Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa keskustelualue => Vaasa => Topic started by: Tapio Osala on 07. 10. 2009 11:11

Title: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Tapio Osala on 07. 10. 2009 11:11
Vaasan Saariston merikotkien liikkeitä voi seurata netin kautta. Neljälle tämän kesäiselle poikaselle on asennettu satelliittilähettimet:
http://www.fmnh.helsinki.fi/elainmuseo/merikotkat/

Quote
Kesän 2009 satelliittimerikotkat
Kesäkuun 24. ja 25. päivänä merikotkatutkijat Juhani Koivusaari ja Timo Lumme kiinnittivät neljälle noin seitsemän viikon ikäiselle merikotkan pesäpoikaselle satelliittilähettimen. Poikasista kaksi oli peräisin Raippaluodosta löytyneestä kolmen poikasen poikueesta ja kaksi muuta kahdesta eri pesästä, jotka sijaitsevat entisen Björköbyn kunnan alueella. Mittausten (nokka, nilkka, paino) perusteella Koivusaari päätteli, että poikasista kaksi on koirasta ja kaksi naarasta. Merikotkatutkimuksen noudattaman käytännön mukaan poikasten oikeaan jalkaan kiinnitettiin punainen Merenkurkun aluerengas ja vasempaan jalkaan musta–sininen vuosirengas.

WWF on julistanut kilpailun, jonka tuloksena annetaan satelliittimerikotkille ”inhimilliset” nimet. Nimikilpailu on kuitenkin jo nyt ratkaistu koiraan E-24265 osalta. Sen nimi ei voi olla mikään muu kuin ”Junnu”. Nimi viittaa jo edellä mainittuun Juhani ”Junnu” Koivusaareen, Merenkurkun keisariin, joka on ansiokkaasti tutkinut ja tinkimättä suojellut alueen merikotkia jo yli neljän vuosikymmenen ajan.

Täältä näet raportin "Junnun" liikkeistä viime päiviltä.
http://www.fmnh.helsinki.fi/elainmuseo/merikotkat/24265.htm

Title: Re: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: rasvattu ajatus on 07. 10. 2009 11:11
Miksi ihmeessä joka tipulla pitää olla paikannusvälineet mukana. Eikö tuo ole jo eläinrääkkäystä mitä? Ja inhimilliset nimet kotkille juupa juu... Voiko salametsästäjät käyttää tuota paikannusta hyväkseen? Taas yksi osoitus kuinka ihminen haluaa valjastaa luonnon palvelemaan omia tarpeitaan. Eivät ne kotkat itse noita välineitä tarvitse. Mutta pannaanpa korvamerkiten pari merikotkatutkijaa ja tukitaan heille takapuoleen antennipiippari. Sitten vain kaikki seuraamaan missä hemmot luuraa. Siinäpä mielenkiintoinen harrastus olisi bongata anorakkipukuisia tasalämpöisiä Vaasan saaristossa. Luonnonystävät tosiaan...
Title: Re: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Tapio Osala on 07. 10. 2009 15:03
Ei nyt ihan joka tipun, ei edes merikotkan intimiteettisuojaa tässä vielä ole loukattu. Toki ihmistä palvelee tuo tieto mihin kotkat lentelevät mutta kyllä taka-ajatuksena on tiedon lisääminen uhanalaisista linnuista.

70-luvulla oli vuosia, jolloin Merenkurkusta ei yksikään merikotkanpoikanen noussut siivilleen.

Nyt kanta on ihmisvoimin, eikä vähiten "Junnun" eli Juhani Koivusaaren ansiosta, saatu pelastettua, ainakin toistaiseksi. Nykyään nousee siiville kymmeniä merikotkanpoikasia Merenkurkussakin. (öhöm: olin itse rakentamassa yhtä tekopesässä, josta on noussut 9 poikasta neljässä vuodesta).

Nyt on suunnitteilla lisää "ihmishäiriötä" peräti kotkien pesälle. Nimittää web-kamera, joka näyttäisi live-kuvaa vaasalaiselta kotkanpesältä.

Onhan se vähän kyseenalaista tuo touhu mutta sitä voi perustella lisätiedon hankkimisella (ihminen, varsinkin biologi, on utelias). Eräällä suomalaisella kalasääksenpesällä olevalla kameralla todettiin ennen näkemätön tapaus viime keväänä: Merikotka kävi tappamassa yhden sääksenpojan. Seuraavana päivän kävi raadon vasta hakemassa ja pisti suihinsa. Lisäksi pesällä nähtiin merikotkien akteja, ja irrallisia suhteita...

Toinen seikka millä noita teknisiä tarkkailuvälineitä voisi puolustella on se, että se voi lisätä kiinnostusta luontoon ja luonnonsuojeluun (kukaanhan ei kai väitä ettei luonnonsuojelu olisi tärkeätä, kunhan se ei mitenkään itseä rajoita tai lisää kustannuksia).
Title: Re: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: hartsa on 11. 10. 2009 19:07
Mökkimme edustalla Österössä on pieni saari jossa on vuosia pesinyt merikotka. Tänä kesänä oli poikasetkin, kaksi ilmeisesti, siitä huolimatta että saareen 10-15 metrin päähän pesästä rakennettiin alkukesästä hirsimökki. Kovasti on keskusteluttanut että mitenkähän luvallista sellainen on, tai mahtoiko rakennuslupaviranomainen antaa luvan kartasta paikalla käymättäkään, saati sitten että olisi viipynyt niin kauan että olisi komean kotkan bongannut. Jos olisi käynyt, olisi varmaan kyllä kotkan nähnyt, sillä kun on tapana nousta siivilleen kun vene lähestyy ja tarkistaa millaisesta kulkijasta on kyse.

