Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Matseman

Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 46
121
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 17. 11. 2011 17:05 »
Kysymyksessä on vakavasti otettava asia. Esim. Ruotsissa vanhusten hoito romahtaisi ilman maahanmuuttajia.
Kustannuksissa säästävät kovasti, mutta ikuinen henkilökuntapula on se toinen puoli totuudesta.
Ruotsissa ajetaan kovasti läpi valvontakeskuksia, tavoitteena miehittämättömät vanhainkodit. Kameravalvonta ja yksi valvoja öisin istumaan näyttöjen eteen.

Lajusen mukaan tarvitaan viisi vuotta - tässäkin? Sitten vanhusten hoito on maahanmuuttajista riippuvainen Suomessakin samalla tavalla kuin Malmössa.

122
Sekalaista keskustelua / Vs: Perussuomalaiset
« on: 17. 11. 2011 15:03 »
Pilvin pimein...:-)

Tarkoittaako tämä sitä, että se turvapaikantarve ei ole tässä se ratkaiseva asia, vaan kansalaisuus?

Sen verran ulkona olen politiikasta, että pidän mahdottomana sellaisen seulomisen, koska Suomi on sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin, jotka eivät tee eroa turvapaikanhakijoihin kansalaisuuden, uskonnon, etnisen alkuperän tai ihonvärin perusteella. Jos siis näitä vainottuja kristittyjä tulisi ovelle kolkuttelemaan, niin mikä estäisi ottamasta heitä vastaan jos he kerran täyttävät kriiteerit?

Irakista on muuten tullut Eurooppaan paljon juuri näitä kristittyjä.

En tosin ole yllättynyt tällaisista ehdotuksista. Pilvin pimeinhän näitä tulee joistakin piireistä.


123
Sekalaista keskustelua / Vs: Perussuomalaiset
« on: 17. 11. 2011 13:01 »
Quote from: toisen luokan kansalainen on 17. 11. 2011 12:12

Saarakkala kysyy myös, aikooko hallitus painottaa jatkossa muita kansallisuuksia kuin niitä, jotka ovat jo turvapaikanhakijoiden alkuperämaiden kärjessä.


Hehe... Hallitus varmaan vastaa, että ensi vuonna priorisoidaan norjalaisia.

124
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 17. 11. 2011 13:01 »
Quote from: Risto Helin on 17. 11. 2011 13:01
Arvasinhan sen , että lisää pyydetään ja oikein selvittelyjä niinpä niin. Oletkohan muuten raskaana kun tuossa aikaisemmin inisisit lisää infoa meille, kelle meille.

Sinulta on kiva kysyä lisää. Normaalisti kun et tiedä edes itsekään mitä tänne kopioit (kerhon kopiokeskuksesta). Siksi ei synny kunnon keskusteluakaan, vaan tyyli Heil on pääasia. Tiedetään.

Vai ettäkö joku myy markkinoilla varastettua tavaraa! Ettäkö joku joka ei maksa veroa? Hehehe.. julumettu uutisarvo ja ihan Malmösta asti piti hakea.

125
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 17. 11. 2011 13:01 »
Quote from: Risto Helin on 17. 11. 2011 12:12
Tässä tulee vähän sitä ilon ja riemun sanomaa, seuraavaksi varmaan pyydät enemmän jos en tietäisi niin epäilisin sinun kulttuuritaustaa sillä heikäläisillä on tapana aina pyytää lisää kun ensin saavat vähän.
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1503046/Fyndet-kan-vara-stulet.html

Voisitko selvittää, mitä tässä pitäisi nyt tällä kertaa jeesustella? Verottaja ja viranomaiset tekevät tuollaisia ratsioita joka päivä, riippumatta siitä puhutaanko Helvetin Enkeleistä, Markkinapaikasta Malmössa, tai Möttösen muuttoliikkeestä. Oletko saanut koskaan todistaa tilannetta, jossa voidaan sanoa että kaikilla on asiat kunnossa?

Markkinapaikkoja käyttävät ihmiset, jokaisesta eri yhteiskuntaluokasta. Tänne liittämässäsi jutussa ruotsalaiselta kuulostava Cristin Rosengren oli vuokrannut paikkansa eteenpäin jollekin, jonka asiat eivät olleet kunnossa, kun taas Manhal Abdul Jabbar esittelee todistustaan veroviranomaisilta.
Hieman nurinkurista, maahannmuuttajiahan sinä tapaat täällä jahdata, vai onko sinulla jotain markkinoita vastaan?

126
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 17. 11. 2011 11:11 »
Jaha, ja Malmö tuottaa taas surua. Tohtiiko kysyä satusedältä vähän lisätietoja?

Quote from: Risto Helin on 17. 11. 2011 10:10

Muttakun sitten aina tulee se mutta, onhan noita kokeiluja ollut mm. meidän rakkaassa kummikaupungissa Malmössäkin ja kovasti ovat osanneet mamut ryssiä sielläkin. Viimeisten kuukausien  aikana poliisi on iskenyt kolmesti Löytöpörssiin ja Hindbyn Basaarin, mitkä molemmat sijaitsevat Västra Hindbyvägenin varrella. Joka kerta joku narahtaa. Huhtikuussa poliisi tyhjensi kaksi myyntikojua, joista toisesta takavarikoidun tavaran arvo yksistään oli 1,2 miljoonaa kruunua. Poliiseilta meni monta päivää kiirjata tavaraa sillä sitä oli senverran paljon.


Aina joku narhataa? Mistä? Miihin tämä perustuu? Joka päivä? Kerran kuukaudessa? Kerran vuodessa?

Miksi poliiisi takavarikoi tavarat? Mitä tavaraa se oli? Kenen tavaraa? Mitä tavaroille tapahtui takavarikon jälkeen? Pitikö poliisi ne, vai palautettiinko se omistajilleen?

Satusetä, anna vähän lisää infoa meille.

