Vaasalaisia.info - keskustelut
Vaasa ja ympäristö => Sekalaista keskustelua => Topic started by: Klaus Berg on 20. 08. 2008 18:06
-
NATO (Pohjois-Atlantin sopimusliitto) perustettu 1949
Alkuperäinen idea lähti kommunismin vastustamisesta ja vastakohtana oli Varsovan liitto jota Neuvostoliitto junaili.
Tänään NATO organisaatio toimii sotilasliittoutumana joka antaa turvatakuun jäsenmailleen. "Jos yhtä vastaan hyökätään, kaikki puolustavat yhdessä hyökkääjää vastaan"
Tulisiko nyt Suomen ottaa se päättäväinen askel ja hakeutua tuohon organisaatioon mukaan ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjois-Atlantin_liitto
-
NATO (Pohjois-Atlantin sopimusliitto) perustettu 1949
Alkuperäinen idea lähti kommunismin vastustamisesta ja vastakohtana oli Varsovan liitto jota Neuvostoliitto junaili.
Tänään NATO organisaatio toimii sotilasliittoutumana joka antaa turvatakuun jäsenmailleen. "Jos yhtä vastaan hyökätään, kaikki puolustavat yhdessä hyökkääjää vastaan"
Tulisiko nyt Suomen ottaa se päättäväinen askel ja hakeutua tuohon organisaatioon mukaan ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjois-Atlantin_liitto
Vastustatko kommunismia? Kommunismi on iso asia, jota ikävä kyllä vain todella harva ihminen ymmärtää. Eikä sitä opi ymmärtämäänkään Pohjalaista lukemalla.
Toisaalta Nato on kansainvälisen kapitalismin sotilaallinen nyrkki, taloudellisten etujen ajamisessa ja ylätason oikeistolainen organisaatio.
Nato ei ole mikään demokraattinen elin. Natossa valtaa käyttää suurpääoma ja oikeistolainen valtaeliitti. Sellainen kuin meille pohjoismaissa tärkeä asia edustuksellinen demokratia ei kuulu Naton toimintaan.
Piskuisella maallamme on historiastakin näyttöä hakeutua isoisten seuraan. Maamme porvariston tukena ja turvana ennen itsenäistä Suomea on ollut vallassa olevan eliitin tuki. Ruotsinvallan aikana kuningaaliset valtaeliitit ja Venäjän vallan aikana Tsaarinvallan tuki.
Kun Suomesta tuli itsenäinen Valtio alkoi valtaeliitti haikailla Suursuomesta lohkaisemalla pala Neuvostoliitosta. Tätä tavoiteltiin kuvitelmalla, että Neuvostoliito on savijaloillaan seisova ”jättiläinen”. Tähän tavoitteeseen pyrittiin Saksalaisten tuella mutta huonosti siinä kävi.
On paljon parempi, jos harjoitetaan yhteistyötä laajasti isoisten kanssa rauhanomaisissa toiminnoissa. Sotilaallisissa toiminnoissa pienen käy aina huonosti.
-
Vastustatko kommunismia? Kommunismi on iso asia, jota ikävä kyllä vain todella harva ihminen ymmärtää. Eikä sitä opi ymmärtämäänkään Pohjalaista lukemalla.
Olen koko ikäni vastustanut kommunismia ja tulen vastustamaan. Se on niin sairas ajatus kuin vain voi olla. Uskon vapaaseen yrittämiseen ja vapaaseen tahtoon. Jokaisella tulee olla itsemääräämisoikeus tehdä mihin kykenee ja tahtoo. Kommunismi on haihattelua sillä että kaikille kaikki. Kaunis ajatus ehkäpä jossain utopiassa. Se kun ei vain toimi niin.
Ja täällä luetaan joka aamu Vasabladet ja Hesarikin tuon mainitsemasi Pohjalaisen lisäksi. Vaasan Ikkuna kerran viikossa ja Asuntolehti.
-
Vastustatko kommunismia? Kommunismi on iso asia, jota ikävä kyllä vain todella harva ihminen ymmärtää. Eikä sitä opi ymmärtämäänkään Pohjalaista lukemalla.
Olen koko ikäni vastustanut kommunismia ja tulen vastustamaan. Se on niin sairas ajatus kuin vain voi olla. Uskon vapaaseen yrittämiseen ja vapaaseen tahtoon. Jokaisella tulee olla itsemääräämisoikeus tehdä mihin kykenee ja tahtoo. Kommunismi on haihattelua sillä että kaikille kaikki. Kaunis ajatus ehkäpä jossain utopiassa. Se kun ei vain toimi niin.
Ja täällä luetaan joka aamu Vasabladet ja Hesarikin tuon mainitsemasi Pohjalaisen lisäksi. Vaasan Ikkuna kerran viikossa ja Asuntolehti.
Kommunismi ei ole uskon asia, vaan se perustuu tieteelliseen yhteiskunnalliseen näkemykseen ihmisestä, yhteiskunnasta ja luonnosta.
Ei kommunismi kiellä yrittämistä, yrittäminen perustuu myös työntekemiseen. Vapaa tahto on suhteellista. Ei sellaista tilaa ei voi ollakaan, että ihminen olisi täysin vapaa. Olemme aina jostakin riippuvaisia ja vapaus tarkoittaa myös vastuuta.
Kommunismissa, jokainen saa sen mukaan kun tekee työtä. Eikä tietenkään voi käyttää hyväkseen toisen ihmisen tai ihmisten työntuloksia.
Valtio, yhteiskunta ohjaa koko yhteiskuntaa ei yhden, kahden ihmisen tai osakkeenomistajien tahto. Kommunismissa yhteisöllisyys on kaiken A ja O.
