Author Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme (Read 459616 times)

Eric Sardinas · « **Reply #280 on:** 12. 05. 2009 07:07 »

Quote from: Vierailija on 11. 05. 2009 17:05

Ja tässä Mäntän Valon C-14 pelikaverit.

Mutta monikulttuurisessa yhteiskunnassa ikähän on subjektiivinen kysymys

Jos katsoo tätä kuvaa, niin kyllä tuo poikien maalivahti näyttää enemmän valmentajalta. Lieneekö syntynyt hänkin 1 tammikuuta.

Jorma Kivimäki · « **Reply #281 on:** 12. 05. 2009 07:07 »

Katselin tuossa vanhoja C-14 poikien joukkuekuvia. Täytyy todeta, että kyllä ovat Mäntän Valon pojat (ainakin ylärivi - alarivistä kun ei okein näe kun ovat polven päällä) harvinaisen pieniä esimerkiksi vaasalaisiin verrattuna. Kyllä niitä P-14 junnuissa jo valmentajia pidempiä pojankloppeja löytyi. Pituuserot ovat tosi suuria tuossa iässä.

Tässä linkissä esim. Kiiston P-13 pojat vuodelta 2004.
http://personal.inet.fi/urheilu/fckiisto/91pojat.jpg

Valmentamastani joukkueestakin löytyi jo D-13 pojissa (v. 1988) ainakin kolme minua (178 cm) pidempää. Ylhäällä keskellä olevat.
http://personal.inet.fi/urheilu/fckiisto/jun_1988_d.jpg

Eric Sardinas · « **Reply #282 on:** 12. 05. 2009 07:07 »

Quote from: Risto Helin on 11. 05. 2009 18:06

Luin jutun kmv lehdestä ja olihan siinä naurussa pitelemistä

On pantu merkille, että PRO:n ääni on huvittunut siitäkin, kun lapsiperheitä kivitetään. Joten ei tämäkään ollut mikään yllätys.

Quote from: Risto Helin on 11. 05. 2009 19:07

Onhan se nyt kumma kun ainavaan nämä ikähöpinät menee joillekkin läpi vaikka poliisi ja lääkärikunta on kuinka sitä mieltä , että leppäkelkalla meitä viedään.

Tytön pelikaverit ovat väliltä 11-14. Muutama heistä ei muista koko henkilötunnustaan, vaikka sitä kyllä kysytään tasaisin välein. Viime vuonna vielä puolet tarvitsi äidin, tai isän apua tässä. Syntymämäpäivän he kyllä muistavat. Miten sitten nuoret pojat, jotka eivät ehkä ole edes koskaan omistaneet sellaista ihmettä, kuin henkilöllisyystodistus?

Sitten vielä yksi asia, meille ikä on tavattoman tärkeä. Sitä kysytään ennenkuin kelpaa mopon päälle. Näin myös kun on ajokortista kysymys ja viinakauppaankin pitää olla ikää, puhumattakaan rippikouluista yms. Lapsille noissa maissa ikää ei liitetä mukaan samalla tavoin. Joissakin maissa tätä kysymystä ei saa koskaan, kun taas joissakin se on kysymys nr. 2. Ja ellei se ole tarkassa tiedossa, se pitää arvioida. Silloin se menee AINA väärin. Oletko koskaan kuullut, että jonkun ikä olisi ARVIOITU täysin oikein? Oletko koskaan itse hämmästynyt jonkun ikää? Olisi kumma jos et olisi. Olen itse 52-vuotias, mutta ikäni arvioitiin viimeksi pyhänä 42. Siis 10 vuotta heitti heti, eikä tämä ole ensimmäinen kerta, vaan saan kuulla tämän usein.

Muistan itsekin kun tein kerran töitä, joskus 80-luvulla erään Keniasta tulleen miehen kanssa. Häneltä ei oltu kysytty koskaan aikaisemmin ikää, eikä hän tiennyt sitä. Se piti sitten arvioida. Hän kertoi uskoneensa jälkeenpäin, kun sai näihin ikäjuttuihin vähän lisätuntumaa, että taisi mennä vähän yläkanttiin.

Hoitelin myös kerran erään naisen asiaa, joka oli joskus arvioinut ikänsä väärin ja halusi myöhemmin oikaista sen. Hänen entisen kotimaansa pienestä sairaalasta löytyi lopulta merkintä hänen syntymästään. Valitettavasti ei pystytty todistamaan, että se oli juuri hän, jota merkintä koski, vaikka äidin nimi oli oikea, koska sisaruksia oli viisi ja he kaikki olivat syntyneet lyhyellä ajanjaksolla. Nainen itse on aika varma, että hän on itse asiassa 5 vuotta vanhempi, mutta viranomaiset eivät hyväksyneet tätä.

Näitä asioita mutkistaa usein myös se, kun varsinkin Afrikasta saapuneet saattavat olla niin paljon vanhemman näköisiä ikäisekseen. Mutta tämä täsmää kyllä moneen muuhunkin kansaan. Esim. eräs vanha työkaveri saapui joskus aikoinaan Irakista ja hänellä oli oikea ja aito syntmymäaika. Uskoimme kaikki, että oli n. 50-55 vuoden ikäinen. Hän oli tosin 35 kun asia tuli esille....

