Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa ja ympäristö => Sekalaista keskustelua => Topic started by: pappa on 20. 11. 2009 16:04

Title: Adolf, Benito ja Josif
Post by: pappa on 20. 11. 2009 16:04
Luin tänään Historia-aikakausilaehdestä 17/2009 artikkelin Benito Mussolisnistä.  Se herätti luonnollisen  kysymyksen että olisiko enää meidän aikanamme mahdollista että kansa hurrmaantuisi jostakin valtaan pyrkivästä poliitikosta samalla tavoin kuin kävi otsikossa olevien tyrannien kohdalla.

Tai vielä tarkemmin:

 -On maapallollamme tällä hetkellä meneillään samanlainen prosessi kuin ko. herrrojen kohdalla?

-Vieläkö Suomen oikeisto voisi hurahtaa uuteen Hitleriin tai vasemmisto sosialismiin?

-Voisiko vielä syntyä uusi Marski?
Title: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Klaus Berg on 20. 11. 2009 21:09
Mussolini oli oikeastaan aika harmiton. Voisi melkein sanoa että samaa luokkaa on Berlusconi tänään, siis siinä mitä tekee politiikassa.

Kaikki tuon ajan sankarit ja anti-sankarit syntyi yhden miehen takia. Ja se on Adolf Hitler joka saa kantaa kunnian siitä että -40 luku oli sellainen kuin se oli. Ilman herra Hitleriä olisi jäänyt todennäköisesti toinen iso bum bum sotimatta ?

Toista Marskia ei meille synny.
Title: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Globbari on 20. 11. 2009 21:09
Luin tänään Historia-aikakausilaehdestä 17/2009 artikkelin Benito Mussolisnistä.  Se herätti luonnollisen  kysymyksen että olisiko enää meidän aikanamme mahdollista että kansa hurrmaantuisi jostakin valtaan pyrkivästä poliitikosta samalla tavoin kuin kävi otsikossa olevien tyrannien kohdalla.

Tai vielä tarkemmin:

 -On maapallollamme tällä hetkellä meneillään samanlainen prosessi kuin ko. herrrojen kohdalla?

-Vieläkö Suomen oikeisto voisi hurahtaa uuteen Hitleriin tai vasemmisto sosialismiin?

-Voisiko vielä syntyä uusi Marski?


Kyllä kansa hurmaantuu hyvistä politiikoista kuten nyt vaikka Urho Kekkonen, Tarja Halonen, Fidel Gastro mm.

Mutta kansa enää tuskin hurmaantuu Hitlerin, Mannerheimin, Tannerin tai Lipposen kaltaisista oikeisto fasisteista.

Etelä-Amerikoissa menee nyt kovaa, siellä kansat ovat löytäneet hyvät johtajat itselleen ja vasemmalta.

Oikeisto hurahtaa fasismiin silloin, kun sen valta on uhattuna, kuten oli 1930 luvulla Saksassa, tuolloin oli kapitalismin syvä kriisi ja vasemmistolaiset olivat nousemassa valtaan.

Oikeisto pelkää työläisiä ja vasemmistoa yli kaiken juuri sen johdosta, että vain työläiset ja vasemmistolainen poliittinen liike voi viedä heiltä etuoikeudet.
Title: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Umpi Luuta on 21. 11. 2009 06:06

-Voisiko vielä syntyä uusi Marski?

Tarkoitat varmaan Marxia?  - Pääomien pörssiaatteet, nehän kun maailmassa valtaa pitää.
Title: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: jali on 21. 11. 2009 15:03
Mannerheim.Ryti,Tanner.Siinä historiamme kolme merkittävintä merkkimiestä joita saamme kiittää itsenäisyydestämme.
Title: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Vanha Myyrä on 21. 11. 2009 16:04
On täysin mahdollista että Suomessakin nähdään vielä tätä  "hurlumheitä"  Uuden Beniton saattaa synnyttää esim. tilanne, missä "kansa" kokee että mamut saavat itselleen etuja, joita perussuomalaiset eivät saa.

Syntyy populistinen joukkoliike, jonka synty noudattelee vaikkapa nyt fasistien menettelytapoja Mussolinin Italiassa. Etnipizzeriat palavat ja molotoffincoktailit lentelevät.

Älä koskaa yliaravioi "kansan" älyä ja sivistystasoa.
Title: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: jali on 21. 11. 2009 19:07
Joo olihan saksakin kaikilla mittareilla euroopan sivistynein ja koulutetuin kansa hitlerin valtaan noustessa.Eteläamerikassa on ihmisoikeudet ja demokratia mennyt eteenpäin.Luulisimpa että suurin syy siihen on että USA ei enää sekaannu ja tue samalla lailla hitlerin saksaan ja stalinin neuvostoliittoon verrattavissa olleita kansaa tappavia ja sortavia diktatuureja siellä päin maailmaa.
Title: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Oksanen on 22. 11. 2009 14:02
Jörg Haider, Le Pen,  Geert Wilders, Pim Fortuynin,  Hugo Chavez...  Näitähän riittää. Itävalta, Ranska ja Hollanti ovat sivistysvaltioita.  Venetsuelasta en ole  varma.  Kaikki ylläolevat poliitikot ovat nauttineet ns. kansan suosiosta, ainakin aluksi.

Pidän täysin varmana että ensi eduskutaavaalien alla näemme myös Suomessa populistisen puolueen syntymisen.  Sen johtaja nousee täydestä pimeydestä tai sitten se on Jussi Halla-aho. 

Timo Soini se ei missään tapauksessa ole.  Tämä populistinen ”kansanjohtaja” tulee saavuttaman 1-2 eduskuntapaikkaa.  Sen  verran kovat paineet Suomen jakomäissä on jo nyt.

Onnekti tällaisilla ääri-ilmiöillä on taipumus mennä ja tulla mutta jos ääriryhmän suosio perustuu etupäässä Suomen mamu-poliatiikaan ,niin vaikuatus voi olla jopa useita vaalikausia jatkuvasti vahvistuen.

Ne joiden on katsottava peiliin, ovat viranomaiset jotka eivät kykene perustelemaan kansalle tehtyjä päätöksiä.
Title: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: jali on 13. 03. 2010 15:03
Demokratia voi euroopassa nyt hyvin eteenpäin on menty.Portugalin ja espanjan diktatuurit kaatuivat jo 70 luvulla ja itä-euroopan totalitaariset systeemit kaatui 90 luvulla.Tekemistä varmaankin on vielä paljon varsinkin entisissä itä-blogin maissa.Venäjä ja valko-venäjä ovat luultavasti kaikkein ongelmallisimmat maat.
Title: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vanki on 13. 03. 2010 21:09
Portugalin ja espanjan diktatuurit kaatuivat jo 70 luvulla

Jos asuisit jokusen kuukausi espanjassa huomaisit hyvin nopeasti että maa on n. 40-50 vuotta kehityksestä jäljessä, demokratia on vain silmälumetta, loistohotellin huoneet siivotaan lakaisemalla 50 luvun tyyliin, siivoojan kk palkka n. 800 euroa.
ei naisia esim. ravintoladuuniin, taksikuskiksi, poliisiksi, työnjohtajaksi eikä muihinkaan "näkyviin" duuneihin päästetä kuin vain turistien hämäämiseksi jokusen, eikä naisilla ole mitään sananvaltaa , ei painoarvoa, ei mitään, tasa arvosta ei  espanjan mies edes puhu, sellaista siellä ei ole. piilodiktatuuria sanoisin.
Title: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Valittu on 16. 03. 2010 20:08
Portugalin ja espanjan diktatuurit kaatuivat jo 70 luvulla

Jos asuisit jokusen kuukausi espanjassa huomaisit hyvin nopeasti että maa on n. 40-50 vuotta kehityksestä jäljessä, demokratia on vain silmälumetta, loistohotellin huoneet siivotaan lakaisemalla 50 luvun tyyliin, siivoojan kk palkka n. 800 euroa.
ei naisia esim. ravintoladuuniin, taksikuskiksi, poliisiksi, työnjohtajaksi eikä muihinkaan "näkyviin" duuneihin päästetä kuin vain turistien hämäämiseksi jokusen, eikä naisilla ole mitään sananvaltaa , ei painoarvoa, ei mitään, tasa arvosta ei  espanjan mies edes puhu, sellaista siellä ei ole. piilodiktatuuria sanoisin.

Olen tainnut käydä vangin kanssa aivan eri Espanjassa. Koska vanki on siellä käynyt ja missä päin?
Title: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: AD on 16. 03. 2010 20:08
Joo olihan saksakin kaikilla mittareilla euroopan sivistynein ja koulutetuin kansa hitlerin valtaan noustessa.Eteläamerikassa on ihmisoikeudet ja demokratia mennyt eteenpäin.Luulisimpa että suurin syy siihen on että USA ei enää sekaannu ja tue samalla lailla hitlerin saksaan ja stalinin neuvostoliittoon verrattavissa olleita kansaa tappavia ja sortavia diktatuureja siellä päin maailmaa.
Ylläpito/modeointi.
Bannaus osoittaa mielestäni taidonpuutetta
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Klaus Berg on 17. 03. 2010 19:07
Sanoisin myös että Espanja on muuttunut paljon siitä, kun aloimme siellä käymään tosissamme vanhempieni muutettua sinne 90 luvun alussa.

Menneinä kahtenakymmenenä vuotena ensinnäkin sen maan infra on rakennettu kuntoon EU rahoilla. Sosiaalipuolikin siellä toimii, eikä enään näy kerjäläisiä samalla lailla kuin 90 luvulla vielä näki.

Puhelinta saatiin odottaa puoli vuotta ellei vähän ylikin. Tänään palvelut pelaa ihan eri tahtia.
Ja se mikä siellä olossa miellyttää on se että kaikkea saa rahalla. Täällä ei edes saa ruohonleikkaajaa rahallakaan. Espanjassa sitä palvelualan ihmistä löytyy joka lähtöön.

Täällä jos olet rikas niin silti ajat itse nurmikkosi, bluukaat pihasi, peset autosi, käyt kaupassa, teet ruokasi. Siellä ei tulisi kuuloonkaan että miljonaarit leikkaa itse nurmikkonsa tai pesee autojaan.

Joten aika köyhiä ollaan kaikki.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Hertta on 17. 03. 2010 19:07
No kukas ne EU:n rahat on tehnyt, vai onko ne tullut taivaasta kuten punaisessa viivassa pappi sanoi köyhälle? Pane kädet ristiin ja rukoile jumalaa.
Olisiko ne kerjäläiset siirretty saareen pois herrojen silmistä? Siellä on siis työläisiä, jotka herrojen ja rouvien henkilökohtaiset työtkin tekee. No mene hyvä mies sinne, niin pääset laiskan kapitalistin päiville!
Title: Vs: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vanki on 17. 03. 2010 21:09
Olen tainnut käydä vangin kanssa aivan eri Espanjassa. Koska vanki on siellä käynyt ja missä päin?

Vanki on oleskellut espanjassa vuodesta 1960 vuosittain n. 2 kuukautta ja saanut seurata sukulaisten elämänmenoa siellä aika lailla läheltä ihan tämän vuoden helmikuuhun asti, Oviedon kaupungissa ja lähiympäristössä olen aikani pääasiassa viettänyt mutta myös käynyt turistikeskuksissa jokusen kerta, jos espanjassa menee turistialueiden ulkopuolelle niin elämä siellä on ihan jotain muuta kuin mitä voisi edes kuvitella, pohjoisespanja ei ole niin kovin rikasta seutua kun taas etelään ulkomaalaiset ovat sitä jonkin verran tuonut, turistikeskuksissa ei voi tarkastella sitä aitoa elämää ja kuinka maassa eletään. Jos sitä välttämättä haluaa niin oviedo on aito espanjalainen pikkukaupunki ja elämä siellä aidommillaan, demokratiat aika kaukana kansasta mutta kuitenkin niin lähellä.
Title: Vs: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Valittu on 17. 03. 2010 22:10
Jos asuisit jokusen kuukausi espanjassa huomaisit hyvin nopeasti että maa on n. 40-50 vuotta kehityksestä jäljessä, demokratia on vain silmälumetta, loistohotellin huoneet siivotaan lakaisemalla 50 luvun tyyliin, n.
Väitätkö siis edelleen että tuo pitää paikkansa?

Mistä kehityksestä se on puoli vuosisataa jäljessä?

Taitaa mennä vangin uskottavuus tuollaisesta höpinästä.

---
Sanoisin, että me olemme kuin ryysyranta kun vertaa katujen, jalkakäytävien ja vaikkapa ravintoloiden vessojen siisteyttä espanjalaiseen tasoon. Ravintoloiden ja kauppojen palvelualttius ja -taso on aivan toista kuin meillä.
Title: Vs: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 17. 03. 2010 22:10
Jos asuisit jokusen kuukausi espanjassa huomaisit hyvin nopeasti että maa on n. 40-50 vuotta kehityksestä jäljessä, demokratia on vain silmälumetta, loistohotellin huoneet siivotaan lakaisemalla 50 luvun tyyliin, n.
Väitätkö siis edelleen että tuo pitää paikkansa?

Mistä kehityksestä se on puoli vuosisataa jäljessä?

Taitaa mennä vangin uskottavuus tuollaisesta höpinästä.

---
Sanoisin, että me olemme kuin ryysyranta kun vertaa katujen, jalkakäytävien ja vaikkapa ravintoloiden vessojen siisteyttä espanjalaiseen tasoon. Ravintoloiden ja kauppojen palvelualttius ja -taso on aivan toista kuin meillä.

Otsikon alla kirjoitellaan Espanjan asioista? Nykypäivänä ja viime vuosina? Verrataan Suomen ja Espanjan vessoja, siisteyttä ja palvelua.  Haloo! Onko ketään kotona?
Title: Vs: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Valittu on 18. 03. 2010 06:06

Sorry belurisk. Vanki ei osaa foorumin sääntöjä. Menin lankaan.

Vangin olisi tullut perustaa ketju:

Ennakkoluuloni Espanjasta


Portugalin ja espanjan diktatuurit kaatuivat jo 70 luvulla

Jos asuisit jokusen kuukausi espanjassa huomaisit hyvin nopeasti että maa on n. 40-50 vuotta kehityksestä jäljessä, demokratia on vain silmälumetta, loistohotellin huoneet siivotaan lakaisemalla 50 luvun tyyliin, siivoojan kk palkka n. 800 euroa.
ei naisia esim. ravintoladuuniin, taksikuskiksi, poliisiksi, työnjohtajaksi eikä muihinkaan "näkyviin" duuneihin päästetä kuin vain turistien hämäämiseksi jokusen, eikä naisilla ole mitään sananvaltaa , ei painoarvoa, ei mitään, tasa arvosta ei  espanjan mies edes puhu, sellaista siellä ei ole. piilodiktatuuria sanoisin.
Title: Vs: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vanki on 18. 03. 2010 10:10
Demokratia voi euroopassa nyt hyvin eteenpäin on menty.Portugalin ja espanjan diktatuurit kaatuivat jo 70 luvulla
Älä "valittu" edes yritä. Tähän  tekstiin otin kantaa, ei siihen uutta ketjua tarvita.
Title: Vs: Re: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Valittu on 18. 03. 2010 11:11
Demokratia voi euroopassa nyt hyvin eteenpäin on menty.Portugalin ja espanjan diktatuurit kaatuivat jo 70 luvulla
Älä "valittu" edes yritä. Tähän  tekstiin otin kantaa, ei siihen uutta ketjua tarvita.
No, hyvinhän se aiheeseen mahtui....
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Klaus Berg on 18. 03. 2010 12:12
Katsoin juuri uudestaan elokuvan "Der Untergang" missä eletään viimeisiä piirityksen päiviä Berliinissä 1945
Todella hyvä elokuva ja mieleenpainuvia kohtauksia. Voi vain kuvitella sitä tuskaa ja ahdistusta valkokankaan kautta mikä välittyy noista viimeisistä natsien yrityksistä haamu divisioonilla torjua lopullista tappiota.

Hyviä näyttelijäsuorituksia kertakaikkiaan. Varsinkin tuossa filmissä Hitleriä näyttelevä heppu on suorastaan loistava.