-
Kommunismi ei ole uskon asia, vaan se perustuu tieteelliseen yhteiskunnalliseen näkemykseen ihmisestä, yhteiskunnasta ja luonnosta.
Ei kommunismi kiellä yrittämistä, yrittäminen perustuu myös työntekemiseen. Vapaa tahto on suhteellista. Ei sellaista tilaa ei voi ollakaan, että ihminen olisi täysin vapaa. Olemme aina jostakin riippuvaisia ja vapaus tarkoittaa myös vastuuta.
Kommunismissa, jokainen saa sen mukaan kun tekee työtä. Eikä tietenkään voi käyttää hyväkseen toisen ihmisen tai ihmisten työntuloksia.
Valtio, yhteiskunta ohjaa koko yhteiskuntaa ei yhden, kahden ihmisen tai osakkeenomistajien tahto. Kommunismissa yhteisöllisyys on kaiken A ja O.
Toteutuukos tällainen hieno järjestelmä käytännössä jossain päin maailmaa ?
-
Kommunismi on iso asia, jota ikävä kyllä vain todella harva ihminen ymmärtää. Eikä sitä opi ymmärtämäänkään Pohjalaista lukemalla.
Toisaalta Nato on kansainvälisen kapitalismin sotilaallinen nyrkki,
"Vain todella harva ihminen ymmärtää".
Aivan niin.
Kommunismin käytännön sovellutukset eivät ole missään onnistuneet.
Syinä ovat olleet vallanahneus, elitismi, korruptio ja eril. vapaudenriistot ja äärimmilleen viety sortava kontrolli.
Mikähän nyrkki sitten iski Unkariin 1956 ja Tsekkoslovakiaan 1968 tasan 40 vuotta sitten?
Mikä aiheutti Kuuban ohjuskriisin 1962 (kyse oli ensi-iskun hyökkäysohjuksista)?
-
Mielestäni tällaiset äänestyspollit kansalaistasolla ovat järjettömämpiäkin järjettömiä
eivätkä todellisuudessa kerro yhtään mitään.
Korkeintaan sen, että jokainen Vaasalainen iskä haluaa kuulua Natoon
mitä taasen jokainen Vaasalainen äiskä ei lastensa johdosta halua
eli roolimalleissa mennään.
Yhtähyvin voisi laittaa pollin Vaasalaiselle naisgenrelle:
Pidätkö Vaasalaisia Infosta.?
Jo tokkiinsa, missä sinne saa rekisteröityä...?
-
Tämä nyt ole tiukasti ottaen Suomi - NATO asiaa ja on myös moneen kertaan sanottu mutta en malta aamusapessani olla kertaamatta.
Kommunismissa jonkun valtion ainoana hyväksyttynä aatesuuntana surettaa että käytännössä se johtaa aina:
- yksilön vapauden riistoon useilla jokapäiväisen elämän alueilla (tämä on pahin)
- turmelee ajanoloon vallassa olijat
- taipumukseen levittää aatetta väkivaltaisesti
- luo välttämättä keskinäisen kyräilyn ilmapiirin
- tieteen ja taiteentekijöillle pureskellaan aiheet turhan valmiiksi
Muuten kommunismi ihan OK. Hyvä olla muutama joka kylällä että pysytään hereillä.
-
Taitaa Nato kysymyksessä olla aika monta puoltavaa ja kieltävää argumenntia.
Rauhan aikaan ei varmaan monikaan suomalainen äiti tai isä halua poikansa lähtevän Naton nimissä
sotimaan (rauhaan pakottamaan) jonnekkin toiselle puolelle maailmaa. Toisaalta jos tilanne kärjistyy euroopassa itä-länsi tyyliin, voi liitoutumisen kannajia löytyäkkin (tietysti perustuu tuohon turvatakuuseen). Suomeahan mitataan koflikti tilanteessa aika pitkälti maantieteellisen sijaintinsa pohjalta. Eli onko esim. venäjälle (tämähän se uhka suomelle kuitenkin kriisi tilanteessa on) etua miehittää suomi, jolloin se saa valvontaansa pohjoisen itämeren alueen. Samaan tyyliin haluaa Nato "sillanpää aseman" suomesta, koska strateginen sijaintimme suhteessa venäjään on vähintäänkin hyvä. Eli täällöin Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Puola yms. muodostaisivat Natolle oivan kilven suhteessa venäjään.
Ja tähän vielä lisäyksenä, koska joku tuohon venäjä uhkaa ja sillä maalailuun tarttuu varmasti.
Tuskin suomea Natoon halutaan, koska Afganissa ja lähi-idässä on kriisi päällä, ja tuskin se on päällimmäisenä mielessä suomalaisillakaan Nato mielisillä...
-
Tässä kuitenkin kaikkien Nato kannatusperusteiden äiti, samaista logiikkaa ilmentäen.
Vaasalainen valtuutettu A. Siltanen ilmoitti kannattavansa kansalainen Tarja Halosta
presidentiksi, koska Halonen ei kannattanut lastemme lähettämistä sotatilanteisiin
itse omaa rauhallista ja puolueetonta elämäämme silmälläpitäen.
Samalla logiikalla itsekin kannatan esim. liikalihavuuden suosimista naapurini ruhooni viitaten
ja yritän kuluttaa epätoivoisesti kaiken, minkä tienaan, syömisestä puhumattakaan.
Kanta on aina kanta, mutta kaksi ei välttämättä aina riitä.
Vähän kengänkantojen tapaan...
-
Että ottaa päähän kun ei ymmärrys riitä, ei ole varma mitä tämä Professional aina tarkoittaa.
Jos esim edellisessä ajaa takaa sitä että päätä ei pidä laittaa pensaaseen jos ympärillä tehdään pahaa, keskittyä pönkittämään vain omaa lintukotoaan olen samaa mieltä kanssaan.