Voit Helin äimistellä tätä niin paljon kuin haluat, mutta voin kertoa, ettei asia ole niin yksinkertainen, kuin joku PRO:n ääni antaa ymmärtää. Päinvastoin. Miten esim. joku lääkäri voi kertoa, että poika 14 tai 15?

Jorma Kivimäki · « **Reply #283 on:** 12. 05. 2009 08:08 »

Ei tämä ikä kotoisessa Suomessakaan aina niin viimeisen päälle varmaa ole. Itselleni oli kirkon kirjoissa aikanaan syntymäaika kuukaudella pielessä. Kun sitten täytin 18 vuotta, menin kansliaan korjaamaan asiaa. Piti saada ajokortti ja siihen aikaan myös palkankorotus. Aikansa pahvikortteja plärättyään lähes heittivät minut pihalle, kun itse yritin todistaa, että olen oikeasti kuukautta vanhempi. Tarvittiin jotain muuta kuin se, että vanhemmat ovat asiasta varmoja. Kaikkien muistissa oli nimittäin, että olin syntynyt pyhäinpäivänä (5.11.). Kirjoissa se oli 5.12.

Lopulta asia selvisi, kun jostain löytyi kastetodistus. Mitenkähän olisi käynyt, ellei sitä olisi löytynyt ?

Asia ei suinkaan jäänyt tähän. Ajokortin uusiminen 5 vuoden jälkeen kariutui siihen, että minulla oli uusi henkilötunnus. Puoli vuotta ajelin jollain väliaikaisella paperilla. Armeijasta kun lähettivät tämän kaulariipuksen (en muista vuotta ) ja olin jo reilusti yli kolmekymppinen, sain niitä kaksi kappaletta, yksi molemmille henkilötunnuksille. Senkin jälkeen olen törmännyt vanhaan henkilötunnukseeni muutaman kerran, kymmenien vuosien jälkeen.

Eric Sardinas · « **Reply #284 on:** 12. 05. 2009 08:08 »

Noista lapsista kirjoittaessani unohdin kertoa eräästä tytöstä, joka on meidän perhetuttavien tytär ja oli ennen samalla luokalla, kuin tyttäremme. Tämän tytön isä on Nigeriasta. Tyttö oli parhaimmillaan 30 senttiä meidän tyttöä pidempi ja hänellä oli 11 vuotiaana kengännumero 41. Muistan tämän hyvin kun kaivelin hänelle jalkapallokenkiä, kun oli unohtanut omansa kotiin. Piti lähteä poikien pukukoppiin kaivamaan

Kari Lajunen · « **Reply #285 on:** 12. 05. 2009 09:09 »

Keskustelu rönsyilee aikalailla mutta tuosta ikäkysymyksestä pistän Eerikkiä
paremmaksi. Olin asiakkaan kotona ja hän oli nainen ja poltteli tupakkaa koko
ajan. Vaatteeni haisivat vielä kotonakin. Hän tuli kysyneeksi ikääni ja kerroin
että "50". Suu aukesi tältä asiakkaalta puoleksi minuutiksi kunnes alkoi
nykiä sen verran, että hän sai sanotuksi, että "Häh? Olisin luullut, että jotain
38 vuotta. Miten olet pysynyt noin nuoren näköisenä?"

Kerroin, että elän vihreästi ja terveellisesti.

Oikea vastaus olisi ollut, etten tupakoi mutten halunnut sitä tupakoijalle
sanoa. Mielestäni tupakointi vanhentaa noin vuoden kymmenessä vuodessa
aloitushetkestä. Yleensä tupakointiin liittyy vielä liikkumattomuus ja
epäterveet elmäntavat jolloin se tekee toisen vuoden. Vastaavasti terveet
elämäntavat ja liikunta ja että ei liho vaikuttaa päinvastoin. Sitten on vielä
perintötekijät.

Ennen vanhaan kovissa oloissa elävät ihmiset näyttivät vanhemmilta tämän
päivän ihmisten silmissä. Kun katsellaan vanhoja valokuvia missä on mumma
ja paappa niin ei huomata kysyä heidän ikäänsä. Yllätys on suuri kun he ovat
kuvassa 50-vuotiaita vaikka näyttävän 80-vuotiailta.

Sama pätee joskus mamuihin. He tulevat olosuhteista joissa he voivat näyttää
ikäistään vanhemmilta. Toisaalta "elintasopakolaisilla" se voi olla toisinpäin.

Eric Sardinas · « **Reply #286 on:** 12. 05. 2009 09:09 »

Kansalais- ja Kuluttajavaliokunta toivookin, että tämä iän määrittely menee oikein ja:

Quote

että F) ne turvaavat lasten iän määrittelyyn osallistuvien ammattilaisten riippumattomuuden ja että näillä on alaikäisten etnisen ja kulttuurisen taustan oleellinen osaaminen ja tuntemus ja huomioonottamiskyky

Quote

että G) ne edistävät parempien ja turvallisempien menetelmien kehittämistä turvapaikkaa hakevien lasten iän määrittelyä varten

Vähän taustaa:

Quote

Pohjoismaihin tulee joka vuosi paljon yksinäisiä turvapaikkaa hakevia lapsia. Lapset ovat matkustaneet tänne yksin, heillä ei ole usein mukanaan mitään asiakirjoja, he eivät tunne kansainvälisiä yleissopimuksia ja kansallisia turvapaikkasääntöjä, ja viranomaisten on vaikea määrittää lapsen henkilöllisyys ja ikä.