Loppujen lopuksi jäin ihmettelemään eniten sitä fanaattisuutta mikä oli ja vallitsi ihan loppuun asti Aatun sotilaissa. Sota oli ihan selvästi hävitty jo kauan sitten, mutta niin vain lahtaus jatkui. Ja omien lahtaus, se kiihtyi sitä mukaan, kun vihollinen tuli porteille.

Albert Speer pelasti Saksan kansan, mutta eipä ole patsailla muisteltu tuota miestä. Aatu halusi hävittää kasnsansa, koska se oli liian heikko. Juupa juu... eihän vika ollut johtajissa vaan kansassa.

Valtava mielenpurkaus on filmin puolessa välissä. Siinä Aatu tilittää kenraalejaan, kuinka he ovat aina hänen työtään haitanneet ja loppujen lopuksi pettäneet hänet täysin. Samaan aikaan neljä punakkaa kenraalia jotka ovat kaikkensa hänelle tehneet hikoilevat. Nämä kaverit kyllä yritti. Lopuksi ne samat kaverit ampuu itsensä Johtajansa ammuttua ensin itsensä. Eikö siinä jo ole lojaalia porukkaa ?

Mutta summa summarum, suosittelen elokuvaa asiasta kiinnostuneille. Se ei ole onneksi Hollywoodin tekemä vaan aitojen saksalaisten tekemä ja siksi niin asiallinen ja totuuden mukainen.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 18. 03. 2010 12:12

Hyviä näyttelijäsuorituksia kertakaikkiaan. Varsinkin tuossa filmissä Hitleriä näyttelevä heppu on suorastaan loistava.

Mutta summa summarum, suosittelen elokuvaa asiasta kiinnostuneille. Se ei ole onneksi Hollywoodin tekemä vaan aitojen saksalaisten tekemä ja siksi niin asiallinen ja totuuden mukainen.

Elokuva Der Untergang eli Suomessa levityksessä nimellä Perikato on hyvä (4 tähteä mielestäni).  Olen katsonut sen kahdesti ja voin suositella , kuten Klaus Berg´kin.  Asiavirheitä siitä on hankala löytää.
Bruno Gantz näyttelee Hitleriä.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Valittu on 18. 03. 2010 13:01

Hyviä näyttelijäsuorituksia kertakaikkiaan. Varsinkin tuossa filmissä Hitleriä näyttelevä heppu on suorastaan loistava.

Mutta summa summarum, suosittelen elokuvaa asiasta kiinnostuneille. Se ei ole onneksi Hollywoodin tekemä vaan aitojen saksalaisten tekemä ja siksi niin asiallinen ja totuuden mukainen.

Elokuva Der Untergang eli Suomessa levityksessä nimellä Perikato on hyvä (4 tähteä mielestäni).  Olen katsonut sen kahdesti ja voin suositella , kuten Klaus Berg´kin.  Asiavirheitä siitä on hankala löytää.
Bruno Gantz näyttelee Hitleriä.
Tuli vaan Aatun touhuista mieleen, että meilläkin on väkeä, jotka kieltävät holokaustin. Siellä meni paljon muitakin kuin juutalaisia savuna ilmaan.

Aatuhan ei luokitellut suomalaisia arjalaisiksi. Vasta sitten otettiin mukaan kun liittolaiseksi tarvittiin.

Kysehän oli  RASISMISTA, eikö niin. Aika pienestä se alkoi ennen kuin tehdasmaiseksi pääsi.

Moniko suomalainen kuoli Aatun keskitysleirillä?

 
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 18. 03. 2010 13:01
Tuli vaan Aatun touhuista mieleen, että meilläkin on väkeä, jotka kieltävät holokaustin. Siellä meni paljon muitakin kuin juutalaisia savuna ilmaan.

Aatuhan ei luokitellut suomalaisia arjalaisiksi. Vasta sitten otettiin mukaan kun liittolaiseksi tarvittiin.

Kysehän oli  RASISMISTA, eikö niin. Aika pienestä se alkoi ennen kuin tehdasmaiseksi pääsi.

Moniko suomalainen kuoli Aatun keskitysleirillä?
 
[/quote]
Arjalaisiksi saksalaisten lisäksi katsottiin esim. pohjoismaiset tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaiset (viikinkitausta).  Saamelaisia ei tietenkään.
Arjalaisuushan ei perustu mihinkään tieteellisesti kestävään ja hyväksyttävään (missään muussakaan muodossa). Oppi oli luotu tukemaan kansallissosialismia ja kansallisuusaatetta sekä vallankäyttöä.  Se oli kokoonkeitetty eri aineksista.
Holokaustin kieltäjiä löytyy varmaan sieltä sun täältä, mutta onneksi harvakseen.   Likvidointihan koski juutalaisten lisäksi idän suunnalla eri kansojen edustajia ja kommunisteja, romaaneja, homoja, kehitysvammaisia, mielisairaita jne.
Suomalaiset hyväksyttiin, mutta ei puhtaina arjalaisina. 
Suomalaisiakin kuoli keskitysleireillä, tarkkaa lukemaa ei taida löytyä.  Suomesta luovutettuja juutalaisia kuoli muistaakseni yhdeksän (?).
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Urho on 21. 08. 2010 20:08
Hitleriläisyys jälkijunassa

”Sofi Oksasen Puhdistus-kirja pesee virolaisten käsiä juutalaisten verestä. Mikään suuri salaisuus ei ole, että kirjan päähenkilöt, metsäveljet, olivat vastuussa Viron juutalaisten tuhoista.”

On paljon mahdollista, että Suomen vasemmisto ei tätä näkökulmaa Viron kohdalla vielä ymmärrä, koska virolaiset salaavat tehokkaasti omat rikoksensa historiassa. Virolaisilla ei ole ainoastaan omalla tunnolla yli puolen miljoonan venäläisen kansallisuden riisto, vaan Viro oli myös ensimmäinen juden-frei -valtio.”

Mikä juden-frei? Todellakin, näin monta vuotta on kulunut toisesta maailmansodasta, ennen kuin havahdutaan huomaamaan, että Natsi-Saksan miehittämä eteläinen naapurimme julisti komeasti ensimmäisenä eurooppalaisena maana jo vuoden 1941 lopulla olevansa juutalisista vapaa maa.”

Kommunisteille ja vasemmistolaisille, jotka sosialistisen Viron kaudella saivat paljon ystäviä naapurimaasta. Tuntuu uskomattomalta seurata nyky-Viron politiikkaa.

Mistä nämä kaikki uusfasistit nyt ovat löytyneet?

Mutta onneksemme totuudesta kiinni pitäviä kirjoja on vielä saatavilla. Vaikkakin rahan valta tuppaa sitäkin rajoittamaan.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 21. 08. 2010 21:09

.

"Entisen KGB:n päämajan seinä Vilnassa johon on kaiverrettu rakennuksessa tapettujen ihmisten nimiä"

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/Former_KGB_HQ%2C_Vilnius%2C_Lithuania%2C_2008.jpg/800px-Former_KGB_HQ%2C_Vilnius%2C_Lithuania%2C_2008.jpg)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mets%C3%A4veljet

.

Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: jali on 22. 08. 2010 07:07
Kova kohtalo etelä naapurilla kahden tyranni hallinnon alaisuudessa olla vuorotellen.Virolaiset olivat kyllä innolla puhdistamassa maataan juutalaisista ja olivat osallisena kansanmurhaan.Ei oikeuta kuitenkaan Venäläis vähemmistön sortamiseen se että viro on joutunut olemaan Neuvostovallan ikeen alla ja kärsinyt siitä.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Hertta on 05. 09. 2010 20:08
Jos suomen porvaristo saa ylistää Mannerheimia, joka tapatti sodassa ja sitten nälkään vankileireillä 1918 suomalaisia työläisiä. Toiseksi Mannerheim johti vielä kahteen sotaan suomen kansan, joissa kuoli suomalaisia suuret määrät. Samoin Mannerheim johti vielä liittoon Natsisaksankin kanssa. Niin mikä ettei Venäläiset voi ylistää Stalinia.

”June 2005 He turned Russia into a giant concentration camp, killing tens of millions of people. So why do so many Russians regard him as a hero and long for another Joseph Stalin? "He's the man who created our country. How can you not love him?" proclaims one elderly lady. "He was just, honest.... ”

http://www.youtube.com/watch?v=yn7Yh78h4dg&feature=player_embedded
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: syntyperainen on 06. 09. 2010 08:08
Pitäiskö hertan käydä edes lyhyt historian oppimäärä, että ei kirjoittele ihan perättömiä.

Talvisodan aloitti Stalinin Neuvostoliitto, sen aloituksessa ei ollut Mannerheimillä ja Suomella mitään tekemistä.  Jatkosota oli taas suora seuraus talvisodasta. Jos ei olisi ollut talvisotaa ei olisi ollut jatkosotaakaan vaan Suomi olisi ollut kuin Ruotsi.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 24. 02. 2011 15:03
Kuinka moni historian diktaattoreista on elänyt pitkän ja arvokkaan elämän?

Diktaattorit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Diktaattorit
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Vanha Myyrä on 24. 02. 2011 16:04
1. Tappaako Gaddafi itsensä?
2. Tapetaanko Gaddafi?
3.  Pakaeneeko Gaddafi?

 Gaddafin käyttäytyminen ja puheet viime tuntien aikana kertovat, että hän aavitaa kohtalonsa ja pelkää.  Pelkääkö väkivaltaita kuolemaa vai sitä että Paratiisn portit pysyvät kiinni?
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: peili on 24. 02. 2011 19:07
Gadafi ei pelkää muuta kun omaa menneisyyttään ja sitä että kymmenet neitsyeet on käytetty loppuun ja uusia ei enää saa pakotettua hyväksikäytettäväksi jos niille enää mitään pystyis tekemäänkään sopii siihen aatun beniton ja josepin ketjuun ja ei pidä unohtaa sita usa.n pelkuripressaakaan joka pommitti vietnamis sodan lopulla aivan järjettömän määrän siviiliä kun jo oli sovittu sotatilan löpettamisesta siellä
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 25. 02. 2011 13:01

.

Vaikuttaa hyvin brutaalilta ja syvästi sivistymättömältä tyypiltä :::

"Haavisto on ollut Afrikan unionissa tilanteessa, jossa Gaddafi löi vartijaa suoraan naamaan.

- Hän oli menossa johonkin tilaan, jota vartijat olivat pitämässä varattuna jollekin toiselle. Hän meni ja löi ugandalaista vartijaa sitten nyrkillä naamaan.

- Tämä kertoo hänen karaktääristään"

Kulissielämää

"Gaddafilla ei enää välttämättä ole kovin realistista kuvaa suosiostaan. Haavisto kertoo esimerkin, miten Libyan ulkopuolella pidetyissä Afrikan unionin kokouksissa on levitetty Gaddafia esittäviä suuria julisteita kaduille, joita pitkin Libyan johtaja saattueineen ajoi lentokentältä kokouspaikalle.

- Hän sitten näkee ne ja luulee olevansa hyvin suosittu siellä. Nämä ovat tällaisia Potemkinin kulisseja, joita hänen ympärilleen tehdään.

- Hänelle voi olla täysi järkytys yhtäkkiä huomata, etteivät ihmiset rakastakaan häntä, Haavisto pohtii."

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011022213238099_ul.shtml

.

Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 25. 02. 2011 13:01
Jos johtaja on tyytymätön kansaansa, hänen täytyy etsiä itselleen uusi kansa.
Tuntematon
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: rasvattu ajatus on 25. 02. 2011 14:02
tää  gaddafi on viimesii tosi äijii.  jumalauta mikä äijä! jotain ihan muuta kuin tylsät tasavallat jotka on kuitenkin harvainvaltaa nekin. toivotaan nyt et jenkit ei ihan heti valtaa libyaakin öljyn takii, vaikka ne noi mielenosoitukset onkin järkännyt. pientä sisällissotaa ois hauska seurata voittaa hiihtokisat 100-0.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 25. 02. 2011 15:03
Jos johtaja on tyytymätön kansaansa, hänen täytyy etsiä itselleen uusi kansa.
Tuntematon

Joo, ei muuta kuin rekrysivuille ja cv:tä laatimaan. Nythän omalla ent. kj:kin on uusi  "kansa" haussa.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 26. 02. 2011 08:08
Gadaffi allekirjoitti oman kuolemantuomionsa samalla hetkellä kun määräsi turvallisuusjoukkonsa ampumaan omaa kansaansa.

Todennäköisin vaihtoehto on hirttäminen.  Itse toivon että hänet saataisiin kansainväliseen ihmisoikeustuomioistuimeen esimerkiksi muille nykyisille ja tulevillae diktaattoreille.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Henry E klund on 26. 02. 2011 12:12
Ja teloitettaisiin pika pikaa esim. 40 vuoden vankeuden jälkeen, toki vanhan miehen pitää päästä välillä lomille, mutta ihan vanhanajan meininkiin.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 26. 02. 2011 12:12

.

No sellainen kunnon Villin Lännen koalitio-kompurointi-hirttäjäinen on vähintä miten diktaattorin elämäntyötä voi kunnioittaa

.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Canis Satrapis on 26. 02. 2011 15:03
Eikö vanha islamilainen käytäntö suosi kivittämistä. Olisiko tässä sellaisen paikka?

Tai sitten "silmä silmästä, hammas hampaasta".

Joko Paratiisin portti on raollaan?
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Tapio Parkkari on 27. 02. 2011 14:02
Internet tarjoaa monia mahdollisuuksia saada tarkkaakin tietoa Libyasta.  Yksi mahdollisuus on yksityiset bogit.  Suurin osa tosin toimii Libyan ulkopuolella ja perustuu lähinnä puhelimitse maan sisältö saatuihin tietoihin.  Myös dissinformaation mahdollisuus on otetava huomioon.

Parempi tämäkin kuin ei mitään:

All Libyan blogs
http://alllibyanblogs.blogspot.com/

Latest Libya images
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-1253418

Look out libya
http://www.facebook.com/pages/Look-Out-Libya/70137027127

(http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/sah/lowres/sahn27l.jpg)


Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 27. 02. 2011 18:06

.

Tulee kyllä vaikutelma esihistoriallisesta ihmisestä joka on heitetty väkisin nykyaikaan

.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Urho on 27. 02. 2011 18:06

No sellainen kunnon Villin Lännen koalitio-kompurointi-hirttäjäinen on vähintä miten diktaattorin elämäntyötä voi kunnioittaa



Varmaankin menee saman kaavan mukaan kuin muissa USA:n hallitsemissa Arabimaissa, josta viimeisin tappahjainen tapahtui Irakissa. Toisaalta se edelleen jatkuu...
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: pappa on 28. 02. 2011 05:05
Arvelen että viikko vielä!
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: opiskelija on 28. 02. 2011 06:06
Gadaffi allekirjoitti oman kuolemantuomionsa samalla hetkellä kun määräsi turvallisuusjoukkonsa ampumaan omaa kansaansa.

Todennäköisin vaihtoehto on hirttäminen.  Itse toivon että hänet saataisiin kansainväliseen ihmisoikeustuomioistuimeen esimerkiksi muille nykyisille ja tulevillae diktaattoreille.

On olemassa myös Afrikkalainen tuomioistuin (http://en.wikipedia.org/wiki/African_Court_of_Justice). Aika moni nyt uutisissa oleva levoton maa sattuu kuulumaan Afrikan Unioniin (http://en.wikipedia.org/wiki/African_Union#Members).
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 03. 03. 2011 05:05
Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan Libyassa on kuollut jopa 6000 ihmistä.  Gaddafin sotilaat ovat ampuneet mm. sairaaloihin pyrkineitä opposition haavoituneita, koska he olisivat todiste Gaddafin väkivallasta, kertoi SR Sisuradio tänään aamulla.

Human Rights Libya
http://www.hrw.org/middle-eastn-africa/libya

Amnesty Libya
http://www.amnestyusa.org/all-countries/libya/page.do?id=1011189


Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 03. 03. 2011 06:06
Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan Libyassa on kuollut jopa 6000 ihmistä.  Gaddafin sotilaat ovat ampuneet mm. sairaaloihin pyrkineitä opposition haavoituneita, koska he olisivat todiste Gaddafin väkivallasta, kertoi SR Sisuradio tänään aamulla.


