Topic: Kuntien tulevaisuuden näkymät

[manteiro]

Manteiro voisi kyllä itse opetella tuon suhteellisen vaalitavan (D´Hondt), josta jatkuvasti kirjoittelee perättömiä arveluita. Jotta RKP saisi yksinkertaisen enemmistön, vaatisi se lähes koko ruotsinkielisen rannikon yhteen liittämistä. Minusta täysin epärealistinen ajatus. Joku Kristiinankaupunki, Närpiö tai Uusikaarlepyy ei todellakaan ole Vaasan työssäkäyntialuetta.
Jos pelkästään Vaasa ja Mustasaari liittyisivät yhteen, kasvaisi RKP: n osuus valtuutetuista tuonne 37 % paikkeille viime syksyn kuntavaalituloksella (Nyt Vaasassa 25,5%, Mustasaaressa 74,5%). Yksinkertaista enemmistöä RKP ei tule saamaan yhdessäkään niistä vaihtoehdoista, jotka ovat edes jotenkin mahdollisia. Vähäkyrö näyttäisi sitä paitsi suhtautuvan kaikkein myönteisimmin kuntaliitokseen ja sehän pienentäisi RKP: n osuutta.

Sitkeämpää Jormaa saa hakea - ei todellakaan lepsuile valitsemaltaan tieltä!
Yllekirjoittaneen nimimerkin kanta perustuu täysin asiantuntijan (erikoistutkija Olli Vuori, Vaasan yliopisto) laskelmiin. Lienee selviö, kehen luotan.
Mustasaari-liitoksen lopputulos on Jorman tiedossa, sensijaan esimerkiksi VAASAN SEUTUKUNNAN kokoonpano ja mahdollisen ko. kuntaliitoksen valtuustopaikat ovat Jormalta hämärän peitossa. RKP:n osuus olisi nimittäin huikeat kuusikymmentä kahdeksan prosenttia (68%)! Jos kaikki Kyrönmaan kunnat liittyisivät edellämainituun koalitioon (myös ISOKYRÖ), putoaisi RKP:n osuus niukasti alle puoleen Suur-Vaasan valtuustopaikoista. (Vaalien laskutavan takana on D´Hondt).

Jos RKP:n haave toteutuisi, Vaasaan liitettäisiin kunnat Kristiinasta Pietarsaareen asti (Allan Blomin - RKP - ehdotus).

Tarkennus kuitenkin Manteirolle: Puhuin nyky-Vaasasta. Eli vaikka kuntaliitos tulisikin, niin tämä nykyinen Vaasa ei niinku muutu miksikään. Vaikka voisikin käydä niin ikävästi,että RKP voi teoriassa saada (jos äänestäjät äänestävät) jopa yli 50% valtuustopaikoista... niin siltikään mikään ei muutu.

Kielipainotus muuttuisi, mutta ei palvelut. Minua ei henkilökohtaisesti häiritsisi se, vaikka katukyltit jne. olisivat kokonaan vain ruotsiksi. Kyllä minä löytäisin Kyrkoesplanadenille jatkossakin. Joka tapauksessa saisin terveyskeskuksessa rokotuksen suomeksi ja Alkosta saisin jallupullon suomenkielellä, aivan kuten ennenkin. Oikeasti, mikään ei muutu.

Jos nimimerkki kylanpaan äidinkieli on suomi, ei tarvitse paljon ihmetellä, että monet suomenkieliset ovat RKP:n mieliksi niin hampaattomia omien etujensa puolesta. Ilmeisesti eivät asiaa vain tajua.

[Jorma Kivimäki]

Sitkeämpää Jormaa saa hakea - ei todellakaan lepsuile valitsemaltaan tieltä!
Yllekirjoittaneen nimimerkin kanta perustuu täysin asiantuntijan (erikoistutkija Olli Vuori, Vaasan yliopisto) laskelmiin. Lienee selviö, kehen luotan.
Mustasaari-liitoksen lopputulos on Jorman tiedossa, sensijaan esimerkiksi VAASAN SEUTUKUNNAN kokoonpano ja mahdollisen ko. kuntaliitoksen valtuustopaikat ovat Jormalta hämärän peitossa. RKP:n osuus olisi nimittäin huikeat kuusikymmentä kahdeksan prosenttia (68%)! Jos kaikki Kyrönmaan kunnat liittyisivät edellämainituun koalitioon (myös ISOKYRÖ), putoaisi RKP:n osuus niukasti alle puoleen Suur-Vaasan valtuustopaikoista. (Vaalien laskutavan takana on D´Hondt).

Jos RKP:n haave toteutuisi, Vaasaan liitettäisiin kunnat Kristiinasta Pietarsaareen asti (Allan Blomin - RKP - ehdotus).

Meillä on manteiro siinä ero, että minä itse lasken jatkuvasti suhteelliseen vaalitapaan (Suomessa yleisesti D'Hondt) perustuvia paikkoja. Olen ollut viimeksi muun muassa liittoni keskusvaalilautakunnassa. Muutenkin laskemme jatkuvasti edustuksia vaalitulokseen perustuen. Minulla ei ole mitään syytä lepsuilla, koska hallitsen tämän järjestelmän.
Sinä sen sijaan vetoat johonkin aikaisemmin lukemaasi artikkeliin ja muistinvaraisesti muistelet sitä.

Vaasan seutukunnan koaliitiossa RKP-valtuutettujen osuus D´Hondtin laskutavan mukaan olisi 68 %! Luitte aivan oikein! Osuus lisääntyisi vielä rajusti, jos Närpes ja Kristiina vielä tulisivat UM:n mukaiseen RKP-reservaattiin?

Sentään tunnustat Vaasa-Mustasaari liitoksen osalta laskelmani oikeaksi. 
Tuossa yllä sinulta lainaamassani osuudessa saat lopputulokseksi RKP: lle 68 % valtuustopaikoista ilman Kristiinankaupunkia ja Närpiötä. Olet siis antanut jo osittain periksi. Muistelet näköjään jossain vain nähneesi luvun 68 %. Puhut koko ajan jostain Vaasan seutukunnasta, joka ei ole yhdenkään tahon ehdotus kuntaliitosmalliksi. Aivan sama, mitä joku yksittäinen Allan Blom ajattelee. Sinulla tuntuu olevan muita suuremmat tiedot/luulot/pelot RKP: n tavoitteista.

Kuka tahansa näitä valtuustopaikkoja osaa ja voi laskea, ei siihen mitään auktoriteettia tarvita. Sen kun laskee kuntien äänimääriä yhteen ja suhteellisuuden mukaan jakaa.

Itse olen tehnyt kaksi laskelmaa, toisen Vaasa-Mustasaari pohjalta, toisen missä olivat Vaasa, Mustasaari, Vähäkyrö, Maalahti, Korsnäs ja Vöyri-Maksamaa. Tässä vaihtoehdossa ryhmä muut (Pro-Vaasa, MSK ja Vähäkyröliike) hieman vaikeuttavat laskemista. Tuossakin koalitiossa RKP: n osuus jäisi 25 valtuutettuun 59:stä. Lisäksi olen ihan varma, ettei RKP saisi suurkunnassa samoja ääniä kuin nuo yhteenlasketut luvut. Korsnäsissäkin oli vain yksi muu kuin RKP: n ehdokas. Tosiasiassa tähänkin laskelmaan olisi pitänyt lisätä Laihia, jolloin RKP: n osuus olisi pienentynyt.

Olen jo aikaisemmin todennut, että nämä kuntaliitokset kaatuvat tällä alueella ennakkoluuloihin tai viimeistään siihen että naapurikunnat saavat siipeillä Vaasaa. Ihan sama, ovatko naapurit ruotsin- tai suomenkielisiä. Mustasaari tietenkin läheisyytensä takia Vaasasta eniten hyötyy. Lopulta kuitenkin sahaavat omaa oksaansa, kun Elyt viedään Seinäjoelle, Keski-Pohjanmaa suuntautuu pohjoiseen ja niin edelleen. Ainakin Seinäjoki vetoaa näissä asioissa hyvinkin siihen, että on samansuuruinen kuin Vaasa.

[kylanpaa]

Jos nimimerkki kylanpaan äidinkieli on suomi, ei tarvitse paljon ihmetellä, että monet suomenkieliset ovat RKP:n mieliksi niin hampaattomia omien etujensa puolesta. Ilmeisesti eivät asiaa vain tajua.

Puhun välttävästi neljää kieltä. En esim. Espanjaa, mutta sielläkin olen aina perille löytänyt. Kuten Sinäkin Manteiro ja lähes kaikki muutkin. Minulle ei kieli ole ongelma, enkä tee siitä isompaa ongelmaa kuin se on. Jos Sinulle RKP ja kieli on sama asia, niin silloin Sinulle kieli on ongelma. Minulle ongelma on RKP ja toinen on Kepu.

Tajuamista on niin monenlaista. Minä en tee tästä politiikkaa. Ajattelen vain asioita, joita saa jatkossakin samalla tavalla. Joko suomeksi, ruotsiksi tai vaikka espanjaksi.

Sinulle Manteiro ei ruotsi ole mikään ongelma, puhut ja kirjoitat sitä paljon paremmin kuin minä. Asenne se ongelma on ja asioiden jäsentely. Sekä RKP:een kielipainotukset ja siten siis RKP. Kieli ei ole ongelma. (Taitanko rautalangasta?)

[Rocco]

Pitää toki muistaa se, millaiseksi Vaasan imago muuttuu muun Suomen silmissä jos Vaasasta tulee entistä ruotsinkielisempi.

Vaasaa karsastetaan muualla jo nyt, ja muulle Suomelle Vaasa on ruotsinkielinen paikka. Mikäli Mustasaari liitetään Vaasaan, mielikuva vahvistuu edelleen. Vaasa olisi sen jälkeen "Manner-Ahvenanmaa" muun Suomen silmissä. Näin se vaan menee, vaikka sitä ei heti moni myönnäkään. Vaasaan tulisi töihin ja kouluun vain entistä enemmän ruotsinkielisiä, ja suomenkieliset helpommin katsoisi muita vaihtoehtoja.

Vaasan ruotsalaistaminen kuntaliitoksilla olisi askel poispäin kehityksestä. Vaasasta tulisi RKP:n hiekkalaatikko eikä varmasti minkäänlaista suomenkielistä kehittymistä sen jälkeen olisi mahdollista saada.

Kuten muutkin kaksikieliset kaupungit Suomessa, Vaasakin alkaisi hiipua ja näivettyä. Kehitystä tapahtuisi vain ruotsinkielisellä sektorilla, kun muu kehitys jämähtäisi. Johan se on nähty muuallakin. Ei ihme että Kokkola halusi suomalaistua, ja erittäin viisas päätös heiltä.

Vaasan ja Vaasan suomenkielisten on nyt mietittävä, haluaako Vaasa olla suomenkielinen kaupunki, vai kallistua vähemmistön eli ruotsinkielisten kelkkaan. Itse hartaasti toivon koko kaupungin puolesta, että se olisi jättäytyä Mustasaaren liitoksen ulkopuolella, ja kosia Laihiaa ja kyrönmaan kuntia mukaan!

Päivä päivältä Vaasa menettää asemiaan Seinäjoelle...

[Jorma Kivimäki]

Vaasaan tulisi töihin ja kouluun vain entistä enemmän ruotsinkielisiä, ja suomenkieliset helpommin katsoisi muita vaihtoehtoja.

Tännehän nuoret ympäristökunnista (ja vähän muualtakin) jo tulevat opiskelemaan. Osa jää osa ei. Mistä ihmeestä heitä (ruotsinkielisiä) tänne alkaisi nykyistä enemmän tulla ? 

Kuten muutkin kaksikieliset kaupungit Suomessa, Vaasakin alkaisi hiipua ja näivettyä. Kehitystä tapahtuisi vain ruotsinkielisellä sektorilla, kun muu kehitys jämähtäisi. Johan se on nähty muuallakin. Ei ihme että Kokkola halusi suomalaistua, ja erittäin viisas päätös heiltä.

