Vaasalaisia.info - keskustelut

Silakasta tulikin mieleeni.

Katsokaa googlella termi "punainen silakka" tai "red herring". Vastaavuus tähän tapaukseen on ilmeinen. Tässä tapauksessa punaisena silakkana on työllisyys ja laivaliikenteen jatkuminen.

Toivottavasti tämä punainen silakka ei kuitenkaan ole edellisen kirjoittajan mukaisesti aivan niin helposti syötävä.

Sen mitä kukin sanoi voinee käydä tarkistamassa net-tv:n sivuilta, jossa kokous on naiken kansan ihmeteltävänä. Muistaakseni Lumio suullisesti ilmoitti saaneensa myöntölauseen KTM:stä. Tosin virkamies ei koskaan anna lopullista lausuntoa suullisesti. Sitten, kun paperi on kourassa on virkamies vasta lausunut asiansa.

http://www.net-tv.fi/vaasa/valtuusto/

Mutta mielenkiintoista on tietenkin myös se, että hallitus valvoo osaltaan valtuuston päätösten laillisuutta (olenko oikein hiffannut?) eli jos nyt on tehty laiton päätös niin nuhteleeko hallitus valtuustoa tässä tapauksessa saatuaan parempaa tietoa vaikka on itse painostanut päätöksen läpi.

Hyvät ihmiset, älkää tuhlatko aikaa tällaisille unelmille. Me emme tule koskaan näkemään siltaa Vaasan ja Uumajan välillä. Proffan kääpiöillekin rakennetaan ennen omat puhelinkopit Vaasan torille.

Älä ole tosikko. Tuota tuskin olin tarkoittanut vakavasti otettavaksi uutiseksi. Sehän on vieläpä iltapäivälehden uutinen...

Olisi ilmeisesti pitänyt lisätä sinne tällainen

Finnverakin on ainakin omien nettisivujensa mukaan hieman venyttänyt lainanantotulkintojaan.

Sivujen mukaan pääomalainaa voidaan antaa:"investointien, tuotekehityksen ja kasvusta aiheutuvan käyttöpääoman rahoitukseen". Mitähän rg line aikoo investoida, tuotekehittää tai kasvaa...

http://www.finnvera.fi/index.cfm?id=1905

Tässä vaiheessa asiantilaa vedän tähän oman yhteenvetoni tapahtuneesta (siis niin kuin minä sen käsitän).

Taustaa: olin jo viimeksi, kun kaupunki tuki laivalinjaa "hieman pahoillani" tapahtuneesta.

No kuitenkin: Kun Casino Express myytiin tuli rg-linen taseeseen ammottava aukko, koska laiva oli taseeseen merkitty aivan liian arvokkaana. Tästä johtuen joutui yritys tasekriisiin ja joutui ilmoittamaan asiasta osakeyhtiölain mukaisesti viranomaisille. Yhtiö joutui selvitystilaan ja sai todennäköisesti aikarajan, jolloin taseen olisi oltava kunnossa tai rg-line jouduttaisiin hakemaan konkurssiin. Aikaraja taitaa olla jossain joulun tienoilla, koska Håkan niin kovasti painotti, että liikenne loppuisi ennen joulua, jos tukea ei myönnettäisi.

Tähän kohtaan pieni sivujuonne tarinaan. R.G. huomasi tässä vaiheessa myös, että jos konkka kolkuttelee menee 11% Kotipizza-osakkeista kaupungille. Sitä ei voi sallia, koska silloin yhtiö on paljon vaikeampi realisoida eli siis myydä. Kotipizza alkaa olla jo siinä vaiheessa elinkaartaan, että varmasti kyselyjä ja ostajia olisi riittämiin (vrt. Hese-seikkailut). Siispä takausten muotoa on saatava muutettua...

Ja tulkinta jatkuu: R.G:n hyvä veli (myös kirjaimellisesti) kavereita istuu kuitenkin parhailla paikoilla Vaasan hallinnossa. Siis yhteydenotto siihen piiriin alkaa tuottaa tulosta. RKP on selvää pässinlihaa; veli ja eduskunta-vaaleista hyväveli-velkaa oleva Håkan hoitavat sen. Ja kok menee sillä samalla vauhdilla, jolla Kouhi edellisen tukipotin hoiti. Ja Kouhin sana on laki siinä ryhmässä. Demareista mukaan lähtevät konkarit tuttuun tyyliin. Lieneekö sielläkin hieman vaalivelkaa... Asiaa alkaa valmistella luottamusmiesten konkari Kouhi (tästä tosin on vain arveluja, olisi erittäin mielenkiintoista tietää missä vaiheessa ja kuka otti ensimmäisenä yhteyttä Finnveraan). Kuitenkin: asia hoidetaan salassa ja kiireellä. Hallituksen listallekin se tulee salaisena asiana; siitä ei saa etukäteen puhua, pukahtaa. Tässä oman käsitykseni mukaan mennään metsään valmistelussa. Unohdetaan, että nykyään toimitaan EU-Suomessa ja tällaisiin tukiin pitää pyytää lupa. Mutta hallituksella (Kouhilla) on niin monta onnistunutta "puhallusta" takataskussaan viime vuosilta, että kyllä tämäkin menee kivuttomasti läpi.