YK on lähes yhtä hampaaton ja kyvytön kuin Kansainliitto ennen 2. maailmansotaa.
Muut mekanismit ja ismit jyräävät
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Henry E klund on 03. 03. 2011 11:11
Saavat etsiä kovan miehen tilalle pitämään se joukko kurissa ja omien rajojen sisällä, ei siellä ainakaan viherpiipertäjä pärjää minuuttiakaan, maan tapoihin kuuluu että johtajalla on ase kokouksessa ja erimieltä olevat ammutaan kun demogratia muuten vaarantuu.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: PiisKa on 03. 03. 2011 17:05
..ja taas se tosiasia , että terveimmät "miehet" ovat ekana rajalla pyrkimässä pakoon.

Voi v***tu mitä Pelkureita !!
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: kamaroudari1 on 03. 03. 2011 18:06
Kuinka kovaan paikkaan Piiska on joutunut elämänsä varrella?
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Canis Satrapis on 03. 03. 2011 19:07
PiisKa on oikeassa. Ei ole mikään poikkeus että terveimmät nuoret miehet lähtevät ensimmäisinä käpykaartiin, ryntäävät ensimmäisenä pelastusveneeseen, varmistavat itselleen viimeiset ruokapalat, ottavat parhaimmat naaraat jne.

Darwinismia?

Martin Luther King käänsi toisenkin posken - ja meni koko pää.  Näinkö ON?
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: jali on 06. 03. 2011 12:12
Ei tiedä mihinkä suuntaan arabimaiden kuohunta vie niitä.Egyptissäkin armeija pitää valtaa tällä hetkellä.Hyvässä muistissa on Iranin vallankumous.Kansa pääsi yhdestä tyrannista eroon ja tilalle tuli länsimaiden kannalta epämieluisampi hallinto.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: rasvattu ajatus on 07. 03. 2011 09:09
Sattuipa sopivasti:


USA harkitsee strategisten öljyvarastojensa käyttöä

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/03/usa_harkitsee_strategisten_oljyvarastojensa_kayttoa_2414289.html

ja muutama päivä sitten:

http://www.hs.fi/juttusarja/libya/artikkeli/USA+l%C3%A4hett%C3%A4%C3%A4+maihinnousualuksia+ja+satoja+sotilaita+V%C3%A4limerelle/1135264196183


Gaddafi hiffaa mitä on tulossa:

http://www.hs.fi/juttusarja/libya/artikkeli/Gaddafi+Libyan+%C3%B6ljykent%C3%A4t+ja+satamat+ovat+turvassa/1135264216323
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Marko Heinonen on 07. 03. 2011 10:10
"Gaddafi ihmetteli, miten tietoja Libyasta leviää maailmalle, vaikka uutistoimistoilla ei edes ole kirjeenvaihtajia Libyassa."

Hieman ollaan kaffilla maailman menosta...
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: peili on 07. 03. 2011 13:01
Näyttää nuo terveet lipyasta poistuvat miehet olevan pääosin ulkomaalaisia palkkatyöläisiä, aika paljon muista Afrikan maista olevia kotiinpyrkijöitä, paikallisia Mamuja jos tätkäläiseen kirjoitteluun vertaa
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 17. 03. 2011 18:06
Libya varoittaa hyökkäävänsä Välimeren lento- ja laivaliikennettä vastaan, mikäli ulkovallat puuttuvat sotilaallisesti maan tilanteeseen.
Mikä hyvänsä sotilaallinen operaatio Libyaa vastaan asettaa koko lento- ja laivaliikenteen Välimerellä vaaraan, maan puolustusministeri sanoi Libyan valtiollisessa televisiossa.

Gaddafi uhkailee (http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/03/libya_uhkaa_valimeren_lento-_ja_laivaliikennetta_2443118.html)


Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 17. 03. 2011 18:06
Libya varoittaa hyökkäävänsä Välimeren lento- ja laivaliikennettä vastaan, mikäli ulkovallat puuttuvat sotilaallisesti maan tilanteeseen.
Mikä hyvänsä sotilaallinen operaatio Libyaa vastaan asettaa koko lento- ja laivaliikenteen Välimerellä vaaraan, maan puolustusministeri sanoi Libyan valtiollisessa televisiossa.

Gaddafi uhkailee (http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/03/libya_uhkaa_valimeren_lento-_ja_laivaliikennetta_2443118.html)

Kaikilla diktaattoreilla ja yksinvaltiailla on kautta aikojen ollut hämärtynyt todellisuuden taju samoin kuin kyvyttömyys itsekritiikkiin sekä vääristynyt omakuva.  Oma käsitykseni on, että kaikki ovat olleet tai ovat narsisteja.
Mielettömintä ja huolestuttavinta on tietenkin se, että kannattajia on löytynyt ja massoja saatu liikkeelle!!
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Original Wiik, on 17. 03. 2011 19:07

Mielettömintä ja huolestuttavinta on tietenkin se, että kannattajia on löytynyt ja massoja saatu liikkeelle!!


Ei tässä minusta mitään kummallista ole onhan suomessakin vanha valta,( Pientalonpoijat, SDP ja muut vasemmistolaiset puolueet ) ryhtynyt vastahyökkäykseen uutta valtaa vastaan.  Gaddafilla on kuitenkin huomattavan paljon paremmat mahdollisuudet päästä päämäärään.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 17. 03. 2011 20:08

Mielettömintä ja huolestuttavinta on tietenkin se, että kannattajia on löytynyt ja massoja saatu liikkeelle!!


Ei tässä minusta mitään kummallista ole onhan suomessakin vanha valta,( Pientalonpoijat, SDP ja muut vasemmistolaiset puolueet ) ryhtynyt vastahyökkäykseen uutta valtaa vastaan.  Gaddafilla on kuitenkin huomattavan paljon paremmat mahdollisuudet päästä päämäärään.
OW:llä taisi hieman sekaantua diktatuurit ja demokratiat.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: peili on 18. 03. 2011 19:07
OW eikös kumminkin suome ole melkein koko ajan hallinnut maalaisliitto/kepu ja sitten kokomusta ja joku porvarillinen pienpuolue mun aikana ollut vain 60 luvulla vasemmistoenemmistö hetken , niin eikös vain nytkin ole hallitsemassa vanha valta hiukan vihreällä koristeltunna, joten nyt sitten vain smp jälkeiset Persut ja vasemmistoliikkeet valtaisaan hyökkäykseen ja vallakaappaus vaaleilla ei aseilla
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Original Wiik, on 18. 03. 2011 20:08
Meillä on nyt niukka oikeistolainen enemmistö ollut vaivaiset neljä vuotta. Sielläkin on seassa luopioita.

Jos vasemmistolaiset Persut vielä lisääntyy häviää tuokin enemmistö ja alkaa Keskustan ja Kokoomuksen keskinäinen riitely niinkuin ennenkin. Sen jälkeen valta on taas vasemmalla.

Minulle sillä ei ole enään väliä. Päin vastoin minulle saattaisi olla jopa hyötyä tuollaisesta kehityksestä. Valtaan kuuluu vastuu ja vastuu on pelkästään velkaa ja taas velkaa. Kun ei oikeiston toivomaa talouskasvuakaan saa tulla. On tuo valta hyödytöntä sekä vasemmistolle että kansalaisellekin.

On remokratioita jotka toimivat diktatuurisesti suhteessa kansalaiseen. Suomalainen sellainen,  on vailla vertaa. Jos katsoo kuinka kansalaisen ahkeruus kostautuu ryöstöverotuksen muodossa. Saivartelu tässä ei auta.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: rasvattu ajatus on 19. 03. 2011 21:09
Kapitalistinen länsiliittouma kaappaa just nyt Libyan öljyä.Niillon paljon pommei joiden parasta ennen päivä menee umpeen. Täytyyh'än usan sotakoneen pyörii.Ja hilbillien city maastureihin tarvii gasoo. Voiks Muammar hakee turvapaikkaa Vaasa-vasasta? Saattas miran illanvietot saada ihan uutta ulottuvuutta. Kai niskanen tarjoot muammarille teet, jos se lupaa käyttäytyä?
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 20. 03. 2011 17:05

.

Luonnollisesti (Vasa-) Lillkyro tyhjätään asukkaista vielä entistäkin nopeutetummalla aikataululla jotta Gaddafi klaaneineen saa levittää sinne telttansa

.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: peili on 20. 03. 2011 18:06
No siinäpä tulis oikein kunnon kuntaliitostili jos muhamed tulis Vähäänkyröön rahoineen , alakaiis Laihialaisten naama meneen kateudesta vihreeksi kun niin kävis
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 20. 03. 2011 19:07
.

Se on kyllä totta että oltais tosi kateellisia teidän terrorist.., korjaan kulttuurin rikastajista

EDIT :

eiku ei oltaisikaan

.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 20. 03. 2011 21:09
En mitenkään puolustele tai moiti mitään enkä ketään mutta ihmettelen.

Miten voidaan hyökätä toiseen valtioon noin vain?  Tokihan sille oli Yk-n hyväksyntä mutta miten voidaan hyväksyä hyökkäys toista valtiota kohtaan joka ei hyökkää yhteenkään valtioon?

Sitä ei ehkä ymmärrä paikalliset asukkaatkaan ja voivat kohdistaa vihanpitonsa hyökkääjämaita kohtaan. 

Sitten ihmetellään, että pommeja ja uhreja tulee Pariisissa, Lontoossa tai USA:ssa räjäytetään kokonaisia pilvempiirtäjiä.  Väkivalta on aina synnyttänyt vastaväkivaltaa.  Miksei siis nyt? 

Libyasta ei tainnu tulla edes pakolaisia Suomeen.  Mitenkähän on tuon hyökkäyksen jälkeen?

Missään ei ole ilmoitettu paljonko uhreja hyökkäyksessä on tullut.

Eikö niiden olisi voinut antaa kähistä siellä rajojen sisällä ja olisi kunnoitettu itsenäisen valtion itsemääräämisoikeutta.

Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 21. 03. 2011 09:09

.

Eihän se tietysti juridisesti ongelmatonta ole toisen maan asioihin puuttuminen mutta toisaalta voiko kukaan puhtaalla sydämellä väittää kokeneensa vääryyttä Viiksi-Vallu Saddun kirurgisesta toimesta pidättämisestä?

.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 21. 03. 2011 10:10

.

Eihän se tietysti juridisesti ongelmatonta ole toisen maan asioihin puuttuminen mutta toisaalta voiko kukaan puhtaalla sydämellä väittää kokeneensa vääryyttä Viiksi-Vallu Saddun kirurgisesta toimesta pidättämisestä?

.


Niin nämä kaikki muut hyökkäsivät toiseen valtioon ja aina on oikeus puolustaa hyökkäyksen kokenutta.  Miten on nyt?  Nythän Yk on hyökkääjä?  

Mielestäni aivan varmaa on, että kävi miten kävi niin välilliset seuraukset ovat järkyttävät.  Todennäköisesti jokaisen sotaan osallistuvan maan jossain kolkassa räjähtää ja seuraukset ovat kamalat.

Sitten on tämä puolueettomuus ja uskottavuuskysymys.  Maailmalla tapahtuu koko ajan kansanmurhia.  Samalla logiikalla koko Israelin armeija olisi kokenut tuhansia kertoja tällaisia iskuja.  Israel ei kuulu EU:iin.
Koko ajan jossain kähistään.  Mitä eroa tällä tilanteella on toisiin samanlaisiin?

Onko Muammar sanonut jollekin asiasta päättäneelle rumasti ja nyt kostetaan?

Vai onko sittenkin niin, että alueella on luonnonrikkauksia kuten öljyä ja se halutaan saada hinnalla millä hyvänsä?

Valistakaa minua?

Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 03. 2011 11:11
Monet maat sotivat ja monessa maassa sisäinen oppositio vaiennetaan, mutta varsinaiset kansanmurhat ovat aika harvinaisia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Kansanmurhat

Läheisin esimerkki löytyy Euroopassa vielä 90-luvulla, jolloin serbit murhasivat Bosniassa 100 000- 250 000 henkeä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bosnian_kansanmurha

Libyan diktaattori Gaddafin oletetaan toteuttavan kansanmurhaa oman kansansa keskuudessa ja hän on luvannut nujertavaa verisesti jokaisen vastustajansa. Libya alkoi valmistella täysimittaisia sotatoimia kapinallisten murskaamiseksi. Kapinallisten määrä oli käsittääkseni kasvanut Libyassa todella suureksi.

Libyasta on tullut tietoja myös teloituksista, raiskauksista ja katoamisista. YK:n pääsihteeri Ban Ki Moonin jo helmikuun puolenväliin mennessä Libyassa on kuollut yli 1 000 ihmistä. Ban kertoo saaneensa myös tietoja, joiden mukaan sotilaita on ammuttu, koska he ovat kieltäytyneet tappamasta maamiehiään.

Gaddafia pidetään jokseenkin hulluna, joten mikä tahansa on mahdollista. YK: n kokouksessa todettiin, ettei kansainyhteisöllä ole mitään merkitystä, jos se katsoo sivusta tekemättä mitään, kun kansanmurha toteutuu. YK: n päätöksen mukaan ei tietenkään Libyaan menty sotimaan valtiota vastaan, vaan suojelemaan siviilejä Gaddaffin aseilta.

Aina löytyy skeptikkoja, joiden mielestä länsimaat ovat kiinnostuneet vain Libyan öljystä tai muista luonnonrikkauksista. Taisi Gaddaffikin niin kannattajilleen julistaa.

Muistettava on, että myös Venäjä ja Kiina sekä arabiliitto hyväksyivät YK: n päätöksen. Venäjä ja Kiina jättivät käyttämättä veto-oikeuttaan tietoisesti, vaikka äänestivätkin tyhjää. Arabiliitto on järjestönä ilmaissut huolestuneisuutensa ilmaiskujen laajuudesta, mutta tukee silti itse YK: n päätöstä.

http://www.iltalehti.fi/libyankriisi/2011032113407453_lc.shtml

Uskoisin, että suurin osa ihmisistä hyväksyy toteutettavat toimet, mikäli ne rajoittuvat ihmishenkien pelastamiseen, kuten oli tarkoitus.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 21. 03. 2011 13:01
Kiitos Jorma tuo valaisi paljon.

Olen luultavasti katsellut uutisia vain toisella korvalla.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 21. 03. 2011 14:02
Tässähän taas tietysti myös media- ja informaatiosota.
En näe Gaddafia mitenkään loistavana pr-miehenä, pelotella ja sumuttaa hän kyllä osaa. Pysynyt vallankahvassakin yli 40 vuotta.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Umpi Luuta on 21. 03. 2011 15:03
Arabian kieltä olisi nyt hyvä osata.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Hertta on 21. 03. 2011 19:07
Monet maat sotivat ja monessa maassa sisäinen oppositio vaiennetaan, mutta varsinaiset kansanmurhat ovat aika harvinaisia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Kansanmurhat

Läheisin esimerkki löytyy Euroopassa vielä 90-luvulla, jolloin serbit murhasivat Bosniassa 100 000- 250 000 henkeä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bosnian_kansanmurha

Libyan diktaattori Gaddafin oletetaan toteuttavan kansanmurhaa oman kansansa keskuudessa ja hän on luvannut nujertavaa verisesti jokaisen vastustajansa. Libya alkoi valmistella täysimittaisia sotatoimia kapinallisten murskaamiseksi. Kapinallisten määrä oli käsittääkseni kasvanut Libyassa todella suureksi.

Libyasta on tullut tietoja myös teloituksista, raiskauksista ja katoamisista. YK:n pääsihteeri Ban Ki Moonin jo helmikuun puolenväliin mennessä Libyassa on kuollut yli 1 000 ihmistä. Ban kertoo saaneensa myös tietoja, joiden mukaan sotilaita on ammuttu, koska he ovat kieltäytyneet tappamasta maamiehiään.