-
Että ottaa päähän kun ei ymmärrys riitä, ei ole varma mitä tämä Professional aina tarkoittaa.
Eikö tämäkään auta mitään..?
Mielestäni tällaiset äänestyspollit kansalaistasolla ovat järjettömämpiäkin järjettömiä
eivätkä todellisuudessa kerro yhtään mitään.
Jos taas tarkoitit tuota vertauskuvaa Halostelusta, sehän tarkoitti tietysti, että matkitaan sitä
mitä muut edustaa.
Tämä taasen ei vaikuta yhtään mitään siihen päätökseen mitä varsinainen kansa haluaa
eli sinä et sitä määrää viihdyit sitten pensaassa, heh.. mihin vuorokauden aikaan tahansa.
-
Järkyttävää. Osaan suomea mutten ymmärtänyt sanaakaan.
-
Vastustatko kommunismia? Kommunismi on iso asia, jota ikävä kyllä vain todella harva ihminen ymmärtää.
Eipä sitä taida ymmärtää tänä päivänä kuin 5-6 maan johtajat. Minä en taas ymmärrä niitä johtajia.
-
Venäjän presidentti uhkailee Natoa.
Venäjällä duuma antoi presidentilleen valtakirjan tunnustaa Georgian kapinalliset alueet kuuluvan itselleen.
Kovaksi menee syksyn kuhinat tätä menoa.
Koska Suomi jättää hakemuksen sisään ?
-
Mitäs muuta kuin imperialistista politiikkaa USA:lta
Yhdysvaltain varapresidentin Cheney perjantaina Ukrainan-vierailullaan uhosi, ettei mikään sotilasliiton ulkopuolinen maa voi estää Ukrainan liittymistä Natoon.
Nato on jo päättänyt, että Ukraina voi liittyä tulevaisuudessa sotilasliittoon.
Cheney oli myös kehottanut Ukrainan johtajia yhdistymään Venäjän muodostaman uhan edessä eli liittymään kylmänsodan uuteen liittymään.
Ylen mukaan Cheney on esittänyt samanlaisia lausuntoja kierroksellaan Kaukasian ja Mustanmeren maissa. Torstaina hän ilmoitti Yhdysvaltojen tukevan myös Georgian Nato-jäsenyyttä, eli jatkavat Georgian sitomista laajentumispolitiikkaansa. Opiksi ei näköjään ole otettu!
Suomella on kokemusta siitä miten kävi kun lähti mukaan suursaksan seikkailuun. Georgialla ja muilla entisillä sosialistisilla mailla näyttää olevan tulossa sama kohtalo. Onneksemme maamme johto ja erityisesti nykyinen presidenttimme on ottanut sen opiksi. Rauhan ja yhteistyönpolitiikka on se, jota valtioiden tulee harjoittaa keskenään.
USA:n ja pääomapiirien agressiivisuus johtuu varmaankin siitä, kun talous nyt yskii pahasti, he katsovat että sotimalla päästään ylituotannoista eroon. Sotahan on ollut kapitalismin kokohistorian ajan keino päästä taloudellisista kriiseistä eroon.
Näyttää siellä Bushin joukoissakin kuohuvan. Aiemmin tällä viikolla on pidätetty yhteensä jo 420 republikaanien politiikan vastustajaa ja viikon aikana mielenosoituksiin on osallistunut noin 10 000 ihmistä. Tämä onkin todella tärkeä, kun yhdysvaltalaiset kansalaiset ovat lähteneet joukkotoimintaan, koska sillä se Vietnaminsotakin saatiin loppumaan.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id100672.html
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id100708.html
-
Kypäräpappikokoomus taas vauhdissa
Erkki Tuomioja kirjoittaa Suomen osallistumisesta Naton sota operaatioon Afganistanissa.
”Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen on puolueensa eduskuntaryhmän kesäkokouksessa Turussa puhunut siihen malliin, että Suomi olisi Afganistanissa käymässä terrorismin vastaista sotaa”.
http://www.tuomioja.org/
-
USA juhlisti YK:n päivää ohjusiskullaan Pakistaniin
”Toistakymmentä ihmistä on kuollut ohjusiskussa Pakistanin kapinallisalueella maan luoteisosassa Bajaurissa. Uutistoimistot kertovat, että isku kohdistui Taliban-johtajan Maulvi Faqir Muhammadin kotiin.
Pakistanin viranomaisten tietojen mukaan iskun teki Yhdysvallat.
Uutistoimisto AP:n mukaan Pakistan ”muodollisesti” vastustaa iskuja. Asiantuntijat kuitenkin uskovat, että USA:n ja Pakistanin välillä on "salainen sopimus", joka sallii iskut.
Iskussa kerrotaan kuolleen ainakin 14 Taliban-kapinallista. Kuolleiden joukossa on Muhammadin sukulaisia, mutta hänen itsensä kerrotaan ehtineen paeta rakennuksesta ennen iskua”.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/10/viranomaiset_yhdysvallat_teki_ohjusiskun_pakistaniin_1107431.html
-
Harmi että ei osunut.
No, parempi onni ensi kerralla.
-
Rauhanpalkinto annettiin sotaakäyvälle henkilölle ja maalle
”Norjalaiset ovat pahastuneet presidentti Barack Obaman päätöksestä jäädä pois monista perinteisistä Nobel-juhlallisuuksista. Obama jättäytyy pois perinteiseltä lounaalta kuninkaan kanssa, lehdistötilaisuudesta ja perjantai-illan juhlavasta Nobel-konsertista. Obamalle ojennetaan Nobelin rauhanpalkinto Oslossa torstaina.
Yhdysvaltain presidentti tekee Nobel-juhlallisuuksiin pikapyrähdyksen ja viipyy Oslossa alle vuorokauden. Yleensä Nobel-palkittua kaupungissa on totuttu juhlimaan kolme päivää, joten Obaman kiireisyys herättää närää norjalaisissa.”