Quote

Kaikille turvapaikan hakijoille on yleisesti kova psyykkinen rasitus elää epätietoisuudessa tulevasta oleskelusta ja tilanteesta. Lapsille nämä olosuhteet jättävät syviä jälkiä heidän kasvuunsa ja vaikuttavat heidän tuleviin elämänehtoihinsa.

Viranomaiset ovat tietenkin hyvin tietoisia siitä, että oikeat tiedot eivät tule jokaisessa tapauksessa esille:

Quote

Valiokunta on myös tietoinen "ankkurilapsiin" – eli lapsiin, jotka lähetetään ulkomaille tavoitteena hankkimaan oleskelun peruste perheenjäsenille – liittyvistä ongelmista. Nämä lapset ovat erityisen paineen alaisia, sillä he ovat usein saaneet tehtäväksi valehdella oikeista olosuhteista ja kokevat siksi pettävänsä vanhempansa, kun heidän "tarinaansa" ei pystytä todistamaan oikeaksi kokouksessa turvapaikkaviranomaisten kanssa.

On vaikea määritellä ikä tarkasti. Silloin kun lapsi kasvaa, niin sen voi määritellä n. vuoden tarkkuudella luiden kasvulevyistä, mutta 20 ikävuoden jälkeen tästä tulee huomattavasti vaikeampaa. Eräissä tutkimuksissa on mm. päästy tuloksiin, jossa saman henkilön jalat olivat eri ikäisiä ja kasvot vanhemmat, kuin muu vartalo jne. Ulkomaalaisista puhuttaessa on otettava huomioon ilmasto ja ne olosuhteet, mistä he tulevat jne.

Vierailija · « **Reply #287 on:** 12. 05. 2009 10:10 »

Eiköhän se asian pointti ole kuitenkin tämä.

"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.

"Osa on molempia. Eräskin 15-vuotiaaksi esittäytyvä oli jo saanut 25-vuotiaana oleskeluluvan Italiasta", Reponen toteaa. Hänen mukaansa alle puolet Parikkalaan tulleista turvapaikanhakijoista oli sitä mitä väittikin, alaikäinen ja suoraan Suomeen tullut."

Lainaukset Helsingin Sanomat 5.5.2009

Eric Sardinas · « **Reply #288 on:** 12. 05. 2009 10:10 »

Quote from: Vierailija on 12. 05. 2009 10:10

Eiköhän se asian pointti ole kuitenkin tämä.

"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.

Onhan näitä varmasti, mutta miten suuri ongelma siitä täytyy tehdä, siis meillä? Miten paljon tämä jarruttaa itse asiaa? Siis jos he ovat vailla turvapaikkaa, niin miten suuri merkitys sillä on, ovatko he 15, vai 17? 10 vuoden jälkeen ei ole enää edes väliä, ovatko he 25 vai 35.
Ja jos he ovat vuoden pari vanhempia, kuin mitä he todellisuudessa ovat, niin silläkään ei ole käytännön merkitystä. Samalla tavalla heidät joudutaan majoittamaan.

Quote

"Osa on molempia. Eräskin 15-vuotiaaksi esittäytyvä oli jo saanut 25-vuotiaana oleskeluluvan Italiasta", Reponen toteaa.

Minkä ikäinen hän sitten todellisuudessa oli? Ja onnistuuko rekisteröinti noin suurella virheellä meillä? Eli onko tämä suuri ongelma, vai voimmeko jäädä termiin eräskin?

Muistan minäkin erään, joka väitti olevansa Idi Amin. Mutta ei heitä jonoksi asti riittänyt ja valkotakkiset veivät pois.

rehtori · « **Reply #289 on:** 12. 05. 2009 10:10 »

Quote from: Vierailija on 12. 05. 2009 10:10

Eiköhän se asian pointti ole kuitenkin tämä.

"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.

"Osa on molempia. Eräskin 15-vuotiaaksi esittäytyvä oli jo saanut 25-vuotiaana oleskeluluvan Italiasta", Reponen toteaa. Hänen mukaansa alle puolet Parikkalaan tulleista turvapaikanhakijoista oli sitä mitä väittikin, alaikäinen ja suoraan Suomeen tullut."

Lainaukset Helsingin Sanomat 5.5.2009

Aika yleiseltä vaikuttaa ikänsä valehteleminen turvapaikanhakijoiden keskuudessa.

rehtori · « **Reply #290 on:** 12. 05. 2009 11:11 »

Tässä lisää pakolais"lapsia":

http://www.kymensanomat.fi/page.php?page_id=5&news_id=200835953133#

Eric Sardinas · « **Reply #291 on:** 12. 05. 2009 11:11 »

Kuva jo aika vanha ja kulunut näissä debateissa. Mutta ovatko nuo sinusta aikuisia?

rehtori · « **Reply #292 on:** 12. 05. 2009 11:11 »

Ei nuo nyt kyllä ihan alaikäisiltäkään näytä, kuten eivät ne futarilapsetkaan. Enkä perusta mielipidettäni pelkästään pituuteen.