127
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 17. 11. 2011 11:11 »
Quote from: Kari Lajunen on 17. 11. 2011 10:10

Omassa ohjelmassani pakolaiset joutuisivat koulun penkille heti ja heille opetetaan niitä kulttuurieroja
joissa eniten on ollut ongelmia ja sen jälkeen on koe jotta luettu voidaan todeta ymmärretyksi.


Mikä on ohjelmasi uutinen? Aikaisemmin puhuit jostain kumman shokkihoidota.
Pakolaiset saavat koulutusta jo nyt. Varsinkin kielikurssit on suunniteltu myös sitä mukaa, että sisältävät tietoa yhteiskunnasta ja sen rakenteesta. Kulttuurierot selviävät myös näillä tunneilla automaattisesti, samaan aikaan.

Pikakoulutus ei onnistu käytännön syistä, koska pakolaiselle pitää ensin löytää osoite, ruoka ja toimeentulo ja järjestelmä, joka hoitaa tämän. Hänet pitää kirjoittaa sisään, jonkun täytyy löytää se asunto vaiheessa kaksi, eli vastaanottokeskuksesta asuntoon, josta hän voi käydä koulussa jne jne. Huomaa, jokaisessa vaiheessa täytyy käydä kaikki läpi tulkin välityksellä, tehdä papereita jotka kaikki ymmärtävät jne jne. Tämä kuuluu sivistyneen yhteiskunnan byrokratiaan. Valitettavasti.

Quote
Kyse on teoreettisesta ajatuksesta joka olisi vaihtoehto.  Mielestäni jokainen tajuaa tällaisen olevan
edullisempi ratkaisu kuin hotellimajoitus taskurahoineen.

Asua pitää joka tapauksessa. Joku shokkihoito ei poista tätä tarvetta. Hollantilaisten ohjelmassakaan ei puhuta mitään siitä. Myös Hollannissa heille tarjotaan ensin asunto.
 
Quote
Ihan karkeasti ajatellen.  Ota teltta ja mene siihen yöksi tai mene vaikkapa Omenahotelliin.  Toki omasta
teltastasi puuttuvat kaikki saniteettitilat mutta karkea ajatus käy ilmi tuosta.

Karkeasti ajateltuna koko asia voidaan esittää yksinkertaisesti. Totta kai. Voin ottaa oman teltan vintiltä ja mennään metsään yöpymään, eikä maksa mitään. Paskoa voin lähimmän kiven taakse. Mutta voitko sanoa parille kymmenelle pakolaiselle, että tos on teltat menkää pystyttämään jonnekin ja paskokaa mihin haluatte?
 
Quote
Koskas sellainen on tapahtunut?  Ajatuksen olet kyllä tyrmännyt mutta mitään todellista näyttöä
tai laskelmia joita minulta vaadit, et ole itsekään esittänyt.

Esitys on sinun. Siksi sinun pitäisi myös esittää ajatuksiesi tueksi jotain, joka voisi edes vähän osoittaa ettet ole ihan pihalla.
En näe mitään syytä toistaa kysymyksiä, et näköjään lue kuitenkaan, tai sitten olet kertakaikkiaan niin onnellisen pihalla siitä, mitä kaikki maksaa.

Quote
En halua uskottavuutta vaan esitin todellakin vaihtoehdon jota jokainen voi punnita enkä jättäytynyt
pelkän" sanahelinän" varaan sillä mielestäni kun jokin asia tyrmätään niin pitää olla näyttöä, että on
jotain tilalle.  Muuten tyrmäys on aivan  tyhjällä pohjalla.

Esittämäsi pysyy sananhelinänä, kunnes esität jotain konkreettista. Jokainen voi "arvella" ja sinä olet tässä aika pätevä. Saanko minä "arvella" ja kirjoittaa - ilman että koet sen sanahelinäksi - että esittämäsi on pelkkää sananhelinää?

Quote
Kuka on kateellinen ja kenelle?  Selvennätkö hieman?


Muistan kun panin tämän merkille ensimmäisen kerran, kun pakolaisia majoitettiin kunnostettuihin tiloihin. Tilat oli tehty suurta joukkoa silmällä pitäen ja pesutilat sitä mukaa. Kutsuit tätä kaakelihelvetiksi, vaikka tilat olivat laadukkaat ja loistavat juuri tähän tarkoitukseen. Tämä ei ole Kari mitään muuta kuin kateutta.

Quote
Se on ajatus joka perustuu itsestäänselvyyteen.  Jokainen tietää, ettei tuollaista tavallinen tallaaja pysty laskemaan.


Ei tässä kukaan ole puhunutkaan mistään pilkuntarkkuudella laskemisesta. Mutta ei kenenkään "itsestäänselvyys" tee mistään vielä hyvää ehdotusta. Meitä on jo täällä aika monta, jotka tyrmäävät ehdotuksesti ja suorastaan nauravat sille. Kannatusta on sen sijaan vähemmän.

Quote
Pakolaiseksi hyväksytään alle 10%.  90% heistä siis ovat muita kuin pakolaisia.  Mieti siitä mahtuuko
lukemaan turvapaikkashoppailijoita jotka siis vievät paikan todelliselta pakolaiselta ja näin asettaa
todellisen pakolaisen hengenvaaraan tai vainotuksi. 


Kysymys oli shoppailijoista. En mieti tätä mielelläni, vaan tyytyisin mieluiten faktaan. Silloin olisi helpompi puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

Fakta on yhä aika vieras asia sinulle Kari. Outoa, niin paljon kuin sinua on tällä tökitty.

Quote
Kun jokin asia väitetään olevan toisin eikä pysty sanomaan miten sen pitäisi olla, on se silloin
pelkkää "sanahelilnää."

Aina voi esittää jotain. Mutta jos vastapuolen tarkennuspyynnöt tuomitaan vain sananhelinänä, niin silloin ollaan metsässä. Et kai vain tosissasi tarkoita, että on ihan ookoo alkaa vaan touhuamaan jonkun ehdotuksen perusteella ja kaikki jotka kyseenlaistavat, harjoittavat vain sanahelinää?

