on varmasi sekä hämäräheikkejä että aitoa pyrkimystä saada aikaan säästöjä,

Isoin kuiskuttelujen aihe on juuri nyt, että Härmän kuntokeskuksen johtaja Kalle Lähdesmäki olisi erotettu 10 tunnin maratonkokouksen jälkeen. Asia julkistettaneen maanantaina.

Kokou käsitteli myös Medicentraa ja Vaasa Röngneiä. Käsittelyn sisällöstä ei ole kuitenkaan tihkunut tietoja ulkopuolisille. No, sisältö selviää aikanaan.

Muuten, Pohjanmaan Röntgenin toiminta on nyt vaakalaudalla, kun S:joen
lääkäritalo ei enää rahoitta tappiollista toimintaa.

Meneillään on siis iso uusjako, jonka voittajia ovat ne, joilla on rahaa ja jalka jo oven välissä. Tässä yksi lisäsyy selvittää kuvio..

Yksi pelaaja lisää:

Mediwest
Etelä-Pohjenmaan sairaanhoitopiirin kuntayhtymä omistaa yhtiön osakekannan kokonaisuudessaan

http://www.mediwest.fi/hallitus.html (http://www.mediwest.fi/hallitus.html)
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: CopyPaste on 18. 02. 2006 12:12: Tietoja Medicentrasta

Lainaus sivulta:

Medicentra on osa Härmän Kuntoutus-konsernia, johon kuuluvat myös Härmän kuntokeskus ja Seinäjoen Työterveyskeskus Oy. Konsernin työterveyshuoltoyksiköt huolehtivat n. 1000 yrityksen ja niiden n. 18 000 työntekijän terveydestä. Teemme läheistä yhteistyötä myös Laboratorio Reilabin, Fysioterapia Fysiomedin ja Pohjanmaan Röntgenin kanssa.

Härmän Kuntoutus-konsernissa on kaikkiaan 260 työntekijää. Työterveyshuollon ja kuntoutuslaitoksen yhdistetyllä ammattitaidolla pystymme tarjoamaan monipuolisen ja saumattoman palvelukokonaisuuden. Yhdessä laadimme tarvelähtöisen ja oikein kohdennetun työhyvinvointiohjelman - yrityksenne ja henkilöstönne parhaaksi.

Medicentra on pohjalainen vaihtoehto, joka tuottaa Härmän kuntokeskuksen kanssa valtakunnallisesti työhyvinvointipalveluja. Kansaneläkelaitos, vakuutusyhtiöt, kunnat ja yritykset ovat tärkeitä palveluiden ostajia.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Leena on 21. 02. 2006 11:11: No, niin. Pohjalainen kertoi tänään 21.02. 2006 Härmän kuntokeskuksen johtajan Kalle Lähdesmäen erottamisesta. Täällä siitä kerrottiin jo 17. helmikuuta. Syykin oli juuri se, mikä täällä mainttiin eli henkilökuntasuhteet.

Pohjalienen myös vihjaili, että toinen syy on Lähdemäen pyrkimys kehittää Härmän kuntokeaskuksta enemmän viihdesuuntaan, koka kuntopalveluiden määrä on vähentynyt. Kilpailu siis puree.

Olen samaa mieltä kuin aikaisempi kirjoittaja että jonkun toimittajan pitäisi ottaa selvitettäväkseen koko kuvia. Nyt vielä suuremmalla syyllä.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Niin Makaa on 22. 02. 2006 06:06: Mitä Härmän kuntokeskuksen ”hiillostamis- ja erottamisjupakan” taka todella piilee?

Huonosta henkilöjohtamisesta tunnettu Kalle Lähdesmäki oli palkattu muuttamaan laitosta niin, että se keskittyisi ydinosaamiseensa ja karsisi muut ränsyt pois. Tässä toimessa Lähdesmäki on kesään saakka.

Strategiana näyttää olevan kaksi yksikköä: ”hyvinvointikeskus” ja ”lääkäriyksikkö”.

Leimallista laitokselle on lääkäreiden sietämätön ylivalta. Mikäli lääkärien oma yhtiö toteutuu, ei kestä kun pari viikkoa kun lääkärien firma on myyty jollekin isolle lääkäriketjulle Tämä ratkaisu on tietysti lääkäreiden mieleen; Kela avustaa toimintaa ja palveluita myydään kunnille ja kaupungeille huikealla voitolla. Työpäivät lyhenevät ja palkka nousee.

Saattaa jopa olla, että tämä kaikki on junailtu ja suunniteltu jo aikapäiviä sitten. Jos tämä malli toteutuu, niin sen jälkeen ainakin tiedämme kuka on terveyspalveluiden ulkoistamisen kummisetä.

Strategian pirullisuus on siinä, että kunnat ovat ihmeissään jatkuvasti kohoavien kustannusten edessä ja ovat valmiit tarttumaan ensimmäiseen syöttiin.

Yhteiskunnan – siis palveluja tarvitsevan vanhentuvan väestön kannalta - tilanne on surkea: terapia, kuntoutus ja ennaltaehkäisy pyyhitään pois.

Härmän kuntokeskuksessa käynnissä olevan prosessin tulisi herättää päättäjät, media ja kansalaiset. Vaikka totuus lienee se, että on turha enää itkeä kun on jo vahinko housuissa.

Kalliit konsultit tulevat tietysti puhumaan suu vaahdossa nyt meneillään olevan kehityksen puolesta. Nyt pitäisi nähdä metsä puilta.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Niin Makaa on 22. 02. 2006 18:06: Medicentra ja Seinäjoen työterveyskeskus ovat myynnissä.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: T.Tyly on 22. 02. 2006 18:06: Yksityisten lääkäriasemien taisto on siis ulottunut nyt myös Vaasaan. Melenkiintoista nähdä syntyykö ruumiita vai entistä kalliimpi yksityinen lääkäriasema, joka on tietysti jo sopinut strategiasta Vaasan virkamiesten kanssa.

Onko tässä ratkaisu Medicentran myyntiin:
http://www.suomenterveystalo.fi/static.php?sivu=6

Tutustu myös tähän:
Terveyspalvelualan Liitto hoitaa yksityisen terveyspalvelualan työnantajien edunvalvontaa yhteistyössä keskusliiton kanssa, tekee yleissitovan terveyspalvelualan työehtosopimuksen ja muut alan työehtosopimukset työntekijäliittojen kanssa sekä neuvoo ja kouluttaa jäseniään. Liitto hoitaa ja koordinoi yhdessä keskusliiton kanssa myös elinkeinopoliittista edunvalvontaa.

http://www.ek.fi/terveyspalvelualan_tyonantajaliitto/index.php
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Reino Kolmonen on 22. 02. 2006 19:07: Quote from: T.Tyly on 22. 02. 2006 18:06
Yksityisten lääkäriasemien taisto on siis ulottunut nyt myös Vaasaan. Melenkiintoista nähdä syntyykö ruumiita vai entistä kalliimpi yksityinen lääkäriasema, joka on tietysti jo sopinut strategiasta Vaasan virkamiesten kanssa.

Mitä uutta tässä nyt sitten on, tämä on sitä kapitalismia. Terveysbisnes keskittyy ja näin alussa käydään myös keskinäistä kilpaa.

Toisaalta tässä voi olla se myönteistä, että kunnallinen terveystoimi tulee entistäkin tärkeämmäksi ihmisille, luotettavuutensa kautta.

Toiseksi on hyvää, että nyt alkaa näkyä ne ongelmat mitä tulee yksityistämisen kautta kunnallisiin palveluihin.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Niin Makaa on 23. 02. 2006 05:05: Miksi kaikki, jotka asiasta jotain tietävät ovat olleet täysin hiljaa. Tuntuu siltä kuin asia ei lainkaan koskettaisi. Kysymys on kuitenkin merkittävimmästä lähiaikojen sosiaalipoliittisesta muutoksesta. Onko hiljaisuuden takana tietämättömyys vai jotain muuta?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: sähköjänis on 23. 02. 2006 08:08: Urheilun takia tämä saattoi monelta jäädä näkemättä:

http://www.mtv3.fi/45minuuttia/

Taas rankasti todisteita terveydenhuollon ostopalvelun kalleudesta.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Jenssen on 23. 02. 2006 15:03: Muualla asiasta on jo tiedotettu.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/42/i/keskustelu/thread.jspa?forumID=13&threadID=26873&messageID=668348

näin tehtiin Lahdessa….
http://kotisivu.mtv3.fi/skp.lahti/pohja.html

Eiköhä tää oo kuulkaa jo täysin sovittu homma. Lääkärit istuu meilläki hallintoviroissa ja valtuustoissa. Ohan tätä asiaa ny jo tälläki foorumilla käsitelty.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: CopyPaste on 23. 02. 2006 18:06: Terveydenhuollon systeemiset
innovaatiot vuorovaikutteisen
kehittämisen kohteena

Case Pro Viisikko
Sirkku Kivisaari & Niilo Saranummi
VTT

Tässä ehkä keskeiset kohdat:

”Terveydenhuollon uudistamisessa julkisen ja yksityisen sektorin yhteistyöllä on suuri
merkitys. Sen sujuvuutta ei voida pitää itsestäänselvyytenä. Yksi yhteistyön onnistumisen
perusedellytys on yhteisymmärrys siitä, minkälaisia eroja ja yhtäläisyyksiä julkisen
ja yksityisen sektorin organisaatioiden välillä on. Julkisten organisaatioiden ensisijaiset
tavoitteet hyvinvointisektorilla liittyvät tyypillisesti hoidon laatuun, saatavuuteen ja palvelutuotannon kustannustehokkuuteen.

Yrityksen toiminnan perusmotivaatio on saada riittävä tuotto yritykseen sijoitetulle pääomalle. Perusedellytys tuloksen tekemiselle on se, että yritys tuottaa asiakkailleen näiden tarpeiden mukaisia palveluita tai tuotteita. Sekä julkiset organisaatiot että yritykset joutuvat toimimaan budjettien puitteissa, ja molemmat tavoittelevat suhteellista etua, jonka ne voivat saavuttaa oman asiantuntemuksensa alueella.

Näistä lähtökohdista seuraa, että sen enempää julkiset kuin yksityisetkään organisaatiot eivät halua osallistua sellaisen ongelman ratkaisemiseen, jota ne eivät pidä omanaan. Mikäli jonkin osapuolen tavoitteiden ja toimintalogiikan oikeutus kielletään, se vääjäämättä hankaloittaa tämän osapuolen tavoitteiden saavuttamista ja vähentää sen kiinnostusta osallistumiseen. On siis tärkeä huolehtia siitä, että tavoitteen saavuttaminen palvelee kaikkien osallistuvien tahojen etuja ja että siihen osallistuvat oikeat tahot.”
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 06. 03. 2006 04:04: Keskustelu terveydenhuollon palvelukonseptista jatkuu kun ylilääkäri Markku Sirviö täsmentää Med-infon ja kaupungin välistä sopimusta.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Niin Makaa on 07. 03. 2006 13:01: Eiköhän suurin ongelma tässä tilanteessa ole siinä, että kaupungin virkamieahillä ei ole keinoja, eikä kokemusta tehdä tarkkoja laskelmia. Kun tarjouksen tekee Sitran arvovallalla sivelty yksityinen lääkäripalvelu, on siihen helppo (lasikuus) tarttua ja hyväksyä (välinpitämättömyys)

Jos Med-infon (Medineuvo)) tarjous hyväksytään niin se tarkoittaa budjettiin varatun summan (nyt 600.000) kohoamista automaattiisesti n. 10-15 % vuodessa sekä kaiken muun terveydenhoitopalveluluiden ajautuminseen yksityisiin käsiin.

Kunnan sairaanhoidosta (köyhät, eläkelaiset ja lapsiperheet) tulee tulevaisuudessa vastaamaan itseoppineet välskärit ja paljasjalkalääkärit kiinan maaseudun tapaan.
.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Tapio Osala on 07. 03. 2006 18:06: Quote
-On täysin mahdollista että, terveyskeskuksen palvelujärjestelmä otetaan kunnan omaksi toiminnaksi. Myös tällaisia kaupunkeja on olemassa, Nyt on arvioitava, minkälainen toiminta on sopivin Vaasaan ja mitä se tulisi maksamaan ja millaisia muutoksia tarvitaan esim. puhelinkeskustekniikan muuttamiseen tarkoitusta vastaavaksi, ja millaisia lisäpanostuksia tarvittaisiin henkilökunnan suhteen, sanoo Sirviö.

Oikean strategian valitseminen ei ole helppoa, koska vaikuttavia tekijöitä on tavatoman monta. Medianeuvon palveluksessa on tällä hetkellä n. 14 sairaanhoitajaa, jotka vastaavat puheluihin 24 tuntia vuorokaudessa. Kaikki eivät ole toki vain Vaasaa varten, vaan Medineuvon sisällä voidaan resursseja jakaa myös muille alueille tarpeen mukaan.

Vaasassa toimi julkisellakin sektorilla maankattavaa kaksikielistä puhelinpalvelua. Miksei Vaasan työssäkäyntialueen kuntien yhteistuumin voisi järjestää omakustanteista vastaavaa puhelinpalvelua?

Ei Medineuvo mikään hyväntekijä ole vaan hakee voittoa. Ei siinä mitään pahaa ole mutta kun on kyse kunnan tärkeimmästä toimesta - kuntalaisten terveydestä sairauden/hädän hetkellä niin pitäsiin tämän toiminnon tiukasti kunnan hallussa.

Kuntakin voi järjestää palveluitaan tehokkasti. Tämä yksikkö voisi olla eriytetty liikelaitos ja se myisi palveluitaan myös muille.Kohderyhmänä vaikkapa maan kaksikieliset kunnat ja yksikieliset kunnat, joilla pieniä kielivähemmistöjä.

Jos naapurikunnat lähtevät mukaan niin toiminta voidan järjestää vaikka Oy-muodossa. Elleivät lähde niin voihan niille silti myydä palveluita - aivan kuin nyt myydään vaikkapa hyvää vettä kyröläisille.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Heikki Lamminmäki on 07. 03. 2006 22:10: Kyllä terveydenhuollon järjestäminen Vaasan kokoisessa kaupungissa vaattii jonkinmoista osaamista ja kokonaisuuden hallintaa. Virkamiehiltä vaatimus on ehdoton, mutta luottamushenkilöiltä välttämättömyys. Nämä ei aina voi toteutua. Siinä mielessä tätyy ymmärtää tämän sektorin vaikeudet nyky Suomessa. Tällä hetkellä nähdään meillä yksityistämisen autuuden voima. Tätä taustaa vasten pitää uudelleen arvioida sitä kokonaisuutta, jota terveydenhuolto merkitsee yhteiskunnan kannalta. Kustannustietoisuuden lisäämisen mahdollisuudet ovat välttämättömät, jolloin edes välttävästi nähtäisiin kokonaisuus. Yksityisen sektorin loputon voitontavoittelun nälkä on kyltymätön, Siinä mielessä meidän tulee harkita tarkoin mihin suuntaan liputamme. Henkilökohtaisesti näen että välttämätöntä on tulevaisuudessa lisätä terveydenhoidon palvelujen vaihtoehtojen valinnan mahdollisuuksia. Huolehtien kuitenkin perusterveydenhoidon valistuksen lisäämisestä nuorinmille kansalaisillemme.

Heikki Lamminmäki
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: foliohattu on 08. 03. 2006 10:10: Terveydenhuoltobusiness on kyllä ollut monille yrittäjille uskomattoman kannattavaa liiketoimintaa - pitkälti veronmaksajien piikkiin. Tämä myönnettäköön.

Mielestäni on kuitenkin tyhmää saivarrella ja syyttää asiasta terveydenhuoltopalveluja tarjoavia yrityksiä. Totta kai he ottavat niin kovan hinnan kuin vain on mahdollista saada. Niin tekee jokainen yritys.

Kyllä itse kukin palstalaisista myisi vaikkapa satasen fillarin tonnilla jos vain maksaja löytyisi. Mikäs siinä, myisin mielelläni useammankin fillarin jos ostajia piisaisi… etenkin jos jollain ostajalla olisi lakisääteinen velvollisuus ostaa niitä minulta, eivätkä syystä tai toisesta haluaisi ostaa niitä muilta yrittäjiltä.

Ei palvelutuotannon tai ostamisen rahoituksen suunnittelu mitään rakettitiedettä ole. Pitää vain varmistaa, ettei prosessissa mene puurot ja vellit sekaisin. Ei esim. IT-hankkeen suunnittelua ja projektijohtamista tehdä sosiaalitantan toimesta tai rahoituspäätöstä koodarin toimesta. Toivottavasti ei.

Mikäli terveyspalveluja päätetään joiltain osin hankkia ostopalveluilla, yhtään yritystä ei tulisi päästää sopimuksellisesti niskan päälle siten, että estetään yritysten välinen kilpailu. Mikäli kunnalla on terveydenhuoltopalveluissa vain yksi ulkoinen kumppani, sehän on sanomattakin selvää, että tuo yritys komeilee pian Kauppalehden tilastoissa kannattavimpien yritysten joukossa.

Ehkä näitä asioita suunnittelevien virkamiesten joukkoon olisi aika saada edes muutama ihminen, jolla on kokemusta yritysmaailmasta. Jos puolueen jäsenkirja on ainut meriitti, voi lasku veronmaksajille olla melkoinen.

Olen erittäin vakuuttunut siitä, että myös terveyspalveluissa vapaa kilpailu yritysten välillä on se, joka loppuviimein tekee palveluista riittävän laadukkaita ja kustannustehokkaita. Ei tässä(kään) asiassa päästä parempaan tulokseen mikäli keinoiksi otetaan kilpailun vääristäminen kielloin ja rajoituksin tai tehtaillaan epämääräisiä sopimuksellisia rajoitteita muutamaa yritystä suosivaksi.

Ei hinta ole kaikki kaikessa. Jos olisi, mehän ajaisimme kaikki ladalla. Kuitenkaan sellaista tilannetta ei tule sallia, jossa maksetaan mersusta ja saadaan lada. Yrittäjä on väärä syntipukki tälle ongelmalle. Ostajat ja "asioista neuvottelevat virkamiehet" pitäisi nostaa framille sen sijaan.

Jos yrityksiltä ei ole hankittavissa laadukkaita ja kustannustehokkaita palveluita, silloin tulee totta kai arvioida miten kunnallisesti tuotetut palvelut saataisiin yksityisiä kilpailukykyisemmäksi ja laadukkaaksi.

Veronmaksaja, sinä olet asiakas. Muista vaatia rahoillesi vastinetta, tuli se sitten yksityisesti tai kunnallisesti tuotettuna.

Ja vielä viimeiseksi… terveydenhuolto tulee aina olemaan megakallista jos lääkäreitä ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi. Kaikki ei ole kohdallaan jos tavallisen lääkärin kuukausiliksa on korkeampi kuin Alan Greenspanillä. Terveisiä Lääkäriliittoon ja opetusministeriöön!
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Taina Lehto on 23. 03. 2006 08:08: Pääterveyslääkäri Markku Sirviön kristallipallo täytyy olla melko huonossa kunnossa, kun ei tiedä minkälaisiin asioihin ihmiset ovat terveydenhuollon systeemeissä tyytymättömiä.

Mietimpä vain kuinka moni vaasalainen on päässyt suoraan puhelimessa kertomaan hänelle mielipiteensä esim. tästä puhelinpalvelu-kusetuksesta. Sirviö on kerännyt ympärilleen oman ammattialansa edustajia ja vain heidän mielipiteensä tulevat kuulluksi.
Näillä palstoilla on jo monissa kirjoituksissa viitattu erinäisiin kytköksiin, joten kansa taitaa tietää, mistä on kysymys.

En ole aikaisemmin käyttänyt tässä yhteydessä sanaa: rikollisluonteista. Se on nyt vain sanottava ääneen, kun tuntuu, että yksityisille toimijoille ohjataan veronmaksajien rahoja keinoja kaihtamatta.

Me valtuutetut olemme niin kauan voimattomia, kun valtuuston enemmistö ön porvareita, eli tämän yksityistämiskehityksen kannattajia. Enemmistö nimittäin määrää suunnan.

Jo viime vuoden puolella tehty aloite, terveyskeskuksen hoitajatoiminnan kehittämisestä, ei etene edes lautakuntaan, koska se ei sovi lääkäreiden suunnitelmiin.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: sähköjänis on 23. 03. 2006 09:09: Se tässä niin sanotussa lääkäripulassa ottaa pattiin, että lähes kaikki joudutaan ottamaan töihin, oli se lääkärin osaaminen millainen tahansa. Unohtuu, että on hyviä ja huonoja lääkäreitä. Sellaisia on tavattu, että jos kyseinen henkilö olisi vaikkapa puuseppä, olisi monon kuva ollut takapuolessa jo pitkään.

Jos tämä terveydenhuollon ala ei olisi niin julmetun hierarkinen, reviirejä täynnä ja sukupuolittaista työnjakoa korostava, olisi iso osa lääkäreiden töistä jo ajat sitten siirretty osaaville hoitajille.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: opiskelija on 23. 03. 2006 09:09: Quote from: sähköjänis on 23. 03. 2006 09:09
Se tässä niin sanotussa lääkäripulassa ottaa pattiin, että lähes kaikki joudutaan ottamaan töihin, oli se lääkärin osaaminen millainen tahansa. Unohtuu, että on hyviä ja huonoja lääkäreitä. Sellaisia on tavattu, että jos kyseinen henkilö olisi vaikkapa puuseppä, olisi monon kuva ollut takapuolessa jo pitkään.
Tuossa on myös hyvä muistaa että lääkärit kirjoittavat mielipiteitänsä potilasasiakirjoihin. Eli jos oikein huono päivä on ollut yhden lääkärin kanssa niin seuraava voi sille päälle sattuessaan kehottaa mielentilatutkimuksiin tms.. Ja nyt kun potilastiedot tulevat olemaan koko Suomen(ja EU:n?) lääkärien käytettävissä niin jotkut hiljaiset voivat tyytyä amputaatioon ennemmin kuin alkavat väittämään vastaan.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Moderaattori on 23. 03. 2006 11:11: Taina Lehto
Quote
En ole aikaisemmin käyttänyt tässä yhteydessä sanaa: rikollisluonteista. Se on nyt vain sanottava ääneen, kun tuntuu, että yksityisille toimijoille ohjataan veronmaksajien rahoja keinoja kaihtamatta.

Me valtuutetut olemme niin kauan voimattomia, kun valtuuston enemmistö on porvareita, eli tämän yksityistämiskehityksen kannattajia. Enemmistö nimittäin määrää suunnan.

Kaupunginvaltuutettu Taina Lehdon sanavalinta on melko raflaava. Ylilääkäri Markku Sirviö on ilmoittanut tällä sivustolla, että kaikki kielteinen kritiikki tullaan ottmaan huomioon. Eikö näin oae tapahtunut?

Itse periaatteesta - yksityistämisestä - on käytävä Vaasassa todella perusteellinen keskustelu. Suomessa on esimerkkejä kunnista, jotka ovat panneet koko terveydenhuollon yksityistämisen jäihin.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Heikki Lamminmäki on 23. 03. 2006 16:04: Mitä enemmän Vaasa yksityistää terveydenhuollon palveluja, sitä syvemmälle vajotaan, eli kustannukset kasvaa ja siitä suosta on vaikea nousta. Ei auta edes omasta tukasta kiskominen kuiville auttaa. Totuus on kuitenkin ihmisen peruspahe, eli rahanhimo. Tätä taustaa vasten on ymmärrettävä keikkalääkäri toiminta. Kuka nyt viitsii puurtaa seitsemän päivää viikossa, kun kolmessa pääsee samoille ansioille. Kysyä pitää myös kuka maksaa palkkioiden sotu ja eläkemaksut?

Heikki Lamminmäki
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Näin On on 24. 03. 2006 08:08: Pentti Suksi
Quote
Terveydenhoito on tänään ja tulevaisuudessa rahasampo ja tämän ruotsalaiset haistoivat. Toinen jossa aloitetaan imurointi, on yksityinen vanhushuolto. Eipä kaupunkilaiset oikein tiedä näiden valtuutettujen hienoja sanoja, palvelusten ulkoistamisesta ja privatisoinnista. Se on, että asiakkaat pakotetaan yksityisektorille jos eivät vapaaehtoisesti älyä lähteä.

Tässä se villakoiran ydin taitaa olla. Jops Taina Lehto käyttää sanoja. jotka viittaavat rikolliseen käyttäytymiseen niin se on vain sitä kieltä, mitä on totuttu puhumaan työmailla herroista ja narreista. Ei se kummempaa ole.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: leena_hallasmaa on 24. 03. 2006 08:08: Quote
Kas siinä kysymys. Meillä on maailman terveellisin kaupungin valtuusto jotka demokratian sääntöjen mukaan pitäisi edustaa vaasan kaupunkilaisia. Vaan terveysasemien jonoissa en ole yhtäkään tuskailmeistä kaupunkivaltuutettua tai korkeimman tason virkamiestä. Heidän terveytensä, jos ylipäätään sairaita koskaan ovatkaan, hoidetaan jossain muualla.

Pentti hyvä, jos emme ole yhtä aikaa sattuneetkaan jonottamaan pääterveysasemalla, niin on kovin suoraviivaista tehdä ylläolevia johtopäätöksiä. Meitä on monia valtuustossa olevia, jotka jonotamme siinä missä muutkin kaupunkilaiset, joko oman tai lapsiemme äkillisen sairastumisen vuoksi.

Asiat asioina ja paikkansa pitämätön kirjoittelu voisi jäädä vähemmälle!
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: EX-Vaasalainen on 24. 03. 2006 12:12: Lainaus Pentti Suksi

Quote
Eipäs ole! Kun minulla on 500 euron seteleitä lyödä tiskiin, niin johan alkoi lääkäripalvelut
toimia! Minäkin pääsin leikkaukseen 8 kk etuajassa kun menin yksityiselle puolelle. Tässähän tämä erikoisuus on. Samat terveyskeskuslääkärit noukkii potilaita julkiselta puolelta yksityispuolelle. Pannaan tahallisesti terveyspalvelut niin kiven taakse ja vaikeaksi sekä byrokraattisesti että takuulla tosi sairas menee pankinjohtajalta pyytämään lainaa, että pääsee lääkärille. Ruotsissa osataan rahanteko paljon paremmin kuin Suomessa. Ruotsalaiset osti Remedin eli nyk. Mehiläisen.
Rahan tekoa varten ruotsalaiset Mehiläisen osti. Kun sosiaali- ja terveyspuoli yhdistyi se synnyttää
tosin vielä pihtisynnytyksellä nykyaikaisen vaivaishuollon.

Kohta ei köyhät tartte kuin hyvin rasvattua köyttä..etten paremmin sano pe******e
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: foliohattu on 24. 03. 2006 15:03: Olen tämän linkin laittanut johonkin aikaisempaankin keskusteluun, mutta tässä vielä kertaalleen:

http://terveeksi.info/

Käykää ihmeessä tutustumassa ja yrittäkää osallistumalla vaikuttaa asioiden etenemiseen.

Tässä keskustelussa esiintuodut ongelmat eivät suinkaan ole ainostaan Vaasan ongelmia. Ongelma on maanlaajuinen.

Jotenkin vaan alkaa usko mennä asioiden paranemiseen. Näitä keskusteluita kun seuraa, tekee aina saman havainnon. Itse asia jää taustalle ja vanha punaiset vs. porvarit kiukuttelu nousee päällimmäiseksi. Kokonaisuuden näkeminen tuntuu olevan mahdotonta asian parissa puuhaaville poliitikoille ja virkamiehille. Tahdin taitavat määrittää Lääkäriliiton ym järjestöjen lobbarit ja niiden taskuista syövät virkamiehet.