Tietääkseni merikotka pesii mielellään jatkuvasti samassa paikassa. Mitenkähän pysyy pienessä saaressa johon on nyt rakennettu ja johon pörrää veneitä?
Title: Re: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: rasvattu ajatus on 19. 10. 2009 16:04
No niinpä löytyi tarkoitus tuollekin tutkimukselle. Tarkoitus pyhittää keinot näköjään?



lainaus Pohjalainen:

Tuulimyllyt vaaraksi nuorille merikotkille

Päivitetty 19.10.2009 15:29 Julkaistu: 19.10.2009 15:11

Merikotkien pesien läheisyydessä olevat tuulivoimalat ovat todellinen vaaran paikka nuorille linnuille.

Merikotkien käyttäytymisestä on saatu uutta tietoa lintuihin asennettujen satelliittipaikantimien avulla.

Ne ovat paljastaneet, että poikaset viihtyvät pesän lähialueella pidempään kuin aikaisemmin on tiedetty, sanoo merikotkatutkija Juhani Koivusaari Vaasasta.

Jos tuulimyllyjä sijoitetaan pesien lähettyville, on Koivusaaren mukaan olemassa ilmeinen vaara, että vielä kokemattomat lentäjät osuvat jossakin vaiheessa tuulimyllyjen lapoihin.


http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=455816&Title=Tuulimyllyt+vaaraksi+nuorille+merikotkille

Just... Mitenköhän monta tuulimyllyä noiden kotkien pesien läheisyydessä nyt sitten on mistä niitä kotkanpoikasten raatoja on tiedetty laskea? Vai pelkkään oletukseenko tuollainen johtopäätös perustuu?
Title: Re: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: foliohattu on 19. 10. 2009 21:09
Minä olen täysin luonnonsuojelun kannalla, mutta olen monesti eri mieltä aktivistien kanssa siitä, että miten luontoa pitäisi suojella.

Olen sitä mieltä, että luontoa ja eläimiä suojellaan parhaalla mahdollisella tavalla siten, että niiden elämään tai ympäristöön sekaannutaan mahdollisimman vähän. Ikävä kyllä luonnonsuojelu on monesti kaikkea muuta, kuten nyt tämä komeiden lintujen satelliittiseurantakin osoittaa. On aika pitkälle viritetty olettamus jos sanotaan, että tällainen ei osaltaan kohtuuttomasti stressaa ja häiritse näitä arkoja(?) eläimiä.

Voisin selittää aiheesta pitkäänkin, mutta kukaan ei kuitenkaan jaksaisi lukea tekstiä.

Mielestäni Michael Crichton selitti asian varsin hyvin käyttäessään esimerkkinä Yellowstonen kansallispuistoa ja siellä tehtyä "luonnonsuojelua". Katso hänen pitämänsä luento alla olevan linkin takaa:

Michael Cricton: Fear and Complexity and Environmental Management in the 21st Century (http://Fear and Complexity and Environmental Management in the 21st Century)

Hän puhuu luennossa paljon hiilidioksidista, jossa hän edustaa poikkeavaa näkemystä valtavirrasta. Älkää kuitenkaan keskittykö siihen vaan kuunnelkaa tarina Yellowstonesta. Mielestäni esimerkkiä tulisi käyttää maailmanlaajuisesti oppina siitä mitä ei kannata tehdä.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Tapio Parkkari on 28. 02. 2011 09:09
Vaasalainen lunnonystävä kiinnitti viikonloppuna huomiota valtaisaan hiilipölyyn, joka peitti jäätä EPV:stä aina leirintäalueen kärkeen saakka. Samoilija kysyykin nyt tuleeko pöly piipuista vain hiilikasoista

Katso blogista:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2367-EPVn-hiilipoely.html
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Niin Makaa on 28. 02. 2011 11:11
Eikö tässä olisi asiansa osaavalle Vaasan ympäristöseuran jäsenelle oikea paikka mennä ottamaan näyte ja lähettää se tutkittavaksi?
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Tapio Osala on 28. 02. 2011 11:11
Vaasalainen lunnonystävä kiinnitti viikonloppuna huomiota valtaisaan hiilipölyyn, joka peitti jäätä EPV:stä aina leirintäalueen kärkeen saakka. Samoilija kysyykin nyt tuleeko pöly piipuista vain hiilikasoista

Katso blogista:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2367-EPVn-hiilipoely.html

Kuka on määritellyt sen olevan EPV_ltä peräisin? Wärtsilän koevoimalassa Vaskiluodossa tuprutellaan erittäin saasteista raskasta öljyä erkoisluvalla eikä siinä ole mitään suodattimia. Yritin aikoinani saada ne pakokaasut EPV:n suodattimin (jotka ymmärtääkseni toimivat hyvin) johdetuksi mutta en onnistunut....
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: vaasalainen on 28. 02. 2011 12:12
Ei kukaa n ole määritellyt että hiilipöly on peräisin EPV:ltä. Maininta tuli kuvan lähettäneen meilistä. missä kerrottiin että kuva on otettu EVP:n edessä.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: belurisk on 28. 02. 2011 15:03
Vaskiluodon asioita, suunnittelua ja luonnon tilaa sekä hyvinvointia kannattaa ja tulee seurata.
Ahnaat katseet rahankiilto silmissä suuntautuu sinne edelleen.
Pertti Salon "tanssi-/esiintymislavahanke ja esitys on kannatettava ja todella hyvä idea.
Vaskiluoto on tärkeä ja huolenpidon arvoinen.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Tapio Osala on 28. 02. 2011 16:04
Jos tuo on pölyä ja tulee yhtenäisenä kenttänä avoimista hiilikasoista, on varmaankin kyse kivihiilipölystä. Tuulivoiman ilmaista raaka-ainetta on viime aikoina ollut liikkeellä...
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: vaasalainen on 28. 02. 2011 17:05
Kyllä tuollaiseen kuvaan pitää reagoida.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Tapio Osala on 28. 02. 2011 17:05
Kyllä tuollaiseen kuvaan pitää reagoida.
On toki reagoitu. Kyllä siihen saa ihan kuka tahansa "vaasalainen" reagoida lähettämällä tietoa vastuulliselle viranhaltijalle, joka tässä tapauksessa on ympäristöpäällikkö Christer Hangelin. Lähetin hänelle viestin.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Kari Lajunen on 28. 02. 2011 17:05
Koska aines näyttää syntyneen tuulisena aikana on suuri mahdollisuus, että se on muuta kuin piipusta tulevaa koska juuri piipusta tuleva hajoaisi tuulisena aikana mutta näkyisi tuulettomana.

