Vaasalaisia.info - keskustelut

Juhani kirjoitti:
”Anrew ravistelee nettimaailman täälläkin todedettuja ja hyviltä vaikuttavia itsestäänselvyyksiä kertoen pelkäävänsä, että internetti uhkaa koko länsimaista sivistystä!  Näin se tekee päästämällä valloilleen amatöörit sekä poistamalla niin ammattimaiset kulttuurin portinvartijat (mm. kriitokot ja journalistit), kulttuurin luojat, kuin rajat sepitteen ja todellisuuden että myös yleisön ja tekijäin väliltä. 

Kun jokainen voi julkaista verkossa kirjoja, musiikkia, elokuvia, nettilehtiä ja pyörittää radioasemaa, syntyy hyödyttömän informaation kaaos, josta on tuloksena vähemmän kulttuuria ja luotettavia uusitisia eli yleinen tiedon tason lasku!!!  Kun netti-intellektuellit julistavat tiedon demokratisoinnin hyvää sanomaa, sanoo Andrew sitä intellektuaalisen omaisuuden varastamiseksi !   Hänestä bloggarit ja kansalaisjournalistit mädättävät ja sotkevat suuren yleisön käsityksiä politiikasta, kaupasta, taiteista ja kulttuurista.”

Portinvartijat

En ole lukenut Markku Saksan artikkelia Andrew Keenin  ajatuksista, mutta jo Juhanin referaatti tuntuu kiinnostavalta. Keenin on ilmiselvästi konservatiivinen pessimisti, jonka maailmankuvassa kulttuuria ylläpitävät korkeasti oppineet portinvartijat.

Näiden alapuolella on kuriton ja sivistymätön massa, joka julkaisee kuvia, kirjoituksia ja sävellyksiä, joita portinvartijat eivät enää kykene hallitsemaan.

Referaatin perusteella Keen tuntuu ajatelevan että netti on jonkinlainen yhteinen toimintaalue, jossa tapahtuva koskee suoraan sen käyttäjiä.  Netti on kuitenkin pirstaloitunut satoihin ja taas satoihin erilaisiin tasoihin sekä vertikaalissa että horsontaalisessa tasossa.

Osa netin käyttäjistä on löytänyt oman henkisen kotinsa jostain pisteestä mutta iso osa käyttäjistä on nettinomadeja, jotka kulkevat netin laidunmailla uusien saaliiden toivossa.  Näitä saaliita ovat konfliktit, nettitaistelut, uudet ja oudot sivustot ja löydöt.

Pysyvämpää tasoa edustavat sitten nämä netti-intellektuellit, ”jotka mädättävät ja sotkevat suuren yleisön käsityksiä politiikasta, kaupasta, taiteista ja kulttuurista.”  Lause saattaisi hyvin osoittaa vaikka Pentti Linkolaan.

Arvelen että nämä netti-intellektuellit ovat lähinnä netti-intellektuellien kiinnostuksen kohteita.

Sitten on vielä joukko ikuisia etsijöitä, jotka eivät tyydy vain saalistamaan vaan ovat valmiita sitoutumaan erilaisiin kampanjoihin, ainakin lyhyeksi aikaa.  Niin kuin RG-Linen tukikeskustelu täällä osoittaa.  Minä löydän ainakin nämä ryhmät.

Voidaanko todistaa että lehdistön taso on yleisesti laskenut 7 päivää-lehden, OHO:n ja Katson lehtiuudistuksen jälkeen kun samaan aikaan on syntynyt uusia laatulehtiä.

En menisi kehityksen tässä vaiheessa vielä julistamaan mitään lopullista dogmia siitä, mitä netti on. Jo se että kuluttajasta on tullut myös sisällön tuottajia on jotain sellaista, mitä ei aikaisemmin ei ole ollut.  Perinteisen median on  vastattava haasteeseen ja näin myös tapahtuu, vaikka siltä ei ehkö juuri nyt näytä.