Gaddafia pidetään jokseenkin hulluna, joten mikä tahansa on mahdollista. YK: n kokouksessa todettiin, ettei kansainyhteisöllä ole mitään merkitystä, jos se katsoo sivusta tekemättä mitään, kun kansanmurha toteutuu. YK: n päätöksen mukaan ei tietenkään Libyaan menty sotimaan valtiota vastaan, vaan suojelemaan siviilejä Gaddaffin aseilta.

Aina löytyy skeptikkoja, joiden mielestä länsimaat ovat kiinnostuneet vain Libyan öljystä tai muista luonnonrikkauksista. Taisi Gaddaffikin niin kannattajilleen julistaa.

Muistettava on, että myös Venäjä ja Kiina sekä arabiliitto hyväksyivät YK: n päätöksen. Venäjä ja Kiina jättivät käyttämättä veto-oikeuttaan tietoisesti, vaikka äänestivätkin tyhjää. Arabiliitto on järjestönä ilmaissut huolestuneisuutensa ilmaiskujen laajuudesta, mutta tukee silti itse YK: n päätöstä.

http://www.iltalehti.fi/libyankriisi/2011032113407453_lc.shtml

Uskoisin, että suurin osa ihmisistä hyväksyy toteutettavat toimet, mikäli ne rajoittuvat ihmishenkien pelastamiseen, kuten oli tarkoitus.


USA ja Natomaat eivät tapa aseillaan ihmisiä! Minkähänlaisia ne pommit sitten mahtavatkaan olla?
Toisaalta aikoinaan kun  fasismi oli valloillaan ja ihmisiä poltettiin teollisesti niin senkin teurastuksen suuri osa iihmisiä hyväksyi. Hitleriäkään ei todettu hulluksi eikä myöskään Mannerheimiä. Sosiaalidemokraatti Tannerkin oli heidän kaveri. Mihinkä tämä maailma on taas menossa?
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 21. 03. 2011 19:07

.

Nyt Hertta kyllä liikkuu heikoilla jäillä niin sanoakseni jos tarkoitus on jollakin tapaa yrittää rinnastaa kosmopoliitti marskia ja sitä 1/8 osa juutalaista joka oli omien henkisten demoniensa riivaama

.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: rasvattu ajatus on 21. 03. 2011 19:07
No mut herkkoo ei siit oo kauaa kun tsiigailin telkusta dokkarii missä aatu ja marski käveli hyvinä frendeinä kesken tohinan.  se verran mäkin oon jaksanut selata historian kirjoja, et marski halus kingiks suomeen ja sen takii se otettiin apuun vasta, kun piti saada sotilashenkilö ylimpään johtoon. tätä marskin kuningas haluja alkiokin pelkäsi. ja sen takii suomi on tänään mitä on.tasavalta. et ei kaikki oo sitä milt ne näyttää. edes suomessa. miks sitten liibyassa.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: rasvattu ajatus on 21. 03. 2011 20:08
No ei tuo rähinä näytä olevan niin selkee muillekkaan. Norjalle on hiukka epäselvää kuka käskee.

Norja haluaa tietää Libya-operaation komentajan

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=560369&Title=Norja+haluaa+tiet%E4%E4+Libya-operaation+komentajan
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 21. 03. 2011 20:08
No mut herkkoo ei siit oo kauaa kun tsiigailin telkusta dokkarii missä aatu ja marski käveli hyvinä frendeinä kesken tohinan.  se verran mäkin oon jaksanut selata historian kirjoja, et marski halus kingiks suomeen ja sen takii se otettiin apuun vasta, kun piti saada sotilashenkilö ylimpään johtoon. tätä marskin kuningas haluja alkiokin pelkäsi. ja sen takii suomi on tänään mitä on.tasavalta. et ei kaikki oo sitä milt ne näyttää. edes suomessa. miks sitten liibyassa.
Tsiigaile vähän lisää, niin saatat oppia jotain.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: rasvattu ajatus on 21. 03. 2011 20:08
No mut herkkoo ei siit oo kauaa kun tsiigailin telkusta dokkarii missä aatu ja marski käveli hyvinä frendeinä kesken tohinan.  se verran mäkin oon jaksanut selata historian kirjoja, et marski halus kingiks suomeen ja sen takii se otettiin apuun vasta, kun piti saada sotilashenkilö ylimpään johtoon. tätä marskin kuningas haluja alkiokin pelkäsi. ja sen takii suomi on tänään mitä on.tasavalta. et ei kaikki oo sitä milt ne näyttää. edes suomessa. miks sitten liibyassa.
Tsiigaile vähän lisää, niin saatat oppia jotain.

nyt meni vähän yli kupolin.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Niin Makaa on 22. 03. 2011 16:04
Alkaa tuntua siltä, että paras ratkaisu olisi ollut antaa libyalaisten hoitaa homma itse. Ja mennä paikalle vasta sitten kun ei enää kuulu laukausten ääniä.  Tämä ratkaisu tyydyttäisi varmasti myös arabiliittoa.

Näin olisi myös säästynyt rahaa.  Ainoa haitytapuoli olisi että amerikklaiset asetehtaat eivät pääse myymään uusi tomahawkeja.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Original Wiik, on 22. 03. 2011 17:05
Miksi Amerikka edustaisi aina pahaa.
Suomalaisten tauti on kommunismi. Lähes jokainen suomalainen on sisimmässään kommunisti.

Siksi Eurooppa politiikkaakaan ei tehdä suomen edun mukaisesti.  Liittovaltiokehitys olisi suomen kannalta paras mutta silti itsepintaisesti mennään kohti yhtenäisvaltiota, luullen että euroopasta on saatavana jotain hyvää sen avulla.  Kuvitellaan että he suostuvat tappoverotukseen.

Vahvan eurotalouden edut olisivat saatavana,  ilman että kansallisia erityistarpeita tarvitsisi siihen uhrata, sama koskee muitakin euro maita.



Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 22. 03. 2011 17:05

.

ONhan tässä se pointti että näillä Gaddafeilla on asevoimat ja järeät aseet, tavallisilla ihmisillä vaatimattomat räkäpyssyt, että lähtökohta ei ole tasaveroinen

.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 22. 03. 2011 17:05
Libyan tilanne tulee olemaan pitkään päällä.
Viimeisin alkanut liikehdintä ja turbulenssi Pohjois-Afrikassa ja Arabimaissa jatkuu kauan, helposti 2-3 sukupolvea (sama koskee koko Afrikkaa).
Kansanvaltaan ja demokratiaan tie on pitkä ja kivinen.
Mitä sitten tapahtuu vastaavana aikana Euroopassa ja muualla maailmassa?
Kuka olisi hyvä ennustamaan?
Oma näkemykseni on, että ei hyvältä näytä.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 03. 2011 18:06
Lähes jokainen suomalainen on sisimmässään kommunisti.

;-)

Tunnista sisäinen kommunismisi. Itse sain seuraavanlaisen tuloksen:

"Kenen joukoissa seisot? Kommarien! - Luulen että sinun kannattaa äänestää Kommareita sillä he kaipaavat riveihinsä kaltaistasi omituista, hieman ajastaan jäljessä olevaa hiipparia. Tein Krissen vaalitestin ja selvitin oman henkisen poliittisen kotini. Tee sinäkin! "

http://www.nelonen.fi/ohjelmat/krissen-vaaligrilli/krissen-vaalitesti/
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 22. 03. 2011 18:06
.

Suuresti epäilen että Jorman viiteryhmät heittää vielä viimeisen oljenkorren kehiin juuri ennen vaaleja (mallia Eki Liikanen)

(http://i6.aijaa.com/b/00273/7741426.jpg)

EDIT :

Tätä läpyskää jaettiin kaikkiin Suomen talouksiin Holkerin hallituksen toimesta painatettuna juuri ennen suurta romahdusta 90-luvullla:::

"Holkerin hallituksen verouudistus oli Harri Holkerin hallituksen toteuttama verouudistus, joka tuli tunnetuksi joka kotiin jaetusta "Verotus kevenee" tiedotteesta"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Holkerin_hallituksen_verouudistus

.

Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Niin Makaa on 22. 03. 2011 18:06
Yhdysvaltalainen politiikan tutkija Samuel P. Huntington (k. 2008) esitti kirjassaan Kulttuurien kamppailu ja uusi maailmanjärjestys, että kylmän sodan jälkeen maailma on siirtynyt kaksinapaisuudesta eli kahden supervallan, Neuvostoliiton ja Yhdysvaltojen vastakkainasettelusta kuuden tai seitsemän merkittävän kulttuurin kamppailuun, joiden taustalla vaikuttaa vahvemmin politiikan sijaan kulttuuri ja uskonto.

Termistä clash of civilization käytetään suomeksi usein muodon "kulttuurien kamppailu" ohella muotoa "sivilisaatioiden yhteentörmäys".

Todisteena käsitykselleen Huntington piti sitä, että useimmat nykyajan pahimmat kriisipesäkkeistä kuten Bosnia, Kosovo, Palestiina sekä Intian ja Pakistanin raja ovat sijainneet eri kulttuuripiirien rajoilla ja kiistojen osapuolet kuuluvat eri kulttuuripiireihin. Lisäksi hän toteaa, että useimmissa tapauksissa toisena osapuolena on jokin islamilaiseen kulttuuriin kuuluva kansa. Ajatuksiaan hän esitteli perustamassaan Foreign policy -julkaisussa.

Huntingtonin mukaan muslimit kokevat, että lännen valta on uhka heidän yhteiskunnilleen ja vakaumukselleen. Länsimainen kulttuuri on heidän näkemyksensä mukaan materialistinen, korruptoitunut, rappeutunut ja moraaliton. Länsimainen elämäntapa saa helposti valtoihin, ja siksi sen voimakas vastustaminen on tärkeää. Siksi muslimien ajattelun taustalla on usein se, että länsimaissa ei ole minkäänlaista uskontoa, ei siis kristinuskon vastustaminen.

He näkevät suurempana uhkana maallistumisen, uskonnottomuuden ja niistä seuraavan moraalittomuuden. Lännen vastustaja oli kylmän sodan aikana "jumalaton kommunismi". Huntingtonin mukaan muslimien näkökulmasta heidän vastustajansa olisi "jumalaton länsi" (Wikipedia)
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Original Wiik, on 22. 03. 2011 18:06
Luulen että sinun kannattaa äänestää Kommareita sillä he kaipaavat riveihinsä kaltaistasi omituista, hieman ajastaan jäljessä olevaa hiipparia.

Oletkohan nyt itse aivan varma että olisit aikaasi seuraava,  tietoinen asiat hallitseva yksilö. Viimeisimmän tutkimuksen mukaan SDP jäsenistä  kolmisenkymmentä prosenttia ei tiedä että SDP ei ole ollut hallituksessa enään aikoihin.

Mitä tulee taas sanavalintaasi,  jossa yrität tehostaa itseäsi ilmaisemalla että olen hiippari.  Voin jättää omaan arvoonsa.  Kun puhun euroopasta ja sen kehityksestä en ole sinua jäljessä,  vaan paljon edellä.
Olemme jo törmänneet moniin yhtenäisvaltion ongelmiin, kuten surullisen kuuluisa kurkku ridektiivi. Lisää tulee kokoajan koska olosuhteet etelä'ssä ja pohjoisessa ovat aivan erilaiset. Sosiaalipolitiikassa ongelmia on vieläkin enemmän.

Itsenäisten valtioiden liitto toisi samat edut,  suuri talous ja raha.   Euro on raha,  jota tällä hetkellä arvostetaan enemmän kuin Dollaria.  Käytännössä se tarkoittaa että saamme raaka-aineita öljyä ym elektroniikkaa halvalla. Tämän johdosta suomikaan ei ole konkassa näillä veloilla. Valtio saa tuloja energiasta ennätysmäisesti.

Mitään tälläista ei olisi oman markan kanssa,  polttoainetta ostaisivatt vain ne,  joilla olisi pulittaa tuntuvasti litralta. Että valtio saisi pidettyä talouden edes jotenkin käynnissä,  sen täytyisi laskea energiaveroja tuntuvasti. Tämä jää nykyoppositiolta näkemättä.

Ihmettelen kyllä suuresti ettei Keskusta Kokoomuksen hallitus ole pystynyt tuomaan esiin niitä mittavia hyviä vaikutuksia,  jotka suurtalous eurooppa tuo.

Sensijaan yritetään väenväkisin toteuttaa sosialistisen internationalin suunnitelmaa yhtenäisvaltio Euroopasta.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 22. 03. 2011 19:07
Eiköhän täältä otsikkoaiheesta pitäisi nyt siirtyä sinne "Vaalit 2011" puolelle.
Ettei nyt jälleen kerran mene aiheet sekaisin.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Original Wiik, on 22. 03. 2011 19:07
Olet kyllä oikeassa
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 03. 2011 19:07

Mitä tulee taas sanavalintaasi,  jossa yrität tehostaa itseäsi ilmaisemalla että olen hiippari.  Voin jättää omaan arvoonsa.  Kun puhun euroopasta ja sen kehityksestä en ole sinua jäljessä,  vaan paljon edellä.


Oho !  Taisit OW pudota kokonaan kärryiltä.

Tuo Krissen vaalitesti ja sen tulokset tuli mieleeni, kun kirjoitit että ”lähes jokainen suomalainen on sisimmässään kommunisti.”

Kysymyksessä ei siis ole minun sanavalintani, eikä se edes koskenut sinua vaan se oli tuon huumoripitoisen testin tulos itseäni koskien. Koko homma on siis puhdasta huumoria. Suosittelen kokeilemaan. Veikkaan että yllätyt tuloksesta. :-)

http://www.nelonen.fi/ohjelmat/krissen-vaaligrilli/krissen-vaalitesti/
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Pentti Suksi on 22. 03. 2011 19:07
Jo aiemminkin totesin, että nämä vaalikoneet on täyttä humpuukia joilla voi itseänsä viihdyttää.  Nytkin ovat poliitikot puhuneet itsensä täysin pussiin. Hallitusohjelma on jo kuukausi sitten valmiiksi kirjoitettu,
miksi tuota tietoa salataan? Olisi hyvä tuoda tulevan hallitusohjelman julki jotta kansa voisi aidosti tiedostaa mitä on tulossa ja mitä on sovittu? Sitten muka näennäisesti käydään hallitusneuvotteluja, istutaan säätytalolla aamupuoleen yötä valmiiksi hyväksytyn ohjelman kanssa. Pidetäänkö mokoman teatterin takia meikäläistä täysin hulluna, että tuollaiseen sirkukseen uskon.
Kiviniemi ja Katainen ovat sopineet euroopan vakausrahastosta ja takuusummista. Tämän asian tietää Angela Merkel ja Timo Soini. Veromätkyt on jo samoin sovittu. Mitä sitä lupauksia tehdään? Ei niitä kukaan toteuta.
Tässä nyt odottelen itselleni tulevaksi lentolippua Thaimaahan. Kuntaliitto suosittelee, että Suomen vanhukset voitaisiin lähettää sinne koska vanhuspalvelut saa sieltä paljon  halvemmalla kuin Suomesta.

Sitä odotellessa

Pentti Suksi
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 22. 03. 2011 19:07
Seuraavaksi toivon herrojen siirtyvän vaalikoneineen Vaalit-ketjuun.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 22. 03. 2011 19:07
Niin, että Pentti Suksi palaappa sinäkin sinne otiskkoaiheen "Vaalit 2011" alle.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Original Wiik, on 22. 03. 2011 19:07

Oho !  Taisit OW pudota kokonaan kärryiltä.



Ok hyväksyn tuon. Tehtyäni nyt testin,  ymmärsin kyllä mistä oli kysymys. Pahoitteluni.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Pentti Suksi on 22. 03. 2011 20:08
Onko tämä pelkkää historiaa ja silmät kiinni tämän päivän ääri-ilmiöihin.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Pentti Suksi on 22. 03. 2011 20:08
Menin hieman taaksepäin, ei teistä kukaan ole pysynyt aiheessa Aadolf Hitler, Josif Zhukasvili (Stalin)
ja Benito Mussolini. Minulle kyllä sopii historia, että otetaan historiakirjat käteen aletaan aiheesta keskustelemaan.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 22. 03. 2011 23:11
Menin hieman taaksepäin, ei teistä kukaan ole pysynyt aiheessa Aadolf Hitler, Josif Zhukasvili (Stalin)
ja Benito Mussolini. Minulle kyllä sopii historia, että otetaan historiakirjat käteen aletaan aiheesta keskustelemaan.
Jos hieman pysähtyy ajattelemaan, niin tämä ao. otsikkoaihe tarkoittaa keskustelua diktatuureista ja diktaattoreista. Ei siis Suomen tulevista vaaleista huhtikuussa.
Suksi uhoilee aivan turhaan.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 23. 03. 2011 05:05

Jos hieman pysähtyy ajattelemaan, niin tämä ao. otsikkoaihe tarkoittaa keskustelua diktatuureista ja diktaattoreista. Ei siis Suomen tulevista vaaleista huhtikuussa.


