Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Valittu

Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 8
81
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 22. 03. 2010 22:10 »
Luulen että ainakin nimimerkki Valittu loisti rasisminvastaisessa kynttiläkulkueessa, poissaolollaan.
Vain teot näyttävät todellisen rasisminvastaisen aatteen.  Ei suunsoitto sillä jokainen osaa soittaa suutaan mutta kun tulee se todellinen näytön paikka niin paras loisto onkin poissaolo.  

Suksi ja Siltanen olisivat molemmat tulleet mutta etäisyys oli esteenä.  Minä olin siellä.  Siellä oli moni muukin kirjoittaja.

Nimimerkki Valittu vaatii aina näyttöä vaikka itse ei näytä mitään.  No minulla on vahvaa näyttöä.  Siitä on video ihan blogin etusivulla.  Linkki varmuuden vuoksi vielä tässä.  http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1752-SPRn-kynttilaemarssi-Raippaluodossa.html

Onko ymmärryksessäni vikaa vai etkä tuossa nyt melko lailla selkeästi yritä väittää että nimimerkki Valittu ei ollut Raippaluodon sillalle kulkemassa? Oikein on näyttöä...

Seuraava kysymys: kuinka LAJUNEN voi tietää missä kukin nimimerkki menee ja miltä näyttää?

Kummallakin osapuolella on hurmossaarnaajat joiden todelluisuustaju on  ns. mättäillä.

On olemassa kaksi äärilaitaa, toiset ovat ehdottoman stpopin kannalla ja toiset ovat aukaisemassa loppujakin rajoista.


Pentti Suksi

Olisin Pentiltä kysynyt, että ketkä esimerkiksi täällä ovat olleet "aukaisemassa loppujakin rajoista"? Nuo stoppaajat olen kyllä tunnistanut.


Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että Vaasassa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset (nettokustannukset) Vaasan kaupungille.

Kokonaiskustannukset tarkoittavat vaasalaisille veronmaksajille koituvia todellisia kustannuksia kun humanitäärisen  maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois. Kustannukset edellytämme eriteltynä noudattaen laimmukaista läpinäkyvyys periaatetta.


Tuossa voi aiheuttaa virkamiehille hämminkiä erilaiset termit
- maahanmuuton kokonaiskustannukset
- (nettokustannukset)
- humanitäärisen  maahanmuuton valtioapu ja muu valtionapu on suodatettu pois.

Tajuaako virkamies mitä todella ajetaan takaa? Mikä on "muu valtionapu"?
Tarkoitetaanko nettokustannuksilla sitä, että kaikkien maahanmuuttajien maksamat verot luetaan laskelmassa tuloiksi eli vähentämään nettokustannuksia? Näin olettaisin.  Seuraava ihmettelyn aihe voi olla virkamiehelle että kuinka monen vuoden takaisten maahanmuuttajien maksamia veroja ja kustannuksia ajetaan takaa? Onko aikaperspektiivi kymmeniä vuosia?

Missä laissa määritellään "läpinäkyvyys periaatteen" mukainen erittely? Kuinka se tehdään?

Kyllä tuossa aloitteessa on ehkä kohtia, jotka suovat virkamiehille paljon mahdollisuuksia tulkita aloitetta monella tavalla.

82
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 22. 03. 2010 09:09 »
Lukekaapa, varsinkin valittu tekstini 

luin ja luin vähän muitakin viiem aikaisia viestejäsi siinä samalla. Ei jää epäselvyyttä mitä tarkoitat:

Veikko Siltanen:
Quote
Ikävä kyllä asemani takia tiedän vain kaikki pakolaisten tekemät törkeydet taallä Vaasasa

Mielestäni (noin-arvio) 20 % pakolaisista ei ole tullut eikä käyttäydy täällä Suomen lakien mukaan.

minä puhun niistä 20% toisessa ääripäässä ... minä puhun siitä huonommasta ääripäästä ja sanon: Alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpominen on törkeä rangaistava teko täällä Suomessa.

Minulla sattuu olemaan tuttu (yksi - Valitun huom!)Vaasan synnytyslaitoksella. Heitä kauhistuttaa, jos eteen tulee ympärileikattu synnyttäjä.

että sellaiset pakolaiset, jotka raiskaavat tai tappavat eivät kuulu millään humanitäärisen avun piiriin.

Helsingissä ilmitulleista raiskauksista suurempi osuus on ulkomaalaisten.

Jos muhamettilainen ympärileikkaa tyttärensä täällä Suomessa, jossa tuollainen toiminta on laissakin kielletty, niin siihen ei saa puuttua tai arvostella. (Kuka on kieltänyt?- Valitun huom!)

Minulla on kaksi tyttöä, joiden sukuelinten silpomisesta joutuisin vankilaan. Siis jos Suomessa muslimi silpoo lapsensa sukuelimiä niin välittömästi vankilaan.


83
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 22. 03. 2010 08:08 »
Hyvä nimimerkki Valittu.  Olisit nyt vähän inhimillisempi.  Lue allaoleva kirjoitus jossa esität väitteen ja kun siihen tulee vastaus niin se ei ole sinulle minkään arvoinen vaan muutat aihetta.  Kohta kukaan ei viitsi keskustella kanssasi kun se on näin yksipuolista.  Tässä alla poimittuna osa keskustelusta.



Minä taas kysyn: onko sinulla näyttöä yhdestäkään silpomisesta Suomessa? Kokemukseesi kun vetoat niin luulisi olevan näyttöä.  