On tietysti syytä ottaa huomioon, että sitä on saatettu tarkoituksella päästää juuri tuulisena aikan.  Joskus piiput pitää putsata ja paras aika on tuulinen aika.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Pertti Salo on 28. 02. 2011 21:09
belurisk # 10

"Pertti Salon tanssi-/esiintymislavahanke ja esitys on kannatettava ja todella hyvä idea."

Kiitos kannustamisesta. Vaasalaiset tanssiseurat ja kesäteatteriväki ovat yhdessä aloitteen takana. Tavoitteena on monikäyttöinen toteutus Vaskiluodon Matkailukeskuksen Paratiisisaarelle.

Allekirjoita adressi:
www.adressit.com/tanssilava
niin saadaan asialle vauhtia...



Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: vaasalainen on 02. 03. 2011 05:05
Mikä mättää?

Yle -  julkaistu 08.04.2010 klo 07:37

Naantalin Viluluodon kaupunginosan asukkaat ovat huolissaan Fortumin Naantalin satamassa tekemistä kivihiililastien puruista. Asukkaat ovat valittaneet, että helmikuun lopussa puretusta hiililastista levisi hiilipölyä ympäristöön.

Alueen yli sata asukasta on allekirjoittanut kirjelmän, jossa he vaativat hiilenpurun tekemistä jatkossa suljetuissa tiloissa. Kaupungin ympäristöpäällikkö ja Varsinais-Suomen ELY-keskuksen edustaja ovat tarkastaneet helmikuun jälkeen tehtyjä lastien purkuja, mutta näissä pölyhaittoja ei ole esiintynyt.

Asia ollaan kuitenkin siirtämässä valvontaviranomaisten jatkokäsittelyyn.

Vaasassa ei kenenkään korva loksahda. Eikö Vaasassakaan löydy huomautettavaa  ????

Lue myös tämä:

http://www-2.cms.ts.fi/online/lahialue/114418.html
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Tapio Parkkari on 02. 03. 2011 05:05
Pitäisikö tästä muokata täällä kansalaisaloite muuttamalla muutamia sanoja?

http://aleksis.naantali.fi/poytakirjat/kokous/20101361-2.PDF
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Pertti Salo on 02. 03. 2011 22:10
Pitäisikö tästä muokata täällä kansalaisaloite muuttamalla muutamia sanoja?

http://aleksis.naantali.fi/poytakirjat/kokous/20101361-2.PDF
Pitäis.
Kivihiilipöly ei ole hyödyksi asuinympäristölle.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Henry E klund on 02. 03. 2011 22:10
No piankos siellä poltetaan kaasuunnettua turvetta kuhan vaskiluodon silta saadaan kesttämääm.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Pertti Salo on 03. 03. 2011 07:07
No piankos siellä poltetaan kaasuunnettua turvetta kuhan vaskiluodon silta saadaan kesttämääm.

Turve on yhtä huono vaihtoehto polttoaineeksi Vaskiluodon voimaloissa.

Kyllä luulisi Energiaklusterin löytävän parempia ratkaisuja! Tässä haastetta klusterille saada oma "pesä" puhtaaksi.


Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Tapio Osala on 03. 03. 2011 09:09
Vastaus Vaasan ympäristöhallinnosta:
Quote
Vaskiluodossa on kyse kivihiilen pölyämisestä. Pöly ei tule piipusta eikä ilmeisesti hiilen varastoinnista vaan lastin purkamisesta ja kuljettimista. Nyt mahdollisesti on kyseessä sellainen erä hiiltä, joka on herkkää pölyämään ja jota kova tuuli levittää.

Vaskiluodon Voima selvittää asiaa ja antaa tapauksesta poikkeamaraportin valvovalle viranomaiselle (Ely) ja meille.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: vaasalainen on 03. 03. 2011 10:10
Naantalissa vastaavaa asiaa pohdittiin perustteellisesti:

1. Alueella henkilöitä, joilla astma, tällaiset päästöt heille erittäin vaaral lisia.

2. Myös henkilöitä, joilla joku muu hengitystiesairaus.

3. Pienet lapset, vanhemmat todella huolissaan, mitä he saivat keuhkoihin sa ja lisäksi ulkoiluvaatteet aina pesun tarpeessa, koska hiilipölylu messa lapset leikkivät ja möyrivät, joku var maan pistää suuhunsakin.