Mutta jo se että rauhanpalkinto annettiin sotaa käyvän maan presidentille on saanut Norjan kansan pahalle mielelle.
Onhan se todella röyhkeää, että sotaa käyvän maan USA:n presidentille Barack Obamalle annetaan rauhanpalkinto. Samaan aikaan hän määräsi sotilaita lisää 30 000 Afganistaniin. Jo viime vuotuinen rauhanpalkinto oli jo osaksi samaa, kun Nato-lähettiläs Ahtisaari sai palkinnon.
Obaman vierailun aikaan oli Oslossa mittava rauhamarssi yli 10 000 ihmistä osoitti mieltä Naton ja USA:n sotapolitiikkaa vastaan. Tästä on oltu Suomessa kovin hiljaa.
Elämme kovin militarisoitunutta aikaa, mitä oikeisto mahtaa nyt pelätä? Toisaalta heidän talousjärjestelmä kapitalismi on nyt kylläkin umpikujassa. Kapitalismi on talousjärjestelmänä saanut aikaan maapalloa uhkaavan ilmastotkatasrofin. Sota on aikaisemminkin ollut välinen kapitalismin kriiseihin ja umpikujiin.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/norja_nyreissaan_obaman_nobel-ohjelmasta_1255156.html
-
Nato-tutkimus kapitalistisen median sensuurin alle
Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan MTS:n teettämä ja tämän kuun alussa julkaistu vuosittainen tutkimus Nato-jäsenyydestä, johon 1000 suomalaista oli vastannut. Sen mukaan kansalaista 62 prosenttia ei halua Suomen pyrkivän Naton jäseneksi. MTS:n vastaavassa tutkimuksessa vuosi sitten oli luku 60 prosenttia. Jäsenyyden vastustajien määrä on noussut 2 prosentilla.
Erityisen selvästi on miesten Nato vastustus nousut 60:stä 65 prosenttiin. Naisten vastustus oli pysynyt melkein ennallaan 60 ja vuosi sitten 61 prosenttia. Ikäihmisiä kielteisimmin suhtautuivat nuoret 14-24 vuotiaat 68 ja vuosi sitten 62 prosenttia. Mutta myös 25-34 vuotiainen kielteisyys oli kasvanut 58:sta 64 prosenttiin. Kun taas 35-yli 50 vuotiaiden on pysynyt ennallaan 61-60
prosentissa.
Nyt on myös Nato puolue kokoomuksessa Nato kannattajien määrä hiipunut 52 prosenttiin kun se oli vuosi sitten 62 prosenttia.
Muissa puolueissa on Nato kannattajia huomattavasti vähemmän kuin kokoomuksessa.
Kaikista vastaajista oli 28 prosenttia sitä mieltä, että Suomen tulisi pyrkiä Naton jäseneksi ja sama oli tulos vuosi sitten. Miehistä 29 (31) ja naisista 26 (24).
Näiden lukujen valossa ei ole ollenkaan ihme, että koko valtaeliitin media on kuitannut hiljaisuudella koko MTS:n haastattelututkimuksen.
Mutta nyt ei tietenkään ole mitään syytä tämänkään tutkimuksen johdosta tyytyväisyyteen ja huolettomuuteen. Koska kampanja Nato-jäsenyyden syöttämiseksi suomalaisille edelleen jatkuu.
Vauhtia otettiinkin oikein reippaasti sotamuisteluista. Nato-vastaisen rintaman on edelleen voimistettava selvitystyötä ja ruohonjuuritason toimintaa maamme pitämiseksi erossa sotilasliitoista ja toimia Afganistanin sodan lopettamiseksi.
-
Mitä mieltä Reino Kolmonen on Herttan kannanotosta?
-
Pohjalaisen viikonlopun MURUSSA käytiin talvisotaa Pystykorvalla
MURU:n keskiaukeamalla oli tappamisen meininki. Korvissa jymähti vapauden ääni, kun suojeluskunta kiväärillä ammuttiin. Reportaasissa elettiin talvisodan tunnelmissa. Tarkka-ampuja oli tuolla pystykorvalla ampunut 542 vihollista. Jutussa käydään läpi koko ampumisvaihe, kuin sotarintamalla. Jutussa veteraani myös tunteilee, kuin pitäisi kädessään asetta, jolla on taisteltu Suomen vapaudesta, vaikkakin se sitten hävittiin ja se ei huoleta miestä.
Lotilla oli myös ollut kivääri m/24 mallia, joka oli tilattu ulkomailta, jutussa ei kerrota mistä, mutta ilmeisesti Saksasta tulevalta liittolaiselta.
Kirjoitus kuvasi hyvin tätä militarisoitunutta aikaa, joillakin on nyt unohtunut mitä se todellinen sota on. Kovasti pitäisi päästä sotimaan Afganistanissa on nyt jo suomalaisia, mutta USA on lisäämässä 30 000 sotilasta. Kokoomuksella on kova kiire Natoon ja se harmittaa kun kansa sitä niin jyrkästi vastustaa.
Eihän Suomalaiset talvisotaankaan lähteneet vapaaehtoisesti, vaan heitä huijattiin niin sanotulla tammikuun kihlauksella. Se oli ensimmäinen konsensussopimus työn ja pääoman välillä, jonka tavoite oli vetää kansa sotaan mukaan.
”Suomen itsenäisyys oli uhattuna loppuvuodesta 1939. Neuvostoliiton aloittama talvisota tiivisti eri kansalaisryhmien yhteistyötä suomalaisessa luokkayhteiskunnassa. Sotatalous edellytti keskusjohtoisesti johdettua talouspolitiikkaa. Useat oikeistolaisetkin poliitikot alkoivat hiljalleen kannattaa työehtosopimusjärjestelmää. Erityisesti sisäministeri Urho Kekkonen vaati työläisten tarpeiden huomioimista.