Vapaa ja kaikille demokraattinen mahdollisuus julkaista erilaisia hengen tuotteita on netin siunaus, ei kirous.  Julkaisemisen helppous synnyttää toki hyödytöntö informaatiota mutta myös uusia kestäviä kulttuurimuotoja ja tapoja ajatella ja ratkaista ongelmia.

Minusta juuri tällä hetkellä suurin paine kohdistuu Heimo Hokkaseen.  Hokkasesta kun on tullut jonkinlainen oikeustaistelijan omakuva.  Kaikki sympatia Heimolle.  Älä jätä meitä.  Me kaikki odotamme jonkinlaista viestiä Sinulta.

Minusta kaikki tiivistyy nyt seuraavaan: Merenkurkun liikenne on turvattava muiden kuin vaasalaisten veromamaksajien avulla.  Vaasan kaupungin tehtävänä on pitää huoli infrasta eli sataman kunnosta, nostureista, langongeista ja radasta ja ect.

Pääpaino kansalaisten kannalta tulee olla matkustajaliikenteessä.  Laivanvatrustaja, oli se sitten kuka tahansa, huolehtii rahtiliikenteestä.

Tämä foorumi elää juuri nyt jonkinlaisen hektisen huuman vallassa.  Voimantunto on kova.  Valitettavasti kokemus sanoo että paluu arkeen on edessä.  Arki on sitä että ylläpidon on keksittävä edes yksi aihe, johon joku saattaa tarttua.

Näin on käynyt isoimmillakin foorumeilla.  Tällainen yhteiskunnallisia asioita yhden kaupungin horisontista käsittelevä foorumi on erittäin suhdanneherkkä.  Nyt kannattaa ottaa rauhallisesti ja viileästi.

Että maailma muuttuisi paremmaksi edellyttää sitoutumista vuosiksi.  Siihen eivät nettinomadit pysty.

Keep it Cool.

Tämä prosessi on ollut, ja on,  mielenkiintoinen.  Yksi vaihe päättyy muutaman tunnin kuluttua ja uusi alkaa.  Viestejä kertyy valtuuston kokouksen alkuun vajaat 1000.  Lähes kaikki ovat tarkoitettu tukipäätöksen kannattajille. Tänne kirjoittavilla ei ole pienintäkään tietoa siitä, ovatko kannattajat edes käyneet viestejä lukemassa.  Melko turhauttava tilanne?

Jos lähdetään siitä että ovat käyneet,  niin se pitäisi myös näkyä loppupeleissä.  Niin vahvasti täällä on argumentoitu ja niin selkeitä ovat näytöt.  Tänne on jopa syntynyt todellinen ”kaivelijoiden” joukko joiden tiedot ja taidot ovat jatkuvasti kasvaneet.

Jos RG-Linen tukijoukot saavat tänään tahtonsa lävitse. on ryhdyttävä vakavasti pohtimaan että missä on tehty virhe vai onko virhettä ollenkaan? 

Voisiko kysymys todella olla siitä että tuen kannattajat ovat sitä mieltä että tuen evääminen lopettaisi Merenkurkun liikenteen ja he eivät halua olla sellaisessa mukana. Kun tarjolla on vain huonoja vaihtoehtoja niin valitaan niistä vähiten huono.

Voidaan jopa ajatella että moni ei edes välitä sillä tietää että ei tule valituksi enää ensi valtuustokaudelle. He myös tietävät että RG-Line tulee uudelle kerjuureissulle vasta kun uusi valtuusto on valittu.  Ellei mene sitä ennen konkurssiin.

On toki vielä se kammottavin vaihtoehto, joka jonkin verran selittäisi vähäistä osallistumista kansalaiskeskusteluun.  Kriittinen osa tuen kannattajista on piiskattu tuen taakse.