4. Lemmikit, omistajia runsaasti alueella ja ovat todella poh ti neet asiaa se kä huolissaan seurauksista. Yllä lähinnä terveydellisiä näkökulmia ja murheita

5. Visuaaliset haitat, rakennusten ulkoseinät. Tietysti myös ikkunat ja piha la olleet autot, valtaosa pihalla.

6. Koneellinen ilmastointi, joita on useimmissa talouksissa, hiili pölyil maa han ne vetivät ja olen itse nähnyt miten se sisätiloissa näkyi ja näin ollen myös hengitysilmassa esiintyi.

7. Ilmalämpöpumput, hiilipölyilmaa nekin kierrättivät, näitä on myös erittäin suurella määrällä alueen talouksista.

8. Osa myös mainitsi, että sulavan lumen myötä hiilipöly pyörii vielä pit kään teillä ja kulkuväylillä, joku mainitsi jopa sellai sen asian, että kaupun gin pitää pestä kadut.
Eiköhän tässä tullut tärkeimmät asiat; toisin sanoen, pohdittavaa riittää niin kaupungin päättäjille sekä Kaavoitus- ja ympäristölautakunnalle.

Tämä ei todellakaan ollut "pikku juttu", jonka voisi olankohautuksella ohittaa.

Naantalissa 14.3.2010
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Henry E klund on 03. 03. 2011 13:01
Kun ottaa lähistöltä lunta kun uutta ei ole muutamaan päivään satanut niin tavallisen ihmisen aistella jo näkee että pahaksi on mennyt eikä tuota katujen pesulla pelasteta kun se pesuauto ei vie murustakaan siittä pois. Sama jos kotona imurin sijasta kompuralla ja letkulla puhaltelis pois eli kämppä ei puhdistuisi yhtään. Lemmikkien osalta kun itselläkin on koira joka tuolla hangessa mielellään pyörii ja sitten mukkuu meidän kanssa sämgyssä varmasti täynnänsä tuota moskaa. Mutta tuota pölyävää saa varmasti halvemmalla ja rikkiä yms. haitta aineita lienee niitäkin tuplasti, nostakaa vihreät vielä vähän veroja niin me poltamme vaskiluodossa kaiken paskan joka ei minnekkään muualle kelpaa. Ne varmaan kohta kastelee sitä siirron aikana niin ei ole mitään hätää, vai onko.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Original Wiik, on 03. 03. 2011 15:03
Turpeen polttaminen kehittyneellä tekniikalla,  on hyvin puhdasta. Lisäksi se tuottaa taloudellista hyötyä  paikallisesti.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Henry E klund on 03. 03. 2011 17:05
Tuottaako se turvemaan omistajalle ja koneyrittäjille jotain, entä meille jotka köhimme pölyä keuhkoista ja teemme paljon isommam CO2 päästöt. Kestänee kauan että kaivettu n.6-8m syvä turve uusiutuu. Onneksemme saamme maksaa vielä lisää sähköhstä ja kaukolämmöstä koska muut ei suostu meidän kanssa tasamaksuihin kun saastutamme enemmän. Onneksi turve siirtyy vaskiluotoon ihan omin avuin ja se vähäinen tuhka tuskin edes riittää vaskiluodon kuntopolun pohjaksi. Tässä taas yksi hyvä syy hylätä vihreät aatteineen.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Kari Lajunen on 03. 03. 2011 17:05
Tuottaako se turvemaan omistajalle ja koneyrittäjille jotain,

Loppukäyttäjälle se on se ja sama

Quote
entä meille jotka köhimme pölyä keuhkoista ja teemme paljon isommam CO2 päästöt.

Tuskin menemme piipulle nuuhkimaan

 
Quote
Kestänee kauan että kaivettu n.6-8m syvä turve uusiutuu.

Miksi sen pitäisi uusiutua?

 
Quote
Onneksemme saamme maksaa vielä lisää sähköhstä ja kaukolämmöstä koska muut ei suostu meidän kanssa tasamaksuihin kun saastutamme enemmän. Onneksi turve siirtyy vaskiluotoon ihan omin avuin ja se vähäinen tuhka tuskin edes riittää vaskiluodon kuntopolun pohjaksi. Tässä taas yksi hyvä syy hylätä vihreät aatteineen.


Uhumm
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Henry E klund on 03. 03. 2011 17:05
Loistavaa Kari, sähän olit ennen vihreistä vihrein. Siis vihreäkin voi viisastua ja se on iloinen uutinen, päteekohän tuo ihan umpivihreisiin. Pelkään et yksi semmonen vielä hakee kaupunginjohtajaksi mut sitten heräsin eli näen painajaisia jo päivisin. Uskallanko mennä nukkumaankaan tänään.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: kamaroudari1 on 03. 03. 2011 18:06
Mitähän kaikkea luonnosta häviää soiden ohella?
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Kari Lajunen on 03. 03. 2011 18:06
Loistavaa Kari, sähän olit ennen vihreistä vihrein. Siis vihreäkin voi viisastua ja se on iloinen uutinen, päteekohän tuo ihan umpivihreisiin. Pelkään et yksi semmonen vielä hakee kaupunginjohtajaksi mut sitten heräsin eli näen painajaisia jo päivisin. Uskallanko mennä nukkumaankaan tänään.

Niin no, kannatan vihreitä arvoja.  En tiennyt, että hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan kannattaminen kuuluisi siihen.  Se oli täydellinen yllätys ja tunsin itseni petetyksi.

Kannatan toki edelleen vihreitä arvoja enkä  enää suomalaista vihreätä liittoa jolle hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan kannattaminen näyttäisi olevan tärkeämpää kuin vihreä aate.  Toisaalta pitäisin pahana myös hallitun maahanmuuttopolitiikan kannatusta koska se veisi mielenkiintoa tärkeimmästä, eli vihreästä aatteesta.  