Olipa kullakin sitten punaiset tai siniset lasit päässä, yksi asia olisi syytä muistaa. Ilmaista lounasta ei ole, ei tule. Kaikella palvelulla on hinta, laatu ja saatavuus - olivat ne sitten yksityisesti tai julkisesti tuotettuja. Poliitikot määrittää demokraattisen prosessin kautta ne palvelut, joita pitää tarjota "ilmaiseksi". Virkamiesten tehtävä on valtuutettujen valvomana toteuttaa nämä mahdollisimman laadukkasti ja kustannustehokkaasti. Ylläpitämällä omaa tuotantoa tai ostamalla sitä. Se kumpaan vaihtoehtoon päädytään milloinkin pitäisi olla täysin riippumaton valtuutetun puoluekirjan väristä. Yksittäinen ihminen ja veronmaksaja on se, jonka ehdoilla nämä päätökset tulisi tehdä. Kalliimpaan tai heikkolaatuisempaan ei tule missään nimessä päätyä siksi, että "poliittisesti" näin päätettiin tehdä.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: lezziera on 24. 03. 2006 15:03: Quote from: Leena on 21. 02. 2006 11:11
No, niin. Pohjalainen kertoi tänään 21.02. 2006 Härmän kuntokeskuksen johtajan Kalle Lähdesmäen erottamisesta. Täällä siitä kerrottiin jo 17. helmikuuta. Syykin oli juuri se, mikä täällä mainttiin eli henkilökuntasuhteet.

Onko tämä kyseinen herra lähdössä vai jäämässä? Kovasti vaikuttaisi olevan täydellä höyryllä mukana edelleen Kuntokeskuksessa.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: CGURU on 24. 03. 2006 17:05: - Nimenomaan käytännössä pula lekureista johtuu Lääkäriliitosta ja sen intressejä tukevista
virkamiehistä, muutenhan Suomi olisi jo pelastettu epäkohdan suhteen ulkomaisilla lääkäreillä.

- Mikäli tilanne vain olisikin esim. vaikka metalliliiton ja virkamiesten kompensoima, niin
tilanne olisi herkkua sorvarille ja vuokratyönteijöille naurettaisiin, hampaidenkiristelyn sijaan.

- Tuon Lekuriliiton toimintahan on vain ideaalia jäsenistöään kohtaan ja tuskin näkee vastarintaa
tosin kuin "köyhillä" pikkuporvareilla, joilla itsensä vakuuttaminen, tai terveyden tehokas
ennalta ehkäisy, saatikka rahalla hoito on saatanasta.

- Päivän tilanne on ennakoitu jo vuosia sitten ja siihen on pyritty, joten itseään olisi kerinnyt
vakuuttaa jo kauan. Nyt valituksen lomassa tuetaan Rabbea, Sportia, tehdään uimahallia
kävelykatua, asuntonäyttelyä, sekä jotain helevetin kaivoa pitkin espoja.

- Lääkäripula ja kiire on myös yksityispuolella, sen moni yksityistä paljon käyttämään joutunut
voi taata. Lekureilla ei myös tuolla puolella ole helpot nakit, vaan alihankkijan alihankkijaa
joudutaan monasti käyttämään maksun saamiseksi.

- Yksityispuolella on hommia myös jouduttu tehostamaan radikaalisti, koska sairauksien hoitoon
rahalla ei voi vastata kunnan lailla: tervetuloa keväällä uudelleen, hammashoidosta puhumattakaan
johon ei enää näytä ihmis ikä riittävän.

- Samaa rahastusta voisi sanoa sairaanhoitopiirien harjoittavan, mutta säästösyillä, eli
lähes leikkaus salista kotiin saattajan kanssa ja uudet sisään.

- Tästä syystä myös oma sairaanhoitopiirimme teki viime vuonna 4 miljoonan plus tuloksen.

- Palkka kateellisille yömiettimistä. Keskus sairaala sai viimein kaivatun ja haetun ainoan
keuhkolääkärin harvasta spesialisti valikoimasta. Arvatkaa kumpi määräsi palkan?

- No tällä ei potilaan elämän kannalta ole mitään merkitystä.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: pave on 24. 03. 2006 19:07: Hyvä CGURU ja Suksi; täyttä asiaa meidän ruohonjuuritasoisten näkökulmasta jotka joudumme nöyristelemään terveyspalveluja saadaksemme! Harmi, että niin harva terve jaksaa kantaa huolta tällaisista asioista.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: leena_hallasmaa on 24. 03. 2006 20:08: Pentti Suksi, jos nyt vain olisit malttanut lukea tekstini tarkkaan, viittaukseni peräättömään puheeseen kohdistui ainoastaan kirjoitukseesi osioon, jossa viitattiin siihen, että kaikki valtuutetut järjestään oikoisivat jonojen ohi tai olisivat oikeutettuja hoitoon yksityisellä sektorilla. Jonottamisesta ja hoitoon pääsemättömyydestä on minullakin pitkät kokemukset.

Varmasti monet seikat, joihin tekstissäsi viittaat, ovat totta. On vain ikävää joutua aiheettomasti vihjailuiden kohteeksi, edes kollektiivisena kohteena.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: CGURU on 25. 03. 2006 12:12: - Humeetin sassarointi oli Kalle Päätalon kirjoissa pohjoisen äijien mellevä sanonta ja joita
"Kaltsu" toisteli usein teksteissään perinteitä vaalien.

- Tuo valtuutettujen ja Virkamiesten terveyskeskusjonotus on myös itselle tuntematon käsite.
Penan tekstin jälkeen aloin miettimään, olenko vuosikymmenien aikana nähnyt yhtään
kyseisen gategorian "duunaria" tervisten odotushuoneissa.

- Mutta kas, kyllä muistikuva antaa yhden käden sormilla laskettavan määrän näkymiä.

- Syy tähän ei voi olla humeeti, koska toimin virkeätä humeetia vaativassa työssä.
- Syy ei voi olla myöskään tämän henkilöryhmän huomaamattomuus, mikäli asiakas ei ole
sitten naamioitunut muuksi, paljastumisen pelossa.

- Ainut syy on looginen, näkemystä vaativa, järkevä ja nyt tänä päivänä ajankohtainen.

- Olisiko se VAKUUTUS joka hoidettuna oikeuttaa yksityiseen ja tehokkaaseen palveluun
mahd. sairauksien ehkäisyn ja esiintymisen yhteydessä.

- Tähän on mahdollisuus jokaisella, joskin vakuutus on otettava suht. terveenä.
Uskoisin vanhojen perinteiden jatkuvan myös tällä saralla.
Perinteiden jolloin valtuutetut pitivät itseään parempina ihmisinä, kuin asukkaat
joten siviilipolut kulkivat muuta kautta, kuin kuntalaisilla.

- Suurella osalla vielä tänäänkin.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Marjatta Vehkaoja on 25. 03. 2006 12:12: Nyt on sitten minullakin kokemusta Medinfosta. Soittelin lääkäriaikaa pikku Aleksille enkä päässyt koskaan asiaani toimittamaan. Puhelinpalvelun resurssit eivät vastaa ollenkaan kysyntää. Sillä tavalla kai säästetään eniten.

On epämiellyttävää kuulla tiheään tahtiin ääntä, joka vakuuttaa että "teitä palvellaan hetken kuluttua" kun sitä hetkeä ei koskaan tule. Soittaja jätetään vaille olennaista tietoa siitä, onko jonotus maksuton tai paljonko se minuutissa maksaa. Hyvään puhelinpalveluun kuuluu myös kertoa, kauanko odotusajan arvioidaan jatkuvan.

Medinfon kanssa tehtyä sopimusta on pikimmiten tarkistettava!
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: leena_hallasmaa on 25. 03. 2006 12:12: Pentti peräänkuulutti allekirjoittaneen toimia kaupunkimme terveydenhuoltorakenteiden korjaamiseksi.

Viittaan vastauksessani ensiksi siihen, mitä monissa aiemmissa kirjoituksissani olen kirjoittanut yleensä valtuutettuna työskentelemisestä. Keinot ovat rivivaltuutetulla kovin rajalliset, vielä rajallisemmat ne ovat, mikäli ei toimi lautakunnassa, jonka toimialaan terveydenhuoltoasiat kuuluvat. Siispä keinot rajatuvat valtuustossa talousarvion käsittelyyn ja mahdollisiin lisämäärärahaesityksiin. Epävirallisella tasolla voi tietysti käyttää keinoina lobbausta eli vaikuttamisyrityksiä virkamiehiin sekä sosiaali- ja terveyslautakunnan jäseniin. Edellisellä valtuustokaudella tein silloisessa oplan suomenkielisessä jaostossa esityksen, jossa päätettiin selvittää mahdollisuudet kehittää kouluterveydenhuoltoa yhdessä terveyslautakunnan kanssa.

Edellä mainitun paikallisen vaikuttamisen lisäksi on mainittava viestiminen valtakunnan tasolla. Asioita olen vienyt tiedoksi mm. valtiosihteeri Savolaisen kautta peruspalveluministeri Hyssälälle. Siellä päässä ainakin tiedetään, mikä on hoitotakuun tilanne erityisesti ortopediassa Vaasan sairaanhoitopiirissä.

Mutta kuten edellisessä kirjoituksessani totesinkin, Pentti, kritiikkini kirjoituksesi suhteen kohdistui vain ja ainoastaan siihen, että annoit ymmärtää valtuutettujen käyttävän asemaansa väärin etuillakseen jonoissa esim. päivystysvastaanotossa.

Oman kannanottoni hoitotakuusta kirjoitin myös tällä blogilla sekä Pohjalaisen Puheenvuoropalstalla viime syksynä. Aloittamani aiheen Hoitotakuun toteutuminen poistin, koska se ei tuntunut aiheena lukijoita ja kirjoittajia kiinnostavan. Mutta liitänpä kirjoitukseni nyt tähän.

HOITOTAKUUN TOTEUTUMINEN ERIKOISSAIRAANHOIDOSSA

Hoidon saatavuuden turvaaminen eli hoitotakuu on osa kansallista terveyshanketta ja se astui voimaan 1.3.2005 koskien kaikkia maassamme erikoissairaanhoitoa harjoittavia sairaanhoitopiirejä. Hoitotakuun päämääränä oli lisätä oikeudenmukaisuutta, tasa-arvoisuutta ja läpinäkyvyyttä hoitoon pääsemisessä. Hoitoon pääsyn tulee olla myös alueellisesti tasa-arvoista. Samalla sairaanhoidosta poistuivat erikoismaksuluokat. Hoitotakuun mukaan sairaanhoitopiirit käsittelevät lähetteet samoin perustein tulivat ne sitten yksityiseltä tai julkiselta sektorilta.

Käytännössä jokaisen potilaan oli siis tarkoitus voida rauhassa luottaa siihen, että hän tulee riittävän ajoissa hoidetuksi, ilman että hänen tarvitsee jatkuvasti olla soittamassa eri tahoille peräämässä hänelle perustuslain takaamia oikeuksia.

Laki Potilaan asemasta ja oikeuksista §3 pitää sisällään potilaan oikeuden hyvään terveyden- ja sairaanhoitoon ja siihen liittyvään kohteluun. Niinpä lakiin onkin kirjattu enimmäisajat hoidon tarpeen arvioimiselle ja hoitoon pääsemiselle, joita on yksiselitteisesti noudatettava. Samaisessa potilaslain pykälässä säädetään potilaan oikeudesta saada hoitoa niiden voimavarojen rajoissa, jotka ovat terveydenhuollon käytettävissä, mikä ei suinkaan rajaa terveyden- ja sairaanhoidon järjestämisvelvollisuutta kulloinkin käytettävissä oleviin voimavaroihin vaan palveluiden saatavuuden perusteena tulee olla potilaan terveydentilan edellyttämä hoidon tarve. Hoitojonojen purkamista varten kaikki sairaanhoitopiirit saivat rahoitusta, myös oma sairaanhoitopiirimme.

Mikäli sairaanhoitopiiri ei kykene järjestämään itse tutkimuksia tai hoitoa itse hoitotakuun säätämissä maksimiajoissa, on se velvoitettu hankkimaan kyseiset palvelut ostopalveluna muulta palvelun tuottajalta. Näin on tapahduttava ilman, että potilaan asiakasmaksu muuttuu.

Edellä mainitut kohdat koskevat siis k i i r e e t ö n t ä sairaanhoitoa. Mitä sitten on kiireellinen sairaanhoito: Kiireelliseksi sairaanhoidoksi katsotaan välitöntä hoitoa tarvitsevat tapaukset tai muu kiireellinen hoito, joiden sairauden ja vamman laatu hoitamattomana olennaisesti pahenee tai aiheuttaa palautumattomia muutoksia lyhyen ajan kuluessa. Erikoissairaanhoidossa nämä potilaat eivät kuulu kiireettömien potilaiden joukkoon. Hoitava lääkäri on tehnyt jo oman arvionsa potilaan sairauden kiireellisyydestä kirjoittaessaan lähetteen. Sitä ei voitane muuttaa asiaa tarkemmin tutkimatta!

Lisätietoa hoitotakuusta löytyy esimerkiksi internetistä sivuilta www.kunnat.net sekä www.stm.fi.

Leena Hallasmaa, kaupunginvaltuutettu (Kesk.)
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Seppo Rapo on 25. 03. 2006 14:02: Lääkäritilanteen korjaamiseksi Sosiaali- ja terveyslautakunta on tehnyt mm. seuraavaa:

- ei Ruotsinkielen vaatimusta
- työpaikkailmoitukset alan lehdissä
- viranhaltijoiden toimesta on oltu yhteydessä lääkäriksi opiskeleviin
- viranhaltijoiden henkilökohtaiset kontaktit lääkäreihin jotka voisivat tulla Vaasaan töihin
- päätettiin pyytää 1-2 terveyskeskuksen ulkoistamisesta tarjous.
- annettiin tarjouksen perusteella ulkopuoliselle taholle tehtäväksi hankkia Vaasan lääkäreitä.
- lääkäripäivillä Helsingissä Vaasa on esitellyt itseään houkuttelevana lääkärien työpaikkana
- lääkäreiden palkkoja nostettiin.

Keskustelin perjantaina 17.3 Markku Sirviön kanssa ja hänen mukaansa Vaasan lääkäritilanne on hieman parempi kuin vuosi sitten. Avoimia virkoja on kuitenkin tällä hetkellä 8. (Vuodentakaiseen tilanteeseen on muutamia virkoja lisää:)

Ulkopuolinen taho ei toistaiseksi ole saanut rekrytoitua lääkäreitä Vaasaan, mutta haku on edelleen käynnissä.

1-2 terveyskeskuksen ulkoistamistarjoukset on jätettävä 30.3.2006 mennessä ja asia tullee lautakunnan päätettäväksi mahdollisesti kevään aikana.

Puhelinpalvelusta lautakunta keskusteli edellisessä kokouksessa ja evästi viranhaltijoita jatkotoimenpiteitä varten.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Reino Kolmonen on 25. 03. 2006 15:03: On hyvä, että jo muutama valtuutettu osallistuu keskusteluun omalla nimellään. Alkaa olla viimeiset hetket saada muutosta nykyiseen menoon Vaasassa.

Säästöjä, leikkauksia toiminta resursseihin on jo tehty 14 vuotta, joten ei ole mikään ihme, että terveyspalvelut ovat nykyisellä mallilla Vaasassa. Valtuusto ja valtuutetut ovat terveystoimenkin taloudesta päättäneet. Virkamies ja valtaeliitti ovat asettaneet raamit, jotka sitten valtuusto on hyväksynyt vuodesta toiseen.
Onko tämä virkamieseliitin esitys, että Sosiaali- ja terveyslautakunta on päättänyt pyytää 1-2 terveyskeskuksen ulkoistamisesta tarjousta? Hyväksyvätkö valtuutetut tämänkin?
Näin kunnallisia terveyspalveluja romutetaan!

Valtuuston ja valtuutettujen on otettava se valta mikä sille kuuluu, virkamieseliitiltä ja taustalla häärivältä puolue-eliitiltä (KOK, RKP, SDP).

Ja, jos hallituksen kuntauudistus menee läpi, niin ollaan todella pahassa pulassa Vaasassakin.
Nyt on jo teknisellä sektorilla kilpailuttaminen ja tilaaja-tuottaja malli käytössä. Tilaaja- tuottaja malli tulee käytännöksi koko kuntasektorille, jos valtuutetut sen kunnissaan hyväksyvät.

Kun nyt sitten on jo osaksi kuntapalvelut purettu tai ajettu alas ei vaihtoehtojakaan ole yksityisille palveluille. Vaihtoehtoina ovat silloin yksityiset palveluyritykset.
Näin meidän yhteistä omaisuutta ja palveluja siirtyy pikkuhiljaa yksityisille yrityksille.
Kunnan tehtäväksi jää vain jakaa rahaa yksityisille palveluyrityksille ja seurata tilastoja miten palvelut rullaa.

Tilaaja-tuottaja mallissa raha syrjäyttää ihmisarvon, mikä jo alkuasteilla näkyykin Medi-infon puhelinasiakaspalvelussa. Terveyspalvelut tilaaja-tuottaja - mallissa muuttuvat armopaloiksi ja markkinoilta hankittaviksi tuotteiksi, eivät ole enää siis sosiaalinen oikeus kansalaiselle.

Valtuutetut ovat nyt kovan paikan edessä, hyväksyvätkö he, että sosiaaliset hyvinvointipalvelut romutetaan ja markkinoistetaan?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Pappa Razzi on 25. 03. 2006 15:03: Seppo Rapo

Quote
1-2 terveyskeskuksen ulkoistamistarjoukset on jätettävä 30.3.2006 mennessä ja asia tullee lautakunnan päätettäväksi mahdollisesti kevään aikana.

Puhelinpalvelusta lautakunta keskusteli edellisessä kokouksessa ja evästi viranhaltijoita jatkotoimenpiteitä varten.

Kiitos Seppo, mutta moni jää vieläkin pohtimaan. Mitä tarkoittaa, terveyskeskusten ulkoistamisesta päättäminentulee ajankohtaiseksi: esitys, ulkoistaminen??

ja mitä tuo evastäminen tarkoittaa?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Marjatta Vehkaoja on 25. 03. 2006 15:03: Vastaan Pentti Sukselle.

Oman alan kehityksen seuraaminen kuuluu jokaisen johtavan virkamiehen tehtäviin, työskentelipä hän valtion tai kunnan hallinnossa. Hankittu tieto muuttuu käyttökelpoiseksi vasta kun sitä ryhdytään käyttämään työkaluna. Tämän päivän tietotulva on hirmuinen. On valittava mitä priorisoidaan, mihin keskitytään.

Terveysasioiden kansainvälistä kehitystä seurataan julkisella sektorilla ( esim. STM/Hallitus, Kuntaliitto) erittäin tarkasti. OECD:n ja WHO:n maavertailut ovat olleet vuosien ajan ruisleipää kaikille johtaville päättäjille.

Muistan eduskunta-ajaltani WHO:n tutkimuksen, joka antoi Suomen terveyspolitiikan kehityksestä surkeat arvosanat. Maan hallitus kauhistui ja yritti mitätöidä tulosta vaikka se oli oikea. Vertailu ei nimittäin koskenut saavutettua palvelutasoa vaan muutosten suuntaa. Meillä oli silloin takanamme merkittävät leikkaukset terveydenhuollon valtionosuuksissa, siis tositoimia.

Kansainvälisten vertailujen johtopäätökset istutetaan kuntiimme yleensä kansallisen lainsäädännön tai kansallisten suositusten välityksellä. Kansainvälisiä vaikutteita päästään toki imemään suoraan kuntiin silloin kun osallistutaan kansainvälisiin, esim. EU-rahoitteisiin projekteihin.

Kunnissa tyydytään usein vertaamaan omaa palvelutasoa naapurikuntiin, vertailukuntiin ja kuntakentän keskiarvoihin. Terveydenhuollon kustannuksia on helpompi verrata kuin toimenpiteitten vaikuttavuutta tai palvelujen laatua. Suuret kustannukset eivät välttämättä mene yksiin hyvän palvelutason kanssa. Vaasa on siitä esimerkki. Vaikuttavuustutkimukseen on muuten tullut uutta ulottuvuutta kasvaneen muuttoliikkeen ja työssäkäyntialueiden laajuuden vuoksi.

Itse olen puhunut paljon strategioista, prosessinhallinnasta ja logistiikasta. Valtaosa palvelutarpeesta voidaan tyydyttää standardiprosessein. Samalla rahalla saadaan irti enemmän ja tehokkaammin volyymia kun prosesseja hiotaan. Kun tämä tehdään oikein ja henkilökunnan kanssa, tuloksena voi olla jopa aikaisempaa pienempi työnkuormitus.

On esimerkiksi kaikkien etu, että systeemiin päässeen asiakkaan/potilaan asia hoidetaan tarpeen mukaisesti ja joutuisasti. Lääkäripulan seurausten minimoimiseksi tarvitaan korvaavia ratkaisuja eikä säästyneitä palkkausrahoja saa jättää terveydenhuoltoon käyttämättä. Useammin pitäisi rohjeta kysyä voiko jättää jonkin osan työstä tekemättä ilman että se vaikuttaisi lopputulokseen. Tätä asiaa on helpointa lähestyä ryhmissä.

Tässäpä näin alkajaisiksi.

PS. Käytän harvoin julkisia terveyspalveluja siitä yksinkertaisesta syystä, että käytän harvoin terveyspalveluja.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Seppo Rapo on 25. 03. 2006 16:04: Ulkoistamisella tarkoitetaan sitä, että 1-2 terveyskeskuksen palvelut hoitaa jokin ulkopuolinen taho. Tarjouspyynnössä oli useita eri vaihtoehtoja kuinka palvelu voidaan tarjota.

Jos ajatellaan jotain ulkoistettavaa terveyskeskusta se voisi tarkoittaa esimerkiksi sitä, että ulkopuolinen toimija hoitaa ko. terveysaseman lääkäripalvelut tai lääkäri- ja sairaanhoitajapalvelut.

Kuntalainen ei uskoakseni huomaa sitä onko lääkäri ulkopuolinen vai kaupungin lääkäri sillä palvelu
kuntalaiselle annetaan aivan samoilla periaatteilla, kuin niillä asemilla joissa on kaupungin omat lääkärit töissä.

Mitä vaihtoehtoja palvelujen tarjoajat tarjoavat jää nähtäväksi ja myös se minkä vaihtoehdon sitten kaupunki valitsee. Kaupunki voi olla myös valitsematta mitään vaihtoehtoa.

Evästämisellä tarkoitin sitä, että sopimus puhelinpalvelujen hoitamisesta tulee jossain vaiheessa katkolle. Keskusteltiin siitä, että voidaanko/ pitäisikö puhelinpalvelu antaa kunnan omana palveluna. Keskusteltiin myös palvelun tasosta jne.

Aikoinaan kun ostopalveluun on puhelinpalvelussa menty johtui se hoitotakuu-laista ja sen tuomista vaatimuksista.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Seppo Rapo on 25. 03. 2006 17:05: Quote from: pentti suksi on 25. 03. 2006 17:05

Seppo toi tämän ulkoistamisen ja se tarkoittaa sitä että esim. ruotsalaisten omistama terveyskeskus hoitaa kaupungin terveyskeskuksen. Tämä ruotsalainen firma ei ole sosiaalivirasto
joka hoitaa yhtä ainuttakaan asiaa ilmaiseksi. Se tahkoaa ruotsalaisille rahaa ja sen päälle vielä rahaa.

Tietämäni mukaan on myös muita vaihtoehtoja kuin Pentin mainitsema ruotsalainen firma.
Mutta se nähdään sitten, kun tarjoukset on saatu.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: pave on 25. 03. 2006 18:06: no huhhuh, kylläpä taas kuulostaa siltä, että olevat- tai sellaisiksi haluavat, poliitikot ovat omimassa forumia. Tulee vähän taas sellaista kapulakieltä, ettei meinaa mukana pysyä. Vaasan sairaanhoitoa ei saada kuntoon ennenkuin annetaan periksi kielipolitiikassa niin, että täällä voi työskennellä ruotsinkieltä osaamattomat lääkärit, jotka eivät ota vastaan henkilöitä, jotka eivät osaa suomea. Näin vapautuu resursseja niiltä lekureilta, jotka osaavat även det svenska språket
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Seppo Rapo on 25. 03. 2006 19:07: Vielä Pentille

Quote from: pentti suksi on 25. 03. 2006 17:05

Minä alan ikävöidä 1960-luvun terveyspalveluja Kauhajoella, silloin näki lääkärin ja sille pääsi kohtuullisesti
1-2 vuorokauden sisällä. Kunnassa oli kaksi lääkäriä ja silloin oli 18000 asukasta. Nyt on rakennettu valtaisat kolosseumit ja lääkäriä on hirvittävä määrä. Mutta lääkärille on entistä vaikeampi päästä.

Nykyään on muistini mukaan Suomessa suosistus, että lääkäri aina n. 1500 henkilöä kohti. Vaasassa on muistini mukaan mitoitus lääkäri n. 2000 henkilöä kohti. Kun huomioidaan sitten Vaasassa oleva lääkäripula on suhde vallan muuta.

Siihen en osaa sanoa kuinka moni kunta yltää suositukseen, tuskin monikaan.

Määrällisesti Suomessa ei ole koskaan ollut lääkäreitä niin paljon kuin nyt, mutta missä ne ovat?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: venku1 on 25. 03. 2006 20:08: Kaikkiko hyvin terveysalalla?

Medinfo rahoittaa 600 000 euroa puhelinsoitoista. Kokemuksiani. Soitin medinfoon ja siellä neuvottiin, että ota yhteys omalääkäriin ja jos ei auta niin Remediin. itsellenikin tämä asia oli selvä.
Toimin opettajana ja liikuntatunnilla oppilas kaatui ja loukkasi peukalonsa ja lähetin hänet tutkimuksiin terveyskeskukseen klo 12.00 äidin mukana oppilas meni röntgeniin, josta pääsi ulos klo 13.00. Sen jälkeen 10-vuotias odotti äitinsä kanssa klo 19.30 ja pääsi lääkärin vastaanotolle. Peukalossa pieni murtuma. Kaikki hyvin. Kysynkin. miten on mahdollista, että esim kampaajat, joilla ei ole mitään koulutustä ottavat vastaan ajanvarauksia 15 minuutin tarkkuudella, mutta terveyskeskuksessa niin sanotut koulutetut eivät pysty arvioimaan kuuden tunnin tarkkuudella aikaa,jolloin pääset vastaanotolle, vaikKa he tietävät, että lääkärin vastaanotto kestää noin 20 minuuttia. Onko koulutus mennyt joillakin hukkaan. Eivätkö lääkärit tai henkilöt ajanvarauksessa pysty samaan mitä kouluttamattomat kampaajat pystyvät. Palvelujen ulkoistamiseen on varattu rahaa n. 800 000 euroa
JA SE TULLAAN YLITTÄMÄÄN LÄHES TUPLASTI.
Vanhoista ajoista voin sanoa, että 60-luvun lopulla Vaasassa oli 3 kokopäiväistä ja 2 puolipäiväistä eli siis 4 lääkäriä ja he hoitivat koko kaupungin ja kävivät vielä' kotikäynneillä vakavissa tapauksissa. Nyt heitä on parikymmentä eivätkkä pysty samaan. No kaikki ei ole lääkäreiden syytä, koska nykyään käydään lääkärissä aivan mitättömistäkin syistä.
Medinfosta vielä sen verran, että kaupungin rahoja hukataan kyllä aika heppoisesti, mutta se ei ole medinfon vika, että heille maksetaan aivan liikaa. Tyhmä ei ole se joka ottaa rahaa vastaan, vaan se joka maksaa.
Terveisin Veikko Siltanen Sosiaali- ja terveyslautakunnan jäsen jo 13 vuotta
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: T.Tyly on 25. 03. 2006 20:08: Tänään tuli television puoliyhdensän uutisissa tieto, että Sitra aikoo perustaa rahaston, jonka avulla kunnallisesta terveydenhoidosta leikataan parhaan palat yksityisille rahoittajille. Sitä pitää ehdottomasti vastustaa. Ranskalaiset olisivat jo kaduilla.