Olisiko kuitenkin niin, että ruotsinkielinen Kaarlela liittyi Kokkolaan jo aikaisemmin. Karttaa vilkaisemalla huomaa, että Kokkolasta pohjoiseen ja itään on vain suomenkielisiä kuntia. Etelässä olisi Kruunupyy tai Luoto, jotka ilmeisesti haluavat pysyä omillaan, kuten myös idässä Kaustinen ja Veteli. Himanka taas liittyi Kalajokeen.
Kokkola ei ole päässyt valitsemaan kielellisesti mieleisiään kuntia, vaan mukaan tulivat ne jotka olivat eniten sen työssäkäyntialueella. Poikkeuksena ehkä Ullava, jolla taisi olla taloudellinen pakko.

Vaasan ja Vaasan suomenkielisten on nyt mietittävä, haluaako Vaasa olla suomenkielinen kaupunki, vai kallistua vähemmistön eli ruotsinkielisten kelkkaan. 

Vaasa jatkaa joka tapauksessa vahvasti kaksikielisenä kaupunkina.

[kylanpaa]

Olen Roccon (ja manteironkin) kanssa samaa mieltä, mutta kannatan selkeästi isompaa Vaasaa. Selvennettynä, työssäkäyntialueen kokoista kaupunkia. Vaikka se pitäisi osittain tehdä suomen tai ruotsin kielen kustannuksella. Se ei oikeasti ole niin tärkeää.

Enkä vakavasti usko sitä pelkoa, että Vaasasta tulisi missään vaihtoehdossa yli 50% ruotsinkielinen. Sillä ne vaihtoehdot ovat kaikki kaikkea muuta kuin työssäkäyntialue tai pelkkiä lähialueen kuntia.

Tuossa edellä Kivimäki asian jo selkokielellä kertoikin. Kertoi myös, että kuntaliitoksen jälkeiset kunnallisvaalit näyttäisivät senkin, että suomenkielisyys alkaisi taas liitosajankohdan jälkeisissä vaaleissa lisääntyä.

Pidän siis suurempaa, yli 100.000 asukkaan kaupunkia välttämättömänä. Vaikka mahdollinen ruotsinkielen kasvu jonkin verran Vaasan markkinointia alueena hieman vaikeuttaisikin.

Oikeasti kun oikein mikään ei muutu. Katukuvassa on tulevaisuudessa yhtä paljon tai vähän ruotsin kieltä. Ei sitä kuntarajan siirto mitenkään muuta. Oikealla tiedottamisella asioita voi sitten tarkentaa. Eli kertoa sen, että täällä saa palveluja kahdella kielellä. (Sekä luonnollisesti myös englanniksi.)

Pakko olla valmis tekemään uhrauksia. Minun osaltani se tarkoittaa lähtökohtaisesti sitä, että olen asennoitunut kaikkiin vaihtoehtoihin, kunhan kaupunki suurenee kuusinumeroiseksi. Toivoen ja uskoen järkevään ratkaisuun, eli työssäkäyntialueen kokoiseen kuntaan. Sekä uskoen siihen, että myös ruotsinkieliset huomaavat jossain vaiheessa, että joustamiseen on asennoiduttava, heidänkin. Varsinkin, kun leipä on pikkukunnilta loppumassa.

[Rocco]

Tännehän nuoret ympäristökunnista (ja vähän muualtakin) jo tulevat opiskelemaan. Osa jää osa ei. Mistä ihmeestä heitä (ruotsinkielisiä) tänne alkaisi nykyistä enemmän tulla ? 

Ehkä siksi, koska erityisesti työnsaantimahdollisuudet paranisi ruotsinkielisillä, ja tottakai kun virta alkaa valumaan tiettyyn suuntaan niin vaikea sitä on muuttaa toisenlaiseksi. Ruotsinkielisyys ruokkii ruotsinkielisyyttä. Sama se on muuallakin maailmassa, vai miksiköhän Kanadassakin ranskankieliset majoittuvat Quebeciin eikä juuri minnekään muualle? Jos Vaasan ruotsinkielisten osuus kasvaisi liitoksella, se varmasti herättäisi koulujen ja yritysten panostusta kaksikieliseen sektoriin entistä enemmän. Ruotsinkieliset opiskelupaikat lisääntyisi, sitä kautta taas maakunnasta virtaisi enemmän ruotsinkielisiä tänne. Ja heidän olisi entistä helpompaa jäädä Vaasaan kun töitä saisi helpommin. Vai oletatko että joku närpiöläinen hoono soome puhuva lähtisi vaikka Ouluun tai Kuopioon ja jäisi asumaan sinne? Ei jäisi. Palvelualojen työpaikat karkaisivat kauas pois suomenkielisiltä, sillä totuus on että suomea äidinkieleltään puhuvista suomalaisista ei varmastikaan 4/5 pärjää työelämässä ruotsillaan kun sitä ei itse koskaan tarvitse suomenkielisellä asuinpaikallaan. Paljonko oletat että vaikkapa Vaasan Yliopistoon saapuvista opiskelijoista jää Vaasaan opiskelujen jälkeen? Osuus on todella todella paljon pienempi kuin vaikka ruotsinkielisten opiskelijoiden parissa. Täältä kun ei puhtaasti suomenkielinen kaveri meinaa töitä saada mistään, vaikka ammattimies olisi. Palvelualoille turha yrittää, sairaanhoitoalalle turha yrittää, kaupungille ehkä mutta heikosti onnistuisi... Olisi todella iso kakku työpaikkavalikoimasta pois heti kättelyssä. Näkeehän se jo nyt, kun missä tahansa palveluliikkeessä käyt, niin henkilökunta puhuu keskenään ruotsia. Ruotsinkielisiä kun pitää passata niin perkeleesti, että jos osaa edes kohtalaista suomea niin se menee aina etusijalle, jos vaakakupissa on ihminen joka osaa yhtä välttävästi ruotsia ja äidinkielenään suomea.

Luuletko että rautaisetkaan ammattilaiset valitsevat Vaasan jos ruotsin kielen vaatimukset ovat niinkin tärkeitä? Ei todellakaan. Opiskelupaikkojenkin valossa Vaasan Yliopistoon on varsin helppo päästä, kun tulijoita on vähän. Vaasa ei viehätä asuinpaikkana kovinkaan montaa ihmistä, jotka asuvat yksikielisellä paikkakunnalla. Ja heitä siis on Suomessa reippaasti yli 90%. Tässä valossa kuntaliitos ruotsinkielisyyden lisääntyessä palvelisi vain alle 10% Suomen väestöstä. Ei tietysti koko maata tarvi miellyttääkään, mutta olisi se todella typerää kaivaa ruotsalaistumalla maata omien jalkojen alta pois.

Karttaa vilkaisemalla huomaa, että Kokkolasta pohjoiseen ja itään on vain suomenkielisiä kuntia. Etelässä olisi Kruunupyy tai Luoto, jotka ilmeisesti haluavat pysyä omillaan, kuten myös idässä Kaustinen ja Veteli.

Vaasasta itään parin kilometrin pätkän takana on niinikään vain suomenkielisiä kuntia. Mustasaarikaan ei haluaisi Vaasaan liittyä, eikä tuskin Vöyri-Maksamaa tms. Vähässäkyrössä olisi kuulemma intoa.

Vaasa jatkaa joka tapauksessa vahvasti kaksikielisenä kaupunkina.

Jatkakoot vaan, ei siinä mitään, mutta ruotsinkielisyyden vahvistuminen olisi pahinta mitä tällä hetkellä voisi Vaasalle tapahtua. Vaasa olisi Manner-Ahvenanamaa sen jälkeen. Itse suomenkielisenä vastustan liitosta Mustasaaren kanssa. Ja kyse on vain kielestä ja sen mukanaan tuomista markkina- ja hallinta-asioista, jotka olisi Vaasalle negatiivisia suomenkielisten (95% väestöstä) silmissä.

[Jorma Kivimäki]

Ei Rocco kuntarajan poistaminen muuta tämän alueen kielisuhteita yhtään. Sama kielitaito palvelualalla tarvitaan tehdäänkö kuntaliitos vai ei. En myöskään usko, että alueen kielisuhteet muuttuisivat ainakaan ruotsinkielisenpään suuntaan.

Nykyiset ruotsinkieliset opiskelupaikat ovat mitoitettu jo maakunnan tarpeet huomioon ottaen. Eivät ne lisääntyisi. Närpiöläiset tulevat jo nyt opiskelemaan Vaasaan. Vaasa on jo Pohjanmaan ruotsinkielisten keskus. Ei se enää voi siitä olennaisesti vahvistua.

Imagosyyt saattavat jonkin verran vaikuttaa ihmisten tänne muuttoon. Nyt on vain niin, ettei vähenevä ruotsinkielinen väestö ole se porukka, joka Vaasan valtaa. Nykyään ruotsinkielisyys häviää myös sitä kautta, että käytännössä äidinkieleltään ruotsinkielinen nuorempi ikäpolvi alkaa olla täysin kaksikielisiä. Lähes aina kun porukassa on sekä suomen- että ruotsinkielisiä, on käyttökieli suomi. Oletko huomannut tätä ?

Kielitaitovaatimukset ovat vahvasti liioiteltuja monessa kohtaa. En sitä paitsi usko, että esimerkiksi teollisuudessa sitä merkittävästi edes vaaditaan. Palvelualalla enemmän, mutta välttävällä ruotsinkielellä pärjää Vaasassa hyvin. Kuulun myös niihin, jotka helpottaisivat esim. lääkäreiden kielitaitovaatimuksia, jotta heitä ylipäänsä saataisiin paikkakunnalle.

Omassa työssäni joudun palvelemaan ihmisiä ympäri entistä Vaasan lääniä. Käytännössä koskaan ei törmää siihen, että vaasalaisten kanssa pitäisi puhua ruotsia. Pietarsaaren seutu ja Närpiö ovat sitten asia erikseen.

Olen kylanpaan kanssa samaa mieltä, että imagokampanja voisi olla paikallaan. Jotain siihen tyyliin, että tiesitkö että Vaasassa kaikki osaavat suomea. Tämä on aika pitkälle myös totuus.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Vähäkyrö liittyisi Vaasaan. Vastusta sinä Rocco ihan vapaasti kuntaliitosta Mustasaaren kanssa. Tosiasiassa Mustasaari elää Vaasan siivellä, eikä sen estämiseksi taida olla muita keinoja kun kuntaliitos. Jotain pientä toki voidaan tehdä, mutta aika vähän.

[manteiro]

Yllekirjoittanut ei jaksa kovinkaan tarkasti lukea noita Jorman ja kylänpään jurinoita - nehän toistavat suorastaan samoja lauseita jatkuvasti.

Jormalle sen verran, että äijän tarttis varmaan mennä Levon-instituutin (Vaasan yliopisto) erikoistutkija Olli Wuoren oppiin - oppisi tuon isoja puolueita surutta suosivan D´Hondtin suhteellisen vaalien laskutavan. Eduskuntavaaleihin saatiin oikeudenmukainen laskutapa, kunnallisvaaleissa se ei valitettavasti muutu - kiitos kepun ja ärkkopeen!
Mustasaari on käytännön esimerkki, kuinka paljon 30%:n väestönosuudella saa valtuustopaikkoja.

Kylänpää asuu arvattavasti jossain ruotsalaiskunnassa kotivävynä, koska on valmis hyväksymään Vaasaankin kadunnimet vain ruotsiksi. Mustasaaressa toki osa nimistä on suomennettu (arviolta 7%). Virkamiehistö on ruotsinkielistä nimistöä myöden. Viimeinenkin suomalaismohikaani (nimen perusteella) saatiin sabattivapaalle - ruotsinkielinen tietenkin tilalle.