STK hyväksyi viimein 23.1.1940 tammikuun kihlauksena tunnetun julkilausuman, jonka mukaan työnantajien tuli tästä lähtien tunnustaa ammattiliitot ja SAK neuvotteluosapuoliksi.”
http://www.ay-historia.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=40&Itemid=28
-
Englantilainen korpraali Joe Glenton pidätettiin kun ei suostunut palaamaan Afganistaniin.
Hän on vangittuna armeijan vankilassa. Mutta hän on päässyt vapaaksi lunnaita vastaan ja osallistuu rohkeasti mielenosoituksiin ja jopa käyttää niissä puheenvuoroja.
Nato ja USA ovat nyt maailman rauhanliikkeen mielestä tappaneet ihmisiä jo tarpeeksi, joten sota siellä on saatava pikaisesti loppumaan. Mielenosoituksen kasvavat vauhdilla nyt maailmalla ja se onkin hyvä väline saada rikollinensota loppumaan, kuten kävi myös Vietnamissa. Amerikkalaiset kansalaiset ovat nousseet rauhanrintamaan ja osallistuvat mielenosoituksiin ja sotilaat kieltäytyvät menemästä Afganistaniin.
http://stopwar.org.uk/content/view/1594/27/
http://stopwar.org.uk/content/view/1561/27/
-
Nato ja USA ovat nyt maailman rauhanliikkeen mielestä tappaneet ihmisiä jo tarpeeksi, joten sota siellä on saatava pikaisesti loppumaan. Mielenosoituksen kasvavat vauhdilla nyt maailmalla ja se onkin hyvä väline saada rikollinensota loppumaan, kuten kävi myös Vietnamissa. Amerikkalaiset kansalaiset ovat nousseet rauhanrintamaan ja osallistuvat mielenosoituksiin ja sotilaat kieltäytyvät menemästä Afganistaniin.
Hyvin kirjoittaa Hertta. Väkivalta on ehdottomasti väärin kuka ja missä ikinä ja minkä lipun alla hyvänsä tappaakin. Tätä mieltä olemme varmasti kaikki.
Niin helppo on kenen hyvänsä sanoa että tappaminen on väärin. Toivottavaa olisi että nämä tappamisen vastustajat jaksaisivat myös heittää ehdotuksia mitä väkivallan tilalle. Esimerkiksi Afganistaniin, mitä tehdä ankaralle talibaani ja huumeidenlevitys menolle? Emmehän me sellaista voi hyväksyä. Vai onko se kyllin että tullaan sieltä pois ja laitetaan päät pensaaseen?
-
On rauhanpalkinto mennyt joskus vielä enemmän väärin!Silloin kun Arafat sai sen.Eihän mies ollut kuin verinen terroristi eikä se toinen jakaja pereskään ollut paljoa parempi.Nattoon on pyrkimässä maita joillekka (ukraina,georgia)USA pitää ovea auki.On parempi ettei suomi liity mukaan tommoiseen aviemesti venäjänvastaiseen sotilasliittoon.On se vaan kumma kun jenkkien pitää jokpaikassa kukkoilla ja kaivaa verta nenästään.onneksi tulee vastavoimia kiinan suunasta ja venäjäkin tosta vielä vahvistuu ja vakautuu ja vaurastuu.
-
Militaristista solidaarisuutta köyhille
”Yhdysvallat antaa Haitille sata miljoonaa dollaria hätäapua ja määrä tulee kasvamaan, presidentti Barack Obama sanoi torstaina pitämässään televisiopuheessa. - Kyse on Yhdysvaltain johtajuudesta ja siitä, että Haitia ei unohdeta, presidentti vakuutti. Obama sanoi määränneensä, että kaikkien viranomaisten on pidettävä Haitia ykköskohteena.”
USA:n politiikka on melkoista menoa nykyään. Afganistanissa se tappaa ihmisiä ja jopa lähettää 30 000 sotilasta lisää ihmisten tappamiseen. Ja nyt sitten päin vastoin se lähettää sotilaita Haitiin auttamaan maata maanjäristyksen aiheuttamasta katastrofista.
USA tappaa toisella kädellä ja toisella auttaa hätään joutuneita ihmisiä!
”Yhdysvallat lähettää Haitiin 3 500 sotilasta auttamaan järistyksen uhreja. Sotilaat lähettää 82. laskuvarjodivisioona. Ensimmäiset sata sotilasta saapuvat Haitiin torstaina.
Haitiin saapuu myös 2 200 merijalkaväen sotilasta. Lentotukialus Carl Vinsonia odotetaan Haitin vesille tänään.
Valmiustilassa Yhdysvalloissa on yli 10 000 henkeä. Viikonvaihteessa Haitiin lähtee sairaala-alus USNS Comfort. Aluksella on tuhat sairaspaikkaa.”
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/01/obama_usa_ottaa_johdon_haitissa_1366755.html
-
Militaristista solidaarisuutta köyhille
”Yhdysvallat antaa Haitille sata miljoonaa dollaria hätäapua ja määrä tulee kasvamaan, presidentti Barack Obama sanoi torstaina pitämässään televisiopuheessa. - Kyse on Yhdysvaltain johtajuudesta ja siitä, että Haitia ei unohdeta, presidentti vakuutti. Obama sanoi määränneensä, että kaikkien viranomaisten on pidettävä Haitia ykköskohteena.”
USA:n politiikka on melkoista menoa nykyään. Afganistanissa se tappaa ihmisiä ja jopa lähettää 30 000 sotilasta lisää ihmisten tappamiseen. Ja nyt sitten päin vastoin se lähettää sotilaita Haitiin auttamaan maata maanjäristyksen aiheuttamasta katastrofista.
