Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa ja ympäristö => Sekalaista keskustelua => Topic started by: vaasalainen on 17. 04. 2009 06:06

Title: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: vaasalainen on 17. 04. 2009 06:06
"-Tiedeyhteisön pitää topakasti nostaa keskustelun kohteeksi mystiikka, harhaopit ja henkiparantajat. Pitää myös toimia ponnekkaammin huuhaa-hoitojen leviämistä vastaan. Dosentti Myllykangas muistuttaa, että miljoonan syöpätapauksen joukosta löytyy aina yksi äkillinen, selittämättömältä tuntuva parantuminen, ilman että sen taustalla silti olisi mitään mystiikkaa tai hokkuspokkustemppuja."
Vuoden tieteentekijä Markku Myllykangas

Katso kolumnipalvelusta:
http://www.vaasalaisia.info/vaalit/?toiminto=esite&id=674
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Gogolin Hattu on 17. 04. 2009 08:08
Googletus sanalla terapiat toi 30 500 osumaa.  Lähempi tarkastelu saa aikaan pyörryttävän tunteen.  Mistä kaikesta ihmiset ovat valmiita maksamaan:

”Fengshui-energiasisustus, aarrekarttatyöskentely, NLP, reiki-energiahoito, freeway-cer-terapia, ravintoterapia - kaikki nämä tukevat ja täydentävät toisiaan.  Jos koet, että tarvitset elämäsi jollakin osa-alueella muutomuutosta tai apua, ota rohkeasti yhteyttä, niin katsotaan yhdessä sinulle sopivin keino parantaa elämäsi laatua”

Lainaus terapeutin sivulta
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 17. 04. 2009 09:09
Lääketiede on, nimensä mukaisesti, lääkkeitä ja lääkitsemistä käsittelevä tieteenhaara, joka edustaa kansainvälisen, lääkkeitä valmistavan kemianteollisuuden taloudellisia intressejä. Lääketiede edistää näitä intressejä pyrkimällä monopolisoimaan terveydenhuollon mahdollisimman täydellisesti omaan hallintaansa ja pyskimällä estämään synteettisten lääkkeiden kanssa kilpailevat lääkkeet ja menetelmät, jotka eivät tuota voittoa lääketeollisuudelle. Tämän takia kelakorvausta ei saa luontaislääkkeistä vaikka niiden tehosta olisi tieteellistä näyttöä.

Hyvin suuri osa lääketieteen tarjoamista kemikaaleista on itseasiassa uskomushoitoa, niiden vaikutusmekanismia ei tunneta, ja niiden myyntilupa perustuu usein pelkkiin teorioihin ja vääristeltyihin tutkimuksiin.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Vierailija on 17. 04. 2009 10:10
Eräsmiehen vastaus on loistava debattijäärän veto.  Vastauksessa on esillä kaikki vaihtoehtoisen lääketietteen vakiofraasit.  En yhtään  ihmettelisi vaikka Eräsmies itse edustaisi jonkinlaista terapiakoulukuntaa.  Nimimerkki viittaa selkeästi luontoon ja eläimiin.  Ehkäpä Eräsmies tarjoaa maksua vastaan majavaterapiaa.

Lääketiede on toki muutakin kuin lääketehtaiden juoni osakkeenomistajien lompakon lihottamiseksi. 

Wikipedian mukaan  ”Lääketiede tarkoittaa suppeassa merkityksessä terveyden ylläpitämiseen ja palauttamiseen sekä sairauksien ehkäisemiseen ja hoitoon kohdistuva tiedettä. Laajassa merkityksessä lääketiede sisältää myös näihin päämääriin tähtäävät käytännön toimet eli lääkinnän. Lääketieteessä pyritään ymmärtämään, kehittämään ja soveltamaan tapoja, joilla ihmisen tai eläimen terveyttä voidaan vaalia ja parantaa. ”

Tietysti tarvitsemme myös hippokrateita ja paracelsuksia, jotka tuulettavat luutuneita asenteita.  Tässäkin olisi toki syytä kuunnella Hippokratesta, (460-377 e.e.a), joka oli sitä mieltä että sairauksien syy on luonnollisen eikä kosmoksen ja jumalten aiheuttama, joka taas kurkistaa lähes kaikkien vaihtoehtoisten terapiamuotojen takaa.

Tavis, joka on usein yksin sairautensa tai ongelmansa kanssa tarttuu helposti mihin tahansa vieheeseen joka hänelle tarjoillaan kiinltäväpintaisella liitupaperille painetulla brochyyrillä tai ammattilaisen tekemältä nettisivulla.

Koululääketiede periytyy siis aina Hippokrateen ajalta kun monet nykyterapiat ovat tiimien keksimiä ja ne tarjoilaan rahaa  astaan heti kun nettisivu on valmis.

Kannattaa lukea Tapsa P:n kolumni.

Aatos Eilinen
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 17. 04. 2009 11:11
Aivan oikein, noinhan sen pitäisi periaatteessa olla, mutta kun se ei ole. En edusta itse mitään koulukuntaa, puhun ainostaan omasta kokemuksesta ja lähes 40 vuoden asiaan perehtymisen taustaa vasten.

Koululääketiede periytyy kaukaa, luontaislääkitys, vielä kauempaa. Koululääketiede on vain kaapattu lääketeollisuuden käsikassaraksi hitaasti, ja vaikutukset näkyvät lainsäädännössä ja terveydenhuollon toiminnassa. Diagnostiikassa ja hoidon suunnittelussa sivuutetaan suruttomasti lääketieteellinen tutkimustieto ja käytetään erilaisia poliittisesti suunniteltuja menetelmiä. Väärät diagnoosit myyvät patenttilääkkeitä parantamatta potilaita. Näitä väärällä diagnoosilla liikkuvia on Suomessa pelkästään kofeiinin osalta jo noin 500 000.

Koska lääketiede välttää käyttämästä sellaista lääketieteellistä tietoa, joka on ristiriidassa eri eturyhmien poliittisten ja taloudellisten intressien kanssa, tappaa lääketiede hoitovirheiden ja lääkkeiden haittavaikutusten ansiosta enemmän ihmisiä kuin mikään muu yksittäinen tekijä.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Gogolin Hattu on 17. 04. 2009 11:11
Kuinka paljon vääriä diagnooseja tapahtuu uskomuslääketieteen. luontaisterapian, vaihtoehtoisen lääketieteen jne, jne toimesta.

Ei taravitse kovin paljoa muistella kun mieleen nousee iso joukko vääriä, jopa kuolemaan johtaneita diagnooseja, joita nämä omatekoiset terapeutit ovat tehneet.

Meillä on Vaasassakin valitettavasti "terapeutteja", joiden ainoa motiivi on elättää itsensä syöttämällä ihmisille pajunköyttä oikeiden  lääkkeiden asemasta.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 17. 04. 2009 11:11
Montako kuolemantapausta löydät näiden "terapeuttien" jäljiltä, montako tuhatta koululääketieteen jäljiltä? Hyvin suuri osa lääketieteen tappamista ihmisistä kirjataan muiden tekijöiden piikkiin, koska kuolemantapauksia ei tutkita kunnolla, eikä lääkkeiden haittoja tunneta tai myönnetä.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Gogolin Hattu on 17. 04. 2009 12:12
Hyvä on
Yritetään tehdä tästä keskustelusta järkevä.  Mikä siis on koululääketieteen ja vaihtoehtoisen lääketieteen kohtuullinen harmonia?

Onko näitä mahdollista sovittaa yhteen tai rinnakkain.  Koska aina on kysymys rahasta niin miten yhteiskunnan osuus tulisi määritellä.

Missä kulkee raja?  Onko kaikki puuhastelu vaikka marsujen kanssa terapiaa, josta voi ottaa maksun? 

Miten on selkärangan alapäässä asustelevan violetin liekin tai feng-suin kanssa?

Oletko koskaa todella tutkinut miten monta terapiavaihtoehtoa saa Suomessa rahalla ja ketkä niitä tarjoavat.

Onko antroposofinen lääketiede tiedettä vai hömppää?

Vai ono niin että "kaikki mikä ei ole kuolemaksi - vahvistaa"k
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: EX-Vaasalainen on 17. 04. 2009 13:01
Kun ihminen tekee kuolemaa hän tarttuu mihin tahansa oljenkorteen riippumatta siitä mistä apu tulee.

Suurin hankaluus on siinä että luontaistuote lääkkeitä ei ole tutkittu tarpeeksi ja niiden yhteisvaikutus synteettisiin lääkkeisiin on tutkimatta.

Usko siihen että jokin parantaa vaikka ilman lääkkeitä on monasti auttanut, ei kuitenkaan kaikkia.

Jokaisella on oikeus valita lääkärinsä ja hoitonsa kuten haluaa sitä kenekään asettamatta kyseenalaiseksi.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: CopyPaste on 17. 04. 2009 14:02
Huuhaaterapiat adressi

Yhteiskunnan varoja ei tule kuluttaa tippaakaan tieteenvastaisten käsitysten tutkimiseen, huuhaaterapiat pitää pyrkiä ehdottomasti kieltämään ja uskomuslääkintää käyttävien puoskareiden toiminnalle tulee saada stoppi! Näin ollen haluamme, että yhteiskunta ei kiinnitä minkäänlaista huomiota hörhöjen vaatimuksiin uskomushoitojen lisäämiseksi, huuhaan tutkimiseksi tai muunkaan asiansa puolesta.

Yhteiskunnan tulee myös tehdä aktiivisia toimenpiteitä huuhaan vastustamiseksi ja siksipä huuhaatilaisuuksien järjestäjät tulee myös mielestämme karkoittaa kaikista julkishallinnollisista tiloista, varsinkin yliopistoista. Veroveroin tuettu huuhaa tulee jatkossa avoimesti tuomita ja lopettaa esimerkiksi kansanopistojen huuhaakurssit.

Moniarvoista uskonnonopetusta lukuunottamatta huuhaa ei kuulu peruskouluun, sen sijaan peruskoulussa pitää tehdä tarvittaessa työtä oppilaiden vieroittamiseksi irrationaalisista ajatuksista. Haluamme kaikin keinoin lisätä järjenkäytön arvostusta ja huuhaan halveksuntaa yhteiskunnassamme.

Tämänkaltaiset adressit ovat näin ollen mielestämme kaiken pahan alku ja juuri:

http://www.adressit.com/luontaishoito
http://www.adressit.com/paratutkimus

Osoittakaamme siis yhdessä haiseva vastalauseemme kaikkia huuhaahörhöpuoskareita vastaan, kertokaamme huuhaata tukeville päättäjille eriävä mielipiteemme, pysykäämme tiukasti yhteisessä rintamassa pseudotieteiden tulvaa vastaan!

http://www.adressit.com/huuhaa
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Vierailija on 17. 04. 2009 15:03
Kun puhutaan vaihtoehtoisesta lääkinnästä ja koululääketieteestä kumpi on tavikselle helpompi ymmärtää:

DNA
Deoksiribonukleiinihappo eli DNA on nukleiinihappo, joka sisältää kaikkien eliöiden solujen ja joidenkin virusten geneettisen materriaalin.  Eliö lisääntyessä geneettinen materiaali kopioituu ja välittyy jälkeläisille.

Eukaryooteissa DNA kromosomeaissa solun tumassaa. Prokaryooteissa DNA on rengasmaisena molekyylinä solun sisällä ilman tumaa nukleoidiksi kutsutulla alueella.

Eläin- ja kasvisolujen mitokondriot sekä kasvisolujen kloroplastit sisältävät oman rengasmaisen DNA:nsa kuten bakteereissa.

Violetti Liekki
Violetti Liekki puhdistaa ja harmonisoi epätasapainoiset energiat ja auttaa täten harjoittajaansa kulkemaan omaa tietään niin kuin on tarkoitettu.

Itsensä lisäksi Violetilla Liekillä voi hoitaa toisia sekä lähi- että kaukohoitona, tai hoitaa vaikkapa maapalloa, kaupunkeja, lemmikkejään, luontoa....

Hoitoa voidaan käyttää sekä henkisten että fyysisten ongelmien käsittelyyn. Violetti Liekin energiaa voidaan käyttää hoidoissa myös yhdessä muiden energiamuotojen kuten perinteisen Reikin kanssa.

Aatos Elinen
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 17. 04. 2009 15:03
Kun Prozac (fluoksetiini) keksittiin, se sai USA:ssa myyntiluvan seuraavanlaisilla vääristelyillä.

- FDA:lta salattiin aiemmissa tutkimuksissa vaikuttavaa ainetta saaneiden koehenkilöiden itsemurhat.
- Niille vaikuttavaa ainetta saaneille kohenkilöille, jotka osoittivat aggressiivisuuden merrkejä, annettiin lisäksi rauhoittavia, että haittavaikutuksia ei tulisi liikaa.
- itsetuhoiset koehenkilöt siirrettiin plaseboryhmään.
- Itsemurhan tehneiden papereita siirrettiin jälkikäteen plaseboryhmään.
- Usean potilaan paperit katosivat mystisesti.
- Lääketehdas salasi sisäisen muistion, jonka mukaan aineen tiedettiin aiheuttavan psykoosia 6% käyttäjistä.

Nämä tiedot tulivat esille oikeuden määräyksellä kun puitiin murhajuttua, jossa tekijä oli joutunut psykoosiin lääkkeestä.  Sen jälkeen näitä juttuja on tullut lisää satoja. Tyypillinen SSRI-lääkkeen laukaisema surmatyö on perhesurmat, jossa murhataan puoliso, lapset, vanhemmat tai muita läheisiä perheenjäsenia. Toinen tyypillinen laji on koulu- tai työpaikka-ammuskelu, näitäkin meillä on jo sattunut muutama.

SSRI-lääkkeiden kliinisiä kaksoissokkotutkimuksia on tutkittu ja niistä käy ilmi, että 57% tutkimuksesta ei osoita aineille yhtään enempää tehoa kuin inaktiivinen plasebo. Vasta kun tutkimusmenetelmä väärennettiin, saatiin tulos, jonka mukaan SSRI-lääkkeet ovat noin 20% kalkkitablettia tehokkaampia. Tapa, jolla tuloksia saatiin oli plasebopesu. Kaikille koehenkilöille annetaan ensin plaseboa ja ne, jotka reagoivat plaseboon positiivisesti, suljetaan kokeeesta. Vasta tämän jälkeen koehenkilöt jaetaan kahteen ryhmään, joista toinen saa inaktiivista plaseboa, toinen vaikuttavaa ainetta.  Jos tällainen tutkimus tehtäisiin tieteellisillä metodeilla, plasebopesua ei tehtäisi ja inaktiivisen plasebon sijasta käytettäisiin aktiivista, joka aiheuttaa epämiellyttävää oloa "sivuvaikutuksena", tällä menetelmällä poistetaan "plasebovaikutus", joka muuten antaa virheellisen tuloksen. Jos koehenkilö saa ikäviä oireita, hän luulee saavansa aitoa lääkettä ja tämä jo voi aiheuttaa oireiden vähenemistä, ellei aine tunnu yhtään missään, hän arvelee saavansa plaseboa.