Yleensä ja erikseen: Suomen muut kaupungit toisensa jälkeen kasvavat Vaasan ohi niissä toimivien poliittisten puolueiden yhteisen tahdon mukaisesti. Vaasa on valitettavasti Rkp:n otteessa (huom. munattomat suomalaispäättäjät), joka monin eri tavoin, mm. kaavoituksellisin ja (ruotsalais)imagollisin keinoin onnistuu estämään Vaasan kasvun. Kts. ja vrt. Sundomin mieletön tilanne, jossa jatkuvista yrityksistä huolimatta Rkp pystyy estämään kaavat - onneksi olkoon Rkp!.
Vaasan väkiluku kasvaa vain mamujen ja opiskelijoiden lisääntymisen myötä - onneksi olkoon Rkp! Pärjäätte tosi hienosti - osaatteko edes olla kiitollisia noille jormille ja kylienpäille?!

Vielä loppupäätelmä: toivon hartaasti Vaasan pysyvän erossa ruotsalaiskuntien liitoksista - ovat toki tervetulleita kaupunkiin töihin ja liikkeisiin ostoksille. Virkoihin håånåsti suomea taitavia ei saisi kuitenkaan valita - suomen täydellinen taito pitäisi Mustasaaren esimerkin mukaisesti olla, jossa vaaditaan pikkuvirkoihinkin täydellinen ruotsi! 

[massi]

Mitä muka oikeasti muuttaisi kielellisesti se että mustasaari ja muut lähikunnat liittyisivät vaasaan?

Ei mitään- kadunnimet olisivat edelleenkin kahdella kielellä ja kielivaatimukset edelleen samat kuin nytkin.

Ainoa mitä se muuttaisi olisi se, että Vaasassa työssäkäyvät maksaisivat veronsa Vaasaan mustasaaren jne

sijasta.

Silloin loiseläminen Vaasan kyljessä loppuisi ja Vaasasta kasvaisi asukasmäärältään kaupungin kokoinen

talousalue nykyisen pikkukylän sijasta. ( Nykyään pikkukylä seinäjoki on vain pari tuhatta asukasta Vaasaa

jäljessä).

Vaasan kuntasektorin työntekijämäärä on mitoitettu jo nyt yli 100 000 ihmisen mukaan

[Rocco]

Jos joku väittää, ettei asiat muuttuisi Vaasassa liitoksen jälkeen, näkee päiväunia. RKP ottaisi entistä isomman ylivallan, ja jokainen tietää mitä se tekisi Vaasalle sen jälkeen. Sokea on joka toisin väittää. Tulee mieleen sammakko, joka laitetaan kuumaan veteen / sammakko joka laitetaan kylmään veteen jota lämmitetään. Muulle Suomelle Vaasa olisi entistä kuumempi vesi, jonne ei vahingossakaan hypätä, mutta valitettavasti vaasalaiset suomenkieliset keitettäisiin hiljalleen RKP:n keitinvesissä.

Vaasassa suomenkielisten elämä vaikeutuisi, kun RKP pääsisi jyräämään selkeästi suurimman puolueen voimin omaa kielipolitiikkaansa läpi. Vaasa eriytyisi entistä enemmän muusta Suomesta.

[Jorma Kivimäki]

Yllekirjoittanut ei jaksa kovinkaan tarkasti lukea noita Jorman ja kylänpään jurinoita - nehän toistavat suorastaan samoja lauseita jatkuvasti.

Jormalle sen verran, että äijän tarttis varmaan mennä Levon-instituutin (Vaasan yliopisto) erikoistutkija Olli Wuoren oppiin - oppisi tuon isoja puolueita surutta suosivan D´Hondtin suhteellisen vaalien laskutavan. Eduskuntavaaleihin saatiin oikeudenmukainen laskutapa, kunnallisvaaleissa se ei valitettavasti muutu - kiitos kepun ja ärkkopeen!
Mustasaari on käytännön esimerkki, kuinka paljon 30%:n väestönosuudella saa valtuustopaikkoja.

mainteiro arvostelee minua ja kylanpaata siitä, että kirjoitukset toistavat itseään. Pakkohan sinulle on yrittää rautalangasta vääntää, kun olet ihan pihalla tästä suhteellisesta vaalitavasta. Jälleen kerran todistit sen itse. Sitä paitsi manteiro sinulla näyttää koko tämä keskustelupalsta olevan yhden asian, tiedät kyllä itsekin minkä, toistoa. Lukemalla sinun kirjoitushistoriasi, on se lähes täysin ”yhden uskonnon liike”, kuten joku jo taisi todetakin.

"D’Hondtin menetelmä on suhteellisessa listavaalissa käytetty menetelmä, jolla listan saamien äänimäärien perusteella jaetaan paikat listoille. D’Hondtin menetelmä on Suomessa yleisin listavaalijärjestelmä. Se on käytössä eduskunta-, kunnallis- ja europarlamenttivaaleissa."
Edellinen teksti on lainaus Wikipedian sivuilta. Että manteirolle tiedoksi, että kyllä meillä on yhä sama suhteellinen vaali käytössä myös eduskuntavaaleissa. Siihen ei edes ole tulossa muutoksia. Vaalipiirijaot ja äänikynnykset sen sijaan ovat komiteassa keskustelun alla.

”D’Hondtin menetelmässä puolueiden saamien paikkojen suhde on melko lähellä äänimäärien suhdetta. Menetelmällä on kuitenkin taipumus suosia suuria puolueita pienten kustannuksella.[1] Menetelmä on nimetty belgialaisen matemaatikko Victor d'Hondtin mukaan.”

Sama lähde toteaa vaalitavan antavan paikkoja melko lähellä äänimäärän suhteessa. Jonkin verran vaalitapa suosii suuria puolueita.

En tarvitse Olli Wuoren oppeja, osaan laskea paikat nykyisellä vaalitavalla mennen tullen. Jos itse tuntisit suhteellisen vaalitavan, ymmärtäisit miksi 30 % suomenkielisiä eivät Mustasaaressa saa vastaavaa edustusta.
Ensinnäkin aika monet suomenkieliset näyttävät äänestävän osittain myös RKP; n ehdokkaita. Toiseksi muissakin puolueissa he äänestävät ruotsinkielisiä. Kolmanneksi MSK (Mustasaaren suomenkielinen kunnallisjärjestö) ei kerää listoille läheskään kaikkia suomenkielisiä, heidänkin neljästä läpimenneestäkin kolmella on ruotsinkielinen nimi. Muissakin puolueissa (SDP, Kok, KD, Vas) sattumalta menestyivät ennen kaikkea ruotsinkieliset. Ei se ole vaalitavan syy, että suomenkieliset eivät menestyneet. Ainoastaan ja vain suomenkielisten äänestäjien, jotka eivät osaa äänestää suomenkielisiä.
Vielä kerran manteiro: Vasemmistoliiton tai kristillisten ainoa valtuutettu voi olla ruotsinkielinen, vaikka suomenkieliset ehdokkaat olisivat saaneet 75 % äänistä. Näin koska eniten vaaliliiton sisällä saanut ehdokas menee läpi.

Vaikka turhaa näitä sinulle vääntää, et joko halua tai pysty ymmärtämään. manteirolla taitaa olla varpaat syvällä Laihian mullassa ja jopa heidän etunsa ajettavana. Ikeaakin sinne on kauppaamassa. Jotenkin arvasin tämän, vaikka syntyperäiseksi vaasalaiseksi itseään on tituleerannut. Yleensä nämä valtavat ennakkoluulot syntyvät siitä, ettei tuttavapiirissä ole yhtään ruotsinkielistä.

manteiro kirjoittaa Laihia osiossa seuraavaa:

Vaasassa tuntuu IKEAN tulo tihkaisevan tosissaan - MASKULLE Botniahallin seutu ei tunnu parhaalta ratkaisulta. Juuri rautatien läheisyys sekä sisämaan ja rannikon risteyskohta antavat rajua potkua paikalle. Vaasa ja satamakin ovat kivenheiton päässä, hyödyntäkää näitä kaikkia!
Mitä odotatte, lailhialaiset? Mitä Ruostetniemelle kuuluu, siinä olisi mies, joka kaipaa vain valtuuksia saada puhtia meininkiin.
Laihia menetti aikoinaan ilmasotakoulun Kauhavalle eripuransa takia, niin momma ainakin kertoili tietonaan. Nyt puhaltavat uudet tuulet, toimikaa!

Totuuden nimessä en edes tiedä mitä aluueelle on kaavailtu, kunhan juuriltani etelä-pohjalaisena ja laihialaisena tuon lusikkani soppaan. 

[manteiro]

Jorma on yhden asian linjalla - se linja on MANTEIRO! Nimimerkki jaksaa innoittaa jorman erilaisin menetelmin puolustamaan vahvaa ruotsalaisuutta Suomessa, varsinkin Vaasanseudulla.
Onhan se pirua, etteivät kaikki suostu jättämään kielipolitiikka yksistään Rkp:n huoleksi, kehdataankin häiritä ja arvostella yhden aatteen - kielipuolueenpuolueen suhmurointeja
Toivottavasti Rkp palkitsee sut ansaitsemallasi tavalla, riittäisikö jokin lautakuntapaikka? Tsemppiä, Jorma ja Rkp! Oletko jo lähettänyt anomuksesi Svenska.Nu-ruotsitusjärjestön jäsenyydestä, pääsisit hyvään seuraan.

Luulen, että kehityskeskustelut välillämme voisi vähäksi aikaa vaikka keskeyttää, kiitokset hartaudesta, millä osallistuitte!   

[kylanpaa]

Vaasan kokoisesta Vaasasta päättää myös Vaasa, nyky-Vaasa. Siksikään en ole huolissani. RKP:llä ei ole tästä päätösvallasta enemmistöä. Ei vielä ja tuskin koskaan.

Lähetin jo Manteirolle eilen illalla yksityisviestin, jonka toistan nyt täällä: Ota lääkkeesi!!

Hienoa huomata, että esim. Massi on kanssani täysin samaa mieltä. Mikään ei muuttuisi, paitsi hänenkin mainitsemana se, että Vaasa saisi jatkossa sille kuuluvan oikeudenmukaisemman kohtelun.

Kivimäen kanssa en ole ollut (toisessa osiossa) kaikesta samaa mieltä. Olemme vääntäneet jonkin verran tuolla Eurovaalit 09 aiheen alla, mutta mukavaa on ollut huomata, että politiikassa mukana oleva henkilö keskustelee maltillisesti oikeista asioista, ilman mitään kiihkoa. Tyyli on sama täällä. On helppo olla samaa mieltä, kun asiat arkumentoidaan hyvin ja kun se mitä sanotaan on totta. Sekin luonnollisesti tuo analyyttisuutta, kun hän kirjoittaa omalla nimellään.

Manteiron vaikuttimet ovat tulleet minullekin selväksi, mutta en tiedä tarkemmin Roccon vaikuttimista. Roccokin arkumentoi hyvin, mutta mukana on liikaa mutua. Verbaalisesti lahjakasta, mutta valitettavasti hän myy fiktiiviä faktana.

Mikähän se on kun me ihmiset pelkäämme ruotsin kieltä? (Osa myös pelkää suomen kieltä.) Roccokin puhuu englantia ja omaa tietääkseni kansainvälisiä ystäviä. Miksi ruotsinkieliset pelottavat, tai miksi he saavat närää aikaan? Ymmärrän, RKP!! Se pelko on kuitenkin turhaa, sillä ei RKP pysty meille oikein mitään. Se vain kokoaa suomalaisten rivit tiiviimmäksi. Uskon vakaasti, että RKP:een näennäinen (hetkellinen) suureneminen, tuo pidemmällä aikavälillä nyky-Vaasalle ja Vaasan politiikalle vain hyvää.