Veikko Siltanen vastaa kysymykseen.
Quote
Vastaan nyt vielä kerran. Helsingissä ilmitulleista raiskauksista suurempi osuus on ulkomaalaisten. Minulla sattuu olemaan tuttu Vaasan synnytyslaitoksella. Heitä kauhistuttaa, jos eteen tulee ympärileikattu synnyttäjä.

Ja tässä alla nimimerkki Valitun vastaus.  On kuin seinille olisi puhunut.  Asiaa viedään harhateille.
Oikea vastaus olisi ollut.  "No tiedoissani oli aukko tuolla kohdalla."  Mutta se olikin allaoleva.
Quote
Tuosta on pitkä matka väitteeseesi, että 20% pakolaisista syyllistyy Suomessa vakaviin rikoksiin kuten silpomisiin, raiskauksiin.

Luulen että ainakin nimimerkki Valittu loisti rasisminvastaisessa kynttiläkulkueessa, poissaolollaan.
Vain teot näyttävät todellisen rasisminvastaisen aatteen.  Ei suunsoitto sillä jokainen osaa soittaa suutaan mutta kun tulee se todellinen näytön paikka niin paras loisto onkin poissaolo.  

Suksi ja Siltanen olisivat molemmat tulleet mutta etäisyys oli esteenä.  Minä olin siellä.  Siellä oli moni muukin kirjoittaja.

Nimimerkki Valittu vaatii aina näyttöä vaikka itse ei näytä mitään.  No minulla on vahvaa näyttöä.  Siitä on video ihan blogin etusivulla.  Linkki varmuuden vuoksi vielä tässä.  http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1752-SPRn-kynttilaemarssi-Raippaluodossa.html

Oliko tuo ex-moderaattorina tehty kirjoitus? Mistä Lajunen voi tietää oliko Valittu kulkueessa vai ei? Jospa olinkin?

Se, että Siltanen kertoo, että synnytyslaitoksella varmaan kauhistellaan JOS eteen tulee ympärileikattu, ei todista yhtään mitään. (Hän väittää tuntevansa YHDEN siellä työssä olevan). Kyllä minäkin kauhistelisin JOS eteeni tuotaisiin silvottu. Eihän se todistaisi sitä että teko on tehty Suomessa.

Hän on väittänyt että 20% pakolaisista syyllistyy vakavaiin rikoksiin, mm. silpomisiin ja raiskauksiin Suomessa.

Mikä on Lajusen, joka väittää olevansa pakolaisystävä, motiivi puolustaa Siltasen raskaita syytöksiä joka viidenteen pakolaiseemme?

84
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 22. 03. 2010 07:07 »
Vastaan nyt vielä kerran. Helsingissä ilmitulleista raiskauksista suurempi osuus on ulkomaalaisten. Minulla sattuu olemaan tuttu Vaasan synnytyslaitoksella. Heitä kauhistuttaa, jos eteen tulee ympärileikattu synnyttäjä.
Tuosta on pitkä matka väitteeseesi, että 20% pakolaisista syyllistyy Suomessa vakaviin rikoksiin kuten silpomisiin, raiskauksiin.

Se, että pakolaisten joukosta on mahdollisesti löytynyt ympärileikattuja, ei todista sitä, että sitä Suomen lain vastaisesti olisi tehty täällä, kuten väität.

Esitä nyt ne todisteet 20% pakolaisten syyllistymisestä vakaviin, mainitsemiesi kaltaisiin rikoksiin.

(Tappeluita, lieviä ja vakavia,  tapahtuu satoja joka viikonloppu kantaväestön parissa. Kirvettä ja puukkoa käytetään.  Teonkuvaus esimerkissäsi voisi olla lievä pahoinpitely. On halpamaista tuollaista yksittäistapausta kuvata. Juuri tuo on kansanosan leimaamista. Ikäänkuin se olisi heidän kansallisuutensa perusominaisuus. Mikä muu motiivi, kuin rasistinen voi olla tuollaisen kuvaamisessa).

85
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 21. 03. 2010 22:10 »
Siltanen:
Quote
Se mikä meidät erottaa on se, että minä puhun niistä 20% toisessa ääripäässä ja sinä puhut siitä toisesta ääripäästä. Hyvät - pahat. Jos minä puhun siitä huonommasta ääripäästä ja sanon: Alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpominen on törkeä rangaistava teko täällä Suomessa

Tuota on kyllä vaikea ymmärtää positiivisesti:

Siis. huonompi ääripää on sinun kokemuksesi perusteella 20% ja se harrastaa alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpomista?

Minä taas kysyn: onko sinulla näyttöä yhdestäkään silpomisesta Suomessa? Kokemukseesi kun vetoat niin luulisi olevan näyttöä.

Lisäät vielä tuon 20%:n teoiksi raiskaukset ja muut vakavat rikokset.

Aika  selkeä väite: 20% pakolaisista syyllistyy silpomisiin, raiskauksiin ja muihin vakaviin rikoksiin.

Sinulla täytyy olla tuosta näyttöä.

Todiste. Muutenhan tuo saattaa täyttää "kiihotus väestönosaa" tunnusmerkit.