Toistan, et ole koskaan tuonut tänne mitään, joka tukisi ajatustasi.

Quote
Tässä on nimenomaan juuri tuosta kysymys.  Näyttää siltä, ettet ole ymmärtänyt mistä tässä
on kysymys ja saatat ymmärtää siksi asiat eri tavalla.


Tässä ei ole kysymys siitä, miten kauan minä haluan maata ja missä. Ei myöskään siitä, miten kauan joku toinen haluaa. Tässä on kysymys siitä, miten nopeasti turvapaikanhakijat on mahdollista sijoittaa yhteiskuntaan normaalein, sivistynein tavoin.

Alan taas epäillä sinun ajatuksenjuoksuasi.

Quote
Vapaan keskustelupalstan luonne on yleensä sellainen.  Joku esittää jotain ja siitä keskustellaan.  Turha
siitä on murjottaa.

Aivan. Esitä siis faktaa ajatuksistasi, äläkä murehdi muiden "sananhelinästä".

Quote
Internet on täynnä kaikenlaista.  Ei se minua loukkaa.   Olen kiinnostunut Kiinasta ja harrastukseni
on Kiina.  Ei ole uusi asia, että olet ymmärtänyt tämänkin väärin.  En ole koskaan puhunut
kiinalaisista pikkutytöistä  mitään ja siksi ihan vain ihmettelin, että mistä sinä saat ne niin usein
kirjoituksiisi joissa usein vastaat minulle.

Kenellekään täällä ei liene epäselvää, mitä sinä harrastat. Kuvien ja videoiden määrä alkaa tosin olla sen verran mittava, että alkaa tuntua siltä, että meidän muidenkin pitäisi alkaa harrastamaan kiinalaisia pikkutyttöjä.
Vai onko sinulla joku muu motiivi heidän tänne pumppaamiseen?

128
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 17. 11. 2011 09:09 »
Quote from: Kari Lajunen on 17. 11. 2011 07:07

Höpö höpö.  Nyt Hollannissa on otettu käyttöön osa ohjelmastani ilman, että meillä oli minkäänlaista
yhteyttä.  Lue Kivimäen copypaste ohjelmastani.


Ei taida olla nyt kysymys samasta ohjelmasta... Voitko vähän tarkentaa?

Quote
Kohta kun huomataan, että on kaikkien etu käsitellä pakolaisten turvapaikkahakemuksia nopeammin
sekä, että siitä selvitään pienemmällä rahalla, aletaan miettiä jotain miten pakolaisia voitaisiin
palvella enemmän. 


Totta kai tapaukset pyritään käsittelemään nopeasti. Mutta jossain kulkee tietenkin se raja mitä se nopeus saa maksaa. Tulisiko se halvemmaksi, jos käsiteltäviä juttuja olisi enemmän? Tulisiko se halvemmaksi, jos käsittelijöiden määräa nostettaisiin, sen takia että saataisiin käsittelyaika Suomessa lyhenemään? Huomaa, vaikka Suomessa alettaisiin käsittelemään tehokkaammin, se ei tarkoita suinkaan automaattisesti sitä että muiden - ulkomailla - hallussa oleva informaatio kulkisi nopeammin. Vrt jos panet kaksi ihmistä lähettämään saman sähköpostiviestin, niin uskotko että vastaus tulee nopeammin?

Minä pystyisin käsittelemään helposti yhden tapauksen päivässä, jos käytössäni oli tarvittava materiaali heti. Näin ei tosin ole aina. On tiedusteltava, lähetettävä kyselyjä, soiteltava, faksailtava. Mutta varsinkin odottaminen vie aikaa. Usein kysymyksiin ei saa vastausta ikinä. Silloin on oltava näppituntumaa, kannattaako odottaa viikko, kuukausi, kaksi, vai peräti vuosi?
Joistakin maista saa vastauksia nopeasti ja helposti, mutta usein kysymys on virkamiesten päivän kunnosta. Samankaltainen kysymys viikkoa myöhemmin voi ihan yhtä hyvin joutua suoraan paperikoriin. Iran on tästä hyvä esimerkki. 

Quote
Se ei ehkä ole telttaratkaisu tai sitten on.  Se voi olla siirrettävä parakkiratkaisu
tai sitten ei.

Teltta/parakki on sama asia Kari. Et ole missään vaihessa esittänyt mitään uskottavia laskelmia näistä jutuista, jotka osoittaisivat että ne tulisivat halvemmiksi.
Minä taas olen puolestani esittänyt moniakin asioita, jotka tyrmäävät nämä ideat jo lähtömetreillä.
Jos haluat näihin uskottavuutta, niin olet harhateillä jos toivot minulta vaihtoehtoja, sillä ne minun vaihtoehtoni ovat jo käytössä. En sano, että ne ovat täysin tyydyttäviä, mutta en näe myöskään mitään syytä lisätä turvapaikanhakijoiden kustannuksia, sillä esittämäsi tekisi juuri näin ja tätä ihmettelen, koska monihan juuri kritisoi kustannuksia.

Toistan, sinun esittämäsi lähtee ainoastaan kateuslinjalta. Sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Nyt ollaan siis päästy teltasta parakkiin. Kellari seuraavana? Sitten eteiseen telttasänkyyn?

Quote
Telttamajoitusideani lähtökohta on heittää ajatus jolla samalla rahalla saa enemmän.


Milloin siis esität jotain laskelmia tämän puolesta? Mikä saa sinut siis uskomaan, että telttamajoitus tulisi halvemmaksi? Kuinkahan monta kertaa olen jo kysynyt?
Uskotko vain ihan huviksesi sen takia, kun puhutaan kankaasta verrattuna kiviseiniin? 

Quote
Se myöskin
vähentää turvapaikka shoppailua.

Tästäkään sinulla ei ole ollut missään vaiiheessa esittää mitään faktaa. Kuinka paljon noita shoppailijoita TODELLISUUDESSA tulee Suomeen? Kuinka monta jäisi tulematta, jos sinua ideasi toteutettaisiin?
Löytyykö sinulta muuta, kuin noita "arveluja"? Siis juuri sanahelinää, eikä mitään muuta.