Todella pettynyt siis olen siihen kun nykyiset poliitikot siloittelevat Lutherien päitä ja kysyvät, että: ”Istutko Michael nyt mukavasti… tuonko lisää kahvia ja konjakkia?” Kun pitäisi painattaa erilaisia Vaasa-kortteja ja näyttää niistä ensimmäisiä vedoksia Lutherille. Kertoa kortin tulon aikataulu ja ohimennen kysyä, minkä layoutin hän valitsisi, eli minkä kortin ulkonäkö on hänen mielestään paras. Samalla voisi kysyä häneltä, miten se heidän hevosurheilukeskus edistyy..

Omat näennäispositiiviset RKP-huomautukseni tässä keskustelussa ovat aiheuttaneet närää. Eipä silti, kyllä olen tarkoittanut sitä mitä sanoin. Eli olen todellakin valmis vaikka RKP:een hetkelliseen (fiktiiviseen) ylivaltaan, mikäli niin ihmeellisesti kävisi. Sitä en siis usko kuin teoriassa, mutta olen kuitenkin valmistautunut siihenkin. Suurempi kaupunki kun on se kaikkein tärkein asia!! Sillä pikku-Vaasaa ei mikään pelasta.

En ole poliittisesti sitoutunut muuhun kuin omaan kantaani, siis ajamaan omaa etuani. Olen tarkasti miettinyt mitä minä tarvitsen. Tarvitsen terveydenhuoltoa, urheilutoimintoja ym. harrastemahdollisuuksia, teatteria, uimarantoja, matonpesupaikkaa, kelaa, palokuntaa, poliisia, kouluja, kauppoja, VR:ää, lentokenttää, jäätelökioskeja, kahviloita ja ravintoloita, jne. Mitään näistä ei RKP pysty ottamaan minulta pois.

Minulla ei ole minkään puolueen jäsenkirjaa tai muulla tavalla hankittua (saako sanoa, saatanan) suurta sitoutumista johonkin suomenkieliseen puolueeseen. Olen hahmottanut mahdollisesti muuttuvan tilanteen etukäteen. Siksi minua ei pelota. Mikään ei muutu.

Antaa RKP:een tulla tänne täysin rinnoin kukkoilemaan. Ehkä se tekee Vaasasta vain paremman paikan asua ja elää. Ehkä viimeinkin silloin Vaasan suomenkieliset poliitikot ja puolueet, alkavat ajamaan oikeita asioita. Sellaisia joissa ovat Vaasan asukkaat etusijalla. Näin ei ole vielä tähän mennessä Vaasassa tehty.

Sen sijaan vaikuttaa siltä, että ruotsinkielisissä naapurikunnissamme on tehty ja tehdään parasta aikaa. He siivestävät Vaasaa RKP:een johdolla, ilman minkäänlaista häpeää. He siis ovat hoitaneet asiansa hyvin ja Vaasa maksaa. He ovat hoitaneet asiansa paremmin, koska me saadaan kokea samaa?

Vaikuttaa jopa siltä, ettei se ongelma ole RKP, vaan Suomen ja Vaasan suomenkieliset poliitikot. Jotka jostain (vaihtokauppaa?) syystä, ovat aina antaneet RKP:eelle enemmän kuin sille kuuluisi. On peiliin katsomisen paikka. Hyvä kun RKP tulee ja Vaasa vihdoinkin herää. Joutuvat luottamusaseman saavuttaneet (suomenkieliset) poliitikot töihin.


PS. Uskon että ilman kuntaliitosta Vaasa-kortti otetaan nopeasti käyttöön ja kuntayhtymiä aletaan purkamaan. Lähikuntien siivestämisestä tehdään loppu.

[Jorma Kivimäki]

Jorma on yhden asian linjalla - se linja on MANTEIRO! Nimimerkki jaksaa innoittaa jorman erilaisin menetelmin puolustamaan vahvaa ruotsalaisuutta Suomessa, varsinkin Vaasanseudulla.
Onhan se pirua, etteivät kaikki suostu jättämään kielipolitiikka yksistään Rkp:n huoleksi, kehdataankin häiritä ja arvostella yhden aatteen - kielipuolueenpuolueen suhmurointeja
Toivottavasti Rkp palkitsee sut ansaitsemallasi tavalla, riittäisikö jokin lautakuntapaikka? Tsemppiä, Jorma ja Rkp! Oletko jo lähettänyt anomuksesi Svenska.Nu-ruotsitusjärjestön jäsenyydestä, pääsisit hyvään seuraan.

Luulen, että kehityskeskustelut välillämme voisi vähäksi aikaa vaikka keskeyttää, kiitokset hartaudesta, millä osallistuitte!   

Jos manteiro katsot viestihistoriani, olen osallistunut keskusteluun muutenkin kun vain sinun kanssa väittelyyn. Enpä ole ruotsalaisuutta juurikaan puolustanut, enemmänkin kuntaliitosta. Ei minulla perusvaasalaisena ole kyllä mitään ruotsinkielisiä vastaankaan.

Jos viitsisit lukea muiden viestejä, ehkä tietäisit enemmän myös minusta. Myös sen, että suorastaan inhoan sitä, että puoluevalinta tehdään kielen perusteella. Juuri siksi sinäkin manteiro, saat verenpaineen nousemaan yksipuolisilla kielikannanotoillasi. Olen muuten saanut jo ainoan haluamani lautakuntapaikan, eikä se ole RKP: n kiintiöllä.

Olen samaa mieltä kehityskeskustelujen lopettamisesta, mutta varaan itselleni oikeuden tulevaisuudessakin kommentoida sinun tänne latelemiasi kielipoliittisia kannanottoja.

Olin myös kylanpaan ohelle tyytyväinen masssin kannanottoon, joka on helppo kokonaisuudessaan allekirjoittaa.

RKP / Ruotsikielisyys  vaatisi varmaan oman otsikkonsa. Minusta myös tuntuu, että RKP: n ylivaltaa liioitellaan täällä aika rankasti. Allekirjoitan aika pitkälle Heimo Hokkasen täällä vajaa vuosi sitten esittämän näkemyksen RKP: N roolista:

RKP on näitä kaikkia. Siellä on oikeisto, vasemmisto ja uskontopuolue. Kun Vaasan valtuustossa oikeisto haluaa lisää "päätösvaltaa", niin lobbaillaan RKP:n oikeistosiipeä. Ja kun demarit haluavat lisävoimaa RKP:lta, niin he lobbailevat RKP:n vasemmistosiipeä. Kysymyksessähän on useinkin ns. "lehmäkaupat".
Elikkä jos suomenkieliset haluavat koulun tarpeeseen, niin RKP tarvitsee option jostakin sellaisesta jota he eivät tarvitse, mutta näin ovat sitoneet itselleen tukea jatkossa!
Mutta onhan totuus niinkin, että eduskunnassakin RKP löytää aina tiensä hallitukseen olipa hallituksen linja mikä tahansa.
Vaasalainen ongelma pääpiirteissään on puolueongelma, ei niinkään kieliongelma!!

Ainoa asia, mikä RKP: tä yhdistää, on kieli. Muissa asioissa he saattavat olla hyvinkin eri mieltä keskenään. Heissä kun on kuten meissä suomenkielisissäkin hyvin eri tavalla ajattelevia ihmisiä.

[Timo Rintamäki]

Eduskuntavaaleissa 18.3.2007 RKP sai valtakunnallisesti äänistä 4,6%.

"Hallituspuolueet ovat sopineet, että eduskuntavaalien äänikynnykseksi tulee kolme prosenttia. Puolueiden pitää siten vastaisuudessa ylittää valtakunnallinen äänikynnys päästäkseen eduskuntaan."

http://192.49.229.35/E2007/s/tulos/tulos_kokomaa.html

http://www.mtv3.fi

Entäs, jos RKP:n saamat äänet jäävät alle äänikynnyksen.

[kylanpaa]

Katos katos... mutta eikö tuossa puhuttu jotain 3,5 prosentistakin? No oli miten oli, niin hyvähän uutinen tämä oli. Vaikka olikin jo vanha sellainen, niin oli mennyt minulta täysin ohi. Tätä kynnystä sitten pitää pyrkiä nostamaan tulevaisuudessa.

Tarvitaanko me alle 7% puolueita ollenkaan...

[Jorma Kivimäki]

Onneksi panit kylanpaa tuon hymiön, muuten olisit kannattanut Venäjän ja Putinin mallia.

Tuosta näkee, mikä hyöty on olla hallituksessa. Kokoomus ja KePu antoivat RKP: lle periksi tuon puoli prosenttia. Tämä lisää RKP: n tulevaa eduskunta-aikaa ainakin kymmenellä vuodella. Ennemmin tai myöhemmin RKP on Suomessa historiaa.

Hallituksesta puheen ollen, tänään oli Pohjalaisessa harvinaisen hyvä Janne Sankelon kirjoitus kokoomuksen löysäilystä hallituksessa, kepun soittaessa ensiviulua. Tästä olen ennenkin kirjoittanut ja kysymys oli siis Keski-Pohjanmaan suuntautumisesta pohjoiseen vasten kokoomuksen piirin tahtoa.

Lisätään tähän vielä linkki:  http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=433488

[kylanpaa]

Pohjalainen tänään:

Kokoomus taipui keskustalle Puheenvuorokeskiviikko 15.07.2009
 


Ystäväni Paavo Peltola Kälviältä kirjoittaa 7.7.2009 Pohjalaisessa otsikolla "Selkärangaton piirihallitus" Keski-Pohjanmaan kohtalosta aluehallintouudistuksessa. Olen Paavon kanssa samaa mieltä siitä, että tehty päätös Keski-Pohjanmaan liittämisestä Oulun yhteyteen on huono ratkaisu.

Pohjanmaan Kokoomus viestitti viime syksystä alkaen ja koko kevään puheenjohtaja Jyrki Kataiselle, ministereille Häkämies ja Vapaavuori sekä ryhmänjohtaja Pekka Raville perusteluja, miksi Keski-Pohjanmaan suuntautuminen aluehallinnossa Vaasan ja Seinäjoen suuntaan on tärkeää. Näin ymmärrän myös alueen kokoomuskansanedustajien tehneen.

Peltola toimi tahollaan aktiivisesti ja teki töitä saman asian puolesta. Lobbaus näytti huhtikuussa tehneen tehtävänsä, kun puheenjohtaja Katainen ilmoitti minulle puoluehallituksen kokouksessa olevansa Keski-Pohjanmaan osalta etelän kannalla. Piirijärjestö teki vielä varmuuden vuoksi julkilausuman "Keski-Pohjanmaan suunta on etelä" piirikokouksessa huhtikuun lopulla.

Lopputulos ei ollut se mitä piti. Kokoomusministerit antoivat allekirjoittaneen hämmästykseksi periksi keskustalle asiasta päättäneessä Halkessa. Se, että Häkämies ja Vapaavuori olivat äänestyksessä näennäisesti eri mieltä, vaikutti sovitulta näytelmältä.

Tivasin Halken päätöksen jälkeen, miksi keskustalle oli annettu periksi. Vastaus oli, että keskusta pelotteli hallituksen kaatumisella ja asia ei ollut kokoomusministereille elämän ja kuoleman kysymys. Mitä muuta päätöksen yhteydessä on mahdollisesti sovittu, ei ole tiedossani.

Peltola toivoo, että piirihallitus olisi tehnyt enemmän. Jotta olisimme voineet tehdä enemmän, meillä olisi pitänyt olla neuvotteluvaltuudet keskustella keskustan ministereiden kanssa eli suomeksi sanottuna olla jäsenenä maan hallituksessa.

Peltola mainitsee, että piirin puheenjohtaja on antanut tukensa Keski-Pohjanmaan maakuntavaltuuston kokoomuslaiselle puheenjohtajalle. Tämä pitää paikkansa. Kokoomus sai maakuntaneuvotteluissa valtuuston puheenjohtajuuden, ja tuki tehtävää hoitavalle henkilölle lienee selviö.