Kari Lajunen · « **Reply #293 on:** 12. 05. 2009 11:11 »

Quote from: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 11:11

Kuva jo aika vanha ja kulunut näissä debateissa. Mutta ovatko nuo sinusta aikuisia?

Kuvan henkilöt ovat mielestäni kaikki aikuisia.

Eric Sardinas · « **Reply #294 on:** 12. 05. 2009 11:11 »

Quote from: Kari Lajunen on 12. 05. 2009 11:11

Quote from: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 11:11
Kuva jo aika vanha ja kulunut näissä debateissa. Mutta ovatko nuo sinusta aikuisia?

Kuvan henkilöt ovat mielestäni kaikki aikuisia.

Siis 18+? En jaksa uskoa. Tuo viimeinen ukko taitaa tosin olla tulkki tai jotain. Mutta on vaikea päätellä kuvasta.

Vierailija · « **Reply #295 on:** 12. 05. 2009 11:11 »

Quote from: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 10:10

Quote from: Vierailija on 12. 05. 2009 10:10
Eiköhän se asian pointti ole kuitenkin tämä.

"Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.

Onhan näitä varmasti, mutta miten suuri ongelma siitä täytyy tehdä, siis meillä? Miten paljon tämä jarruttaa itse asiaa? Siis jos he ovat vailla turvapaikkaa, niin miten suuri merkitys sillä on, ovatko he 15, vai 17? 10 vuoden jälkeen ei ole enää edes väliä, ovatko he 25 vai 35.
Ja jos he ovat vuoden pari vanhempia, kuin mitä he todellisuudessa ovat, niin silläkään ei ole käytännön merkitystä. Samalla tavalla heidät joudutaan majoittamaan.

Tässähän juuri se ongelma on, koska alaikäiset saavat poikkeuksetta oleskeluluvan ja perheenyhdistämisen, riippumatta ovatko määritelmällisesti pakolaisia.

Täysi-ikäisten kohdalla yksilöllistä harkintaa käytettään sentään jonkin verran, mutta esim. käytännössä Somaliaan Suomi ei palauta ketään, vaan kaikki turvapaikanhakijat saavat oleskeluluvan suojelun tarpeen perusteella.

Kari Lajunen · « **Reply #296 on:** 12. 05. 2009 11:11 »

Quote from: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 11:11

Siis 18+? En jaksa uskoa. Tuo viimeinen ukko taitaa tosin olla tulkki tai jotain. Mutta on vaikea päätellä kuvasta.

Joo voin toki olla väärässä mutta jos pitäisi arvailla niin sanoisin jokaisen ainakin
täyttäneen 18v. Jos tulisivat kadulla vastaan en uskaltaisi sanoa "kuules
pikkupoju ota tästä tikkukaramelli" tai vastaavasti en sanoisi että "ompas
sinulla likainen naama."

Jos valkoihoisia ei lasketa niin jokainen heistä painaa yli 70 kg joka on suomalaisen
aikuisen miehen vertailupaino. Ruumiinrakenteeltaan he ovat täysin sotakuntoisia
raavaita armeijaikäisiä miehiä. Kävin Kajaanissa varuskunnassa ja joka toinen
varusmies jonka pitäisi siis olla noin 20 vuotias, näyttää nuoremmalta kuin
kyseiset kuvan miehet.

Eric Sardinas · « **Reply #297 on:** 12. 05. 2009 11:11 »

Quote from: Kari Lajunen on 12. 05. 2009 11:11

Joo voin toki olla väärässä mutta jos pitäisi arvailla niin sanoisin jokaisen ainakin
täyttäneen 18v. Jos tulisivat kadulla vastaan en uskaltaisi sanoa "kuules
pikkupoju ota tästä tikkukaramelli" tai vastaavasti en sanoisi että "ompas
sinulla likainen naama."

Mutta viinakaupan tiskillä kysyisit todennököisesti, että riittääkös poijalla ikä?

Eric Sardinas · « **Reply #298 on:** 12. 05. 2009 11:11 »

Quote from: Kari Lajunen on 12. 05. 2009 11:11

Kävin Kajaanissa varuskunnassa ja joka toinen
varusmies jonka pitäisi siis olla noin 20 vuotias, näyttää nuoremmalta kuin
kyseiset kuvan miehet.

Täytyy ottaa myös huomioon se, että esim. Afrikassa syntynyt ja varttunut näyttää erilaiselta, kuin samanikäinen, Suomessa kasvanut. Eikä tarvitse kuin ottaa askel itärajan toiselle puolelle ja alkaa näkemään jo hampaattomia 30-vuotiaita.

Balkanillakin nuoret ihmiset ovat huomattavasti vanhemman näköisiä, kuin jos verrataan suomalaisiin.

Mannellakin saattaa olla jo karvoja rinnassa, vaikka käy vasta peruskoulua

Ja jos katsoo pelkästään mannea, niin on helppo erehtyä 5 vuodella, kun on kysymys iästä välillä 15-20.

Vierailija · « **Reply #299 on:** 12. 05. 2009 12:12 »

Quote from: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 11:11

Quote from: Kari Lajunen on 12. 05. 2009 11:11
Kävin Kajaanissa varuskunnassa ja joka toinen
varusmies jonka pitäisi siis olla noin 20 vuotias, näyttää nuoremmalta kuin
kyseiset kuvan miehet.