Ei mielen osoittamisessa mitään halveksuttavaa ole.  Se on jopa vanha pohjalainen tapa. (Lapuanliikkeen näyttvät autokaravaanit, Työn Äänen kirjapainon hävittäminen, maaottelumarssit jne.)  Varsinkin nyt on syytä mielen osoittamiseen kun kysymys on veromarkoista.

Myös tämä ketju on mielenosoitus.  Huomasin juuri että täällä on yli 600 mielenilmaisua.  Juuri nyt ei kenelläkään tunnu olevan mitän uutta sanottavaa mutta viimeistään maanantain MOT:n jälkeen pönttöön tulee lisää puhtia.

Tällä hetkellä ainoa mitä mieltään osoittava  voi tehdä,  on levittää tästä ketjusta tietoa mahdollisimman laajalle.  Nopeimmin se tapahtuu tämän sivun ”Lähetä Aihe” napin avulla.

Olen nyt täysin varma siitä että tämä ketju tulee vaikuttamaan päättäjien mielipiteaisiin.  Vain harvalla on varaa uhmata yleistä kansalaismielipiadettä.

Kyllä apulaiskaupunginjohtaja on tässä paljon vartijana.  Oli jääkkaapilla Longan puheen aikana mutta sivukorvalla kuunnellen ymmärsin, että Lonka hyväksyi toiminnan, jossa yritys asettaa ensisijalle oman ja alihankkijoiden talouden ja  vasta sitten kaupungin?  Ymmärsinkö oikein.

Miksi RG-Linen kohdalla tehdään poikkeuksia jos niitä ei tehty Botni-Linkin kohdalla?

Vaikuttaa päivänselvältä että Vaasassa on toteutunut tai toteutumassa se, mistä eri asiantuntijat ovat pian jauhaneet viisi vuotta.  Täällä on syntynyt paikallinen kansalaisfoorumi, joka toimii ja vaikuttaa.  Osalan todistuksen mukaan äänestystulos olisi ollut jotain aivan muuata ilman tätä foorumia.

Kyselin hieman verkostoni kautta ja lopputuloksena oli että kaiki Vaasan valtuutetut käyvät joko säännöllisesti tai aina silloin tällöin foorumilla.  Kahdesta en tiedä.

Nyt pitäisi päästä tästä eteenpäin.  Työtä riittää ennen kuin hallinnon kumprut on väännetty suoriksi.

Mitään oleellisest iuutta itse tuesta tuskin enää löytyy ellei sitten huominen Vasabladet yllätä jälleen.  Pohjalaisen varaan en paljoa laskisi.  Nyt siis kannattaa kysellä Raulin tavoin.  Hyviä kysymyksiä.  Minä en osaa vastata. 

Minulla on jonkinlainen kutina että huominen päivä tuo keskusteluun uutta puhtia.

Konsulttityön tilaajan kannalta on tärkeätä että tilaus tehtään tutulta ”kotikonsulentilta”.  Ei siitä ainakaan mitään vahinkoa tule, koska kaupunki maksaa, mutta voi olla hyötyä.

Konsultin kannalta kunnat ovat todellinen kultakaivos.  Samantyyppisen konsulttityön voi aina monistaa ja myydä edelleen.  Joskus riittää että Peräkihniön paikalle kirjoitetaan Pihtipudas. Kaikista paras tuotto saadaan kun varastetaan keskeiset osat naapurikonsultin työstä ja liitetään se omaan.  Onko näin käynyt Vaasassa?

Joukkoliikennefoorumilla vihjaillaan, että Vaasan kaupungin teettämä konsulttityö olisi suurelta osaltaa varastettu kopio:

”Vaasan kaupunki tilasi pari vuotta sitten eräältä konsulttifirmalta selvityksen "pikaratikasta" Vaasaan. Tuon selvityksen teksti oli osittain kopioitu suoraan Mikko Laaksosen tekemästä Turun ratikkaselvityksestä.
Konsultin hahmotelma oli saman tapainen kuin Ultrixin suunnitelma. Konsultti vaan rakennutti lentokentälle rautatien ja suunnitteli liikenteeseen käytettävksi Sm-junia.”