USA tappaa toisella kädellä ja toisella auttaa hätään joutuneita ihmisiä!
”Yhdysvallat lähettää Haitiin 3 500 sotilasta auttamaan järistyksen uhreja. Sotilaat lähettää 82. laskuvarjodivisioona. Ensimmäiset sata sotilasta saapuvat Haitiin torstaina.
Haitiin saapuu myös 2 200 merijalkaväen sotilasta. Lentotukialus Carl Vinsonia odotetaan Haitin vesille tänään.
Valmiustilassa Yhdysvalloissa on yli 10 000 henkeä. Viikonvaihteessa Haitiin lähtee sairaala-alus USNS Comfort. Aluksella on tuhat sairaspaikkaa.”
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/01/obama_usa_ottaa_johdon_haitissa_1366755.html
Kyllä Suomen on todella viisasta pysyä erillään Natosta ja USA:n militaristisesta politiikasta. Mihin on kadonnut moraali USA:n valtaeliitiltä? Tapetaan ja autetaan samaan aikaan!
-
Yhdysvallat torjuu syytökset Haitin miehityksestä
Venezuelan presidentti Hugo Chávez sanoi, että "Imperiumi miehittää Haitin ruumiiden ja ihmisten kyynelten ylitse". Chávez käski presidentti Obaman lähettää Haitiin lääkäreitä ja sairaanhoitajia, eikä sotilaita.
Myös Bolivian ja Nicaraguan presidentit ovat esittäneet samankaltaisia syytöksiä. Ne myös sanovat kääntyvänsä YK:n puoleen, jotta maailmanjärjestö tuomitsisi "Haitin miehityksen".
Yhdysvallat on lähettänyt avustustyöhön Haitiin 11 000 sotilasta, ja lauantaina odotetaan vielä 4 000 yhdysvaltalaissotilasta lisää. Pääkaupungin Port-Au-Princen lentokenttä on amerikkalaissotilaiden valvonnassa, ja useita Yhdysvaltojen laivastolle kuuluvia aluksia on lähetetty tuhoalueelle.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/01/yhdysvallat_torjuu_syytokset_haitin_quotmiehittamisestaquot_1389137.html
-
Oikea toimi. Ei välttämättä kaunista, mutta tehokasta. Tällaisen suurkatastrofin jälkeen avustustoimet täytyy saada organisoitua ja turvattua mahdollisimman nopeasti. Muutama päivä sitten Haitin omat poliisivoimat totesivat olevansa voimattomia räjähdysmäisesti lisääntyneen ryöstelyn ja vandalismin edessä. Maan infran täydellisen romahtamisen jälkeen tilanne lienee melko kaoottinen, ja jotenkin tilanne täytyy auttamistoimien onnistumiseksi "haltuun ottaa". Ja kyllä sinne jenkkien toimesta on toimitettu myös runsaasti hoitohenkilökuntaa ja esim. kenttäsairaaloita.
-
Tiedä miten tämä Haiti asia Suomi-NATO keskusteluun liittyy, mutta Pohjalaisessa olleen tilaston mukaan näyttäisi USA ottavan tosissaan kaikenlaisen aineellisen avun toimittamisen hädännalaisille.
Mikähän juoni amerikkalaisilla lie mielessä kun niin avokätisesti auttavat? Yleensähän moititaan että ketunhäntä on heillä kainalossa avunannoissaan liittyen öljyyn tai muihinrikkauksiin joita taustalla auttaessaan himoitsevat.
-
Tiedä miten tämä Haiti asia Suomi-NATO keskusteluun liittyy, mutta Pohjalaisessa olleen tilaston mukaan näyttäisi USA ottavan tosissaan kaikenlaisen aineellisen avun toimittamisen hädännalaisille.
Mikähän juoni amerikkalaisilla lie mielessä kun niin avokätisesti auttavat? Yleensähän moititaan että ketunhäntä on heillä kainalossa avunannoissaan liittyen öljyyn tai muihinrikkauksiin joita taustalla auttaessaan himoitsevat.
omituinen höpöttäjä.
-
Maa jossa palvotaan zombeja ja joka toisella ainakin on takataskussa ase. On vähän vaikeaa tehdä avustustyötä. Poliisivoimia kaupungissa oli 4000 miestä. Nyt elossa vain tuhat. Maan kulttuuri on mitä on ja rikollisuus on lajissaan raakuutta täynnä. Pakko sinne on mennä ensin armeijan ja perässä tulee humanitaarinen apu.
Jos joku on eri mieltä täällä lintukodossa, niin welgo there. Menkää sinne ja näyttäkää. Epäilen vain ettei kukaan vinkuja sinne uskalla lähteä ?
-
Maa jossa palvotaan zombeja ja joka toisella ainakin on takataskussa ase. On vähän vaikeaa tehdä avustustyötä. Poliisivoimia kaupungissa oli 4000 miestä. Nyt elossa vain tuhat. Maan kulttuuri on mitä on ja rikollisuus on lajissaan raakuutta täynnä. Pakko sinne on mennä ensin armeijan ja perässä tulee humanitaarinen apu.
Jos joku on eri mieltä täällä lintukodossa, niin welgo there. Menkää sinne ja näyttäkää. Epäilen vain ettei kukaan vinkuja sinne uskalla lähteä ?
Otappa selvää Haitin murhenäytelmän taustasta, siirtomaariiston ja sorron perinnöstä.
Haiti on ollut uusliberalismin kourissa, jossa 75 prosenttia väestöstä elää vähemmällä kuin kahdella dollarilla päivässä ja 56 prosenttia eli 4,5 miljoonaa ihmistä vähemmällä kuin yhdellä dollarilla päivässä.