Täytyy ottaa myös huomioon se, että esim. Afrikassa syntynyt ja varttunut näyttää erilaiselta, kuin samanikäinen, Suomessa kasvanut. Eikä tarvitse kuin ottaa askel itärajan toiselle puolelle ja alkaa näkemään jo hampaattomia 30-vuotiaita.

Balkanillakin nuoret ihmiset ovat huomattavasti vanhemman näköisiä, kuin jos verrataan suomalaisiin.

Mannellakin saattaa olla jo karvoja rinnassa, vaikka käy vasta peruskoulua

Ja jos katsoo pelkästään mannea, niin on helppo erehtyä 5 vuodella, kun on kysymys iästä välillä 15-20.

Tämä nyt on taas tätä keskustelua, joka sopisi paremmin osioon arveluni maahanmuutosta.

Todellisuus on nyt kuitenkin sellainen että poliisi on tutkinnallisin keinoin selvittänyt alaikäisiksi väitettyjen turvapaikanhakijoiden todellista ikää. Ja noin 30% on osoittautunut täysikäisiksi, tähän asiaan ei vaikuta miltä jonkun kirjoittajan mielestä romani näyttää tai mikä on tutun nigerialaistytön kengännumero.

Kari Lajunen · « **Reply #300 on:** 12. 05. 2009 12:12 »

Quote from: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 11:11

Mutta viinakaupan tiskillä kysyisit todennököisesti, että riittääkös poijalla ikä?

Luultavasti. Silloin ei enää ole kysymys arviosta vaan varmuudesta ja alkoholin
myyntilain ohjeista. Silloin pitää ottaa huomioon virhemarginaali. Arvioisin
siitä huolimatta tämän kuvan perusteella kaikki ainakin 18- vuotiaiksi

Risto Helin · « **Reply #301 on:** 12. 05. 2009 13:01 »

Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#

Vierailija · « **Reply #302 on:** 12. 05. 2009 14:02 »

Quote from: Risto Helin on 12. 05. 2009 13:01

Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#

Eli 7-8 "alaikäisen" turvapaikanhakijan asuttamiseen tarvitaan yli miljoonan euron liikevaihdolla pyörivä yritys. No onneksi valtio maksaa

http://octavius1.wordpress.com/2009/03/02/pakolaisbisnes-kasvaa/

Eric Sardinas · « **Reply #303 on:** 12. 05. 2009 14:02 »

Quote from: Vierailija on 12. 05. 2009 12:12

Todellisuus on nyt kuitenkin sellainen että poliisi on tutkinnallisin keinoin selvittänyt alaikäisiksi väitettyjen turvapaikanhakijoiden todellista ikää. Ja noin 30% on osoittautunut täysikäisiksi, tähän asiaan ei vaikuta miltä jonkun kirjoittajan mielestä romani näyttää tai mikä on tutun nigerialaistytön kengännumero.

Ymmärtääkseni kukaan ei ole nyt suoraan kieltänytkään, näitä n. tilastoja.

Eric Sardinas · « **Reply #304 on:** 12. 05. 2009 14:02 »

Quote from: Risto Helin on 12. 05. 2009 13:01

Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#

Uudet tilat?

Vierailija · « **Reply #305 on:** 12. 05. 2009 15:03 »

Quote from: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 14:02

Quote from: Risto Helin on 12. 05. 2009 13:01
Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#

Uudet tilat?

Yritys sai toimiluvan 18.11.2008. Ja 10.3.2009 Mänttä-Vilppulan kaupunginvaltuusto päätti ottaa vastaan turvapaikanhakijoita. Mukavasti saatiin uusille tiloille käyttöä ja hankintapäätös onnistuttiin vielä tekemään ilman kilpailutusta.

Eric Sardinas · « **Reply #306 on:** 12. 05. 2009 16:04 »

Quote from: Vierailija on 12. 05. 2009 15:03

Quote from: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 14:02
Quote from: Risto Helin on 12. 05. 2009 13:01
Hyvältä näyttää ei ole Männtäläisten vika jos ei näissä paikoissa viihdy ja saa uusia virikkeitä.
http://picasaweb.google.fi/anamaajussi/Kotiranta?feat=embedwebsite#

Uudet tilat?

Yritys sai toimiluvan 18.11.2008. Ja 10.3.2009 Mänttä-Vilppulan kaupunginvaltuusto päätti ottaa vastaan turvapaikanhakijoita. Mukavasti saatiin uusille tiloille käyttöä ja hankintapäätös onnistuttiin vielä tekemään ilman kilpailutusta.

Hyvät ja siistit tilat tarkoitukseen. Eikä tullut varmasti niin kalliiksikaan. Ikean Faktum rungoista kasattu keittiö ja pesutupa. Tilat ovat näköjään suunniteltu 8 hengelle.