Tosin silloin silti kannattaisin vihreätä liittoa edelleen ja maksaisin jäsenmaksun.

Äänestäminen on ollut minulle aina helppoa.  Olen äänestänyt sitä mitä aatteeni on sanonut.
Nyt aatteeni kannattaisi vihteitä arvoja mutta ei missään tapauksessa hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.

Vain perussuomalaiset kannattaisivat hallittua maahanmuuttopolitiikkaa mutta on selkeästi oikeistopuolue.  En kannata selkeätä jakoa oikeisto ja vasemmistopuolueihin.  Vain vihreä liitto ei täytä tätä määritelmää mutta kannattaa hallitsematonta maahanmuttopolitiikkaa.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Henry E klund on 03. 03. 2011 18:06
Hyvä Kari, meidän arvomailmat lähenee toisiaan reilulla vauhdilla. Yhtä iloinen siittä että olen itse oikeasssa olen että sinäkin tulet järkiisi, maahanmuuton lisäksi uskoisin että löytäisimme useita asioita joista voisinme olla samaa tai lähes samaa mieltä. Tiedät miksi emme juuri nyt voi tavata mutta mailma on yllätyksiä täynnä ja sekin voi muuttua, ehkä.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Original Wiik, on 03. 03. 2011 18:06
En usko että kivihiililouhimot ovat ympäristössään kovinkaan viehättäviä. Puhumattakaan niistä ihmisuhreista,  joita tuon pölyn nieleminen on vaatinut.  No nehän nyt tietenkin on tuntemattomia,  joten ei väliä,  sanovat Perussuomalaiset. Minusta kuitenkin kivihiilen hintaan on lisättävä nämä ihmisuhrit.

Turvetta vaikka käytettäisiin paljonkin,  kuluisi vain muutama prosentti kokonaisvarannosta. Lisäksi se kasvaa koko ajan. Nykyinen polttotekniikka on käytännöllisesti katsoen päästötöntä.  Henryltä haluaisin tiedustella,  missä on tuollainen suo,  josta voisi nostaa 6-8 metriä syväätte turvetta. Se olisi kaupallisessa mielessä kiinnostava.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Henry E klund on 03. 03. 2011 19:07
Kyylemma 4m on ihan kannattavuuden rajalla ja rajat on tehty rikottaviksi, mulla oli sukulainen noissa töissä ja möi vehkeet lapsenlapselleen joka sanoi että syvemmälle on päästävä että jotain tietioa on. Älä kysy mikä on kaivettu syvyys ja mikä oli se sallittu, veljeksiä ja serkkuja ne keskenään on jotka kaivaa ja tarkastaa.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Tapio Osala on 04. 03. 2011 08:08
Lajunen:
Quote
suomalaista vihreätä liittoa jolle hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan kannattaminen näyttäisi olevan tärkeämpää kuin vihreä aate. 

Varmaankin voit osoittaa helposti mistä tuollaisen väitteen voi todentaa.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Kari Lajunen on 04. 03. 2011 09:09
Lajunen:
Lainaus
suomalaista vihreätä liittoa jolle hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan kannattaminen näyttäisi olevan tärkeämpää kuin vihreä aate.

Quote
Varmaankin voit osoittaa helposti mistä tuollaisen väitteen voi todentaa
.

Joo helposti suoraan puolueohjelmasta.  Mielestäni tähän asiaan ei olisi pitänyt ottaa minkäänlaista kantaa vaan pysyä omassa aatteessa.  Uskon, että allaoleva lainaus on syypää monen äänestäjän erilaiseen äänestyskäyttäytymiseen.   Allaoleva lainaus tukee väitettäni jossa hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan kannattaminen näyttäisi olevan tärkeämpää kuin vihreä aate sillä maahanmuuttopolitiikka ja vihreä aate ovat valovuosien päässä toisistaan.
 
Lainaus Vihreän liiton puolueohjelmasta sivulta http://www.vihreat.fi/poliittinenohjelma
kappaleesta "Vihreiden maahanmuuttopolitiikka perustuu inhimillisyyteen."


Quote
....... turvakotien määrää pitää lisätä.  ...
 

Ajatus turvakotien määrän lisäämisestä kuulostaa paperilla hyvältä mutta näyttäisi kääntyvän itseään vastaan.  Käytännössä pakolainen näytettäisiin syöstävän ojasta allikkoon koska hänelle ei anneta riittävää koulutusta sopeutumiseen sekä kyseessä näyttäisi olevan väkivallan siirto naapurista koti-ovelle.  Ilmiö on sama joka tunnetaan "Hölmöläisten täkin leikkuu alhaalta ja sitten leikattu pala ommellaan yläpäähän." Väkivaltatilastot kertovat karua kieltään ja ovat yhteydessä otettujen pakolaisten määrään.  Tässä ohjelmassa on unohdettu omien kansalaistemme turvallisuus ja tuotu tilalle turvattomuus kotiovelle.  Suomi on väkiluvultaan pieni maa.  Eivät meidän resurssit ole samaa luokkaa esim. Ruotsin kanssa.

Ei ole järkeä pelastaa uhri mutta antaa tilalle toinen uhri.  Pelastamisen täytyy olla yksipuolista.

Meillä on kuitenkin aitiopaikka seurata vierestä mitä Ruotsissa tapahtuu.  Meillä on hyvä esimerkki huonosta esimerkistä.  Pakolaiset eivät silti jäisi ilman turvaa koska ne voitaisiin kääntää Venäjälle.
Sinne mahtuu paljon väkeä.

Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Tapio Osala on 04. 03. 2011 11:11
Aika asenteellinen kuvaus tästä:
Quote
Vihreiden maahanmuuttopolitiikka perustuu inhimillisyyteen. Suomeen saa tulla etsimään työtä, turvaa ja parempaa elämää. Vihreille monikulttuurisuus ei ole ideologia vaan tapahtunut tosiasia. Suomessa asuu ihmisiä, jotka ovat lähtöisin erilaisista etnisistä, kulttuurisista ja uskonnollisista taustoista. Meille kaikille kuuluu vapaus olla omanlaisiamme, ajatella itse ja hakeutua haluamiimme alakulttuureihin ilman negatiivista leimaamista. Maan tavat ovat monet ja moninaisuus on voimavara. Vähemmistöillä on oikeus säilyttää oma kielensä ja kulttuurinsa siinä missä enemmistölläkin.

Yhdessä eläminen edellyttää kaikilta sitoutumista demokratiaan, tasa-arvoon ja ihmisoikeuksien kunnioittamiseen. Poikkeuksia tai erivapauksia ei myönnetä millään kulttuurisella perustelulla kenellekään.

Sotaa tai vainoa pakenevat ihmiset tarvitsevat apua, turvaa ja tukea. Ei ole sattumaa, että turvapaikanhakijoita saapuu eniten juuri Afganistanista, Irakista ja Somaliasta. YK:n pakolaisstatuksen saaneiden auttaminen on kehitysavun antamiseen rinnastettava velvollisuus, josta Suomi ei saa luistaa. Turvapaikkajärjestelmän on toimittava tehokkaasti. Samalla on taattava jokaiselle hakijalle oikeusturva. Vihreät kannattaa EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa.

Suomeen töihin tulemiseen pitää olla laillisia reittejä. Tämä on paras keino välttää työelämän harmaata taloutta ja huolehtia työntekijöiden yhdenvertaisesta kohtelusta.

Muuttoliikkeet aiheuttavat myös haasteita, joihin tarvitaan ratkaisuja. Avainasemassa ovat päätöksentekoon osallistuminen, työllistyminen ja syrjinnän ehkäisy. Kielen oppiminen on kotoutumisen avain; siksi jokaisella maahan asettuvalla pitää olla mahdollisuus saada hyvää suomen tai ruotsin opetusta. Kielen oppiminen on oikeus ja kielitaidon avulla voi hyödyntää demokraattisia oikeuksiaan ja osallistua aktiivisest
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Kari Lajunen on 04. 03. 2011 12:12
Kaikki nämä ovat hyviä ja kannatettavia asioita mutta kuten omenakorissakin, yksi mätä omena voi tuhota koko korin.  Niin tässäkin tuo yksi virke munaa koko pitkän hienon litanian.   
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: vaasalainen on 09. 03. 2011 11:11
Vaasalaisia.info on ottanut Vaskiluodon Voiman edustalta näytteet ja lähettänyt ne tarkempaan laboratoriotutkimukseen. Tuloksia on odotettavissa noin 2 viikon kuluttua. Silmämääräisen havainnon mukaan voimalaitoksen edustalla on lumessa ja jään päällä paksu kerros mustaa tököttiä. Käy itse havainnoimassa ja tallentamassa digikameralla.

Lue blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2378-Naeytteet-Vaskiluodon-Voimasta.html
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Kari Lajunen on 09. 03. 2011 11:11
Jos jo tiedetään etukäteen, että se on hiilipölyn ja veden sekoitusta niin mitä teemme laboratoriotiedolla, että se on hiilipölyä veteen sekoittuneena?
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/tuubit_3a.jpg)
Kuva: Vaasalaisia info, etusivu.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: vaasalainen on 09. 03. 2011 11:11
Se, että kysymys on hiilipölystä perustuu vain siihen, mitä Pohjalainen on kirjoittanut ja mitä voimalapäällikkö Tillikka on sanonut.  Minä en ainakaan halua niellä yhtään hiilipölyä, en myöskään turvepölyä, enkä muutakaan pölyä.

Uskotko Sinä Kari kaikki, mitä joku auktoriteetin kaapuun pukeutunut sanoo?  

Jos näyte osoittautuu kivihiilipölyn ja Vaasan edustan meriveden coctailiksi, niin hyvä on, mutta se on ensin todistettava tieteellisesti.

Pahaa pelkään että Vaskiluodon Voima nousee otsikoihin vielä kevään aikana, aiheita riittää.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Henry E klund on 09. 03. 2011 11:11
Kyllä se kertoo mitä hengitämme ja ikävä kyllä sielä voi olla paljon muutakin kuin "puhdasta" hiilipölyä, epäilen raskasmetalleja ja jopa myrkkyjä. Mailmalla on sellasta hiiltä jota ei saa mennä kaivamaan.

Hyvällä säkällä voimala pannaan kiinni kunnes Ekokemin autot on vienyt tuom moskan jonnekki asbestikasan viereen.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: vaasalainen on 09. 03. 2011 11:11
Blogin kommenrtti  tänään kello 13.19:

Käyttäjä Nimi: Gerbyläinen

Kommentit:
Ja sitä pölyä on levinnyt aina Gerbyn rannoille asti. Ei nyt sentään tuollaisia määriä kuin tämän jutun kuvassa, mutta selvästi havaitytavasti kuitenkin.

Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Kari Lajunen on 09. 03. 2011 11:11

Uskotko Sinä Kari kaikki, mitä joku auktoriteetin kaapuun pukeutunut sanoo?  