Quote
Ajatukseni mielellään tyrmätään


Ei mielellään, mutta kaikki hullu kyllä kumotaan automaattisesti. Turha siitä on murjottaa. Olen minäkin esittänyt monta kertaa mahdottomia, en tosin pelkää ottaa askelta takaisinpäin, jos joku osoittaa esittämäni mahdottomaksi. Enkä vaadi välttämättä mitään vaihtoehtoja. Joskus on parempi luovuttaa juttu toisille.

Quote
mutta kuten ajattelemattoman kanssa aina, sieltä ei tule vaihtoehtoa. 


Miksi pitäisi tulla vaihtoehtoja? Puolusta nyt ensin esittämääsi. Miksi juttujasi pitäisi kommentoida vaihtoehdoin? Ei tosin sen puoleen, kyllä vaihtoehtoja löytyy, ei se siitä ole kiinni.

Quote
Matseman.  Halaisitko sinä lojua kahden vuoden sijaan vuoden pakolaiskeskuksessa?

Tästä tässä ei ole todellakaan ollut kysymys.

Quote
Toisaalta minä ymmärrän Matsea ja Kivimäkeä.  Kivimäki vie yleensä asiat harhateille ja Matse
sohaisee kaikkea mikä liikkuu.  Tämäkin keskustelu menee siis ihan normaalin kaavan mukaan.

Myös sinä tuet keskustelun suuntaa. Esität jotain, joka ei saa kannatusta. Et vastaa lisäkysymyksiin. Et tarkenna, et esitä mitään laskelmia ajatuksiesi tueksi. Tuo on minusta vähän outo tapa puolustaa omia ideoitaan.

Quote
Matsehan on jo kerran tyrmännyt teltta-ajatukseni ja surkeasti yrittänyt osoittaa, että
nykyinen hotellimajoitus olisi halvempi.  No kukaanhan ei uskonot siihen.

Olen esittänyt monta kohtaa, jotka kyseenalaistavat ideasi, mutta et ole pystynyt kohtaamaan esittämääni tyhjentävällä tavalla, vaan se jää tasolle "mutta kun Matse ja Kivimäki....

Quote
Olen pannut merkille, että Matse mainitsee usein kiinalaiset pikkutytöt.  Mikä ihmeen kiinnostus
se oikein on?
 

Tämä palstahan vilisee välillä kuvia ja videoita kiinalaisista pikkutytöistä. Eikö sen pitäisi olla loukkaus sinua kohtaan, ellen olisi huomannut?
Mitä kiinnostukseen tulee, niin kukahan täällä on kiinnostunut kiinalaisista pikkutytöistä?


 

129
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 17. 11. 2011 04:04 »
Luin tuon Karin esityksen nyt toistamiseen. Jorma Kivimäki on aivan oikeassa - on parempi että ehdotukset tulevat jostain muualta ja Kari myöntää että tuli kirjoitettua vähän väsyksissä.

130
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 16. 11. 2011 18:06 »
Huutava on pula mamu-uutisista. No onneksi meillä on Tanska ja Hollanti, kunniamurhia vesi kielellä odotellessa.

131
Sekalaista keskustelua / Vs: Perussuomalaiset
« on: 16. 11. 2011 16:04 »
Quote from: Roy Rabb on 16. 11. 2011 16:04

Perussuomalaiset eivät ole niihin syypäitä.


Ansiolista lienee yhtä laiha.

132
Sekalaista keskustelua / Vs: Ajat muuttuu
« on: 16. 11. 2011 15:03 »
Quote from: Tapio Parkkari on 16. 11. 2011 15:03
Yksi niistä asioista, jotka todella ärsyttää on nuorison kielenkäyttö yleensä, ja erityisesti vanhempiaan kohtaan.  Minun teini-iässä ei tullut kysymykseenkään että olisin haistatellut tai kiroillut vanhempien ihmisten kuullen.

Oletko nyt aivan varma Tapsa? Kyllä sitä isoteltiin joskus ennenkin.

133
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 16. 11. 2011 15:03 »
Quote from: Kari Lajunen on 15. 11. 2011 21:09

Ajatus on, että säästyneillä varoilla voidaan nopeuttaa turvapaikanhakijoiden käsittelyä koska ongelmahan
on, että he joutuvat odottelemaan päätöstä yli vuoden.  Ajatus on, että käsittelyä nopeutetaan
kesäaikana.  


Käsittely ja sen nopeus ei ole suoranaisesti verrannollinen rahaan. Ei auta, jos täällä päässä lisätään resursseja, niitä pitäisi lisätä myös toisessa päässä.

Turvapaikanhakijoista puhuttaessa lähes kaikki info on haettava Suomen rajojen ulkopuolelta. Joissakin tapauksissa on kysymys viranomaisista, joilta tarvittavat tiedot saadaan nopeasti, varsinkin silloin, kun on kysymys henkilöstä, jonka turvapaikkahakemus on jo käsitelty jossain. Toisissa tapauksissa sitten taas joudutaan aloittamaan koko tapauksen käsittely puhtaalta pöydältä ja silloin vastauksien saaminen kestää viikosta aina iäisyyksiin asti.

Miten käyttäisit nämä lisävarat nopeuttaaksesi turvapaikkahakemusten käsittelyä?

Vuodenaika ei myöskään vaikuta, sillä posti kulkee yhtä nopeasti/hitaasti riippumatta lämpötilasta. Kesäaikana käsittelyaika voi jopa pidentyä, koska ihmiset ovat kesälomilla keskellä kesää ja silloin asioiden käsittely seisoo.

134
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 16. 11. 2011 13:01 »
Quote from: Kari Lajunen on 15. 11. 2011 21:09
Ajatukseni on todellakin mamumyönteinen eikä vastainen. 

Tämä ei ole totta Kari. Jos halutaan tarkasti esittää asia, niin ajatuksesi on kiinalaisystävällinen ja silloinhan ei puhuta maahanmuuttajista, vaan kiinalaisista lapsista jotka opiskelevat Suomessa.