---------
Jotain positiivistakin on ilmassa (tässä aivan synkistyy kun välillä epäilee ovatko täällä esiintyvät miehisten miesten ajatukset ehkä yleisiäkin Suomessa):

Vanhanen: Rasismiin nollatoleranssi   
                                       
                                       
 Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.)   
 ottaa voimakkaasti etäisyyttä         
 rasistisiin mielipiteisiin.           
                                       
 Vanhanen vaati YLE Radio Suomen       
 Pääministerin haastattelutunnilla ensi
 kevään eduskuntavaaleihin             
 nollatoleranssia rasismiin.           
                                       
 Vanhasen mukaan yhdenkään puolueen ei 
 pidä suvaita ehdokkaiden rasismia edes
 rivien välissä.                       
                                       
 Samalla hän vakuutti koko hallituksen 
 tukevan tappouhkauksia saaneen         
 maahanmuuttoministerin Astrid Thorsin 
 (r.) linjaa.
       

Jos nollatoleranssi koskisi nettipalstojakin niin mitenkähän tämänkin kävisi?                   

86
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 21. 03. 2010 15:03 »

Minua kun henkilökohtaisesti jaksaa ihmetyttää yhä uudelleen se, kun nämä "äärimmäisestä köyhyydestä" lähteneet ihmiset kertovat, että ovat maksaneet matkastaan esim. 20000 euroa.


Tämä on yksi näillä foorumeilla levitettäviä ennakkoluuloja ja ulkomaalaisvihaa lietsovista "totuuksista".

Kuka on koskaan sanonut, että pakolaisen määritelmään kuuluu köyhyys? Pakolaisten joukossa on tietysti varakkaita, on lääkäreitä ja tohtoreita. Heillä tietysti reissurahaa löytyy kauemmaksikin.

(Se on tietysti totta että köyhimmät pakolaiset ei kauas pääse. Pienessä ja köyhässä Somalian naapurimaassa Eritreassa on 700 000 somalipakolaista. Uskoisin, että siellä on suuria ongelmia ihan jo nälkäkuolemien estämisessä. Ja täällä Suomessa puhutaan muutaman sadan aiheuttamista "ongelmista"....)

87
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 21. 03. 2010 14:02 »
Jos minä puhun siitä huonommasta ääripäästä ja sanon: Alaikäisten ja muittenkin tyttölasten silpominen on törkeä rangaistava teko täällä Suomessa. Mitä vastaat?

Toivottavasti voit esittää vastaavan kysymyksen minulle omalta intressialueelta. Pyrin vastaamaan siihen.

Väität siis: Pakolaisten huonompi ääripää sinun mukaasi (väität sinulla olevan siitä oikein kokemusta, "Sattumalta joudun ikävä kyllä tekemisiin lähinnä heidän kanssaan" )  20% pakolaisista harjoittaa alaikäisten ja MUITTENKIN TYTTÖLASTEN (eli siis kenen tahansa, kantaväestöön kuuluvan tyttölapsen) silpomista!

Aivan tajuttoman sairas väite! Olisi kiva saada tuohon jonkinmoista näyttöä. Olet varmaan jättänyt lukuisia rikosilmoituksiakin?

Minä taas väitän, etteivät pakolaiset harjoita Suomessa mitään silpomista! Väitän ettei löydy yhtään tapausta varsinkaan kantaväestöön kohdistuvaa silpomista! (Sitä vastoin kantaväestön omaa, kansatovereihin silpomista paloittelumurhineen kyllä löytyy).

Tietysti silpomimen on rangaistava täällä ja kaikkialla muuallakin (miehen ympärileikkausta lukuunottamatta, jonka haitallisuus on kyseenalainen) on laissa kiellettyä. (Erilaiset uskonnolliset ja salaiset ryhmät harjoittavat outoa menoja myös kristityiksi itseään kutsuvissa kulttuureissa. En siis väitä, etteikö tyttöjen ympärileikkausta olisi tapahtunut ja tapahtuu jossain maaseudulla mutta kaikki valtiot ovat sen laissa kieltäneet).

En valitettavasti keksi nyt yhtään vastaavan tasoista kysymystä Sinulle.

88
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 21. 03. 2010 12:12 »
Koita nyt valittu opetella lukemaan tai edes yritä ymmärtää lukemaasi. Jos kirjoitan näin:"Totta on, että monet pakolaiset lähettävät rahaa omaisilleen. Sehän on hieno asia. " Mikä tekstissä ärsyttää.

Ensiksi kirjoitit että on kivaa kun pakolaiset lähettävät rahaa ( onko Sinulla muuten tietoa kuinka paljon ja kuinka yleistä se ylipäätään on? Vai onko sekin vain epäluulo?) omaisilleen kotimaahan (oikeammin pakolaisleirreille?).

Sitten kirjoitat:
Quote
annameko liikaa rahaa pakolaisille, jos heillä on varaa lähettää kotimaahansa omaisilleen avustusta. Sinänsä arvostan tekoa, mutta jokin kuitenkin mättää...

Tuosta ei nyt parhaalla tahdollakaan saa "pakolaisten solidaarisuuden kehumista" vaan vihaa ja kateutta.

89
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 21. 03. 2010 11:11 »

Vaasassa tulisi kokonaiskustannusten lisäksi selvittää myö kuinka suuri osa Vaasaan muuttaneista ulkomaalaisista on todellisia pakolaisia tai työperäisiä maahanmuuttajia.
Kuka virkamies tuon todellisen pakolaisuuden pystyy arvioimaan? Tuskin kukaan. Ehkä kannattaisi ehdottaa työryhmää jonka puheenjohtaja on Veikko Siltanen ja jäseninä Roy Rabb ja Risto Helin?

90
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 21. 03. 2010 08:08 »

Alla oleva luonnehdinta maahanmuuttokriittisistä ja maahanmuuttomyönteisistä perustuu pelkästään näppituntumaan:

Ennakkoluuloinen
Ennakkoluuloinen on henkilö joka ei ole tavannut tai tunne ainottakaan ns. mamua.  Hänen mielipiteensä ovat muodostuneet kuullun, usein muiden ennakkoluuloisten mielipiteiden pohjalta.