Tällainenko on sitä tiedettä?
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: qwer on 17. 04. 2009 16:04

En edusta itse mitään koulukuntaa, puhun ainostaan omasta kokemuksesta ja lähes 40 vuoden asiaan perehtymisen taustaa vasten.
 

Itse iäisyysväittelyyn nyt ainakaan tässä vaiheessa sen enempää puuttumatta, kiinnostaisi tietää, että onko sinulla lääketieteellinen koulutus ja 40-vuotinen alan työ- ja/tai tutkimuskokemus, vai mitä tarkoitat lähes 40 vuoden asiaan perehtymisellä?
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Gogolin Hattu on 17. 04. 2009 16:04
Eräsmies
Toki lääketieteen historiassa on myös huijauksia ja rikollisuutta ja pimeitä sivuja,  Mutta kokonaisuudessaan lääketieteen historia Hippokrateesta uusimpaan lääketieteelliseen innovaatioon, myös humanismin historiaa.

Ajattele vaikka vain eliniän pidentymistä, vaarallisten epidemioiden lähes täydellistä poistumista jne.

Sinulla on jokin fixaatio.

Hippokrateen vala
http://www.laakariliitto.fi/etiikka/hippokrates.html

Kuvauksia lääketieteen historiasta
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/haklaa.html

Sodankäynti ja lääketieteen historiasta
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/sothist.html

Akuutti
http://yle.fi/akuutti/arkisto2004/021104_b.htm

Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 17. 04. 2009 16:04
Olen valmistunut kansalaiseksi Onkilahden Kansalaiskoulusta 1970. Muutaman vuoden kuluttua kiinnostuin aivotutkimuksesta ja psykosomatiikasta kliinisen psykologian ja filosofian näkökulmasta ja olen lukenut noista aihepiireistä aikani kuluksi pelkästään sen vuoksi, että aihe on uskomattoman monimutkainen ja kiinnostava.

Kofeiiniriippuvuuden aiheuttama krooninen myrkytys toi vaikean masennuksen, ahdistuneisuuden ja paniikkihäiriön, joiden vuoksi olen ollut sosiaalisesti neliraajahalvaantunut 2000-2008, jona aikana istuskelin kotona ja tutkin netitse lääketiedettä ymmärtääkseni miksi olen sairas ja mitä voin tehdä asian hyväksi. Nyt olen terve.

Että ymmärtäisit, miten työskentelen, kerron miten nettitutkimus alkoi. Tein kokeen valkosipulilla vuonna 1996, käsittelin yli 10 vuotta, kuukausittain kukkineen herpesinfektion valkosipulista puristamallani mehulla. Muutaman vuoden kuluttua ryhdyin etsimään tietoa siitä, miksi ko. käsittely ehkäisee herpesihottuman vuosiksi. Luin ensin 1400 tutkimusta valkosipulista, sen jälkeen siirryin virologiaan ja sen jälkeen perehdyin perusteellisesti viruslääkeiden toimintamekanismeihin ja kävin läpi kaikki niitä koskevat kliiniset kaksoissokkotutkimukset. Tämän lisäksi perehdyin aihetta käsittelevään perinnetietoon, sekä potilaiden kertomuksiin herpeksestä ja lääkkeistä.  Lopputulemana on, että löysin tarvittavat tutkimusperäiset tiedot, jotka selittivät ja todistivat tieteellisesti miten valkosipulista saatava allisiini imeytyy ihon läpi hermokudokseen molekyylirakenteen muuttumatta ja tappaa virukset tuhoamalla ne mekaanisesti.

Samaa metodia olen käyttänyt SSRI-lääkkeitä ja kofeiinia tutkiessani.

Bonus.

Tiesitkö, että kipulääke Vioxx ehti tappaa 150 000 - 200 000 ihmistä maailmanlaajuisesti 4 vuodessa ennen kuin se saatiin vedettyä pois markkinoilta. Vaihtoehtolääketiede saa paiskia töitä olan takaa ennen kuin pääsee vastaaviin lukuihin yhdellä tuotteella.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 17. 04. 2009 16:04
Eräsmies
Toki lääketieteen historiassa on myös huijauksia ja rikollisuutta ja pimeitä sivuja,  Mutta kokonaisuudessaan lääketieteen historia Hippokrateesta uusimpaan lääketieteelliseen innovaatioon, myös humanismin historiaa.

Ajattele vaikka vain eliniän pidentymistä, vaarallisten epidemioiden lähes täydellistä poistumista jne.

Sinulla on jokin fixaatio.

Lääketiede ei ole kokonaan mätä, mutta se on kaikista tieteenhaaroista korruptoitunein ja tappaa enemmän ihmisiä kuin mikään muu tekijä. Minulla on fiksaatio totuuteen, olen perehtynyt lääketieteeseen ja lääketeollisuuden toimintametodeihin sen verran, että tiedän tasan mistä puhun.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: qwer on 17. 04. 2009 17:05
Olen valmistunut kansalaiseksi Onkilahden Kansalaiskoulusta 1970. Muutaman vuoden kuluttua kiinnostuin aivotutkimuksesta ja psykosomatiikasta kliinisen psykologian ja filosofian näkökulmasta ja olen lukenut noista aihepiireistä aikani kuluksi pelkästään sen vuoksi, että aihe on uskomattoman monimutkainen ja kiinnostava.

Kiitos vastauksestasi. Näin vähän arvelinkin.

Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Gogolin Hattu on 17. 04. 2009 17:05
Hyvä on
Myös aseteollisuus on tappanut enemmän ihmisiä kuin lääketeollisuus mutta epäilemättä myös säästänyt enemmän ihmisiä kuin lääketeollisuus.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 17. 04. 2009 17:05
Kukaan ei pyydä meitä luottamaan aseteollisuuteen, mutta koululääketieteen puoskareihin meidän on pakko luottaa, koska terveydenhuolto on monopolisoitu heidän kauttaan kansainvälisen lääketeollisuuden rahasammoksi ja uhriksi voi joutua kuka tahansa, minä tiedän joutuneeni, enkä halua muille samaa, en ainakaan omille jälkeläisilleni.

Aseteollisuus ei säästä ihmisiä, se vain tappaa.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Vierailija on 17. 04. 2009 17:05
Jotenkin ymmärrän Sinun asenteesi. Mutta korruptoinut ei ole vain lääketeollisuus vaan myös suurin osa lääkärikunnasta. 

Lisäksi tämän päivän käytäntöihin liittyy koko perinteisen lääkärijärjselmän romuttaminen ja sen korvaaminen pelkästään taloudelliseen tulokseen perustavalla omistajajärjestelmällä.

Käytännössä tämä merkitsee omistajuuden siirtymistä Suomesta ulkomaiseen omistukseen.  Tätä kehitystä on Suomessa ajanut mm. Sitra Esko Ahon johdolla.

Tähän kokonaisuuteen liittyy mm. rongtenkuvausten tulkitseminen Intiassa ja koko etälääketiede, joka on valtava bisnes.

Muita yksityiskohtia on satoja.  Näistä mielenkiintoisin on ehkä suomalaisten henkilökohtgaisten sairaskertomusten kauppaaminen.  Tällä on arvaamattomat seuraukset.

Aivan pienenä detaljina on tanskalaisen pääoman tunkeutuminen Selkämeren sairaalan kauppaan.  Tarjouksen takana on EU Invest A/S niminen yritys, jonka rahoitustausta ei ole niin selkeä kuin saattaisi kuvitella.

Suomen EU Invest toimii läheisessä yhteistyössä mm. Kyösti Kakkosen ja Toivo Sukarin kanssa.  EU Invest on myös tekemisessä vaihtoehtoisen lääketieteen kanssa antroposofisen lääketieteen kautta. Eli kysymys on kiinteistökaupoista.

Antroposofien takana taas on valtava talousmahti, jota voidaan nimittää yhteisellä nimikkelela ekologiseksi- tai eettiseksi sijoittamiseksi.  Joka on tietysti pelkkää fuulaa.

Joten ei olisi kovin suuri yllätys  vaikka Selkämerren sairaala muuttuisi antroposofista hoitoa antavaksi laitokseksi.

Tässä nyt vain muutama hajanainen huomio.

Aatos Eilinen
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 17. 04. 2009 17:05
Minulla ei ole asennetta, tai jos on, niin asenteeni on tieteellisen metodin seuraaminen ja kansallinen etu. Suomen pitäisi eriyttää kansallinen lääketieteen instituutio palvelemaan Suomen kansaa. Toiminnan pitäisi perustua tieteellisen kritiikin kestäviin tutkimuksiin ja tietoihin. Tämä on tosin vaikeaa, koska koululääketiede on maailmanlaajuinen vitsaus, jossa noudatetaan samoja diagnostiikkametodeja ja käyvän hoidon suosituksia, joita tehtailevat lähinnä amerikkalaisen lääketeollisuuden omistamat lääkärit.

Jos suomalainen lääketiede pyrkisi ehkäisemään sairauksia, se painostaisi poliittisen johdon kieltämään kansanterveydelle vaaralliset aineet, kuten esimerkiksi kofeiinin. Se käyttäisi diagnostiikassa tieteellisiä menetelmiä ja lääkevalinnan perusteena, Hippokrateen valan mukaisesti, potilaalle sopivinta, ei instituution lääkepolitiikan mukaista lääkettä. Se ei rajoittuisi pelkästään synteettisiin lääkkeisiin, vaan suosisi ensisijaisesti haitattomampia luontaislääkkeitä ja elintavan muutoksia ym terveelle järjelle ja tieteelle perustuvia lähestymistapoja.

Nykyisessä muodossaan koululääketiede ei ole tiedettä, vaan pelkkä tieteen irvikuva.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Vierailija on 19. 04. 2009 08:08
Kusivex-terapia

Jouduin pakkolomalle runsas viikko sitten ja nyt on ollut hyvää aikaa miettiä tulevaisuutta.   Jos työt eivät jatku niin ryhdyn terapeutiksi.  Mitään koulutusta minulla ei alalle ole putkimiehen koulutusta lukuun ottamatta, mutta sehän riittää.  Vedestä tiedän kaiken tarpeellisen.

Terapian nimeksi ajattelin kusivex-terapia.  Idea perustuu sille että ”vesi vanhin voitehista” ja että juomalla energisoitua  vettä tarkan ohjeen mukaan voi parantua masennuksesta, kevätväsymyksestä, tylsyydestä ja samalla laihtua ja saada uuttaa eliksiirienergiaa.

Veden poistumisen myötä elimistöstä poistuvat kaikki haitta-aineet veden energia-tasoa lukuun ottamatta. Siitä nimi kusivex-terapia.

Ydin on energisoidun veden nauttiminen.  Vettä tulee nauttia n. 3 litraa päivässä 10 kertaa päivässä tietyn rituaalin mukaan, joka on vielä kehitteillä.  Myös veden energisoiminen on vielä haussa mutta keksin sen kyllä.

Hoitokerrran maksuksi ajattelin 60 euroa.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Nahikas on 19. 04. 2009 08:08
Olipas hyvä juttu Vierailijalta,  sen lukeminen saattoi hyvälle mielelle.
Kaikella ystävyydelllä sanon että jos vesivex terapia ei lyö leiville Sinussa on ainesta matkasaarnaajaksi tai veijarikirjojen kirjoiittajaksi. Markkinnarakoakin olisi kun Huovinen on käynyt vanhaksi ja Paasilinna muuten vain ehynyt.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Gogolin Hattu on 19. 04. 2009 09:09
Googletin allaolevia sanoja googleoperattori - lainausamerkit sana asterriski, mukaan niin kuin täällä on opetettu.   Tässä poiminta tuloksista:

eli ”energiavärähtely *”

Kokeile näitä niin saat monta makeaa naurua
energiavärähtely
energiataso
energiasilta
energiataso

”Jokaisella teistä on ainutlaatuinen energiavärähtely, joka lisää iloista taajuutta. Siirrytte ilon yli autuuteen ja henkeä haukkovaan hurmioon. ... ”

”Itse olen käyttänyt Nikkeniä ja vaikutukset perustuvat välittömästi solujen oman magneettikentän  (7,83 hertsiä) palauttamiseen magneetin avulla, jolloin ihmisen oma energiavärähtely pysyy samalla taajuudella maan kanssa. Kehon energiatasapainon ylläpitoon auttavat myös Innerlightin viherjuoma- ja savituotteet. Tulossa myös tietoa merilevätuotteista. ”

”Ei huolta. Tunnistat meidät aivan varmasti. Meissä on se jokin "energiavärähtely" koko poppoossa. Me tunnutaan sun ihmisiltä. ”

”Ihmisen kyky ajatella ja tehdä valintoja on ainutlaatuinen. Ja mielen eri tasojen yhdentyminen saattaa teidät pian tilanteeseen jossa mahdollisuus konkretisoida ajatuksen muodostamia asioita ja esineitä ja tilanteita on mahdollista. Uusien avattujen energiasiltojen ja -tornien myötä planeettanne energiavärähtely muuntuu niin, että teidän on mahdollista nähdä värien taajuuksia toistenne ympärillä ja kun tämä tapahtuu olette jo saaneet tietoa värien merkityksestä ja niiden mahdollisuuksista. ”

HOITAVAT KIVET
”Jokainen kivi värähtelee tietyllä energiataajuudella. Tämä tekee jokaiseen kivilaatuun sen omat hoitavat ominaisuudet. Kivet hoitavat fyysistä kehoa sekä henkistä olemustamme. Kivissä oleva energiavärähtely laajentaa ihmisen tietoisuutta, sekä hoitaa hänen energiakenttäänsä. ”

”Violetin värin energiavärähtely on kaikkein hienoin ja on erittäin rauhoittava ja lisäksi väreistä mielletään henkisimmäksi. ”

”Meillä on erillinen tunnekeho, jonka energiavärähtely on nopeampaa kuin fyysisen kehon. Tämän takia emme yleensä näe tunnekehoa. ”

”Tällä viikolla viestimme on lyhyt, koska haluamme teidän keskittyvän sielunne ääneen, energiaamme ja valaistumiseen ympärillänne, edessänne olevien sanojen sijasta. Luottakaa niihin ääniin, kuviin ja oivalluksiin, joita saatte, ja yhdistykää kanssamme syvemmällä tasolla, jotta voimme auttaa teitä henkisen kasvuprosessinne nopeuttamisessa ja antaa rakkauden ja rauhan lahjojamme maailmalle.