Esko Ahon aikna Sitrasta on tullut sijoittajien ja suurpääoman ja kuponginleikaajien työrukkanen ja kunnissa tätä menoa katsellaan kunnioituksesta vapisten ja suu auki.

Tehkää nyt hitossa jotain ennenkuin Vaasassa on palattu takaisin 1900-luvun vaivaishoidon tasolle. Yksityinen terveystoimi on vain ja yksinomaan saalistusta, ei mitään muuta.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: leena_hallasmaa on 25. 03. 2006 20:08: Eipä tarvitse kauaakaan odottaa, kun lääkäreiden kokonaismäärä alkaa laskemaan dramaattisesti, kun suuret ikäluokat tulevat eläkeikään. Koska lääkäreiksi kouluttautuvien määrää ei ole riittävästi sopeutettu tulevaan tarpeeseen nähden, tiedossa on romahdus ja potilaiden aseman entisestäänkin huononeminen.

Lääkäriliitto on kyllä, se täytyy tunnustaa, hyvin osannut hoitaa edunvalvontansa. Laman aikana moni lääkäritalokin keikahti nurin, ja lääkäreitä jäi työttömäksi tilapäisesti. Lääketieteelliseen tiedekuntaan sisäänottomäärät on pidetty jatkuvasti tarvetta pienemmällä tasolla. Ammattikunnan edustajia ei hakeudu syrjäseuduille, kun kysyntää on Etelä-Suomessakin ja palkkatason voi melkein sanella itse. Potilaiden asema ei korjaannu, mikäli rajoja ammattitaitoisille lääkäreille ei avata.

Voisinpa melkein esittää sellaisenkin ajatuksen, että lääkäripalveluiden kysyntä on kasvanut parin viimeksi kuluneen vuosikymmenen aikana huomattavasti. Kynnys on madaltunut huomattavasti. Aiemmin ei otettu kovinkaan helposti yhteyttä lääkäriin, vaan kärsittiin vakaviakin sairauksia, ettei "turhaan" vaivattaisi lääkäriä.

Toisaalta lääkäreiden hoidettavaksi on annettu sellaisiakin tehtäviä, joita hyvin koulutetut sairaan- ja terveydenhoitajat voisivat tehdä. Tällaisia ovat lyhyiden sairaslomatodistuksien kirjoittaminen joko työntekijän tai hänen lapsensa sairastuessa. Käytänteet eri työnantajien välillä vaihtelevat.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Reino Kolmonen on 25. 03. 2006 20:08: Quote from: leena_hallasmaa on 25. 03. 2006 20:08

Toisaalta lääkäreiden hoidettavaksi on annettu sellaisiakin tehtäviä, joita hyvin koulutetut sairaan- ja terveydenhoitajat voisivat tehdä. Tällaisia ovat lyhyiden sairaslomatodistuksien kirjoittaminen joko työntekijän tai hänen lapsensa sairastuessa. Käytänteet eri työnantajien välillä vaihtelevat.

Mistäs se johtuu Leena, että lääkäreille on tullut hallinnollisia tehtäviä?
Olisiko siinä syynä henkilökunnan vähyys ja siihen liittyen hallinnollisten tehtävien siirtyminen lääkäreille.

Tai johtuisiko se siitä säästö ja leikkauspolitiikasta minkä sinäkin olet hyväksynyt budjetin kautta.

Mutta sinulla on valta päättää, että asiat korjaantuvat terveystoimessa, ei muuta kuin töpinäksi!

Päättäjien on turha valittaa resurssien puutteesta, kun niistä ihan itse pääsee päättämään.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: leena_hallasmaa on 25. 03. 2006 21:09: Reino, oma vaikuttamisen urani valtuustossa on kestänyt hiukan yli vuoden. Kauanko itse olit valtuutettuna? Mikä oli saldosi siltä ajalta?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 26. 03. 2006 09:09: Harri Moisio kirjoittaa omalla nettisivulaaan kuntien vastuusta terveydenhuollon järjestömisessä. Kolumni julkaistaan tekijän luvalla. Olisi tietysti ollkut korrektia avata kolumnia vartenoma ketju, mutta koska se olisisi johtanut tuplaketjuun, keskustelun linkki johdetaan nyt tänne.

Kaikki pakinoinnista kiinnostuneet voivat ottaa yhteyttä Palautelomakkeenkauatta.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Näin On on 26. 03. 2006 10:10: Harri Moisio kirjoittaa:
Quote
Vaasassa on keksitty terveydenhuollon hoitohenkilöstöä eriarvoistava temppu, jolla pulmaan haetaan ratkaisua. Lääkäritilannetta yritetään parantaa antamalla jokaiselle - olevalle ja tulevalle - lääkärille 500 euroa kuukaudessa lisäpalkkiota vuoden loppuun saakka. Tämä on Vaasan kaupunginhallituksen yleisjaoston äänestyspäätös tammikuun kokouksessa.

Imeisesti myös virkamieslääkäri Paloneva (vihr.) saa tämän 500 euron lisäbonuksen, koska on kuulemma tehnyt työsopimuksen, mikä perustuu lääkäreiden työehtosopimukseen, vaikka ei käytännössä praktikoi?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: S-syväkurkku on 26. 03. 2006 13:01: Terveydenhoidon tulevaisuus poistaa köyhät ja heikot.

Ennen 90 luvun lamaa Suomessa käynnistettiin toimet julkisensektorin avaamisesta yksityisen bisneksen osallistumisesta veroilla kerättyjen rahojenjakoon. Tätä on jatkettu siitä asti lainsäädännön avulla, vapauttamalla kilpailu ja sääntely. Näin markkinoita avaamalla on saatu tehokkuuden kasvu rakettimaiselle uralle. Kovinkaan moni ei ole ehtinyt pysähtyä miettimään sen vaikutuksia yhteiskuntaan. Vaan päinvastoin tietyt ryhmät ovat systemaattisesti kehittäneet siitä tien äkkirikastumiseen. Yhteisen hyvän rakentaminen verovaroin, on joutunut tehokkuuden nimissä riiston kohteeksi. Tästä esimerkkinä Suomen terveydenhoito, jossa yksi ammattikunta, eli lääkärit riistää muita terveydenylläpidon henkilökuntaa. Kuka voi kuvitella, että ilman muiden ammattikuntien työpanosta voitaisiin tulla toimeen terveyssektorilla.

Yhteiskunnan suuntaa nyt näyttää pääosin verovaroin yllä pidettävä Sitra. Sitraa valvoo eduskunta. Kaikki Sitran elimet valitaan poliittisesti, niin hallitus, kuin hallintoneuvosto. Ulospäin näyttää siltä, että Sitrastakin on muodostunut eduskunnan matkatoimisto. Matkat suuntautuvat pääsääntöisesti ulkomaille. Kotimaan matkailu ei ilmeisesti kiinnosta, ei ainakaan terveydenhoidon kehittämisen osalta. Kansanedustajamme näyttävät olevan Suomalaisen terveydenhoidon nykytilasta pihalla kuin talvinen lintulauta. Sitä osoittaa tämä Sitran terveydenhuollon uudistamispyrkimys. Sitran rahoitus- ja toimintamalli vie viimeisetkin kuntien palveluksessa olevat lääkärit perustamaan yksityisiä lääkäri firmoja Sitran tuella.

Valtiomme kaikki koneistot on suuntautuneet kasvattamaan tuloeroja. Onko tämä suunta valittu tarkoituksellisesti tietoisena yhdentyvän maailman tuottamasta Suomen teollisentuotannon ulosvirtauksesta. Vai onko kysymys todella niin, että tämä on keino poistaa viimeiset vähäosaiset Suomesta joiden kasvu on nähtävissä tuossa 2015 seutuvilla? Silloin on niin sanotut suuret ikäluokat eläkkeellä ja ovat suurin joukko terveydenhoidon käyttäjistä.

Nyt on viimeiset hetket ryhtyä Vaasassa todella muuttamaan rakenteita kunnallisessa palvelutuotannossa, tai muutoin sen tekevät ”rahastajat” meidän puolestamme. Sosiaali- ja terveystoimessa pitää tajuta ettei tarvitse olla kyseisen alan huippuosaaja, vaan organisaattoreilla ja tulevaisuuden näkijöillä on paikka uudistajana. Tässä näkisin, että Vaasan kaupunginvaltuuston on löydettävä täysin uusi polku ja ohjattava toimintojen uudistamista vaasalaisten terveydenhoidon toimivuuden eteen, ei rahastajien.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Näin On on 26. 03. 2006 14:02: Mitä siis Vaasassa tulisi tehdä? Järjestää tai siis vaatia että kaupunki järjestää asiasta keskustelutilaisuuksia? Vastaajina olisivat ns. johtavat virkamiehet ja poliitikot.

Jos tällä foorumilla olisi enemmän valtaa niin se (ylläpito) voisi kysyä kaikilta valtuutetuilta, miten he asian näkevät.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Reino Kolmonen on 26. 03. 2006 19:07: Quote from: leena_hallasmaa on 25. 03. 2006 21:09
Reino, oma vaikuttamisen urani valtuustossa on kestänyt hiukan yli vuoden. Kauanko itse olit valtuutettuna? Mikä oli saldosi siltä ajalta?

Olin yhden kauden Vasemmistoliiton valtuutettu. Olin myös opetuslautakunnan jäsen. Voit kysyä silloiselta lautakunnan puheenjohtajalta Saara Kinnuselta, sainko mitään aikaan lautakunnassa. Itse on vaikeaa arvioida omaa toimintaa.

En istunut tuppisuuna valtuustossa, kävin puhujapöntössä melkein, joka kokouksessa.

Yksi kausi valtuustossa on lyhyt, mutta kyllä siinäkin ajassa ehtii tekemään paljon. Voit kysyä muilta valtuutetuilta sainko mitään aikaan valtuustossa. Silloin ei valtuuston kokouksia televisioitu.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Matti Meikäläinen on 13. 04. 2006 08:08: No nyt näyttää siltä, että Suomen Terveystalo ostaa Medicentran ja Seinäjoen työterveyden.

Suomen Terveystalo on maan laajin yksityisten lääkäriasemien verkosto, joka tuottaa terveys- ja sairaanhoitopalveluja. Lähialueilla heillä löytyy lääkäriasemia Kauhavalla, Lapualla ja Seinäjoella.

Terveystalon taustalta löytyy ruotsalainen sijoitusyhtiö Carema joka osti kuukausi sitten Mehiläisen:
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=871394

Aika mielenkiintoista Vaasan kannalta on se, että molemmat lääkäriasemat (Medicentra & Remedi) ehkä pian kuuluvat samaan konserniin. Miten tämä tulee vaikuttamaan kilpailutilanteeseen ? Ajetaanko Medicentra alas ? Liittyykö kuvioon jotain suurempaa kuppausta ? Eivät hinnat tästä kuviosta ainakaan laske. Sekä yksityiset että kaupunki voivat varautua siihen, että terveyspalveluihin tulee jatkossa kulumaan yhä enemmän rahaa.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Niilo Aro on 13. 04. 2006 08:08: Aiheellisia kysymyksiä. Mitään yhteyttä Vaasan kaupunkiin ei välttämättä ole, mutta toisaalta ei olisi mikään ihme vaikka alan toimijat olisivat viestineet tahtonsa kaupungille. Tältä ainakin tuntuu kun joitakin hankkeita tuetaan ja joitakin vastustetaan.

Selvää on vain se, että palveluiden hinnat nousevat. Kun vanhusväestön määrä kasvaa, kasvavat myösyksityisten lääkäriasemien tulot. Vaasan kaupungin on nyt vältettävä kovin voimakasta sitoutumista alan suuriin toimijojhin. Se tie vie vain kasvaviin kustannuksiin.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: CopyPaste on 19. 04. 2006 08:08: Vähävaraisille vanhuksille koirankuppi
ja loukko nurkasta

Korulauseet saivat jäädä vähemmälle huomiolle, kun Sitra myi terveysyhtiö Mehiläisestä 14 prosentin omistusosuutensa ruotsalaisen terveydenhuoltoyrityksen Careman omistajalle H-Careholdingille. Sitran tilille kaupasta kolahti reilut 20 miljoonaa euroa.

Kaupan myötä veistettiin pois siivu kotimaisen palvelusektorin osaamisen kehittämisestä, jossa terveydenhuollon pitäisi olla avainroolissa. Alan kehittäminen näytetään jätettävän vapaaehtoisesti ruotsalaisten käsiin.

Omalla käytöksellään Sitra haistattaa kuitenkin pitkät terveysalan pitkäjänteiselle kehittämiselle. Puulaakin käsissä olevaa terveysomistusta myydään pois, kun joku on jotain valmis maksamaan.
Kun suomalainen terveydenhuoltosektori joutuu pakon sanelemana muuttamaan toimintamallejaan, alalla jyräävät ne yritykset, joilla on palvelukäytännöt kunnossa. Lopputulos voi olla se, että ruotsalaisyhtiöt tulevat ja puhdistavat pöydän.

Kun markkinat aukeavat vain hätätilanteessa, kunnissa jää kehittymättä uuteen tilanteeseen liittyvä ostamisen taito. Ostajan pitää oikeasti ymmärtää, mitä hän on tilaamassa ja miten hän kannusta tuottajaa tehokkuuteen.

Ei, näiden lainausten kirjoittaja ei ole Reino Kolmonen Vaasasta, vaan kauppalehden kolumnisti. Kyösti Jurvelin, Torstai 13.4.2006, Kauppalehti,

Olisiko asialla hieman enenmän painoarvoa kun se julkaistaan Kauppalehdessä. Ihmisten silmien edessä tapahtuu kaikkien aikojen suurin tulonsiirto. Rahat ovat pois kunnilta, tai vielä tarkemmin, veronmaksajilta. Hirvittää vanhusten kohtalo tulevaisuudessa. Meille on kehittymässä syytinkijärjestelmä, eikä kukaan tee mitään.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: louhi on 19. 04. 2006 10:10: Tärkeintä on minun mielestäni, että saadaan hommat pelaamaan hyvin. Oletteko kokeilleet Medinfoa hammashuollon asioissa! Palvelu on priimaa.

Minä haluan samaa hyvää palvelua Medinfolta myös muun terveydenhuollon alueelle. Ikävä kyllä siellä palvelukonsepti ei ole yhtä klaari. Osa terveysasemista on mukana projektissa, osa taas ei. Jostakin syystä Medinfon ei aina anneta hoitaa yksinkertaisiakaan juttuja loppuun. Siitä aiheutuu päällekkäisyyttä, joka maksaa sekä asiakkaalle että järjestelmälle.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Petri on 07. 05. 2006 10:10: Voitaisiin myös tutkia olisiko mahdollista hoitaa osan terveysasemista palvelut täysin ulkoistettuina. Suomessa on hyviä kokemuksia esim. Lahdesta. Lääkäripula on pääsääntöisesti korjaantunut yksityistämisten seurauksena ja kustannukset ovat samat kuin kaupungin omana toimintana hoidettuna asemana.

Mikäli kulut ovat samat ja tällä taataan hoitohenkilökunnan riittävyys, niin mikä estää ainakin kokeilemasta?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Matti Meikäläinen on 07. 05. 2006 17:05: Onko tuosta Lahden kokeilusta jossakin saatavissa enemmän tietoa ? Mikäs sen parempi, jos lääkäripula todellakin poistuu eikä kustannuksia tule enempää.

Vaarana on kuitenkin se, että kaupunki ei saa kilpailutettua palvelua riittävän tehokkaasti ja hinnat nousevat vuosittain.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: foliohattu on 10. 07. 2006 21:09: Onkohan Vaasassa niin, että lääkäripalveluiden ostaminen yksityiseltä sektorilta ei kaikissa tapauksissa onnistu mikäli yritys ei voi aukottomasti todistaa, että sen kaikki työntekijät ovat kaksikielisiä?

Vai miten tämä menee, tietääkö joku? Onko RKP:n hampaat tiukemmin kiinni kunnallisesti tuotetuissa palveluissa vai ulottuuko samat vaatimukset myös yksityisiltä ostettuihin palveluihin?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Niilo Aro on 06. 09. 2006 08:08: Kuulin että Medineuvo olisi neuvotellut Vaasan kaupungin kanssa 2-vuotisen sopimuksen. En ole kuitenkaan julkisuudessa asiasta mitään kuullut. Onko näin? ja MItä maksaa?

Itse käytin palvelua akuuttiin hammashoitoon ja homma toimi, mutta sukulainen joka haki yleislääkärille raivostui koko systeemille.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Pandora on 07. 10. 2006 09:09: Käytännön kokemus eiliseltä: Lähdin terveyskeskukseen lapsen kanssa jolla alkava silmätulehdus klo 16. Luukulla hoitaja totesi, että jonossa on 23 henkilöä ennen meitä ja kehotti saapumaan uudestaan klo 20. Saavuttuamme jonossa oli edelleen 13 ennen meitä ja sanottiin, että potentiaalinen pääsy lääkärille olisi n. klo 23-24. Onko tämä tosiaan totta? Neljän tunnin sisällä oli siis päässyt vastaanotolle 10 henkilöä plus akuutit tapaukset. Eikö edes tälläisiä sairastumisia kuten lasten silmätulehdukset voida hoitaa terveydenhoitajan kautta, jolla olisi resepti valmiina potilasta varten, koska diagnoosi on hyvin yleinen lapsilla näin flunssa-aikaan? Ei luulisi, että terveydenhoitajan olisi vaikeaa tehdä päätelmää tulehduksen laadusta, varsinkin kun pikku potilaan silmät ovat ihan selvästi rääpästä ummessa.
Nyt sitten hoidetaan kotikonstein kuten meitä kehottiin ja odotetaan maanantaita, että päästään Mehiläiseen. Uskomatonta!
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Petri on 17. 10. 2006 04:04: Medinfoa ollaan osittain lakkauttamassa. Uutisen lähteenä YLE.

Vaasa haluaa luopua MedInfosta
17.10.2006
Vaasa aikoo luopua terveydenhuollon MedInfo -palvelusta. Kuntalaiset eivät ole olleet MedInfo -puhelinpalveluun tyytyväisiä, myös terveysasemien henkilökunnan palaute on viime aikoina ollut kielteistä. Palvelun on tuottanut Medineuvo oy. MedInfosta luovuttaisiin ensi vuoden alussa. MedInfon lakkauttaminen on esillä tänään Vaasan sosiaali- ja terveyslautakunnan kokouksessa. Päätösesityksen mukaan suun terveydenhuollon palvelu kuitenkin jatkuisi myös ensi vuonna.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Jashin on 17. 10. 2006 07:07: Tosi on. Medinfo-sopimus on tänään katkolla. Yli 600 000 euroa maksanut vuoden kokeilu ei osoittautunut hyväksi. Lääkäripula terveysasemilla on poistunut, joten on aika palata normaaliin päiväjärjestykseen.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Niin Makaa on 18. 10. 2006 15:03: Medineuvo oli häikäilemätön yritys kasvattaa osakesijoittajien salkkua. Puhelimeen vastattiin jossakin hevonkuusessa vain näyttöä katsellen tietämättä paikallisista oloista mitään.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Petri on 18. 10. 2006 17:05: Eikös puhelimiin vastanneet ihan Vaasassa olevat työntekijät, joilla oli myös koulutus sairaanhoitoon?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: opiskelija on 18. 10. 2006 18:06: Quote from: Jashin on 17. 10. 2006 07:07
Tosi on. Medinfo-sopimus on tänään katkolla. Yli 600 000 euroa maksanut vuoden kokeilu ei osoittautunut hyväksi.

Tiedä sitten vaikuttaako Pohjalaisen tänään nettisivuillaan uutisoima uhkasakko asiaan (50000€)?

Onko tuo nyt sitten 800000€ (ja kyseisen tekstin mainitsema 500000€ lisämäärärahan toive tälle vuodelle - eli yhteensä 1,3 miljoonaa euroa...) se varsinainen budjetoitu summa?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Reino Kolmonen on 28. 10. 2006 19:07: MedOnen hanke kaatui Helsingissä

Helsingin kaupunginhallitus oli päättänyt viime maanantaina, että kaupunki ei siirrä kahta sairaalaosastoa yksityiselle vuokralääkärifirmalle MedOnelle. Päätös syntyi vasemmiston ja vihreiden äänin 8-7. Näin sitä voidaan puolustaa kunnallista palvelutuotantoa.
Kun vasemmisto ja vihreät irtaantuvat porvareista, alkaa tulosta syntyä myös Vaasassa.

Päätökseen oli vaikuttanut yksityistämishankeen laaja vastustuksen ohella pelko valituksista, koska MedOne olisi saanut sairaalaosastot ilman kilpailuttamista.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: foliohattu on 30. 10. 2006 11:11: Niinpä niin... jos laitettaisiin ne punaiset taikalasit pöydälle hetkeksi ja mietitään mistä on kysymys.

Eikö näitä asioita päätettävissä pitäisi pitää katse kahdessa asiassa, laadussa ja hinnassa.

Meidän työnteosta kerätyillä verovaroilla niitä palveluita maksellaan, olivat ne sitten julkisesti tai yksityisesti tuotettuja.

Mikäli julkisesti tuotettu palvelu on parempi laatuista ja -hintaista kuin yksityinen, silloinhan on itsestään selvää, että kannattaa pitäytyä julkisesti tuotetussa palvelussa. Sama pätee myös toisin päin mikäli yksityisesti tuotetun palvelun hinta/laatu -suhde on parempi.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Jaakko1 on 21. 01. 2007 19:07: Katsopas Lundin yliopistollisen sairaalan strategia:
Perusajatus on siis hyvin yksinkertainen.
Miksei Vaasassa? Onko radikaalinen ajatus?

Sydsvenska Dagbladet-issa ja Aamulehdessa oli artikkeli asiasta.
http://www.aamulehti.fi/teema/paakirjoitukset/8398.shtml
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: foliohattu on 22. 01. 2007 09:09: Quote
Katsopas Lundin yliopistollisen sairaalan strategia:
Perusajatus on siis hyvin yksinkertainen.
Miksei Vaasassa? Onko radikaalinen ajatus?

Sydsvenska Dagbladet-issa ja Aamulehdessa oli artikkeli asiasta.
http://www.aamulehti.fi/teema/paakirjoitukset/8398.shtml

Kuulostaa erittäin hyvältä. Melkeinpä liiankin hyvältä. Ajattelepa kuinka hienoa olisi jos potilaana olisi mahdollista saada näin hyvää palvelua.

En tiedä, mutta luulisin, että töiden tämän tyyppinen organisointi lisäisi myös sairaalahenkilökunnan työn mielekkyyttä. Tällainen yksi asia kerrallaan, yhdessä tehden kuulostaa ainakin minun korvaani paljon mukavammalta työtavalta kuin nykymalli.

Sen verran kuitenkin epäilen, että kun näistä asioista lukee mm. Professori Siltalan kaltaisten muutosvastarintasaarnaajien kommentteja - kunnallisessa palvelutuotannossa muutosvastarinta lienee kategorista. Ainut lääke, joka sairaanhoito-organisaatioille kelpaa mukisematta on lisää rahaa. Toiminnan tai sen johtamisen organisoiminen uudella tavalla näyttää olevan myrkkyä.

Olisi hienoa kuulla tämän alueen virkamiesten kommentteja aiheesta.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Reino Kolmonen on 12. 02. 2007 21:09: Yksityisten palveluiden tuottavuus laskenut

Kun tarkastellaan julkisten palveluiden rinnalla, yksityisten palveluiden tuottavuuden kehitystä. Tilastokeskuksen kansantalouden tilinpito tilastot kertovat, että yksityisten terveyspalveluiden työn tuottavuus on alentunut 30 vuodessa yli 30 prosenttia. Erityisesti tuottavuus aleni vuosina 1975–1995.

Viimeisen kymmenen vuoden aikana tuottavuus on pysynyt suunnilleen ennallaan. Tämä kertoo havainnollisesti, miten vaikeaa tuottavuuden parantaminen on ylipäätään terveydenhuollossa riippumatta siitä, tuotetaanko ne yksityisesti vai julkisesti. Se kertoo myös, mistä terveyspalveluiden yksityistämisessä ei ainakaan ole kysymys. Siinä ei ole kysymys siitä, että yksityiset pystyisivät tuottamaan palvelut jotenkin tuottavammin ja tehokkaammin kuin julkinen sektori.

Kysymys on yksinkertaisesti siitä, että yhä suurempi osa hyvinvointipalveluista halutaan siirtää yksityisen voitontavoittelun piiriin.

Vanhasen hallituksen ja eliitin tavoitteena on selkeästi julkisten palveluiden vähentäminen ja niiden yksityistäminen. Tämä käy hyvin ilmi entisen pääministerin Esko Ahon lausunnosta pankkien irtisanomisiin liittyen: ”Myös julkisen sektorin työpaikkoja on saatava häviämään” (Helsingin Sanomat 19.8.2005).

Hyvinvointipalveluiden tuottavuuden ja kustannustehokkuuden parantaminen tarkoittaa työntekijöiden määrän vähentämistä, jäljelle jäävien työtahdin kiristämistä, työntekijöiden palkkojen rajoittamista, kohoavia asiakasmaksuja ja viime kädessä huonompia palveluita.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Oksanen on 15. 02. 2007 15:03: Mediuutisissa 22.9.2006 pääkirjoitus: Singaporen valtio omistaa 17% Caremanista. Caremanin omistajat omistavat Mehiläisen. Careman omistaa nyt myös Suomen Terveystalo Oy:n. Sen omisti USA:n mormonit. Espoossa avattiin vasta mormonien temppeli. Suomessa on kappeleita 23 kpl. (AL 24.9.09)

Erittäin monet Suomen kunnat eli veronmaksajat ostavat Suomen Terveytalolta palveluksia eli ylläpitävät Singaporin valtiota, jossa ei kunnioiteta ihmisoikeuksia ja aikaisemmin myös mormoneja. Itse en Hippocrateen valan tehneenä lääkärinä voisi työskennellä yhtiössä, jonka arvot ovat ristiriidassa omieni kanssa. Olen avainasemassa valitessani työpaikkani.

Kuntien päättäjien kädet ovat sidotut kilpailulainsäädännön vuoksi. He eivät voi mitään sille, että veromarkat virtaavat EU:n ulkopuolelle.
Suomi24uutiset

Ei mormonilinkki ole minnekkään kadonnut. Terveystalon ylinjohto on tiukasti mormonien käsissä ja kymmenykset virtaavat pääkirkolle. Olisi mukava tietää onko koko putiikki mutkan kautta ko. kirkon otteessa.

Kysymys ei ole täysin viattomasta asiasta. Terveystalo pääsee pian käsiksi kaikkien suomalaisten potilastietoihin ja jos mormonilinkki on hyvin rasvattu niin kirkon genealogiset tiedostot eli virallisesti sijaiskaste saa uutta "verta".

Jos haluaa olla sallaliittofriikki niin pohtii tietysti sitä mitä kaikkea mormoonien talousmafia voi louhia suomalaisista potilastiedoista sen jälkeen kun yhteys on avattu.

Tämä olettamus perustuu sille kokemukselle, että jos jokin on mahdollista niin se myös tehdään.