Maahanmuuttokriittinen
Maahanmuuttokriitinen on henkilö, joka perustaa mielipiteensä tilastoihin, tutkimuksiin ja omiin havaintoihinsa.  Maahanmuuttokriitinen ei ole rasisti.  Hän on myös valmis muuttamaan mielipiteensä kun jos oma mielipide todisteaan vääräksi.



Maahanmuuttomyönteiset
Myös maahanmuuttomyönteiset muodostuvat useista erilaisista ryhmistä, joista tässä näppituntuma.  Voit itse täydentää kumpaakin ryhmää:

Kiihkoilijat
Maahanmuuttomyönteiset kiihkoilijat ovat henkilöitä, jotka eivät osaa erottaa omia tuntemuksiaan ikävistäkin tosiasioista. Heidän joukossaan on myös henkilöitä, joita ajaa oman poliittisen uran edistäminen.

He ovat usein myös taitavia manipulaattoreita, jotka erilaisin ”kikoin” sotkevat asiallisen keskustelun ja kiinnittävät muiden kirjoittajien huomion toisarvoisiin seikkoihin kuten keksittyihin kirjoittajien luoikitteluihin jne.

Kukkahattutädit ja -sedät .... He ovat juuri niitä, jotka virkkaavat villamyssyjä afrikkaan koskaan pohtimatta yksilön draaman taustoja – ja vaikuttimia.

Lainaus netistä:
Kun keskustellaan maahanmuuttokritiikistä tai rasismista tai roduista tai aatteista, ollaan väärillä urilla.  Humanitaarinen maahanmuutto aiheutuu paikallisesta väestöräjähdyksestä ja siitä seuraavasta niukoista resursseista kilpailusta. Köyhyyden ja pahoinvoinnin takia ihmiset lähtevät vaeltamaan sinne missä asiat ovat paremmin

 
Vastapuolen argumentit ovat niin lapsellisia että ei heitä ketään enää kohta ota edes vakavasti ja ihmiset vain nauravat heille.

Jopas oli tutun tuntuista epäanalyyttistä analyysiä.

"Humanitaarisen maahanmuuton" määritelmän on Oksaselta todella veret seisauttava. Tuskin hän itsekään tuohon uskoo. Mutta joku aina saattaa uskoa ja siksi tuollaista tuubaa suolletaan. Viha tuo energiaa.

Samalla kun moititaan (minua) "keksityistä luokitteluista" julistaa kirjoittaa itse uudet luokat!

MMM (maahanmuuttomyönteinen) ja MMKR (maahanmuuttokiriitinen/rasisti).

Oksanen siis kuuluu jälkimmäiseen. Näitä ryhmiähän ei pitänyt saada muodostaa, ainakaan niiden jotka kritisoivat maahanmuuttokriittisten argumentaatiotasoa.

Minä en tunnista kylläkään itseäni kumpaankaan ryhmään kuuluvaksi enkä ole virkannutkaan...

Minusta tarvittaisiin kolmas ryhmä, esim. kritiikin kritisoijat tms.

Vai että vain vastapuoli on "taitava manipulaattori" ja "edistää poliittista uraa". Ainakin luulisi poliittisen uran edistämiselle olla eduksi esiintyä omalla nimellään?

Kovimmat kiihottajat ovat täällä Rabb, Helin ja Siltanen. Heillä lienee kaikilla poliittisia pyrkimyksiä.
Stubb ja Thors eivät täällä ole esiintyneet....

Palstalaisista Heinonen ja Kivimäki eivät ole mielestäni edes kantaansa päässyt vouhotukselta ilmaisemaan, joten heitä tuskin voidaan poliittisten pisteiden keräilystä maahanmuuttokeskustelussa.

91
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 20. 03. 2010 22:10 »
Totta on, että monet pakolaiset lähettävät rahaa omaisilleen. Sehän on hieno asia. Eri asia on sitten se, että annameko liikaa rahaa pakolaisille, jos heillä on varaa lähettää kotimaahansa omaisilleen avustusta. Sinänsä arvostan tekoa, mutta jokin kuitenkin mättää...
Mutta kun he ovat työssä ja tienaavat rahaa. Miksi sen lähettäminen olisi väärin?

Kun muslimit usein laittavat ruokansa itse, eivät juo viinaa, niin rahaa jää lähetettäväksi vähästäkin. Ovat usein paljon huolehtivaisempia omaisistaan kuin kristityt jotka tarhaavat lapsensa ja laitoshoitavat vanhuksena.

-----
Pitiäsikö täällä olla joku alko/huumetesti ennen kuin pääsee kirjoittamaan? En jaksa uskoa, että kaikki tänne suollettu on ihan täysissä sielun voimissa tehty.

92
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 20. 03. 2010 22:10 »
Suomessa muhamettilaiset eivät silvo lapsiaan , koska se on täällä rangaistava teko.

---
Raiskaajia ei saa palauttaa kotimaahansa. edellyttäen, että he ovat Afrikasta.


---

 Eli miksi elättäisimme omissa vankiloissa tällaisia sikapedofiileja. Ei muuta kuin takaisin kotimaahan ja hyvää elämää oman maan pikkutyttöjen kanssa.

Siltasella menee kovaa.

Välillä on muhamettilaiset sikapedofiileja ja välillä eivät rikoksia Suomessa tee...