Joo en.  Vähän tuota epäilin, että ajatus olisi tuo mutta halusin varmistuksen.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: vaasalainen on 09. 03. 2011 12:12
Tässä hieman muistin virkistystä tulevaa keskustelua varten:

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1633-Vaskiluodon-Voima-ja-turve.html

Vaskiluodon Voima
http://www.tem.fi/files/27704/Vaskiluodon_Voima_Oy_5.8.2010.pdf
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: vaasalainen on 09. 03. 2011 12:12
Blogin kommentti
Lähettäjä tuntematon
"Kommentit:
Menkää nyt katsomaan Reininlaituria on samanlaisessa hiilipölyssä.
Oli noin viikko takapeirin hiililaiva purkamassa ja tuuli oli lännenpuoleinen"
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: vaasalainen on 11. 03. 2011 10:10
Parin viikon takainen hiilipöly Vaskiluodon Voimalan ympärillä ei ole vaasalaisia hetkauttanut. Hiilipöly ei kiinnosta edes Vaskiluodon asukkaita Vai onko kysymys siitä että mieluimmin niellään hiilipölyä kuin otetaan riski, että kiinteistöjen arvo laskee? Nyt sekin tie näyttää loppuun kuljetulta. Tässä kadunvarsinäkymä Vaskiluodon Voiman rataan.

Mitä tapahtuu pohjaeläimistölle kun jään päällä olaeva mönjä laskeutuu pohjaan?  Tässä vain yksi kysymys.

Lue blogin juttu
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2381-Suljetaanko-Vaskiluodon-Voima.html
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Kari Lajunen on 11. 03. 2011 12:12
Selitys oli niin uskottava, että itse en osaisi reagoida mitenkään.

Tarvittiin purkaa hiililasti ja se oli normaalia kuivempaa.  Hiilipöly on mustaa.  Lumesta löytyi mustaa mönjää juuri siltä alueelta minne sitä pitikin selityksen mukaan lentää.  Hiili sekoittuessaan veteen muuttuu mustaksi sakeaksi nesteeksi.  Kaikki täsmää annettuun tietoon.  

Muutenkin avoimesta hiilikasasta sähkölaitoksen pihalla on aina lentänyt hiilipölyä eikä se ole aiheuttanut minkäänlaista keskustelua.  Sähkölaitos piti vuosikymmenet isoja hiilikasoja pihalla varapolttoaineena.  

Ihmettelen, että miksi asiaan mitä on tapahtunut vuosikymmenet sähkölaitoksen pihalta, joka on paljon lähempänä asutusta, ei ole kukaan reagoinut, mutta nyt kun se sattuu kauempana tiheästä asutuksesta ja vielä hiilen purkauspaikalla luonnollisena seurauksena, niin siihen puututaan.  Ei se ole yhtään kummallisempi asia kuin vuosikymmenet aiemmin.  

Pidän myös luonnollisena sitä, etteivät Vaskiluodon asukkaat reagoi siihen mitenkään.  Kysehän lienee ilmiöstä mihin he ovat vuosikymmenet joutuneet tottumaan niin kauan kuin hiiltä on satamassa purettu.  En usko, että kyse olisi ainutlaatuisesta ilmiöstä vaan jatkuvasta.  Valkoinen lumi kuitenkin teki sen nyt näkyvämmäksi ja tuuli runsaammaksi.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Henry E klund on 11. 03. 2011 13:01
Mutta tutkitaan nyt kun kerran näytteet on otettu onko se puhdasta hiilipölyä vai mitä, netistä löytyy sellaisia hiilikaivoksia jonka hiili ei kelpaa lähelle asutusta ja me laadut usein pölisevät enemmän kun sisältävät muutakin. On hyvä että asiaan puututaan ja joskus lukenuut artikkelin jossa tuon kokoinen laitos surmaa n. 6 henkeä vuodessa, se on paljon ja tuplaantuu niin siinä on 12 turhaa kuolemaa. Kun itse sairastaa niin rupeaa ajattelemaan myös tämmöisiä asioita. Oli se nuoruus vaan mukavaa kun lian saattoi pyyhkäistä pois ja kaikki oli hyvin, isän kanssa hiihdettiin saareen johon tuo voimala näkyy hyvin ja vesi tehtiin sulattamalla lunta ku kukaan jaksanut vesikanisteri selässä hiihtää ja saunan vesi otettiin avannosta.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Canis Satrapis on 11. 03. 2011 15:03
Savukaasujen puhdistamisvelvoite tiukentuu muutaman vuoden päästä, mikä maksaa energiayhtiöille vähintään satoja miljoonia euroja, Ylen uutiset kertoo. Osa Suomen hiilivoimaloista voidaan joutua sulkemaan kokonaan.

Kiristyvien päästörajojen taustalla on osaltaan ilmanlaadun heikkeneminen, joka tuntuu jo monin paikoin Keski-Euroopassa. Vuoden alusta voimaan astuneen teollisuuden päästöjä koskevan IE-direktiivi pitäisi vähentää merkittävästi muun muassa voimaloiden päästämiä typen oksideja, rikkidioksidia ja pienhiukkaspäästöjä.

Ylen mukaan direktiivin mukaiset päästörajat, jotka ovat käytössä vuonna2016, tuntuvat Suomessa eniten vanhoissa hiilivoimaloissa.

Suomessa direktiivin valmistelusta vastaavan ympäristöministerin mukaan energiayhtiöt ovat tienneet jo pitkään vaatimusten tiukkenemisesta.

(Mutta siitä huolimatta VV kertoo nettisivuilaan että voimalan päästöt alittavat raja-arvot.  Va onko niin että Vaasassa raja-arvot mahtuvat direktiivin raameihin?)

Ylen mukaan Suomen paristakymmenestä isosta hiilivoimalasta todennäköisesti vain Fortumin ja Teollisuuden Voiman Meri-Porin lauhdelaitos selviävät direktiivin vaatimuksista ilman isompia investointeja tai käyntiajan rajoittamista.