Henkilön valitsi kokoomuksen Keski-Pohjanmaan aluejärjestö äänestyksen jälkeen. Sen sijaan en ole ollut samaa mieltä valtuuston puheenjohtajaksi valitun kanssa Keski-Pohjanmaan suuntautumisesta. Keski-Pohjanmaalla kokoomusvaikuttajien näkemykset suuntautumisesta menivät ristiin. Lopputulos ratkesi kuitenkin Halkessa kokoomusministereiden perääntyessä keskustan painostuksen edessä.

Janne Sankelo

..................

Tässä nähdään ehkä eroa Keskustan ja Kokoomuksen välillä. Meinaan, että on aika sivistynyttä riitelyä. Sankelon puheenvuoro on asiallinen. Hienoa kun kertoi asian suoraan, eikä silitellyt omiaan. Ei valehdellut, vaan kertoi kuinka asia oli. Eikähän me Kivimäki äänestetä Kokoomusta seuraavissa vaaleissa. (Hymiö)

No, minä taidan kyllä äänestää. Eikä taida Kivimäelläkään vielä olla ehdokas selvillä...
Olisi muuten eka kerta kun meikäläinen äänestäisi henkilön sijasta puoluetta.

EDIT: En huomannut, kun olit lisännyt linkin. Mutta en silti ota tätä juttua pois.

[Jorma Kivimäki]

No, minä taidan kyllä äänestää. Eikä taida Kivimäelläkään vielä olla ehdokas selvillä...
Olisi muuten eka kerta kun meikäläinen äänestäisi henkilön sijasta puoluetta.

Olen pitkän harkinnan jälkeen aikonut äänestää demareita Ehdokkaan, joka ei vielä ole tiedossa, on ajettava Vaasan etua.
Kimmo Kiljusella oli tänään hyvä kirjoitus Uutispäivä Demarissa. Hän ehdottaa demareille uutta Forssan ohjelmaa:
http://www.demari.fi/content/view/6426/56/

Tässäpä ehdotuksia vanhan idealistisen Forssan ohjelman hengessä:
·   maksuton päivähoito; hinta 280 miljoonaa euroa
·   nuorisotakuu, yksikään alle 25-vuotias ei voi olla toimettomana
·   ikäihmisille oma neuvola, hinta 100 miljoonaa euroa
·   maksuton paikallinen joukkoliikenne, hinta 300 miljoonaa euroa
·   arvopaperikauppaan 0,5 %:n varainsiirtovero, tulos 1,5 miljardia euroa
·   irti työn haittaverosta, pääomatuloja verotettava ansiotulojen lailla
·   tuottavuuden noususta osa vapaa-ajaksi, parasta työn ja perheen yhteensovittamista
·   maahanmuuttajille pakkosuomi
·   uskonnonopetuksesta elämän-katsomustietoon
·   globaalit solidaarisuusmaksut lentomatkoille tai valuutanvaihdolle
·   arvonlisävero rahaomaisuudella käytävään kauppaan, kuten on muussakin kaupankäynnissä
·   nimettömät pankkitilit ja arvopaperikauppa avoimeksi

[Tapio Osala]

Hyvää analyyttista keskustelua.

Tarkennus kuitenkin Manteirolle: Puhuin nyky-Vaasasta. Eli vaikka kuntaliitos tulisikin, niin tämä nykyinen Vaasa ei niinku muutu miksikään. Vaikka voisikin käydä niin ikävästi,että RKP voi teoriassa saada (jos äänestäjät äänestävät) jopa yli 50% valtuustopaikoista... niin siltikään mikään ei muutu.

Kielipainotus muuttuisi, mutta ei palvelut. Minua ei henkilökohtaisesti häiritsisi se, vaikka katukyltit jne. olisivat kokonaan vain ruotsiksi. Kyllä minä löytäisin Kyrkoesplanadenille jatkossakin. Joka tapauksessa saisin terveyskeskuksessa rokotuksen suomeksi ja Alkosta saisin jallupullon suomenkielellä, aivan kuten ennenkin. Oikeasti, mikään ei muutu.

Tässä nykyisessä Vaasassa kuntaraja on Purolan ja Sepänkylän välissä. Vaikka se siirtyisi Oravaisten ja Munsalan väliin, niin terveyskeskus todennäköisesti pysyisi nykyisellä paikallaan tai liitettäisiin keskussairaalan yhteyteen. Uimahallia ei siirrettäisi Replottiin, eikä Kelaa Sepänkylään. Kuntarajaa ei fyysisesti tarvitse kukaan, mutta niitä kunnan sisällä olevia palveluita, niitä siis tarvitaan. Ja juuri niin kuin Kivimäki sanoi, asiakkaan kielillä asiakasta palvellaan.

Tämä tilanne, neuvotteluasema on sinansä kummallinen. Sillä esim. Mustasaari todellisuudessa tarvitsee Vaasaa, mutta Vaasa ei tarvitse Mustasaarta mihinkään. (Paitsi suurempaan kaupunkiin.) Erikoista ja täysin käsittämätöntä on se, että Vaasa joutuu pyytelemään Mustasaarta kumppaniksi, kun sen pitäisi olla toisinpäin. Eli Mustasaaren tulisi pyydellä Vaasaa kumppaniksi ja neuvotella siitä miten Vaasa suostuisi kuntaliitokseen... ja joutuisivat kysymään Vaasalta mitä heidän tulisi tehdä, jotta olisivat Vaasan mielestä kelvollisia kuntaliitokseen.

Vaikka neuvottelutilanne on nyt toisinpäin, en pidä Mustasaarta hyvänä ja älykkäänä sopimusneuvottelijana, (päinvastoin) vaan ennenkaikkea Vaasaa nössönä, jopa luuserina. Ei näin hoideta yhteisiä asioita, ei Vaasa saisi antaa esim. Mustasaarelle, Maalahdelle ja Laihialle tuollaista neuvotteluasemaa. Käsittämätöntä. Minä paukauttaisiin sopimuskirjan kannet kiinni ja palauttaisin nämä kohtuuttomat sopimuskumppanit takaisin lattiatasolle leijumasta. Jumalauta, kaikki tietävät että näiltä naapurikunnilta loppuu raha ja toimintaedellytykset lähivuosina.

Minä olisin lopettanut nämä epäasialliset neuvottelut jo pari vuotta sitten ja lähtisin nopeuttamaan liitoksia toista tietä. Eli tekisin naapurikunnille elämisen kallimmaksi Vaasa-kortilla ja kuntayhtymien purkamisella jne. Vaasan aivottomat poliitikot (anteeksi suoruuteni) tulevat kuitenkin vielä huomaamaan, että esim. Mustasaarta ei saada millään täkyillä tai millään lupauksilla suostumaan kuntaliitoksiin. Se tullee tapahtumaan vain kolmessa mahdollisessa tapauksessa:

1. Silloin kun heiltä yksinkertaisesti loppuu raha. (Se on tekemätön paikka.)  2. Omien kuntalaisten painostuksesta, silloin kun Vaasa ottaa heiltä pois Vaasan kaupungin tarjoamat palvelut.  3. Valtiovallan pakkoliitoksella, silloin kun Kepu putoaa pois hallituksesta. (Eli seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.)

Lopettakaa käyttämästä energiaa ja kuntalaisten rahaa näihin turhiin neuvotteluihin. Valtuutettujen tulisi keskittyä oleelliseen. Siihen mikä olisi tärkeintä vaasalaisille, eikä siihen miten Vaasa saa pidettyä Mustasaaren hyvällä tuulella. Pärkkele! Ei Luther kumppaneineenkaan tippaakaan välitä siitä mikä on Vaasalle parasta. Eikä siitä, että Vaasallakin on tunteet.

Nordman ja Vaasan RKP kokonaan pois neuvotteluista. Neuvotteluiden lopettaminen.

Mustasaarelle voidaan vielä osoittaa yksi ainut kysymys ja kysyä MILLÄ EHDOILLA HE KUNTALIITOKSEEN SUOSTUISIVAT? Valtuusto huomaisi, että tähän kysymykseen ei Mustasaarelta tulla koskaan saamaan vastausta.

Tämä jos mikään on yksinkertaista matematiikkaa, neuvottelut on ilman tätä vastausta kiireesti lopetettava!

No, niin palattiin nettivierotuskuurilta...ja heti asiaan:

Lainaan tässä koko kirjoitusta koska olen pitkälti samoilla linjoilla "kylanpaan" kanssa. En nyt ihan samoin sanakääntein, enkä painotuksin mutta asiaa oli kovasti kirjoituksessa.

Tuo "työssäkäyntialueen kokoinen kunta" (mitä' "kylanpaa" näyttää tässä ketjussa myöhemmin kuitenkin kovin tärkeänä, hieman ristiriitaisesti, pitävän) on minusta nostettu kepein perustein kovin tärkeäksi VAASALAISILLE.

Olen sitä mieltä, että nykyvaasalaiset aivan hyvin pärjailevät omillaankin. Unohdetaan koko kuntalaajennushanke pariksi vuodeksi ja katsotaan rauhassa mikä on hallitus seuraavien eduskuntavaalien jälkeen (voihan toki hallitus kaatua sitä ennenkin).

[Jorma Kivimäki]

Vaasan ja Mustasaaren yhteen liittämisen suurin pullonkaula on RKP:n lipun alla toimivat Mustasaaren poliittiset päättäjät.  Heillä on tarve pitää omista reviireistään kiinni.  Liitos nähdään uhkana omalle politiikalle, joka on ”siltarumpu politiikkaa”.  Ei nähdä seudullisuuden merkitystä ja sen tarvetta alueemme kehittämisessä.  Pyritään noukkimaan tämänhetkisesti rusinat pullasta.  Tällä hetkellä Mustasaari hyödyntää Vaasan reippaasti yli 100%  työpaikka omavaraisuuden härskisti, mutta kuinka käy tulevaisuudessa.   Varmaa on mikäli Vaasa joutuu valtakunnallisesti paitsioon kehityksen polulta, niin Mustasaaren talous on suurissa vaikeuksissa.  Vaasa tulee ”kituuttamaan”  yli 400 vuotta olevan kaupunkikulttuurinsa avulla eteenpäin, mutta miten käy Mustasaaren.
 
Leena Hallasmaan esittämä Vaasakortin käyttöä noin muutoinkin pitää kehittää, sillä kyllä omankunnan asukkaat verojenmaksajina on asetettava etusijalle.  Vaasalla on huomattavasti tehokkaampia keinoja käytettävissä, mutta niiden aika ei ole vielä.  Seurataan miten  Mustasaaren politiikkojen ilmeet lehtien palstoilla muuttuvat. kun oppivat ensin lukemaan valtakunnallisia kuntatilastoja.

Heikki Lamminmäki

Lamminmäki ehdottaa jo vuonna 2005 odottelemaan tehokkaampia keinoja ja seuraamaan mitä tapahtuu. Nyt Osala lisää tuohon vielä pari vuotta, mikä tarkoittaisi seuraavien eduskuntavaalien jälkeistä aikaa. En tiedä, näkisin että syksyllä kun liitos/yhteistyövaihtoehdot tulevat taas esille, pitäisi jo vähitellen alkaa tehdä asialle jotain. Jos Mustasaari suhtautuu entiseen tapaan, kannattaa harkita ottaa oikeasti käyttöön näitä ”tehokkaampia keinoja”.

[massi]

Lainaus Jormalta:
"Lamminmäki ehdottaa jo vuonna 2005 odottelemaan tehokkaampia keinoja ja seuraamaan mitä tapahtuu. Nyt Osala lisää tuohon vielä pari vuotta, mikä tarkoittaisi seuraavien eduskuntavaalien jälkeistä aikaa. En tiedä, näkisin että syksyllä kun liitos/yhteistyövaihtoehdot tulevat taas esille, pitäisi jo vähitellen alkaa tehdä asialle jotain. Jos Mustasaari suhtautuu entiseen tapaan, kannattaa harkita ottaa oikeasti käyttöön näitä ”tehokkaampia keinoja”."