Pakko vielä tulla sekoilemaan tästä aiheesta, nimittäin ei siitä niin kovin kauaa ole kun Suomessa elettiin vielä kekkoslandia diktatuurissa ja Suomea hallitsi C.C.C.P.:n hyväksymä siviilijuntta ynnä toisteltiin YYA-mantraa

EDIT :

Niin ja kekkosdiktatuurissa presidenttikin valittiin poikkeuslailla, ei vapailla vaaleilla

.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 23. 03. 2011 05:05
Libyan johtaja Muammar Gaddafi piti eilen  Tripolin keskustassa julkisen puheen, jossa hän uhosi voittoa joukoilleen maataan riepottelevassa konfliktissa. 

Gaddafi sanoi jatkavansa taistelua ja povasi hallitustaan vastustavien ulkomaisten joukkojen päätyvän lopulta historian romukoppaan.

– Me emme antaudu. Kukistamme heidät millä keinoilla hyvänsä, Gaddafi sanoi.

Yhdysvaltain ulkoministeri Hillary Clinton puolestaan sanoi uutiskanavaABC:n haastattelussa Gaddafin läheisten tiedustelleen tämän puolesta ulkomaisilta liittolaisilta mahdollisuutta maanpakoon. Clinton kuitenkin totesi, että tiedustelut saattavat olla myös hämäystä.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Pentti Suksi on 23. 03. 2011 08:08
Suksi ei uhoile mitään, koska en osallistu millään tavoin vaaleihin. Olen  niistä hömpötyksistyä täysin vapaa.
Mutta nyt aletaan keskustelemaan otsikko aiheesta näistä kolmesta diktaattorista. Mitä te itse asiassa tiedätte heistä? Olen huomannut täällä , että  historiasta teillä ei ole kovin hääppöset tiedot. Historiasta pystyn kyllä uhoilemaan. Kertokaapa kuka noista veijareista oli kaikkein julmin? Jos Herkkoo haluaa palata lähihistoriaan eli Kekkosen kauteen sekin sopii. Millä tapaa se kekkosdiktatuuri ilmeni? Ilman kekkosdiktatuuria, Suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä. Tämä on tosiasia. Ja pystyn sen perustelemaan.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Original Wiik, on 23. 03. 2011 09:09
nm. herkkoo on Pientalonpoika henkeen ja vereen,  joten hän näkee suomenkin politiikassa diktaattoreita,  vaikka niitä ei oikeilla arviointi kriteereillä olekaan. On vain katkeria pienpuolueita,  jotka ovat aina kinunneet valtaa,  jota eivät kuitenkaan tosipaikan tullen edes osaisi käyttää.

Kaunaan ja katkeruuteen perustuvalla politiikalla ei pitkään menesty,  sen sai Vennamokin aikoinaan huomata, kannettiin vain pihalle eduskunnasta,  kun ei osannut edes vähäisessä määrin kunnioittaa kolleegojaan.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 23. 03. 2011 09:09
Jos herrat eivät usko kehoitusta siirtyä kaskustelemaan  vaaleista muualle, tämä ketju menee jäähylle.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Pentti Suksi on 23. 03. 2011 10:10
Minäkö taas olen syyllinen???? Minä kehoitan puhumaan Hitleristä, Stalinista ja Mussolinista. Ja nyt sanotaan että puhun vaaleista? Eihän ne ole ehdokkaina? Olen ollut otsikkoaiheen kannalla ja historiaa tuntevana ihmisenä uskallan puhua historiasta. Kekkosenkin aika kuuluu jo lähihistoriaan. Ja siitä kun minulla on aika paljon tietoa. Ei pidä liikaa kuumentua.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 23. 03. 2011 11:11
Tämän ketjun otsikko: Adolf, Josif ja Benito tarkoittaa että täällä keskustelaan diktaattoreista ja diktatuureista kuen useimmat ovat ymmärtäneet.  Jos joku perustaa "Gaddafi" ketjun, niin se siirretään tänne.

Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 25. 03. 2011 15:03
Eurooppa joutuu pitkästä aikaa huomamaan, että se on mahdollisesti osa sota-aluetta. Gaddafin uhkaukset iskeä Välimerellä liikkuviin aluksiin kilpistyvät Naton ja muiden liittouman alusten partiointiin, mutta terroriuhka on vaikea välttää.

Maailman nykyjohtajista Gaddafi on kansainvälisten terroritekojen suunnittelijana ja määrääjänä omaa luokkaansa. Hän kosti presidentti Ronald Reaganin määräämät Yhdysvaltain ilmaiskut Tripoliin vuonna 1986 järjestämällä Pan Amin ja UTA:n matkustajakoneiden räjäytykset lentojen aikana. Iskuissa kuolivat kaikki koneissa olleet 441 ihmistä.

Suomen Kuvalehti
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Umpi Luuta on 25. 03. 2011 15:03
Kansan Uutisissa oli parin proffan ajatelmia Libya nykytilanteesta.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2502436/hameen-anttila-libyassa-uhkana-pitka-pattitilanne
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Akseli on 25. 03. 2011 17:05
"Umpi luun professorit puhuivat asiaa."

Jotku epäilevät Gaddafin hulluuden johtuvan siitä, että hän syntyi tiettävästi juutalaisen äidin ja isän  lapsena? Aiti kuitenkin hylkäsi isän ja meni naimisiin muslimisheikin kanssa, joka adoptoi pikku Muammadin.

Tämän väitetään selittävän senkin, että Gaddafi rahoitti toisen juutalaisen Nicolas Sarkozyn presidenttivaalikamppanjaa. Kun Sarkozy ryhtyi kiitokseksi puuhaamaan hyökkäystä Libyaan, Muammadin poika Saif al-Gaddafi vaati tätä maksamaan kampanjarahat takaisin. Ei kuulosta hulluuden lähteenä uskottavalta.

Toisen teorian mukaan Gaddafi tuli hulluksi silloin, kun hän alkoi tukea kaiken maailman vallankumouksellisia liikkeitä. Samaan aikaan kun USA:ta myötäilevä media ylisti Etelä-Afrikan apartheid-halintoa, nuori Gaddafi koulutti Libyassa ANC:n aseellisen siiven taistelijoita vapauttamaan Etelä-Afrikan.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 25. 03. 2011 17:05
Täsmennätkö Akseli kirjoitustasi?!
Mitä mieltä olet Gaddafista ja hänen toimistaan sekä toiminnastaan ja "politiikasta?
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Tapio Parkkari on 25. 03. 2011 18:06
Gaddafi kiinnostaa nyt lähes kaikkia-  Tänään marketissa minut pysäytti minulle aikaisemmin tuntematon nuori mies (joka ilmeisesti tunnisti minut)  Häm ryhtyi kylmiltään puhumaan Gaddafista ja kertoi olevansa lääk. kandi.

Tämä nuorimies sanoi olevansa varma siitä, että Gaddafilla on jokin vakava sairaus ja että hän käyttää voimakkaita särkylääkkeitä.  Outo käyttäytyminen ja "bodylanquage" viittaa juuri särkylääkkeaisiin.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: kamaroudari1 on 25. 03. 2011 20:08
Muistaakseni Gaddafilla oli sormensa pelissä erään saaren panttivankivapautuksessa, jossa pari Suomalaistakin vapautui. Toinen peräti vahvahenkinen.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 28. 03. 2011 14:02
Jotenkin vieläkin kummaksuttaa, että toiseen valtioon voidaan hyökätä pelkäämättä seurauksia.

Kohta  se leviää naapurimaihin.  Egyptissä aletaan kapinoida, sitten Syyriassa jne.  Tällainen voi hyvinkin innostaa tuntemattomiin seurauksiin.

Tämä ei näytä ollenkaan hyvältä kun vähänkin katsoo "nurkan taakse."
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 28. 03. 2011 15:03

.

Onhan siinä ollut korkea kynnys ryhtyä tällaiseen operaatioon, tuskin siinä on heitetty huulta että hyökitäänpäs tuonne kehitysmaahan kun ei ole muutakaan tekemistä, kun länsimaat esiintyy ihmisarvojen puolesta puhujana niin voitais syyttää taas kaksinaamaisuudesta että länsivallat edesauttaa itse diktaattorien vallassapysymistä toimimalla passiivisesti

.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: rasvattu ajatus on 28. 03. 2011 15:03
Tää diktaattorien jahti tekee tilaa radikaalille islamille.Sinne tulee valtatyhjiö jonka radikaalit muslimiveljeskunnat täyttää. Se tarkottaa et terrori-iskut ulkomailla mm euroopassa lisääntyy. et oisko parempi antaa Muammarin hallita ja vain kapinalliset kärsii ne on siihen jo tottuneet.  kuin et kapinalliset islamistit hallitsee ja koko muu maailma (paitsi muslimimiehet) kärsii.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Akseli on 28. 03. 2011 15:03

Onhan siinä ollut korkea kynnys ryhtyä tällaiseen operaatioon, tuskin siinä on heitetty huulta että hyökitäänpäs tuonne kehitysmaahan kun ei ole muutakaan tekemistä, kun länsimaat esiintyy ihmisarvojen puolesta puhujana niin voitais syyttää taas kaksinaamaisuudesta että länsivallat edesauttaa itse diktaattorien vallassapysymistä toimimalla passiivisesti


Mutta niinhän ne juuri tekevät. Ovat passiivisia esim. Saudi-Arabian kapinallisten toiminnan osalta, mutta tukevat Libyan "kapinallisia." Länsimaat ovat kaikki Pohjois-Afrikan diktaattorit aseistaneet. Jopa Ranska, joka niin innokkaasti nyt pommittaa Libyaa, on myynyt aseitaan Gaddafille.

On todella innostavaa, että Arabimaiden kansa on aloittanut vallakumousliikkeen näiden USA:n tukemien diktaattorien vallan kukistamiseksi.

Saksa teki todella hyvän teon, kun se Natomaana ei lähtenyt USA ja muiden Naton maiden  pommittaja joukkoihin.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 28. 03. 2011 18:06
Tämä ei näytä ollenkaan hyvältä kun vähänkin katsoo "nurkan taakse."

YLE1:n A-Studiossa tulee tänäiltana klo 21.00 alkaen Libyan tilannetta käsittelevä ajankohtaisohjelma, Tarja Halonen mukana.
Olisi kiintoisaa tietää myös mitä Lajunen näkee "nurkan takana", kun ilmeisesti on sinne onnistunut katsomaan.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 28. 03. 2011 18:06

Saksa teki todella hyvän teon, kun se Natomaana ei lähtenyt USA ja muiden Naton maiden  pommittaja joukkoihin.

Saksa on toisen maailmansodan hyökkääjävaltiona oppinut mitä tapahtuu hyökkääjälle.  Olen todella huolestunut mitä nyt tapahtuu hyökkääjälle.

Viimeksi Saksan hyökkäys aiheutti Pelkästään Neuvostoliitossa 20 miljoonan ihmisen kuoleman.Tämä kostettiin.  Tilanne on toisenlainen ja nyt se todennäköisesti  aiheuttaa terroritekoja ympäri maapalloa ja varovaisesti arvioisin, että 20 miljoonaa täyttyy hyvinkin tai satakertaistuu.  Silloin herää kysymys, että kannattiko?  Mielestäni  tällaiset seuraukset ovat hyvin mahdollisia.  Historia on opettanut vuosituhannet, että väkivalta aiheuttaa vastaväkivaltaa.  Miksei siis nyt?
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 28. 03. 2011 18:06

Viimeksi Saksan hyökkäys aiheutti Pelkästään Neuvostoliitossa 20 miljoonan ihmisen kuoleman.Tämä kostettiin.  Tilanne on toisenlainen ja nyt se todennäköisesti  aiheuttaa terroritekoja ympäri maapalloa ja varovaisesti arvioisin, että 20 miljoonaa täyttyy hyvinkin tai satakertaistuu.  Silloin herää kysymys, että kannattiko?  Mielestäni  tällaiset seuraukset ovat hyvin mahdollisia.  Historia on opettanut vuosituhannet, että väkivalta aiheuttaa vastaväkivaltaa.  Miksei siis nyt?


Kyllä tämä on nyt väärä vertaus koska Hitlerin sota oli pelkkää tuhoamissotaa

.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 28. 03. 2011 18:06

Kyllä tämä on nyt väärä vertaus koska Hitlerin sota oli pelkkää tuhoamissotaa

.


On on mutta seuraukset voivat silti olla samat.  

Katsoin juuri uutiset jossa presidenttimme kertoi, että "sivuvaikutukset voivat olla suuret."

Seuraukset ovat jo alkaneet.  Virolaiset pyöräilijät siepattiin Libanonissa.  Miettikää?   Sieppaus on omituinen.  Kukaan ei ole vaatinut mitään.  Jos katsotaan tätä sotaa niin vielä ei ole vaatimusten aika.  Se tulee myöhemmin.  Huomenna todennäköisesti tapahtuu jotain muuta.  Jossei huomenna niin ylihuomennna.  Jos ei ylihuomenna niin sitten myöhemmin. 

Tämä voi olla vasta alkua mutta näyttää siltä, ettei hyökkääjävaltioiden kansalaiset ole enää turvassa.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 28. 03. 2011 18:06
.

Vähän tarkennusta, olisi olla pitänyt korostus sanalla Ihmisten Tuhoamis -sotaa

Koska venäläisille kävi selväksi että hitleriläiset halusi tuhota heidät kansana ja ihmisinä

Että ei ihan samasta asiasta ole nyt kysymys

.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 28. 03. 2011 18:06
.

Vähän tarkennusta, olisi olla pitänyt korostus sanalla Ihmisten Tuhoamis -sotaa

Koska venäläisille kävi selväksi että hitleriläiset halusi tuhota heidät kansana ja ihmisinä

Että ei ihan samasta asiasta ole nyt kysymys

.


Ei ole,  Olet oikeassa.  Ainoa yhteinen nimittäjä on se, että väkivalta ruokkii vastaväkivaltaa.  Tämä minua huolestuttaa sillä, emme tiedä millaista on vastaväkivalta.  Ainoa mikä on tosi, on se, että vastaväkivaltaa syntyy tuntemattomin seurauksin.

Ainakin aina ennen on niin käynyt.  Toivotaan ettei nyt.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 03. 2011 18:06
Se on totta, että väkivalta aiheuttaa väkivaltaa ja sekin on varmasti totta, että jyrkästi länsimaita vastustavat radikaalit saattavat lisätä terrori-iskuja. Toisaalta voidaan kysyä, olisiko YK: n pitänyt katsoa toimettomana, kun Gaddaffi ottaa hengiltä tuhansia ja taas tuhansia kapinaan nousseita maanmiehiään ?  Gaddaffi uhosi murskaavansa vastustajansa viimeiseen mieheen.

Uskoisin, että arabiliiton mukana olo YK: n päätöksessä oli ratkaiseva tälle manööverille. Toinen tärkeä näkökohta oli varmasti se, että juuri Gaddaffia pidetään sen verran mielipuolena, että kansanmurha olisi oikeasti toteutunut. Lajuselle tiedoksi, Egyptin kun otti puheeksi, siellähän oli jo veretön vallankumous. Mubarak sai lähteä ilman merkittävää verenvuodatusta, toki sitäkin jossain määrin oli. Käsittääkseni muita arabimaita pidetään verrannollisena Egyptiin, missä hallinneet diktaattorit ajatellaan syrjäytyvän, mikäli kansa riittävässä määrin kääntyy nykyistä hallintoa vastaan. Toki näissäkin uhreja aina tulee ja ainakin Syyriassa on jo kymmenistä raportoitu.