Antero Alku

Kun tiedon yhdistää blogissa olevaan juttuun ”Raitiotiesta ratkaisu Vaasan liikenneongelmiin”, saadaan lopputulokseksi, että Vaasassa teetettiin vuonna 2004 selvitys pikaraitiotiestä. Tavoitteena oli selvittää mahdollisuudet yhdistää pikaraitiotiellä satama, keskusta, rautatieasema, keskeiset asuntoalueet ja teollisuusalueet sekä lentoasema. STJ käsitteli asiaa 14.12. 2004. Selvitys merkittiin tiedoksi ja pantiin pöydälle Robert Grönblomin esityksestä ja unohdettiin.

Selvityksen tilasivat Vaasan kaupunki ja Pro Rautatie ry. Työn myi Ramboll Finland Oy. Selvitys tehtiin osana Interreg IIIb-ohjelman Via Baltica Nordica Development Zone 2002-05 Eu-projektia.

Kannattaisi varmaan selvittää onko väitteissä perää. Samoinkuin, onko työ minkään arvoinen.

Rabbe Grönblomin laivalinjan tukemisen vastustaminen on hyvä esimerkki toimivasta kansalaisdemokratiasta.  Ei kaikkea tarvitse hyväksyä.  Oikeastaan vasta internet on mahdollistanut kansalaisten  vapaan mielipiteen esittämisen.

Useimmissa tapauksissa paikallinen sanomalehti on monin tavoin sidoksissa päättäjiin ja toimii valikoidusti.  Hyvä esimerkki tästä on Ilkka-lehti Seinäjoella, josta on tullut polittinen osapuoli.  Aivan samanlainen kehitys on meneillään Vaasassa.

Mutta takaisin Grönblomiin.  Esimerkiksi tämän foorumin kautta on mahdollista lähettää päättäjille sähköpostia.  Klikkaat vain ruudun pohjassa olevaa linkkia ”Lähetä aihe” ja täytä vaaditut kentät.

Se vaatii hiukan rohkeutta ja oma-aloitteisuutta mutta on juuri sitä paljonpuhuttua edemokratiaa tai teledemokratiaa.


Teledemokratia
http://www.uta.fi/~kuaran/teledemokratia.html

Elektroninen demokratia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elektroninen_demokratia

Pohjalaisessa on tänään  27.09. 2007 toimittaja Anne Laurilan tekema kaksipalstainen juttu, missä apl. kj Heikki Lonka täsmentää keskiviikkoista kirjoitustaan ko. lehdessä.  Jutun viimeisesesä lausessa Lonka toteaa:

 ”Tietyt nettisivut näköjään yrittävät ajaa osapuolia toisiaan vastaan ja pyrkivät kärjistämään tilannetta.  Tässä punnitaankin nyt lehtien kyvyt nähdä kokonaisuus”

Asia ei ole suuren suuri, mutta riittävän mielenkiintoinen, koska lause kohdistuu sevästi tähän foorumiin.    Lonka ei harkinnut lausettaan loppuun saakka. En ole huomannut että täällä olisi sensuroitu asuntomessuihin myönteisesti suhtautuvia kirjoituksia. Lyhyt lause antaa kuva että täällä olisi jokin tietty ryhmä, jolla olisi yhteinen strategia.  Mitään tällaista en ole huomannut.

Uskon että ylläpito olisi helpottunut jos myönteisiä kirjoituksia olisi enenmän.  Kärjistäminen kuuluu aina kansalaiskeskusteluun.  Kirjoittajat haluavat kärjistyksillä nostaa oman mielipiteensä hälyn yläpuolelle.