Juuri näin!

Vauhtia siihen politiikantekoon ja luu kurkkuun jossei ala yhteistyötä tulemaan =)

Eli ihan oikeasti tekemisen meininki ja jossei muuten fuusio onnistu, niin maksujen korotukset käyttöön ja jossain vaiheessa alkaa kummasti kiinnostamaan...

Ja tuon kielipolitiikan saa unohtaa- itse pidän sitä vaan virkamiehien jarrutuksena omien työpaikkojen loppumisen ja vallan kapenemisen pelossa

[manteiro]

Sori, että häiristen vielä keskusteluja näillä kolmen koplan päättymättömillä jupinoilla, mutta kun luin tarkemmin tuon yhtäköyttäparin tekstejä - päätin tarttua vielä kerran hiiren syrjään.

manteirolla taitaa olla varpaat syvällä Laihian mullassa ja jopa heidän etunsa ajettavana. Ikeaakin sinne on kauppaamassa. Jotenkin arvasin tämän, vaikka syntyperäiseksi vaasalaiseksi itseään on tituleerannut. Yleensä nämä valtavat ennakkoluulot syntyvät siitä, ettei tuttavapiirissä ole yhtään ruotsinkielistä.
manteiro kirjoittaa Laihia osiossa seuraavaa:
Vaasassa tuntuu IKEAN tulo tihkaisevan tosissaan - MASKULLE Botniahallin seutu ei tunnu parhaalta ratkaisulta. Juuri rautatien läheisyys sekä sisämaan ja rannikon risteyskohta antavat rajua potkua paikalle. Vaasa ja satamakin ovat kivenheiton päässä, hyödyntäkää näitä kaikkia!
Mitä odotatte, lailhialaiset? Mitä Ruostetniemelle kuuluu, siinä olisi mies, joka kaipaa vain valtuuksia saada puhtia meininkiin.
Laihia menetti aikoinaan ilmasotakoulun Kauhavalle eripuransa takia, niin momma ainakin kertoili tietonaan. Nyt puhaltavat uudet tuulet, toimikaa!

Nimimerkki manteiron saappaat ovat todella syvällä eteläpohjalsisessta mullassa, varsinkin Laihiaan on lämmin suhde. Momma oli upea ihminen, jonka luona oli kesäisin ilo vierailla. Toivon ettet ruotsinmielisyydessäsi kovin halveksisi suomenkielisen maakunnan väkeä. Yllekirjoittanut ainakin arvostaa niitä ihmisiä kovasti!
Jos katsot päivämääriä, huomaat miten Mustasaari ajoitti oman esiintulonsa todella härskisti Ikea-asiassa.
Mieluummin Ikea Laihialle kuin Seinäjoelle, johon se ilmeisesti on menossa.
Toivo Sukarille vain terveiset, Laihia olisi Ikean tavoin oiva rakennuspaikka IDEAPRKILLE!
(Että olet sitten saanut jo sen lautakuntapaikan?)

Lähetin jo Manteirolle eilen illalla yksityisviestin, jonka toistan nyt täällä: Ota lääkkeesi!!

Mikähän se on kun me ihmiset pelkäämme ruotsin kieltä?

Mitä ihmeen viestejä lähettelet, meikä ei lääkkeisiisi uskalla koskea, kiitos vain.
Miksi todellakin peljätä ruotsia - Rkp on kielipuolueena eri maata, jonka vallantavoittelua on syytä pelätäkin. Ainakin torjua määrätietoisesti! Jos on vähänkin ajatteleva suomenkielinen.

[Marko Heinonen]

Vaasan ja Mustasaaren yhteen liittämisen suurin pullonkaula on RKP:n lipun alla toimivat Mustasaaren poliittiset päättäjät.  Heillä on tarve pitää omista reviireistään kiinni.  Liitos nähdään uhkana omalle politiikalle, joka on ”siltarumpu politiikkaa”.  Ei nähdä seudullisuuden merkitystä ja sen tarvetta alueemme kehittämisessä.  Pyritään noukkimaan tämänhetkisesti rusinat pullasta.  Tällä hetkellä Mustasaari hyödyntää Vaasan reippaasti yli 100%  työpaikka omavaraisuuden härskisti, mutta kuinka käy tulevaisuudessa.   Varmaa on mikäli Vaasa joutuu valtakunnallisesti paitsioon kehityksen polulta, niin Mustasaaren talous on suurissa vaikeuksissa.  Vaasa tulee ”kituuttamaan”  yli 400 vuotta olevan kaupunkikulttuurinsa avulla eteenpäin, mutta miten käy Mustasaaren.
 
Leena Hallasmaan esittämä Vaasakortin käyttöä noin muutoinkin pitää kehittää, sillä kyllä omankunnan asukkaat verojenmaksajina on asetettava etusijalle.  Vaasalla on huomattavasti tehokkaampia keinoja käytettävissä, mutta niiden aika ei ole vielä.  Seurataan miten  Mustasaaren politiikkojen ilmeet lehtien palstoilla muuttuvat. kun oppivat ensin lukemaan valtakunnallisia kuntatilastoja.

Heikki Lamminmäki

Lamminmäki ehdottaa jo vuonna 2005 odottelemaan tehokkaampia keinoja ja seuraamaan mitä tapahtuu. Nyt Osala lisää tuohon vielä pari vuotta, mikä tarkoittaisi seuraavien eduskuntavaalien jälkeistä aikaa. En tiedä, näkisin että syksyllä kun liitos/yhteistyövaihtoehdot tulevat taas esille, pitäisi jo vähitellen alkaa tehdä asialle jotain. Jos Mustasaari suhtautuu entiseen tapaan, kannattaa harkita ottaa oikeasti käyttöön näitä ”tehokkaampia keinoja”.

Valitettavasti taitaa suurin hässäkkä alkaa vasta silloin, kun työryhmän työn "tulos" julkaistaan, niin paljon on eri kuntia (ja näin ollen myös mielipiteitä) olemassa. Mahdollisia realistisia kuntaliitosmalleja on varmaan 3-4. Siihen päälle vielä (mm. Mustasaaren ajamat) erillaiset liitoksen korvaavat yhteistyökuviot. Tämän jälkeen täytyy jokaisen kunnan vielä päättää sisäisesti (käytännössä valtuuston äänestys), mikä on kullekkin mieluisin malli. Mitä luulette, onnistuuko, ja millä aikataululla... toivon parasta, pelkän pahinta. Erillaisia "yhteistyökuvioita" meillä on jo tapeeksi, ja ei välttämättä hyvin kokemuksin. Pahimmillaan ne lisäävät vain päällekkäistä byrokratiaa.
Eli oikeita liitoksia (Vaasa-Mustasaari) tai ei mitään. Ja "Vaasa-kortti" esiin!!!

[Jorma Kivimäki]

Valitettavasti taitaa suurin hässäkkä alkaa vasta silloin, kun työryhmän työn "tulos" julkaistaan, niin paljon on eri kuntia (ja näin ollen myös mielipiteitä) olemassa. Mahdollisia realistisia kuntaliitosmalleja on varmaan 3-4. Siihen päälle vielä (mm. Mustasaaren ajamat) erillaiset liitoksen korvaavat yhteistyökuviot. Tämän jälkeen täytyy jokaisen kunnan vielä päättää sisäisesti (käytännössä valtuuston äänestys), mikä on kullekkin mieluisin malli. Mitä luulette, onnistuuko, ja millä aikataululla... toivon parasta, pelkän pahinta. Erillaisia "yhteistyökuvioita" meillä on jo tapeeksi, ja ei välttämättä hyvin kokemuksin. Pahimmillaan ne lisäävät vain päällekkäistä byrokratiaa.
Eli oikeita liitoksia (Vaasa-Mustasaari) tai ei mitään. Ja "Vaasa-kortti" esiin!!!

Aika tavalla Markon kanssa samaa mieltä. Eikös tämä työryhmän tulos ole tarkoitus julkaista tulevana syksynä (oliko se jo syyskuun loppuun mennessä ?), siihen viittasin. Ajattelisin, että sen jälkeen pitää pian alkaa jotain tapahtumaan. Ellei, otettakoon ne tehokkaammat keinot käyttöön. Käytännössä jonkinlainen Vaasa-kortti tai muuta vastaavaa.

[Jorma Kivimäki]

Nimimerkki manteiron saappaat ovat todella syvällä eteläpohjalsisessta mullassa, varsinkin Laihiaan on lämmin suhde. Momma oli upea ihminen, jonka luona oli kesäisin ilo vierailla. Toivon ettet ruotsinmielisyydessäsi kovin halveksisi suomenkielisen maakunnan väkeä. Yllekirjoittanut ainakin arvostaa niitä ihmisiä kovasti!
Jos katsot päivämääriä, huomaat miten Mustasaari ajoitti oman esiintulonsa todella härskisti Ikea-asiassa.
Mieluummin Ikea Laihialle kuin Seinäjoelle, johon se ilmeisesti on menossa.
Toivo Sukarille vain terveiset, Laihia olisi Ikean tavoin oiva rakennuspaikka IDEAPRKILLE!
(Että olet sitten saanut jo sen lautakuntapaikan?)

Saahan sinulla olla lämpimät suhteet Laihialle, ei siinä mitään. Kyllä minäkin suomenkielisenä tunnen vaikka kuinka paljon maakunnan ihmisiä. Minä arvostan ihmisiä ihan riippumatta siitä mitä kieltä he puhuvat. Käytännössä sitä ei tule edes ajatelleeksi. Ruotsinmielinen en väittämästäsi huolimatta ole. Mökilläkin heiluu siniristiviiri ihan periaatteesta, kun ruotsinkielisellä naapurilla on keltamusta Pohjanmaan viiri. Näin Vaasan ympäristössä näyttää olevan yleinen tapa, kun suomenkieliset eivät ole ko. punakeltaviiriä ottaneet omakseen.

Viestisi ikävä pointti oli kuitenkin se, että ehdotat Laihiaa kilpailemaan Vaasan kanssa Ikean ja Maskun sijoituspaikasta. Mielestäni laitat Laihian edun Vaasan edelle tässä. Tuo Seinäjoen esiin vetäminen on ns. hätävale, jolla yrität puolustautua juudasmaista kirjoitustasi.

[kylanpaa]

Manteiro,

Juuri asenteesi ja epäobjektiivisuutesi vuoksi joudut hampaisiin. Lääkkeilläsi tarkoitin siis omia mielialalääkkeitäsi. Otahan koko purkki kerralla, paranee ainakin meikäläisen mieliala!

En ole aikaisemmin vastannut taustoihini, joista heitit niistäkin perättömiä väitteitä. Isäni oli Laihialta kotoisin ja minulle on sattumalta muuta kautta tullut paljon laihialaisia ystäviä. Äitini on suomenkielinen. Minulla ei ole mitään ruotsalaiskytkentöjä, mikäli ystäviäni ei heihin lasketa. Vaimoni on täysin suomenkielinen, vaikka puhuukin paria kieltä (ehkä minuakin paremmin) suomen lisäksi. En juurikaan katso Ruotsin tv-ohjelmia. Mitä nyt joskus joitain kalastus- tai luonto-ohjelmia, urheilua ja Strömsöötä. Käytän mm. ruotsin kieltä työssäni. Olen syntyperäinen vaasalainen. En edes ole virallisesti kaksikielinen, vaikka puhunkin vähintäänkin välttävästi neljää kieltä. Läpäisisin ehkä virallisen ruotsinkielen suullisen testin hyvällä ja kirjallisen testin tyydyttävillä arvosanoilla.