No asia tulee sitten valtuustoon... Asia ei ihan kivuttomasti valmistukaan. Håkan raivoaa pöytänsä takaa, Lumio vapisee pidäteltyä raivoa mutta vasta toisella käsittelyllä päätös syntyy.

Ja sitten katsaus tuleviin mahdollisuuksiin.

Kunnallisvalitus. Asia voidaan todeta monelta kantilta väärin hoidetuksi. Menettelytavoiltaan tai laillisuuden kannalta. Silloin asia raukeaa ja rg-linen aika loppuu kesken. Tai Vaasan hallinto-oikeuden pikapäätöksen (vrt. asuntomessut) mukaan on toimittu oikein...

KTM (EU-komissio) katsoo, että tuki on ollut laitonta. Päätös kumotaan ja jos jotain on jo maksettu, suoritetaan takaisinperintä korkojen kera. Tai tuki onkin laillista (olisin yllättynyt)... Edellisessä tapauksessa firma konkkaan ja takauksen meidän tappioksemme. Mutta saisimmeko osakkeet takaisin eli palautettaisiinko tilanne ennalleen, kuten se oli ennen mahd. laitonta päätöstä???

Laivaliikennen ei alakaan kannattamaan ja konkka tuleekin vasta parin vuoden päästä. Ennen korollisen pääomalainan ajan alkua, kumma kyllä...

Me vastustajat olemme täysin väärässä; mitään hämärää ei ole tapahtunut, firma kukoistaa, kaupunki hyötyy niin paljon bisneksestä ja satamamaksuista, että voimme rakentaa vaikka uuden musiikkitalon Mansikkasaareen.

Ja tämä ei ole kateellista puhetta. Minä olen paljon komeampi kuin Rabbe

Ei kaupunki niitä omista vaan ne ovat vain takauksen panttina...

Niinpä.

Mutta nyt onkin kovempi vastus: EU:n komissio...

Ja vähän vakavammin.

Pj sanoi tauon alettua, kun tv-mikki oli vielä päällä, että vastustavat valtuutetut puhuvat enemmän yleisölle kuin muille valtuutetuille. Olisiko mahdollista, että vastustajat puhuivat oikeasti epäröiville valtuustojäsenille??? Ja mitä tämä muuta on kuin politiikkaa ja politiikassa puhutaan äänestäjille kannoistaan. Pitäisi sen kansaedustajan statuksella varustetun henkilön tietää.

Alkaa tuntua, että valtuuston puheenjohtajalla ei tosiaankaan ole enää demokratian pelisäännöt hanskassa. Tämä puhe-epäily lisättynä edellisen kokouksen johtamistyylillä johtaa väkisin ajatukset siihen suuntaan.

Hyi hyi Håkan!

Etusivun kyselyyn oli äsken vastannut 420 kävijää. neljä viidestä oli tukemisen vastaisia.

Kokoomuksen riveistä pitää oman päänsä entinen historian opettajani. Hyvä niin. Oli Rintanen mielenkiintoinen opettaja ja mielestäni antoi kyllä jo silloin eväitä omaankin ajatteluun. Hätäisten peitepiirrosten mies pitää siis kiinni opettamastaan. Harvinainen tapaus... Ainakin tuossa ryhmässä.

Mutta riippumatta siitä kuinka illan "jännitysnäytelmä" loppuu: muistakaa vaasalaiset kuinka kukin äänestää. Teillä tulee vuorostanne äänestämisen paikka ensi vuonna kunnallisvaaleissa. Ja käytössähän on siis suhteellinen vaalitapa. Ääni ehdokkaalle menee koko puolueelle...