Risto Helin · « **Reply #307 on:** 12. 05. 2009 17:05 »

Yle on julkaissut seuraavanlaisen uutisen :Poliisi pyytää yleisön apua löytääkseen Ison-Britannian etsintäkuuluttaman naisen. Nainen on saapunut Suomeen viime elokuussa ja hänen uskotaan oleskelleen maassa siitä asti.
Noin 35-vuotias nainen on mahdollisesti liikkunut pienen vauvan tai pienten lasten kanssa.
Nainen on tuomittu Isossa-Britanniassa 3,5 vuodeksi vankeuteen lapsen pahoinpitelystä. Lisäksi hänellä on tuomio perättömästä lausumasta: nainen syytti sairaalan kätilöä syntymättömien lastensa kuolemasta, vaikka hänen epäillään aiheuttaneen itse lasten kuolemat.
Naisesta on tehty eurooppalainen pidätysmääräys. Viranomaisten mukaan naisella on yhteyksiä Suomeen.Keskusrikospoliisilla on viitteitä siitä, että nainen on asunut Suomessa eri henkilöllisyyksillä ja että hän on voinut paeta Ison-Britannian tuomiota Suomeen. Hän oli raskaana kadotessaan Isosta-Britanniasta ja on voinut synnyttää Suomessa.
Ison-Britannian viranomaiset ovat huolissaan lapsen hyvinvoinnista.
Naisella on ollut yhteyksiä ainakin Helsinkiin, Vantaalle ja Tampereelle.
Havainnot pyydetään ilmoittamaan KRP:lle 046-896 7806 tai lähimmälle poliisille
Luulisipa löytyvän noin tarkoilla kuvauksilla, minäkin näin muutaman tänään sillä poikeuksella , että lapsia näkemilläni oli 6-13 kpl .

.

Vierailija · « **Reply #308 on:** 12. 05. 2009 17:05 »

Quote from: Eric Sardinas on 12. 05. 2009 16:04

Hyvät ja siistit tilat tarkoitukseen. Eikä tullut varmasti niin kalliiksikaan. Ikean Faktum rungoista kasattu keittiö ja pesutupa. Tilat ovat näköjään suunniteltu 8 hengelle.

No miten sen nyt ottaa. Yrityksen arvioitu liikevaihto on yli miljoona euroa ja toiminta on ainoastaan näiden kahdeksan alaikäisen huoltaminen.

Joten nopeasti laskettuna viime vuonna Suomeen tulleesta 750 alaikäisestä turvapaikanhakijasta huolehtimiseen tarvittaisiin yritys jonka liikevaihto on 93 milj. euroa. Ja mistähän luulisit tälläisen firman liikevaihtonsa keräävän.

Kari Lajunen · « **Reply #309 on:** 12. 05. 2009 18:06 »

Pääsisinpä minä pakolaiseksi tuollaiseen paikkaan eikä tarvitsisi miettiä toimeentuloa.

Mielestäni vähempikin riittää. Vähemmällä voisi auttaa enemmän kun se
raha osataan kohdistaa oikein.

Pakolainen on pakolainen ja on kiitollinen jos saa asua vaikka teltassa.
Pakolaisen hengen pelastaminen on tärkein tehtävä.
Jotenkin on lipsuttu siihen, että pakolaiselle halutaan näyttää, että
"meillä eletään näin." Se on väärin sillä meillä ei eletä näin.
Meillä on satojatuhansia toimeentulotuen varassa eläviä.
Tuokin raha mikä pistettiin pelkkään kaakeliin mahdollistaisi 50 pakolaistelttaa
ja auttaisi useampia pakolaisia.

Älytöntä kaakelipröystäilyä.

Äänestäkää minut valtuustoon, että saan edes kertoa tästä.

Tai mielummin eduskuntaan jos pääsen ehdokkaaksi.

Haluan auttaa pakolaisia mutten teidän kustannuksella siten kuin sitä
nyt tehdään.

Perheeni oli sota-aikana pakolaisena. http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1839.msg51649#msg51649
Tyydyimme siihen mitä saimme.
Emme vaatineet luksusta. Kukaan meistä ei jäänyt työttömäksi koska
meitä ei passivoitu. Nykyiset pakolaiset passivoidaan.

Laihialaiset sanoivat. "Tootte tullu ryssänmaalta. Menkää takaisin."
Kestimme sen. Nykyiset pakolaiset tulevat todellisen hengenvaaran
uhasta. Heille ei sanota. "Tootte tullu Somaliasta, menkää takaisin."

Eivät nykyiset pakolaiset vaadi luksusta. Heille tyrkytetään sitä pakolla.
Me maksamme sen muiden todellisten pakolaisten kustannuksella tai
jopa hengellä.

Vierailija · « **Reply #310 on:** 12. 05. 2009 18:06 »

Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinne kertoi alaikäisen turvapaikanhakijan ryhmäkotipaikan maksavan 57 000 euroa vuodessa. Äskettäin laskin maksaneeni vuonna 2008 veroja noin 7 000 euroa, joten näin laskennallisesti minun kahdeksan vuoden veroni kuluvat tähän yhteen paikkaan. Sitä voi sitten jokainen miettiä onko se paljon vai vähän.

Tuolla 57 000 eurolla muuten saisi ammatin 230 ihmiselle kehitysmaassa. Joten ehkä kannattaisi miettiä miten se apu oikein kannattaisi suunnataan.
http://www.toisenlainenlahja.fi/fi/ammatti/

Kari Lajunen · « **Reply #311 on:** 12. 05. 2009 18:06 »

Oheisen linkin perusteella tuo 57000 euroa ohjattuna toisella tavalla
kehitysmaahan voidaan kouluttaa 228 nuorta ammattiin. Miettikää
kansalaiset mitä maksaa 228 elintasopakolaista täällä?