Jos ymmärsin lukemani oikein, niin Vaskiluodon Voima tupruttaa ilmaan päästöjä, jotka ovat EU: direktiivin mukaan haitallisia ja voimalaa saattaa uhata lopettaminen siitäkin huolimatta että vaasalaiset ovat tottuneet Vaskiluodon Voiman mausteisiin  ja ehkä jäävät niitä kaipaamaan Voimalan lakkauttamisen jälkeen.  Tai ainakin Lajunen jää?
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Peetu on 11. 03. 2011 15:03
"vaasalainen" kun nyt ryhdyit taas tähän "tutkivaan tsuurnalismiin" niin käypä uudestaan siellä jäällä, josko sieltä löytyisi Saliinin kengänjäljet.

Voihan toki Lumiollakin olla sormensa pelissä.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: vaasalainen on 11. 03. 2011 16:04
Pitäkää nyt hauskaa.

Henry kirjoitt1.

"Oli se nuoruus vaan mukavaa kun lian saattoi pyyhkäistä pois ja kaikki oli hyvin, isän kanssa hiihdettiin saareen johon tuo voimala näkyy hyvin ja vesi tehtiin sulattamalla lunta ku kukaan jaksanut vesikanisteri selässä hiihtää ja saunan vesi otettiin avannosta."

Niin, vanha neuvo kuuluu:  "Älä syö mustaa ja keltaista lunta."
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Henry E klund on 11. 03. 2011 20:08
Kati, emme olisi sulaotanee vevttä mustatasta lumensta. nyttemmin on hyvä etta tutkitaan mitää siinä on. Ja joson myrkkyjä niin hegitämme myö niitä kaikkia, olen huolestunut tuloksista koska tykkään lapsista joitaen itse ole saanuut.

Hiiteen koko voimala ennenkuin myrkuttyneet suot sielä poltetaan muka kaasutettuina, sittrn vasta lumi om mustaa ja kauaksi, jokatalvi.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Matti Meikäläinen on 30. 03. 2011 15:03
Kävinpä taas viikonloppuna hiihtelemässä Pohjoisella Kaupunginselällä. Muualla oli ihan kivat hiihtokelit, mutta sitten kun tullaan Mansikkasaaren pohjoispuolelle tuonne Isolahden suulle, on kaikki lumi paikka paikoin sulanut kokonaan pois kun lumen sekaan tullut kivihiilipöly on tummentanut hanget ja näinolle imenyt itseensä enemmän auringonvalon lämpöä. Ihmettelenpä vain kuinka paljon tuota kivihiilipölyä vielä onkaan tuolla hankien sisällä... Muualla tuota lunta oli vaikka kuinka paksusti vielä jäljellä vaikkakin aika koppuraista sellaista eli hyvä hankikanto olisi.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: vaasalainen on 30. 03. 2011 16:04
Olen saanut viestin Rewell Centerissä merenpuolella ylimmässä asuntokerroksesa asuvalta asukkaalta.  Asukkaan mukaan helmi-maaliskuussa asunnon ikkunat tummmuivat hiilipölystä nin että ikkunoita joutui pasemään kaksi kertaa viikossa.

Toinen viesti kertoo että aivan maailmanperinnealueen ääressä on selvästi nähtävissä hiilipölyä.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Original Wiik, on 30. 03. 2011 16:04
Turve on huomattavasti parempi polttoaine ympäristön kannalta. Pienet määrät mitä turvepölyä pääsee luontoon,  parantavat voikukkien kasvua vain entisestään.

Itse turpeen poltosta hyvillä polttotekniikoilla, ei jää mitään jäämiä, pelkkää vettä.
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: vaasalainen on 01. 04. 2011 11:11
Luonto Vaasa sivuilla saat tietoa Vaasan luonnosta, linnuista ja retkeilykohteista. Me haluamme antaa sinulle mahdollisuuden kokea Vaasan monipuolinen luonto.  Karttapalvelun avulla voit suunnitella itse, minne suuntaat luontoretkelle.

Luontosivut on tehty Vaasan kaavoituksessa. Tiedot on kerätty uusimmista luontoselvityksistä, joita on laadittu 2005 alkaen. Selvitykset on tehty osana alueiden kaavoitusprosessia. Tulevaisuudessa sivustojen luontotietoa tullaan täydentämään esimerkiksi retkeilykohteiden ja luontotyyppien osalta.

http://luonto.vaasa.fi
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: belurisk on 01. 04. 2011 11:11
Luonto Vaasa sivuilla saat tietoa Vaasan luonnosta, linnuista ja retkeilykohteista. Me haluamme antaa sinulle mahdollisuuden kokea Vaasan monipuolinen luonto.  Karttapalvelun avulla voit suunnitella itse, minne suuntaat luontoretkelle.

Luontosivut on tehty Vaasan kaavoituksessa. Tiedot on kerätty uusimmista luontoselvityksistä, joita on laadittu 2005 alkaen. Selvitykset on tehty osana alueiden kaavoitusprosessia. Tulevaisuudessa sivustojen luontotietoa tullaan täydentämään esimerkiksi retkeilykohteiden ja luontotyyppien osalta.

http://luonto.vaasa.fi
Hyvä homma! Edistystä!
Title: Vs: Luonto on vielä meidän - vai onko?
Post by: Pertti Salo on 09. 04. 2011 17:05
Mitä päästöjä tulee sitten, kun Vaskiluodon Voimala aloittaa polttamaan puuta, peltomassaa, turvetta?

Miten logistiikka hoidetaan?