Sillä kun kohotatte energiavärähtelyänne, Maaäidin energiavärähtely kohoaa kanssanne. Teidän tehtävänne on ryhtyä toimeen nyt. ”

jne, jne



Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Vapaudenpatsas on 19. 04. 2009 11:11
Yksi asia on ihmetyttänyt minua jo vuosia - miksi länsimainen lääketiede nähdään yleisesti jonkinlaisena, vähintäänkin puolihuijauksena, mutta toisaalta nk. luonnonmukainen lääketiede olisi jotenkin parempaa ja oikeammin toimivaa? Tai siis jotkut näkevät, ei ehkä yleisesti.
Eikö se ole hiukan yksisilmäistä? Kun länsimainenkin lääketiede perustuu kaikelta osiltaan lääkinnän perinteisiin ja sairauksista oppimiseen, ja länsimaiset lääkkeetkin perustuvat hyvin pitkälle luonnon tarjoamiin ratkaisuihin.
Ja kun katsoo sitä tosiasiaa, että länsimaissa harvemmin esiintyy vakavia epidemioita, ja jos esiintyy, niin ne on saatu kuriin varsin hyvällä tuloksella kun taas näissä yhteiskunnissa, joissa eletään enemmän "luonnon" ehdoilla ihmiset sairastavat ja kokevat useammin vakavia epidemioita.
Tietysti myös hygienian tasolla on merkityksensä, mutta kuitenkin.

Uskomuslääketiede sanana on hieman kummallinen. Ainakin minulle.
Mitä sillä tarkoitetaan?
Luulisin, että mikä tahansa asia, joka auttaa jollain lailla sairasta ihmistä hädässä, on lääketiedettä. Tai lääkintää, tai parantamista.
Mutta yleispätevää siitä tulee vasta kattavan kokemuksen, testauksen ja yleisesti hyväksytyn dokumentaation pohjalta.

Eräsmiehen kirjoitukset laittavat minut hieman ymmälleni, sillä toisaalta hän näyttää ottavan kannan, jonka mukaan länsimäinen lääketiede lääkkeineen on huijausta, mutta toisaalta hän kertoo samaisen länsimaisen lääketieteen muokkaaman kannabiksen olevan ihan huippuratkaisu syöpäsairauden hoitamisessa.
Jonkinlainen ristiriita tässä logiikassa on. Ainakin minun mielestä.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Vierailija on 19. 04. 2009 11:11
Edit: Voit kirjoittaa tilapäisiä viesteja kirjautumalla k-tunnus: Vierailija ja s-sana: Vierailija. Nickia valvotaan erittäin tarkkaan.


>Ydin on energisoidun veden nauttiminen.  Vettä tulee nauttia n. 3 litraa päivässä 10 kertaa päivässä tietyn rituaalin mukaan, joka on vielä kehitteillä.  Myös veden energisoiminen on vielä haussa mutta keksin sen kyllä. >

Juu
Tuo juomaveden energisointi on kieltämättä yksi Kusivex-terapian kiperämpiä kysymyksiä.  Mieleeni tuli kaksi mahdollisuutta:  kuutioon kraanavettä sekoitetaan mikroskooppinen siru multaa Aino Kassisen haudalta. Tämä energisoi veden takuuvarmasti.

Toinen hyvä keino saattaisi olla lausua seitsemän kertaa peräkkäin puolenyön ja täysikuun aikana Reniats Flodur eli Rudolf Stainer väärinpäin.  Näin veteen saataisiin antroposofisen hengentieteen homeopaattinen aspekti.

Asiaa kannattaa varmaan kysyä vaasalaiselta Veikko Vuoriselta.

Aatos Eilinen
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 19. 04. 2009 12:12
Kannabiksen teho syöpälääkkeenä saattaa olla parhaimmillaan jos löydetään lajike, jossa syöpäsoluihin vaikuttavia aineita on oikeassa keskinäisessä suhteessa. Lääketeollisuuden kiinnostus kannabikseen johtuu pelkästä voitontavoittelusta. Poliitikkojen ja poliittisesti kontrolloidun lääketieteen tehtävä on estää lainsäädännöllisesti ihmisiä kasvattamasta itse omat lääkkeensä, koska se kilpailee synteettisten lääkkeiden kanssa. Puheet kannabikseen perustuvista synteettisistä valmisteista ovat pelkkää kusetusta, kasvi sinänsä on tehokas ja, oikein käytettynä, täysin turvallinen lääke, kannabisuutteet olivat yleisimmin käytettyjä apteekkilääkkeitä ennen USA:n käynnistämää globaalia kieltolakia. Itse en sekaantuisi noihin synteettisiin sotkuihin, niillä ei ole kovin kummoista tehoa raportoitu.

Uskomuslääketieteellä tarkoitetaan esimerkiksi valmistetta, johon liittyvät odotukset käynnistävät sellaisia reaktioita, että oireet paranevat, vaikka lääkkeellä ei olisi mitään lääkinnällistä vaikutusta. Esimerkiksi mielialalääkkeet toimivat osalla käyttäjistä tämän vuoksi, osalle ne aiheuttavat aivojen kemialliseen tilaan sellaisia muutoksia, jotka vähentävät oireilua poistamatta niiden varsinaista aiheuttajaa. Oireet pysyvät poissa jos syö lääkettä loppuikänsä, tähän lääketeollisuus pyrkii.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Gogolin Hattu on 19. 04. 2009 12:12
Perehdyttyäni asiaan perusteellisemmin, mitään veden energisointiongelmaa ei ole olemassa.  Se on ratkaistu.  Tätä tehtävää varten on olemassa oikein firmakin:

”Energiavesi myy ja markkinoi Grander-veden energisointilaitteita kotitalouksille ja ammattikäyttöön. Suunnittelemme oikean laitekoon ja määritämme laitetyypin sekä suunnittelemme asennuksen.

Veden energisointi on informaation siirtoteknologiaa, luonnon oman, korkeimman asteen informaation siirtoa. Prosessissa veteen ei lisätä mitään, eikä siitä poisteta mitään. Energisointi vaikuttaa veden rakenteeseen ja vaikutukset huomaa mm. veden alentuneessa pintajännityksessä. ”

http://www.energiavesi.com/

Jos tämä tuntuu liian rationaaliselta niin kusivex-veteen voi aina pudottaa energisoidun kiven , joka hoitaa saman asian.

Energisoitu kiv i (http://harmoniahuone.com/Harmoniahuone_yleis_ja_tapahtuma_10_2008_uusin.pdf)
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: CopyPaste on 19. 04. 2009 13:01
Kansalais- ja työväenopistot ympäri Suomea tarjoavat tänäkin vuonna reiki-energian kurssia, joka lupaa hoitaa ja tasapainottaa kaikkia elämänalueita, parantaa sekä fyysistä että henkistä hyvinvointia.
 
Jatkokurssilla tietämys syvenee, opitaan muun muassa ”kaukohoidon menetelmät”, ”hoitaminen läpi ajan ja paikan” sekä ”tulihoidon tekeminen”.
Samaan aikaan, kun julkinen terveydenhoito kärvistelee kroonisessa rahapulassa, julkisin varoin ylläpidetyt kansalais- ja työväenopistot tarjoavat uskomushoitokursseja, jotka ovat silkkaa huuhaata.

http://www.vihrealanka.fi/node/1778
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 19. 04. 2009 13:01
Se, että et ymmärrä miten ne toimivat, ei välttämättä merkitse sitä, että ne olisivat huuhaata.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Oksanen on 19. 04. 2009 14:02
Kiviterapeutit, aromaterrapeutit, meediot, kaukoparantajat, kaukonäkijät, horoskoopin laatijat, mitä kaikkia heitä onkaan, ovat sillkaa huuhaata.

Oletko kuullut jutun miehestä, joka meni tapaamaan kaukonäkijää?

Mies koputti kohteliaasti oveen, jonka takaa kuului "Kuka siellä".
Mies poistui pettyneenä paikalta.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Vapaudenpatsas on 19. 04. 2009 14:02
Kiviterapeutit, aromaterrapeutit, meediot, kaukoparantajat, kaukonäkijät, horoskoopin laatijat, mitä kaikkia heitä onkaan, ovat sillkaa huuhaata.
Olen aika pitkälle samaa mieltä, mutta varmaankin jotkut ihmiset ovat saaneet mainitsemiltasi "parantajilta" apua vaivoihinsa, tai helpotusta ahdinkoonsa. Joskus jonkinlaiseksi avuksi riittää pelkästään se, että joku kuuntelee.
Ja taas toisaalta, jokaisella(?) meistä lienee kokemuksia siitä, kun terveyskeskuksessa muutaman tunnin istuttuaan pääsee lääkärin puheille, joka tuskin katsoo potilastaan ja määrää jotain antibioottia johonkin vaivaan, tutkimatta tarvitaanko sitä. Tiedä sitten kumpi on parempi tai pahempi?
Minä olen aika avoin ihminen näille asioille, tosin jonkin verran enemmän uskon länsimaisen lääketieteen kehittämiin lääkkeisiin, silloin kun on kysymys vakavista sairauksista.
Mutta kuten sanoin, joskus saa enemmän apua joltain sellaiselta, joka jaksaa edes hiukan aikaa kuunnella.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: T.Tyly on 19. 04. 2009 14:02
Lähes kaikissa vaihtoehtoisissa hoitomuodoissa toistuu sana energia eri muodoissa.  Energia on peräisin kosmoksesta Jumalta/lilta, kansakunnan myyttisestä historiasta, profeetalta tms.

Perusajatus on että energiavirrat on saatava tasapainoon ihmisessä.  Tämä onnistuu syömällä, juomalla, tekemällä erilaisia venyksiä, toistamalla mantroja, hokuja ja mietelauseita - mitä tahansa näppärä liikemies- tai nainen nyt keksiikään.

Hoitotapahtumassa vakuutetaan hoidosta maksaneelle että hoidon jälkeen hänen tietoisuutensa on noussut korkeammalle tasolle ja hänen tulee noudattaa omaa kutsumustaan.

Jos mitään ei tunnu tapahtuneen niin aina voi ottaa toisen erän.  Se on yleensä ensimmäistä halvempi.

Uhrina on aina henkilö joka on ajautunut kriisiin, eikä tunne saavansa apua järjestyneestä terveydehoidosta.  Monta kertaa apu tuleekin, sillä sairauksilla on tapana parantua.

Vaatimukset vaihtoehtoisen ja uskomushoitojen kuriin saattamiseksi ovat enemmän kuin tervetulleita.  Tosin uskon että tämä tulee olemaan erittäin vaikeata.  Ihmisen on helpompi uskoa yksinkertaista selitystä kuin perehtyä genetiikan saloihin tai vaikkapa vain verenkierrtoon tai vatsan toimintaan.

Erilaiset terapiamuodot, menestysteologiat, hurmosliikkeet, ihmeparantajat ja kaikki muut näillä sameillä vesillä kalastelevat  voivat hyvin jatkossakin, sanoi EU direktiivi mitä tahansa.

Kalevalaiset energiat
Klikkaa myös kohtaa Hoidot
http://www.kalevalaisetenergiat.fi/

Luettelo energiahoidoista reikifoorumilta:
Reikifoorumi (http://www.setbb.com/reikifoorumi/viewforum.php?f=4&sid=114163dbb2c204c0b3accd1af4c47801&mforum=reikifoorumi)
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: EX-Vaasalainen on 19. 04. 2009 15:03



Henkilöt jotka eivät itse ole kokeneet vakavaa sairastumista voisivat olla hiukan pidättyväisiä arvostellussaan, koska eivät tiedä mitä se on kun hetki jäljellä elämästä...arvostelkaa sitten kun tiedätte omakohtaisesti.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Vapaudenpatsas on 19. 04. 2009 15:03
Semmoinen ajatus tässä tuli mieleen, että kun tätä uskomuslääketiedeasiaa sorvaillaan nyt mitä ilmeisimmin laiksi asti, niin miten se suhtautuu vaikkapa kirkollisiin/uskonnollisiin juttuihin tässä yhteydessä?
Joutuuko esimerkiksi luterilainen kirkko oikeuteen, kehottaessaan vakavasti sairasta ihmistä rukoilemaan ja jättämään asia yläkerran Herran hoidettavaksi? Hmm???
Joutuuko pastori/seurakunta oikeuteen?
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: qwer on 19. 04. 2009 16:04
Minusta ketjun otsikon termi "uskomuslääketiede" on omiaan aiheuttamaan sekaannusta. Yleensähän puhutaan uskomushoidoista, uskomuslääkinnästä tai vaihtoehtolääkinnästä.

Harvemmin nämä uskomushoidot tieteelliseen metodiin perustuvat. Ei pitäisi huonosti sopivalla terminologialla hämärtää ihmisten muutoinkin usein sangen hataria käsityksiä aiheesta.

Muutamia aiheeseen liittyviä info-pläjäyksiä ja artikkeleita.

Uskomuslääkintä - Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskomusl%C3%A4%C3%A4kint%C3%A4)

Ihmeellinen maailma: Uskomuslääkintä (http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/uskomuslaakinta.html)

Vaihtoehtolääkintä :: Terveyskirjasto (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=suo00061)

Miksi ihmeessä käytämme uskomushoitoja? (http://www.skepsis.fi/lehti/2006/2006-4-jarvinen3.html)

Uskomushoitojen energiakäsitteet hataralla pohjalla (http://www.skepsis.fi/lehti/2002/2002-2esse.html)

Tehoaako homeopatia ja onko se lääketiedettä?
 (http://www.skepsis.fi/jutut/toimiiko.html)
Kynttilä korvassa (http://www.skepsis.fi/jutut/kynttila-korvassa.html)

Miten erottaa tiede pseudotieteestä? (http://www.skepsis.fi/jutut/tiede-pseudotiede.html)
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 19. 04. 2009 16:04
Harvemmin nämä uskomushoidot tieteelliseen metodiin perustuvat. Ei pitäisi huonosti sopivalla terminologialla hämärtää ihmisten muutoinkin usein sangen hataria käsityksiä aiheesta.

Se, että tiede ei ymmärrä jonkin hoidon mekanismia, ei merkitse sitä, etteikö se olisi tieteellisesti selvitettävissä, ja jos se on tieteellisesti selitettävissä, se perustuu tieteeseen.

Hyvin suuri osa koululääketieteen käyttämistä lääkkeistä perustuu satunnaisiin huomioihin ja pelkkiin todistamattomiin tai vääriksi todistettuihin teorioihin. Hyvänä esimerkkinä tällaisesta ovat SSRI-lääkkeet.

Koska serotoniinitason kohottaminen helpottaa masennusoireita jonkin verran osalla potilaista, johtuu masennus alentuneesta serotoniinitasosta. Yhtä hyvin voi sanoa masennuksen aiheutuvan aivojen alentuneesta alkoholipitoisuudesta sen takia, että alkoholi lievittää masennusoireita.