Tätäkö se Naton mahtimaa USA nyt militarismilla yritää parantaa?
-
Tarkoittakohan Urho että USAn pitäisi pysyä militaariensa ja muun tukensa kanssa poissa Haitista?
-
No, tuskin mistään maan valloituksesta on kyse. Korkeintaan käyttävät tätä "hyvänä harjoituksena" joukkojen toiminnasta. Kova tilanne vaatii kovat toimet, järjestys on taattava pelastusoperaation onnistumiseksi. Poikkeustilassa on aina poikkeustilan sännöt, vaikka se loukkaisikin yksilön oikeuksia. Uskallan väittää että USA:n joukkojen voimakas läsnäolo rauhoittaa väkeä, ja antaa jopa turvallisuuden tunteen kriisin jälkeen. Uskon myös ryöstelyn ja vandalismin vähentyneen oleellisesti. Ja itse katastrofin syntymiseen ei mitenkään liity "siirtomaariiston ja sorron perintö".
-
Haitin kansa ei ole vain maanjäristyksen uhri
Suuremmoinen ”kansainvälinen yhteisö” ja sen johtovaltio USA, jotka puuhaavat humanitraarista apua Haitiin, ovat päävastuussa niistä kärsimyksistä, joita ne nyt suurieleisesti yrittävät lieventää.
Haitilaisia ovat aikojen kuluessa orjuuttaneet ja tappaneet niin Espanja, Ranska, Englanti ja Saksa kuin USA:kin.
Siitä lähtien kun USA tunkeutui Haitiin ja miehitti sen vuonna 1915, USA ja sen liittolaiset ovat väkivaltaisesti ja tahallisesti estäneet jokaisen vakavan poliittisen yrityksen sallia Haitin kansan edetä ”absoluuttisesta kurjuudesta kunnialliseen köyhyyteen”. Presidentti Artistenin hallitus, joka nousi valtaa roimalla 75 prosentin kannatuksella oli viimeisin ulkopuolisen sekaantumisen uhri.
Hallitus kaadettiin vuonna 2005 USA:n junailemalla vallankaappauksella, jonka yhteydessä tapettiin tuhansia ihmisiä. Haitilaiset eivät tule koskaan antamaan anteeksi tuota kaappausta.
Sen jälkeen on YK pitänyt maassa suurta ja erittäin kallista ”rauhanturvaosastoa”.
Kyllä on militaristinen rauhantoiminta mennyt mahdottomaksi, mutta ei yksin Haitissa, vaan sama meno jatkuu esimerkiksi Afganistanissa, jossa on myös maamme mukana.
-
Suomi pääsi Elvisteleen, kun se korjasi yhden romun Hornetin hienoon kuntoon. Siinä kävi NATOn pojat ihastelemassa konetta rapakon takaakin.
Nyt on parempi olla hiljaa vähän aikaan, kun tuo kone tuli toisen kerran alas ryminällä. Ei kai sitä enään korjata ?
-
No varmaan se suomalaisella sisulla korjataan,..-kele. Mutta se nolottaa, kun Suomen poijaat siellä Afganistanissa hakeutuvat rauhallisimpiin kolkkiin. Etulinjaan siitä! Missä on talvisodan henki, hakkapeliitat ja kaikki muu. Lienee Suomen maine mennyttä.
-
Wikileaksin paljastukset ja Suomi
Verkkojulkaisu Wikileaks julkisti tänä aamuna 92 000 Pentagonin asiakirjaa Afganistanin sodasta. Ne vahvistavat USA:n ja Naton johtaman sodan likaisuuden ja rikollisuuden.
Tästä pitää tehdä johtopäätökset myös Suomessa. Suomalaisjoukot on vedettävä pois Afganistanista. Rikolliseen sotaan osallistumisen sijasta on toimittava konfliktin rauhanomaisen poliittisen ratkaisun löytämiseksi ja siviilien auttamiseksi humanitaarisin keinoin.
http://www.guardian.co.uk/world/video/2010/jul/26/afghanistan-war-logs-wikileaks-assange
http://www.guardian.co.uk/world/2010/jul/25/afghanistan-war-logs-military-leaks
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2287176/wikileaksin-perustaja-%E2%80%9Dmurskaa-paskiaisia%E2%80%9D
-
Tästä pitää tehdä johtopäätökset myös Suomessa. Suomalaisjoukot on vedettävä pois Afganistanista. Rikolliseen sotaan osallistumisen sijasta on toimittava konfliktin rauhanomaisen poliittisen ratkaisun löytämiseksi ja siviilien auttamiseksi humanitaarisin keinoin.
Kerro Reino ihmeessä lisää ajatuksistasi ja keinoistasi löytää nopeastikin rauhanomainen ratkaisu tilanteeseen. Ja siitä miten ratkaisun jälkeen suoraan ja nopeasti keskitytään ja panostetaan selkiytyneessä tilanteessa yksinomaan humanitääriseen apuun esittämilläsi keinoin.
Onko mielestäsi niin, että Nato ja kv kriisinhallintajoukot ovat se ainoa sotaisa ja vihollisuuksia ylläpitävä joukko ja vastapuoli taas koostuu rauhaarakastavista joukoista ja ryhmistä, jotka taistelevat ihmisoikeuksien, tasa-arvon sekä isänmaan ja uskonnon puolesta pyyteettömästi?
Reino, sinussa on sitten tod.näk. ainesta seuraavaksi rauhan nobelistiksemme. Kyllä Suomesta varmaankin järjestyy sinulle rahoitus, että voitaisiin lähettää sinut paikan päälle erityisasiantuntijaksi, neuvottelijaksi ja ratkaisijaksi tähän pitkälliseen kiistaan ja sotimiseen sekä väkivaltaan.