Se on 228 kertaa 57000 eli 12996000,-€. Tällaisia summia me nyt
makselemme omalla tai muiden pakolaisten kustannuksella.

Posketonta!

Pakolaisteltan sijaan maksamme kalliilla tällaista

Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Tässä löhöillessä kelpaa pakolaisen miettiä, että mitenkähän naapurin kävi?
Kiireisen pakolaisen on tietysti tärketä tietää paljonko kello on. Kallis
kasvi-asetelma on tietysti välttämätön. Se pitää pakolaisen mielen virkeänä.
Se elää todennäköisesti yhden kuukauden kunnes kuolee veden puutteeseen.
Pakolaisohjeissa ei ole kukkien kastelua.

Poikani on nyt armeijassa ja asuu teltassa juuri tällä hetkellä jotta olisi
valmis puolustamaan henkensä kaupalla tässä huoneessa asuvia pakolaisia..

Äänestäkää minut eduskuntaan. Saatan olla ehdokas.

Vierailija · « **Reply #312 on:** 12. 05. 2009 19:07 »

Quote from: Kari Lajunen on 12. 05. 2009 18:06

Oheisen linkin perusteella tuo 57000 euroa ohjattuna toisella tavalla
kehitysmaahan voidaan kouluttaa 228 nuorta ammattiin. Miettikää
kansalaiset mitä maksaa 228 elintasopakolaista täällä?

Se on 228 kertaa 57000 eli 12996000,-€. Tällaisia summia me nyt
makselemme omalla tai muiden pakolaisten kustannuksella.

Äänestäkää minut eduskuntaan. Saatan olla ehdokas.

Vuonna 2008 alaikäisiä turvapaikanhakijoita saapui 750, joten heidät ryhmäkoteihin sijoittamalla asumiskustannukset ovat 42 750 000 euroa vuodessa. Joten tällä rahalla ammatin kehitysmaissa saisi vuosittain 171 000 nuorta.

P.S. Olet aloittanut vaalityön hyvissä ajoin

Risto Helin · « **Reply #313 on:** 12. 05. 2009 19:07 »

Kyllä vaalityö kannattaa aloittaa ajoissa meikäläisten piireistä saatat saada ääniä mutta mutta, puolueesi saattaa olla väärä.Paljon tähdellisempi ostos tuossa kellopuolella olisi ollut herätyskello.

Kari Lajunen · « **Reply #314 on:** 12. 05. 2009 19:07 »

Aivan totta. Muistakaa, että olen pakolaisten puolella enkä vastaan.

Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Tässä kuva maksetusta mahdollisuudesta pestä pyykkiä. Hyvä idea mutta
laitetta ei kai koskaan käytetä.

1. Miksi käyttää kun likaantuneiden tai rikkinäisten tilalle saa ilmaiseksi uudet.
2. Miksi käyttää kun kukaan ei opasta miten kyseistä laitetta käytetään. Onko
se jonkinlainen uuni? Edes käynnistysnappula ei lue Zimbabveksi.

Jo kolumnissani kerroin otsikolla "Pakolaiset koulunpenkille ja heti." Sen tarkoitus
oli, että vastaanotossa perehdyttäisiin huomaamaan, että he (yllätys yllätys) tulevat
kulttuurista jossa ei ehkä ole koskaan edes nähty pyykinpesukonetta. Yhden
vuoden pakollinen koulutus maksaa toki mutta säästää jatkossa. Koulutusohjelmaan
pitää sisällyttää ensisijaisesti ajatus, että "maassa maan tavalla" eikä "maassa maan
tavalla silloin kun se itselle sopii."

Pakolaiskeskuksessa saatetaan tuntea yllättävän suurta ymmärrystä vaikkapa
varasteluun kun lukitsematon löydetty polkupyörä on heidän kulttuurissa
löytäjän omaisuutta mutta sitten ymmärrys loppuu kun kyse on vaikkapa
pyykinpesukoneen käytöstä. Jostain syystä ei ymmärretä vaatia pyykin
pesua maksetuille vaatteille kun sellaista ei kotonakaan ollut vaikka sellainen
nyt sitten olisi ihan ilmaiseksi. Pitää vain vaivautua tunkemaan pyykki
koneeseen. Mutta ei. Siellähän voi olla alusvaatteita. Eihän nainen
tai mies voi tunkea naisen tai miehen alushousuja koneeseen. Sehän
on järkyttävä kulttuurishokki.

Sitten on se toinen juttu. Eihän mies pese pyykkiä. Ei edes koneella.
Ei ole pessyt kotimaassa koskaan. Ei siis Suomessakaan.

Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Harvalla suomalaisella opiskelijalla on varaa näin isoon LCD näyttöön mutta
täytyyhän se olla vakiona pakolaisille. Onhan se energiataloudellisempi
kuin vanhanmallinen. Tosin 10 kertaa kalliimpi mutta veronmaksajathan
sen maksavat.