Ainakin mormoonien talousmahdin kanssa yhteistyössä toimivat vakuutusyhtiöt ovat varmsti kiinnostuneita potilastiedoista, mutta varmasi myös Yhdysvaltojen viranomaiset. Mieleen tulee tietysti lähinnä milelenterveongelmaiset eli siis potentiaaliset terroristit. USAm korkein johto ja tiedustelujohto on aina ollut miehitetty myös mormoneilla

Monta muutakin kysymystä tulee mieleen mutta riittäköön nyt tämä keskustelun herättmiseksi. Ai, niin viranomaiset tukii asiaa.

Todettakoonnyt vielä että tämä ei ole hyökkäys mormoniteologiaa vastaan.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Oksanen on 15. 02. 2007 15:03: Unohtui. Koettakaa googlettaa vaikka hauilla: mormon stock index, famous mormon in busines, mormon busines ect. niin huomaatte, että suomlaiset ovat naiveja ja sinisilmäisiä, lahtelaiset typerimmästä päästä koska koko kaupungin teveydenhuolto on yksityisissä käsissä ja samaa ajetaan Vaasaan.

Kokeile myös terveystalo mormonit

S-syvälurkun sanoin
Konsulit valvovaa
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 19. 02. 2007 11:11: (http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Uuden lain myötä kaikki terveystieto on yhteisesti terveydenhoitohenkilökunnan käytössä Kelan(?) keskustiedostossa.

Nuori lahjakas ihminen on vaihtokoulutuksessa USAssa. Rakastuu, haluaa naimisiin ja kansalaisuuden. Viranomaiset selvittävät taustoja. Suomen terveystalon johdolle (mormoneja) tulee tiedustelu. Terveystalo selvittää rtg-laitosten tai terveyskeskusten verkoston ja Kelan kautta tämän ihmisen taustoja:

Selviää, että isä on juoppouden vuoksi ollut hoidossa ja kännipäissään tehtyjen rikosten vuoksi linnassa tai tytöllä on nuoruudessaan ollut abortti tai murrosiän kriisin vuoksi huostaanotettuna tai isoisä oli SS-joukoissa tai isä oli kova kommunisti tai äiti oli Vanhan valtaaja tai isä kuului moottoripyöräjengiin ja teki rötöksiä. Tieto siirtyy USAan ja kansalaisuus evätään.
Näinkö tämä menee?

Ei allekirjoitusta
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Johansson on 19. 02. 2007 12:12: Terveystalolla on suurin megneettikuva-arkisto Suomessa ja Terveystalo omistaa eniten magn.kuvauslaitteitä Suomessa.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Anfield Stadium on 21. 02. 2007 08:08: Pidetään mielessä että mormonikirkko (The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints / LDS) on perustanut, ylläpitää ja laajentaa maailman suurinta sukututkimusrekisteriä. Hakekaa vaikka omia sukulaisianne:

http://www.familysearch.org/

Pidetään siis sekin mielessä että muskelit Suomen Terveystalon äärimmäiseen kovaan orgaaniseen kasvuun tuli nimenomaan mormonikirkolta. Muistetaan vielä että suuri osa Terveystalon johtoryhmästä kuuluvat mormonikirkkoon. Alkaako kuva hahmottumaan?

(Pieni tarkennus tässä vaiheessa: uskonvapaus on äärimmäisen tärkeä periaate, ja kunnioitan kaikkia ihmisiä joilla on jokin vakaumus. Tapaamistani mormoneista minulla on vain hyvää sanottavaa. Tässä puhutaankin suuresta organisaatiosta ja sen vallasta, ei yksittäisestä uskonliikkeestä teologisessa merkityksessä!)

1) Lyhyen aikavälin skenario: Terveystalon kautta haalimillaan potilastiedoilla LDS (=mormonikirkko) voi pelastaa esi-isiemme sieluja aivan eri mittakaavassa kuin aikaisemmin. Puhumme väh sadoista tuhansista kuolleista suomalaisista.

2) Pitkän aikavälin skenario: Kun yhdistämme kattavat potilasrekisterit, suuren terveystuottajan, genetiikan ja maailman merkittävimmän sukututkimusorganisaation niin alkaa pelottamaan. Terveyspalvelujen mittatilaustuottaminen geneettisten faktojen perusteella, abortin vastaisen tutkimuksen ja -lobbauksen tehostaminen ja siihen suoranainen vaikuttaminen, potilaskantojen selektiivinen työstäminen haluttujen kriteerien mukaan jne jne... Väärinkäytösten mahdollisuus on merkittävä, varsinkin kun tällaisen organisaation johtoporras on yhtä salainen kuin esim katolinen Opus Dei.

Ja miksi muuten Terveystalo ei ole koskaan kommentoinut tätä mormonikytköstä? Esim Carema kommentoi avoimesti ja selventäen Singapore-kytköstään kun asia tuli ilmi julkisuudessa.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Niin Makaa on 21. 02. 2007 09:09: Anfield Stadium puuttuu äärimmäisen tärkeään asiaan. Sen verran vielä LDS kirkosta, että sen johtoon kuuluvia ihmisiä on ollut johtotehtävissä mm. CIA:ssa.

Eniten minua kuitenkin huolestuttaa olematon suomalainen valvonta ja kontrolli. Tässäkin tapauksessa potilastietojen penkomisen mahdollisuus tuntuu vain läpihuutojutulta.

Taustalla on todellqa vakavia asioita - esimerkiksi juuri geneettisen tiedon louhiminen datasta - tai ylimalkaan minkä tahansa tiedon louhiminen suomalaisista potilastiedoista. Onhan päivänselvää, että esimerkiksi vakuutusyhtiöt ovat kiinnostuneita asiasta.

Leinee selvää että tulevaisuuden vakuutusmaksut porrastetaan potilastietojen, plussakorttiostosten (paljon rasvaista makkaraa) jne yhteiskäyttötietojen perusteella. Uhkakuvat eivät ole mitään skifiä vaan täyttä totta. Pahimmatkin uhkakuvat toteutuvat, koska kysymys on suurista rahoista.

Tässä metakassa jokin mormoniteologian eksoottinen piirre sijaiskasteineen on pieni asia. Paitsi tietysti niille kuoleen sukulaisille, jotka eivär esimerkiksi halua että heidän anoppinsa vihitään taivaalliseen liitttoon sijaiskasteessa jonkun mormoninulikan kanssa.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: hakkeri on 21. 02. 2007 11:11: Tiedä mistä rahat ovat tulleet, mutta Terveystalon kasvu on ollut epänormaalin voimakasta. Mene Mediuutisten sivulle ja kirjoita hakukenttään sana terveystalo. Klikkaile sen jälkeen terveystalo-uutisia ja etsi lisää uutisten lopussa olevista linkeistä. Ei tunne aivan normaalilta.

http://www.mediuutiset.fi/
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Näin On on 22. 02. 2007 19:07: Työterveyshuollon ylilääkäri Suomen Terveystalo Oyj:ssä. Pekka Roto on mormoni, jos sillä on jotain merkitystä. Saman kirkon jäseniä lienee ainakin kaksi muuta lähellä johtoa.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 24. 02. 2007 07:07: Voit jättää tilpäisen  kommenttisi ilman rekisteröitymistä ”Foorumiapu” palveluun.  Valitse vain kohta Ota yhteys (http://www.netikka.net/vaasalaisia)
  Sen jälkeen täytä vaaditut kentät ja merkitse myäs Aihe.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: miss ilmatar on 26. 02. 2007 22:10: Kuinka rikas MAP-kirkko on?

Päinvastoin kuin useimmat kirkot, MAP-kirkko (Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko) ei julkaise vuotuista talouskertomusta edes omien jäsentensä saataville. Jotkut lehtien toimittajat ovat keränneet tietoa kirkon omaisuudesta. Time-lehti antoi 1997 seuraavat yksityiskohdat kirkon taloudesta:

Kirkon materiaaliset voitot ylittävät jopa sen saavutukset evankelioimisessa. Myöhempien Aikojen Pyhien hierarkian osoittaman epätavallisen yhteistyön avulla (mikä tarjosi joitakin taloudellisia lukuja ja harvinaisen mahdollisuuden tarkastella kirkon liiketoimintaa) TIME on onnistunut määrittelemään kirkon tavallisuudesta poikkeavan taloudellisen vaihtelun. Sen nykyinen omaisuus kohoaa vähintään 30 miljardiin dollariin. Jos se olisi yhtiö, sen arvioilta 5.9 miljardin dollarin vuosittaiset bruttotulot sijoittaisivat sen puoliväliin Fortune 500:n asteikkoa vähän Union Carbiden ja Paine Webberin ryhmän alapuolelle, mutta suuremmaksi kuin Nike ja the Gap. (Time, 4.8.1997, s .52)

Kirkon rinnalla toimii sijoitusyhtiö.

Lähde: http://www.mormonismi.net/faq.shtml
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Anfield Stadium on 06. 03. 2007 20:08: No niin, eipä kulunut paljoakaan aikaa niin saatiin seuraava pala tähän palapeliin: Tänään Ilta-Sanomissa/Aamulehdessä:

"Aamulehti: Potilastiedot halutaan kauppatavaraksi
Julkisen terveydenhuollon keräämiä potilastietoja tulisi myydä lääkealan yrityksille terveydenhuollon menojen kattamiseksi, ehdottaa Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan tutkija Raine Hermans. Aamulehden haastatteleman tutkijan mukaan näin Suomesta tehtäisiin myös kansainvälisiä lääkealan yrityksiä houkutteleva kohde. Jos ihmiset antavat luvan potilastietojensa käyttöön, olisi järjestelmän oltava erittäin tarkasti määritelty. Tutkijan mukaan tietojen myymistä varten tulisi perustaa välittäjäyhtiö, joka olisi julkisen sektorin omistama. (STT)"

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet/Aamulehti%3A+Potilastiedot+halutaan+kauppatavaraksi/1331982

Wake up and smell the coffee, niin kuin vanha kunnon toimittaja Ann Landers olisi sanonut. Tästä se lähtee. Ja katsokaa viimeistä lausetta... humoristisin silmin. Siinähän se lukee: moinen välittäjäyhtiö on jo olemassa ja sehän on STT (Suomen Terveystalo)!!

:)
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 07. 03. 2007 05:05: Suunnitelmat terveystietojen kauppaamisesta loukkaavat syvästi yksityisyyttä. Selvää on kuitenkin että hanke toteutuu - niin suurista summista on kysymys. Tietojen luovuttamista rahaa vastaan lääketeollisuudelle seuraa tietojen luovuttaminen vakuutusyhtiöille ja työantajille. Sen jälkeen elämmekin orwellin aikaa.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Jacob on 18. 03. 2007 10:10: Englanninkielisille taustatietoa tästä:
http://www.salamandersociety.com/legal/
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Stiina on 20. 03. 2007 11:11: Terveyspalveluita tuottava Suomen Terveystalo ilmoitti perjantaina järjestävänsä osakeannin ja listautuvansa Helsingin pörssiin.

Aamulehti: 20.3.07
http://www.aamulehti.fi/uutiset/stt/kotimaa/14868.shtml
Pelkosen mukaan on vaarana, että tehokkuutta haetaan käytännön työstä.
– Ajankäyttöä nipistetään, potilaista valikoidaan ne helppohoitoisimmat. Julkisen terveydenhuollon vastuulle jäävät silloin etupäässä vaikeimmat tehtävät, eikä se tunnu hyvältä ajatukselta.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Besse R. Wisser on 20. 03. 2007 14:02: Lainaus Terveystalon nettisivulta:
>Suomen Terveystalo on kasvanut koko historiansa ajan sekä orgaanisesti että yritysostoin. Yhtiön kansainvälisten tilinpäätösstandardien mukainen liikevaihto vuonna 2006 oli 88,9 miljoonaa € (65,5 milj. € vuonna 2005) ja liikevoitto 5,1 miljoonaa euroa. (5,6 milj. € vuonna 2006<

Maksaakohan Terveystalo kymmeanykset MAP kirkolle?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Reino Kolmonen on 16. 03. 2008 10:10: Kunnallistenpalveluiden alasajo jatkuu

Ministeriö ja kokoomuksen peruspalveluministeri Paula Risikko jatkaa sosiaali- ja terveydenhoidon murentamista. Näyttää siltä, että Risikosta on tullut oikein kunnallisen sosiaali ja terveydenhoidon himosaneeraja. Reseptien antoa hän on valmis siirtämään lääkäreiltä sairaanhoitajille ja sanoo vielä että potilasturvallisuus säilyy. Vaikka jo nyt on ilmennyt vakavia väärin lääkityksiä, jotka ovat johtaneet kuolemiin. Samoin reseptien annon laajentaminen voi kasvattaa riskiä lääkkeiden virtaamisesta huumeiden käyttäjille.

Jo nyt on vaikeuksia hoitaa pienenevällä henkilökunnalla palveluja sosiaali ja terveydenhoidossa.
Mutta säästöjä kun on revittävä jatkuvasti julkisista palveluista tätä on tämä nykyinen meno maassa.

Risikko luetteli Pohjalaisessa 16.3 miten työnjakoa muutetaan ja on jo muutettukin. Uusia esityksiä on tulossa tehtäväkuvien laajentamiseen, päivystysvastaanottojen, sairaanhoitajien ja lähihoitajien työnjaonmuutoksiin.

Samoin ministeri luetteli kuinka paljon on tullut säästöjä kun on siirretty sairaanhoitajille päivystysvastuuta terveyskeskuksissa, joka on vähentänyt lääkäripäivystyksen käyttöä 5-15 %:lla.
Puhelinneuvonnan ja puhelinpäivystyksen käyttö oli jopa 18-25 %:lla vähentänyt lääkäripäivystyksen käyttöä. Aika rivoa menoa on tämä nykymeno, kun ylvästellään sillä kun ihmisten palvelut heikentyvät.

On jo selvää ja näyttöjäkin on eripuolilta maata, että nykyinen politiikka heikentää, murentaa suomalaisen kunnallisen sosiaali ja terveyden hoidon. Mutta toisaalla yksityiset palvelut varakkaille sen kun vain kasvaa.

Säästyneet verovarat yhteiskunnallisista palveluista, ohjataan isotuloisten ja varakkaitten verojen alentamiseen ja näin tämä nykyinen hallitus tekee.

Tänään 17.3 sitten Lääkäriliitto ilmoitti, että se vastustaa reseptienanto-oikeuden laajentamista sairaanhoitajille. Tehy ei myöskään pidä reseptien anto-oikeiden laajentamista hoitajille hyvänä. Tehy:n mielestä se edellyttää lisähenkilökuntaa, koulutusta ja hoitajien palkankorotusta lisätyöstä.

Ammattiliittojen esiintulo on hyvä ja toivotaan, että myös jatkavat kunnallisten palveluiden puolustamista.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Reino Kolmonen on 21. 03. 2008 19:07: Vaasassa palattiin kunnalliseen palveluun

Kolme vuotta kesti Vaasassa toiminut yksityinen Medinovan puhelinpalvelu, kun se katsottiin huonosti toimivaksi. Sieltä ei esimerkiksi saanut laboratorio- eikä verenohennuskokeiden tuloksia. Medinovasta tuli viimeiseen asti huonoa palautetta oli todennut koti -ja laitoshoidonjohtaja Matti Paloneva. Iso ongelma oli myös se, että puhelinpalvelussa ei ollut ajantasaista tietoa terveysasemien ja lääkäreiden jonotustilanteesta.

On selvä, että terveysasemien henkilökunta tuntee tilanteen paremmin kuin puhelinpäivystäjä, joka on jossain. Toiseksi potilaat ovat hoitajille ja lääkäreille tuttuja ja samoin potilaat tuntevat henkilökunnan. Näin muodostuu henkilökohtainen hoitosuhde, mikä on todella tärkeä asia.

Medinova oli myös ollut kallisratkaisu kaupungille. Siihen olisi pitänyt jatkuvasti lisätä rahaa, että se olisi jotenkin toiminut.

Tässä on paljon opiksi otettavaa kuntakuprua ajaville. Kun esimerkiksi hallinto viedään etäälle palvelukohteesta, silloin alkaa vieraantuminen palvelujentuotannosta ja käyttäjistä.

Palveluiden läheisyys on palvelujen käyttäjien ja tuottajien kannalta se tärkein asia. Se on suoraan ihmisten välistä toimintaa ja yhteistyötä. Ei palveluja voi hoitaa tietokoneen päätteellä, kuten ei voinut Medinovan puhelinpalvelujakaan.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Matti Meikäläinen on 22. 03. 2008 15:03: Muuten samaa mieltä, mutta kyseistä puhelinpalvelua pyöritti Medineuvo eikä Medinova...
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Don Giovanni on 22. 03. 2008 18:06: Jos haluat todella oppia jotain, niin lue tämä ketju sen ensimmäisestä postauksesta tähän. Kyllä kansa tietää.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Näin On on 22. 03. 2008 19:07: Tottelin kehoitusta ja luin koko ketjun lävitse. Uskomattoman mielenkiintoista ja upeaa kansalaisjournalismia. Vaikka kaikki ei ainakohdalle osukkaan niin pohja ja perusta on terve. Juuri tällä tavoin pitää asioita selvittää.

Lukemani perusteella en lainkaan ihmettele vaikka joku virkamiehistä olisi voideltu, hierottu ja hoidettu kiitokseksi.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Reino Kolmonen on 23. 03. 2008 09:09: Quote from: Matti Meikäläinen on 22. 03. 2008 15:03
Muuten samaa mieltä, mutta kyseistä puhelinpalvelua pyöritti Medineuvo eikä Medinova...

Aivan oikein kirjoitus virhe.

http://www.medineuvo.fi/fi/
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Stiina on 25. 06. 2008 18:06: Jopas nyt jotakin!
Tämä on kyllä hyvä uutinen meille.

Kuntalaiset voivat pian valita, menevätkö leikkaukseen yksityiselle klinikalle vai julkiseen terveydenhoitoon. Yksityinen hoito saattaisi maksaa hieman enemmän, mutta palveluseteli korvaisi suurimman osan kustannuksista.

Aamulehti:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/92617.shtml
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: PeterK on 25. 06. 2008 19:07: Hyvä artikkeli Stiina.
Jotakin on varmasti tapahtumassa.

Bladetissa tänään:

http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=22513
Kirurgiska ingrepp med servicesedel
Snart är det möjligt att få till exempel en höft- eller knäoperation med en servicesedel. Kommuninvånarnas möjligheter att välja mellan offentlig och privat vård ökar, om hälso- och socialministeriets planer förverkligas.
Målet är att bruket av servicesedlar ska utvidgas att gälla även till exempel icke brådskande kirurgiska ingrepp och införskaffandet av hjälpmedel. Arbetsgruppen som dryftat ärendet har överlämnat sitt förslag till omsorgsminister Paula Risikko (saml).
Fram tills nu har servicesedlar utnyttjats främst inom hemsjukvården.

Kansainvälinen raportti arvostelee rajusti Suomen terveydenhoitojärjestelmää.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=12774&ext=ltr

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/92475.shtml
Raportin mukaan jopa maan hallituksen tulisi puuttua tilanteeseen, jotta kohtuuttoman suurista lääkkeiden määräämisistä vanhuksille päästäisiin eroon.

Onko oikea ratkaisu tai hätäratkaisu?
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:1:2008-03-21;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0,104:9:527927,1:0:0:0:0:0:
Hoitajien reseptinkirjoitusoikeus ei ratkaise terveydenhuollon ongelmia
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Stiina on 27. 06. 2008 12:12: Miksi kukaan ei ole kiinnostunut? Asiahan koskee meitä kaikkia.

Joku tiesi, ettei demaritkaan ole asiasta kiinnostuneita. Käski katsomaan
ehdokkaiden kotisivua. Ja näin todella on, tyhjiä ne olivat joka suhteessa.
Välttävät sosiaalipolitiikan aiheet kun ruttoa. Ei ole ideoita eikä ehdotuksia.
Marjataltakaan ei kuulunut mitään. Vaalithan ovat vielä tulossa syksyllä.
Kumma juttu…
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Timo Rintamäki on 28. 06. 2008 14:02: Kummallista tosiaan, että ehdokkaat ovat kadonneet kuin maan alle vaikka seuraavat kunnallisvaalit toimitetaan sunnuntaina 26.10.2008.

Eivätkö ne uskalla kohdata kuntalaisia vaasalaisia.infossa. Valtuutetuiksi hakeutuvista enemmistö ei ole vakavissaan. Tuon huomaa siitä kuinka vähän he panostavat julkisuuteen. Sellaisia, jotka eivät panosta julkisuuteen ei pidä valita valtuustoon.

Julkisyhteisöjen menot kasvoivat tuloja enemmän vuoden 2008 1. neljänneksellä Ihan vain tiedoksi niille, jotka haluavat valtuustoon keksimään lisää menoja.

http://www.tilastokeskus.fi/til/jtume/2008/01/jtume_2008_01_2008-06-27_tie_001.html

Päätöksenteko toimii niin, että päättäjä kokoaa asiantuntijaryhmän laatimaan selvityksen päätettävänä olevasta asiasta ja pohtii päätöstä sen pohjalta.

Kun katsoo Suomen nykyistä yhteiskuntamallia ja sen suuria ongelmia, kuten työikäisen ikäluokan tehoton käyttö verotulojen tuottamisessa niin näyttää siltä, että politiikka on ohittanut asiantuntijoiden selvitykset täysin tai laadituttanut ne siten, että saadaan haluttu selvityksen tulos.

Suomessa on 3,5 miljoonaa työikäistä, joista työllisiä 2,4 miljoonaa, joista julkisella sektorilla on 850 000 eli 1,9 miljoonaa työikäistä ei tuota verotuloja. Yli puolet työikäisistä ei tuota verotuloja vaan kuluttaa sitä. Tämä seikka kaatuu täysin puoluejärjestelmän, eduskunnan, valtuuston ja virkamieshallinnon kontolle. Heidät kaikki saisi laittaa vaihtoon ja alkaa uusilla henkilöillä perustaa yhteiskuntajärjestelmää uusiksi.

Selvitin tilastokeskuksen sekavilla sivuilla kauan etsiskellen.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Professional on 28. 06. 2008 16:04: Quote from: Timo Rintamäki on 28. 06. 2008 14:02
Kummallista tosiaan, että ehdokkaat ovat kadonneet kuin maan alle vaikka seuraavat kunnallisvaalit toimitetaan sunnuntaina 26.10.2008.

Ehdokkaat ovat tunnetusti jälleen todellakin kadonneet maan alle.

Eli niinkuin pitkät perinteet jälleen vaativatkin.

Nimittäin poliittinen "Myyräntyöhän" tehdään aina maan alla
eli tässä tapauksessa sitä jokavuotista perseentausta joukkoaan vaalien.

Tästä nimenomaisesta syystä juuri poliittinen asetelmamme pysyy vuodesta toiseen
ns. "Hublen vakiona", eli samaa ympyrää polkien.

Tavalliselle tallaajallehan heitellään sitten ne perinteiset vakiot, eli:

Pohjalaisen Ehdokkaan Yleinen mielipide:

Köyhiä, Eläkeläisiä, Veteraaneja ja Sairaita ei saa unohtaa.

Niin ja sokerina pohjalla tietty, Hernesoppaa ja Juhlamokkaa Citymarketin edustalla..
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Klaus Berg on 29. 06. 2008 12:12: Itseäni ihmetyttää muiden poissaolo ? Tässä tuntee itsensä vähän yksinäiseksi yrittäessään tuoda asioita julki ja keskusteluun. AInoastaan tämän foorumin aktiivit ottaa osaa ja saa palautetta, mutta missä tosiaan on muiden uudet tai vanhat ehdokkaat esittämässä käsityksiään ?

No tämä on todennäköisesti viimeisiä kunnallisvaaleja mitä käydään ilman verkkoa. Kokeilut on neljässä kunnassa nettiäänestyksistä ja seuraavissa vaaleissa ne käydään jo verkossa ja uurnalla koko maassa. Timo on peräänkuuluttanut moneen otteeseen verkkoäänestyksiä myös valtuuston asioihin ja kannatan myös tuota ajatusta. Jos sitä ei poliitikot uskalla sallia onkin se toinen kysymys. Luulen että siihen vaaditaan jo uusi sukupolvi ennenkuin noin radikaalia uudistusta saadaan vaikka se voitaisiin tehdä jo tänään.

Terveydenhuolto luisuu yksityistämisen puolelle. Se on väistämätöntä.
Toinen kysymys on taas sitten miten se toimii.
Medicentra meillä laskuttaa jeessuksen suuria summia vaasalaisilta firmoilta työlääkäripalveluista, hassua vain on se ettei Medicentrassa ole yhtään lääkäriä !?

No se on tätä.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Stiina on 29. 06. 2008 13:01: Quote from: Klaus Berg on 29. 06. 2008 12:12
Medicentra meillä laskuttaa jeessuksen suuria summia vaasalaisilta firmoilta työlääkäripalveluista, hassua vain on se ettei Medicentrassa ole yhtään lääkäriä !?

Tuohan on ihan ristiriidassa.

Määräys on ihan selkeä: ilman lääkärin määräystä ei saa antaa lääkkeitä
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: anselmi on 29. 06. 2008 15:03: Klassu osuu kerrankin naulan kantaan. Onpa hyvä, että toit esille.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Professional on 29. 06. 2008 15:03: Quote from: Klaus Berg on 29. 06. 2008 12:12
Itseäni ihmetyttää muiden poissaolo ? Tässä tuntee itsensä vähän yksinäiseksi yrittäessään tuoda asioita julki ja keskusteluun. AInoastaan tämän foorumin aktiivit ottaa osaa ja saa palautetta, mutta missä tosiaan on muiden uudet tai vanhat ehdokkaat esittämässä käsityksiään ?

Vaikka ei tämä nyt niin oleellisesti Terveydenhuollon palvelukonseptiin kuulukaan
niin täytyy kuitenkin ihmetellä ihmetystäsi muiden ehdokkaiden ja valtuutettujen suhteen
koska eihän Yrittäjänkään tarvitse mainostaa itseään, mikäli hänellä on vakituinen asiakaspiiri.?

Sitähän sinulla taasen, ei käsittääkseni tämän "poliittisen" harrastuksesi suhteen vielä kait ole.?

Luonnollisesti ns. vakiokaluston valtuutetunkin sanainen arkku aukenee enemmänkin
tämän "asiakaspiirin" nk. katoilmiöstä, kuin kaikenmaailman Ahvenien Kutuilmiöistä
saatikka yli varojen infrastrukstuuri hallusinaatioista puhumattakaan.

Ehkä kuitenkin tämä saitti vain ei ole se oikea paikka.

"Varsinaisen Politiikan Myyräthän" viihtyvät aina iltahämärissä ja etenkin maan alla..
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: herkkoo on 29. 06. 2008 18:06: Quote from: Klaus Berg on 29. 06. 2008 12:12

Medicentra meillä laskuttaa jeessuksen suuria summia vaasalaisilta firmoilta työlääkäripalveluista, hassua vain on se ettei Medicentrassa ole yhtään lääkäriä !?

No se on tätä.