-
Afganistanin sota
Eikö maailmanhistoria ole jo moneen kertaan todistanut, että kun toisen maan joukot lähetetään "vapauttamaan" eli miehittämään toinen maa, ei siitä seuraa mitään hyvää?
Aluksi britit epäonnistuivat Afganistanissa, seuraavaksi Neuvostoliitto epäonnistui aikoinaan Afganistanin "vapauttamisessa" ja nyt Yhdysvallat YK:n tuella yrittää samaa. Jos sekasortoiseen, rikosten ja väkivallan vaivaamaan Afganistaniin halutaan rauha, ei sitä rauhaa voi väkivalloin rakentaa ja heille opettaa.
Rauhaa pitää rakentaa kansan ymmärtämällä tavalla, Yhdysvaltain väliintulemiset vain pahentavat asioita ja tavallisten afgaanien elämää.
Sotilaallista voittoa tästä sodasta ei voi tulla. Sodassa on vain häviäjiä, ei voittajia. Jos keskityttäisiin ihmisten auttamiseen ja maan jälleenrakentamiseen systemaattisen tuhoamisen sijaan olisi Afganistanillakin vielä toivo paremmasta tulevaisuudesta mutta nyt ei.
Nyt kun maa on miehitetty siellä vallitseva sekasorto ja hävitys, murhat, kuolema, raiskaukset, väkivalta ja ryöstäminen ovat vain lisääntyneet.
Tilanne on nyt Afganistanissa hyvin sekava, kun Pakistanin salainen poliisi ja CIA hääräävät kummallakin puolella rintamaa. Toisaalta kun imperilalismille ei ole vastavoimaa, se jatkaa sotaansa Afganistanissa. Tilanne on siis melkoisen toivoton!
http://www.youtube.com/watch?v=Ra7EZo0LAzY&feature=player_embedded#!
-
Maailman suurin rikollisjärjestö koolla
Näin otsikoi työväenlehti Tiedonantaja Naton viikonlopun kokousta Portugalissa ja se on totisinta totta, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin. Mutta kun tarkastelee Naton historiaa niin ei siinä tekojen osalta voi muuhun johtopäätökseen tulla, niin verinen on sen historia.
Ensin Nato ja sen johtajavaltio USA tekivät laittoman hyökkäyksen Jugoslaviaan ja sitä kautta hajoittivat koko valtion. Sen jälkeen hyökkäys Afganistaniin ja sitä seurasi hyökkäys Irakiin. Nyt sitten edelleen Irakin miehitys jatkuu, vaikka USA:n presidentti puhui muuta kun valituksi tuli. Samoin sotaa Afganistanissa ja Pakistanissa jatketaan.
Eli sota ja teurastus jatkuu ilmeisesti määräämättömän ajan. Näidenkin sotaretkien siviiliuhrien määrä on jo lähes kaksi miljoonaa, eikä siis loppua näy. Mutta myös Nato-maiden kaatuneiden sotilaiden määrä jatkaa kasvuaan.
Naton pullistelua kuvaa hyvin se, että Venäjäkin on kutsuttu rikollisjärjestön kokoukseen. Toisaalta Saksan ulkoministeri on vaatinut USA:n ydinaseiden poistamista Saksasta.
On surkeaa, että suomnestakin presidentti Halonen, ulkoministeri Stubb (koko) ja puolustusministeri Häkämies (kok) mukanan ”hyväksymässä” Naton uutta entistäkin militaristisempaa strategiaa.
Tämänkin jos minkä pitäisi olla hälytysmerkki Suomelle ja sen kansalle pysyä visusti erossa rikollisjärjestöstä ja vetää suomalaisetjoukot pois Afganistanista.
Suomen kansalla on hirvittävät kokemukset ja kärsimykset liittolaisuudesta fasistisen Saksan kanssa. Vuoden 1945 jälkeen ne poliitiset voimat mm. keskusta, vasemmisto ja silloinen pääministeri ja lopuksi presidenttimmen Urho Kekkonen, jotka eivät olleet sotarikollisia painottivat, että koskaan ei maamme tule mennä enää vastaanvaan militaristiseen toimintaan mukaan.
Historin kokemukset on todellakin nyt kun erityisesti kokoomus on viemässä maatamme Natoon, tärkeää pitää mielessä.
http://www.tiedonantaja.fi/
-
Sota on politiikan väline. Joskus pitää pistää "luu kurkkuun" jos neuvotellaan despoottien kanssa.
NATO maiden politiikka on pitää "pahat pojat" kurissa.
Mutta en kiellä ettei kaikki mene aina siististi. Sitä se sotiminen on. Veri roiskuu.
Mutta mitähän se olisi jos Varsovan liitto olisi voittanut kisan ?
-
Naton kannatus on pudonnut nyt Suomessa pohjalukemiin. MTS (Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan) viimeisen tukimuksen mukaan 69 prosenttia vastustaa ja vain 25 prosentia on sitä mieltä, että Natoon tulee pyrkiä.
Nato vastustus on kasvanut vuodessa 7 prosentilla ja kannatus supistunut 3 prosentilla yhden vuoden aikana.
Puolueista oikealla olevat Kokoomus ja perussuomalaiset ovat Nato kannattajia, vaikkakin kokoomuksessa on tapahtunut laskua 4 prosenttia. Hyvää on se, että Venäjän pelon osuus on vastustajien, että kannattajien keskuudessa pienentynyt. Tämän luulisi nyt aiheuttavan suurta turhautuneisuutta Venäjällä pelottelijoiden keskuudessa.
Mutta on ilmiselvää, että eduskuntavaalienkin lähestyessä Venäjällä pelottelu tulee lisääntymään ja siten on jatkettava vasta-argumentointia.