Kaikista mielenkiintoisinta lyhyessä pätkässä on se että Lonkakin lukee tätä ketjua.  Ehkä sitä kautta välittyy tavallisen kansalaisen mielipide myös hallintoon.

Velj. Kriisbergin toimitusjohtaja Markku Litmasen lause Pohjalaisessa  on kokonaisuudessaan tämä:

”Vesi ja jätevesijohtojen painuminen uudella asuntoalueella ole mitenkään tavatonta. -Sellaista sattuu jatkuvasti siellä missä rakennettaan. Käytäntö on että painumat korjataan. Normaalialueilla se tapahtuu vain hiljaisuudessa”

Nyt ei ole siis tapahtunut hiljaisuudesa ja se on väärin.  Niin väärin.

Sanomalehti Pohjalainen on löytänyt koko laiminlyönneille ja valvonnan puutteelle positiivisen ratkaisun. Se esitetään Suomen Asuntomessujen messupäälliikkö Pasi Hulkkosen suulla:

”Jos korjaukset tehdään ammattitaitoisesti ja nopeasti, voi tällä olla myönteisiä seurauksia.
-Tämä voi herättää kiinnostusta Vaasan messuja kohtaan.  Ihmiset voivat ajatella, että pitääpä mennä Vaasaan katsomaan, kuinka sielä paalutus ja talojen rakentamisen lopulta onnistui”

Tuota lausuntoa olisivat jopa muinaiset jesuiitat kadehtineet.  Tässä mainio oppitunti siitä, miten musta voidaan kääntää valkoiseksi. 

Asuntomessutoimistossa ja eräässä toisessa paikassa ei eletä tätä päivää.  Täällä  virtuaalimaailmassa asioista voidaan puhua niiden oikeilla nimillä, toki joskus hiukan yläkantiin, mutta kuitenkin.

Tässä kaikessa on jotain joka ylittää minun ymmärrykseni.  Asuntomaessutoimiston on pakko kertoa ainakin se, että milloin  vajoamisen taustoista saadaan tietoa ja mihin toimenpiteisiin on tarkoitus ryhtyä.  Vastaus ei ole se että asioita selvitellään.

Ymmärtääkseni  punk on marginaalimusiikkia marginaaliyleisölle. Kovin vaikeata on kuvitella että monikaan Klamydian kappaleista ja sanoituksista jäisi elämään samalla tavalla kuin vaikka iskelmaklassikot.  Kuinkahan moni viheltelee KLamydian kappaleita aamulenkillään?

Tämä ei tarkoita sitä etteivätkö Klamydian pojat olis mukavia vaasalaisia heppuja, joita on miellyttä vä tavata. Vanhana pieruna kiinnitän kuitenkin huomiota siihen, miten sanoma, jos sellainen on, on toteutettu.

Valitettavasti kuulemani punk-kappaleet ovat suurimmaks iosaksi tekeleitä,  joiden ns. kirjallinen anti on kovin köykäinen.  Ja mitä muuta voi odottaakaan useimiten alle kaksikymppisiltä nuorukaisilta.  Punkin ns. kapina on useimmiten tulkitsijan korvien välissä.

Edelleenkin vanhana pieruna väitän, että myös kapinan sisällön voi esittää selkeästi ja ymmärrettävästi ilman että se vaatii tulkintaa: "Tää on viimeinen taisto", "Kenen joukoissa seisot" jne.

Kaikista parasta punkissa on se että radiossa, dc-soittimaessa ja televisiossa on on-off nappula.

Huhut ja tarinat elävät siitä, että tosiasioita ei ole saatavilla. Esimerkiksi epäilyt siitä, että Rabbe olisi myynyt paattinsa itselleen johtuvat alkeellisesta tiedottamisesta.  Kotipizzan erinomainen brandi ja sitä kautta kiinnostus Rabbe Grönblomin persoonaan edellyttää hyvää median hallintaa.  Näin ei käytännössä ole.