Väillä hän sanoo, ettei afrikkalaisia raiskaajia saa palauttaa kotimaahansa . No hän ehkä tarkoittaa, että on olemassa joku jonka mielestä näin ei voi tehdä. Kukahan se on?

---
Alkaa olla Siltasen jutut silmitöntä ulkomaalaisvihaa täynnä. Jonkun mielestä tämä voi alkaa täyttää "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" -nimikkeen tunnusmerkkejä.


93
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 20. 03. 2010 15:03 »

Minun ymmärtääkseni monikulttuurisuus toteutuu vasta sitten kun maahanmuuttajat kokaevat itsensä  vaasalaisiksi ja osallistuvat vaasalaiseen arkeen tasaverertaisina vaasalaisten kanssa.  Mutta miten tämä saadaan aikaan?

Lopettamalla mm. tämän palstan ylläpitämä epäluulojen kylveminen uusvaasalaisia kohtaan.

94
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 20. 03. 2010 07:07 »
Quote

Joten en pitäisi mahdottomana että Vaasaankin yritettäisiin ujuttaa tälläisiä ns. hyväksytyn syrjinnän muotoja työhönottoon.

Oletko Albert1 miettinyt syvällisesti motiivejasi tuollaisten epäilysten julkaisemiseen?

Tämän "hyväksytyn syrjinnän" taustalla on se yksinkertainen tosi, että mamujen on lähtökohtaisesti hyvin vaikea saada edes harjoittelupaikkaa työelämään. Kun meillä nyt näitä maahanmuuttajia on, eikö olisi kaikille paras ratkaisu se, että heidät saataisiin sulautettua yhteiskuntaan ja työelämään mahdollisimman nopeasti. Tietyillä aloilla on muutamien vuosien kuluttua huutava työvoimapula, ja lisäksi on paljon töitä, mitä "kantaväestö" ei välttämättä suostu enään tekemään. Nämä asiat pitäisi saada jotenkin kohtaamaan.
Vaasassa ei tästä mallista ole, ainakaan virallisesti, vielä puhuttu. Ja jos tälläinen otetaan joskus meillä käyttöön, uskon sen koskevan lähinnä jotain työharjoittelua tai työhönoppimis kuviota. Eli tuskin TÄMÄN asian kanssa tarvitsee kovin paljoa "panikoida".
Aivan. Kyllä Vaasassakin on lehden-/mainosjakelu- ja siivoustöissä sellaista kehitystä näkyvissä että kantaväestöä on vaikea saada hommiin ja siksi pakolaisia on alkanut noissa hommissa olla.

Pitkäaikaistyöttömyytemme on ennen kaikkea rakennetyöttömyyttä, eli sellaista, että kouluttamattomalle työvoimalle erikoistuneessa yhteiskunnassa on vähemmän työpaikkoja pysyvästi.

Samalla hyvä työttömyysturva pitää kantaväestön poissa tietyistä ammateista, jotka hyvinkin kelpaavat esim. pakolaisille.

NYthän pakolaiset ovat joutuneet työllistämään itseään mm. pizzerioita perustamalla. Tämäkään ei tunnu kaikille sopivan.

------
belurisk:
Quote
Kaikkitietävänä esiintyminen Valitulta alkaa tympäistä.

Voisi yrittää osallistua keskusteluun vaikka alemmuuskompleksia poteekin. Kumoa siis argumentit, älä mollaa kirjoittajaa. Yksi rabbi riittää.

95
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 19. 03. 2010 20:08 »

Joten en pitäisi mahdottomana että Vaasaankin yritettäisiin ujuttaa tälläisiä ns. hyväksytyn syrjinnän muotoja työhönottoon.

Oletko Albert1 miettinyt syvällisesti motiivejasi tuollaisten epäilysten julkaisemiseen?

96
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 19. 03. 2010 20:08 »

Eli jos halutaan saada selville arviota humanitaaristen maahanmuuttajien kustannuksista kunnalle. Tulisi tähän laskea suorat tulonsiirrot, maahanmuuttajaerityiset palvelut ja jonkinlainen arvio heidän käyttämiensä yleisten palveluiden kustannuksista.

Jos kyse on vain tiedonhalusta ja todella halutaan nettokustannuksia maahanmuutosta niin esitän aloitteeseen myös selvitettäväksi

a) kustannuksia vähentämään lasketaan oman maahanmuuttajien maksamat tuloverot+ alv:t

b) pakolaisten maahanmuuton kautta työllistyneiden tuloverot+alv:t  lasketaan myös laskelmassa kustannuksia vähentäviin eriin.

c) valtion yli 100%sti kustantamien ensimmäisen 3. vuoden kustannukset lasketaan tuloiksi Vaasalle


97
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 19. 03. 2010 20:08 »
Mamujen kuluja MOTssa luetellessaan viranomainen ilmoitti telkussa kulut kierosti. Hän kertoi miten paljon mamu saa tukia verrattuna keskimääräiseen tuensaajaan. Siis keskimääräinen tarkoittaa että siihen on laskettu mukaan myös mamut.

Pakolaisten osuus väestöstä lienee promilleluokka. Se osuus keskimääräistä laskettaessa on siis olematon.

Kekseliäisyydellä ei ole rajoja kun ksenofobia etsii purkautumisteitä.

98
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 19. 03. 2010 20:08 »
Ikinä ei meille kerrota totuutta kustannuksista, ei koskaan. Jotain kaunisteltua kerrotaan muttei todellisia kustannuksia, eivät uskalla edes itse niitä laskea.
Voi, voi mistä tämä suuri salaliitto paljastui?