Kuntalain tenttivastauksia päättäjille (Ozzyn kommentein):

o Yhdenvertaisuusperiaatteesta on johdettavissa kielto antaa taloudellista tai muuta
tukea yksityisille ilman erityisiä perusteita. (työllisyys?; Vaasan seudulla on Suomen paras työllisyys, ei siis ole erityisiä syitä Suomen tai edes Euroopan mittakaavassa)
o Yhdenvertaisuusperiaate edellyttää johdonmukaisuutta. (toisilta peritään satamamaksut, toisilta...)
o Kunta ei saa hoitaa tai osallistua tehtäviin, jotka on säädetty valtiolle kuuluviksi. (em. pso-tuki?)
o Suhteellisuusperiaatteeseen sisältyy yleinen kohtuullisuuden vaatimus, jolla on
merkitystä myös toimialaratkaisuissa.
o Kun kunta antaa avustuksia järjestöille tai yksityisille yrityksille, on harkittava, onko
avustuksen suuruus kohtuullisessa ja järkevässä suhteessa siihen päämäärään, jota
tavoitellaan. (onko liikenne yli 4 Me arvoisten vastuiden arvoinen Vaasalle?)

www.helsinki.fi/publaw/opiskelu/Tenttikysymykset/Ha_mallivast_teor25.9.06.pdf -

Muuten olen sitä mieltä, että kaupungin ei pidä lähteä riskisijoittajaksi...

Minusta on vieläkin hieman sivuseikka kaupungin hallinnon kannalta kuinka liikenne Merenkurkussa hoidetaan. Toki on enemmän tai vähemmän tärkeää onko sitä olemassa mutta kaupungin kannalta tärkeintä on se, että kuuluuko kaupungin tehtäviin ja onko yleensä laillista tukea yksittäistä yritystä riskirahoituksella tai muutenkaan.

Mielestäni kaupunki ei voi olla riskisijoittaja eikä rahoittaja. Mutta nyt onkin enemmän kyseessä politiikka kuin sääntöjen noudattaminen.

Kehottaisin edelleen kaupungin virkamiehiä ja luottamusmiehiä ottamaan yhteyttä laintuntijoihin. Esimerkiksi tässä linkissä http://ec.europa.eu/finland/abc/faq/eurojus/index_fi.htm on yhteystietoja. Suomi ja siinä sivussa Vaasa ei voi enää toimia pelkän kansallisen lainsäädännön puitteissa (jos tämä nyt on edes niiden mukainen tilanne), vaan EU-lait on myös huomioitava.

Matti M:n kommentit allekirjoitan minäkin.

Valtuutetuilta kysyn vielä yhden kysymyksen: oletteko nyt selvittäneet vastuunne, jos äänestätte tukemisen puolesta ja esim. hallino-oikeus toteaa valituksesta teon laittomaksi? Taitaa käydä niin, että tuet peritään takaisin, yhtiö kaatuu siihen ja puolesta äänestäneet kantavat laillisen vastuun, mikä sitten lieneekään.

Kehotan vielä ottamaan yhteyttä EU:n tukiasioihin erikoistuneeseen juristiin.

Jaa'a, kun tietäis esim. kokoomusryhmän mietteet... Jos nyt äänestät vastaan Kouhin sopimaa lainapäätöstä, et saa tukea ryhmältä kunnallisvaaleissa???

Olen tosiaan tutustunut itänaapurin systeemeihin henkilökohtaisesti ja Vaasassa alkaa johtajan palvominen lähestyä Putäänin yksinvaltiutta. Yksi johtaa ja kaikki seuraa.

Muistokirjoitus läkkisepän hautakivessä: "paljon tinasit, paljon pilasit". Eli kyllä rispektiä löyty liikemieskykyjä ja aloitekykyä kohtaan mutta ei kaikessa voi onnistua. Ja tosiaankin nyt viimeistään pitää vetää raja verovarojen sijoittamiselle tähän "pilattuun tinaukseen". Olisi kyllä minun vaatimattoman mielipiteeni mukaan jo viimeksi pitänyt.

Joskus pitää uskaltaa vetäytyä hankkeista ja minimoida tappiot. Tässä tapauksessa nyt olisi loistava tilaisuus siihen.

Pitääpä hieman tässä puuttua rakentamisen laatuun.

Ensimmäisenä pitää ottaa aina huomioon, että rakennusliikkeen tehtävänä ei ole rakentaa laadukkaita rakennuksia (tai rakennuksia ollenkaan) vaan tehdä rahaa osakkeenomistajilleen. Rakentaminen on vain niiden valitsema keino rahan tekemiseen. Tämä on kaiken pohja ja juuri.

Suomessa rakentamisen minimilaatu määritellään pääpiirteissään rakennusmääräyskokoelmassa. Näitä määräyksiä noudattamalla saa aikaiseksi siis viranomaisten ja rakennusteollisuuden sopiman minimilaadun. Tätä laadukkaampaa ammattirakentaja rakentaa vain, jos saa lisää rahaa.