Merkittävässä taloudellisessa asemassa olevalta ihmiseltä vaaditaan tänään taitoja, mistä entisaikojen patruunoilla ei ollut hajuakaan, mutta eipä julkisuuskaan hetä riepotellut.  Nyt eletään aivan uutta aikaa kun jokainen joka jotain kuulee tai luulee,  pystyy sen viemään nettipalstoille ilman minkäänlaista ennakkosensuuria.

Asialla on sekä hyvät että huonot puolensa.  Luulen että tapaus Rabbe Grönblom on  julkisen käsittelynsä alkuvaiheessa.  Seuraava vaihe nähdään kun iltapäivälehtien shakaalit heräävät..

Minäkin olen seurannut kondishanketta alusta alkaen.  Tänään olen sitä mieltä, että taustalla saattaa hyvinkin olla "kättä päälle sopimuksia", kassakaappisopimuksia, hyvä-veli-apua, lehmäkauppoja, lahkolaisten keskinäistä avunantoa ja kaikkea muuta.  Siiis hyvin tavallista suomalaista puuhastelua.

Kondishankkeen puuhaajien suurimmaksi mokaksi nousee aivan ilmeisesti se, että he eivät ole verkostoituneet ja liittoutuneet.  Mahdollisesti myös se, että eivät ole osanneet käyttää KPO-metodia.  Näissä asioissa suoraselkäisyys ja rehellisyys on suurin mahdollinen virhe.

Jotenkin uskon hankkeen vetäjien "rehellisyyteen"  hehän ovat ilmoittaneet tarjoavansa yhtä hallituspaikkaa Kondiksen hallituksessa Vaasan kaupungille ja Vaasan kaupungin edustaja (Per Strömman?) istuu myös Tornikeskuksen hallinnossa. Tämän pitäisi kertoa päättajille jotain.

Tärkein kysymys kuitenkin lienee Kondiksen ja tulevien käyttäjien kannalta se, että hinta muodostuu sellaiseksi että hankkeen toteuttaminen on realistista.

Jokainen ymmärtää että päätös on tehtävä tasapuolisesti ottaen huomioon kaikki mitä aikaisemmin on esim. Airaksisen, Rewell-Centerin. Halli Oy:n ja HS-Centerin kohdalla tehty.  Vain näin kunnallinaen demokratia toteutuu.

>Luottamusmies ja nainen on useimmiten täysin virkamieheltä saamansa informaation  varassa.  Rehellisesti on myös  myönnettävä, että  virkamiesten esittämä aineisto ylittää joisakin tapauksissa joidenkin valtuutettujen käsityskyvyn ja mahdollisuudet  ottaa asioista selvää.<

Luin joskus alkuvuodesta, että kaupunki hankkii luottamusmiehilleen tietokoneet.  Joko he ovat koneensa saaneet?  Pelkkä kone ei tietenkään riitä. vaan tarvitaan monipuolista käyttäjäkoulutusta itse koneen hallintaan ja ennen kaikkea varsinaiseen asiaa eli tietojen hankkimiseen päätösten tueksi.

Tämä on se vaikein osa koneiden käyttöä.  Miten saada tavallinen rivivaltuutettu googlen käyttäjäksi niin, että asioiden taustatiedot löytyvät helposti.  En edes usko että se on mahdollista, ei ainakaan kuluvan valtuustokauiden aikna,  Saattaa olla jopa niin että tämä vaati kokonaan uuden valtuutettujen sukupolven.

Selvä juttu kuitenkin, että juuri tiedolla tai sen puutteella hallitaan tänään isojakin asioita.

Tuota Wasa Galleriaa minäkin olen ihmetelly.  Paikka on siisti ja siellä on ostettavaakin, mutta vaasalaiset eivät ole sitä vielä löytäneet.  Nyt näyttää siltä että jotain on tapahtumassa Vaasapuistikon pääsisäänkäynnin kohdalla.  Ehkä sitä nyt jollakin konstilla avataan kadulle päin.