(On siis salainen sopimus kaikkien Suomen virkamiesten ja Mamuhyysääjien Keskusliiton kanssa, että pakolaisiin ja maahanmuuttajiin syydetään salaa mahdollisimman paljon rahaa ja kaikki jäljet peitetään. Tästä hyötyy suunnattomasti ns. pakolaisbisnes mutta sen takana olevat tahot ovat vain SuPon tiedossa, erilasia silmän lumeeksi perustettuja yhdistyksiä epäillään tässä yhteydessä mamurahan pesusta)

99
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 19. 03. 2010 15:03 »
http://www.luovuennakkoluuloistasi.fi/content/tietoa-rasismista

Tuolla on kiihkotonta tietoa rasismista. Voisi olla ihan sivistävää lukea  tuo rauhassa läpi. En usko, että täällä kenelläkään on rasistisia tai ksenofobistisia ajauksia mutta jos niihin sattuisi törmäämään niin on hyvä ne tunnistaa.


Tässä pari poimintaa:

Quote
Rasismin taustalla piilevät usein voimakkaat ennakkoluulot. Ennakkoluulot ja stereotypiat ovat ihmiselle luonnollinen tapa jäsentää maailmaa silloin, kun oma tieto ei riitä. Tietämättömyydestä kumpuavat ennakkoluulot ja stereotypiat voivat ääritapauksessa johtaa rasismiin tai muukalaisvihaan. Ennakkoluuloistaan voi päästä eroon tunnistamalla ja tunnustamalla omat ennakkoluulonsa.


Rasismin seuraukset ovat kaikkein vahingollisimpia niille, joihin rasismi kohdistuu. Rasismin kohteeksi joutumisella voi olla vakavia vaikutuksia yksilön hyvinvointiin. Seuraukset ilmenevät esimerkiksi rasismia kohdanneen yksilön turhautumisena, stressinä ja muina terveysongelmina.

Rasismi vahingoittaa koko yhteyskuntaa tuottamalla epätasa-arvoa, sosiaalisia ongelmia, syrjäytymiskulttuuria ja näin horjuttamalla yhteyskuntarauhaa. Rasistisen ideologian leviäminen uhkaa koko yhteiskunnan sivistystasoa.

100
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 19. 03. 2010 06:06 »
Monet asiat ovat yksinkertaisia aivan niinkuin tämäkin, jo loppun kulunut mutta osuva toteamus , että maassa maan tavalla tai pois. Ei se voi olla niin vaikeaa, vaikkakin joltain ryhmiltä se ei onnistu vuosisatojen aikanakaan.
Suomalaiset siirtolaisetkin (=elintasopakolaiset) ovat sukupolvien ajan säilyttäneet Ruotsissa ja Kanadassa heimopiirteitä kuten puukolla leijaamista ja hillitöntä juopottelua. Uskonnostaankaan eivät ole luopuneet.

Sellaiset tavat, jotka eivät riko valtaväestön oikeuksia, lienee kuitenkin suvaitsevaisuudella hyväksyttävä. Tuontitavaraa on valtaosa meidänkin "maan tapa".

101
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 19. 03. 2010 06:06 »
Ympärileikattujen naisten määrää ei tilastoida mitenkään, mutta Suomessa asuu noin 15 000 ihmistä, joiden perinnepiirissä ympärileikkaus on yleistä. Heistä noin 11 000 on somalialaistaustaisia ja lisää tulee koko ajan. Mitä taasen tulee noihin nuorison lävistyksiin niin ymmärtääkseni ne tehdään omasta tahdosta siis perustuvat vapaaehtoisuuteen. Lävistetyn korun saa helposti poistettua sensijaan milläs laitat vaikkapa klitoriksen takaisin .

Siis tässä yritetään kierrellen sanoa: Meidän tulee lopettaa sellaisten maahanmuuttajien vastaanotto, joilla saattaa olla meille outoja tapoja (ja jotka täällä suoritettaessa olisivat lakimme vastaisia).

Roy Rabb esittää asian siis näin: "Silpominen ja maahanmuutto nimenomaan kuuluvat yhteen."

Asiaa voisi ajatella näinkin. Suomeen tultuaan vähenee maahanmuuttajan mahdollisuus joutua kuvatun laisen laittoman toimenpiteen uhriksi. Jos nimenomaan haluaisimme tähän ongelmaan saada apua niin meidän tulisi erityisesti keskittyä tällaisen pakolaisaineksen vastaanottoon. Ei kai niin itsekkäästi globaalissa maailmassa voida ajatella, että pois silmistä, pois mielestä?


102
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 18. 03. 2010 21:09 »
Silpominen ja maahanmuutto nimenomaan kuuluvat yhteen.
Minusta Rabb voisi vastata kysymyksiin ja perustella outoja väitteitään ja jättää muiden haukkumiset vähemmälle.

Kerro nyt rautalangasta vääntäen miten nimenomaan silpominen ja maahanmuutto liittyvät yhteen. Ei noita asioita ihan kaikki osaa niin hyvin kuin sinä.  

Ainoat silpomiset olen minä nähnyt metalliesineinä nuorisomme kasvoissa. Ja korvissa reistä riippuvat metalliesineet ovat niin "luonnollisia", että niitä harva pitää silpomisena. Mutta mitä ne on? Korkeakulttuuria?