Tieteessä tiedetään, että serotoniinitasoa laskemalla ei saada aikaan masennusoireita ja, että serotoniinin poistumista solujen välisestä tilasta nopeuttavat lääkkeet vaikuttavat masennusoireisiin lähes identtisesti SSRI-lääkkeiden kanssa, vaikka toimivat täysin päinvastoin. Tästä huolimatta lääkärit höpisevät edelleen serotoniinisatua, koska se on pirun nokkela markkinointislogan.

Tänään suuri osa lääkkeitä koskevasta, kuluttajille suunnatusta "tieteestä" syntyy lääketeollisuuden markkinointiosaston mainostoimittajien päässä, hallintoon ja mainontaan kuluukin rahaa yli kaksi kertaa niin paljon kuin uusien lääkkeiden kehittämiseen.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Vapaudenpatsas on 19. 04. 2009 17:05
Se, että tiede ei ymmärrä jonkin hoidon mekanismia, ei merkitse sitä, etteikö se olisi tieteellisesti selvitettävissä, ja jos se on tieteellisesti selitettävissä, se perustuu tieteeseen.
Voi olla etten ihan ymmärtänyt tätä, ja varmaankin jos kuvittelin ymmärtäväni jotain, niin ymmärsin väärin.

 
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: T.Tyly on 19. 04. 2009 17:05
>Joutuuko esimerkiksi luterilainen kirkko oikeuteen, kehottaessaan vakavasti sairasta ihmistä rukoilemaan ja jättämään asia yläkerran Herran hoidettavaksi? Hmm??? Joutuuko pastori/seurakunta oikeuteen?<

Luterilainen kirkko tuskin joutuu oikeuteen mutta lahkolaiset soisivat joutua.  Esimekiksi lappajärveläisen Sana ja Ylistys seurakunnan johtaja lienee sitä mieltä että pelkkä rukous riittää.

Entäpä jehovantodistajien oppi verensiirrosta tai Laestadiolaisten suhtautuminen aborttiin?

Näitä nyt löytyy vaikka millä mitalla.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 19. 04. 2009 17:05
hmmmm ... sanotaanpa, että hoidetaan esimerkiksi herpestä tuhansia vuosia vanhalla metodilla, valkosipulilla. Koska hoito perustuu kansantietoon ja kokemukseen, se ei perustu tieteeseen, eikö totta?

No, sanotaanpa, että ryhdymme tutkimaan lääketiedettä ja löydämme tieteellisen selityksen ja tarvittavat empiiriset todisteet sille mekansimille, jolla homma toimii, silloinhan hoito perustuukin tieteeseen.

Ensin on havainto, valkosipuli ehkäisee herpesvesikulaarit vuosiksi kun sitä sivellään vesikulaarien esiintymisalueelle 2-6 kertaa vuorokaudessa viikon tai pari.

Teoria; Valkosipulissa on jokin aine, joka tappaa viruksiä. Koska hoito estää oireet vuosiksi, tämä aine tunkeutuu ihmisen kudoksiin molekyylirakenteen muuttumatta ja tappaa virukset syvällä elimistössä.

Todisteet; Valkosipulista saatava allisiini tappaa herpesviruksen, in vitro.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1470664?dopt=Abstract

Allisiini tunkeutuu kudokseen molekyylirakenteen muuttumatta.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10631291?dopt=AbstractPlus

Menetelmää on kokeiltu laboratorio-olosuhteissa siten, että koe voidaan toistaa ja saatu tulos on sama.

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=4,795,636.PN.&OS=PN/4,795,636&RS=PN/4,795,636

Kappas vain, nyt tuo perinnetiedolle perustuva hoitomuoto saikin tieteelliset perusteet, eli se perustuu nyt tieteellekin.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Vapaudenpatsas on 19. 04. 2009 17:05
>Joutuuko esimerkiksi luterilainen kirkko oikeuteen, kehottaessaan vakavasti sairasta ihmistä rukoilemaan ja jättämään asia yläkerran Herran hoidettavaksi? Hmm??? Joutuuko pastori/seurakunta oikeuteen?<

Luterilainen kirkko tuskin joutuu oikeuteen mutta lahkolaiset soisivat joutua.  Esimekiksi lappajärveläisen Sana ja Ylistys seurakunnan johtaja lienee sitä mieltä että pelkkä rukous riittää.

Entäpä jehovantodistajien oppi verensiirrosta tai Laestadiolaisten suhtautuminen aborttiin?

Näitä nyt löytyy vaikka millä mitalla.
Nyt on pakko kysyä, että miksi joku, tai jotkin lahkot, kuuluisivat oikeuteen, mutta Luterilainen kirkko ei?

Tässä tämän kysymyksen ydin taitaa piilläkin. Tarkoitan sitä että kun, ja jos, tämän keskustelun alainen laki tulee voimaan, niin joudutaan sellaiselle alueelle jota kutsutaan uskoksi. Ja samainen lainsäätäjä on erikseen määritellyt voimaan lain uskonvapaudesta. Nyt taitaa käydä niin, että nämä lait ovat ristiriidassa toisiinsa nähden.
Sanoin jo tuolla aiemmin, että luotan enemmän tutkittuun lääketieteeseen apukeinona sairausten hoitamisessa, mutta en sulje pois sitäkään mahdollisuutta, että joku saa apua vaivoihinsa muillakin tavoilla. Jos joku toimii, niin hyvä.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: qwer on 19. 04. 2009 17:05
Harvemmin nämä uskomushoidot tieteelliseen metodiin perustuvat. Ei pitäisi huonosti sopivalla terminologialla hämärtää ihmisten muutoinkin usein sangen hataria käsityksiä aiheesta.

Se, että tiede ei ymmärrä jonkin hoidon mekanismia, ei merkitse sitä, etteikö se olisi tieteellisesti selvitettävissä, ja jos se on tieteellisesti selitettävissä, se perustuu tieteeseen.

Aivan. Jos  jonkin hoidon "mekanismi" on tieteellisesti selvitettävissä, se selvitetään, ja jos tulos on, että jokin hoito toimii kuten sen väitetäänkin toimivan, niin silloinhan se ei olekaan mitään uskomushoitoa. Ongelmahan vaan on, että tällaisia mekanismeja harvemmin on pystytty uskomushoidoissa osoittamaan, ja usein (kuten vaikkapa tuossa korvakynttilä-touhussa) väitetyt mekanismit voidaan osoittaa suorastaan mahdottomiksi. Hoitojen tulokset taas ovat usein monella tapaa kiistanalaisia, ja perustuvatkin mitä ilmeisemmin plaseboon.

Quote
Tänään suuri osa lääkkeitä koskevasta, kuluttajille suunnatusta "tieteestä" syntyy lääketeollisuuden markkinointiosaston mainostoimittajien päässä, hallintoon ja mainontaan kuluukin rahaa yli kaksi kertaa niin paljon kuin uusien lääkkeiden kehittämiseen.

Anteeksi nyt vain, mutta minä en jaksa ottaa näitä sinut salaliittoteorioitasi vakavasti, joten sinun ei kannata tuhlata aikaasi kirjottelemalla minulle siitä aiheesta.

Tämä selvennyksesi näytti tulleen sillä välin kun vastasin joten otan senkin tähän.

Quote
hmmmm ... sanotaanpa, että hoidetaan esimerkiksi herpestä tuhansia vuosia vanhalla metodilla, valkosipulilla. Koska hoito perustuu kansantietoon ja kokemukseen, se ei perustu tieteeseen, eikö totta?

No, sanotaanpa, että ryhdymme tutkimaan lääketiedettä ja löydämme tieteellisen selityksen ja tarvittavat empiiriset todisteet sille mekansimille, jolla homma toimii, silloinhan hoito perustuukin tieteeseen.

Eli juuri kuten aiemmin sanoin. Sellainen hoitomuoto, jolle löytyy tieteelliset perusteet, ei ole mikään uskomushoito.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 19. 04. 2009 17:05
Minulla ei ole mitään salaliittoteorioita, olen vain opiskellut vuosikausia tunnistamaan kaikkein räikeimmät tieteelliset väärennökset.

Mitäs sanot SSRI-lääkkeistä, niiden teholle ei löydy tieteellistä selitystä, eli ne ovat uskomushoitoa, joka perustuu lääketieteen auktoriteettiin. Silti niitä esitellään ja ne mielletään nimenomaan tieteeseen perustuvaksi.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: SonjaVii on 19. 04. 2009 19:07

Että ymmärtäisit, miten työskentelen, kerron miten nettitutkimus alkoi. Tein kokeen valkosipulilla vuonna 1996, käsittelin yli 10 vuotta, kuukausittain kukkineen herpesinfektion valkosipulista puristamallani mehulla. Muutaman vuoden kuluttua ryhdyin etsimään tietoa siitä, miksi ko. käsittely ehkäisee herpesihottuman vuosiksi. Luin ensin 1400 tutkimusta valkosipulista, sen jälkeen siirryin virologiaan ja sen jälkeen perehdyin perusteellisesti viruslääkeiden toimintamekanismeihin ja kävin läpi kaikki niitä koskevat kliiniset kaksoissokkotutkimukset. Tämän lisäksi perehdyin aihetta käsittelevään perinnetietoon, sekä potilaiden kertomuksiin herpeksestä ja lääkkeistä.  Lopputulemana on, että löysin tarvittavat tutkimusperäiset tiedot, jotka selittivät ja todistivat tieteellisesti miten valkosipulista saatava allisiini imeytyy ihon läpi hermokudokseen molekyylirakenteen muuttumatta ja tappaa virukset tuhoamalla ne mekaanisesti.


Ihmeellinen tutkimus. Mikähän herpeksen muoto mahtoi olla kyseessä? Oliko se Herpes simplex HSV1, (huuliherpes), Herpes Simplex HSV2, (sukupuoliherpes) Varicella Zoster, (Herpes-virus, aiheuttaa vesirokon ja vyöruusun), vai joku muu tunnetusta 8:sta herpes-viruksen muodosta? Tuskin sentään vauvarokko, joka on sekin herpes virus?

Vaikka iholla esiintyvä rakkula saattaa olla kiusallinen, se liennee vähäpätöisin osa Herpes viruksen aiheuttamista vaivoista. Kun rakkula esiintyy kuukausittain peräti 10 vuoden ajan, se on tuskin ”poistunut”, onpa vain lopettanut ”itsensä lisääntymisen” käymällä välillä iholla rakkulamuodossa tekemässä lisää viruksia, (herpes-virusten yksi lisääntymistapa),  ja sen voi kyllä jo katsoa eräänlaiseksi parantumiseksi, virus on rauhoittunut latentiksi. Virus hakee aktiivina ollessaan ”vahingoittuneita” paikkoja, joissa vastustuskyky on usein huonontunut, se on ovela.
Ehkäpä 10 vuoden ”rakkuloiminen” tapahtui aina samalla alueella?

95% väestöstä kantaa herpes-virusta, (vesirokko, HSV1). Useimmilla se on latentissa tilassa eikä aiheuta mitään vaivaa. Silloin/tällöin saattaa uusiutua, VZV vyöruusuna jos on jo vesirokon sairastanut, HSV1 huuliherpeksenä, palaten normaalihoidoissa jälleen latentiksi muistaakseni hermojuureen.

Pahempaa on, jos virus hiipielee aivojen alueelle, oletetaan sen kulkeutuvan sinne 5:ttä aivohermoa pitkin, muitakin kulkureittejä epäillään. HSV1, huuliherpes, kiusaa usein myös silmiä. Aivo- ja aivokalvon tulehdusta aiheuttavat sekä HSV1, että VZV. Rajuna tullessaan Meningo-enkefaliitti, (aivo- aivokalvon tulehdus) tappoi vielä 90-luvun alkupuoliskolla 84% sen saaneista, nykyisin lääkityksen ansiosta kuolleisuus on pienempi.
Toisaalta, KAIKKIVOIVAN KOULULÄÄKETIETEEN tulisi ottaa tämä virus HUOMIOON ennen sen iskemistä aivoihin, LÄÄKKEITÄ ON!
Myös ”suuren yleisön” tulisi huomioida, elikkä hoitaa vaikkapa apteekista saatavalla, iholle laitettavalla lääkkeellä viattomaksi luullut huuliherpekset pois HETI niiden ilmestyttyä, vyöruusunkaan kanssa ei pitäisi antaa yhdenkään lääkärin lähettää potilasta kotiin ilman lääkitystä – sairaus on pysäytettävä alkuunsa, LÄÄKKEITÄ ON!
Samoin pitäisi huomioida yleisesti, että rakkulat sisältävät aina virusta, ilmatie-tartunta on mahdollinen, (Vrt. yleinen tieto vesirokon tartunta-ajasta), rakkulat piiloon, vyöruusupotilaat odottakoot rakkuloittensa parantumisen kotonaan. Koululääketieteen velvollisuus olisi antaa valistusta.

Molempien virusten osuutta tulevaan dementiaan epäillään vahvasti. Tässä olisi myös vahva syy KAIKKIVOIVALLE KOULULÄÄKETIETEELLE suhtautua vakavasti jokaiseen tapaukseen.
Huuliherpeksen, (Herpes simplex HSV1), yhteys dementiaan ja Alzheimeirin sairauteen on osoitettu nykyään jo monella yksittäiskokeella. Tietoa löytyy vaikkapa VK-GOOGLE:sta, tosin englanniksi.
Inhottava tosiasia on myös, että huuliherpes HSV1 ja Vesirokkoherpes, VZV, ovat ristikkäisiä viruksia; ne esiintyvät usein yhdessä. Siinä vasta hauska ja elinvoimainen sotku joka pitäisi kyetä hoitamaan ajoissa.

Nimim. Eräsmies epäilee sairastaneensa kofeiinin aiheuttamaa ”sosiaalista neliraajahalvautumista” – mitäpä jos se olikin Herpes-viruksen aiheuttamaa, lievää aivotulehdusta? Virus-aivotulehdus ei välttämättä tapa heti, saattaa kiusata vuosia mutta jopa laantua lopulta.
Aivotulehdus-potilaat kärsivät usein masennusta tulehduksen jälkitilana, tämän toteaa koululääketiede. Viruksen lisääntymisen estäminen jatkuvasti toistuvina rakkulaesiintymisinä ”kotikeinoin” on ollut hyvä asia mutta viruksen tappaminen koko kehosta on tuskin onnistunut. Tosin se ei onnistu lääketieteeltäkään.

Mitä on ”uskomuslääketiede”?
Kokeiluista, erehtymisistä, uskomuksista kulloinkin voimassa oleviin ”-ismeihin” ja tuhansien ihmisten hengenlähdöistä on muodostunut aikoinaan koululääketiede.
Eri kasveista sotketut, joskus hyvinkin tappavat, lääkeaineet ovat olleet alku nykyisille lääkkeille.

HUUHAA ja koululääketiede, miksi ne ovat vastakkain? Jos ei raha, ja lääkäreiden kaiken voittava vallanhalu olisi vaikuttimena, voisi tehdä niinkuin esim Tshekeissä: Kerran vuodessa kohdataan tapahtumassa jossa hoitoihin saa tutustua molemmin puolin, vapaaehtoisia hoidettuja mukana.