Maahanmuuttajista sinulta löytyy aika vähän positiivista palautetta. Silloin puhutaan teltasta, kummallisesta shokkikoulutuksesta ja kateudesta kaakeliin. Tämä sekoitettuna pelkotiloihin joissakin kortteleissa, joissa toiset taas elävät 24/7.

135
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 16. 11. 2011 13:01 »
Quote from: toisen luokan kansalainen on 16. 11. 2011 10:10
Quote from: Matseman on 15. 11. 2011 15:03
Kysymys siis kuuluu, kenen ongelmiin sinä viittaat?

Nimimerkki Matseman kysyy, kenen ongelmiin viitaan Christianian kohdalla. Onkohan kysymys esitetty vakavalla mielellä vai pitäisikö ajatella, että nimimerkki Matsemanin mielestä on OK, että rikolliset valtaavat muiden omistaman maa-alueen rakennuksineen, myyvät siellä huumeita miljardin arvosta, tietenkään veroja maksamatta , rakentavat huumerahoilla satoja rakennuksia alueelle jne jne.


Vastasin kysymykseesi "En ymmärrä millä tavalla se liittyy maahanmuuttokeskusteluun,".

Tarkoitukseni oli myös osoittaa, ettei Christiania ole tanskalaisten yksinoikeus. 

136
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 15. 11. 2011 17:05 »
Asuimme kesällä viikon verran Rotterdamissa, kaupunginosassa jossa asiat olivat niin päin, että murskaava enemmistö asukkaista oli maahanmuuttajia. Kävin joka ilta ostamassa jotain luettavaa ja pistäydyin aina myös jossain baarissa. Missään vaiheessa ei tullut huolta, että olisi pitänyt olla peloissaan. Mutta taas toisaalta, olisin tietenkin voinut säikkyä omaa varjoanikin..

137
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 15. 11. 2011 17:05 »
Quote from: herkkoo on 15. 11. 2011 17:05
Quote from: Matseman on 15. 11. 2011 16:04

Meillä on täällä paljon esimerkkejä tästä, laidasta laitaan. Täältä löytyy esim. monta sellaista, joille ei ole olemassa mitään positiivisia uutisia maahanmuuttajista. Ei vaikka sellaisia esiteltäisiin. Heille on olemassa vain ja ainoastaan negatiivisia uutisia ja se on heidän maailmansa.


Ei pidä paikkaansa, esim itsensä ja sukunsa työllistävistä vietnamilaisista ja kiinalaisista on pelkästään myönteistä sanottavaa

.


Miten paljon täällä saa lukea heistä?

138
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 15. 11. 2011 16:04 »
Olen saanut niin sinun, kuin Helininkin lukutaidosta aika paljon näytteitä tällä sivustolla. Mutta eivät nämä näytteet niin paljon lukutaidosta kerro, enemmänkin siitä, minkälaisista ihmisistä on kysymys.

Mitä informaatioon tulee, sen voi kokea niin monella eri tavalla. Sen voi nielaista puraisematta, sen voi nähdä nähdä sellaisena kuin juuri itse haluaa. Mutta informaatiota voi myös analysoida, tutkia ja pohtia. Lähtökohdista sitten riippuu, miten menee eteenpäin.

Meillä on täällä paljon esimerkkejä tästä, laidasta laitaan. Täältä löytyy esim. monta sellaista, joille ei ole olemassa mitään positiivisia uutisia maahanmuuttajista. Ei vaikka sellaisia esiteltäisiin. Heille on olemassa vain ja ainoastaan negatiivisia uutisia ja se on heidän maailmansa.

Huomaa, koko tämän keskustelun pääjuoni perustuu negatiiviiseen uutisointiin maahanmuuttajista. Suosittelen käyntiä sivulla nr. 1, jos haluaa nähdä mitä tarkoitan.

Miten on Kari sinun kanssa?

139
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 15. 11. 2011 16:04 »
Quote from: Risto Helin on 15. 11. 2011 16:04

Tekopyhien akkojen mielestä onkin sitten jo ihan eri juttu, mutta niiden pillien mukaan kun ei mennä vaan kävellään selkä suorana eikä kyttyrässä.


Kuten olen jo antanut ymmärtää, tekee ihan niin kuin haluaa. Mieleen tuli vaan juuri tuo suoraselkäisyys, joka on nyt siis muuttunut toisenlaiseksi suoraselkäisyydeksi.

140
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 15. 11. 2011 15:03 »
Quote from: toisen luokan kansalainen on 15. 11. 2011 14:02


Maahanmuuttokeskustelussa Matseman -jengi on hehkuttanut tanskalaista huumekaupan keskusta. En ymmärrä millä tavalla se liittyy maahanmuuttokeskusteluun, koska kyseinen "vapaakaupunki" on vanha ilmiö eivätkä sen ongelmat johdu niinkään maahanmuutosta kuin huumeista ja sosiaalisista ongelmista.



Christiania ei ole suinkaan mikään kantatanskalaisten pyhättö, vaan sitähän on kehitetty kovasti myös maahanmuuttajien voimin. Suomalaisetkin hakivat sieltä joskus aikoinaan ensimmäiset fyminsä.

Mitä Christianian ongelmiin tulee, niin mitä ongelmia sinä tarkoitat? Asia on pikemminkin päinvastoin. Christianian asukkaille sopii kyseinen tapa asua ja elää. Niin hyvin, että he haluavat ostaa sen pystyäkseen takaamaan homman jatkuvuuden.

Kysymys siis kuuluu, kenen ongelmiin sinä viittaat?

141
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 15. 11. 2011 15:03 »
Quote from: Risto Helin on 15. 11. 2011 14:02
Silloin oli silloin ja nyt on nyt. Eiköhän se johtune näistä turhista meuhkaajista sillä turhaan tulisi leimattua demari pastoria sekä neekereitä sen vuoksi jos ovat minun sivuilla. Kas kas onhan meillä mamusetä matsenkin kanssa yhteisiä kavereita.