Medicentra on osa Suomen terveystalo konsernia

http://www2.terveystalo.com/yhteystiedot/

Vaasanpuistikko 17, 9.krs

"Tavoitteenaamme on olla johtava yksityinen terveyspalveluyhtiö sekä liikevaihdolla että kannattavuudella mitattuna" :)

Terveystalon työterveyspalvelut löytyy taasen

http://www.medivire.fi/medivire_tyoterveyspalvelut_oy/yhteystiedot/lansi-ja_keski-suomi/vaasa/

Medivire Vaasa
Pitkäkatu 28-30 (Tammipiha)
65100 VAASA
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Mayvor on 01. 07. 2008 12:12: Quote from: Klaus Berg on 29. 06. 2008 12:12
Medicentra meillä laskuttaa jeessuksen suuria summia vaasalaisilta firmoilta työlääkäripalveluista, hassua vain on se ettei Medicentrassa ole yhtään lääkäriä !?
Kieltämättä hankala ja kaoottinen tilanne siellä on ollut jo pitkän aikaa, joka ei ilmeisesti ollut kenenkään hallinnassa. Tilanteen ruotiminen on mediatutkijoiden ja asiakkaiden asia, ei meidän.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Stiina on 04. 07. 2008 13:01: Mayvor hyvä:
Kuka se sitten on: Se mediatutkija Vaasassa, kun ei sitä ole näkynyt tähänkään saakka?
Title: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Klaus Berg on 23. 07. 2008 18:06: Traaginen hoitoon pääsyn tapa on, kun pitää tappaa joku ennenkuin sinne pääsee.
Miten on meillä Vaasassa ? Pääseekö täällä hoitoon jos sitä itse käy pyytämässä vai pitääkö tulla ruumiita täälläkin sitä ennen.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Professional on 23. 07. 2008 18:06: Quote from: Klaus Berg on 23. 07. 2008 18:06
Traaginen hoitoon pääsyn tapa on, kun pitää tappaa joku ennenkuin sinne pääsee.
Miten on meillä Vaasassa ? Pääseekö täällä hoitoon jos sitä itse käy pyytämässä vai pitääkö tulla ruumiita täälläkin sitä ennen.

Tähän mielenkiintoinen pointti Sairaalapalveluista Suomessa näin kesäaikana:

Vaasalainen kaverini sairastui Kalajoella lomallaan 07.08 tilapäiseen ns. Flimmerikohtaukseen.

Ainut keino oli lähteä tarkistuttamaan tilanne ensiavussa terveyskeskuksessa
vakavampia seurauksia silmälläpitäen.

Ambulanssi tilattiin paikalle josta todettiin kalajoen terveyskeskuksen olevan suljettu
joten seuraava pointti Kokkolan Sairaala, eli sinne.

N. 10 km ennen Kokkolan sairaalaa lanssista soitettiin ns. ensispeksit ensiapuväelle
jolloin ensiapu ilmoitti kaikkien paikkojen olevan täynnä, eli ajelkaahan Vaasaan.

Vaasaan ajettiin, jona aikana kohtaus meni ohi ensiavussa todettiin arvot normaaliksi
ja toivotettiin pitkää ikää, eli kotiin.

Ts. takaisin taksilla Kalajoelle ja paremmalla onnella.

Mikä on tarinan opetus:

Mikäli kyseessä olisi ollut sydäninfarktin tasoinen kriisi, olisi hoito ollut
ambulanssihenkilökunnan, eli kuskin ja hoitsulikan kädessä ja potilas
todennäköisesti n. 150 kilometrin matkan johdosta kuollut.

Hyvää Kesälomaa.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Esc on 26. 07. 2008 17:05: Kysymys on ainakin kaksijakoinen:

- osa haluaisi hoitoon ja joutuu sitä odottamaan ja osaa ei saada millään hoitoon, vaikka kaikki kriteerit täyttyisivät ja kaikkiaankin se olisi välttämätöntä.

Jälkimmäisemmällä tarkoitan esim päihdeongelmaisia, jotka vuodesta toiseen piinaavat läheisiään ja työllistävät niin poliisia, paikallisen katkaisu- ja selviämishoitoaseman ja sairaalankin henkilökuntaa. Suomessa lienee ainakin päihdehoidon osalta jonkinlainen pakkohoitopykälä, mutta taitaa olla harvemmin käytetty.

Toinen pointti asiassa on se, että rahalla pääsee kyllä hoitoon yksityiselle (kuitenkin käytännössä sekin KELAn kustantamana yhteiskunnan kustantamaa) lääkäriasemalle ja mukaansa saa pilleriä, terapiaa ja puhekuplia. Jos joutuu jonottamaan tavallisten pulliaisten tapaan kunnallisia palveluita esim Mielenterveystoimistoon, niin hoitoon pääsy kestää.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: riidanhaastaja on 26. 07. 2008 17:05: Kyllä täällä Vaasassa joutuu odottamaan juuri tuonne Mielenterveystoimistoon pääsyä aika kauankin. Jonot on pitkät ja usein sieltä ohjataan yksityiselle. Tämä maksaa eikä KELAkaan 100 prosenttisesti mitään korvaa. Eikä soskakaan välttämättä maksa yksityisiä terapioita. Toivottavasti ei tuollaisia Savion tapauksia enää tule. Vaikka luvattiinhan sitä Jokelan tapauksen jälkeen laittaa nämä asiat kuntoon pikimmiten. Sitä odotellessa...
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: belurisk on 26. 07. 2008 18:06: Mielenterveyspuolelta avohoitopotilaita Vaasassa löytyy ja määrä ei ole vähäinen.
En tarkoita tässä yhteydessä alkoholinkäytöstä johtuvia tapauksia.
Havaintoja voi tehdä päivittäin keskustassa ja Rewell Centerissä. Voimakas lääkitys itse sairauden ohella vaikuttaa olemukseen, liikkumistapaan, pään asentoon ja ilmeeseen. Tämä ei ole leimaamista, vaan toteamus.
Avohoito vaikuttaakin olevan enemmän heitteillejättöä kuin hoitoa. Terapia ja kuntoutus on siirretty potilaan ja jonkun? vastuulle. Mielenterveysongelmista kärsivällä ei voi olla kovin suuria resursseja ja omaehtoista aktiivisuutta oman tilanteen ja aseman korjaamiseen, varsinkaan jos alkumetreillä ja/tai jatkuvasti törmää vastuksiin sekä välinpitämättömyyteen.
Seuraukset pahimmillaan ovatkin sitten järkyttävät.
Liika "hyvinvointi" näyttää synnyttävän kasvavaa ja suurta pahoinvointia.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Timo Rintamäki on 26. 07. 2008 18:06: Kela-korvaus on parasta mitä Suomessa on keksitty. Kela-korvaus on kätevin tapa torjua sisäpiirien suhmurointia ja korruptiota, jota esiintyy, jos poliittinen julkinen taho ja yritykset asioivat suoraan keskenään. Julkisen tahon ja yritysten väliin tarvitaan asiakas, jolle kela-korvataan palvelujen käyttämisen kustannukset. Kyse on korruption torjunnasta ja kilpailun edistämisestä asiakkaan suorittamalla vapaalla palvelun valinnalla.

Julkisten terveyskeskusten, hammashoitoloiden, sairaaloiden ja vanhainkotien budjetti voitaisiin siirtää kela-korvauksiin ja tehdä julkisista terveyskeskuksista, hammashoitoloista, sairaaloista ja vanhainkodeista kela-korvattavia.

Julkinen palvelukaan ei ole ilmaista.

850 000 julkisen alan työntekijää ei tee töitä julkisellakaan ilmaiseksi. Heidän palkkojensa maksamiseen kerätään veroina 45 prosenttia bruttokansantuotteesta.

850 000 julkisen alan työntekijää ei tuota verotuloja vaan kuluttaa sitä. He eivät maksa veroja vaan palauttavat osan palkastaan. Heidän palkkansahan on veroina kerätty.

Tolkuttomassa 850 000 julkisen työntekijän määrässä ei ole kyse järkevästä toimintatavasta vaan vallasta, joka perustuu siihen, että pitää luoda yhtä aikaa vallitseva julkisparatiisi ja suurtyöttömyys ja nylkyverot, sitten viranhaltijat ja poliitikot ovat tyytyväisiä saatuaan puolet työikäisistä loisimaan toisen puolen työikäisistä kustannuksella. He sanovat sitä hyvinvointivaltioksi. Minä sanon, että kyse on tiensä päässä olevasta järjestelmästä, joka muutetaan käyttämällä hyväksi eläkkeelle siirtymisiä.

Nyt ollaan kaikkien aikojen suurimman laman kynnyksellä, joka johtuu niinkin perustavan laatuisesta syystä kuin maapallon luonnonvarojen rajallisuudesta ja loppumisesta. Tästä todistaa sekin, että jotkut yrittävät puhumalla pitkittää laman alkua liioittelemalla maapallon luonnonvarojen määrää väittäen, että löytämättä on vielä vaikka kuinka luonnonvaroja, pohjois-navan merenpohja ja etelämanner. Luonnonvarojen kallistuminen epäilemättä saa teollisuuden raaka-ainetoimittajat kääntämään jokaisen kiven vaikeapääsyisissäkin maapallon osissa. Kuun luonnonvarat taitavat olla vielä liian vaikeapääsyisessä paikassa ja tietenkin lastentarhoissa leikkivät tulevaisuuden vihreät keksivät, että kuu pitää suojella teollisuuden raaka-ainetoimittajien ahneudelta.

Maapallon luonnonvarat, ruoka ja raaka-aineet kallistuvat sietämättömästi Kiinan ja Intian tullessa jakamaan ennen vain lännen hegemenoniassa olleita resursseja. Suomella ei ole tässä oikeasti suoranaisen kuolettavia yhteiskunnallisia ongelmia, kuten kehitysmailla vaan erittäin iso yhteiskunnan uudelleen järjestely, joka varmaankin hoituu hyvin ja järjestäytyneesti.

Luonnonvarojen loppumisesta johtuvan laman alku on aivan vääjäämätön, mutta kulutus vain senkus kiihtyy, kun Kiina ja Intia tulevat tosissaan apajille. Siitä voi seurata vähintäänkin sotilaallisia yhteenottoja alueilla joilla on suuria luonnonvaraesiintymiä.

Tässä ympäristössä ja tilanteessa eletään ainakin seuraavat sata vuotta, kunnes avaruustekniikka mahdollistaa avaruuden rajattomien resurssien käyttöönoton alkaen kuusta. Tähän rajuun ylimenokauteen ja odotteluaikaan sopeutuakseen Suomen julkisparatiisi on pakko lopetella. Julkisparasiitti ei ole olemassa itsestään ilman verotuloja. Lama iskee suoraan julkisparasiitin verotuloihin ja sen puolilaittomasti miehittämiin kumileimasimiin, eduskuntaan ja valtuustoihin ja lautakuntiin.

Hallitus, eduskunta ja valtuustot ja lautakunnat joutuvat tilanteeseen, jossa ne eivät kykene päätöksiin vaan luovuttavat valtansa, selvitykset ja tiedot kuntalaisille ja kansalaisille päätöksentekoa varten, kuten pitääkin.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Tapio Osala on 26. 07. 2008 18:06: Tätä kysymystä olen jonkun verran käsitellyt toisessa ketjussa:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1362.0

Mielenterveyskeskuksessa pitäsi olla väestömäärään suhteutettuna on 10 psykiatria. En ole aivan varma mutta ei siellä tällä hetkellä taida olla yhtään kokoaikaista virassa olevaa psykiatria. Pari osa-aikaista vain.

Huutoniemen sairaala (= Vshp:n psykiatrinen yksikkö) on suuren salaliitottomaisen lakkautusuhan alaisena ja lääkärien osalta pahasti alimiehitettynä. Vuodepaikkoja on vähennetty rajusti mutta vielä pitäsi johdon mukaan vähentää vaikka avohoito ei toimi.

Joku poliitikko on joskus lausunut jotain sellaista että mielisairaaloista, lastenkodeista ja hoitolaitoksista saa huonosti ääniä...

Tuohon lisäisin vielä, että kaupunginjohtajien mielessä ei tällaiset, mielestäni kunnan perusajatuksen mukaiset perustehtävät, ole kovin tärkeällä sijalla. Verovaroilla voi tehdä paljon kivempiakin asioita...

Pian on vaalit ja arvaan, että kyllä näihin asioihin pian yksi sun toinen tulee vaatimaan parannusta. Mutta mitä sitten oikeasti tapahtuu vaalien jälkeen?
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: riidanhaastaja on 26. 07. 2008 18:06: Vaalien jälkeen ei tapahdu mitään. Niin kuin ei ennenkään. Epäilen ja luulen näin ;)
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Timo Rintamäki on 26. 07. 2008 19:07: Kyllä se niin on, että seuraava valtuusto, jos jarruttaa ja estelee tulevaan maailmanlaajuiseen lamaan ennalta valmistautumista niin on piru merrassa. Valtuutetut näpertelee lillukan varsissa vaikka mustia pilviä nousee taivaalle ja kaikki tilastojen ennusmerkit viittaa lamaan.

Vihreät ja Keskusta ja Demarit on suurimmat jarruttajat ja päätöksenteon terrorisoijat. Oikeisto valtaan ja muutokset vauhtiin. Vasemmisto- ja keskustavalta ei ole pehmoilua vaan kovanaamaista nylkyverotusta, verohelvettiä, korruptiota ja suhmurointia.

Voitte toki äänestää vasemmistoa ja vihreitä ja muita kauniita valeita syytäviä, mutta ei se teitä pelasta.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Tapio Osala on 26. 07. 2008 20:08: Quote from: Timo Rintamäki on 26. 07. 2008 19:07
Kyllä se niin on, että seuraava valtuusto, jos jarruttaa ja estelee tulevaan maailmanlaajuiseen lamaan ennalta valmistautumista niin on piru merrassa. Valtuutetut näpertelee lillukan varsissa vaikka mustia pilviä nousee taivaalle ja kaikki tilastojen ennusmerkit viittaa lamaan.

Vihreät ja Keskusta ja Demarit on suurimmat jarruttajat ja päätöksenteon terrorisoijat. Oikeisto valtaan ja muutokset vauhtiin. Vasemmisto- ja keskustavalta ei ole pehmoilua vaan kovanaamaista nylkyverotusta, verohelvettiä, korruptiota ja suhmurointia.

Voitte toki äänestää vasemmistoa ja vihreitä ja muita kauniita valeita syytäviä, mutta ei se teitä pelasta.

Analyysi on sinänsä aika mielenkiintoinen mutta tuollaista oikeistopuoluetta ei taida Suomesta löytyä mistä TR uumoilee. Ovatko edes sallittuja?
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Esc on 26. 07. 2008 20:08: Quote from: riidanhaastaja on 26. 07. 2008 18:06
Vaalien jälkeen ei tapahdu mitään. Niin kuin ei ennenkään. Epäilen ja luulen näin ;)

Näinpä.

Mediaseksikästä on luvata ENNEN vaaleja kaikkea ja eritoten sata jänistä, mutta vaalien JÄLKEEN pyörä pyörii kuten ennenkin.

Ja juuri parasta aikaa esim. jokainen kaupungin ylläpitämä nuorisotalo on kiinnisulki - ihan vain kuriositeettina. Ja ihmettelemme kun osa nuorisotaloikäisistä kaivaa jouten nenää...
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Kari Lajunen on 26. 07. 2008 20:08: Aivan. Ja juuri nyt kun nuorisolla on aivan liikaa aikaa. Ei edes koulun suomaa
vaihtoehtoa. Nythän jos koskaan ne pitäisi olla auki.

Off topic mainos. Vaeltavat vanhemmat ryhmän voi perustaa kaksi
aikuista selvin päin olevaa henkilöä viikonloppuillaksi valvonnassani.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Esc on 26. 07. 2008 21:09: Quote from: Kari Lajunen on 26. 07. 2008 20:08

Off topic mainos. Vaeltavat vanhemmat ryhmän voi perustaa kaksi
aikuista selvin päin olevaa henkilöä viikonloppuillaksi valvonnassani.

..voisitteko aloittaa säännöllisen kokoontumisen/toiminnan muussakin merkityksessä kuin katudallailu?

Vallan moni perusvanhempi pohtii tykönään perusasioita kuten:
- kotiintuloajat, sallinko mellanöölin nautinnnan kavereiden kanssa, miten kestän murrosikäisen tuittuilut etseteraa...

Kun laajennatte toimintaanne saatatte tavoittaa niitä kodeissaan valvovia huolestuneita perusvanhempia, jotka inttävät päivittäin itsestäänselvyyksistä.

"Vaeltava vanhemmuus" ei ole ainoastaan kaduilla valvontaa ja seurantaa? --läsnäoloa, kuten lienette tehneetkin...

Menee off topickiksi, mutta: "saako Vaasasta hoitoa?"-otsikko pitää sisällään aivan perusideologiaa - "...kun joku kuuntelisi ja olisi läsnä kun sitä kuitenkin kaipaan ja inhoan kaikkein eniten..."

Vanhemmuus ei ole temppujen ja elämysten tarjontaa. ...mitä se on? ...höh, menee melkeinpä paatoksen puolelle : (
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Timo Rintamäki on 26. 07. 2008 21:09: Quote from: Tapio Osala on 26. 07. 2008 20:08
Analyysi on sinänsä aika mielenkiintoinen mutta tuollaista oikeistopuoluetta ei taida Suomesta löytyä mistä TR uumoilee. Ovatko edes sallittuja?

Puolueet voisikin julistaa ei-sallituiksi. Nehän ovat maailman sivu aiheuttaneet kaikenlaista haittaa ja häiriötä.

Koko julkisparatiisi on rakennettu siten, että sitä uhkaa erittäin suuresti lama ja työikäisen ikäluokan kutistuminen samalla, kun eläkeikäisten määrä kasvaa. Suurtyöttömyyskin vallitsee sitkeänä. Jos katsotaan syrjäytyneiden määrää, 600 000, niin edellinen lama ei heidän osaltaan loppunut koskaan vaan nyt onkin jo tulossa seuraava lama.

Kaikki valtion ja kuntien keinot käsitellä 850 000 julkisen sektorin työntekijän ja 600 000 syrjäytyneen massaa ovat lillukan varsissa askaroimista.

Vanhasen hallitus keskittyy vain betonoimaan Keskustan vallan perusteet, joka on erittäin katastrofaalinen ja tuhoisa ratkaisu ja aivan päin vastaista kuin tarvittaisiin. Siksi Keskusta pitää potkaista eduskunnasta ja valtuustoista ja lautakunnista.

Vanhanen ja keskustan kenttä näyttää olevan hitusen eri asia. Vanhanen on keskustan puheenjohtaja vain siksi, että on SDP:n vihaama ja Suomen pääministeri.

Kokoomus ja Keskustahan ovat nykyään yhdessä hallituksessa. Linkissä oleva Kokoomuksen Sari Sarkomaan kirjoitus onkin vuodelta 2005 mutta kuvaa mielestäni hyvin kokoomuksessa ja yleisesti vallitsevaa ajattelua Keskustasta.

http://www.kokoomus.fi/?x13077=22808

Sari Johanna Sarkomaa (s. 24. syyskuuta 1965 Tampere) on helsinkiläinen Kokoomuksen kansanedustaja ja Vanhasen II hallituksen opetusministeri.

SDP on puolue, joka myöskin vannoo ja suojelee ja pyrkii betonoimaan sosialidemokratiansa kaikilta uudistuksilta ja julkisen sektorin 70-lukulaisen organisaation rakenteen muuttamisilta, joka sekin on tuhoisaa eli SDP:kin pitää potkaista eduskunnasta ja valtuustoista ja lautakunnista.

Kokoomus on kuin SDP:n oikeistosiipi eli vain nimellisesti oikeistopuolue. Kokoomus on kiltti julkisparatiisi ja nylkyverottajapuolue Keskustan ja SDP hallitukseen.

Vihreät ovat kokoaan merkittävämpi alati mediassa oleva puolue, jolle muut saman kokoiset puolueet voisivat olla kateellisia. Vihreiden missio onkin aika tehokas mediamagneetti. Vihreät eivät kuitenkaan ole niin vaikutusvaltaisia ja vaarallisia kuin annetaan ymmärtää. Vihreillekin merkitsee hallitukseen pääsy enemmän kuin omat periaatteet. Minä en tinkisi ikinä omista periaatteistani, jotka osaan lausua unestakin herätettynä kuin apteekin hyllyltä eli:

Ministerit ja kunnanjohtajat valitaan suorilla vaaleilla, mutta heitä ei valita päättämään vaan asettamaan työryhmät ja esittelemään asiat ja selvitykset päätösvaltaiselle sähköiselle kansanäänestykselle.

Jos Keskusta,SDP ja Kokoomus saisivat päättää niin Suomessa ei muuttuisi mikään, mutta kun he eivät saa päättää vaan asiat päättävät suhdanteet, jotka heiluttelevat talouselämää, joka heiluttaa koko Suomen yhteiskuntaa ja puolueita. Talouselämä ohjastaa kabineteissa julkista hallintoa, koska talouselämä maksaa kaiken sen minkä valtuustot ja eduskunta ja lautakunnat julkiselle sektorille kumileimaa.

Seuraavina vuosikymmeninä internet haastaa edustuksellisen demokratian ja puoluejärjestelmän ja asettaa kysymyksen tarvitaanko edustuksellista demokratiaa ja puolueita enään ollenkaan. Valtuutettujen ja kansanedustajien toimintaympäristö tulee kaikkien ulottuville internetin kautta. Itsekin kävin hallintotalolla kuvailemassa ikään kuin vaasalaisia.info nettifoorumikeskustelujen jatkoksi. Itse en äänestä edustajia vaan ainoastaan suoraan asioista.

Minä rakentaisin suoraan demokratiaan perustuvan sähköisen järjestelmän, jossa kaikilla neljällä miljoonalla äänestäjällä on mahdollisuus osallistua suoraan asiasta kuulumatta puolueisiin tai tarvitsematta ensin päästä tietoon vihittyjen lautakuntaan, toimikuntaan, valtuustoon ja eduskuntaan tai viranhaltijaksi.

Asiat täytyy käydä itse katsomassa.

Kehitys on semmoinen, että foorumeilla yhteiskuntaa kirjoituksia laatimalla itseopiskeleva kuntalainen ja kansalainen haluaa yhä enenevässä määrin osallistua kunnan ja valtion toimintaan ja sanoa siihen sanansa. Tämä taas edellyttäisi pääsyä selvityksiin ja etenkin viitseliäisyyttä lukea selvitykset. Parasta olisi, että lobbaajat kokisivat, että kuntalaiset ja kansalaiset ovat ne joita pitää lobbata, eikä puolueita. Kuntalaiset ja kansalaiset toimisivat sitten kuin irlantilaiset eli kaikkiin asioihin mitä ei ymmärretä äänestetään ei.

Suora sähköinen demokratia on jo täällä. http://www.otakantaa.fi/ on valtionhallinnon virallinen alkukokeilu siitä. Vaasassa tärkeä suoran sähköisen demokratian foorumi ja vapaa media on vaasalaisia.info.

Sanomalehti Pohjalaisen paperiversiota en enään tilaa, koska netin hankkimisen jälkeen huomasin, että lukemattomien Pohjalaisten pino vain kasvaa vaikka kyseessä ehkä onkin tärkeä lisätiedonlähde vaasalaisiin eilisiin tapahtumiin. Pohjalaisen ilmaisia nettisivuja joskus vilkaisen.

Vaasalaisista tapahtumista pohjalaista suurempi tiedonlähde on vaasalaisia.info, jossa kohtaan valtuutettujakin. Valtuutetuilla ei näytä olevan suuria yhteiskunnallisia teorioita ja missioita vaan kaikki näyttää menevän arkisissa pienissä asioissa. Ehkä ne ovat suurempia asioita kuin miltä näyttävät koska niihin suhtaudutaan niin intohimolla.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: belurisk on 26. 07. 2008 23:11: Quote from: Timo Rintamäki on 26. 07. 2008 21:09
Quote from: Tapio Osala on 26. 07. 2008 20:08
Analyysi on sinänsä aika mielenkiintoinen mutta tuollaista oikeistopuoluetta ei taida Suomesta löytyä mistä TR uumoilee. Ovatko edes sallittuja?

Puolueet voisikin julistaa ei-sallituiksi. Nehän ovat maailman sivu aiheuttaneet kaikenlaista haittaa ja häiriötä.

Koko julkisparatiisi on rakennettu siten, että sitä uhkaa erittäin suuresti lama ja työikäisen ikäluokan kutistuminen samalla, kun eläkeikäisten määrä kasvaa. Suurtyöttömyyskin vallitsee sitkeänä. Jos katsotaan syrjäytyneiden määrää, 600 000, niin edellinen lama ei heidän osaltaan loppunut koskaan vaan nyt onkin jo tulossa seuraava lama.

Kaikki valtion ja kuntien keinot käsitellä 850 000 julkisen sektorin työntekijän ja 600 000 syrjäytyneen massaa ovat lillukan varsissa askaroimista.
....
Saman mantran toistaminen ja asioitten hokeminen , oli varsinainen otsikko sitten mikä tahansa,ei millään foorumilla jaksa pitkään kiinnostaa.
Käännytettäviä vaasalaisia.infosta löytynee vähän.

Julkisella sektorilla erityisesti sos-ter alalla ja opetustoimessa ollaan kohtaamassa enenevässä määrin työvoimapulaa tulevina vuosina - sama suuntaus koskee yksityistäkin sektoria.

Että meillä olisi 850 000 julkisen sektorin työntekijää on runsaasti liioiteltu väite.
Mistä sitten on otettu esitetty luku 600 000 syrjäytyneestä, en tiedä. Täytyisi kaiketi olla ensin yksimielisyys siitä, miten syrjäytyneisyys määritellään. Syrjäytyminen on tunnustettu ja lisääntyvä ongelma - ei pelkästään Suomessa. Ei kuitenkaan taida johtua edustuksellisesta demokratiasta, vaan syyt ovat syvemmällä ja monitahoisempia ja monimutkaisempia.
Palaillaan aiheeseen sopivan topicin kohdalla.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Timo Rintamäki on 26. 07. 2008 23:11: Pitänee kai oppia kirjoittamaan ilman mantraa ja olettaa, että voin vastustaa edustuksellista demokratiaa tarjoamatta heti samassa kirjoituksessa suoraa demokratiaa, jolloin ihmiset luulevat, että vihaan demokratiaa ja olen kova demokratian vihollinen eli mantra on pakko toistaa joka kirjoituksessa missä käsittelen demokratiaa.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: belurisk on 27. 07. 2008 00:12: Quote from: Timo Rintamäki on 26. 07. 2008 23:11
Pitänee kai oppia kirjoittamaan ilman mantraa ja olettaa, että voin vastustaa edustuksellista demokratiaa tarjoamatta heti samassa kirjoituksessa suoraa demokratiaa, jolloin ihmiset luulevat, että vihaan demokratiaa ja olen kova demokratian vihollinen eli mantra on pakko toistaa joka kirjoituksessa missä käsittelen demokratiaa.

Innokkuus toki on hyvästä. Otsikkoaiheen noudattaminen on lähtökohta, kirjoituksissa itsensä jatkuva toistaminen menee jankkaamisen puolelle.
Edustuksellista demokratiaa ei ole syytä muuttaa, kehittää ja korjata kylläkin.
Kansalaisten suoraa vaikuttamista voidaan ja tullaan varmasti lisäämään.
Epäterveet ilmiöt politiikassa (ja poliitikoilla) eivät johdu järjestelmästä vaan ihmisestä.
Avainsana muutosten aikaansaamiseksi on kansalaisten aktiivisuus. Edustuksellisen demokratian korvaaminen jollain muulla edellyttäisi vielä nykyistä huomattavasti suurempaa aktiivisuutta, osallistumista sekä asioihin paneutumista.
On aiheessa pähkinää purtavaksi - sanoi Tiku vai oliko se Taku.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Tapio Osala on 27. 07. 2008 01:01: Quote from: Timo Rintamäki on 26. 07. 2008 23:11
voin vastustaa edustuksellista demokratiaa tarjoamatta heti samassa kirjoituksessa suoraa demokratiaa, jolloin ihmiset luulevat, että vihaan demokratiaa ja olen kova demokratian vihollinen
Eräs äärioikeistolainen demokratian vastustaja hoiteli tiettyjen kansanosien hoitokysymyksiä melko lailla lopullisesti tässä taannoin. Vaikka yleisiä äänestyksiä ei järjetetty, kansa katsoi vierestä ummistaen silmänsä.