Useimmat lääketieteen erehdykset haudataan hiljaisuudessa. Pahimmassa tapauksissa lääkärille huolimattomuus, jossa ihminen menettää henkensä, maksaa 1000 euroa. Huuhaa- hoitajalle – ainoa kuolemantapaus josta olen uutisen nähnyt vuosia sitten – maksoi lähes 20 000 euroa, vaikuttimet ihmisen erheettömään hoitoon ovat vähän eri luokkaa.
 
Absoluuttinen määräys ihmiselle pitäytyä ainoastaan koululääketieteeseen on hävytön ja yksilön vapautta loukkaava.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: qwer on 19. 04. 2009 19:07
Minulla ei ole mitään salaliittoteorioita, olen vain opiskellut vuosikausia tunnistamaan kaikkein räikeimmät tieteelliset väärennökset.

Mitäs sanot SSRI-lääkkeistä, niiden teholle ei löydy tieteellistä selitystä, eli ne ovat uskomushoitoa, joka perustuu lääketieteen auktoriteettiin. Silti niitä esitellään ja ne mielletään nimenomaan tieteeseen perustuvaksi.

Tällaisella tavallisella keskustelupalstalla hyvin harvalla on kompetenssia saati kiinnostusta ryhtyä arvioimaan lukuisia lääketiedettä ja lääketeollisuutta koskevia väitteitäsi (tämähän ei ole mitenkään ainut väitteesi, vaan olet kirjoitellut varsin aktiivisesti myös kofeiiniin ja kannabikseen liittyvistä asioista), joten täällä nämä "tutkimuksesi" menevät käytännössä hukkaan. Suosittelen sinua kirjoittamaan ja tarjoamaan artikkeleita näistä lempiaiheistasi lehtiin. Ensisijaisesti tietenkin lääketieteellisiin julkaisuihin, jos se vain on mahdollista, mutta ihan päivälehdetkin ottavat kyllä varmaan päteväksi ja mielenkiintoiseksi arvioimaansa materiaalia, kun sopivasti kohdalle sattuu. Tavoittaisit varmaan laajemmin sellaisiakin lukijoita, joilla on kompetenssia ja kiinnostusta näihin aiheisiisi. Hyvässä lykyssä kirjoituksiasi lukisivat ja jopa kommentoisivat alan ammattilaiset, niin tästä vuosikymmenien omin päin asioiden tutkimisestasi saattaisi olla jotain konkreettista hyötyäkin näiden kuvaamiesi epäkohtien korjaamisessa.

Jos lehtiartikkelit eivät jostain syystä kiinnosta, niin sitten suosittelen kokeilemaan vaikkapa Tiede-lehden foorumia, siellä pyörii jonkin verran myös lääketieteen alan ihmisiä, joiden kanssa voisit päästä paljon syvällisempään dialogiin näissä aiheissa. Siellä kannattaa kyllä sitten varautua myös kritiikkiin.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 19. 04. 2009 22:10
Et ole sitten tutustunut blogiini, ei mikään media suostu julkaisemaan näin suoraa kritiikkiä kun on kyseessä kaksi ainetta, joiden poliittinen asema on poliittisesti kuumin peruna globaalilla tasolla. Tiede-foorumilla liikkuu aivan samanlaista porukkaa kuin muuallakin, ei sieltäkään mitään syvällisempää tietoa tai käsityskykyä löydy. Ihmiset eivät tiedä asioista tarpeeksi, eikä heillä ole älliä sulatella näin laaja-alaisia ja paljon tietoa vaativia kokonaisuuksia.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: qwer on 19. 04. 2009 23:11
Et ole sitten tutustunut blogiini,

Kävin kyllä joskus kauan sitten vilkaisemassa muutaman kofeiinikirjoituksesi.

Quote
ei mikään media suostu julkaisemaan näin suoraa kritiikkiä kun on kyseessä kaksi ainetta, joiden poliittinen asema on poliittisesti kuumin peruna globaalilla tasolla.

Siis jonkinlainen median, kahvintuottajien, lääketeollisuuden ja ties keiden tahojen salaliitto?

Quote
Tiede-foorumilla liikkuu aivan samanlaista porukkaa kuin muuallakin, ei sieltäkään mitään syvällisempää tietoa tai käsityskykyä löydy. Ihmiset eivät tiedä asioista tarpeeksi, eikä heillä ole älliä sulatella näin laaja-alaisia ja paljon tietoa vaativia kokonaisuuksia.

Eikä useimmilla aikaa eikä halua ryhtyä vatvomaan loputtomiin väitteitä, joita he eivät pidä kovin/ ollenkaan uskottavina, saati välttämättä itselleen erikoisen kiinnostavina tai tärkeinäkään.

Varmaan voi olla Tiede-foorumillakin vaikea löytää hengenheimolaisia, jos väitteet ovat kovin radikaaleja. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että alan asiantuntijat ovat ainoita, joilla on kompetenssia keskustella tasaveroisesti näistä asioista kanssasi, ja joiden kanssa keskustelulla voisi olla itsellesikin jotain annettavaa.

Oletko muuten aidosti pohtinut, että entäpä jos oletkin väitteinesi väärässä? Sinun teorioiltasihan itseopiskelleena puuttuu käsittääkseni kokonaan tieteentekoon oleellisesti kuuluva vertaisarviointi ja kritiikki. Olet voinut mennä metsään jo monesti, etkä edes huomaisi sitä, kun ei kukaan ole virheitäsi ja/ tai väärinkäsityksiäsi sinulle osoittanut.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Vierailija on 20. 04. 2009 05:05
Edit: Voit kirjoittaa tilapäisiä viesteja kirjautumalla k-tunnus: Vierailija ja s-sana: Vierailija. Nickia valvotaan erittäin tarkkaan.


Noin 1000 vaasalaista osallistuu vähintääkin viikottain pingviini-terapiaan.  Pingviini-terapia on synkreettinen hoitomuoto, misä yhdistyvät avantouinnin aiheuttama ”endorfiinishikki”, perinteisen suomalaisen saunan antama hyvänolontunne sekä kollektiivinen keskustelu- ja nauruterapia.

Täydentävinä hoitomuotoina ovat pingviiniterapian omaksuneiden käyttäjien mukanaan tuomat omega3 ja Aloe Vera-terapiat, joiden kokemuksista voi kuulla ja hankkia käyttöönsä pingviini-terrapian hoitolaitoksen  pukuhuoneissa (erikseen miehille ja naisille)

Jotkut pingviiniterapiahoidon piirissä olevat  vaasalaiset täydentävät hoitoa vielä reippaalla kävyterapialle hoitolaitokseen ja takaisin.

Pingviiniterapian panostus- ja hyötysuhde on erittäin korkea yhteiskunnan kannalta.  Terapiasta saadun hyödyn maksaa lähes 100 prosenttisisti hyödyn saaja itse.

Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Kari Lajunen on 20. 04. 2009 09:09
Ihminen on riippuvainen monesta asiasta.  Mm. vedestä.  Siis siitä jota
suurin osa kahvista on kun se on nautittavassa muodossa.

Mikä siis tekee yhdestä lisäaineesta vedessä, siis siitä josta jo muutenkin olemme
riippuvaisia, jotenkin omituisen? 

Pahoittelen jos asia on jo selvitetty aiemmin mutta en ole lukenut ehkä
aiempaa.

Tiedän olevani riippuvainen kahhvista mutta mitä sitten.  Kun olen juonut
aamukahvin niin se saatta riittää koko päiväksi.  Mutta aamu tuntuu siltä, että
jotain puuttuu jos ei juo aamukahvia.  Sitten juon ja sitten ei tunnu.

Olen ollut joskus kolmekin päivää ilman kahvia ja silloinhan se vasta hyvältä maistuu.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Tapio Osala on 20. 04. 2009 09:09
Edit: Voit kirjoittaa tilapäisiä viesteja kirjautumalla k-tunnus: Vierailija ja s-sana: Vierailija. Nickia valvotaan erittäin tarkkaan.


Noin 1000 vaasalaista osallistuu vähintääkin viikottain pingviini-terapiaan.  Pingviini-terapia on synkreettinen hoitomuoto, misä yhdistyvät avantouinnin aiheuttama ”endorfiinishikki”, perinteisen suomalaisen saunan antama hyvänolontunne sekä kollektiivinen keskustelu- ja nauruterapia.

Täydentävinä hoitomuotoina ovat pingviiniterapian omaksuneiden käyttäjien mukanaan tuomat omega3 ja Aloe Vera-terapiat, joiden kokemuksista voi kuulla ja hankkia käyttöönsä pingviini-terrapian hoitolaitoksen  pukuhuoneissa (erikseen miehille ja naisille)

Jotkut pingviiniterapiahoidon piirissä olevat  vaasalaiset täydentävät hoitoa vielä reippaalla kävyterapialle hoitolaitokseen ja takaisin.

Pingviiniterapian panostus- ja hyötysuhde on erittäin korkea yhteiskunnan kannalta.  Terapiasta saadun hyödyn maksaa lähes 100 prosenttisisti hyödyn saaja itse.


Tieteellistä näyttöä ei ole Pingviinterapian hyödyllisyydestä kuten ei ehkä hieronnasta tai vaikkapa akupunktiosta.

Kun saan lääkärivaimoni hartiakivut hellittämään itse oppimallani akupuntiotaidoilla niin ei siinä tieteellistä näyttöä tarvita.

On paljon asioita jotka TUNTUVAT hyviltä ja siksi niitä kannattaa käyttää.

Avantouinti TUNTUU niin autuaalta ja helppaa vaikkapa lihaskramppeihinkin. Joku varmaan menee mieluummin apteekkiin ostamaan lihasreleksantteja lääkärin lähetteellä. Niistä kun saattaa olla jopa "tieteellistä" näyttöä ja lääkebusiness voi hyvin.

On kai niinkin, että särkylääkkeiden placebo-vaikutus on reippasti yli 50%. Se tarkoittaa sitä, että kaksoissokkotesteissä kalkkitabletit auttavat yhtä hyvin yli 50% tapauksissa "oikeaan" lääkkeeseen verrattuna. (Onpa tästä ihan omakohtainenkin kokemus 70-luvun alusta Hutskilla mielisairaanhoitajan sijaisena ollessani. Eräs hyvin vakavissa säryissä piehtaroinut parani hetkessä sokerikuorrutetulla värikkäällä kalkkitabletilla. Juoneen kuului se, että edes minä joka "lääkkeen" annoin en tiennyt, että se oli kalkkitabletti.)

Olemme siis tahtomattamme auttamattomasti "uskomuslääketieteen" uhreja. Jos uskot, että lääke auttaa niin se auttaa! Muuten ei oikein tepsi.

"Tieteellä" on vielä paljon selittelemistä ihmisenkin toiminnoissa. Missä esim. tietoisuutemme luuraa?
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: qwer on 20. 04. 2009 11:11

Olemme siis tahtomattamme auttamattomasti "uskomuslääketieteen" uhreja. Jos uskot, että lääke auttaa niin se auttaa! Muuten ei oikein tepsi.


Ei nyt ihan näinkään. Kyllä esim. antibiootit tappavat bakteereita ihan riippumatta siitä, mitä ihminen uskoo tai ei usko - ei hänen tarvitse edes tietää saavansa niitä.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Toope on 20. 04. 2009 12:12
Ihmiskunta on kautta aikojen harrastanut itsehoitoa ohi lääkäreiden.  Tuossa aikaisemmin mainittiin Omega 3 ja Aloe Vera.  Ne ovatkin ehkä tämänpäivän muotituotteita. 

Muutama vuosi taaksepäin niin niiden paikalla olivat antioksidantit, tiikerisalva ja kukonhelttauute.

Siitä taaksepäin itsehoitolääkkkeitä olivat sooda, hokmannintipat, mustanparrantipat ja valeriaana.

Vielä taaksepäin niin verenseisauttaja, parantaja ja loitsut.  Ei saa myöskään unohtaa muita apuvälineitä kuten saamelaisten taikarumpu tai intiaanien unisieppari.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Tapio Osala on 20. 04. 2009 20:08
Ihmiskunta on kautta aikojen harrastanut itsehoitoa ohi lääkäreiden. 
Lääkäreitä ei kaikkialla ole lainkaan ja meilläkin on kova lääkäripula. Aika suuri osa lääkkeistä, niin antibiootitikin, ovat peräisin alunperin luontaistuotteista. Nyt medibusiness tekee niitä vain useimmiten synteettisesti mutta paljon vielä otetaan luonnostakin suoraan. Esim. erään ravun sinistä verta käytetään...

Onko siis luonnosta otettu lääke uskomuslääketiedettä kunnes "tiede" keksii miksi se vaikuttaa?

Miksi niksauttaja ja naprapaatti auttaa, hieronnasta puhumattakaan? Ei niitä ole tiede vielä "todistanut" mutta "fysioterapian" nimellä kulkevaa hierontaa korvaa Kelakin.

Ihminen kaipaa läheisyyttä, koskettelua ja kuuntelua, kohtaamista. Sitä ei virallinen lääktiede tehokkusajatteluineen ja lääkäripulineen pysty tarjoamaan. Siksi aromaterapiat, reikihoidot sun muut AUTTAVAT ja ovat tärkeitä, "tieteestä" riippumatta.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Timo Rintamäki on 20. 04. 2009 23:11
Nykyisestä järjestelmästä en tiedä paljon mitään. Tiedän vain, että haluan enemmistövallan, jotta saan valtaa itsekin.

Suomessa on lääkäreitä enemmän kuin koskaan. Ei kunnissa lääkäripulaa ole. Kunnissa on huonosti organisoitu hoito-organisaatio. Valtakunnallisesti hoitoalojen tietojärjestelmät eivät sovi yhteen. Lääkärit käyttävät tolkuttomasti potilaiden tapaamisesta poissa olevaa aikaa tietojärjestelmien kanssa puuhailuun, joka on kyllä tärkeätä, mutta rajansa silläkin kuinka paljon lääkäriksi koulututetun henkilön pitää hoitaa sihteerin hommia.

Lääkärille varaa ajan niin se siirtyy viikkojen päähän suurimmaksi osaksi siksi, että organisaatio ei toimi. Organisaatio pitäisi toteuttaa niin, että lääkäreillä on aikaa potilaille ja sittenkään jonotusajat eivät ole kohtuuttomia. Nykyisellä lääkärimäärällä sen pitäisi onnistua. Kyse on vain tahdosta ja hyvästä organisoinnista.

Touhua symbolisoi, se että pääterveysaseman alakerrassa on melkein aina ruuhkaa samaan aikaan, kun toisen kerroksen vastaanotto on tyhjillään.

Julkisella sektorilla on liikaa henkilöstöä olemattomalla työmäärällä ja sittenkin saadaan asiakkaista aikaan jonoa ja ruuhkaa.