Totuus taitaa kuitenkin Helin olla se, että ystäväluettelosta löytyy sellaisiakin kontakteja, jotka eivät kestä päivänvaloa kaikkien silmissä.

Mutta nyt on nyt kelpaa kyllä selitykseksi minulle. Tiedetään kyllä.

142
Sekalaista keskustelua / Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« on: 15. 11. 2011 12:12 »
Quote from: Roy Rabb on 15. 11. 2011 11:11
Ranskalle, EU:lle ja USA:lle tulevaisuus ei näytä hyvää elleivät erkane tuhoisalta markkinaliberaalilta tieltä. Globbari tuolla ylempänä osoittaa hyvää ymmärrystä. Se on muuta kuin näiden surkeiden "länsimaiden" sokea uskonto markkinavoimiin. Venäjä ja Kiina soveltavat keynesläisyyttä, sitä samaa linjaa jonka suojissa Suomenkin hyvinvointi aikoinaan luotiin.

Elikkä jumalaa pelkäämättömät syntiset saatanat:-)

143
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 15. 11. 2011 12:12 »
Quote from: Risto Helin on 15. 11. 2011 06:06
ja saahan minulla olla facekaverina vaikka Kiinan keisari.

Saa saa. Muistelen tosin, että vielä tässä muutama kuukausi sitten hehkutit sivusi avoimuutta. Mutta nyt lienevät asiat muuttuneet?

144
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 15. 11. 2011 12:12 »
Quote from: Risto Helin on 15. 11. 2011 11:11
Ruotsissa on asuntojen hinnat hieman laskeneet , no eihän siinä vielä mitään mutta meklareilla on ongelmia kun ei voida näyttöjä pitää . Malmössä on ollut ongelmia saada asuntoja tietyiltä seuduilta välitystoimistoille myyntiin , no vaikeaahan se on kun ei voida myytävää asuntoa esitellä.
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1564992/Maklare-Omojligt-jobba-pa-Seved.html

Mamu-uutinen?
Kuten tunnettua, maahanmuuttajat asuvat yleensä alueella, joissa asunnot vuokrataan. Tuossa uutisessahan oli kysymys asunnosta, joka on myytävänä.

145
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 15. 11. 2011 09:09 »
Quote from: Kari Lajunen on 15. 11. 2011 09:09
Quote from: Harri Niskanen on 15. 11. 2011 07:07


Meni Heliniltä taas ohi, "metsäliiton puolelle". Kiinan keisari ei ole Facebookissa. 

Tiedän, että nollaviestit ovat kiellettyjä mutta pakko sanoa.  Voi jestas sentään.

Tarkoittaako tämä sitä, että Kiinan Keisari ON Facebookissa (ja Karin kaveri kenties?)?

146
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 14. 11. 2011 23:11 »
Quote from: Risto Helin on 14. 11. 2011 19:07
Mau mau matsen arvelut menevät useimiten metsäliiton puolelle kuten tässäkin, olen käynyt montakin kertaa.

Niin meni. Turku ja Turun Kerhothan ovat sinulle tuttuja juttuja, joten miksei myös Varissuo. Ja kaikki muutkin lähiöt Suomessa.
Pahoittelen kömpelöä arvaustani. Niin siinä käy kun lähtee liikkeelle ilman faktoja.

147
Sekalaista keskustelua / Vs: Multipersoonat
« on: 14. 11. 2011 19:07 »
Mukavia ovat myös, multipersoonat ja tarkkana, etteivät vaan kirjoita tuttua tekstiä:-)

148
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 14. 11. 2011 17:05 »
Kari tuli mieleen toinenkin esimerkki tuosta vertailusta. Risto Helin tykkää, että Varissuo on Suomen pahin lähiö. Kysymys kuuluu, miten monta lähiötä Risto tuntee? Toinen kysymys, miten monta kertaa Risto on käynyt Varissuolla? En tiedä, mutta "arvelisin" ettei kertaakaan. Voin olla tietenkin väärässäkin.
Samalla tavalla täällä on osoitettu mielenkiintoa muihinkin "pahoihin" paikkoihin negatiivisella tavalla. Paikkoihin, joissa ei olla koskaan käyty.

149
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 14. 11. 2011 15:03 »
Quote from: Kari Lajunen on 14. 11. 2011 13:01
Quote from: Matseman on 14. 11. 2011 13:01
Quote from: Kari Lajunen on 14. 11. 2011 08:08

Kerrot niinkuin tuo olisi jokin hyväkin paikka?  Paikkahan on kuin toinen Göteborg.


Oletko käynyt kummassakaan?

En.  Oletko sinä käynyt Lillbyssä?

Tarpeeton kysymys Kari.

Jos haluaa keskustella Christianiasta, ei tarvitse välttämättä käydä paikalla. Jos haluaa keskustella Göteborgista, ei myöskään tarvitse lähteä katsomaan. Mutta jos alkaa vertailemaan näitä kahta paikkaa keskenään, niin silloin aletaan liikkumaan jo harmaalla alueella ja silloin täytyy olla valmis ottamaan vastaan kysymys, tiedätkö mistä sinä puhut.

En nyt viitsi taas alkaa esittämään sinulle hankalia kysymyksiä. Sillä tiedän, ettei sieltä tule kuitenkaan mitään vakavasti otettavaa faktaa, korkeintaan jotain sekoilua vauvanryöstäjistä.


150
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 14. 11. 2011 13:01 »
Quote from: Kari Lajunen on 14. 11. 2011 08:08

Kerrot niinkuin tuo olisi jokin hyväkin paikka?  Paikkahan on kuin toinen Göteborg.


Oletko käynyt kummassakaan?

151
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 14. 11. 2011 13:01 »
Quote from: herkkoo on 14. 11. 2011 09:09


Tarkempi ilmaisu taitaisi olla yhteiskunnan "ulkopuolella" rusinat pullasta tyylillä veronmaksajia hyväksikäyttäen


Kyllä.