"Kansan" mielipide on helposti muokattavissa kun on valtamedia hallussa. Mistä löytyisi sellainen vilpitön virkamies jota valta ei sokaisisi, ja laatisi kysymykset äänetyksiin ilman tavoitetta "oikeasta" vastauksesta?
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: belurisk on 27. 07. 2008 23:11: Avohoidosta...
Kun tässä topicissa on tuotu esiin avohoidossa olevat mielenterveyspotilaat ja syrjäytyneet, niin kiinnittäisin huomion pariinkin seikkaan.
- Ovatko kaikki mielenterveyspotilaat syrjäytyneitä? Ketkä määritellään mielenterveyspotilaiksi?
Diagnoosit "burn out" ja masennus?
- Ollaanko jotenkin luokittelemassa ns. syrjäytyneitä ja millä perustein? Voisiko siitä tulla jotenkin esim. Kela:n käyttämä koodi?
- Ovatko työttömät tai pitkäaikaistyöttämät syrjäytyneitä?

Terminä syrjäytynyt on jotenkin syyllistävä (itse aiheutettu?). Voisi myös enemmänkin käyttää määritelmää syrjäytetty. Esim. työmarkkinoilla velloo ikärasismi, vaikka se halutaankin kieltää.
Nuorempi sukupolvi ei tunnu tajuavan, että hekin täyttävät joskus 50 v. ja tod.näk. haluaisivat elää senkin jälkeen. Ennusteet heillekin ovat hyvät - paremmat kuin suurille ikäluokille.

Äärimmäisen tärkeää olisi saada ihmiset pysymään työelämässä yli 60 ikävuoden ja sinne lakisääteiseen 63-65 v ja jopa halutessaan /pystyessään 68 vuoteen asti. Suuri haaste hyvinvoinnille, terveydenhoidolle ja työmarkkinoille. Panostukset maksaisivat itse itsensä - taitaisi jäädä plussalle.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Timo Rintamäki on 28. 07. 2008 22:10: Niin, tässä off topicissa on tuotu esiin, että..

Quote from: Tapio Osala on 27. 07. 2008 01:01
"Kansan" mielipide on helposti muokattavissa kun on valtamedia hallussa. Mistä löytyisi sellainen vilpitön virkamies jota valta ei sokaisisi, ja laatisi kysymykset äänetyksiin ilman tavoitetta "oikeasta" vastauksesta?

Tietenkin minkä tahansa äänestyksen järjestävällä taholla on tavoite oikeasta vastauksesta. Raivo onkin hirveä, kun äänestystulos on väärä, silloin äänestetään niin monta kertaa, että tulos on oikea. Uskoisin kuitenkin, että oikeissa kansanäänestyksissä ei tulosta saada kovin helpolla muutettua vaikka äänestettäisiin kuinka monta kertaa uudestaan. EU-vastustaja ei äänestä seuraavallakaan kerralla kyllä unionille ja EU-kannattaja ei äänestä seuraavallakaan kerralla ei unionille vai onko joku nähnyt, että foorumeilla joku olisi muuttanut kantaansa. Itse en ole sellaista ihmettä vielä ollut todistamassa. Kannat foorumeilla ovat aika lukittuja ja varmoja. Hertasta ei tule kapitalistia, eikä Timosta kommunistia.

Ja sitten off topicin off topic.

Itse jaan työikäiset verotuloa tuottaviin ja ei-verotuloa tuottaviin.

Vaikken asiaa pystykään todistamaan muulla tavoin kuin ohjaamalla vastaväittämisen haluiset tilastokeskuksen sivuille niin sanon, että Suomessa on enemmän ei-verotuloa tuottavia työikäisiä kuin verotuloa tuottavia työikäisiä. Suomi on tilanteessa, että verotuloa tuottavan työikäisen vähemmistön täytyy olla tosi tuottavia ja yhteiskuntamallin perustua työn ja koneilla tehtyjen tuotteiden arvonlisäverottamiseen. Palveluiden arvonlisäveron voisi vaikka poistaa. Joka tapauksessa veropohjan ja bruttokansantuotteen lisäämiseksi verotuloa tuottavien työikäisten määrää pitää lisätä suhteessa työikäisen ikäluokan kokoon.

Verotuloa tuottava työikäinen on yksityisellä sektorilla tekemässä mitä tahansa mistä hän saa tulonsa, kun jotain ostetaan ja myydään.

Ei-verotuloa tuottava työikäinen saa tulonsa verotetuista tuloista teki hän mitä tahansa, oli sitten tuensaaja tai viranhaltija tai mikä tahansa.

Välimuotojakin on, esimerkiksi yritys, jonka tulonlähde tai rahoittaja eri tavoin on julkinen sektori tai esimerkiksi yksityislääkäri, jonka asiakas saa verotuloista julkista kompensaatiota.

Palkansaajat ovat varmaankin hoksanneet, että SDP:n tarkoitus ei ole jättää yhtään enempää palkansaajan lompakkoon. SDP on julkisen sektorin ja julkisten palveluiden puolue eli nylkyverottaja. Politiikkahan on, että SAK junailee palkankorotukset ja SDP verottaa ne. SDP:hän on huolissaan palkansaajien veronmaksuosuuden laskusta monestakin erilaisesta yhtä aika vaikuttavasta syystä, eikä niistä pienimpänä työikäisen ikäluokan pieneneminen ja Suomen suurimpien veronmaksajien pääomavaltaistuminen. Tuo yhtälö tarkoittaa SDP:n kannatuksen romahdusta, joka onkin jo realisoitunut.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: Tapio Osala on 04. 08. 2008 21:09: Quote from: Timo Rintamäki on 26. 07. 2008 18:06

850 000 julkisen alan työntekijää ei tee töitä julkisellakaan ilmaiseksi. Heidän palkkojensa maksamiseen kerätään veroina 45 prosenttia bruttokansantuotteesta.

850 000 julkisen alan työntekijää ei tuota verotuloja vaan kuluttaa sitä. He eivät maksa veroja vaan palauttavat osan palkastaan. Heidän palkkansahan on veroina kerätty.

Tolkuttomassa 850 000 julkisen työntekijän määrässä ei ole kyse järkevästä toimintatavasta vaan vallasta, joka perustuu siihen, että pitää luoda yhtä aikaa vallitseva julkisparatiisi ja suurtyöttömyys ja nylkyverot, sitten viranhaltijat ja poliitikot ovat tyytyväisiä saatuaan puolet työikäisistä loisimaan toisen puolen työikäisistä kustannuksella. He sanovat sitä hyvinvointivaltioksi.

Rintamäen halveksiman julkisen sektorin kustannuksista on valtaosa palkkoja (loput yksityissektorilta ostettuja palveluksia ja tavaroita).
Mitä he tekevät?
-Puolustuslaitos
-Pelastuslaitos
-Opetustoimi
-Päivähoito
-Terveyspalvelut (neuvolasta sydänkirurgiaan)
-Vanhus/vammaispalvelut

Hallintoa hoitaa erään tiedon mukaan n. 2-3%. Sekin on välttämätöntä.

Kaikki nuo tehrävät pitäisi jotenkin hoitaa vaikkei julkista sektoria olisikaan. Eikö niin?
Kuinka se sitten hoituisi?
Ehkä Rintamäellä on vastaus?

Päätöksenteko/demokratia on käytännöllisesti katsottuna ilmaista (palkkiot ovat minimaalisia kokonaiskustannuksista).
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Reino Kolmonen on 19. 08. 2008 19:07: Vaasan terveyspalvelut kuntoon, julisti tänään kokoomuksen valtuutettu Seppo Rapo pohjalaisen mielipide sivulla. Vaalit lähestyy ja vääristely alkaa. Seppo on ihan itse hyväksynyt kaikki ne säästötoimenpiteet mitä on tehty menevällä valtuustokaudella.

Joka valtuusto vuosi on leikattu terveyspalveluista ja nyt julistaa Seppo Rapo, että Vaasan terveyspalvelut kuntoon. Hän sanoi jopa, että seuraavanvaltuuston on lisättävä lääkärinvirkoja.

Ei varmaankaan kukaan asukas Vaasassa vastusta, jos terveyspalvelujen laatua ja saatavuutta parannettaisiin. Mutta kokoomuslaisten linja on, että kunnan ei saa tuottaa palveluja, vaan niiden tuottaminen pitää siirtää yksityisitselle pääomalle.

Nyt näyttää siltä kun vaalit lähestyy siirtyy kokoomus reilusti "vasemmalle" ja yksityistämisestä puhuminen jätettään vaalien jälkeiseen aikaan.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: herkkoo on 15. 10. 2008 20:08: Quote from: Mayvor on 01. 07. 2008 12:12
Quote from: Klaus Berg on 29. 06. 2008 12:12
Medicentra meillä laskuttaa jeessuksen suuria summia vaasalaisilta firmoilta työlääkäripalveluista, hassua vain on se ettei Medicentrassa ole yhtään lääkäriä !?
Kieltämättä hankala ja kaoottinen tilanne siellä on ollut jo pitkän aikaa, joka ei ilmeisesti ollut kenenkään hallinnassa. Tilanteen ruotiminen on mediatutkijoiden ja asiakkaiden asia, ei meidän.

Mitä tuo tarkoittaa, laskutetaan olemattomista työlääkäripalveluista?

Onko muuten Vaasan terveyskeskuksen päivystävät lääkäripalvelut tuotettu ostopalveluna (Medone?)
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 16. 10. 2008 15:03: Tämä kirjoitus on siirretty Puffeista tänne. Mielipiteessä ei ole allekiarjoitusta:

Vaasassa Ristinummen, Gerbyn ja Hietalahden sosiaalitoimistot suljetaan kesään mennessä. Sosiaalipalvelut keskitetään Vöyrin-kaupungin Saunataloon. Toimeentulotuen maksaminen keskitetään keskustaan Pohjolataloon ja keskus aloittaa toimintansa kesäkuussa.

Kunnallisten hyvinvointipalvelujen ja lähipalveluja lakkauttaminen jatkuu. Tämä on nyt sitä hallituksen kuntapalveluiden heikentämisen politiikkaa, jota toteutetaan näin Vaasan tasolla.

Tukihakemuksia aletaan käsittelemään enemmän kirjallisesti. Mutta toistaiseksi on vielä asiakasvastaanottokin. Erikseen sopimalla voi saada palvelua alueellakin.Sosiaalipalvelujenkin osalta on suuntana itsepalvelut, eli ne uusliberalistiset arvot. Jokainen olkoon oman onnensa seppä! Tästä nykymenosta alkaa olemaan sosiaalisuus nyt kaukana.

Hietalahden sosiaalitoimisto loppuu kertarysäyksellä, siellä ei ole kesäkuun jälkeen mitään toimintaa.
Sosiaali- ja terveysjohtaja Juha Karvalan mukaan suurin syy aluetoimistojen alasajoon on sosiaalityöntekijä pula. Mutta totta-kai on pulaa kun säästöjä ja leikkauksia on vuodesta 1991 alkaen tehty. Joka vuosi on tehty KH:n toimesta alimitoitettuja budjetteja, joilla on sitten hallintokunnat pakotettu hoitamaan palvelunsa.

Vaasan tilinpäätökset ovat olleet vuodesta toiseen ylijäämäisiä. Nyt kun palvelut keskitetään yhteen paikkaan, joutuvat sosiaalityöntekijät tuuraamaan toinen toisiaan kun yksi on sairas. Samoin voidaan velvoittaa yhdessä työpisteessä olevat sosiaalityöntekijät ottamaan enemmän asiakkaita vastaa.Näin haetaan Vaasa konserniin lisää taloudellista kasvua. Työntekijöitä hiostamalla ja palveluja heikentämällä.

Mistä johtuu se hiljaisuus Vaasan valtuutettujen osalta tästäkin asiasta? He ovat nämäkin Vaasalaisten palvelujen heikennykset jo hyväksyneet! Aikoinaan Ristinummelle rakennettiin tilat alueellisille sosiaali- ja terveyspalveluille. Ja nyt ne lakkautetaan sosiaalipalvelujen osalta. Pohjalaisessa sanoi alueenasukas, että Ristinummella on enemmän asukkaita kuin Laihialla, mutta palvelut ajetaan alas. Vaasan poliittiset päättäjät eivät enää tiedosta, ketä varten palvelut on aikoinaan alueille rakennettu ja järjestetty.

Tästä sosiaalipalvelujen alasajosta kärsivät köyhät ja vähävaraiset ihmiset.Rikkaat kun ei juurikaan näitä palveluja käytä.Tämä on hyvin kuvaava siitä toiminnasta mitä nykyinen valtaeliitti harjoittaa. Ihmisistä viis kun vain syntyy tulosta, rahaa.

Vaasalaisten on korkea aika nousta ”kapinaan” nykyistä menoa vastaan.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: kamaroudari1 on 17. 10. 2008 11:11: Näitä kaikkia Vaasalaisten virkamiesten ja valtuutettujen tekiemisiä täältä lukiessa, väkisinkin pukkaa mieleen, olisiko pantava uusiksi ajatukset kuntaliitoksesta.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Heikki Lamminmäki on 18. 10. 2008 06:06: Kyllä todella tarvitaan vauhtia kuntaliitosasiaan. Koko vaasanseutu on syytä saada kaikkien palvelujen maksajaksi, eikä rasittaa koko seutukunnan palvelurakenteen kustannuksia Vaasan kaupungin veronmaksajien harteille.

Mitä tulee sosiaali- ja terveyspalvelujen kehittämiseen, niin mielipiteeni on edelleen se, että kaupungin omaatoimintaa on kehitettävä. Kaikki toiminnot jotka "ulosliputetaan" tulevat kalliinmaksi pitkässäjuoksussa, kuin omana tuotetettu. Syy on yksinkertainen. Omantuotannon ei tarvitse tuottaa rahallista voittoa omistajilleen, vain terveydellistä ja tasa-arvoista kohtelua kaikille.

Mitä tulee alueellisten sosiaali- ja terveysasemien kehittämiseen näen asian niin, että siellä meillä on koko kehityskenttä auki. Näiden palvelurakenne pitää olla asiakaslähtöinen, ei virkamiesten toimintoja palveleva. Pääasia on palvelun jousta saanti. Nimen omaan ammattitaitoinen ja joustava. Esim. Lausukaa mielipiteenne sanomalehti Pohjalaisen Pirjo Raution jutusta. Oliko terveyskesustoiminta ammattitaitoista?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: herkkoo on 18. 10. 2008 08:08: Quote from: Heikki Lamminmäki on 18. 10. 2008 06:06
Kyllä todella tarvitaan vauhtia kuntaliitosasiaan. Koko vaasanseutu on syytä saada kaikkien palvelujen maksajaksi, eikä rasittaa koko seutukunnan palvelurakenteen kustannuksia Vaasan kaupungin veronmaksajien harteille.

Noh jotakin rajaa taas tähän populismiin :

Vaasan sairaanhoitopiirin toimintakertomus vuodelta 2007 löytyy pdf-muodossa:

Toimintakertomus 2007 (pdf-tiedosto) (http://www.vaasankeskussairaala.fi/Link.aspx?id=1033327)

Päivitetty 11.8.2008 / L. Maunumäki

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_VSHP_rahoituslaskelma.jpg)
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Heikki Lamminmäki on 18. 10. 2008 13:01: Ompas Vaasan 4 keskusairaalan hallitus äänellä saatu maksettavaksi aikapotti. Melkein yksin.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: herkkoo on 18. 10. 2008 14:02: Quote from: Heikki Lamminmäki on 18. 10. 2008 13:01
Ompas Vaasan 4 keskusairaalan hallitus äänellä saatu maksettavaksi aikapotti. Melkein yksin.

Ei kai tuo laskutus hallituspaikkojen mukaan mene vaan käytön ...?

Vaasa maksaa selvästi alle puolet eikä suurinta osaa kustannuksista...
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Heikki Lamminmäki on 18. 10. 2008 15:03: Kaiketi määräysvalta on sitten maksujen mukaan? Vai
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: herkkoo on 18. 10. 2008 16:04: Quote from: Heikki Lamminmäki on 18. 10. 2008 15:03
Kaiketi määräysvalta on sitten maksujen mukaan? Vai

Kai siellä joku johtosääntö on jossa nuo asiat määräytyy? En kyllä nopeasti löytänyt vshp:n sivuilta sellaista, voisi olla mielenkiintoista luettavaa muutenkin kun tuli puheeksi...
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Reino Kolmonen on 18. 10. 2008 19:07: Quote from: Heikki Lamminmäki on 18. 10. 2008 06:06
Kyllä todella tarvitaan vauhtia kuntaliitosasiaan. Koko vaasanseutu on syytä saada kaikkien palvelujen maksajaksi, eikä rasittaa koko seutukunnan palvelurakenteen kustannuksia Vaasan kaupungin veronmaksajien harteille.

Mitä tulee sosiaali- ja terveyspalvelujen kehittämiseen, niin mielipiteeni on edelleen se, että kaupungin omaatoimintaa on kehitettävä. Kaikki toiminnot jotka "ulosliputetaan" tulevat kalliinmaksi pitkässäjuoksussa, kuin omana tuotetettu. Syy on yksinkertainen. Omantuotannon ei tarvitse tuottaa rahallista voittoa omistajilleen, vain terveydellistä ja tasa-arvoista kohtelua kaikille.

Mitä tulee alueellisten sosiaali- ja terveysasemien kehittämiseen näen asian niin, että siellä meillä on koko kehityskenttä auki. Näiden palvelurakenne pitää olla asiakaslähtöinen, ei virkamiesten toimintoja palveleva. Pääasia on palvelun jousta saanti. Nimen omaan ammattitaitoinen ja joustava. Esim. Lausukaa mielipiteenne sanomalehti Pohjalaisen Pirjo Raution jutusta. Oliko terveyskesustoiminta ammattitaitoista?

Julkinensektori on yhtä kuin me tavalliset asukkaat

Etkö sinä Heikki ymmärrä, että kun puhutaan Vaasan sairaanhoitopiiristä on kysymys meidän kaikkien kuntien, jotka ovat mukana ja asukkaiden edusta eli julkisesta sektorista. Vaasan sairaanhoitopiiri hoitaa erikoissairaanhoidon aluetta koko seudulla.

Vaasan Sairaanhoitopiirin tulonlähde ovat meidän kaikkien yhteiset verotulot, jotka tulouttavat kunkin kunnan kytöasteen mukaisesti toiminnan ylläpitämiseen. Kuluista isoin ovat palkat, sivukulut 90 miljoonaa euroa ja loput ovat muita kuluja toiminnan ylläpitämisessä. Sairaanhoito piirin ei tuota voittoa. Vaikkakin säästöillä juuri niitä voittoja tavoitellaan julkisellakin sektorilla.

Maan hallitus jakoikin sitten niitä säästyneitä verotuloylijäämiä isotuloisille verohelpotuksina.

Mielestäni Vaasan sairaanhoitopiiri toimii hyvin, mutta se painii samojen yrityselämästä tulleiden bisnesmallien kanssa, kuin koko julkinen sektori. Julkisensektorin pitää näiden bisnesoppien mukaan tuottaa voittoa kuin yksityinen yrityskin. Ja tähän tarkoitukseen luotiin jo 1990 alussa tämä säästö ja leikkauspolitiikka.
Nyt siinäkin on tullut seinä vastaa ei voida enää säästää nykyisellä kuntarakenteella. Mutta hallitus ja kaikki eduskuntapuolueet tuli apuun ”kuntauudistuksella”, jolla yhdistetään kuntia isommiksi ja näin voidaan jälleen aloittaa uusi säätö- ja leikkauskierros poistamalla päällekkäisiä toimintoja. Toisaalta siinä on myös oikeistolla tavoitteena luoda isommat palvelumarkkinat, jotka edesauttavat yksityisiä palvelualanyrityksiä julkistenpalveluiden kaupallistamisessa.

Vaasan osalta ollaan viime aikoina menty taaksepäin sosiaali- ja terveyspalvelujen osalta ja ainakin yksi terveysasema ollaan lopettamassa. Toisaalta myös Vaasassa on se sama resurssien vajaus, joka johtuu säästö ja leikkauspolitiikasta ja tulosajattelusta.
Sosiaalipalvelujen osalta lopetettiin kolme lähipalvelua kesällä 2008. Erityisen törkeää oli, että kaupungin kaikkein köyhimmältä alueelta Ristinummelta siirrettiin sosiaalipalvelut keskustaan. Oliko tämä nyt sitten asiakaslähtöinen teko?
Heikki poliittiset päätöksentekijä päättävät resursseista, kehittämistarpeista ja virtakoneisto hoitaa ne käytännön työt.

Julkisensektorin vastuun kantajien osalta näkyy nyt selvästi poliittinen vastuuttomuus. Vaalien alla taas kaikki ovat julkisten palvelujen puolesta kokoomuksesta - vasemmistoliittoon, mutta kun vaalit ovat ohi näyttää edelleen jatkuvan sama välinpitämättömyys kuntien asukkaiden murheista.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Heikki Lamminmäki on 18. 10. 2008 20:08: No voi Reino hyvä! Kyse ei ole sairaanhoitopiirin hoidontasosta vaan määrysvallasta. Mielestäni ei ole oikein, että suhteellisesti suurin käytäjä vastaa myös myös suuteellisesti suurimmasta osuudesta myöskin investoinneista- Vai onko sinunun ielestä näin?
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Reino Kolmonen on 18. 10. 2008 20:08: Quote from: Heikki Lamminmäki on 18. 10. 2008 20:08
No voi Reino hyvä! Kyse ei ole sairaanhoitopiirin hoidontasosta vaan määrysvallasta. Mielestäni ei ole oikein, että suhteellisesti suurin käytäjä vastaa myös myös suuteellisesti suurimmasta osuudesta myöskin investoinneista- Vai onko sinunun ielestä näin?

Eikö kustannukset jakaudu sinun mielestä kuntien suhteessa sitten oikein? Tässä on kyse meidän yhteisestä julkisesta palvelusta! Jos ei jakaudu oikein, niin sitten pitää muuttaa johtosääntöä.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: herkkoo on 19. 10. 2008 10:10: Quote from: Reino Kolmonen on 18. 10. 2008 20:08
Quote from: Heikki Lamminmäki on 18. 10. 2008 20:08
No voi Reino hyvä! Kyse ei ole sairaanhoitopiirin hoidontasosta vaan määrysvallasta. Mielestäni ei ole oikein, että suhteellisesti suurin käytäjä vastaa myös myös suuteellisesti suurimmasta osuudesta myöskin investoinneista- Vai onko sinunun ielestä näin?

Eikö kustannukset jakaudu sinun mielestä kuntien suhteessa sitten oikein? Tässä on kyse meidän yhteisestä julkisesta palvelusta! Jos ei jakaudu oikein, niin sitten pitää muuttaa johtosääntöä.

Onkohan tässä nyt tullut joku ajatuskatko jossakin vaiheessa, ei se että sairaanhoitopiirin nimessä lukee "Vaasan" tarkoita sitä että se on ainoastaan Vaasan "kaupungin" sairaanhoitopiiri.

Ehkä nimi pitäisi muuttaa paremmin kuvaavaksi Pohjanmaan sairaanhoitopiiriksi...
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Original Wiik, on 19. 10. 2008 12:12: Quote from: herkkoo on 19. 10. 2008 10:10
[

Ehkä nimi pitäisi muuttaa paremmin kuvaavaksi Pohjanmaan sairaanhoitopiiriksi...

Olet varsin oikeasssa herkkoo. Mutta sitten tulisi sekaannnuksia Pohjoispohjanmaan ja Eteläpohjanmaan kanssa.

Paitsi jos oltaisiin järkeviä niin voitaisiin yhdistää kaikki sairaanhoitopiirit yhdeksi esimerkiksi. Eteläpohjanmaan sairaanhoitopiiri. Keskuspaikka olisi Seinäjoki, näin ruotsinkielisiäkään ei syrjittäisi, kun Vaasalaiset rasistit eivät vaikuttaisi asiaan.

Seinäjoella tuskin kukaan pitää pahana suomenruotsalaisia silloin kun heillä ei ole valtaa heihin. Kuten oli vielä laita vanhan Vaasanlääni vainaan aikana.
Title: Re: Saako Vaasasta hoitoa ?
Post by: rehtori on 22. 11. 2008 21:09: Kyllähän "hoitoa" saa: sairaslomaa/buranaa haluaville on julkinen sektori, hoitoa haluaville yksityinen sektori. Ennen kaikkea kustannusseikat vaihtoehtojen välillä vaikuttavat ihmisten kärsimykseen ja oikean hoidon saantiin.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Reino Kolmonen on 02. 08. 2009 21:09: Palveluseteleistä tuli laki voimaan

Oikeistolainen Pohjalainen lehti julkaisi näyttävästi, että palveluseteleitä voi käyttää kaikissa sosiaali- ja terveyspalveluissa.
Palvelusetelit ovat väline kunnallisten palvelujen yksityistämiseen. Setelit myös eriarvoistavat kuntalaisten sosiaali- ja terveyspalvelut. Setelien avulla yksityinen palveluliiketoiminta rahastaa myös kuntien verovaroja ja ne ovat tietenkin poissa kunnan omasta palvelutuotannosta.

Ihmiset voivat kylläkin kieltäytyä palvelusetelien käytöstä, miten se sitten on mahdollista käytännössä jää nähtäväksi. Jos asukas kieltäytyy setelin käytöstä, tulee kunnan ohjata henkilö muuhun kunnallisesti järjestettyyn palveluun.

Setelit eivät muuta kunnan velvollisuutta järjestää asukkaille sosíaali- ja terveydenhuolto.

Mutta seteleillä voidaan asukkaat ohjata yksityistä palveluliiketoimintaan käyttämään.

Palvelusetelit ovat edelleen kunnallisen poliittisen päätöksenteon vallan alla, käyttöönoton, katon että kohteiden osalta.

Palvelusetelin käytöstä osan maksaa aina asukas itse, kuten on nytkin jo on kun käyttää yksityisiä terveyspalveluja, joista osan maksaa Kela ja palvelusetelien osalta kunta.

Näin murennetaan hyvinvointivaltion perustaa, joka takasi kaikille kansalaisille samanarvoiset palvelut. Nyt palvelujen saatavuus ja niiden laatu tulee olemaan kiinni ihmisten tuloista, jos ei tätä nykyistä hyvinvointi suomen alasajoa saada pysäytetyksi.

Vasemmistolaisella työväenliikkeellä on mahdollisuudet pysäyttää toiminnallaan nykyinen hyvinvointi suomen alasajo. Oikeisto vyöryttää niin pitkälle kunnallisten palvelujen yksityistämisen kun vasemmisto sen hyväksyy. Oikeistopuolueet ajavat kuntien omaa palvelutuotantoa alas, mikä nyt jo pitäisi olla selvää poliitisessa vasemmistossa.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: herkkoo on 02. 08. 2009 21:09: Quote from: Reino Kolmonen on 02. 08. 2009 21:09
Palveluseteleistä tuli laki voimaan

Oikeistolainen Pohjalainen lehti julkaisi näyttävästi, että palveluseteleitä voi käyttää kaikissa sosiaali- ja terveyspalveluissa.
Palvelusetelit ovat väline kunnallisten palvelujen yksityistämiseen. Setelit myös eriarvoistavat kuntalaisten sosiaali- ja terveyspalvelut. Setelien avulla yksityinen palveluliiketoiminta rahastaa myös kuntien verovaroja ja ne ovat tietenkin poissa kunnan omasta palvelutuotannosta.

Ihmiset voivat kylläkin kieltäytyä palvelusetelien käytöstä, miten se sitten on mahdollista käytännössä jää nähtäväksi. Jos asukas kieltäytyy setelin käytöstä, tulee kunnan ohjata henkilö muuhun kunnallisesti järjestettyyn palveluun.