Hyökkääjänähän toimii varsin moni maa, joskin kovin eri painotuksella. Ainakin Ranska, Italia, Iso-Britannia ja Tanska ovat mukana hävittäjineen. Jenkeillä on laivastoa Välimerellä. Kanada on myös mukana ainakin strategisessa suunnittelussa. Ensimmäisenä arabimaana Qatarin hävittäjät lensivät eilen Libyassa, mutta toistaiseksi vain tiedustelulentoja. Qatar on myös tunnustanut Libyan kapinallisten neuvoston ainoaksi lailliseksi Libyan kansan edustajaksi.

Voidaan perustellusti kysyä, rajoittuuko nykyiset toimenpiteet pelkästään siviilien suojeluun vai onko liittoutuma auttamassa kapinallisia valtaan saakka. Siltähän tuo alkaa näyttämään. Toisaalta Gaddafin jääminen valtaan tarkoittaisi liittoutuman joukkojen lähes pysyvää jäämistä maahan suojelemaan kapinallisia. Tämän ymmärtäneenä Ranskan ja Britannian johtavat totesivat tänään, että Gaddafin on mentävä.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 28. 03. 2011 19:07
Se on totta, että väkivalta aiheuttaa väkivaltaa ja sekin on varmasti totta, että jyrkästi länsimaita vastustavat radikaalit saattavat lisätä terrori-iskuja. Toisaalta voidaan kysyä, olisiko YK: n pitänyt katsoa toimettomana, kun Gaddaffi ottaa hengiltä tuhansia ja taas tuhansia kapinaan nousseita maanmiehiään ?  Gaddaffi uhosi murskaavansa vastustajansa viimeiseen mieheen.

Tästä meillä on omia kokemuksia vuodelta 1918.  Tällä kertaa Saksa ei katsonut toimettomana silloisten kapinallistan toimia   vaan juuri heidän ansiostaan kapina kukistettiin ja kapinallisethan tapettiin melkein kaikki.  Silloiset kapinalliset hallistsivat jo koko valtiota eivätkä aavistaneet Saksan hyökkäystä ja sehän tapahtui täältä Vaasasta.  Mitä eroa on tässä tilanteessa paitsi, että liittouma on nyt kapinallisten puolella paitsi, että silloinen hallitus oli jotakuinkin demokraattisesti valittu poislukien naisten äänet.  Naisilla ei muistaakseni ollut silloin äänioikeutta?

Saksalaiset hyökkäsivät Helsinkiin ja heidän kouluttamat suomalaiset jääkärit Vaasaan.

Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 28. 03. 2011 19:07
Se on totta, että väkivalta aiheuttaa väkivaltaa ja sekin on varmasti totta, että jyrkästi länsimaita vastustavat radikaalit saattavat lisätä terrori-iskuja. Toisaalta voidaan kysyä, olisiko YK: n pitänyt katsoa toimettomana, kun Gaddaffi ottaa hengiltä tuhansia ja taas tuhansia kapinaan nousseita maanmiehiään ?  Gaddaffi uhosi murskaavansa vastustajansa viimeiseen mieheen.

Tästä meillä on omia kokemuksia vuodelta 1918.  Tällä kertaa Saksa ei katsonut toimettomana silloisten kapinallistan toimia   vaan juuri heidän ansiostaan kapina kukistettiin ja kapinallisethan tapettiin melkein kaikki.  Silloiset kapinalliset hallistsivat jo koko valtiota eivätkä aavistaneet Saksan hyökkäystä ja sehän tapahtui täältä Vaasasta.  Mitä eroa on tässä tilanteessa paitsi, että liittouma on nyt kapinallisten puolella paitsi, että silloinen hallitus oli jotakuinkin demokraattisesti valittu poislukien naisten äänet.  Naisilla ei muistaakseni ollut silloin äänioikeutta?

Saksalaiset hyökkäsivät Helsinkiin ja heidän kouluttamat suomalaiset jääkärit Vaasaan.


Lajusen historian tietämys ja tulkinnat jättävät täysin sanattomaksi.
Huh, huh ja voi,voi!
Tietoa olisi saatavilla, jos sitä vaan haluaa hakea eri lähteistä.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: kamaroudari1 on 28. 03. 2011 20:08
Nuo sisäisten konfliktien jälkiselvittelyt ovat surullisen ikäviä. Pitihän aikoinaan Suomenkin katkeriin asioiden jälkiselvittelyihin ja verenvuodatukseen puuttua ulkovaltojen taholta asioiden rauhoittamiseksi,
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Akseli on 28. 03. 2011 20:08
Se on totta, että väkivalta aiheuttaa väkivaltaa ja sekin on varmasti totta, että jyrkästi länsimaita vastustavat radikaalit saattavat lisätä terrori-iskuja. Toisaalta voidaan kysyä, olisiko YK: n pitänyt katsoa toimettomana, kun Gaddaffi ottaa hengiltä tuhansia ja taas tuhansia kapinaan nousseita maanmiehiään ? Gaddaffi uhosi murskaavansa vastustajansa viimeiseen mieheen.


No mutta entäs muut Pohjois-Afrikan maat, joissa kansat ovat nousseet kapinaan valtaeliittiä vastaan, kuten Saudi-Arabiassa ym.? Katsotaanko tuota vallankumouksellista toimintaa läpi sormien? Ne kun ovat ”omien” diktaatorien hallitsemia maita ja myös ovat USA:n ja muiden Natomaiden ystäviä.

Äänestämällä ei tietenkään vallitsevaa valtajärjestelmää saada kaadettua, eikä uutta rakennettua tarvitaan, siis joukkojenvallankomuksellista toimintaa!
Ja sitähän nyt tapahtuu kaikissa Pohjois-Afrikan maissa.

Egyptin vallankumous, joka edelleen jatkuu oli kova isku USA-laiselle imperialismille. Mubarak oli USA:n aikoinaan asettama yksinvaltias. Nyt Libya on USA-laiselle imperialismille se ase jolla se yrittää hajottaa ja asettaa Pohjois-Afrikan maat vastakkain ja saada vallankumouksellinen toiminta loppumaan, kuten rahavalta yleensä tappion kokeneessa tilanteessa toimiikin.

Mutta nyt on lähtenyt vallankumouksellinen kapitalismin vastainen liike kulkemaan Pohjois-Afrikassa ja tuloksia syntyy, eikä sitä paloa enää USA ja Natomaat kykene pysäyttämään.


Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Akseli on 28. 03. 2011 20:08
Nuo sisäisten konfliktien jälkiselvittelyt ovat surullisen ikäviä. Pitihän aikoinaan Suomenkin katkeriin asioiden jälkiselvittelyihin ja verenvuodatukseen puuttua ulkovaltojen taholta asioiden rauhoittamiseksi,


Niinpä niin. Saksalaiset tulivat turvaamaan oikeistovallan 1918. Mutta eivät tulleet vallankumouksellisten puolelle vaan rahavallan.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 03. 2011 08:08
Lontoossa suunnitellaan tänään Libyan tulevaisuutta Muammar Gaddafin valtakauden jälkeen. Iltapäivällä alkavaan kokoukseen osallistuu lähes 40 valtiota, joista seitsemän on arabimaita.

http://www.iltalehti.fi/libyankriisi/2011032913451831_lc.shtml
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 29. 03. 2011 09:09

Lajusen historian tietämys ja tulkinnat jättävät täysin sanattomaksi.
Huh, huh ja voi,voi!
Tietoa olisi saatavilla, jos sitä vaan haluaa hakea eri lähteistä.

On täysin mahdollista, että historian tietämykseni on puutteellinen.  Keskustelupalsta on siitä hyvä, että täällä tällaista tietämystä voidaan jakaa.  Olisin mielelläni tietoinen josko historian tietämyksessäni on jotain puutteellisuutta tai jopa väärää.

Toki on totta, etten tunne Libyan tilannetta ollenkaan ja se oli yllätys, että Gaddafi olisi hirmuvaltias kun uutisessa ei ole siitä kovin puhuttu ennenkuin näinä aikoina, eikä liioin pakolaisia ole tullut Libyasta vaan aina yleensä muista maista. 

Pakolaistulva on hyvä vinkki sille, että valtiossa on jokin pielessä.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 29. 03. 2011 16:04

.

Kari olethan kuullut näistä Lockerbien lentokone pudotuksista ym. että minkälainen hallinto tilaa tilaustyönä lentokoneiden tiputtamisia ynnä muita terroriagitaatioita?????

.

Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: rasvattu ajatus on 30. 03. 2011 06:06
Eilen ruotsi ilmoitti lähtevänsä sotaan libyaa vastaan. Tänään uutisoidaan et tukholmassa paukkuu. Liittyykö nää toisiinsa?

Aftonbladet: Ruotsissa räjähdykset Malmössä ja Tukholmassa

Keskiviikko 30.3.2011 klo 08.15

Ruotsissa on sattunut puolen vuorokauden sisällä kaksi räjähdystä, kertoo Aftonbladet-lehti.

Malmön keskustassa räjähti yksityisasunnossa tänä aamuna. Kukaan ei loukkaantunut, mutta alue on eristetty.

Eilen illalla Tukholmassa räjähti hallintorakennuksen ulkopuolella Alvikin kaupunginosassa. Kukaan ei loukkaantunut, mutta tyhjä rakennus kärsi vaurioita.

Ketään ei ole ilmeisesti otettu kiinni räjähdysten takia.

STT


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011033013459956_ul.shtml

Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 30. 03. 2011 06:06
Tässä hiukan tarkemmin:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12804752.ab
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 30. 03. 2011 07:07
Nämä saattavat olla hyvinkin alkuvalmisteluja tuleville kostoiskuille jos Ruotsi esim. tulittaa jotakuta libyalaista.  Ruotsissa on niin paljon mamuja ja uskonveljiä, jotka vain odottavat tilaisuutta ja syytä.  Nyt Ruotsi on tarjoamassa syytä tarjottimella lähettämällä Drakeneita ilmavalvontaan.

Jos ottaa paljon mamuja ei ole kovinon syytä varautua siihen ettei silloin oikein olisi varaa mennä pullistelemaan mamumaahan.

Ennustan, että  sota leviää ja, että Gaddafi pysyy vallassa kuolemaansa asti.

Ennustan myös, että viiden vuoden kuluttua joku kysyy.  "Kannattiko lähteä pullistelemaan Libyaan?"
Ja että vastaus on "Ei."

Ajan kanssa Gaddafi kuolisi joka tapauksessa.  Kukaan ei ole säilynyt hengissä.

Ajan kanssa jopa Yhdysvallat saa värillisen presidentin.  Tämä on ajatus jota harva olisi vielä 30-vuotta sitten uskonut.

Ajan miekka, on sellainen joka sivaltaa varmasti.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 30. 03. 2011 08:08
Nyt sille näyttäisi tulleen osittainen vahvistus.  Libanonissa siepatut virolaispyöräilijät näyttäisivät olevan seuraus Libyan pommituksista.

Lainaus Iltalehti tänään.
Quote
Libanon pidätti kolme virolaispyöräilijöiden sieppauksesta
Tiistai 29.3.2011 klo 20.08
Libanonin turvallisuusjoukot pidättivät tiistaina kolme ihmistä, joita epäillään osallisuudesta virolaispyöräilijöiden sieppaukseen.

Kolmikon epäillään hankkineen sieppauksessa käytetyt autot.

Libanonilaisten turvallisuuslähteiden mukaan sieppaajien henkilöydet ovat tiedossa. Lähteiden mukaan he kuuluvat libyalais-syyrialaiseen rikollisjengiin, jonka tiedetään syyllistyneen sieppauksiin myös aiemmin.

Seitsemän virolaista siepattiin Libanonissa viikko sitten, kun he olivat pyöräilemässä Bekaan laaksossa lähellä Syyrian rajaa. Tiistai-iltana Libanonin turvallisuusjoukoilla oli käynnissä alueella operaatio sieppaajien löytämiseksi.

Siepattujen voinnista ei ollut tietoa. Heidän uskottiin kuitenkin olevan edelleen elossa.

Eurooppalaiset eivät kohta ole turvassa missään.  Tämä saattaa hyvinkin olla "Käsiraha" siitä mitä tapahtuu kun aseilla aletaan "pullistelemaan."

Mitään ei ole vaadittu eikä kai vaaditakaan.  Kun seuraava merkittävä pommitus tulee niin pyöräilijöiden ruumiita alkaa löytyä sieltä täältä ja niissä viitataan pommituksiin.  Samalla alkaa kadota lisää eurooppalaisia.  USA:ssa räjähtää jokin ydinvoimala viiden vuoden kuluttua eikä kukaan tietenkään osaa yhdistää sitä näihin tapahtumiin.  Ydinvoimalan räjäytys vaatii luultavasti viiden vuoden etukäteissuunnitelmat ja seuraukset tapahtuvat siis viiveellä.

En halua pelotella mutta haluan tuoda esille elämän realistiikkaa.  Sillä jo kauan sitten tiedettiin sananlasku "joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu."

Historia on täynnä surkeita esimerkkejä siitä mitä tapahtuu kun aseilla aletaan pullistelemaan.

Ymmärrän kyllä puolustussodan sillä se ei aiheuta sivuvaikutuksia mutta hyökkäyssota aiheuttaa yleensä aina.  USA: maksoi 50000 siviilin kuolemalla "pullistelunsa."  Eli kokonainen Seinäjoen kokoinen kaupunki asukkaineen kuoli yhdellä kertaa.  Se on 9000 vähemmän kuin koko Vaasan väkiluku.

Nämä ovat seurauksia mitä näyttäisi syntyvän aseiden kalistelusta.

Koska USA, Ranska ja Britannia mielellään pommittelee siellä, niin annettaisiin sitten heidän pommitella jos pommitella pitää ja pysytään me sivussa.  Mielellään vähän vastuttettaisiin niin ei saataisi jälkiseurauksia.

Ruotsissahan räjähti juuri pari pommia heti kun tieto Drakeneiden lähdöstä ilmoitettiin.  Kyseessä lienee pelottelu siitä, että ensi kerralla räjähtää ihmisten keskuudessa jos Drakenit tulittavat tappavasti.

Maailmassa on vaikka kuinka paljon epävakaita sotaa käyvia maita.  Eivät ne tähän lopu vaan saattavat tämän seurauksena lisääntyä.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 30. 03. 2011 08:08
En halua pelotella mutta haluan tuoda esille elämän realistiikkaa.  Sillä jo kauan sitten tiedettiin sananlasku "joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu."

Historia on täynnä surkeita esimerkkejä siitä mitä tapahtuu kun aseilla aletaan pullistelemaan.

Ymmärrän kyllä puolustussodan sillä se ei aiheuta sivuvaikutuksia mutta hyökkäyssota aiheuttaa yleensä aina.  USA: maksoi 50000 siviilin kuolemalla "pullistelunsa."  Eli kokonainen Seinäjoen kokoinen kaupunki asukkaineen kuoli yhdellä kertaa.  Se on 9000 vähemmän kuin koko Vaasan väkiluku.

Nämä ovat seurauksia mitä näyttäisi syntyvän aseiden kalistelusta.

En lähtisi Lajusen tiedoilla pullistelemaan ja esiintymään kaikkitietävänä viisaana.
Maissa on helppo huudella, kun merellä on hätä.
Rauha on pysyvä tavoite, mutta se on vaikaea saavuttaa.
Siitä meillä suomalaisilla on runsaasti kokemuksia.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 30. 03. 2011 09:09
Eikä siinä vielä kaikki.  Tässä lisää kummeksunnan aihetta.

Lainaus iltalehti:
Quote
USA:n komentaja: Libyan kapinallisilla ehkä al-Qaida-yhteyksiä
Tiistai 29.3.2011 klo 18.27
Joillain Libyan kapinallisista saattaa olla yhteyksiä terroristiverkosto al-Qaidaan tai Hizbollah-liikkeeseen, kertoo amerikkalaiskomentaja.

Yhdysvaltain Euroopan-joukkojen komentaja James Stavridis sanoo, että tiedustelutietojen perusteella kapinallisten johtajat ovat kuitenkin vastuullisia henkilöitä.