Kunnan julkisella sektorilla on liikaakin henkilöstöä. Sen huomaa, kun kuntaliitosten yhteydessä ongelmaksi tulee ylimääräinen henkilöstö, joka pitäisi eläkejärjestelyjä käyttäen vähentää.

Näyttää siltä, että osa julkisen hallinnon virkamiehistä suorastaan valehtelee organisaationsa ja virastonsa henkilöstön työmäärän puolustautuakseen vähentämispäätöksiä vastaan ja saadakseen lisää henkilöstöä ja määrärahoja. Tuollaisia valeita suoltavat virkamiehet pitäisi erottaa koska he tuottavat rahaa jaettaessa suurta haittaa olennaisille palveluille ja niiden mahdollisuuksille saada määrärahoja ja henkilöstöä.

Sitten kunnan- ja valtiontalouden perusta.

Tällä hetkellä

3,4 miljoonasta työikäisestä vain 1,3 miljoonaa maksaa veroja eli on yksityisellä sektorilla. Maailman kahdeksas ihme, että valtiolla ja kunnilla riittää sittenkin verotuloja henkilöstön palkkoihin vaikka puoluelaitos tekee raivokkaassa vihassaan parhaansa aivopestäkseen kaikki istumaan kivirekeen tuottamasta verotuloja. Puoluelaitos on kuin vanha rahiseva gramofoni, jolla ei ole enään mitään uutta sanottavaa internet-aikakaudella.

"Gramofonin levylautasta pyörittää kammella viritettävä jousikoneisto, ja äänen vahvistaa äänirasia, jonka neula on terästä. Äänirasiassa syntyvä ääni vahvistetaan siihen liitetyllä torvella, joka on yleensä puuta tai peltiä."
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 22. 04. 2009 11:11
Jos lehtiartikkelit eivät jostain syystä kiinnosta, niin sitten suosittelen kokeilemaan vaikkapa Tiede-lehden foorumia, siellä pyörii jonkin verran myös lääketieteen alan ihmisiä, joiden kanssa voisit päästä paljon syvällisempään dialogiin näissä aiheissa. Siellä kannattaa kyllä sitten varautua myös kritiikkiin.

Tein kuten neuvoit ja lähetin Vasabladetiin tämän meilin.

Hei,

Vetoan teidän yhteiskunnalliseen velvollisuuteenne, yleisen inhimillisyyden lisäksi, joten lukekaa tämä huolellisesti.

Kofeiini on juridisesti päihde, lääkeaineopillisesti se on riippuvuutta aiheuttava psykoaktiivinen aine. Se aiheuttaa riippuvuuden jo muutamassa päivässä hyvin pienellä annoksella, siksi kofeiinin päivittäiskäyttö on lääketieteen kannalta päihderiippuvuus, ja sitä tulisi myös kohdella sellaisena terveydenhuollossa diagnostiikkatilanteessa.

Kofeiiniriippuvuudessa syntyy osalle käyttäjistä krooninen kofeiinimyrkytys, kofeinismi, joka aiheuttaa oireina masennusta, ahdistuneisuutta ja paniikkihäiriötä. Oireita syntyy noin 10-20% käyttäjistä, ja tämä tarkoittaa Suomessa noin 500 000 ihmistä. Kun tällainen kofeinisti menee oireittensa vuoksi lääkärille, kofeinismia ei diagnosoida lainkaan, vaan hoidetaan pelkästään oireita lääkityksellä. Erotusdiagnoosia on vaadittu otettavaksi käyttöön USA:ssa jo 70-luvulla, mutta siinä yhteiskunnassa se ei ole mahdollista.

Meillä on siis käsissämme päihdeongelma, jota terveydenhuolto ei tunnista siitä huolimatta, että asia on erittäin hyvin lääketieteen tuntema. Koska ette ilmeisesti usko minua, liitän alle kopion Duodecimissä julkaistusta artikkelista, joka vahvistaa väittämäni, kunhan tutustutte siihen huolellisesti.

Se, että jatkan tämän asian julkituomista näin sinnikkäästi, johtuu siitä, että olen itse tämän politiikan uhri. Minun kofeiiniriippuvuuteni aiheuttamat oireet diagnosoitiin mielenterveydellisiksi oireiksi, ja vasta yli 20 vuoden jälkeen huomasin sattumalta kofeiinin olleen niiden aiheuttaja. Tiedän siis millaisessa helvetissä vähintään 300 000 suomalaista elää tänä päivänä kofeiiniriippuvuuden vuoksi.

Jonkun on nostettava tämä asia yleiseen keskusteluun.

Liitin meiliin artikkelin Duodecimistä, voitte käydä lukemassa sen täällä.

http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo70047&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_auth=#1

Nyt jäämme jännityksestä täristen odottamaan, miten Vasabladet kokee yhteiskunnallisen ja inhimillisen vastuuntunnon käsitteen ja ryhtyy julkistamaan 500 000 väärän diagnoosin taustoja ja miten tilanne korjataan. Älkää nyt kuitenkaan pidätelkö hengitystänne odottaessa :D
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: qwer on 22. 04. 2009 14:02
Okei, hienoa, että neuvoni kelpasi. Mutta asian paremman käytännön hoitumisen kannalta tekstissäsi saattaisi olla vielä pientä fiilaamista - vaikka jos tosiaan jo lähetit tuon, niin ei tämä tietenkään enää tähän auta, mutta ehkä seuraavaan kertaan, kenties samassa, kenties jossain toisessa lehdessä.

Eli voisi olla huomattavasti helpompi saada läpi valmis artikkeli kuin antaa asia ikäänkuin juttuaineistona lehden toimitukselle (kuten mielestäni tässä tapauksessa enemmänkin näyttäisi olevan). Kaikkein helpointa saada mielipiteensä läpi olisi varmaankin lehden yleisönosasto tai sen tapainen, jonne periaatteessa kuka tahansa voi kirjoittaa. Mitä enemmän artikkeli sisältää omia henkilökohtaisia kokemuksiasi ja niistä tekemiäsi johtopäätöksiä, sitä varmemmin artikkeli ei mene läpi muualla kuin kokeintaan ylöisönosastossa.

Tämä nyt lähettämäsi juttu alkaa ihan hyvin, ja siinä olisi mielestäni aineksia artikkelin pohjaksi, mutta viimeistään tuosta "koska ette ilmeisesti usko minua" -kohdasta eteenpäin se muuttuu käytännössä pelkäksi saatekirjeeksi. Tuosta voisi muokata ainakin minun silmääni julkaisukelpoisemman artikkelin kertomalla vaikka hiukan tarkemmin noista tutkimuksista joihin viittaat, samoin joissain keskeisissä väitteissä, elleivät ne ole yleisesti hyväksyttyä tietoa, saattaisi olla paikallaan lähdeviite tai muu maininta, mistä tieto on peräisin.

Eli tuskin ne ainakaan tavallisessa päivälehdessä rupeavat juttuja aiheesta pelkästään saatekirjeen ja jonkun tutkimuslinkin perusteella itse kirjoittelemaan, ei ainakaan, ellei asia ole jotenkin erityisen ajankohtainen. Mutta valmis artikkeli, jossa perustelet mahdollisimman objektiivisesti asiasi, ja miksi se on sinusta yhteiskunnallisesti tärkeä ja kiireellinen puututtava, saattaisi jopa mennäkin läpi, jos vain toimitus katsoisi artikkelin tiedot ja johtopäätökset vähääkään uskottaviksi, ja itse aiheen lukijoidensa kannalta kiinnostavaksi. Ehkä kannattaisi tiedustella ensin eri lehtien toimituksista heidän mahdollista kiinnostustaan tämän tyyppisten artikkelien julkaisemiseen. Valmiin artikkelinhan voi lähettää toimituksen arvioitavaksi saatekirjeen kera. Jos sinulla ei ole artikkelistasi palkkiotoiveita, niin siitä kannattaa varmaan saatekirjeessä mainita, sillä sekin saattaa vaikuttaa julkaisupäätökseen.

Onnea vaan artikkelikirjoittamiseen. Kirjoittaminenhan sinulta sujuu, joten ainakaan sen puoleen ei ole ongelmia.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 22. 04. 2009 15:03
Olen lähetellyt valmiita juttuja 29.9.08 alkaen kymmenittäin Vasabladetiin ja kaikkiin suurimpiin lehtiin sekä televisioon. Kun ne eivät ole kelvanneet, ajattelin että talon oma senttari saisi valita lähestymistavan. Kaiken kaikkiaan tästä on lähtenyt tuhansia meilejä poliitikoille, medialle, terveysviranomaisille, lääkärijärjestöille ja -julkaisuille jne. Pohjalaisessahan sanottiin "Jos ei asia kiinnosta viranomaisia, ei se kiinnosta Pohjalaistakaan." sen jälkeen siitä firmasta tuli luuri korvaan heti kun sanon nimeni.

Hyvä lähestymistapa voisi olla "500 000 väärää diagnoosia kofeiiniriippuvuuden takia, väittää itseoppinut lääketieteen tutkija."
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: qwer on 22. 04. 2009 16:04
Olen lähetellyt valmiita juttuja 29.9.08 alkaen kymmenittäin Vasabladetiin ja kaikkiin suurimpiin lehtiin sekä televisioon. Kun ne eivät ole kelvanneet, ajattelin että talon oma senttari saisi valita lähestymistavan. Kaiken kaikkiaan tästä on lähtenyt tuhansia meilejä poliitikoille, medialle, terveysviranomaisille, lääkärijärjestöille ja -julkaisuille jne. Pohjalaisessahan sanottiin "Jos ei asia kiinnosta viranomaisia, ei se kiinnosta Pohjalaistakaan." sen jälkeen siitä firmasta tuli luuri korvaan heti kun sanon nimeni.

Hyvä lähestymistapa voisi olla "500 000 väärää diagnoosia kofeiiniriippuvuuden takia, väittää itseoppinut lääketieteen tutkija."

Saattaa tosiaan olla vaikeaa saada tämän tyyppisiä juttuja läpi, etenkin kun sinulta ei löydy sitä koulutuksen ja ammattilaisuuden tuomaa uskottavuutta ja arvovaltaa. Sitten ei taida jäädä oikein muita vaihtoehtoja kuin jo harrastamasi boggailu ja ehkä satunnaiset yleisönosastotyyppiset kirjoitukset, joilla voisi sitten ehkä saada lukijoita tutustumaan myös blogiisi. Bloggailua tiedon ja mielipiteiden levitäjänä ei kyllä sovi tänä päivänä lainkaan väheksyä, joten jos asia on sinulle edelleen tärkeä, kuten varmaan on, niin kannattaa sitten vain yrittää jotenkin saada lukijoita kiinnostumaan siitä blogistasi. Media taas saattaisi kiinnostua aiheesta vähintäänkin ilmiönä, jos blogisi joskus oikein "breikkaisi", ja mielipiteesi alkaisivat levitä blogisi lukijoiden välityksellä laajamminkin. Viimeistään tässä vaiheessa luulisi myös ammattilaisten kiinnostuvan kommentoimaan väitteitäsi.

Saatathan tosin olla yksinkertaisesti vain väärässä, tai metodisi ja johtopäätöksesi eivät mitä ilmeisimmin ainakaan vakuuta asiantuntijoita. Tämä uskottavuusongelma sitten ilmenee luonnollisesti myös median suhteen.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Vierailija on 22. 04. 2009 16:04
gwer on oikeassa

Meidän järjestelmämme on rakentunut auktoriteettien ja spesialistien tiedon tai mielipiteiden varaan.. Kansan mielipiteet ovat madialle vain täytettä.

Näin varsinkin kahvin suhteen, joka ei ole suomalaisille vain cofeniinia, vaan siihen liittyy tai ne jotka kuulevat "radiolähetyksiä". paljon muutakin. 

Aivan yhtä huonossa asemassa kuin Eräsmies ovat nyt  vaikkapa sähköyiherkät "hattiwatit" tai ne jotka kuulevat päässään radiolähetyksiä.

Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 22. 04. 2009 16:04
En usko, että poliitikot, media ja terveysviranomaiset koskevat tähän juttuun, ellei heitä pakoteta siihen. Ette taida käsittää miten isoista asioista on kysymys jos tämä tulee Suomessa kovan keskustelun alle julkisuuteen. Jos Suomessa esim otettaisiin käyttöön vaatimani erotusdiagnostiikka, se laskisi kofeiinin kulutusta ja kaikki seikat huomioiden, voisi johtaa kofeiinin kieltämispaineisiin. Tämä taas panee poliitikot vaikeaan asemaan, koska Suomessa ei voida kieltää tuollaista ainetta, joka on kaikkialla muualla sallittua.

Jos kofeiini tutkittaisiin vaatimusteni mukaisesti ja paljastuisi, että se todella aiheuttaa ~75% mielenterveyden ongelmista, Suomessa voisi ½miljoonaa ihmistä lopettaa lyhyellä aikavälillä tarpeettomat lääkitykset ja kun soveltaa vastaavaa suhdetta globaalilla tasolla, arvaat, että kofeiini- ja lääketeollisuus panisivat kaiken peliin estääkseen sen.

Homma olisi myös lääketieteen historian isoin munaus, kaikki tarvittava tieto on ollut olemassa vuosikymmeniä, se on vain sivuutettu teollisuuden taloudellisten intressien vuoksi ja ihmiset kärsivät. Havainto dementoisi myös huomattavan joukon lääketieteellisiä tutkimuksia joissa kofeiinin terveysvaikutuksia ei ole huomioitu.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: T.Tyly on 22. 04. 2009 17:05
Eräsmies

Onko tämä S inun blogisi?
http://qmies.blogit.fi/
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 22. 04. 2009 17:05
Se se on, siellä on aika pirusti lukemista.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: T.Tyly on 22. 04. 2009 17:05
Mitä sanot tästä?
Kahvi.Net
http://www.kahvi.net/terveys/index.php?k=9963

By The Way

Minua todella hämmästyttää että keskustelu täällä on tyrehtynyt.   Esimerkiksi veden energisointi ja informaation siirto veteen kaupallisella laitteelle ei ole aiheuttanut ainuttakaan kommenttia?

Myös violetilla liekillä liekitetyt eivät ole aiheuttaneet ainuttakaan kommenttia, ei myöskään kolumnipalstan mainio kolumni rukousmyllyistä ja esirukouksista.

Mikä piru ihmisiä riivaa.  Kokoontuuko täällä vain horoskooppiuskovaiset, terapiauskovaiset, esirukoususkovaiset, violetilla liekillä liekitetyt ja muut hörhöt?????



Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 22. 04. 2009 18:06
Minä en noista kahviteollisuuden jutuista oikein perusta, ihan sama jos kysyisi heroiinikauppiaalta, onko se heroiini hyväksi terveydelle.