152
Valtuuston tietoon / Vs: Vaasa menettämässä liigapaikan jalkapallossa. Mitä tekee valtuusto?
« on: 14. 11. 2011 08:08 »
Aivan. Yleensä saa valita alkoholipitoisten ja alkoholittomien juomien väliltä. Itse olen tämän vapauden kannalla ja toivon että saan valita vapaasti myös tulevaisuudessa.

153
Valtuuston tietoon / Vs: Vaasa menettämässä liigapaikan jalkapallossa. Mitä tekee valtuusto?
« on: 14. 11. 2011 07:07 »
Quote from: werner on 14. 11. 2011 05:05
Quote from: lanamäki on 13. 11. 2011 23:11
Tiivistäen: Valtuuston tulee todella jakaa rahaa liikunnalle - ei kaljaa kittaaville penkinkuluttajille.

Itse olen jalkapallo-otteluissa katsomassa jalkapalloa ja nautimassa vapaa-ajasta parhaalla mahdollisella tavalla. Enkä kittaa otteluissa kaljaa. Aika harva muukin sitä tekee, vaikka Hietalahdessakin toki on oluttarjoilua.


Tätä ei kannata väheksyä, eikä aliarvioida. Yhä useampi tapahtuma on vahvasti sidoksissa myyntiin. Monessa tapauksessa koko tapahtuma jää järjestämättä, ellei voida myydä. Paitoja yms. ei valitettavasti myydä niin paljon, että se riittäisi, vaan asiaan sisältyy yhä enemmän ruoka ja alkoholi.
Olutta ja sen juontia dramatisoidaan valtavasti. Mitä pahaa siinä on jos olutta myydään sellaisille, jotka haluavat sitä ostaa?

154
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 14. 11. 2011 07:07 »
Quote from: herkkoo on 13. 11. 2011 21:09
Quote from: Matseman on 13. 11. 2011 09:09

Nyt sitten vain odottamaan, kuka osoittaa todellista halua järjestää tällaisia asioita sulkemalla paikkoja myös tanskalaisilta. Saammeko odottaa tätä yhtä kauan kuin kaksipäistä gorillaa?

Paikat suljetaan vain elukoilta jotka ei osaa käyttäytyä ihmisiksi

.



Tässä tapauksessa paikka suljettiin somaleilta, riippumatta siitä osaavatko he käyttäytyä vai ei.

Lupasivat samalla tavalla sulkea paikan tanskalaisilta, jos eivät osaa käyttäytyä. Uskotko, että tekisivät tosiaankin näin?

155
Sekalaista keskustelua / Vs: Perussuomalaiset
« on: 13. 11. 2011 21:09 »
Quote from: Roy Rabb on 13. 11. 2011 20:08
Ja Ruotsi sen kun porskuttaa, koska ei kuulu euroalueeseen. Katso kuinka Ruotsin valtionvelka vain pienenee:

                              https://www.riksgalden.se/omriksgalden/statsskulden/

Niilo Ylivainiota taas...

Ruotsi romahti viimeisessä finanssikriisissä aivan samalla tavalla kuin muukin EU. Ja työttömyys nousee taas kun lama lähestyy.
Ruotsin hallitus on tosin rummuttanut hyvine ekonoomisine päätöksineen viimeisten vuosien aikana ja myös nämä päätökset riippumatta siitä, ovatko mukana Eurossa vai eivät. Tämän ekonoomisen hyvinvoinnin maksavat tosin Ruotsissa sairaat ja vanhukset. Tuntuuko tutulta...?


156
Sekalaista keskustelua / Vs: Perussuomalaiset
« on: 13. 11. 2011 19:07 »
Quote from: herkkoo on 13. 11. 2011 18:06
Quote from: Matseman on 13. 11. 2011 10:10
Quote from: Roy Rabb on 13. 11. 2011 10:10

 Sitten maahan alkoi virrata paljon lainarahaa. Tämä johti vaikeaan nykytilanteeseen.

Tuntuuko tutulta? Kyllä, joskus meilläkin oli liikkeellä Suuri Valhe euron ihanuudesta,




JOS Kreikka olisi EU:n ulkopuolella, syöksykierre olisi johtanut pohjaan jo paljon aikaisemmin. EU:n apu on lievittänyt kierrettä ja nähtäväksi jää, onnistuuko Kreikka kääntämään käyrät ylöspäin - EU:n avulla.


Tästähän juuri on koko ajan ollutkin kyse eli Kreikalle olisi totuus vain tullut eteen aiemmin ja sotkut olisi jo selvitetty tavalla tai toisella  - nyt tässä on vedetty koko EU Kreikka-nimiseen konkurssihankkeeseen mukaan vailla järjen häivää

.


Uskotko, ettei Kreikan vaikea tilanne olisi vaikuttanut EU:n, jos se olisi nyt unionin ulkopuolella?
Toiseksi, EU:n avulla Kreikan sotkut järjestyvät nopeammin. Pelkästään omin voimin Kreikalta olisi mennyt paljon kauemmin aikaa.

Moni yhdistää EU:n jäsenmaat asioissa vähän liian hanakasti.

Leman Brothersin konkurssi USA:ssa suisti koko maailman syvään lamaan. Jostain ne vaikeudet aina lähtevät, eikä sillä ole väliä, onko jonkun unionin jäsen vai ei.

EU:n jäsenyys ei takaa sitä, että jäsenmaat hoitavat hyvin asiansa. EU ei ole myöskään koskaan taannut, että sen jäsenmaille tulisi automaattinen taloudellinen paratiisi jäsenyyden muodossa. Ei. Kyllä kaikilla pitää hoitaa itse omat asiansa.

Italian ekonoomiset ongelmat ovat erilaisia, koska ne ovat niin suuria. EU:n resurssit eivät riitä auttamaan samalla tavalla kuin Kreikkaa. Suomi on tosin sen verran pieni ekonomia, että me voisimme kyllä odottaa sieltä tukea jos oikein pahalta näyttäisi. Ellei nyt sitten joku käpykylä keksi vaatia Korvatunturia pantiksi:-)

Quote from: Henry Eklund on 13. 11. 2011 18:06

Drakma takas ja koneet täyteen turisteja ja kaikki on niinkuin ennen.