Toivoisi tietysti että sinne satsanneet yrittäjät pärjäisivät, mutta sehän on meistä kiinni.  Ovatkohan kaikki vaasalaiset edes käyneet katsomasa.

Mediuutisissa 22.9.2006 pääkirjoitus: Singaporen valtio omistaa 17% Caremanista. Caremanin omistajat omistavat Mehiläisen. Careman omistaa nyt myös Suomen Terveystalo Oy:n. Sen omisti USA:n mormonit. Espoossa avattiin vasta mormonien temppeli. Suomessa on kappeleita 23 kpl. (AL 24.9.09)

Erittäin monet Suomen kunnat eli veronmaksajat ostavat Suomen Terveytalolta palveluksia eli ylläpitävät Singaporin valtiota, jossa ei kunnioiteta ihmisoikeuksia ja aikaisemmin myös mormoneja. Itse en Hippocrateen valan tehneenä lääkärinä voisi työskennellä yhtiössä, jonka arvot ovat ristiriidassa omieni kanssa. Olen avainasemassa valitessani työpaikkani.

Kuntien päättäjien kädet ovat sidotut kilpailulainsäädännön vuoksi. He eivät voi mitään sille, että veromarkat virtaavat EU:n ulkopuolelle.
Suomi24uutiset

Ei mormonilinkki ole minnekkään kadonnut.  Terveystalon ylinjohto on tiukasti mormonien käsissä ja kymmenykset virtaavat pääkirkolle.  Olisi mukava tietää onko koko putiikki mutkan kautta ko. kirkon otteessa.

Kysymys ei ole täysin viattomasta asiasta.  Terveystalo pääsee pian käsiksi kaikkien suomalaisten potilastietoihin ja jos mormonilinkki on hyvin rasvattu niin kirkon genealogiset tiedostot eli virallisesti sijaiskaste saa uutta "verta".

Jos haluaa olla sallaliittofriikki niin pohtii tietysti sitä mitä kaikkea mormoonien talousmafia voi louhia suomalaisista potilastiedoista sen jälkeen kun yhteys on avattu. 

Tämä olettamus perustuu sille kokemukselle, että jos jokin on mahdollista niin se myös tehdään.

Ainakin mormoonien talousmahdin kanssa yhteistyössä toimivat vakuutusyhtiöt ovat varmsti kiinnostuneita potilastiedoista, mutta varmasi myös Yhdysvaltojen viranomaiset.  Mieleen tulee tietysti lähinnä milelenterveongelmaiset eli siis potentiaaliset terroristit.  USAm korkein johto ja tiedustelujohto on aina ollut miehitetty myös mormoneilla

Monta muutakin kysymystä tulee mieleen mutta riittäköön nyt tämä keskustelun herättmiseksi.  Ai, niin viranomaiset tukii asiaa.

Todettakoonnyt vielä että tämä ei ole hyökkäys mormoniteologiaa vastaan.

Olen nyt pari päivää miettinyt, onko tällä foorumilla mitään merkitystä ja onko täällä käyty keskustelu vain rakkikoirien räksytystä.  Tässä pari huomiota:

Parin viimeisen päivän uudet kirjoitukset antavat toivoa, että jotain tapahtuu.  Jos tutkii huolella Virkamiesmoraali. Kunnassa on moneaksi ja Kondis-ketjun sekä kaavoitusta koskevat ketjut voi nähdä syvälle Vaasan kaupungin rakenteisiin.

Jopa niin syvälle että oikein hätkähtää. 

Vaikka vihjailu ja naljailu tuntuu joskus  etovalta (Kouhi) niin kyllä siellä jossakin taustalla on aivan  oikea pukinsorkka (lainaus. en muista kenelt)

Missä Vaasassa sijaitsi Katekismus?