Setelit eivät muuta kunnan velvollisuutta järjestää asukkaille sosíaali- ja terveydenhuolto.

Mutta seteleillä voidaan asukkaat ohjata yksityistä palveluliiketoimintaan käyttämään.

Palvelusetelit ovat edelleen kunnallisen poliittisen päätöksenteon vallan alla, käyttöönoton, katon että kohteiden osalta.

Palvelusetelin käytöstä osan maksaa aina asukas itse, kuten on nytkin jo on kun käyttää yksityisiä terveyspalveluja, joista osan maksaa Kela ja palvelusetelien osalta kunta.

Näin murennetaan hyvinvointivaltion perustaa, joka takasi kaikille kansalaisille samanarvoiset palvelut. Nyt palvelujen saatavuus ja niiden laatu tulee olemaan kiinni ihmisten tuloista, jos ei tätä nykyistä hyvinvointi suomen alasajoa saada pysäytetyksi.

Olen täysin päinvastaista mieltä, tämä valinnanmahdollisuus vain tehostaa toimintoja jos tehottomuutta jossakin on, ja on mielestäni itseisarvo sinänsä että kansalaisille annetaan kerrankin mahdollisuus päättää mistä palvelunsa hakee, tämä tietenkin ohjaa entistä kustannustehokkaampaan suuntaan kaikissa toiminnoissa
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Roy Rabb on 14. 08. 2009 09:09: Leikkaus onnistui, mutta potilas kuoli

Jutussani Virkamiesmoraaliketjussa 1.8. kerroin, kuinka potilas aivoverenvuodosta johtuvan leikkauksen jälkeen heti seuraavana päivänä kuskattiin invataksissa Tampereelta Vaasan keskussairaalaan. Esitin epäilyni moisesta varomattomuudesta.

No niin, potilas sai Vaasan keskussairaalassa uuden aivoverenvuodon ja kuoli.

Ketjun kommenteissa joku ei tuossa invataksin paluukuljetuksessa ole osannut nähdä mitään kummallisempaa. Jotkut huomasivat mainita, että muualla lienee vielä surkeampaa. Tällainen pohdiskelu ei potilasta auttanut.

Toistan mitä aiemminkin; älkää sairastuko, älkää liiaksi luottako nykyiseen terveydenhoitoon, jota on ajettu ja ajetaan edelleen alas, esim. henkilökunnan vähennysten kautta. Kolmen koplan hallintoa Vaasassa on eritystä syytä jatkuvasti tarkkailla, jota esim. Tapio Osala ja Risto Jalonen ovat eri yhteyksissä painottaneet.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 08. 2009 21:09: Quote from: Roy Rabb on 14. 08. 2009 09:09
Leikkaus onnistui, mutta potilas kuoli

Jutussani Virkamiesmoraaliketjussa 1.8. kerroin, kuinka potilas aivoverenvuodosta johtuvan leikkauksen jälkeen heti seuraavana päivänä kuskattiin invataksissa Tampereelta Vaasan keskussairaalaan. Esitin epäilyni moisesta varomattomuudesta.

No niin, potilas sai Vaasan keskussairaalassa uuden aivoverenvuodon ja kuoli.

Ketjun kommenteissa joku ei tuossa invataksin paluukuljetuksessa ole osannut nähdä mitään kummallisempaa. Jotkut huomasivat mainita, että muualla lienee vielä surkeampaa. Tällainen pohdiskelu ei potilasta auttanut.

Toistan mitä aiemminkin; älkää sairastuko, älkää liiaksi luottako nykyiseen terveydenhoitoon, jota on ajettu ja ajetaan edelleen alas, esim. henkilökunnan vähennysten kautta. Kolmen koplan hallintoa Vaasassa on eritystä syytä jatkuvasti tarkkailla, jota esim. Tapio Osala ja Risto Jalonen ovat eri yhteyksissä painottaneet.

Tässä vihreäksi värjäämässäni osuudessa viittaat kirjoitukseeni.

En tarkoittanut tuota paluukuljetusta, vaan invataksin käyttöä yleensä. Oman äitini tapauksessa pidin sitä ihan normaalina asiana. Sehän ei tapahtunutkaan heti seuraavana päivänä. Aikaisemmin potilaat nostettiin lähes välittömästi heräämisen jälkeen pystyyn veritulpan pelossa. Äitini sai siitä aikanaan komplikaation, seurauksena toisen puolen halvautuminen. Ehkä senkin takia joku invataksin ja ambulanssin ero ei tunnu niin hirvittävän suurelta. Varsinkin invataksi on tuttu väline äidilleni kymmenien vuosien ajalta.

On sekin melko rohkea väite, että uusi verenvuoto johtui juuri tuosta paluukuljetuksesta. Ainahan aivoverenvuodolla on riski uusiutua juuri lähivuorokausien aikana.

Minä ainakin noudatan kehotustasi ja yritän helvetisti olla sairastumatta aivoverenvuotoon. Tosin en tiedä ihan keinoja, kun joku jopa lääkkeetkin turhina neuvoi jättämään.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Tapio Osala on 17. 08. 2009 22:10: Tiistaina SoTeLa käsittelee tk:n väestövastuupiirien muutoksia. Suurin haloo on nousemassa Huutoniemen tk-aseman lakkauttamisesta mutta vähälle huomiolle meinaa jäädä Hietalahden terveysaseman lakkauttaminen.

Sekä Hietalahden, että Kirkkopuistikon terveysasemien toiminnot ollaan siirtämässä AMK terveydenhoito-oppilaitoksen tiloihin Kasarminkadun ja Raastuvankadun kulmaan (entinen VKKK:n kirjastorakennus).

Minusta Hietalahden terveysaemaa ei kannata lakkauttaa (sinne tehtiin miljoonremontti ja palvelee Suvilahden, Korkeamäen ja eteläisen kanta-kaupungin asukkaita mainiosti). Sen lakkautuksen ainoa syy on se, että vshp:n vanhentuneessa strategiassa luvatiin "selvittää" Huutoniemen sairaan siirto Hietalahteen ahtaalle sairaalanmäelle. Se on selvitetty eikä siirtoon ole varaa (toisin selvitys on piilotettu). Uudessa strategiassa tästä ei enää puhuta (se ei toki tarkoita sitä, että Hutskin sairaalan tonttispekulantit olisivat luovuttaneet...). Minusta vuokra-aikaa pitää nyt vaan jatkaa vaikka 10:llä vuodella ja antaa Hietalahden aeman olla siellä missä nytkin (Uimahallin vieressä, vanhha Sjukis).

Huutoniemen terveysasema on palvellut Teeriniemen, Asevelikylän, Huutoniemen ja Melaniemen asukkaita. Omat vanhempanikin ovat siellä käyneet ja ovat olleet tyytyväisiä. On se tietysti kamalaa kun joku tuollainen lähipalvelu uhkaa loppua.
MUTTA:
Pelkää ilkeyttään tai edes suurien säästöjen toivossa ei tuota järjestelyä olla tekemässä, eli että uusi paikka olisi pääterveysasema. Joillakin matka lyhenisi mutta valtaosalla pitenisi.

Tiedän, että lääkärit (varsinkin nuoret) eivät lähde pienille terveysasemille hommiin, Ei pieniin kuntiin, eikä kaupunkien pienille asemille. Valitettavasti. He saavat valita työpaikkansa. Lääkäreistä on suuri pula, myös Vaasassa. (Huutoniemi on Vaasan pienin västövastuualue ja toiminut 1-2 lääkärin varassa)
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Timo Rintamäki on 18. 09. 2009 12:12: Julkisten palveluiden kannatus on täysin riippuvaista kuntalaisten saamista julkisen palvelun kokemuksista. Esimerkiksi siitä onko julkiseen palveluun hankalaa vai helppoa ottaa yhteyttä ja kuinka nopeasti julkiselta palvelulta saa vastauksen valitsemallaan nykyajan viestintämuodolla. Nykyajan viestintämuotoja ovat puhelin, tekstiviesti ja sähköposti.

Yksityisen palvelun kanssa asioidessa asiakas yksinkertaisesti valitsee sen yksityisen palvelun, jolla toimivat kaikki nykyajan viestintämuodot.

Kävin yksityisellä. Asioin koko hoidon ajan sähköpostitse suoraan asiaa hoitavien henkilöiden kanssa alkaen ensimmäisestä ajanvaraussähköpostista.

Julkisen terveydenhuollon ja sosiaalitoimen palvelukonseptista puuttuu kaupungin sivulla selkeästi esillä olevat helposti löydettävät asiaa hoitavien henkilöiden sähköpostiosoitteet ja tekstiviestinumerot. Sähköposti ja tekstiviesti ei ole riippuvainen puhelinajoista ja on kiireetön viestintäväline, johon kuitenkin pitäisi vastata vuorokauden aikana.

Määrättyinä puhelinaikoina jonotuttaminen on tolkutonta ajanhukkaa etenkin, kun julkisen palvelun puhelinajat ovat tunnin ajan ihmisten työajalla.

Jos kyseessä on ajanvaraus tai tulosten tiedustelu niin ne tulisi hoitaa sähköpostitse tai tekstiviestitse.

Vaasassa pitäisi valita suoralla vaalilla pormestari, joka saisi valita itse alaisensa ja toteuttaisi tämän kaltaisia asioita järjestämällä sähköisen kansanäänestyksen.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: peili on 13. 11. 2009 21:09: Kuinka Vaasan kaupunki aikoo saada avoimet lääkärinvirat täytettyä kun yhtään virkaa ei ole edes avoinna kaupungin sivuilla luulisi että virat julistetaan edes avoimeksi ennen kuin ruvetaan puhumaan palvelujen ulkoistamisesta lääkäripulaan vedoten terveystoimessa kuten nyt vähänkyrön terveyskeskuslääkärin viran kohdalla.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Tapio Osala on 14. 11. 2009 18:06: Quote from: peili on 13. 11. 2009 21:09
Kuinka Vaasan kaupunki aikoo saada avoimet lääkärinvirat täytettyä kun yhtään virkaa ei ole edes avoinna kaupungin sivuilla luulisi että virat julistetaan edes avoimeksi ennen kuin ruvetaan puhumaan palvelujen ulkoistamisesta lääkäripulaan vedoten terveystoimessa kuten nyt vähänkyrön terveyskeskuslääkärin viran kohdalla.
IhAn hyvä huomio panna täytttämättömät virat nettiin muttakyllä se on aika heppoinen tapa hakea lääkäreitä. Yhtä heppoinen kuin taannoinen rekrytointikeino panna yliläkärin virka Työkkäriin ....
Vähänkyrön tapaus on hätä- ja tilapäisratkaisu kun ainoa lääkäri lähtee lyhyellä varoitusajalla. Kyllä se virka avoimeen haluun pannaan kunhan ehtivät. Tulos on kyllä hyvin epävarma ja saattaa olla hyvinkin pakko turvautua reppuläkäreihin jatkossa.vähässäkyrössä on huutava pula myös hammaslääkäreistä ja jo hoitotakuissa ei pysytä ja jo sakot uhkaa.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: peili on 14. 11. 2009 19:07: Lähes vuosi ollut reppulääkäreitä ainakin Laihialla ja Vähässäkyrössä ei kai kukaan osaa hakeakkaan jos ei ole paikkoja auki vaan otetaan helpoimman kautta reppufirmasta,eikä niitäkään vakinaisteta jotka täällä on pitkään olleet sijaisena.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: herkkoo on 15. 11. 2009 16:04: Quote from: peili on 14. 11. 2009 19:07
Lähes vuosi ollut reppulääkäreitä ainakin Laihialla ja Vähässäkyrössä ei kai kukaan osaa hakeakkaan jos ei ole paikkoja auki vaan otetaan helpoimman kautta reppufirmasta,eikä niitäkään vakinaisteta jotka täällä on pitkään olleet sijaisena.

Sitä onkin ihmetelty miksi Vaasa pitää olla tässä turhana riippakivenä välissä, eikö noille samoille reppulääkäreille voi maksaa suoraan, jää vain yksi turha laskutusporras välistä pois

EDIT :

Vähäkyrö todennut juuri saman eli terveyspalvelujen ulkoistaminen suoraan ilman turhia välikäsiä tulisi halvemmaksi:

Kunta haluaa omat lääkärit

"Vähänkyrön kunnanjohtaja Jouni Haapaniemi sanoo, että kunnanhallitus haluaa ensi sijassa vakinaiset lääkärit kuntaan. Jos se ei onnistu, täytyy turvautua ostopalveluihin.

Haapaniemi muotoilee kunnanhallituksen mielipiteen koko terveysaseman ulkoistamisesta niin, että myös muiden palveluiden ostamista voidaan tutkia, jos terveysaseman palveluiden kehittäminen sitä edellyttää.

-On saatu tietoja, joiden mukaan terveysaseman ulkoistaminen tulisi halvemmaksi kuin ostolääkärit, Haapaniemi myöntää"

http://www.pohjalainen.fi/teemat/kulttuuriteematarticle.jsp?p=264&article=461247&Title=Vaasalla+is%E4nt%E4kunnan+velvollisuusj%E4rjest%E4%E4+l%E4%E4k%E4reit%E4+V%E4h%E4%E4nkyr%F6%F6n

.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Tapio Osala on 15. 11. 2009 21:09: Quote from: herkkoo on 15. 11. 2009 16:04
Quote from: peili on 14. 11. 2009 19:07
Lähes vuosi ollut reppulääkäreitä ainakin Laihialla ja Vähässäkyrössä ei kai kukaan osaa hakeakkaan jos ei ole paikkoja auki vaan otetaan helpoimman kautta reppufirmasta,eikä niitäkään vakinaisteta jotka täällä on pitkään olleet sijaisena.

Sitä onkin ihmetelty miksi Vaasa pitää olla tässä turhana riippakivenä välissä, eikö noille samoille reppulääkäreille voi maksaa suoraan, jää vain yksi turha laskutusporras välistä pois

Yhden tuttavan lapsi opiskelee lääkäriksi. Oli ensiksi kandina sairaalassa palkalla 2500€/kk. Sitten meni samanlaisena kandina reppuhommiin vaasanseudun kuntaan. Palkka 7500 €/kk. Siitä välistä vetää sitten se reppufirma myös välistä....
Jos olen oikein ymmärtänyt niin Kyrönmaan kunnat eivät edes asuntoa tarjoa lääkäreille.

Onnea vaan rekrytoinnissa.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: herkkoo on 15. 11. 2009 21:09: Lapualla, joka ei ole missään PARAS hankkeessa tietääkseni edes mukana, on varaa kymmeneen lääkäriin

Pari lääkäriä Laihialle ei pitäisi olla mitään rakettitiedettä, jätetään ne turhat urheilukenttä projektit vähemmälle prioriteetille ja laitetaan lääkäriasiat kerralla kuntoon (pari ikämies urheilijaa ei tarvitse miljoonien kenttiä)

.
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Roy Rabb on 16. 11. 2009 09:09: Suomen sosiaaliturvan ja sairaanhoidon syvä rappiotila on tosiasia. Ilmeisesti vain kansalaisten oma aktiivisuus ja oikeustaju voivat saada parannusta aikaan, sillä vallanpitäjät ovat jo sitä mieltä, että talouden ja voiton maksimoimisen priorisointi terveyden edelle on hyve.

En hyväksy välinpitämättömyttä ja huolimattomuutta varsinkaan sairaanhoidossa. Kirjoitin jo aiemmin syyskesällä erään tutun kohtalokkaasta tiestä Vaasan keskussairaalan hoivissa. Asia on poikinut seuraavan huomautuksen ylilääkäri Timo Keistiselle. Kantelen myös lääninhallitukselle samassa asiassa. Huomautus lähtee tänään, ja on seuraavanlainen:

”Pääsäryn takia sairaalaan 24.7.09. Lähetettiin T:reelle 28.7., leikattiin29.7. ja lähetettiin takaisin Vaasaan paaritaksilla 30.7. Valitti taas päänsärkyä pian sen jälkeen.
   Ilmaisin silloin huolestumiseni moisesta huolimattomasta toiminnasta, kun potilas esim. heti seuraavana päivänä lähetetään 240 km pitkälle matkalle. Siitä todisteena kirjoitukseni Vaasalaisinfossa 1.8.09.
   Jälkihoitoa Vaasan keskussairaalassa ei myöskään hoidettu asian vaativalla huolella, vaan potilas pääsi kaatumaan 10.8. Laitettiin hengityskoneeseen. Hengityskone kytkettiin pois seuraavana päivänä tiistaina 11.8. tilanteen toivottomuuden takia, ja potilas kuoli, syynä uusi vakavampi aivoverenvuoto.
   Kuolema merkittiin tapaturmaksi Vaasan keskussairaalan toimintayksikössä.
   Kustannusjahdin priorisointi on mennyt liian pitkälle. Voitaneen väittää, että kuolemantuottamuksen merkit täyttyvät.”
Title: Re: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: O.P.Positio on 11. 03. 2010 08:08: Kuntien terveydenhuollon ulkoistaminen ja yksityistäminen ei ole tuonut kunnille säästöjä. Ulkoistaminen on päin vastoin jopa lisänyt kuluja, kertoo Yle.
Tutkimusten mukaan kilpailutus on lähinnä nostanut hintoja ja vähentänyt terveyspalveluita.

Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/Terveydenhuollon-ulkoistaminen-lis%E4nnyt-kuluja/844051)
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 26. 08. 2010 12:12: Tämäkin saattaa kiinnostaa vielä josku. Auittakaa muutkin ketjun elinkaarta. Ketju poistuu lopullisesti jos siihen ei olekirjoitettu 300 vrk. Elvyttäkää muutkin ketjuja, joiden sisältö on sellainen että niiden elinkaarta kannattaa jatkaa.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 26. 01. 2011 07:07: Lue Pohjalaisen tämänpäiväinen juttu Vaasan julkisesta terveydenhuollosta. (26.01. 2011)
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Roy Rabb on 27. 01. 2011 12:12: Vuosi puoltoista sitten kerroin potilaan merkillisestä kuolemasta Vaasan keskussairaalassa. Tein kantelun, en rahastusmielessä, vaan ilmaistaakseni tyytymättömyyteni. Pieni kansalainen on melko avuton suurten koneistojen edessä, varsinkin kun foorumeissa aina löytyy saivartelijoita ja vahingoniloisia tyyppejä mallia "tunnen tapauksen kun kaikki meni hyvin". Alla vastaus.

"Viranomaisen toiminnan julkisuudesta annetun lain (621/1999) 24 §:n 1
momentin 25 -kohdan nojalla muun muassa henkilön terveydentilaa kos-
kevat asiakirjat ovat salassa pidettäviä. Myös potilaan asemasta ja oikeuk-
sista annetun lain (785/1992) 13 §:n 1 momentin mukaan potilasasiakirjoi-
hin sisältyvät tiedot ovat salassa pidettäviä.
Valvira on tehnyt kanteluasiassa päätöksen 30.12.2010. Päätös sisältää
tietoja, jotka ovat peräisin xx:n potilasasiakirjoista ja siten edellä
kerrotun perusteella salassa pidettäviä. Valvira ei voi antaa enemmälti tie-
toa xx:n terveydentilaa koskevista seikoista.
Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontaviraston päätös xx:n hoi-
dosta 24.7.-11.8.2009 perustuu asiakirjoista saatuun selvitykseen.
Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto ei ole voinut todeta, että
xx:n hoidossa Tampereen yliopistollisessa sairaalassa tai Vaasan
keskussairaalassa olisi tapahtunut virheellisyyksiä tai laiminlyöntejä.

Asia ei anna aihetta enempiin toimenpiteisiin Sociaali- ja terveysalan lupa- ja valvontaviraston taholta.
Tämä kirje sisältää viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun (621/1999) lain 24 pykälän 1 momentin 25 kohdan nojalla salassa pidettävää tietoa.

Ryhmäpäällikkö, lääkintäneuvos Markus Henriksson
Ylitarkastaja Helena Mönttinen"
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Henry E klund on 05. 02. 2011 14:02: Pannaanko kerranki ISO+, pääsin irti tuosta keskussairaalan systeemistä ja olemme sopineet lähelläni olevaan terveyskeskukseen että mun omalääkäri hoitaa mua tästä eteenpäin erään vanhahkon keskussairaalan ylilääkärin kanssa, voisiko parempaa toivoa potilas joka ei ollut tyytyväinen keskusairaalan hoitoon ja totesi ettei sun lääkitys ole kunnossa niin pyysin mootoksia pienin askelin. Hivenen hirvitti että olin valmis luopumaan lääkkeistä joista pitäisi hiljalleen vähentämällä luopua ja uusi ei sovi sen päälle. Viikon päästä tarkistusaika ja neljättä päivää hengissä. Voi kun sieltä löytää ne hyvät niin hoitokin paranee, luottamus on kaikei AO, odotan keskiviikkos jotta voin kiittää ja lääkitystä muutetaan taas. Tekiskö ne musta vielä ihmisen, ehkä tekevät.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: herkkoo on 28. 02. 2011 16:04: .

"Erikoissairaanhoito halutaan siirtää valtiolle"

"Useampi kuin joka kolmas kunnanjohtaja haluaisi ensi vaalikaudella siirtää vastuun erikoissairaanhoidosta valtiolle. Tämä käy ilmi YLE Uutisten kunnanjohtajille tekemästä kyselystä. Vastuuministeri teilaa kunnanisien ja -äitien toiveen.

Kuntien terveysmenoista kaksi kolmasosaa menee erikoissairaanhoitoon. Kyselyyn vastanneista kunnanjohtajista peräti 38 prosenttia haluaisikin siirtää vastuun erikoissairaanhoidosta valtiolle.

Joka viides kunta lisäisi yksityisiä palveluja

Julkisen ja yksityisen palvelun nykyistä yhdistelmää kunnanjohtajat pitivät hyvänä. Vastaajista viidennes haluaisi jonkin verran lisätä yksityisten palvelujen käyttöä. "

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/02/erikoissairaanhoito_halutaan_siirtaa_valtiolle_2392190.html

.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: vaasalainen on 16. 11. 2012 07:07: Muista tämä ketju jos haluat ottaa kantaa terveyspalveluihin, päivystykseen ja tekeillä oleviin muutoksiin esim. terveyskeskusten lakkauttamaisiin ja yhdistämisiin.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Kari Lajunen on 03. 12. 2012 12:12: Quote
Luovutaanko terveyskeskusmaksuista?

Valtuutettu Tapio Osala (vihr) on kahden muun valtuutetun kanssa esittänyt valtuustoaloitteessaan, että terveyskeskusmaksuista luovutaan vuoden 2013 alusta lukien ja, että asia käsitellään vuoden 2013 talousarviokäsittelyssä. Myös Eläkeläisneuvosto on ehdottanut, että eläkeikäisten terveyskeskusmaksuista luovutaan 2013 alusta lähtien.

Sosiaali- ja terveyslautakunta käsitteli asiaa kokouksessaan 12.6.2012. Asiaa oli käsitelty jo 7.11.2011 valtuustossa, jolloin sosiaalis- ja terveyslautakunta oli selvittänyt, että maksujen poistaminen heikentäisi talouden tasapainoa.

Näin säästettiin rahaa sairaiden kustannuksella. Mutta onko se todellista säästöä vai lyhytnäköisyyttä?

Sairauksia on niin erilaisia ja hoitamattomana sairaus pahenee. Monen vanhemman suomalaisen miehen perusluonteeseen
kuuluu, että lääkärille mennään vasta ambulanssilla. Muu vaiva hoidetaan viinalla tai saunalla. Eli kynnys mennä lääkäriin
on erittäin suuri.

Jos perusterkkarilla käynti olisi ilmaista niin tämä kynnyt pienenisi ja moni vaiva, mikä löytyy myöhemmin, löytyisi aiemmin
koska tuo lääkärissäkäyntikynnys olisi matalempi.

Luulen, että moni jää pienen vaivan takia menemättä ja antaa vaivan pahentua kunnes se on myöhäistä parantaa. Sen
jälkeen alkaa pitkä ja kallis jatkohoito. Samalla rahallahan saa viinapullon jolla "tauti kuin tauti on ennenkin lähtenyt."

Jos olen oikeassa, niin tehty päätös on lyhytnäköinen ja tulee pitkällä tähtäimellä aiheuttmaan enemmän kuluja kuin se
säästi.

Toivottavasti olen väärässä mutta jos olen oikeassa, niin päätös oli luultavasti huono päätös.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Henry Eklund on 03. 12. 2012 15:03: Tilasin ajan yksityiselle mutta syynä ei ollut ettenko olisi saanut hyvää hoitoa mutta nyt ilmeni muutakin ja haluan erikoislääkärin lausunnon ihan sen takia ettei kaikki voi tietää kaikkea. Todennäköisesti 120€ menee kaivoon mutta pakko pyristellä, tänään olin ristinummen terkkarissa ja lääkäri sanoi että hoitaa vain jo todettua vikaa ja piti hyvänä kyseistä erikoislääkäriä. Mulla elää epäilys ettei kaikkea ole vielä löydetty niin etsimistä pitää jatkaa, en tiedä riittääkö virta mutta koitetaan ny kaikki keinot ja sitten vaan sairastetaan. Jos olisin tilanteessa etten voisi käyttää erikoislääkäreitä olisi tilanne paha, hukkuva tarttuu oljenkorteen.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: make on 03. 12. 2012 19:07: En osaa oikein ottaa kantaa kumpaankaan suuntaan, mutta jos lääkärit pääasiallisesti aina lähettää sairaan ensin kotiin viikoksi, että katotaan tilannetta sitten uudestaan, niin terveyskeskusmaksujen hoito ei tuota asiaa muuttaisi suuntaan eikä toiseen, saattaisi jopa pahentaa.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Henry Eklund on 12. 02. 2013 15:03: Soitin suoraan päällikölle ja kas aikoja sitten onki, moni ei tohdi näin tehdä mutta mullapa ei ole enään estoja. Kunnallinen terveydenhuolto toimii mutta vaatii hirmuista aktiivisuutta ja monet tyytyy asemaansa, nyt oli todella syytä "kiilata" koska kyseessä oli vakava tilanne ottaen huomioon muut vaivat ja lääkityksen jonka takia en tunne kipua. Voisin väittää olevani onnellinen ja onnekas, systeemi on minut pakottanut toimimaan näin.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Henry Eklund on 02. 03. 2013 19:07: Kyllä tämä toimii, opetushammashoitola kuvasi kaluston ja lähete Vaasan keskussairaalan hammaskirulgille joka poistaa pari hammasta jakorjaa leukaniveltä ja sitten hammas saneeraus opetushammashoitolassa, 24 hammasta saneerataan kandien hellässä huomassa noin 4 kerrallansa. Hinta on eläkeläis ystävällinen ja iso kiitos tästä Katri Palolle, nyt on pakko myöntää kunnallisten palvelujen toimivuus ja huikea laatu. Hivenen piti soitella ja homma lähti käyntiin, kivuissani purru leegot rikki ja nyt korjataan.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Henry Eklund on 04. 04. 2013 14:02: Juuri kotiuduin opetushammashoitolasta, 2.5T kestänyt sessio toi mulle neljä uutta hammasta. Niin pätevä kandi että, välillä ylilääkäri kävi katsomassa miten menee ja kyseli mitä nyt aiot tehdä. Tarkasti lopputuloksen ja kehui kuten minä, ihmetteli miten kestin ilman puudutusta niin sanoi kivun olevan mielentila. Kovia kipuja kärsineenä ajattelin ettei tämä kauaa kestä 12.00-14.30 on pieni hetki ihmisen elämässä, sain uuden ajan ja taas neljä tai viisi hammasta fiksataan jotta purenta saadaan kuntoon ja jonossa keskussairaalaan leikkaukseen. Pakko antaa 10+ tästä suorituksesta ja tulevaisuus vaikuttaa erittäin hyvältä, kyllä meillä on ihmeiden tekijöitä kuhan heidän annetaan tehdä.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: manteiro on 29. 04. 2013 18:06: Tein visiitin terkkariini reseptin uusimiseksi. Lähestyessäni ilmoittautumisluukkua soi puhelin, johon hoitaja vastasi - keskustelu käytiin ruotsiksi. Vastaanottoaikaa lääkärille haettiin - sopivaa aikaa arvottiin, joka löytyikin parin viikon päästä.
Äidinkielelläni ihmettelin, onko lääkärille pääsyn jonotusaika lyhentynyt noin hienosti? Nou vei, hoitajan sopertelua kuunneltuani olin ymmärtävinäni, että jonotusaika riippuu tilanteesta?? Toki akuutti tilanne vaatii välitöntä hoitoonpääsyä, siitäkö ehkä (toivottavasti) oli kyse.