103
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 18. 03. 2010 21:09 »
Kaikki uudet juuri maahan tulleet pakolaiset tarkastetaan Promedissa. Kauan täällä asuneet käyvät ilmeisesti normaalisti terveyskeskuksessa. Tuosta en ole 100 prosenttisen varma. Selvitän asian itselleni ja sinullekin.
Kun kerran valtio maksaa viulut niin eikö se ole hyvä, että ovat pois ruuhkaisilta terveysasemiltamme, viemästä aikoja? Kateutta ilmassa? Käyväthän kaikki työelämässä olevat muutenkin yksityisellä. Ja pakolaisethan pitää kotouttaa nopeasti. Ei niiden kanssa saa turhaan odotella. Eikö täällä ole moni niitä kärhännyt töihin? Kiireesti vaan terveystarkastukseen, sitten kurssille.

104
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 18. 03. 2010 15:03 »
Nyt kun ollaan jo pitkään harjoitettu maahanmuuttoa niin eteen tulee aikalailla kimuranttejakin asioita, yksi tälläinen on nuo silpomis asiat.
Kuinka tämä liittyikään maahanmuuttopolitiikkamme?

105
Sekalaista keskustelua / Vs: Adolf, Benito ja Josif
« on: 18. 03. 2010 13:01 »

Hyviä näyttelijäsuorituksia kertakaikkiaan. Varsinkin tuossa filmissä Hitleriä näyttelevä heppu on suorastaan loistava.

Mutta summa summarum, suosittelen elokuvaa asiasta kiinnostuneille. Se ei ole onneksi Hollywoodin tekemä vaan aitojen saksalaisten tekemä ja siksi niin asiallinen ja totuuden mukainen.

Elokuva Der Untergang eli Suomessa levityksessä nimellä Perikato on hyvä (4 tähteä mielestäni).  Olen katsonut sen kahdesti ja voin suositella , kuten Klaus Berg´kin.  Asiavirheitä siitä on hankala löytää.
Bruno Gantz näyttelee Hitleriä.
Tuli vaan Aatun touhuista mieleen, että meilläkin on väkeä, jotka kieltävät holokaustin. Siellä meni paljon muitakin kuin juutalaisia savuna ilmaan.

Aatuhan ei luokitellut suomalaisia arjalaisiksi. Vasta sitten otettiin mukaan kun liittolaiseksi tarvittiin.

Kysehän oli  RASISMISTA, eikö niin. Aika pienestä se alkoi ennen kuin tehdasmaiseksi pääsi.

Moniko suomalainen kuoli Aatun keskitysleirillä?

 

106
Yleistä keskustelua / Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 18. 03. 2010 11:11 »
Ulkomaankauppa pidetään tärkeänä ja siihen liittyy myös tuonti....ne kristallit torilla oli korkealaatuisia ja halpoja. Missähän ne myyjät muuten on?

----

Alla olevalla saitilla muuten melko kiihkotonta ja ilman pahempia copy/paste-intoiljoita oleva keskustelupalsta.

Myös maahanmuuttoa käsitellään >
http://nakokulma.net/index.php?topic=8252.225

107
Sekalaista keskustelua / Vs: Re: Adolf, Benito ja Josif
« on: 18. 03. 2010 11:11 »
Demokratia voi euroopassa nyt hyvin eteenpäin on menty.Portugalin ja espanjan diktatuurit kaatuivat jo 70 luvulla
Älä "valittu" edes yritä. Tähän  tekstiin otin kantaa, ei siihen uutta ketjua tarvita.
No, hyvinhän se aiheeseen mahtui....

108
Sekalaista keskustelua / Vs: Re: Adolf, Benito ja Josif
« on: 18. 03. 2010 06:06 »

Sorry belurisk. Vanki ei osaa foorumin sääntöjä. Menin lankaan.

Vangin olisi tullut perustaa ketju:

Ennakkoluuloni Espanjasta


Portugalin ja espanjan diktatuurit kaatuivat jo 70 luvulla

Jos asuisit jokusen kuukausi espanjassa huomaisit hyvin nopeasti että maa on n. 40-50 vuotta kehityksestä jäljessä, demokratia on vain silmälumetta, loistohotellin huoneet siivotaan lakaisemalla 50 luvun tyyliin, siivoojan kk palkka n. 800 euroa.
ei naisia esim. ravintoladuuniin, taksikuskiksi, poliisiksi, työnjohtajaksi eikä muihinkaan "näkyviin" duuneihin päästetä kuin vain turistien hämäämiseksi jokusen, eikä naisilla ole mitään sananvaltaa , ei painoarvoa, ei mitään, tasa arvosta ei  espanjan mies edes puhu, sellaista siellä ei ole. piilodiktatuuria sanoisin.

109
Sekalaista keskustelua / Vs: Re: Adolf, Benito ja Josif
« on: 17. 03. 2010 22:10 »
Jos asuisit jokusen kuukausi espanjassa huomaisit hyvin nopeasti että maa on n. 40-50 vuotta kehityksestä jäljessä, demokratia on vain silmälumetta, loistohotellin huoneet siivotaan lakaisemalla 50 luvun tyyliin, n.
Väitätkö siis edelleen että tuo pitää paikkansa?

Mistä kehityksestä se on puoli vuosisataa jäljessä?

Taitaa mennä vangin uskottavuus tuollaisesta höpinästä.

---
Sanoisin, että me olemme kuin ryysyranta kun vertaa katujen, jalkakäytävien ja vaikkapa ravintoloiden vessojen siisteyttä espanjalaiseen tasoon. Ravintoloiden ja kauppojen palvelualttius ja -taso on aivan toista kuin meillä.