Kullakin on omat intressinsä, ei siinä sen kummempaa.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Tapio Osala on 22. 04. 2009 19:07


Minua todella hämmästyttää että keskustelu täällä on tyrehtynyt.   Esimerkiksi veden energisointi ja informaation siirto veteen kaupallisella laitteelle ei ole aiheuttanut ainuttakaan kommenttia?

Mikä piru ihmisiä riivaa.  Kokoontuuko täällä vain horoskooppiuskovaiset, terapiauskovaiset, esirukoususkovaiset, violetilla liekillä liekitetyt ja muut hörhöt?????

Meitä ihmisiä höynäytetään niin monella tavalla. Houkutellaan maksamaan vaikkapa sisäänpääsymaksu messuille, jossa on tarkoitus luoda uusia kulutustarpeita. Aika moni sinne ryntää raha kourassa. Myydään ryppyvoiteita ja terveysvaikutteisia elintarvikkeita...

Asiiat, joista Tyly on huolestunut, eivät siis ole vakavimmasta ja kalleimmasta päästä....eivätkä varmaan aiheuta vaarallisia sivuoireita..... placebovuikutus kun on TIETEELLISESTI todistettu ja sitä niillä varmasti kuitenkin on ainakin saman verran kuin kalkkitableteilla, joka on psykiatrisen sairaalan paras lääke.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 23. 04. 2009 08:08
Psykiatrisen sairaalan paras lääke (heidän omasta mielestään) on kyllä jokin neurolepti, yleensä Levozin tai Zyprexa, joita annetaan kutakunkin automaattisesti, oli niille tarvetta tai ei. Neurolepteillä on runsaasti haittavaikutuksia, joista pahin, maksa ja sydänvaurioita lukuunottamatta, on tardiivinen dyskinesia, joka ilmenee useimmiten orofasiaalisena dyskinesiana, eli suun ja kasvolihasten pakkoliikkeinä. Ilmiö aiheutuu pysyvästä aivovauriosta, joita nämä lääkkeet aiheuttavat jokaiselle tarpeeksi pitkän käytön jälkeen. Vanhukset ovat erityisen herkkiä näille aivovaurioille, ja neuroleptit ovat standardilääke myös vanhusten hoidossa, niitä käytetään parkinsonismilääkkeiden aiheuttamiin hallusinaatioihin ja levottomuuteen ja muihin psykoottisluonteisiin haittavaikutuksiin.

Lääkkeillä ei ole muuten sivuvaikutuksia, joka on lääketeollisuuden markkinointiosaston keksimä eufemismi haittavaikutukselle. Lääkkeen vaikutukset ovat joko hyödyllisiä, neutraaleja tai haitallisia. Ei ole olemassa sellaista laatukriteeriä kuin sivu. Samantapaista eufemismia käytetään kuvaamaan uusimpien muotilääkkeiden, mielialalääkkeiden vieroitusoireita, niitä kutsutaan lopetusoireiksi.

Vaikka on olemassa tutkimuksia, joissa selkeästi osoitetaan kofeiinittomuuden vähentävän psykiatrisen sairaalan potilaiden aggressiivisuutta ja psykoottisuutta, tarjoillaan sairaaloissa kahvia tai teetä aina ruokailun yhteydessä. Tämä pitää oireet koholla ja useiden arvioiden mukaan noin 50% potilaista tarvitsee sairaalahoitoa vain kofeiininkäytön vuoksi, ilman kofeiinia he todennäköisesti tulisivat toimeen avohoidossa. Osa ei tarvitsisi edes avohoitoa, sillä kofeiini saattaa olla ainoa aiheuttaja, jos yksilölliset perinnölliset tekijät tekevät sille herkäksi.

Plasebovaikutusta ei muuten voi todistaa tieteellisesti, vaan se todistuu oireiden subjektiivisella tarkkailulla ja tilastoilla. Tieteellinen todistus pitäisi perustua laboratoriokokeilla selvitettyyn kemialliseen tai muuhun vakutukseen. Plasebovaikutus todetaan ryhmässä aina subjektiivisella tarkkailulla ja tilastolla, ei empiirisin menetelmin.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: qwer on 23. 04. 2009 15:03
Minua todella hämmästyttää että keskustelu täällä on tyrehtynyt.   Esimerkiksi veden energisointi ja informaation siirto veteen kaupallisella laitteelle ei ole aiheuttanut ainuttakaan kommenttia?

Myös violetilla liekillä liekitetyt eivät ole aiheuttaneet ainuttakaan kommenttia, ei myöskään kolumnipalstan mainio kolumni rukousmyllyistä ja esirukouksista.

Mikä piru ihmisiä riivaa.  Kokoontuuko täällä vain horoskooppiuskovaiset, terapiauskovaiset, esirukoususkovaiset, violetilla liekillä liekitetyt ja muut hörhöt?????

Luulen vaisun keskustelun johtuvan pitkälti siitä, että monikaan ei jaksa enää miljoonatta kertaa vääntää ikuisuuskysymyksistä, jotka ovat sukua uskonnoille. Ei syvään juurtuneita uskomuksia - usein kokonaista maailmankuvaa ja persoonallisuuden oleellista elementtiä - järkeen ja tietoon perustuvin argumentein juurikaan horjuteta, vaan se on sitä ikuista ohilukemista ja kognitiivista dissonanssia. Jotkut sitten pitävät kaikenlaisten selvien huuhaa-juttujen tiimoilta keskustelua liian typeränä edes tuhlata aikaansa, toiset taas eivät ole koskaan perehtyneetkään aiheeseen, eivätkä niin ollen välttämättä myöskään ole oikein mitään mieltä asioista. Ja osan mielestä koko asiassa ei tietenkään ole mitään keskustelemistakaan, koska maailmankuvaansa kuuluvat kaikenlaiset uskomukset täysin luonnollisena elementtinä. Tämä nyt tällaisena pika-analyysinä ihan muiltakin foorumeilta kerätyn pitkän kokemuksen perusteella.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: T.Tyly on 23. 04. 2009 17:05
En voi sille mitää että käynnistyn hyvin nopeasti kun joku väittää pystyvänsä siirtämään kosmista energiaa vaikka tomaattiin tai tomaatista sarastuneeseen ihmiseen.

Meediot, henkiparantajat ja kaltaiset, ovat minun mielestäni huijareita, siitä riippumatta vaikka itse uskoisivat siihen mitä sanovat.

Olin hyvin nuorena poikna mukana tilaisuudessa Korsholmanpuistikon varrella olevassa kellariasunnossa, missä runoilija Leif Färding (pax) istui sänkyllä ja  otti yhteyrttä Himalajalle.

Leif oli keskittyneen näköinen monta minuuttia ja äkkiä nosti vasemman kätensä, teki pari siroa liikettä ja sanoi jotain sellaista kuin umm pum mumm.

Asunnossa vallitse pyhä hiljaisuus ja varsinkin tytöt olivat jopa järkyttyneitä.

Kun Lefalta sitten kysyttiin saiko hän yhteyden, oli  vastaus tietysti kyllä ja seurasi pitkä luento, jonka päähenkilöiksi nousivat Gurdjeff ja Krisnamurti.

Lefa vyöritti kaiken sillä  viikolla lukemansa nöyrien kuuntelijoiden niskaan.

Minä näin Lefassa vain finninaamaisen koulupojan joka halusi vain korostaa erinomaisuuttaan muiden kustannuksella mutta en hennonnut rikkoa pyhää tunnelmaa.

Tämän ja monien muiden kokemusten perusteella minusta on tullut skeptikko ja agnostikko.

Täsä muuten aivan erinomainen linkki, paras mitä olen vuosiin lukenut:
http://www.vihrearouva.net/usko/luento1.html

Kun olaet lukenut, niin poista loppu aina net sanaan saakka ja jatka lukemista.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 23. 04. 2009 18:06
Kaksi esimerkkiä uskomushoidosta.

Jooga auttaa ahdistuneisuuteen ja paniikkihäiriöön.

Tämä oli uskomushoitoa, kunnes asia tutkittiin funktionaalisen magneettiresonanssikuvannuksella ja havaittiin, että 45 min. joogasessio kohottaa erään rauhoittavan välittäjäaineen, gammabutyyrivoihapon tasoa aivoissa 27%. Näihin oireisiin käytetty lääkitys, bentsodiatsepiinit, korvaavat alentunutta GABA-aktiviteettia.

Mielialalääkkeet auttavat masennukseen kohottamalla serotoniinitasoa.

Tämä perustuu teoriaan, jonka tiede on osoittanut pätemättömäksi. Kukaan ei tiedä miksi nuo lääkkeet vaikuttavat masennusoireisiin osalla potilaista, niiden käyttö ei siis perustu lääketieteeseen, ne ovat uskomushoitoa.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Tapio Osala on 23. 04. 2009 21:09
En voi sille mitää että käynnistyn hyvin nopeasti kun joku väittää pystyvänsä siirtämään kosmista energiaa vaikka tomaattiin tai tomaatista sarastuneeseen ihmiseen.

Meediot, henkiparantajat ja kaltaiset, ovat minun mielestäni huijareita, siitä riippumatta vaikka itse uskoisivat siihen mitä sanovat.


Ymmärrän kyllä mutta itse pidän noita harmittomina kun vertaa siihen mitä kaikkea pimitystä ja vääryyttä yhteiskunnassa tehdään, jotka ihan oikeasti vaikuttavat ihmisten terveyteen ja hyvinvointiin.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 23. 04. 2009 22:10
Huuhaaparantajien jutut ovat todella pieni kala, kofeiinikin aiheuttaa Suomelle miljardiluokan tappiot ja siitä ei kukaan puhu mitään... minua lukuunottamatta, siis.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: T.Tyly on 24. 04. 2009 05:05
Toivon Sinulle jaksamista taistelussasi.  Itse tosin uskon olevani kahvin kohtuukäyttäjä.  Juon n. 2 kupillista päivässä.

Ymmärrän toki huolesi jos vaikka puoletkin tutkimuksistasi ja havainnoistasi on totta.

Tapio O. on oikeassa siinä että maailmassa on "isompiakin huijauksia" kuin energian siirtäminen juomaveteen ja vastaavat.

Minulle sopii kuitenkin parhaiten päivitellä ihmisten uskoa kaikkeen epärationaaliseen.

Omaan ajatteljuuni on vaikuttanut mm. Robert G. Ingerssollin kirjat (kukaan tapaamistani ihmisista ei ole hänestä mitään kuullut) ja  vaikkapa Mark Twainin "Matkakirjeitä maasta".
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Eräsmies on 24. 04. 2009 15:03
Ingersoll ei ole tuttu minullekaan, mutta Twainilta olen lukenut kaiken, minkä olen saanut käsiini. "Matkakirjeitä maasta" on kulunut minun käsissäni jo 70-luvulta ja lapseni ovat myös lukeneet sen useampaan kertaan. Löysin taannoin alesta erään Mark Twainin novellikokoelman, jossa on hänen viimeisimpiä, ennen kuolemaa kirjoitettuja novelleja, mutta en muista nimeä ja kirja on jossain remonttisotkun keskellä, se oli filosofian kannalta mielenkiintoisin lukukokemus.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Gogolin Hattu on 24. 04. 2009 17:05
Robert  G. Ingersoll oli 1800-luvun tunnetuin vapaa-ajattelija.   Hän kirjoitti useita kirjoija, joista tärkeimmät on käännetty myös suomeaksi.  Tässä yksi Ingaersollin tunnetuimmista sitaateista.  Siinä on kiteytetty koko hänen filosofinen ajattelunsa:

"Minä en halua taivasta, jonka edessä minun täytyy luopua järjestäni, en onnea vapauttani vastaan, enkä kuolemattomuutta, joka vaatii minun luopumaan itsenäisyydestäni.

Parempi muuttua mullaksi ikkunattomassa haudassa, johon ei ole muuta ovea kuin madon punainen suu, kuin kantaa vaikkapa jumalankin jalokivillä koristettua kaularengasta."

Robert Ingersoll
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Tapio Osala on 24. 04. 2009 17:05
Onko hypnoosi huijausta? Onko se tieteellisesti todistettu? Kuinka se toimii?

Yritin kerran hieman lukea kvanttifysiikan popularisoituja ongelmia ja ihmeellisyyksiä. Jäi mieleen kvanttien ilmiselvä kommunikointi, jota ei ole osattu selittää. Ennenkuin tuomitsee jyrkästi oman vahvan nykytietämyksensä (joka perustuu toisilta saatuun tietoon) mukaisesti jotain itselle selittämätöntä,  kannattaa muistella aikaa, jolloin maailma oli vielä litteä...

Kouluissa opetaan historiasta merkillisiä "totuuksia", myös Suomessa. Aikojen kuluessa nuo "totuudet" muuttuvat merkillisesti.  Siis: se mikä on yleisesti hyväksytty tosiasia tänään, ei välttämättä ole sitä enää huomenna.

Avaruustutkimus suoltaa koko ajan uutta tietoa ja näkemystä mustista aukoista, aurinkotuulista sun muista kosmisista säteilyistä...

Kyllä  aikadilaatiokin on minulle enemmän uskon asia kun ei sitä oikein voi ymmärtää, että aika kuluu eri tavalla eri vauhdissa ollessa (no kyllä se baarissakin voi aika pikkutunneille helposti lipsahtaa...se on vielä ymmärrettävää). Olikos se niin, että kuna avaruushielillä on tarkka rannekello joka ei jätätä, niin silti se on maahan palatessa jäljessä.
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Vierailija on 24. 04. 2009 17:05
Amerikan kreationistit - siis siellä Bible Belt vyöhykkeellä - ovat kai vieläkin sitä mieltä että maapallo on litteä.  Tuli tässä mieleeni Daytonoin Apinajuttu:

Tiede väittää, että maapallon ikä olisi 4,6 mrd vuotta, mutta etenkin Amerikan kreationistit ovat vankasti luomisteorian kannalla. Jumalaa ei ole saatu oikeuteen haastetuksi asiaa todistamaan, mutta oikeutta asiasta kuitenkin on käyty.

Daytonissa Darwinin apinajuttua puitiin vuonna 1925 ja lännen lokari Hiski Salomaa, Hiskias Möttö, teki tapausta tunnetuksi esittämällä toisen amerikansuomalaisen kupletistin, Antti Syrjäniemen vuonna 1929 julkaiseman kappaleen Daytonin apinajuttu.

Tenneseen Daytonissa käytiin oikeutta joka koski kehitysopin opettamista koulussa. Vuonna 1925 säädetyssä osavaltion laissa todettiin: Valtion rahoittamissa kouluissa tai yliopistoissa on laitonta opettaa teoriaa, joka poikkeaa Raamatussa esitetystä luomiskertomuksesta, ja esittää ihmisen polveutuvan alemmista elämänmuodoista.