Nämäkö asiat tekevät minusta ruotsalaisuuden tai jopa rkp:een kannattajan.
(Kerrohan aiheesta lisää.)

Mistä olet sellaista keksinyt, ettei tässä blogissa saa olla ihmisten kanssa samaa mieltä?!! Voithan sinä rähistä täällä minkä ehdit ja ruoskia kaikkea mikä liikkuu. Vihaat kaikkea mikä vähänkin viittaa Ruotsiin, ruotsinkieleen, Arlaan, Sibyllaan, Rönnqvistin veneisiin tai Lindemannin verkkoihin! Muuta Manteiro Laihialle, sydämesi on jo siellä! (Huomaa, että ne henkilöt, jotka täällä kirjoittavat asiallisesti, heitä kohtaan jopa minäkin pystyn olemaan maltillinen.)

Kaikenlainen liiallinen taistolaisuus, kommunismeineen, ruotsalaisvihoineen, saatanismeineen, liialliseen jumalallisuuteen ja sitten kaiken tälläisen väkisin tyrkyttäminen häiritsee ja jopa haisee. Se saa aikaan vastareaktion, jota sitten kapea-alaisuudessasi ihmettelet. Mikäli Sinun kaltaisesi henkilö olisi hoitamassa Vaasan puolesta kuntaliitoksia, niin ei tulisi yhtään mitään. En lähde arvailemaan taustojasi, vaikka kovin vikaan en voisi arvata. Odotan Sinun kertovan ammattisi ja mielellään koulutuksesi ihan itse. Kerro siis meille muille tietämättömille, mistä olet oppisi ammentanut?

Eikö meidän pitäisi keskustella itse asioista enemmän, eikä meistä kirjoittajista niin paljon. Mutta Manteiro, Sinä veit keskustelua tähän suuntaan. Keskustellaan hetki Sinusta, eli haluan tarkemmin tietää omat vaikuttimesi, tarpeesi ja tavoitteesi? Miksi suosit Seinäjokea ja Laihiaa, jopa Vaasaa enemmän?? Täysin käsittämätöntä! (Niin, otitko ne lääkkeesi?) Voiko Sinuun suhtautua ollenkaan vakavasti? Yksinkertaisesti ei. Olet moraaliton ruotsinkielen vihaaja, et mitään muuta.

Epäilet esim. minua, kun luulit mielipiteeni olevan jotenkin riippuvainen ruotsin kielestä. Näin ei ole, mutta Sinulla on toisenlainen kanta, niin kerro antamillani tiedoilla se syy miksi olisin ruotsinkielisyyden tai RKP:een kannattaja. Sitä en siis ole, vaan olen Vaasan ja Suomen asialla. Siinä sivussa tulee myös omat oikeuteni hoidettua.

Sinunkin pitäisi (ainakin yrittää) nähdä kokonaisuus ja erottaa metsä puista. Kunnallispolitiikassa kieli ei ole minulle (kaksikielisessä kaupungissa) ongelma. Anna Manteiro jo pikku hiljaa selkeitä konkreettisia esimerkkejä, kuten antoi Rocco. Teiltä toivoisin vielä enemmän esimerkkejä siitä, miten palvelut nyky-Vaasassa tai esim. Laihialla huononevat tai muuttuvat, mikäli rkp pääsisi täällä kunnallispolitiittiseen valtaan? Muuttuisivatko ehkä koulut ruotsinkielisiksi, lopetetaanko suomalainen teatteri kokonaan? Entäs mitä muuta tapahtuisi?

Pientä painotuksen muutosta varmaankin tulisi, mutta ei mitään suurempaa. Olisi muuten järkevää yhdistää kouluja samoihin tiloihin ja aivan ensiksi pitäisi laittaa nuo teatterit yhteen ja samaan rakennukseen. Saataisiin samat puvustot, lavastajat ja osittain näyttelijätkin molempien käyttöön. Kulujahan siinä säästyisi. Tarvitaanko Mustasaaren Sepänkylässä jatkossa enää, esim. omaa terveyskeskusta, tai kunnantaloa?

Roccon esimerkit eivät olleet mielestäni toimivia. Minua ei siis itse ruotsinkielen (teoreettinen) laajeneminen häiritse. Me kun emme kuitenkaan saa pitkään aikaan Vaasasta suomenkielistä kaupunkia, niin eiköhän yritetä elää sovussa rinnakkain. Todellisuudessa ruotsinkieli (ja myös suomenkieli) menettää pikku hiljaa asemansa, kun englanninkielen kehitykselle ei kukaan enää voi yhtään mitään. Yritän olla realisti, joten en taistele tulevaa muutosta vastaan. (RKP:eelle asia ei ole vielä selvinnyt, ehkä heidän pitäisi keskustella tulevaisuuden tutkijoiden kanssa.)

RKP voisi ehkä huomata esimerkiksi sen, että järkisyistä olisi jo nyt (yläasteelta alkaen) aika alkaa opettamaan määrättyjä aineita suoraan englanniksi, kun materiaalia mm. oppikirjoja ei löydy lähimainkaan niin laajasti (ja edullisesti) suomeksi tai ruotsiksi. Puhumattakaan materiaalista, jota haetaan internetistä. Seuraavan sukupolven suomalaiset ja ruotsalaiset alkavat jopa jo keskenään puhumaan englantia, (jota siis jo nykyäänkin tapahtuu.)

Manteiro on nyt nähnyt mitä hänen Kepu-puolueensa on saanut valtakunnan politiikassa aikaan. Pelkkää sotkua ja hämmennystä. Mutta seuraavissa eduskuntavaaleissa on tärkeää äänestää suomenkielisiä puolueita, jotta RKP (ja Kepu) ei enää saisi aikaan tälle seudulle huonoja, kalliita ratkaisuja.

Ota Manteiro järki käteen, niin huomaat, että kunnallispolitiikassa RKP ei voi saada oikein mitään negatiivista aikaan tässä kaksikielisessä kaupungissa. Palvelut pysyvät ja yhteisessä kunnassa ne vain paranevat. Kuntaliitokset jossain vaiheessa kuitenkin varmasti tulevat, kun päällekkäisiä kuluja ei enää kauaa ole varaa katsoa sivusta. Raha loppuu ja onneksi Mustasaarelta ja Laihialta paljon ennen Vaasaa.

Pitäisikö Vaasan nyt vain odottaa, eikä yrittää muutosta väkisin. Vaasa-kortti käyttöön. Turhat neuvottelut jäihin, kuntayhtymien purku ja kaikki Vaasalle liikaa maksavat rakenteet purettava. Naapureiden olisi jo aika maksaa oikea hinta kaikesta, minkä Vaasa osittainkin tuottaa.

Todellisuushan en se, että Vaasa ei tarvitse näitä naapurikuntia, he tarvitsevat Vaasaa.

[kylanpaa]

Mielestäni Vaasan ei pidä odottaa, vaan tehdä jo nyt kaikki valmiiksi sitä päätöstä odottaen, kun Mustasaari (ja Laihia) kertovat, ettei kuntaliitosta tule. Ei haaskata enää aikaa. Vuosia on jo mennyt hukkaan ja koko ajan Vaasa maksaa tämän "yhteistyön."

Kaikki työkalut nyt valmiiksi, sillä valitettavasti olen oikeassa.
Mustasaari on kantansa ilmoittanut. Liitosta ei tule.

[Vierailija]

Lainaus, minun kaupunkini::

Yleisradion Radio Suomi on tehnyt komean ohjelman tämän blogin ja foorumin ylläpitäjästä Tapio Parkkarista. Ohjelman on  toimittanut Pekka Autio.

http://areena.yle.fi/ohjelma/Minun+kaupunkini.

Kuuntele mitä Vaasa on sekä osa Vaasan historiaa.

[Jorma Kivimäki]

Tänään postilaatikkoon tullut Mega kertoo puhdasta faktaa osiossa Vaasan pendelöintitilastot vuodelta 2006. Vaasan työpaikkaomavaraisuus on ollut tuolloin 131,6 %. Pendelöijien yhteismäärän ollessa 11500. Alla lista, mistä täällä käydään töissä.

Mustasaari….4860
Laihia………….1350
Vähäkyrö……..872
Maalahti……….679
Isokyrö………..369
Vöyri-Maks….333
Jurva……………226
Seinäjoki……..212
Närpiö………….176
Kokkola……...140
Helsinki……….130
Pietarsaari…..110
Kristiinank…..100
Ilmajoki…………91
Oravainen…….89
Tampere……….88
Korsnäs………..87
Kurikka………..87
Turku……………82
Lapua…………..77
Ylistaro………..75

Katsoin tuossa eräästä TeLan tilastosta, että työvoiman määrä Suomessa oli vuonna 2008 runsaat 2,45 miljoona, kun samaan aikaan suomalaisia oli runsaat 5,3 miljoonaa. Eli suurin piirtein 47 % suomalaisista käy työssä. Jos näissä kunnissa olisi jokseenkin sama suhde, merkitsisi se sitä, että mustasaarelaisista lähemmäs 60 % käy töissä Vaasassa. Vähäkyröläisistä ja laihialaisista noin 40 % ja maalahtilaistakin yli neljännes. Koska kysymyksessä on lähikunnat, voisi kuvitella että he käyttävät muitakin Vaasan tarjoamia palveluja. Tässä pohjaa, miksi alueellisesta yhteistyöstä keskustellaan.

[Tapio Osala]

Saman vuonna yli tuhat vaasalaista haki leipänsä Mustasaaresta ja yhteensä reilu 3250 yhteensä kävi naapurissa työssä.

On myös syytä muistaa, että tänne naapurikunnista pendelöijät ovat usein kunnalle "kallista" väkeä eli lapsiperheellisiä.

Sen todellinen nettovaikutus, että he kaikki muuttaisivat Vaasaan tai tulisivat kuntaliitoksen myötä vaasalaisiksi ei suinkaan ole välttämättä kovin merkittävä. Verotulot aiheuttavat myös huomattavia menoja. Niiden nettovaikutuksesta on vain mutu-arvioita. Opiskeljoiden vaikutus (meillä asuu 3-5000 opiskelijaa jotka eivät ole täällä kirjoilla) joskus arvioitiin ja lopputulos oli, että aikalailla +/- 0 olisi kunnan talouden kannaltajosko he kirjautuisivat vaasalaisiksi.

Siis "veropakolaiset" myös säästävät Vaasan menoja ja aiheuttavat menoja kotikunnassaan.

Vaasan verotulot/ asukas ovat huippuluokkaa ja niillä pärjäillään mukavasti (kunhan ei tuhlailla). Meillä on siis "varaa" ylläpitää korkeaa työllisyysomavaraisuutta, aivan kuten Helsingilläkin.

[manteiro]

Tuo MEGAn lista on mielenkiintoinen siinäkin mielessä, että Vaasan "työssäkäyntialueen" rajat tulevat siinä uuteen valoon. Jopa nykyinen Seinäjoki (+Ylistaro) voidaan ehkä sitten laskea kuuluvaksi Vaasan työssäkäyntialueeseen.
Tapio (ja Marjattakin muistaakseni) on esittänyt joskus rautatienvarren nauhakaupungin kehittämistä Vaasa - Seinäjoki-radan varteen. Yritystoiminnan kannalta todella merkittävä mahdollisuus. Toisessa päässä satama ja toisessa päässä liikenteellinen solmukohta. Myöskin hyvällä tahdolla uudelle yhteiselle hevosurheilukeskukselle löytyisi luonteva sijoituspaikka.

On kuitenkin olemassa kaksi vahvaa MUTTAA, jotka estävät kansalaisia hyödyttävän yhteistyön.
Ne muttat ovat RKP ja KESKUSTAPUOLUE. Puoluepamppujen henkilökohtainen vallanhimo vie tässäkin pohjan järkevältä toiminnalta. Sääli!
No, haaveilu on aina sallittua, haaveilevathan jotkut jopa "Uumajan mallin" mallin mukaisesta kuntaryppäästä aina Kristiinasta Luotoon ja sinne asti!