Selkeää kuvaa Libyan oppositiovoimista Yhdysvalloilla ei vielä ole, Stavridis kertoi Yhdysvaltain senaatille.

Eli USA saattaa tukea osittain organisaatiota jonka nokkamiestä he kuumeisesti etsivät aivan muusta syystä kuin tukeakseen häntä.

Quote
En lähtisi Lajusen tiedoilla pullistelemaan ja esiintymään kaikkitietävänä viisaana.

Varovaisuus ja mahdollisten seurausten huomioonottaminen ei ole pullistelua eikä kaikkitietävyyttä.
Se on kaukoviisautta.  Meillä on sanontatapa.  "Me pohjalaaset oomma läheltä kauniita  ja kaukaa viisaita."

En halua pullistella tiedoilla vaan ennemmin haluan tuoda tietoisuuteen  mahdolliset seuraukset jotka helposti innokkuudessa unohtuvat ja jolla voi olla vakavat seuraukset ja joilta voidaan vielä välttyä.  Ollaan siis kaukoviisaita ja ainakin tiedostetaan seuraukset.  

Sama logiikka minulla on hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan suhteen jossa vielä on mahdollista välttyä Ruotsin kohtalolta.

Tässä sitten esimerkki siitä mitä nyt tapahtuu ja tarkalleen eilisestä arkipäivästä ja siitä miten käy vuosien kuluttua maassa   jota pommitettiin samalla tavalla ja jonka seurauksena Seinäjoen kokoisen kaupungin väki tapettiin USA:ssa World Trade Centerin tuhossa.   Mitähän tänään tai huomenna tapahtuu?

Lainaus iltalehti:
Quote
Irakissa verinen hyökkäys maakuntaneuvoston kokoukseen
Tiistai 29.3.2011 klo 19.36
Irakissa yli 40 ihmistä on kuollut ja liki sata haavoittunut hyökkäyksessä hallintorakennukseen.

Hyökkäys tehtiin Tikritin kaupungissa Bagdadin pohjoispuolella.

Rakennuksessa oli hyökkäyshetkellä käynnissä maakuntaneuvoston kokous.

Silminnäkijöiden mukaan aseistetut hyökkääjät tunkeutuivat rakennukseen ja ottivat panttivankeja. Paikalla räjähti myös useita pommeja.

Turvallisuusjoukkojen ja hyökkääjien välillä käytiin tulitaistelua tunteja. Lopulta turvallisuusjoukot rynnäköivät sisään.

Joidenkin tietojen mukaan myös hyökkääjillä oli yllään Irakin turvallisuusjoukkojen univormut.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 30. 03. 2011 09:09
Kolme "pientä"  Angry Bird porsasta:

http://www.stara.fi/2011/03/30/cnn-vei-libyan-selkkauksen-angry-birdsiin/
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Marko Heinonen on 30. 03. 2011 10:10
...Seinäjoen kokoisen kaupungin väki tapettiin USA:ssa World Trade Centerin tuhossa. 

Ettei mene määreet sekaisin, niin WTC iskuissa kuoli 2 995 (joista 19 kaappaajaa)

Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 30. 03. 2011 10:10
...Seinäjoen kokoisen kaupungin väki tapettiin USA:ssa World Trade Centerin tuhossa.  

Ettei mene määreet sekaisin, niin WTC iskuissa kuoli 2 995 (joista 19 kaappaajaa)



Kiitos korjauksesta.  Eli lähes 3000 ihmistä kuoli.  Lukeman muuttuminen ei muuta varsinaista ajatusta seurauksista muutakuin, että ne olivat nyt siis 3000 kuollutta.  Olisiko Laihian kokoinen paikka?  Eli onko pommittaminen tuon hinnan väärti.  Toki mitä se meitä liikuttaa kunhan se ei tapahdu täällä Suomessa mutta panee se silti miettimään seurauksia.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/National_Park_Service_9-11_Statue_of_Liberty_and_WTC_fire.jpg)
Kuva Vikipedia
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: rasvattu ajatus on 30. 03. 2011 10:10
Kartsa rules! :)
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 30. 03. 2011 11:11
[Ettei mene määreet sekaisin, niin WTC iskuissa kuoli 2 995 (joista 19 kaappaajaa)



Kiitos korjauksesta.  Eli lähes 3000 ihmistä kuoli.  Lukeman muuttuminen ei muuta varsinaista ajatusta seurauksista muutakuin, että ne olivat nyt siis 3000 kuollutta.  Olisiko Laihian kokoinen paikka?  Eli onko pommittaminen tuon hinnan väärti.  Toki mitä se meitä liikuttaa kunhan se ei tapahdu täällä Suomessa mutta panee se silti miettimään seurauksia.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/National_Park_Service_9-11_Statue_of_Liberty_and_WTC_fire.jpg)
Kuva Vikipedia

[/quote]
Lajuselta siis pieni korjaus kymmenistä tuhansista 3000:een.
No, entä Laihia?
Lajuselle tiedoksi , että Laihialla asuu about 7000 asukasta.
Mitähän, jos Lajunen hieman lepäisi tai keskittyisi ansiotoimintaansa?
Kyllä toki muutkin ovat huolestuneita.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 30. 03. 2011 11:11

.

Päivitys tilanteeseen :::

Laihialla asuu jo lähes 8000 asukasta

.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 20. 04. 2011 09:09
Allaoleva lainaus on kuin kutsu veljille Ruotsissa tekemään vastaiskuja Tanskassa ja Norjassa.

Quote
Lehti: Norja ja Tanska ahkerimpia pommittajia Libyassa
Keskiviikko 20.4.2011 klo 08.28
Norjan ja Tanskan hävittäjät ovat suhteessa aktiivisimpia osallistujia Libyassa tehtäviin ilmaiskuihin.

Norjalaisen Aftenposten-lehden mukaan esimerkiksi Norjan kuusi F-16-hävittäjää ovat pudottaneet eri kohteisiin jo 130 pommia. Määrä vastaa yli kymmenesosaa kaikista maakohteisiin tehdyistä iskuista.

Jos Suomeen tehtäisiin iskuja esim. Tanskan taholta samoissa olosuhteissa niin aivan varmaa olisi, että vastaiskuja suunniteltaisiin.  Miksei siis Libyassakin?  Iskut suunnitellaan viiveellä ja ne saattavat tulla oli mikä hallitus tahansa iskun hetkellä Libyassa.

Tämän hetken valossa näyttää, että pommituksilla saadaan ainoastaan vihaa ja katkeruutta aikaan.  Nämä pommitukset saattavat tehdä pakolaisia jotka kiitoksena sitten maksavat aikanaan velkansa.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 02. 05. 2011 10:10
Nyt on sitten Gaddfin poika murhattu ja siinä sivussa jokunen lapsenlapsikin.

Jotenkin tuntuu ettei tuollainen voi olla hyväksyttävää.

Onko se hyväksyttävää?
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 02. 05. 2011 10:10
Nyt on sitten Gaddfin poika murhattu ja siinä sivussa jokunen lapsenlapsikin.

Jotenkin tuntuu ettei tuollainen voi olla hyväksyttävää.

Onko se hyväksyttävää?
Yhtä vähän hyväksyttävää on Gaddafin ja hänen joukkojensa suorittamat siviilien, sivullisten ja naisten sekä lapsien tappamiset. Myös siviilien käyttäminen raukkamaisesti omana suojanaan ihmiskilpinä.
Vai mitä mieltä Kari olet?
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: K Lajunen on 02. 05. 2011 11:11
Nyt on sitten Gaddfin poika murhattu ja siinä sivussa jokunen lapsenlapsikin.

Jotenkin tuntuu ettei tuollainen voi olla hyväksyttävää.

Onko se hyväksyttävää?
Yhtä vähän hyväksyttävää on Gaddafin ja hänen joukkojensa suorittamat siviilien, sivullisten ja naisten sekä lapsien tappamiset. Myös siviilien käyttäminen raukkamaisesti omana suojanaan ihmiskilpinä.
Vai mitä mieltä Kari olet?

Aivan varmasti mutta varsitaisesti en kysynyt sitä.  On selvää, että Gaddafin toimet ovat tuomittavia mutta kysyin aivan muuta.

Se, että joku toinen kävelee punaisia päin ei tee omaa kävelyä punaisia päin oikeutetuksi.  Se, etteivät muut kuvaa myymälässä ei kiellä toista kuvaamasta myymälässä.   Se, että Gaddafi toimii väärin, ei oikeuta tappamaan hänen lastenlapsiaan.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Umpi Luuta on 02. 05. 2011 11:11
Kunpa Ban Ki-moonilla riittäisi henkisiä ja taloudellisia voimavaroja maailman lasten todellisee hätään ja kurjuuteen. Nyt vain nuollaan amerikkalaisen öljy- ja aseteollisuuden takalistoja.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 02. 05. 2011 11:11
Nyt on sitten Gaddfin poika murhattu ja siinä sivussa jokunen lapsenlapsikin.

Jotenkin tuntuu ettei tuollainen voi olla hyväksyttävää.

Onko se hyväksyttävää?
Yhtä vähän hyväksyttävää on Gaddafin ja hänen joukkojensa suorittamat siviilien, sivullisten ja naisten sekä lapsien tappamiset. Myös siviilien käyttäminen raukkamaisesti omana suojanaan ihmiskilpinä.
Vai mitä mieltä Kari olet?

Aivan varmasti mutta varsitaisesti en kysynyt sitä.  On selvää, että Gaddafin toimet ovat tuomittavia mutta kysyin aivan muuta.

Se, että joku toinen kävelee punaisia päin ei tee omaa kävelyä punaisia päin oikeutetuksi.  Se, etteivät muut kuvaa myymälässä ei kiellä toista kuvaamasta myymälässä.   Se, että Gaddafi toimii väärin, ei oikeuta tappamaan hänen lastenlapsiaan.
Kari, missä logiikkasi ja perustelusi?
Mikä tekee Gaddafin lapsista ja lapsenlapsista jotenkin muita arvokkaampia ja merkityksellisempiä?
Rinnastus ja vertaus punaisia päin kävelemisestä tässä yhteydessä on jotenkin, sanoisiko "korni".
"Kaihtimet" saa joskus avatakin.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 02. 05. 2011 11:11
Kunpa Ban Ki-moonilla riittäisi henkisiä ja taloudellisia voimavaroja maailman lasten todellisee hätään ja kurjuuteen. Nyt vain nuollaan amerikkalaisen öljy- ja aseteollisuuden takalistoja.
Taisi Umpi Luulta jäädä muutama muukin taho mainitsematta.
Sitäpaitsi menee jo off topicin puolelle.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 02. 05. 2011 14:02

Kari, missä logiikkasi ja perustelusi?
Mikä tekee Gaddafin lapsista ja lapsenlapsista jotenkin muita arvokkaampia ja merkityksellisempiä?
Rinnastus ja vertaus punaisia päin kävelemisestä tässä yhteydessä on jotenkin, sanoisiko "korni".
"Kaihtimet" saa joskus avatakin.

Otetaan esimerkki vaikkapa isoisästäni josta en tiedä mitään enkä ole koskaan edes nähnyt häntä.  Alkaako nyt sytyttää?

Tai sitten sinun isoisäsi.  Oletko vastuussa isoisäsi teoista?

Vain Hitler käytti syntyperää tuhotakseen ihmissukuja mutta se tuomittiin maailmalla ihan yleisesti ja useat sen kannattajat saivat kuolemanrangaistuksen Nyrbergin oikeudenkäynnissä 1945 tai 1946.  Sitä pidettiin niin pahana.  Yleisesti sitä pidetään vieläkin.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: belurisk on 02. 05. 2011 15:03

Kari, missä logiikkasi ja perustelusi?
Mikä tekee Gaddafin lapsista ja lapsenlapsista jotenkin muita arvokkaampia ja merkityksellisempiä?
Rinnastus ja vertaus punaisia päin kävelemisestä tässä yhteydessä on jotenkin, sanoisiko "korni".
"Kaihtimet" saa joskus avatakin.

Otetaan esimerkki vaikkapa isoisästäni josta en tiedä mitään enkä ole koskaan edes nähnyt häntä.  Alkaako nyt sytyttää?

Tai sitten sinun isoisäsi.  Oletko vastuussa isoisäsi teoista?
Vain Hitler käytti syntyperää tuhotakseen ihmissukuja mutta se tuomittiin maailmalla ihan yleisesti ja useat sen kannattajat saivat kuolemanrangaistuksen Nyrbergin oikeudenkäynnissä 1945 tai 1946.  Sitä pidettiin niin pahana.  Yleisesti sitä pidetään vieläkin.
Mikäli Kari haluat ihannoida Gaddafia tai myös ehkä Osama bin Ladenia, niin se on sinun juttusi. Mitä minun isoisälläni on tekemistä tämän aiheen kanssa, niin en tiedä.
PS. Sellaista paikkaa/kaupunkia kuin Nyrbergiä ei ole olemassa, oikeudenkäynnit käytiin 1945-48 pääosin.
PS. 2. Jos Kari joskus jotain tietäisit, niin olisin kovasti ilahtunut.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Henry Eklund on 02. 05. 2011 15:03
Ei mitään ihailua mutta lapsia ei saa surmata oli heidän vanhemmat ketä tahansa mutta jos ne oli jo niin isoja että auttoivat isäänsä muuttuu tilanna ja eivät ole enään lapsia. Tuo siviilien tappaminen ja kilpenä käyttäminen oikeuttaa siihen niskalaukaukseen ja varmoissa tapauksissa heti. Tilanteet kun itse teosta löydetään on varma ja on pelleilyä edes ajatella syytöstä ja oikeutta, 9mm pati on niin halpa ettei kansa joudu maksumieheksi. Eiko sinne ny muka saada hallitusta kasaan ja rosvot hirteen niin voitais keskittyä muuhun tärkeään, Suomi on pian samassa tilanteessa kun moskeijoiden kivijalkoa aletaan valamaan.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Original Wiik, on 02. 05. 2011 16:04
Maissa joissa hallitsevat klaanit, on vastuukin kollektiivinen. Ei voi puhua lastenlapsista samassa merkityksessä,  kun meillä suomessa. Itse Libyan tapaukseen en syvemmin ole paneutunut,  mutta jokin yhteys sillä ilmeisesti on myöskin Osama Bin Ladeniin.  Muuten ei operaatiot olisi noin mittavia,  kun ovat.

Mailman yhteisö näyttää terroristeille että se ei lepää,  ennen kuin viimeinenkin koira on löydetty.



Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: rasvattu ajatus on 02. 05. 2011 16:04
Osama piti saada virallisesti pois päiviltä et gaddafista saadaan sen tilalle pääpahis. Se on tietteks pakko jenkkien uskottavuuuden kannalta. Mä luulen et Osama on ollut kuollut jo vuosia, jos se ois kuollut virallisesti aikaisemmin, ei ois ollut ketään tilalle uhkaamaan amerikan läskejä. nyt Muammar jatkaa pestii. Ja siks ne sanoo et upotettiin mereen. Saddamikin näytettiin telkussa loppuun asti miks Osama ois vain skipattu laidan yli? joo varmaan niin. Kas kun ei to the moon and back.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Urho on 02. 05. 2011 19:07
Osama piti saada virallisesti pois päiviltä et gaddafista saadaan sen tilalle pääpahis. Se on tietteks pakko jenkkien uskottavuuuden kannalta. Mä luulen et Osama on ollut kuollut jo vuosia, jos se ois kuollut virallisesti aikaisemmin, ei ois ollut ketään tilalle uhkaamaan amerikan läskejä. nyt Muammar jatkaa pestii. Ja siks ne sanoo et upotettiin mereen. Saddamikin näytettiin telkussa loppuun asti miks Osama ois vain skipattu laidan yli? joo varmaan niin. Kas kun ei to the moon and back.


USA:n sotakone tappoi liittolaisensa Afganistanin sodassa Neuvostoliiton aikaan.
Toisaalta Libyassa Al-Qaida aseistaa ja kouluttaa kapinallisia. Tiedossa on myös, että USA ja CIA käyttää likaisentyöntekijöinä erilaisia terroristeja palkkamurhaajina.