Toinen tapaus: Tuttavani epäili itse jotain sairautta, vaiva ehkä viittasi johonkin vakavampaan. Yritti sitten samaan terkkariin lekuriaikaa. Lääkärin vastaanotolle merkittiin aika kahden ja puolen (2,5 kk.) kuun päähän. Tuttavani ei kuitenkaan leikkiin suostunut, vaan perui seuraavana päivänä ajan ja pääsi sitten parin päivän päästä yksityiselle (kotimaiselle) lääkäriasemalle. Käynti osoittautui aiheelliseksi.

Tämä lienee karu totuus tämän päivän sairaanhoidon tilasta Vaasassa. Kaupunki säästää ja pakottaa sairaat yksityisiin lääkärikeskuksiin. Varsinkin pienituloisia eläkeläisiä käy todella sääliksi - suomalaisten eliniän kasvun odotukselle se ei hyvää tiedä.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: make on 29. 04. 2013 19:07: Tilanne on tosiaan hirvittävä. Ainoastaan selvällä rakennemuutoksella voidaan öytää ratkaisuja. Velkaa otetaan 8 miljardia vuodessa lisää. Veronmaksajat vähenee. Vanhusten määrä nousee. Aikamoinen yhtälö ratkaistavaksi. Voidaankin kysyä miksi tanskalainen lääkäri ehtii hoitaa samassa ajassa kaksi kertaa enemmän potilaita kuin suomalainen. Kuunteleeko tanskalainen lääkäri paremmin "asiakastaan", että ei tarvitse tulla uudestaan? Kuluuko suomalaisella aikaa turhaan virkamiesbyrokratiaan? Mikä on vialla?
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: AD on 29. 04. 2013 19:07: Quote from: manteiro on 29. 04. 2013 18:06
Tein visiitin terkkariini reseptin uusimiseksi. Lähestyessäni ilmoittautumisluukkua soi puhelin, johon hoitaja vastasi - keskustelu käytiin ruotsiksi. Vastaanottoaikaa lääkärille haettiin - sopivaa aikaa arvottiin, joka löytyikin parin viikon päästä.
Äidinkielelläni ihmettelin, onko lääkärille pääsyn jonotusaika lyhentynyt noin hienosti? Nou vei, hoitajan sopertelua kuunneltuani olin ymmärtävinäni, että jonotusaika riippuu tilanteesta?? Toki akuutti tilanne vaatii välitöntä hoitoonpääsyä, siitäkö ehkä (toivottavasti) oli kyse.

Toinen tapaus: Tuttavani epäili itse jotain sairautta, vaiva ehkä viittasi johonkin vakavampaan. Yritti sitten samaan terkkariin lekuriaikaa. Lääkärin vastaanotolle merkittiin aika kahden ja puolen (2,5 kk.) kuun päähän. Tuttavani ei kuitenkaan leikkiin suostunut, vaan perui seuraavana päivänä ajan ja pääsi sitten parin päivän päästä yksityiselle (kotimaiselle) lääkäriasemalle. Käynti osoittautui aiheelliseksi.

Tämä lienee karu totuus tämän päivän sairaanhoidon tilasta Vaasassa. Kaupunki säästää ja pakottaa sairaat yksityisiin lääkärikeskuksiin. Varsinkin pienituloisia eläkeläisiä käy todella sääliksi - suomalaisten eliniän kasvun odotukselle se ei hyvää tiedä.
Et ole harkinnut muuttoa tänne parempien suomenkielisten kaupunginosaan?
Täällä saattaa mennä sormi suuhun jos et Suomea puhu.
Palvelu on ainakin mielestäni kokonaisuudessaan parempaa kuin hyvää.
Niin kaupunginosahan on sitten se jossa on ruotsinkieli välissä.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Risto Helin on 29. 04. 2013 19:07: Olen todella harvoin ollut lääkärissä ja olen ollut sellaisessa naivissa uskossa , että lääkäriin pääsy on helppoa. Parisen kuukautta sitten olin potenut kuumetta jo jonkun aikaa ja ajattelin mennä terveyskeskukseen , siinä jonotkin siihen ilmoittautumis luukulle ja sitten kun pääsin esittämään asiani niin tiskin takana oleva nainen kertoi , että minun on mentävä omaan terveyskeskukseen joka sijaitsi rakennuksen toisessa kerroksessa . Sitten saavuttuani siellä luukulle ei ollut aikoja mutta onnekseni pääsin hoitajan juttusille joka lähetti minut kokeita varten alakerran laboratorioon ja siellä ottivat molemmista sieraimista näytetteet jotka seuraavana päivänä todettiin sikainfuelenssaksi . Parin viikon levon jälkeen paranin ilman jälkitauteja , mutta tulipa todettua ettei lääkäriin pääsy oikein helppoa ollut.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: make on 29. 04. 2013 19:07: Yllättävän hyvin pääsit kuitenkin. Yleensä kuumeiselle sanotaan, että jospa menisit muutamaksi päiväksi kotiin ja tule sitten takaisin, jos ei rupea hellittämään. Sulla taisi olla sen verran korkea kuume, että eivät voineet ottaa riskiä lähetää kotiin.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Henry Eklund on 21. 05. 2013 17:05: Taas opetushammashoitola pelasti mut, huomenna puolentoista tunnin aika. Mahtava Lauri on pois ja multa kysyttiin josko joku naiskandi saa hoitaa, tietenki saa. Hoito niin fantastista ja halpaa eli sairaseläkeläisen lompsa tykkää, ylilääkäri käy välillä katsomassa ja tekee arviointeja tulevista lääkäreistä ja vielä tarkistaa tehdyt työt. Mun romuhampaat hyvä kohde ja aina on tekijää kehuttu et hyvin tehty, minäkin kehun ja mulla vielä monta parintunnin sessiota. Tämä ja diabeteshoito on meillä mailman parasta, muu hoito ja jonotusajat taas ihan alle lipan. Nyt taas tuhlataan aikaa hampaaseen joka merkitty keskussairaalan hammaskirurgin pois leikattavaksi mutta olen jo 4kk jonottanut ja nyt paikka lähti taas pois ja kolme juurta huutaa kipua. Yksi juuri niin mutkalla ettei hoito onnistu ja annetaan vaan äijän kitua, perusterveydenhuoltoa ja mulla diabetes ja sydänvika jolloin riski saada joku bakteeri on todella vaarallinen. Mitä tekee keskussairaala, odottaa että kuolen pois jonosta.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Timo Rintamäki on 21. 05. 2013 18:06: En tiedä mitä terveydenhuollossa ja keskussairaalassa on meneillään, mutta vastaanottotoiminta vaikuttaa siltä, että lääkäreitä on yksi, ja kun lääkäreitä on yksi niin potilaitakin on odotushuoneessa suunnilleen yksi kerrallaan. Tämä lääkäreiden vähäinen määrä on varmaankin se tekijä, joka aiheuttaa kuukauden pituiset jonot.

Se, että potilaita on odotushuoneessa vain yksi ei tarkoita, että potilaita olisi niin harvoin. Kyseiselle lääkärille on kuukauden pituinen jono. Lääkäri siis tarvitsisi pari kolme muutakin lääkäriä purkamaan niiden kotonaan lääkärille pääsyä odottavien ihmisten jonot. Toisaalta on olemassa päivystys, jonne pääsee heti. Päivystys on yleensä tupaten täynnä. Tosin päivystyksessä ei yleensä olekaan spesialisteille jonottavia vaan yleislääkärille pyrkiviä.

Jotenkin tuntuu, että tämä Suomen yhteiskunnan nykyinen toimintatyyli on mahdollista vain siksi, että kansalaiset ja poliittiset päätöksentekijät ovat erkaantuneet toisistaan hääräilemään omiaan. Jos poliitikkoihin kohdistettaisiin kansan taholta enemmän painetta heidän olisi pakko tehdä havaituille epäkohdille jotakin. Ongelma on siis se, että kansa ei yhdistä voimiaan. Tässä tarvittaisiin johtajia.

Virallisesti olemme edustuksellinen demokratia, mutta käytännössä emme ole. Poliitikot eivät vaalisalaisuuden takia edes tiedä kuka heitä äänesti, että yhteys äänestäjän ja edustajan välillä on siis näin ovelasti katkaistu. Järjestelmän pyrkimys on erottaa poliitikot kansasta järjestelmän omiksi kumileimasimiksi ja valitettavasti poliitikot ovat vahvistaneet vaalisalaisuuden ja ylläpitävät sitä ja ovat siis katkaisseet yhteytensä kansaan ja äänestäjiinsä. Voisi kysyä miten voi edustaa äänestäjää, jos edustaja ei varmuudella tiedä kuka hänen äänestäjänsä on. Vaalisalaisuudesta luopuminen pitäisi tehdä vapaaehtoiseksi antamalla äänestäjälle kuitti, josta ilmenee varmuudella kuka äänesti ketä.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Henry Eklund on 21. 05. 2013 18:06: Timo, olen ajatellut panna naamaan kenkäplankkia ja sossun kautta taxilla tulkki mukan hoitoon ja maksu semmosella yhdellä A4 paperilla ja heti. Näitä olen nähnyt jonottaessani, maksoin yli 30V veroja ihan turhaan. Lähelle kuolemaa koitin jaksaa ja nyt, en palkkaa odota mutta ihmisarvoista kohtelua. Nyt on ihan selvää etten sitä saa ja kukaan ei edes yritä auttaa, voin sanoa että kipu on helvetinmoinen ja lopetin morffiinin käytön ihan itse niin yhden hampaanko takia aloitan sen helvetin uudestaan. Todennäköisesti tänään ja mulla on muhkeat varastot ku lopetin, voidaanko ihminen ajaa tähän jamaan yhen hampaan takia.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: make on 21. 05. 2013 18:06: Suomalainen hyvinvointivaltio, heh

Ei mikään ihme, täälläkin sivustolla jotkut vastustavat henkeen ja vereen kaikkea ruotsalaista ja skandinaavia. Tanskassa lääkäri ehtii hoitaa samassa ajassa tuplamäärän potilaita, mutta kantasuomalainenhan ei voi ottaa mallia muualta, koska muualla asiat ovat heidän mielestään aina huonommin. Oli se sitten Venäjä, USA, Ruotsi tai Viro ja asia mikä hyvänsä.

Täällä on erityisesti yleisradion toimesta luotu illuusio hyvinvointivaltiosta, jossa kaikki on hyvin. Ikinä ei oteta huomioon, että länsimaisittain meillä murhataan, tapetaan, pahoinpidellään, ja tehdään itsemurhia eniten. Täällä syödään lähes eniten mielialalääkkeitä maailmassa.

Suomalainen "itsetunto" tai sisu, tai mitkä tekijät sen nyt yhdessä tekevätkään, vaikeuttavat, että asioita voitaisiin parantaa. Yhden asian puolueet mieluummin kiukuttelevat kuin että lähtisivät aidosti yhteistuumin parantamaan Suomea. Aina osoitetaan muita syypäiksi, kuin että joskus pysähdyttäisiin ja katsottaisiin peiliin ja aidosti ruvettaisiin ainaisen marinan sijaan parantamaan asioita.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Henry Eklund on 21. 05. 2013 19:07: Häpeääkö päättäjät kun tiedän heidän lukevan tätä ja esiinnyn omalla nimellä, kerron melko tarkkaan mikä mättää ja olenhan mä soittanut näille pomoille. Tulos sama kuin persujen äänestäminen eli mitään ei panna kuntoon ja eiko se Henry jo kuole, kaikkemme olemme tehneet että kuolis tai muuttuis edes narkomaaniksi jotta voisimme määrätä lisää lääkkeitä. Luulevat et heitän veivin nurkkaan onnellisena, nyt ku särkee niin unilääkkeitä sais. Mitä mä niillä teen ku on aikaa valvoa kivuissani, kemiallinen uni sammuttaa valot vintistä mutta heräät zompina, ei käy mulle.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: manteiro on 29. 05. 2013 09:09: Että Pohjalainen on ihan oikeasti uskaltanut ottaa kantaa suomalaisia sortavaan tk-menettelyyn Vaasassa!
Näitä asioita yleensä korkeintaan päivitellään suomalaisten keskuudessa, kukaan ei tee asialle yhtikäs mitään. Vaasassa ruotsinkielinen virkamiesjohto (kaksi jopa mustasaarelaisia) voi näköjään tehdä mielensä mukaan kaikissa asioissa. Kaupungin poliittiset päättäjät, joille valta loppujen lopuksi kuuluisi, eivät edes vikise.
Edellisestä kielii myös se, että ostolääkäreistä vastaa riikinruotsalainen Attendo (toimii kaikissa pohjoismaissa). Johtopäätöksensä voi kukin tehdä itse.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/ruotsin-kielella-paasee-jonon-ohi-laakariin-1.1397222

Edellisellä sivulla oleva tekstini Jerpyyn tk:sta antaa viittauksia eriarvoiseen kohteluun laajemminkin Vaasassa ja Ranta-Pohjanmaalla. Myöskään keskussairaalan jonojen pituuksista eri kieliryhmien välillä ei tietenkään sallita minkäänlaisia tutkimuksia. ÅA ei julkaise - suomenkieliset tutkimukset estetään.
Kaikkea muuta (jos mairittelee ruotsalaisrannikkoa) tutkitaan - ilmeisesti päämäärä pyhittää tarkoitushakuisesti tutkimuskohteet/julkaisut, vai mitä?
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: make on 29. 05. 2013 09:09: Manteiro voi kysyä asiaa Jukka Kentalalta, joka vastaa näistä asioista.

Tuosta Attendosta päästään taas halutessa ajatukseen verotuksesta. Suomalainen verotus perustuu katkeruuteen yrittäjiä kohtaan. Verotuksen tason hulluudesta johtuen suomalainen yrittäminen valuu yhä enemmässä määrin ulkomaille. Joko yritykset myydään ulkomaisille yrityksille, tai toimintoja siirretään ulkomaille, kuten Viroon. Jos verotus olisi kannustava, niin syntyisi aivan varmasti Attendon kaltaisia suomalaisia yrityksiä, mutta nyt kannustavuus ohjaa väärään suuntaan.
Valitettavasti.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: manteiro on 29. 05. 2013 10:10: Voi mikä pyhä yksinkertaisuus, make!

Kentala on vain yksi suomenkielinen nimi ruotsinkielisessä virkamiesjohtoryhmässä. Oma vastuunsa on Sirviölläkin, mutta minkäs teet kielellisille luovutetun vallan edessä?
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/ruotsin-kielella-paasee-jonon-ohi-laakariin-1.1397222
Suomessa on liikuvia keikkalääkäreitä pilvin pimein - Promedi on esimerkiksi vaasanseutulaisten omissa käsissä oleva lääkärikeskus (se siitä verotuksesta). Kyseessä on politikonti, joten meidän, kuulepas make, on turhaa muuta kuin lähinnä arvailla näitä juitsuja vanhojen kokemusten perusteella. Meillä suomenkielisillä ne ovat valitettavasti huononlaisia!
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: make on 29. 05. 2013 10:10: Joo. Ruotsin kieltä osaaville jonot ovat silloin lyhyemmät, kun päivystyksessä on silloin tällöin ainoastaan ruotsinkielinen lääkäri suomenkielisen lisäksi. Itse olen kerran suomenkielisenä päässyt jonossa hieman eteenpäin, kun uskalsin vastaanotossa sanoa, että osaan mä jonkin verran ruotsia. Tässä tapauksessa tälläiset sanat: tar ont, hostar mycket
Kovin vaikeata asiaa ei riikinruotsalainen lääkäri kysynyt. Taisi kysyä kuinka kauan ja pyysi ottamaan paidan pois. Ihan peruskoulun ruotsilla pärjäsin. Lienee toisaalta asennekysymys. Jotkut luulee varmaan, että ruotsalaiset lääkärit yrittää ottaa meiltä suomalaisilta nirrin pois.

Jonoa oli silloin myös tällöin ruotsalaiselle lääkärille, ehkä jonkin verran lyhyempi kuin näille parille muulle. Mielestäni tämä oli kuitenkin parempi vaihtoehto suomenkielisillekin, että olisi vain kaksi lääkäriä, silloin odotus olisi kestänyt kaikilla kauemmin. Perisuomalainen kateus on tietysti sellaista, että mieluummin kaikilla huonosti kuin että kaikilla vähän paremmin ja toisilla vielä hieman paremmin.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: herkkoo on 29. 05. 2013 14:02: .

Hallintohimmeleiden rakentaminen saa kritiikkiä jopa sairaanhoitopiirin johdosta

Satakunnan sairaanhoitopiirin johtaja Ahti Pisto ei näe sosiaali- ja terveysuudistuksesta koituvan hyötyä, jos sairaanhoitopiirin tehtävät siirretään Porin kaupungin alaisuuteen. Hän toivoo, että järki voittaa uudistuksen valmistelussa.

"Hallituksen viime viikolla julkaisema sote-linjaus ei tullut yllätyksenä Satakunnan sairaanhoitopiirille. Uudistuksessa nykyiset sairaanhoitopiirit puretaan ja maahan perustetaan 20-30 isäntäkuntamallilla johdettua sote-aluetta, jotka ottavat sairaanhoitopiirien tehtävät vastuulleen. Satakunnassa tämä tarkoittaisi erikoissairaanhoidon siirtymistä Porin kaupungin vastattavaksi. Satakunnan sairaanhoitopiirin johtaja Ahti Pisto ei näe uudistuksen tuovan hyötyä satakuntalaisille.

- Potilaallehan tästä ei ole luvassa erinomaista uutta. Hallintohimmeleitä puretaan ja rakennetaan hallintohimmeleitä, Pisto toteaa."

(http://img.yle.fi/uutiset/satakunta/article6636192.ece/ALTERNATES/w580/pisto-ahti-satakunnan-sairaanhoitopiiri.jpg)

Satakunnan sairaanhoitopiirin johtaja Ahti Pisto ei näe uudistuksen tuovan hyötyä satakuntalaisille

http://yle.fi/uutiset/sairaanhoitopiirin_johtaja_uskon_ja_toivon_etta_jarki_voittaa/6638370

.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Timo Rintamäki on 29. 05. 2013 19:07: Suomessa tarvittaisiin median kautta enemmän tietoa siitä miten Suomen eri järjestelmät toimivat kansainvälisessä vertailussa. Toimimattomien järjestelmien ylläpito tulisi näin Suomessa hiukan vaikeammaksi.

Muualla Euroopassa "Lääkäri on itsenäinen ammatinharjoittaja, joka laittaa laskun yhteiskunnan järjestämälle maksajalle. Potilas valitsee itse lääkärinsä, ja hänelle käynti on maksuton. Vastaanotolle pääsee tarvittaessa vaikka samana päivänä."

"Suomi on ainoa EU-maa, jossa terveydenhuollon järjestämisestä vastaavat kunnat - ja samalla maa, jossa lääkärille jonotetaan viikkokausia."

"Muualla Euroopassa kunnat eivät tuota terveydenhuoltopalveluita. Omasta mielestäni nykyiset ongelmat ovat seurausta kuntavetoisuudesta, ja meidän pitäisi erottaa perusterveydenhuolto kokonaan pois kunnilta," kertoo professori Kari Mattila.

Kuntien pitäisi todellakin tehostaa lääkärivastaanottojen toimintaa ja potilaiden hoidonsaamista koska järjestelmän olemassaolon oikeutus riippuu siitä. Ei toimimatonta järjestelmää voida ylläpitää kuntalaisten terveyden, hoidonsaamisen ja jonotusaikojen kustannuksella. Tietysti, jos kunnilta kysytään niin kuntapohjainen terveydenhoitojärjestelmä toimii esimerkillisen hyvin.

Jos kunnilta otettaisiin pois terveydenhoidon järjestäminen ja siirrettäisiin se itsenäisinä ammatinharjoittajina toimiville lääkäreille, jotka veloittaisivat valtiota palveluistaan, niin terveydenhoitoa ei varmaankaan sitten olisi joka niemessä ja notkossa vaan ainoastaan siellä missä sille on riittävä asiakaspohja. Sitten on vielä sairaalatasoisen hoidon järjestäminen, joka olisi talossa toimivien itsenäisten ammatinharjoittajien laskutuspohjaisena todella suurien laskujen kirjoittelua valtion maksettavaksi.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Henry Eklund on 29. 05. 2013 19:07: Ei onnistu kun Tampereen Yliopistollisessa sairaalassa olisi lääkäri joka tietäisi minun sairaudesta jotain mutta ilman lähetettä en pääse eikä kukaan kirjoita sitä lähetettä kun meillä on omia taitavia lääkäreitä joiden taidot ei sitten riitäkkään. Yksityisaikoja ei hänelle saa ja kehoitti kun soitin hankkimaan lähetteen, sen verran iäkäs ettei enään tee friraabelia ja ehkä ainut joka voisi auttaa. Pyysin häntä itseään kirjoittamaan lähetteen mutta se ei käy, ymmärsi hyvin ongelmani mutta mene hoitoon mihinkä haluat koskee vain tavislääkäreitä. Siis paperilla hyvä mutta käytännössä vitsi, ehkä pitäisi mennä Tampereelle ja panna sinne puistoon maate ja joku soittais sit lanssin niin ehkä pääsisin vastaanotolle lääkärille joka ehkä voisi minua auttaa. Parantaa ei voi mutta ehkä estää taudin eteneminen, kysyi kyllä omalääkärin nimen että jotain toivoa olis. Siis kauhea rumba taas vaihtaa lääkkeitä, paree sekin ku ei mitään. Muuten tämä on ihan leikkiä ja ihmettelen Sirviötä ja Kentalaa kuinka he saavat yönsä nukuttua.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: manteiro on 30. 05. 2013 10:10: Päivän Pohjalainen jatkaa artikulointia Vaasan tk:n viikonloppupäivystysksestä ja tilanteen laittomuudesta.

Kuvaavaa on, että Suomen ruotsalainen Öhman puolustelee laitonta käytäntöä, ei voi mittään!

Mutta - että myös suomalainen Rapo - Vaasan poliitikkokunkku levittelee käsiään ja ymmärtää ihan hyvin tuota ruotsalaista lääkäritoimintaa Vaasassa! Rapo hyväksyy tilanteen, vaikka se kohdistuu suomalaisiin, joopa joo!

Väitän, että suomalainen keikkalääkäri löytyisi Vaasaankin heti, jos vain halua on!
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: make on 30. 05. 2013 11:11: Samaan aikaan on oltava sekä suomen- ja ruotsinkielen taitoinen. Jos paikalla on vaikkapa 2-3 lääkäriä, niin varmasti löytyy tämän yhden ruotsinkielisen tilalle toinen suomenkielinen. Mutta sitten pitää sen jälkeen löytää myös ruotsinkielen taitoinen. Ja luulen, että tämä on syy, miksi välillä pitää olla sekä yksistään suomen- ja ruotsinkielisiä, koska kaksikielisiä lääkäreitä ei varmaan ole paljoa.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Henry Eklund on 05. 06. 2013 17:05: Hienosti toimii, 4kk jonossa keskussairaalan hammaskirurgille kolmen hampaan poistoon ja leukanivelen korjaukseen. Jokainen voi mielessään kuvitella päivittäisen kivun, onko hoitotakuu vielä voimassa. Lähete ja röntgen kuvat on lähettänyt opetushammashoitolan ylilääkäri, jouduttiin tekemään mun vastuulla melkoisen hurja ratkaisu ihan vaan että voin syödä. Ei tullut tänäänkään postissa ja lomat painaa niin ehkä joulukuussa, tietenki edellyttää että elän koska kuulun hampaiden suhteen kahteen riskiryhmään. Oliko niin et soitan Tampereelle niin Vaasa maksaa kun potilas valikoi terveydelle välttämättömän hoidon, olen tiedustellut niin Tampereella sais hoidon heti mutta kuka maksaa ja kyydit vielä kun en varmaan kykene ajamaan takaisin ja menokin heikkoa koska pitää olla ilman lääkkeitä ja syömättä, diabeetikko auton rattiin syömättä.

Näin toimii terveydenhuolto ja vastuussa olevat henkilöt voivat soittaa mulle O4O533591O
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: peili on 18. 06. 2013 16:04: Kävin tuolla Vaasan pääterveysasemalla ensimmäisen kerran eläissäni, osoite Sepänkyläntie 14-16. Mutta sehän ei ole oikein koska sinne kulku on Tammikaivontieltä niin myös osoite kuuluu olla se mistä on ajo kiinteistölle on järjestetty. Toki kyllä tiesin rakennuksen missä se on mutta ihmetytti kuitenkin kuinka osoite voi olla risteävä katu josta ei ole minkäänlaista kulkua kiinteistölle. Vaikka Sepänkyläntieltä oli opasteet, samoin Tammikaivontieltä niin sitten ei ollut enää sisäänajotieltä minkäänlaista kylttiä Pääterveysasemalle, löytyihän se sitten kun hiukan puöri ympyrää ja katsoi oven edessä olevaa opastintaulua mistä mennään rakennukseen sisälle, siihen oven yläpuolelle kyllä pitää saada iso kyltti Pääterveysasema ja opastintaulun paikka on sisääntulotien alussa josta sen huomaa kaikki alueelle ajavat koska siellä on monta muutakin sisäänkulkua eri osiin Sairaalarakennusta.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: manteiro on 05. 08. 2013 12:12: Maarit Feldt-Ranta siellä, Miapetra täällä.

http://vmlouek.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146225-raaseporin-hankinnoista-ja-laakareiden-suomen-kielen-taidoista-kantelut-aviiin

Mikähän lienee Vaasan tilanne tänään, olisiko jopa heikentynyt (suomalaisten kannalta) - vai mitä ne pikkulinnut lauleskelevat.
Title: Vs: Terveydenhuollon palvelukonsepti
Post by: Henry Eklund on 15. 08. 2013 14:02: Kehutaanpas nyt kun syytä on, opetushammashoitolasta valmistui loistava lääkäri Lauri ja hän oli ennen kesälaitumelle lähtöä merkinnyt että mun hammas saneeraus on kesken. Soitin sinne ajan varaukseen ja oops mun hoito kesken ja jatkuu viikolla 37 kun uudet kandit tulee, jipii. Lauri oli pannut mulle pari aikaa tässä kesällä ristinummen hammashoitolaan kun oli huolestunut yhestä jossa ei paikka pysynyt ja sanoin että älä paa tilapäispaikkaa vaan kovempaa kun se on merkitty pois leikattavaksi. Kun tuonne pääsee uusien tulevien lääkäreiden käsittelyyn ja ylilääkäri käy valvomassa niin parempaa ei ole, tekevät niin huolellista työtä ja laskut naurattaa maksaa. Kun kerran kehutaan niin diabeteshoito toimii myös loistavasti, soitto niin saat samantien lähteä.

Keskussailaaja sitten kusee kintuille, yllämainitut todella toimii. Vähät veroni maksan mielelläni, olen kyllä plussan puolella.