Vielä kiitokset parille nettiaddiktille, jotka ottavat yllekirjoittaneen nimimerkin tekstit todella henkilökohtaisen vakavasti, kiitos teille siitä! Tiedän, että ainakin joku lukee fundeerauksiani.

[kylanpaa]

Nyt kun Manteiro osoitit, että osaat kirjoittaa asiallisemmin, niin voisitko ystävällisesti vielä vastata useaan kysymykseeni, jotka Sinulle osoitin #1307 kirjoituksessa. Kiitos.

[manteiro]

Manteiro,
Juuri asenteesi ja epäobjektiivisuutesi vuoksi joudut hampaisiin. Lääkkeilläsi tarkoitin siis omia mielialalääkkeitäsi. Otahan koko purkki kerralla, paranee ainakin meikäläisen mieliala!

Miten ihmeessä mielialaasi vaikuttaa, jos otan sinulle määrättyjä lääkkeitä? Nuo hampaasikin tuntuvat lähinnä ikeniltä.

Yleensä ja erikseen; miksi oletat, että mielipiteemme olisivat jotenkin erityisen tärkeitä toisillemme? Asiat asioina ja perse pois tyynyltä. Yllekirjoittaneen mielipiteiden pitäisi olla jo selkiytyneet niistä mahdollisesti kiinnostuneille.
Rkp:n ja ruotsinkielen/kielisten välissä ei ole =-merkkiä! Se on mielipiteeni - joka muuta väittää, valehtelee!

Poliitikkojen ja päättäjien soisi enemmän osallistuvan keskusteluihin Tapio Osalan esimerkin mukaisesti! Enkä tarkoita Jormaa - onko hän edes poliittinen päättäjä? Mihin puolueeseen mahtaa kuulua, että tietää seuraavissa vaaleissa varoa puoluettaan (jos ehdolla).

[kylanpaa]

Mä oon Manteiro ihan aikuisten oikeasti, kiinnostunut mihin mielipiteissäsi nojaat.
Eli miten tuollainen ns. tyyppi kuin Sinä olet, muodostaa mielipiteensä.
Vastaa ystävällisesti.

[Hertta]

Saman vuonna yli tuhat vaasalaista haki leipänsä Mustasaaresta ja yhteensä reilu 3250 yhteensä kävi naapurissa työssä.

On myös syytä muistaa, että tänne naapurikunnista pendelöijät ovat usein kunnalle "kallista" väkeä eli lapsiperheellisiä.

Sen todellinen nettovaikutus, että he kaikki muuttaisivat Vaasaan tai tulisivat kuntaliitoksen myötä vaasalaisiksi ei suinkaan ole välttämättä kovin merkittävä. Verotulot aiheuttavat myös huomattavia menoja. Niiden nettovaikutuksesta on vain mutu-arvioita. Opiskeljoiden vaikutus (meillä asuu 3-5000 opiskelijaa jotka eivät ole täällä kirjoilla) joskus arvioitiin ja lopputulos oli, että aikalailla +/- 0 olisi kunnan talouden kannaltajosko he kirjautuisivat vaasalaisiksi.

Siis "veropakolaiset" myös säästävät Vaasan menoja ja aiheuttavat menoja kotikunnassaan.

Vaasan verotulot/ asukas ovat huippuluokkaa ja niillä pärjäillään mukavasti (kunhan ei tuhlailla). Meillä on siis "varaa" ylläpitää korkeaa työllisyysomavaraisuutta, aivan kuten Helsingilläkin.

Tuntuu todella kummalliselta nämä nykyiset, voi sanoa ”kateelliset” ajatukset siitä, missä kunnassa ihmiset asuvat ja käyvät työssä. Mitättömiä ajatuksia kaikki. Oleellista on, että kaikilla ihmisillä on palvelut saatavilla ja kohtuulliseen hintaan. Uusliberalistinen ideologia on tunkeutunut nyt joka tasolle.
Kaikkia asioita uusliberalistisessa ajattelussa tarkastellaan talouden näkökulmasta.

Oslakin on näköjään tämän ajattelun vanki.

[kylanpaa]

On myös syytä muistaa, että tänne naapurikunnista pendelöijät ovat usein kunnalle "kallista" väkeä eli lapsiperheellisiä.

Sen todellinen nettovaikutus, että he kaikki muuttaisivat Vaasaan tai tulisivat kuntaliitoksen myötä vaasalaisiksi ei suinkaan ole välttämättä kovin merkittävä. Verotulot aiheuttavat myös huomattavia menoja. Niiden nettovaikutuksesta on vain mutu-arvioita. Opiskeljoiden vaikutus (meillä asuu 3-5000 opiskelijaa jotka eivät ole täällä kirjoilla) joskus arvioitiin ja lopputulos oli, että aikalailla +/- 0 olisi kunnan talouden kannaltajosko he kirjautuisivat vaasalaisiksi.

Nyt tuli kyllä Tapio erikoista ns. tietoa. Onko oikeasti niin, että (uusi) vaasalainen tavallinen työssäkävijä, joka maksaa veronsa Vaasaan... ei selkeästi tuota Vaasalle? Väännätkö tämän rautalangasta minulle heti ensi metreillä. Kiitti.

Ymmärrän että puhuit uusista Vaasaan muuttajista ja keskimäärin esim. noin neljän hengen talouksista, joissa on pari noin kymmenikäistä lasta... vastauksestasi sain siis käsityksen, että kaikkien uusien Vaasaan muuttajien kulujen/tuottojen keskiarvo olisi ehkä jopa negatiivinen? Tästa et kuitenkaan puhunut?? Eli mikä siis on debet/kredit keskimääräisestä Vaasaan muuttajasta?

[Tapio Osala]

On myös syytä muistaa, että tänne naapurikunnista pendelöijät ovat usein kunnalle "kallista" väkeä eli lapsiperheellisiä.

Sen todellinen nettovaikutus, että he kaikki muuttaisivat Vaasaan tai tulisivat kuntaliitoksen myötä vaasalaisiksi ei suinkaan ole välttämättä kovin merkittävä. Verotulot aiheuttavat myös huomattavia menoja. Niiden nettovaikutuksesta on vain mutu-arvioita. Opiskeljoiden vaikutus (meillä asuu 3-5000 opiskelijaa jotka eivät ole täällä kirjoilla) joskus arvioitiin ja lopputulos oli, että aikalailla +/- 0 olisi kunnan talouden kannaltajosko he kirjautuisivat vaasalaisiksi.

Nyt tuli kyllä Tapio erikoista ns. tietoa. Onko oikeasti niin, että (uusi) vaasalainen tavallinen työssäkävijä, joka maksaa veronsa Vaasaan... ei selkeästi tuota Vaasalle? Väännätkö tämän rautalangasta minulle heti ensi metreillä. Kiitti.

Ymmärrän että puhuit uusista Vaasaan muuttajista ja keskimäärin esim. noin neljän hengen talouksista, joissa on pari noin kymmenikäistä lasta... vastauksestasi sain siis käsityksen, että kaikkien uusien Vaasaan muuttajien kulujen/tuottojen keskiarvo olisi ehkä jopa negatiivinen? Tästa et kuitenkaan puhunut?? Eli mikä siis on debet/kredit keskimääräisestä Vaasaan muuttajasta?

Tuo oli ehkä typistetysti selostetettu. Kaikki kunnat haluavat lisää asukkaita, kaikista mieluiten hyviä veronmaksajia. Ideaali kunnan taloudelle on lapseton tai sen ikäinen, jolta jo lapset ovat kasvaneet ulos.

Kokonaisen ihmisiän elinkaaren aikana on suht. terve ja pääsosan aktiivi-ikää työelämässä oleva kokonaissaldoltaan kovasti tulopuolella.

Kunnan talouden kannalta lapset aina työikään pääsyyn asti kova menoerä. Kuten myös sairastelevat vanhukset.

Se, että esim. juuri lastentekovaiheessa oleva nuoripari muuttaa naapurikuntaan ja muuttaa sitten aikanaan takaisin kun lapset ovat muuttaneet kotoa, ei ole kovin huono asia Vaasan talouden kannalta.
Tästä en ole nähnyt tarkkoja laskelmia (tuskin on tehty - ei ainakaan julkistettu) mutta näppituntuma sanoo, että molempien vanhempien täytyisi olla melko hyväpalkkaisessa työssä (vaikeaa jos lapsia tehtaillaan), jotta lapsista(kin) aiheutuvat menot kunnalle tulisivat maksuun (koulu, päivähoito, subventoidut harrastukset. Kunnat lisäksi rahoittavat melko suurelta osin uudisasukkaiden tontti/kunnallistekniikan.
Mutta aina joku jää pysyvästi kuntaan sitten sitä nettotuloa maksamaan vaikkakin paluumuuttajia kaupunkiin on tasainen virta. En ole aivan vakuuttunut, että naapurikunnat ovat näitä laskelmia tehneet koska heillä suurin asia kuitenkin on se, että väkiluku ei kääntyisi laskuun, ihan vaan imagosyistä.

Arvioisin, että muutto/paluumuutto alkaa olla aika balanssissa, ainakin taloudellisten vaikutusten suhteen Vaasalle.

(Sen verran Hertalle, että en minä näitä asioita mitenkään omina toiveina tai mielipiteinäni esitä. Kunhan vaan yritän vähän laajentaa perspektiiviä kun "kaikki" tuntuvat yksioikoisesti haikailevan suurkunnan puolesta ja itkevän pendelöijien perään. Vaasa ei tarvitse suurempaa väkilukua, ei se ole itsetarkoitus.

Meidän on pidettävä NYKYVAASALAISISTA hyvää huolta ja samalla pidettävä huoli, että syntyvyys korvaa kuolleisuuden ja mahdollisen muuttotappion. Vaasan nykyinen väkiluku luo hyvät edellytykset hyvää elämään, ehkäpä se on jopa ihan kunnan ideaalikoko?)

[Jorma Kivimäki]

Rkp:n ja ruotsinkielen/kielisten välissä ei ole =-merkkiä! Se on mielipiteeni - joka muuta väittää, valehtelee!

Poliitikkojen ja päättäjien soisi enemmän osallistuvan keskusteluihin Tapio Osalan esimerkin mukaisesti! Enkä tarkoita Jormaa - onko hän edes poliittinen päättäjä? Mihin puolueeseen mahtaa kuulua, että tietää seuraavissa vaaleissa varoa puoluettaan (jos ehdolla).

Yllättävän moneen viestiisi saat minut sekoitettua, vaikka asiayhteys kokonaan puuttuu. Ehdotit jo aikaisemmin keskinäisten kehityskeskustelujen lopettamista, muttet sitten itse malttanut jättää aihetta. Toisaalta ymmärrän katkeruutesi, kun olen joutunut oikomaan käsittämättömiä ennakkoluulojasi ja puhtaasti vääriä tietoja. Jos kyseenalaistaa yksipuoliset mielipiteesi, isket heti RKP-leimaa otsaan. Saman teit näköjään myös nimimerkille kylanpaa. Kuka tahansa, joka lukee sinun kirjoitushistoriasi, voi todeta sen että sinä vedät yhtäläisyysmerkit RKP: n ja ruotsinkielisyyden välille. Sinua lainatakseni ”ruotsinkieliset kun äänestävät RKP: tä." Mukavaa, että edes yrität asian kiistää.

Haluat poliittisten päättäjien osallistuvat keskusteluun, mutta karsintaa toki tekisit heti minun kohdalla (jos päättäjä olisin). Hauskinta on, että tässäkin lausunnossasi olet kovin ristiriitainen. Toisaalta yrität kovasti antaa kuvaa minun vähäpätöisyydestäni ja heti samaan syssyyn pistät niin suuren painoarvon minulle, että puoluettakin minun takiani pitäisi välttää.