Samana vuonna maailmanlaajuista huomiota saaneessa oikeudenkäynnissä oli syytettynä opettaja John Thomas Skopes, häntä puolusti Clarence Darrow ja syyttäjänä toimi William Jennigs Bryan. Oikeudenkäynti päättyi Skopesille tuomittuun 100$ sakkoon, joka kuitenkin kumoutui myöhemmässä valitusoikeudenkäynnissä korkeammassa oikeusasteessa lakiteknisen seikan perusteella.

Muutamia päiviä oikeudenkäynnin jälkeen syyttäjä Bryan kuoli, jolloin oikeudenkäyntiä seurannut lehtimies H. L.Mencken totesi: ”Jumala lienee yrittänyt osua salamalla Darrowiin, mutta osuikin Bryaniin.”

jatka lukemista:

Apinajuttu
http://knoa.blogit.fi/011-daytonin-apinajuttu/

Daytonin  Apinajuttu (Antti Syrjöniaemi, laulu)
http://www.youtube.com/watch?v=1nBEiCvqlGE

Sanat
http://lirama.net/song/236080

Monkeyman

Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: CopyPaste on 24. 04. 2009 18:06
Mistä tahansa asiasta voi vääntää mitä tahansa:  Tässä T. Osalalle viihdettä viikonlopuksi (ja muille)

Googleta sanoilla uskolla parantaaminen ja ihmaeparannukset

Heta Häyryn havaintoja vaihtoehtoisesta parantamisesta

Vaihtoehtolääkinnän oikeutettu työsarka löytyykin juuri vaivojen parantamisesta silloin, kun virallinen lääketiede on voimaton taudin edessä. Vaihtoehtoiset teoriat terveydestä, sairaudesta, hoidon vaikutustavoista ja muista asiaan liittyvistä seikoista ovat tosin tieteellisesti tarkasteltuina suureksi osaksi virheellisiä, mutta sillä ei ole merkitystä parantamisen kannalta. Niin kauan kuin ihmiset saavat joihinkin vaivoihinsa apua vain nikamanniksauttajilta, kuppareilta, luontaislääkitsijöiltä ja henkiparantajilta, olisi epäinhimillistä estää heitä käyttämästä näitä palveluita hyväkseen vain sillä perusteella, ettei niiden takana ole tieteellisesti testattuja ajatusmalleja.
http://www.skepsis.fi/jutut/paholaisen_asianajaja/luku8.html

Mesmerismiä
http://www.kristitynfoorumi.fi/mesmer.htm

Humpuukki terapeutit
http://suomenpo.blogit.uusisuomi.fi/2009/04/17/humpuukki-terapeutit/

Parantaako Benny Hinn
http://www.kristitynfoorumi.fi/hinnpaljastus1.htm

Uskolla parantaminen
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/loppu/ihmeet.htm

Vaihtoehtoisista hoidoista
Vaihtoehtoisen hoidon onnistumista selittääkin paljolti se, että suuri osa ihmisten vaivoista ja taudeista on ajan myötä itsekseen paranevia tai lievittyviä, olipa hoito mikä tahansa. Monessa vaivassa pahinta onkin epätietoisuudesta aiheutuva psyykkinen huoli ja tuska, joiden kesto ja voimakkuus riippuvat ratkaisevasti potilaan suhtautumisesta ja uskosta. Vaihtoehtoinen hoito on usein ihmiselle psyykkistä apua vaivojen aiheuttamassa tuskassa.
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/vaihtoeh.html

Energiahoitoa Praanalla
http://www.skepsis.fi/jutut/paholaisen_asianajaja/luku8.html
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: SonjaVii on 25. 04. 2009 16:04
Vaihtoehtohoidot, uskomuslääketiede, terapiat, huuhaat, kummallisuushoidot.

Niitä toteuttamaan saa kuka tahansa perustaa esim. oman vastaanottonsa lainsäädäntömme mukaan. Pätevyysvaatimuksia ei ole. Ihminen saa harjoittaa elinkeinoa elääkseen.

Aikoinaan laserin käyttökoulutusta toteuttaessani, kursseja pitäessäni, jouduin tekemään valtavan työn hankkiakseni tietoa ensin muutaman yksittäisen lääkärin kokeilusta, muutaman kirjoitetun kirjan ja muutaman lääketieteellisen kokeilun tuloksista. Sen jälkeen kokeilin hoitoja itselläni ensin, ennen ”uskoa”.

Vaikka en ole sairaanhoitaja, olen lukenut saman kirjan, (suppeampana), kuin sairaanhoitaja, ihmisen anatomiasta.
Lymfaterapeuttina tietoa ihmisen soluaineenvaihdunnasta minulla on enemmän kuin monella muulla. Ihon toiminnasta on jokunen ”tavallinen” lääkäri työskentelyaikanani kieltäytynyt edes keskustelemasta kanssani koska on käsittänyt että tiedän asian paremmin kuin mitä hän on lääkärikoulutuksessaan saanut oppia.
Omilla kursseillani oli opettajia, Hollannista akupunktio-homeopaatti-opettaja, Suomesta luennoi keräämälleni joukolle patologian apulaisprofessori – siis koululääketieteen alalta sellainen henkilö, joka sanoo viimeisen sanan siitä, mikä oli ihmisen terveys/sairaus/kuolinsyy/ym. patologiassa tutkittavat/ esille tulevat asiat. Taitaa sama patologi tutkia nykyään kansanperinnettä, hm, huuhaa-hoitojen osalta. Avarakatseisuutta, sanoisin.

Lääkintöhallituksessa pyydettiin tuolloin aikoinaan allekirjoittanutta perustamaan yhdistys, jonka jokaisen jäsenen saavan opin takaisin olevan samaa tasoa kuin itselläni; silloin he virallistaisivat yhdistyksen ja samalla ammatin edustamiini hoitoihin.
Alan liittoja he eivät aikoneet koskaan virallistaa, tietotaito oli liian kirjavaa.

Yritimme yhdistystä, perustimmekin sen. Kohta olivat kaikki kimpussa; joukkomme oli pieni joukko yrittäjiä joilta ei aika riittänyt tappeluun kaikkien mahdollisten ammattiryhmien kanssa. Jopa alan koneita valmistavat SÄHKÖINSINÖÖRIT kävivät kimppuun. Arvovaltaiset, viralliset liittomme muuttuivat kiusaa tekeviksi, haukkuviksi ja huutaviksi älykääpiöiden joukoksi…
Tietoa ei haluttu, ymmärrystä ei haluttu, joukkomme oli liian pieni. Kitkerästi sai esim. yksi maan johtavista kauneus- ja terveyshoitoloista todeta hoitaneensa ihmisiä laserin sijasta vuosikaudet tavallisella led-lampulla – silloisen liittomme puheenjohtajan neuvoa kuunnellen.
Olisiko tullut avuksemme asialliselle tielle? Ei toki, tilasi kalliin laserin ulkomailta mutta ei kommentoinut kirjettäni – jossa todistin heidän koneensa toimivan led-lampulla – mitenkään. Kirjeen vastaanottaja oli laitoksen lääkäri, joka puhui usein laserin avuista lehdissä, työntekijöiden käyttäessä led-valoa hoidoissa…

Lymfaterapiassa Meilahdessa toimiva lääkäri kehotti meitä terapeutteja viemään tietoa terapian vaikutuksista suurelle yleisölle; lymfasuonistossa voi olla vikoja ja tukoksia joille lääketiede ei voi tehdä mitään; silkinohuita tukkosuonia oli lääkäri yrittänyt leikata esim. jaloissa mutta tulos oli ainoastaan karmaisevaa jälkeä tuottava, aineenvaihdunta ei parantunut vaan leikkauskohdat tekivät yhä pahempia ”paukamia” kun eivät suonet toimineet senkään vertaa katkaistujen kohtien vuoksi.
No, lymfasta on jo vähitellen tieto kelvannut, Vaasassa olin ensimmäinen lymfaterapeutti, jota jopa vieressä istuessaan kollegat haukkuivat, nykyäänhän heitä jo on.

Ammattini ansiosta pääsin aikoinaan myös lääkärien akupunktiokonferenssiin joka pidettiin Kööpenhaminassa. Eräästä maasta kunnianarvoisa lääkäriryhmä piti luentoa vedestä, joka kulloiseenkin vaivaan nähden ”varustettiin vaivaelimeen kuluvalla taajuudella” – ja jota nauttimalla elimen taajuuden pitäisi palautua normaaliksi. Siinä vaiheessa allekirjoittanut kyllä antoi periksi ja menin helskutan kalliiseen hotellihuoneeseeni ottamaan tuppluurit, uskoa ei löytynyt tarpeeksi.
Kuitenkin hapetetulla vedellä teimme kokeen kerran yhden lääkärin kanssa; join päivittäin litran hapetettua vettä, (huom! Ei kaupan valmisvettä vaan happilaitteella ennen juontia hapetettua), ja 5,3:ssa oleva kokonaiskolesterolini laski 4,3:een kuukaudessa. Uskoa ei ollut, mutta parantumista kolesterolissa tapahtui.

Tapasin ja keskustelin myös Englannin silloisen akupunktioyhdistyksen puheenjohtaja-lääkärin kanssa - yli 80-vuotias henkilö jota ei kuunaan olisi uskonut 50 vuotta vanhemmaksi - toteutti kiinalaista, (ei länsimaista), akupunktiota itseensä. Vaikea uskoa ettei akuilu olisi ollut osavaikuttaja…
Suomen ensimmäinen, ilman normaaleja puudutus/nukutusaineita tehty kilpirauhasleikkaus tehtiin akupunktiopuudutuksella. Yli 70-vuotias potilas oli pirteä ja hyvävointinen heti leikkauksen jälkeen. Äidilleni, joka oli ollut mm. saman lääkärin leikattavana ja joka joutui Helsingissä käydessään Meilahden sairaalaan sydämensä vuoksi, sateli ivallisia huomautuksia ja kyselyjä useamman lääkärin taholta ”akulääkärin” toimista, eivät päässeet muuta kuin toteamaan että on ihmeen hyvä kirurgi kun on saanut jopa silloisella tavalla tehdyn sappileikkauksen haavankin hiuksenhienoksi ja hyvän näköiseksi…

70-luvulla, ja osittain vielä tänäänkin, pidetään ”humpuukina” iholle levitettävien aineiden kykyä imeytyä ihoon. Kuitenkin monet lääkkeet ovat tänään muotoa laastari/voide, tienneekö se iho milloin aine on koululääketieteen määräämä, milloin kemikalion myymä, hahhaa, tyhmyyttä on aina löytynyt molemmilla puolilla.

Tärkeimpänä vaihtoehtohoitojen tiedoista ja taidoista olisi aina maallikon pidettävä sitä, että osaa vetää rajan siihen, milloin ”huuhaa”-hoitoa voi tehdä, milloin on ymmärrettävä taitonsa/tietonsa ja vastuunsa joutuvan liian kovalle koetukselle, on ymmärrettävä pysyä rajoittuneiden kykyjensä sisällä. Näin ei aina valitettavasti ole. Virallistamattomia ammatteja ei voi myöskään valvoa, vasta aiheutetut vahingot antavat oikeuden puuttua elinkeinoon.

Summa summarum, asia on monipiippuinen, eikä taatusti aina ”psyykepohjainen”. Tiedon lisääminen MOLEMMILLA PUOLILLA olisi hyväksi.

Kehitys kehittyy kyllä siitä vähitellen, mutta keskustelun taso tässä vaikuttaa kyllä siltä kuin mykät huutaisivat kuuroille…eikä kukaan tule hullua hurskaammaksi ilman todellista tietoa.

Krapula kuitenkin parantuu sillä millä se on hankittukin, vähän homeopaattiseen tyyliin…eikö totta?

Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: T.Tyly on 25. 04. 2009 18:06
Haku: "kosminen energia *"

Kokeile ylläolevaa hakua, niin huomaat miten pieni maailmankaikeutesi on ollut.

Esimerkiksi näin:

Kiviterapia lyhyesti:
Kiviterapia perustuu samoin kuin väriterapiakin siihen tosiasiaan, että kehosi tarvitsee spektrin seitsemää perusväriä ylläpitääkseen energiatasapainoaan. Kosmisen säteilyn puute tai liiallisuus saa aikaan häiriöitä energiatasapainossa ja ihminen reagoi siihen usealla eri tavalla. Jokainen jalokivi vastaa yhtä perusväriä.
Nämä värit vastaavat myös keskeisten planeettojen värejä. Kivien kanavoima värähtely tai energia kohdistetaan ulkoisesti avustamaan kehon tai ympäristön häiriötiloja. Kiviterapialla on tarkoitus vaikuttaa kehon energiatasoon, eetterikehoon ja sen pinnalla oleviin energiakeskuksiin sekä niiden kautta myös henkilön fyysiseen kehoon.
http://www.finnishspectrolite.com/kiviterapia.html

Tai tällaista:

Seitsemän sädettä
Seitsemän sädettä ovat peräisin auringosta, tarkemmin sanottuna subjektiivisesta auringosta eli auringon sydämestä. Maan päälle niiden energiat virtaavat jonkin pyhän planeetan kautta, jotka ovat seitsemän säteen erityisiä asuinsijoja ja kanavia.

Tietyn planeetan logos, ts. ilmentyvä henkinen entiteetti, joka on vastuussa kyseisen planeetan elämänmuotojen kehityksestä, on itse asiassa yksi suuri säde. Esoteerisessa filosofiassa ns. pyhän planeetan kohdalla säde ja planeettalogos tarkoittavat kutakuinkin samaa.
http://www.elisanet.fi/tviital1/opetukset/esoteerinenfilosofia1.html
Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: SonjaVii on 25. 04. 2009 18:06
Ei riitä uskoni tällaiseen, eivät taida siis auttaa viruksen aiheuttamaan päänsärkyyni...

Jotakuinkin kauhuissani olin kerran myös erään ulkomaisen hierontaopettajan hypähdykselle sivuun kun hieroja veti hierottavan jalkoja pitkin kätensä opettajan suuntaan; hypähti pois tieltä ettei se "paha energia" hypähdä häneen...

Meitä on moneksi.

Title: Re: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: Timo on 25. 05. 2009 17:05

Täyttä asiaa:

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/L%C3%A4%C3%A4ketieteelle+ei+ole+tieteen+kriteerit+t%C3%A4ytt%C3%A4v%C3%A4%C3%A4+vaihtoehtoa/1135246209563

Title: Vs: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: vaasalainen on 03. 04. 2010 06:06
Jos viestiin ei ole vastattu 300 vrk., se poistuu automaattisesti.  Tämä on ainoa tapa säilyttää tärkeä viestiketju.
Title: Vs: Uskomuslääketiede kuriin
Post by: vaasalainen on 26. 01. 2011 07:07
Katsele joskus postiluukusta tulleiden luonnonlääkkeiden nimiä.  Nie ovat todellista arkipäivän runoutta niin kuin kertomukset "lääkkaiden" vaikutuksestakin.