Elämme todellakin vaarallista aikaa.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: jali on 20. 05. 2011 19:07
miksii syyria saa olla rauhassa vakka tappa kansaa ja libyaa nato kurittaa!
Voisiko johtua siitä että syyria ei ole öljyvaltio?
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Jazzbo on 21. 08. 2011 15:03
Viimeisimpien uutisten mukaan Gadaffi on juuri nyt pakomatkalla Tripolista kohti Algerian rajaa perheensä kanssa. Uuttista ei ole vahvistettu.  Aikaisemmin Gadaffi on ilmoittanut että kaatuu suorilta jaloiltaan, eikä antaudu.

Toivottavasti hänet saadaan elävänä Haagin tuomioistuimeen.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 21. 08. 2011 16:04
Nämä ovat kenties maailman nopeimmat uutiset.  Uutiset päivittyvät rss-feedinä heti kun ne ovat ilmestyneet.

Tässä uutisia aiheesta:

http://newsblogged.com/libya-latest-news-real-time-updates
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: George on 21. 08. 2011 17:05
Nopein tapa sada tietoja kehittyvistä uutisista on seurata twitteri.  Voit tehdä sen esim hakurimpsulla:

Tweets about Tripoli, Libya

http://twitter.com/#!/LIBTRIP
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Urho on 21. 08. 2011 17:05
Gadaffin hallinon kaatuminen ei paljoa auta USA:n imperialisteja,  koska tämän jälkeen vasta alkaa taistelu Libyan hallinnosta.
Pitää huomioida, että koko Arabimaailma on saanut tarpeekseen USA ja Naton imperialistisesta politiikasta ja näiden maiden öljyvarojen varastamisesta. Tässä ilmapiirissä on  mahdottomuus USA:lla asettaa mieleistä nukkehallintoa Libyaan.

Näin USA:n rahavalta on näitä Arabimaita hallinut asettamillaan nukkehallitsijoilla, joita se on lahjonut taloudellisten ja poliittisten etujensa hoitamisessa tuolla alueella.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Akseli on 21. 08. 2011 17:05
Viimeisimpien uutisten mukaan Gadaffi on juuri nyt pakomatkalla Tripolista kohti Algerian rajaa perheensä kanssa. Uuttista ei ole vahvistettu.  Aikaisemmin Gadaffi on ilmoittanut että kaatuu suorilta jaloiltaan, eikä antaudu.
Toivottavasti hänet saadaan elävänä Haagin tuomioistuimeen.

Naton sotarikokset jatkuvat Libyassa

Nato on jopa tuhonnut Libyan vesijärjestelmän. Se tuottaa päivittäin yli 1,7 biljoonaa gallonaa raikasta vettä noin 70 prosentille maan kansalaisista. Tämä jos mikä osoittaa, että Barack Obama ja Nato eivät ole ryhtyneet  tähän sotaan humanitaarisin tarkoituksin.

Tässä jälleen petetään Natomaita ja liitolaisia  kuten Irakin sodassa.

Koskas sinne Haagiin saada USA:n hallitsijoita, jotka jatkuvasti sotii eripuolilla maapalloa?

Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 22. 08. 2011 10:10
Tänään puolenpäivän aikaan tiedetään että kansa on ottanut vallan Tripolissa.  Gadaffin kohtalosta ei tiedetä. Jos ja kun Gadaffi poistuu alkavat ongelmat.  Suurin ongelma ensialkuun tulee olemaan, miten saada aseet pois vallankumouksellisilta, jotka muodostuvat arabeista, berbereistä tuaregeista, klaaneista....

On todenmnäköistä että nämä ryhmät ryhtyvät lahtaamaan toisiaan päästäkseen valtaan. Keskitetyn hallinnon aikaansaaminen tulee olemaan vaikeata.

On myös mahdollista että taistelut pitkittyvät jos Gadaffi on vielä hengissä ja pystyy vetäytymään maan syrjäalueille.  Kaikki on vielä mahdollista. Joka tapauksessa verenvuodatus näyttää jatkuvan.

Vallankumoukselliset ovat luvanneeet että Gadaffi saa poistua jos jostain löytyy maa, joka on valmis ottamaan hänet vstaan.  Tällaisenmaan löytyminen on yhä vaikeampaa kun diktaattoritoverit alkavat olla vähissä.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Umpi Luuta on 22. 08. 2011 10:10
Uutiset puhuu Naton tukemista "kapinallisista".
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Akseli on 22. 08. 2011 19:07
Uutiset puhuu Naton tukemista "kapinallisista".

Natomaat ja USA pohtimaan saalinjakoa

”Yhdysvaltain ulkoministeriön mukaan kansainvälinen liittouma pohtii Libyan tulevaisuutta torstaina Turkin Istanbulissa. Ulkomisteriö kertoo, että tapaamisesta sovittiin ulkoministeri Hillary Clintonin eri maiden ulkoministereiden kanssa käymässä puhelinkokouksessa.”

”Panssarivaunuja vyöryi ulos Bab al-Azizijan tukikohdasta kohti Tripolin keskustaa. Tukikohta on ollut jatkuvasti Naton ilmaiskujen kohteena ja monet sen sisällä olevista rakennuksista on tuhottu maan tasalle.”

http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/08/yk_vaatii_gaddafin_joukkoja_lopettamaan_taistelut_2809842.html

http://stopwar.org.uk/
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: opiskelija on 23. 08. 2011 04:04
Ilmeisesti Suomikin suunnittelee lähtemistä Libyaan (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tuomioja+Suomella+on+valmiudet+osallistua+Libya-operaatioon/1135268734429) tukemaan teokratian syntymistä. (http://blog.heritage.org/2011/08/22/libyan-draft-constitution-sharia-is-principal-source-of-legislation/)
Siirtolaisvirran kasvaminen (http://www.thefirstpost.co.uk/77278,news-comment,news-politics,how-gaddafi-kept-migrants-out-of-eu-at-any-cost-libya-refugees#ixzz1VolWy3Vx) taitaa olla ainakin yksi "saavutus" tästä sodasta.
Quote
At the beginning of March, Reuters reported that African migrants were being forcibly inducted into the pro-Gaddafi forces ­ and attacked by rebels who believed that anyone with a black skin was a mercenary. Some 410,000 migrants have fled Libya for neighbouring countries, and the Libyan gateway to Europe appears to be opening once again.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 23. 08. 2011 11:11
Missä on Salam Pax?
 nyt kun häntä tarvitsemme

Salam (Rauha) Pax (Rauha) on/oli bagdadilainen bloggari-nimimerkki, siviiliammatiltaan arkkitehti, josta tuli Irakin sodan aikana maailmanjulkkis. Salam  kohosi nopeasti  yhdeksi luetuimmaksi Irakin sodan (2003) kommentaattoreista.

Tänään uutiset kertovat että osa Libyan verkosta on auennut ja ainakin twitterpäivitykset ovat mahdollisia.  Samoin kaksi operaattoria on avannut verkkonsa maailmalle ja antaa ilmaista puheaikaa asiakkailleen, jotta nämä voivat olla yhateydessä sukulaisiinsa ja ulkomaailmaan.

Päivän kysymys on tietenkin se, että syntyykö Libyaan uusia salampaxeja tai peräti sotablogien blogosfääri.

Tämä olisi tietysti toivottava asia.  Näin saisimme tavallisen libyalaisen näkökulman maan tilanteeseen.  Tietysti on aina otettava myös huomioon disinformaation mahadollisuus.

Lähipäivinä kannattaa kuitenkin googletella sanoilla  libya war blogs, libya blog, libya civil blogs

Lue Salam Paxista
http://www.veppiloki.blogspot.com/2004/12/irakin-sotapivkirjat-netiss.html



Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Jazzbo on 23. 08. 2011 12:12
Näyttää pitävän paikkansa:

Vaikka osa tuntuu olevan ennen taisteluja
http://alllibyanblogs.blogspot.com/

Lisää tietoa Libyan bloggareista ja tilantesta
http://www.silobreaker.com/libya-bloggers-between-dictatorship-and-war-5_2264794783639666688
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Akseli on 23. 08. 2011 21:09
Nato maat laittoivat terroristit kaatamaan Libyan nykyhallinnon ja sitä kautta avaamaan öljyhanat USA-laiselle pääomalla. Nyt alkaa näyttämään siltä, että törkeä terroritoiminta on onnistumassa.
Naton toiminta on nyt Libyassa saman kaavanmukainen kuin Irakissakin, mutta ei niin massiivinen.

Libyassa mukana olevat eurooppalaiset Nato maat laskelmoivat saavansa öljyä ja asiakkaita aseteollisuudelleen, olemalla mukana Libya -operaatiossa.

Se on myös selvää, että Pohjois-Afrikan maat ja kansat vastustavat Gaddafin kaltaisia diktaattoreita.
Egyptissä yksisellainen jo kaatui. Egyptin diktaattori oli USA  nukkehallitsija.

Mutta näiden maiden vallankumouksellinen liike ei tule pysähtymään Libyaan. On ilmeistä, että Natomaat yrittävät Gaddafin avulla sekä humanitaarisella sodalla Libyassa saada vallankumouksellista liikettä hiipumaan Pohjoi-Afrikassa.

Mutta Nato ei tule saamaan nykyisessä USA:n vastaisessa ilmapiirissä minkään Pohjois-Afrikan valtion tukea imperialistiselle polititiikalleen. On hyvä, että nyt myös Libyalaiset pääsevät mukaan Pohjois-Afrikan vallankumoukselliseen liikkeeseen. On aika saada imperialistinen riistopolitiikka loppumaan Arabimaissakin.

http://stopwar.org.uk/index.php/middle-east-and-north-africa/730-if-youre-not-with-us-youre-with-gadaffi
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Jazzbo on 24. 08. 2011 05:05
Ottamatta kantaa Akselin mielipiteeseen, on selvää että Libyan kriisin tiedottaminen tapahtuu ns. länsimaisten tietotoimistojen ehdoilla.  Aivan yhtä selvää on että Tripolin loistohotellissa asuvat toimittajat saavat informaationsa osittain valmiiksi pureskeltuna Naton ja läntivaltojen tiedustelupalveluiden tiedottajilta.

Niinpä valpas googlettaja ei tyydy vain esim. Suomen  Ampparin ja www.breakingnews.com`n antamiin tietoihin, vaan googlettaa sanoilla alternative libya news.  Tuo sana alternative (vaihtoehtoinen)  vie sivuille, jotka suhtautuvat erittäin kriittisesti esim. juuri Natoon.

Kannattaa siis pengaista, vaikka vain nähdäkseen, miten monimutkaisessa ja komplisoidussa maailmassa me elämme.  Tämä on jopa välttämättämätöntä varsinkin suurten kansainvälisten kriisien kohdalla, jolloin taustalla on aina valtapolitiikka, raha ja luonnon varat ja niiden hallinnta.

”We endorse real human rights and freedoms to which all are entitled and we provide a voice for all those working to achieve those rights and freedoms.”

http://mathaba.net/

Lue myös tämä suomeksi
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=260
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Heikki Herja on 24. 08. 2011 18:06
Enää muutama tunti ja Paratiisin portti narahtaa, luulen.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Jazzbo on 25. 08. 2011 12:12
Syyrian hallitusta tukevat asemiehet ovat pahoinpidelleet kuuluisan pilapiirtäjän, kertoivat aktivistit torstaina. Hallitusta vastustanut pilapiirtäjä Ali Ferzat löytyi pääkaupungin Damaskoksen kadulta rajusti pahoinpideltynä. Sivulliset vievät kuusikymppisen piirtäjän sairaalaan.

Lapsi työvoimaa Ali Ferzat
http://www.youtube.com/watch?v=ejcOm6agc8E&feature=related
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Hertta on 04. 10. 2011 20:08
USA:n liittolaisessa alkaa arabimaiden vallankumoksellinen prosessi nukkehallintoa vastaan

”Uutistoimisto AFP:n tavoittama shiia-aktivisti kertoo, että jännitys lisääntyi kylässä maanantaina, kun poliisi pidätti kaksi iäkästä miestä painostaakseen heidän poikiaan antautumaan. Poikia syytetään osallistumisesta shiiojen protesteihin. Myös kaksi muuta miestä pidätettiin, kun he menivät poliisiasemalle kysymään tietoja pidätetyistä.
Saudi-Arabian itäosan shiia-alueella oli mielenosoituksia myös maaliskuussa, jolloin useissa arabimaissa kuohui. Saudi-Arabian itäosan vieressä sijaitsevassa sunnijohtoisessa Bahrainissa shiiaenemmistö osoitti tuolloin mieltään asemansa parantamisen puolesta. Bahrainin johto tukahdutti mielenosoitukset.
Saudiarabialaiset aktivistit sanoivat huhtikuussa, että poliisi oli pidättänyt al-Qatifissa ja lähialueilla 20 - 30 ihmistä protesteihin osallistumisen vuoksi.”

Saudi-Arabiassa on valtaeliitti yrittänyt ostaa ja lahjoa kansaa pysymään eliitin vallassa.
Mutta kansa on Saudi-Arabiassakin saanut USA:n nukkehallitsijoista diktaattoreista tarpeekseen.

http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/10/saudi-arabian_itaosassa_levotonta_2923662.html
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: vaasalainen on 20. 10. 2011 16:04
Uutiskanava Al-Jazeera on esittänyt videota, jossa väliaikaishallinnon taistelijat raahaavat Gaddafin elottoman näköistä ruumista kadulla. Videolla Gaddafin ylävartalo on paljas ja hänen kasvonsa ovat punaiset ja ilmeisesti veriset.

Yhdysvaltojen mukaan Libyan johto on ilmoittanut Yhdysvalloille, että Gaddafi on kuollut.

Saatujen tietojen mukaan Gaddafi oli Sirtin kaupungissa, jonka hänen tukijansa menettivät väliaikaishallinnon joukoille torstaina.
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif ja muut diktaattorit
Post by: vaasalainen on 20. 10. 2011 16:04
Ei kestänyt kuin pari tuntia kun nettiin levisi väärennetrtyjä kuvia Gadaffin kuolemasta.  Tässä kuitenkin ilmeisen aito video.  Ei mitään kaunista katsottavaa:

http://www.buzzfeed.com/daves4/moammar-gadhafi-is-dead
Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: herkkoo on 20. 10. 2011 16:04

.

Gaddafin hallinnon uhrit ovat täysin merkityksettömiä sen rinnalla kun aletaan tutkia syyllistyikö Hillary Clinton vihapuheeseen :::

Clintonin toive toteutui - tappokommentti hämmensi

"Clinton herätti alkuviikosta hämmennystä toivoessaan, että Muammar Gaddafi vangittaisiin tai tapettaisiin pian"

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/clintonin-toive-toteutui---tappokommentti-hammensi/art-1288422162404.html

.


Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Kari Lajunen on 20. 10. 2011 18:06
Irakin vuoro on käytetty
Maa on edelleen sekaisin

Libyan johtajan vuoro on nyt mennyt ja kannattajien vuoro tullut.  Ei kai niitä kaikkia kuitenkaan vielä ole ammuttu.  Sitten maa menee sekaisin kuten Irak ja pakolaisten määrä lisääntyy.

Mikähän maa otetaan seuraavaksi?  Olisiko Syyria?

Title: Vs: Adolf, Benito ja Josif
Post by: Globbari on 20. 11. 2011 16:04
Egyptissä kansannousu toiseen vaiheeseen

”Tuhannet mielenosoittajat vaativat sotilasneuvostolta täsmällistä tietoa siitä, milloin se luovuttaa vallan siviilihallitukselle.
Perjantain mielenosoitus oli suurin moneen kuukauteen. Tahrir-aukiolle saapui tuolloin islamistiryhmien kutsumina peräti 50 000 mielenosoittajaa vaatimaan siviilihallintoon siirtymistä.”

Egyptissä vallankumous nyt jatkuu. Ensimmäinen vaihe syrjäytti Hosni Mubarakin. Hän oli USA:n tukema nukkehallitsija. Kansa vaatii nyt sotilasjuntan siirtymistä sivuun kansnavallan edestä.

http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/11/mellakkapoliisi_ja_mielenosoittajat_ottavat_yhteen_kairossa_jo_toista_paivaa_3042080.html