Ja tehdäkseen enemmän rahaa, rakentaja/rakennuttaja yrittää päästä vielä tätäkin halvemmalla ja rakentaa siis vielä huonommin, jos kukaan ei huomaa.

Rakennusliikkeet siis pelaavat todennäköisyyksillä. Otetaan pientä tai isompaa riskiä, joka jättämällä toteutumatta tuo omistajilleen ison kasan rahaa.

Tuo lyhyesti rakentamisen ekonomiasta. Sitten hieman tekniikkaa.

Tekniikasta yleensä sen verran, että vaikka pelle pelottomat mitä väittäisivät uuden rakennustekniikan käyttöönotto ja sen riskikohtien löytämiseen menee aina vuosia tai vuosikymmeniä. Rakennusala on siis tämänkin takia erittäin konservatiivinen ala (ja hyvä niin?).

Ennenmuinoin rakennukset kestivät satoja vuosia pilaantumatta mielestäni ennen kaikkea siksi, että rakennuksissa ei ollut tiloja, joissa olisi lotrattu vedellä samaan tyyliin kuin nykyään. Tämä tilanne kesti aina siihen asti, kun sisään piti saada suihku ja peräti sauna. Sitten alkoivat rakenteet mädäntyä ja home pesiytyä asuntoihin.

Eli märkätilat pitää oikeasti suunnitella rakennusfysiikkaan perehtynyt suunnittelija!

Mutta siis: muistakaa, että rakennusalalla sankareita ovat ne, jotka tekevät rakennuksen mahdollisimman halvalla. Laadukkuudesta viis.

Jo vain oli lista päivitetty.

Muuten olen sitä mieltä että, ne valtuuston jäsenet, jotka ehdotusta puoltavat ovat edesvastuuttomia pässejä, joilta pitäisi ottaa samantien valtakirja pois.

Takauksena oleva laiva on arvioitu (ilmeisesti; arvio oli salainen) riittävän arvoiseksi mutta markkinahinta taitaa olla laivakaupassa aivan eri juttu. Osakkeenomistajilla vastuut ovat tällaisen järjestelyn jälkeen oma osakepääoma ja "hyvä maine".

Uusinta uutta...

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Casino+Express+-laiva+siirtokieltoon/1135228662374

Emme siis taida päästä hylystä satamassamme eroon. Tai siis rg-line ei pääse???

Roskaaminen tuntuu kyllä lisääntyvän, kun kertakäyttökulttuuri opettaa ihmiset nakkaamaan kaiken käytön jälkeen pois. Ja tällä asialla eivät ole pelkästään syntipukki-nuoret vaan myös suurten ikäluokkien edustajat. Taitavat ikäluokkaan "vanhukset" kuuluvat olla ainoita, jotka on opetettu roskansa laittamaan roskikseen.

Silti meillä Suomessa on vielä varsin hyvä tilanne, jos katselee monissa muissa maissa sillä silmällä katukuvaa. Eli vielä ei ehkä ole liian myöhäistä saada porukkaa ajattelemaan asuinympäristönsä viihtyvyyttä. Sakko voisi tepsiä mutta väittäisin, että vielä tehokkaampi olisi oikean ajattelumallin saaminen jo lasten kalloon. Ei siis sakon pelosta mutta siksi, että se on yhteisölle hyväksi

Quote from: Orvokki on 10. 07. 2006 10:10

Ei menisi, jos hommat osattaisiin hoitaa oikein!

Besser-wissers strikes again!

Ei tartte olla kaikentietävä. Esim. Oulun asuntomessujen 2005 kaavaa aloitettiin tehdä jo 1999 eli kuutisen vuotta ennen messuja (vrt. Vaasan  n. 3 v.). Messuja haettiin vasta kaavan teon aloittamisen jälkeen. Siellä homma osataan (ja kaupunki kasvaa!).

Quote from: Ozzy on 10. 07. 2006 08:08

Ja tuohon edellisen kirjoituksen valitusasiaan: ko. kaksi eri asiaa. Virastot ovat muistuttaneet (eivät valittaneet) vesiluvasta ja nyt ympäristöseura siis on valittanut asemakaavasta.

Juujuu. Toisille kelpasivat tehdyt muutokset.

Voi pyhä yksinkertaisuus...Kyseessä on kaksi eri asiaa. 1. Asemakaava 2. Vesilupa.

Ja edelleen terrori on väkivaltaa (siis niin, että veri lentää).