Pakolainen, jota ei siis mitenkään saada pakotettua opiskeluun tarvitsee
siis tietysti tällaista.

Pelkästään tällä pöydällä olevalla täysin turhalla rojulla olisi koulutettu
useita nuoria heidän omassa kotimaassaan ihan tuottavaan ammattiin.

eklu · « **Reply #315 on:** 12. 05. 2009 19:07 »

Eikun luukku auki ja puita pesään, pääsee sit uudenpaan ja lähemmäs keskustaa + vuosikausiksi pyykinpesupalvelut. Mut joo, kyllä kurjalle näyttää äkkiä katottuna.

Kari Lajunen · « **Reply #316 on:** 12. 05. 2009 20:08 »

Quote from: eklu on 12. 05. 2009 19:07

Eikun luukku auki ja puita pesään, pääsee sit uudenpaan ja lähemmäs keskustaa + vuosikausiksi pyykinpesupalvelut. Mut joo, kyllä kurjalle näyttää äkkiä katottuna.

Kuvan pesukoneen ja kuivausrummun arvo lienee satoja tai tuhansia mutta
jäänee käyttämättä tai tuhoutunee jos joku vain polttopuuta löytää.

Ei tällaiseen ympäristöö saa tuoda kouluttamattomia pakolaisia. Se pitää
alkaa teltasta ja sitten seuraava askel on koulun penkki. Pakolaiselle
pitää antaa mahdollisuus eikä tehdä heistä idiootteja.

Mitä olisi Suomi ilman saunaa. Nimeomaan kuvan mukaista kallista saunaa.

Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Harmi vaan etteivät pakolaiset liene koskaan edes kuulleet saunasta. Tuskimpa
kukaan pakolaisvastaajottajanainen menee saunaan suomalaiseen tapaan
alastomana opastamaan käytössä "mokkamiehille". Jälleen yksi täysin turha
käyttämättä jäävä kalliisti maksettu kohde jolla olisi koulutettu tuhat nuorta
elintasopakolaiseksi päätyvää tuottavaan ammattiin heidän kotimaassaan.

Pitää ottaa huomioon, että toisen kulttuurin naisten voi olla kiellettyä
olla paikassa missä on ollut alastomia miehiä. Sellainen voi olla jopa
nöyryyttävää ja viedä naisen kunnian loppuelämäksi. Kumma kun tässä
sitten ollaan näin suvaitsevaisia. Mielestäni aivan turha investointi
pakolaiskeskuksessa.

Kuva: Picasa verkkoalbumi/käyttäjä Antti
Kaunista kaunista.

Ikkunan heijastuksesta huomaa, ettei kallista plasmanäyttöteeveetäkään
ole unohdettu.

eklu · « **Reply #317 on:** 12. 05. 2009 20:08 »

Ei Kari noita ole tehty pakolaisille mut kun jäivät myymättä ja yhtäkkiä tarvitaan ni siittä ja hinnan perään ei kysellä, nythän peruspalveluiden lisäksi pitää asentaa satelliitti TV:t (ei mielellään alle 50 tuumasia) nettihän noissa jo varmaan on kun kaikki ymmärtää ettei ilman sitä voi pärjätä vieraassa yhteiskunnassa ja milläs ne kotio kertoo kannattaako tänne ees yrittää kun ovat lukutaidottomia. Hiirulla voi sähköttää.

Risto Helin · « **Reply #318 on:** 12. 05. 2009 20:08 »

En ole tiennytkään Suomalaisten olevan näin sukurakkaita,Oulun yliopistolliseen sairaalaan jouduttiin illansuussa kutsumaan poliisipartioita uhkailujen vuoksi. Poliisit olivat varustautuneet luotiliivein, mutta uhkailijoilla ei ollut aseistusta. Oulun poliisin mukaan uhkailut olivat sanallisia, ja ne liittyivät omaisen hoitoon.
Poliisin mukaan tapahtumien taustalla on perheen sisäinen inhimillinen tragedia, mikä johti tunteiden kuumenemiseen.
Hälytys uhkaavasta tilanteesta tuli kello 17.20, jolloin liikkeelle lähti kaksi partiota. Poliisit sulkivat operaation vuoksi yhteispäivystyksen. Vartiointiliike oli poliisin apuna päästämässä hoitoa tarvitsevia päivystykseen. Poliisi sai tilanteen puretuksi alkuillasta. No eipä tässäkään uutisessa tarvi paljoa mielikuvitusta käyttää kun jo tietää kupletin juonen.

Käyttäjätunnus · « **Reply #319 on:** 12. 05. 2009 20:08 »

Pakko hieman offtopiccina ehdottaa Karin esimerkin innoittamana, että mehän voisimme nyt Vaasassakin hyödyntää tyhjiä uusia kiinteistöjä pakolaisasumuksiin. Suvilahdestahan löytyy sankoin joukoin tyhjiä asuntoja jotka täyttänevät minimivaatimukset tulijoiden majoitukseen

Samalla annamme hyvän kuvan tulijoille Vaasan kauniista maisemista ja näytämme kuinka "tavalliset" vaasalaiset asuvat

Varmasti heidät toivotettaisiin avosylin vastaan jo alueella asuvien toimesta ja alueen arvohan nousisi monikulttuurisen ympäristönsä ansiosta.