Tähän ei taida olla paluuta. Pelkästään laajenneet markkinat matkustusalalla sanelevat sen, minne ihmiset matkustavat.

Muistan ajan jolloin aika suuri osa tuttavistani matkusti säännöllisesti Kreikkaan lomalle. Kävin siellä itsekin 10 vuotisella jaksolla kerran-pari vuodessa. Nyt siellä ei käy kukaan. Itsekään en ole käynyt siellä kohta 10 vuoteen.

Muistan kun kävin viimeksi. Tilasin uima-altaan reunalla tonnikalasalaattia. Sain teelautasen kokoisen annoksen porkkanaraastetta, jossa sellainen puoli purkkia tonnikalaa. Hinta 7 euroa ja sen päälle pieni pullo vettä, hintaan 3 euroa. Täällä kotona sellainen sisältyy päivän lounaaseen.

Tällaista se oli hurjimmillaan, puhumattakaan maukkaista kala-ruuista.
 
Ei ihme, että matkailijat hylkäsivät Kreikan ja tämä tapahtui uskomattoman nopeasti. Esim. suosikkikadullani oli sellaiset 15 pubia. Koko katu oli täynnä ihmisiä illalla, eikä puhettakaan, että pääsi istumaan jonnekin illalla. Vuoden kuluttua osa pubeista oli tyhjiä koko illan ja vuotta myöhemmin sillä samalla kadulla oli ainoastaan yksi pubi ja senkin omistaja taisteli kannattavuuden kanssa.

Romahdus oli tosi dramaattinen. Mutta mutta, vähän se oli kyllä omahyväisten kreikkalaisten omaakin syytä. Kehityskäyrä nousi vähän niinkuin Suomessa, nopeasti ja jyrkästi ja sitten oltiin neekeriä. Ylpeys kävi lankeemuksen edellä ja putous oli jyrkkä.

Toivottavasti Suomen ei käy samalla tavalla, sillä olen tunnistavani sitä samanlaista rummutusta Perussuomalaisten taholta. Ollaan vähän neekeriä ja kuvitellaan vaikka mitä...

157
Sekalaista keskustelua / Vs: Perussuomalaiset
« on: 13. 11. 2011 13:01 »
Kuinka moni maa voi takoa itseään rintaan velattomuudella? Esim. Ruotsilla menee hyvin, vaikka maa on paljon velkaa. Ei velka ole pahasta. Suuri osa suomalaisista asuu velaksi. Lähes koko elämänsä.


158
Sekalaista keskustelua / Vs: Mamu-uutiset
« on: 13. 11. 2011 11:11 »
Yksi esimerkki tästä tanskalaisten ryhmäerottelusta on Christiania, n. 34 hehtaaria suuri osa Christianshavnista, joka  puolestaan on osa Kööpenhaminaa.

Christiania on ollut yli 40 vuotta suoja ihmisille, jotka haluavat elää yhteiskunnan ulkopuolella omien lakiensa kera.
Huumeiden myynti ja käyttö kukkii yhä alueella, pelkästään kannabiksen myynnin liikevaihto lasketaan n. 1 miljardin tanskan kruunun suuruiseksi vuodessa.

Christianian asukkaat ovat kieltäneet omissa järjestyssäännöissään vahvemmat aineet, mutta ei se mikään salaisuus ole, että alueella viihtyvät myös raskaiden aineiden käyttäjät ja narkomaanit.

Tanskalaisilta siis suujuu helposti yhden maahanmuuttajaryhmän porttikielto legelandiaan, mutta Christiania näyttää tuksuttavan eteenpäin ja taitaa tehdä näin myös tulevaisuudessa, sillä asukkaat haluavat ostaa tämän paikan itselleen ja jatkaa vaihtoehtoista elämäntapaansa, yhteiskunnan ulkopuolella.

159
Sekalaista keskustelua / Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« on: 13. 11. 2011 11:11 »
Breivik haluaa huomenna puheenvuoron, uhrien omaisten kuunnellessa. Hän ei halua pyytää anteeksi tekoaa, päinvastoin, hän uskoo yhä, että teko oli välttämätön. Mutta hän haluaa kertoa uhrien omaisille syyn siihen miksi hän katsoi tekonsa välttämättömäksi ja yleensäkin miksi hän toimi niin kuin toimi.

160
Off Topic / Vs: Aasinsiltojen kautta, johonkin asiaan liittyen tai sitten ei.
« on: 13. 11. 2011 11:11 »
Samoilla linjoilla. Itse ihmettelen vähän sitä, että ovathan täällä moderaattorit tosiaankin olleet mukana vääntämässä, muiden ollessa tietoisia siitä että kirjekaveri oli moderaattori, eikä kysymyksessä ole ollut aina mikään kuolleen keskustelun herättäminen. Esimerkkeinä tästä juuri Lajunen ja Jazzbo. Ja saattaahan Parkkari itsekin osallistua keskusteluun monin eri tunnuksin ja kaikki tietävät, että keskustelevat sivuston omistajan, ylläpitäjän ja myös moderaattorin kanssa samaan aikaan.

Oikeastaan näistä kuolleiden keskustelujen herättäjistä tulee mieleen vain Jack, joka kävi naukaisemassa sellaisessakin ketjussa, jossa keskustelu eli ilman näitä naukaisujakin.

Kuolleesta keskustelusta sen verran, että eiköhän keskustelu ole juuri sitä silloin kun se loppuunkäsitelty. Miksi sitä herättämään keinotekoisesti, ellei siihen ole mitään luonnollista aihetta? Esimerkkinä tästä Pitsalaivuri Rabbe keskustelu, joka kuoli lähes kokonaan, kunnes lehdistötilaisuus herätti sen uudelleen.

Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 46