Laitan tämän off-topiciin, koska se kuuluu minusta tänne paremmin.
Tämä quotaus on Tuomarilta Mustasaaren seurakunta- vitjasta:
J
Ymmärrettekö sen että ihan oikeasti kaikki todelliset pulmat joita saattaa mustasaarenseurakunnassa olla häviää kaiken tuollaisen roskan ja väitteiden sekaan jotka ovat ihan ufoja tai hulluja. Ihmismielen syövereistä repäisty, tuulesta temmattuja. Kaikki oikeat pulmat joita saattaa olla katoaa kun ei pystytä katsomaan tai edes keskustelemaan asioista. Yritin esimerkiksi keskustella tsailorin tai Johanssonin kanssa yksityisviesteillä asioista joihin he saattaisivat saada todella vastauksia ja ymmärrystä mutta ei kelpaa. Halutaan puhua vain julkisella foorumilla pahaa asioista, ihmisistä ja järjestöistä ilman mitään todisteita.
Uskostani huolimatta olen ihan järkevä ihminen, yhteiskunnassa arvostetussa asemassa myös. Tiedän paljon kristinuskosta ja muista uskonnoista.
Tiedän luterilaisuudesta, olenhan sellainen itsekkin. Olen toiminut hyvin paljon luterilaisen kirkon parissa monia vuosia. Olen kasvanut uskoon luterilaisessa seurakunnassa.
Olen myös toiminut monessa erilaisessa yhteiskristillisessä järjestöissä joten tiedän asioista ja toimintatavoista hyvin paljon. Joudun työni takia katsomaan asioita hyvin laajalta näkökannalta. Kuten olen sanonut aiemmin, olen nähnyt paljon elämäni aikana tosi hyvää sekä tosi huonoa "kristillisyyttä".
En puolustele kaikkea mitä kutsutaan "kristinuskoksi" vaan haluan todella Kristinuskon olevan todellista ja aitoa koska tiedän sen olevan sellaista. On ylilyöntejä joita en missään nimessä halua että ne lakaistaan maton alle. Mutta on tietty yhteiskunnallinen "koodi", (joka on minusta myös raamatullinen) miten asioita käydään läpi.
Tuomari;
Kun tätä kirjoitusta vertaa aikaisempaasi, tuntuu kun olisin tekemisissä aivan eri ihmisen kanssa. Se on tietysti vain tunne. Kommenteissasi on ihan asiaakin, mutta minua häiritsee pari seikkaa.
Kerrot olevasi arvostetussa asemassa ja järkevä, lukenut ihminen. Silti et sallisi avointa keskustelua vaan vaadit kaikista väitteistä todisteita. Me tiedämme molemmat, että mitkään todisteet karismaattisten liikkeiden negatiivista vaikutuksista eivät Sinulle riitä. Aivan sama mitä klippeja tänne palstalle isketään. Tällä palstalla voidaan asioida siten kun mode suo, joten jos katsot sopivaisuuden rajat ylitetyksi, ota heihin yhteyttä.
Mitä tulee leirin ja seurakunnan työntekijöihin, olen samaa mieltä siitä, että he saattavat kirjoittelunkin johdosta joutua henkisesti kovaan tilanteeseen. Näin ei tulisi tietenkään olla. Siksi olen omissa kirjoituksissani koettanut esittää myös sitä näkökulmaa, että heidän joukossaan on pääosin varmasti täysin järkevää porukkaa.
Toinen häiritsevä asia on se, että katsot yhteiskunnallisen asemasi tai toimintasi kristillisissä järjestöissä tuovan sinulle jotain erityisasemaa tässä keskustelussa. Jos näin et ajattelisi, et asemaasi viestissäsi vetoaisi. Juttujesi taso ei siitä yhtään parane. Tälläiset keskustelusysteemit ovat kuin yleisen saunan lauteet; jokainen on täällä itsenään ilman kaluunoita ja muita arvomerkkejä. Poikkeuksena ne, jotka esiintyvät ihan omana itsenään omasta halustaan. Eli yhteiskunnallisen asemasi korostaminen, olkoon se mitä hyvänsä, ei tuo tähän keskusteluun mitään lisäauktoriteettia.
Et ole ainoa, jolla on tietoa erilaisista uskontoa, karismaattisuutta ja kristillisiä järjestöjä koskevista asioista. Niitä on muillakin, myös minulla. Olen liberaali ja hyvin avoimesti kaikkiin uskontoihin suhtautuva ihminen. Mutta kiihkosuuntauksia jotka vaikuttavat kielteisesti yksilön omaan tahtoon, en voi hyväksyä. Etenkään uskonasioissa. Olen katsonut viimeisen kymmenen vuoden aikana kahden tuntemani ihmisen ajautumista karismaattisen liikkeen tai vastaavan piiriin ja heidän nopeaa palamistaan karrelle yhteisön käsittelyssä. Toisen henkistä tilaa paikkaillaan laitoshoidossa ja toinen nuori ihminen yrittää päästä takaisin jaloilleen yhteiskunnan maksamassa tukiasunnossa menetettyään elämästään 2-3 vuotta uskon riennoissa. Molemmilta menivät omaisuus ja rahat. Molemmat ajautuivat 'seurakunnan' syliin jonkin elämänsä kriisikohdan aikana eivätkä olleet ehkä ihan tasapainossa itsensä kanssa ko. aikana. Ja silloin iskettiin.
Minä en suhtaudu karismaattisuuteen missään muodoissa objektiivisesti vaan täysin subjektiivisesti. Ja erittäin negatiivisesti. Siksi minua hirvittää edes ajatella, että karismaattisuuden soturit piileksivät kuin sudet lammasten vaatteissa rippileireillä. Saamme lisää potentiaalisia ikäviä ihmiskohtaloita ja yksilöitä, jotka jäävät yhteiskunnan huolehdittaviksi sen jälkeen kun heistä on elämänhalu ja rahat puristettu.
-geezer-