110
Tämä on testiviesti kännykällä

Hienoa. Tämä on ihan tavallinen viesti (vähän edistyksellisemmällä) kännykällä. Ei tämä kovin uutta ole.

Sivuistoille voisi kyllä mielellään rakentaa mobiiliversion (jos ei tiedä mikä se on niin voi mennä vaikka IS:n siuville mobiililaitteella, eli modernillla "kännykällä") sillä vain sivuston kankea rakenne tekee tästä hankalan osallistua laatukeskusteluun mobiilaitteella/kännykällä.

Ihan samalla lailla kaikki toimii siis mobiililla kuin tietokoneellakin (mitä nyt Nokialaiset on vähän kankeita).

Mutta siis tähän sivustoon tarvittaisiin mobiiliversio.


111
Yleistä keskustelua / Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 17. 03. 2010 14:02 »
Vastauksia Valitun pelkoihin (#2152).

       Pakolaisia tulee silloin vain sopiva määrä

     PerSut haluavat huolehtiä kansalaisista tässä ja nyt
Mikä on sopiva määrä? Noin suurinpiirtein? Kuinka todellinen hätä mitataan?

Eivätkö PerSut lainkaan ajattele rakkaan isänmaamme tulevaisuutta? Väki vähenee ja vanhenee ilman uutta verta.....

112
Vertailukaupungit löytyvät kun hakee niitä hakusanalla kaupunkiblogi(t). 

Hyeenat ja shakaalit voi taas määritellä vaikka niin että hyeenat ja shakaalit  kääntävät jokaisen asian perseelleen mutta eivät piittaa mitään asiasta, josta pitäisi keskustella.
Onkohan tuo lajityypillistä käyttäytymistä. Mitä eläimiä ne muut sitten ovat? Papukaijoja vai aropupuja?Taasko saatiin joukkueet?

113
  Olen myös sitä mieltä että missään muussa Suomen kaupungissa ei tällaiseen ilmaiseen palvelutarjontaan suhtauduta yhtä vastenhakoisesti kuin täällä.


Vielä epäilen tämän jättämistä arvoisien rekisteröityneiden  ja vierailijoiden luettavaksi.  Pelkään nimittäin että foorumin skalaalit ja hyeenat repivät ylläolevan riekalaiksi ja muuttavat pilkaksi.


Miten tuo "vastenhakoisuus" ilmenee? Mitkä ovat vertailukaupungit?
Minulle jää epäselväksi tuo luokittelu shakaaleihin/hyeenoihin ja muihin. Mitkä ovat kriteerit?
   

114
Yleistä keskustelua / Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 17. 03. 2010 10:10 »
  Sitä paitsi suomalaiset ei hyökineet toisiin maihin
Mistä suomalaiset tänne tupsahti? Taivaasta?

Mielestäni me olemme mamujen jälkeläisiä. On vain kyse aikaperspektiivistä.

Heiluttaako herkkoo muuten rasismikorttia? Onko tämä jakoa R-joukkueeseen? Onko nyt muodostettu uusi joukkue?

Herkkoon logiikan mukaan vain syntyperäisestä suomalaisesta kantaväestöstä koostuva kansallisvaltio olisi siis suomalaisten vähättelyä? Merkilllistä.

115
Yleistä keskustelua / Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 17. 03. 2010 10:10 »
Muutama tuhat vuotta sitten täällä oli vain saamelaisia. Maailma muuttuu ja kansat on aina vaellelleet eikä sitä mikään pysäytä. Suomi on kovin harvaan asuttu maa...ja täällä asuu hyvin nuoren kansallisen historian omaava juuri savupirteistä kömpinyt melkoisen eristyksissä ollut porukka, jonka ovat muut kansat tuoneet sivistyksen pariin.

"Älkää peljätkö..."

(Kyllä Toope saa aivan rauhassa kerätä itse noita maahanmuuttokriitisiä "faktoja". Jos katsoo niiden aiheeseen ja Suomeen liittyvän.)

116
Yleistä keskustelua / Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 17. 03. 2010 08:08 »
Maahanmuuttopolitiikan virheellisyys käy yhä ilmeisemmäksi, ja tämän on huomannut jo melkein kaksi kolmasosaa suomalaisista.
Jos tuo pitäisi paikkansa PerSut varmaan saa sitten seuraavissa vaaleissa enemmistön eduskunnassa ja rajat pannaan kiinni?

No, jos nyt kuitenkin lähdetään siitä, että Suomi ei voi lopettaa pakolaisten vastaanottoa.

Kun niitä siis tulee joka tapauksessa niin olisi löydettävä keinot siihen, että useammat kunnat niitä vastaanottavat. Hieman olen ihmetellyt sitä miksi auringonlaskun kunnat syvällä muuttotappiomaaseudulla eivät pakolaisia vastaanota. Olisi se melkoinen piristysruiske kunnille, jossa väestö on vanhuksia pullollaan ja nuoret karanneet kaupunkeihin.

Maahanmuuton tarpeellisuutta harva kyseenalaistaa. Vaikeista oloistakin tulleiden pakolaisten kotouttaminen tavallisiksi veroja maksaviksi suomalaisiksi on vain aikaperspektiivikysymys.

Sadan vuoden päästä tänä vuonna maahan tulleet pakolaisetkin ovat pelkästään rikkaus.

Kotouttamisen aika ja kustannukset ovat meistä ja asenteistamme kiinni. PerSu-asenteet tuovat lisäkustannuksia.


117
Sekalaista keskustelua / Re: Adolf, Benito ja Josif
« on: 16. 03. 2010 20:08 »
Portugalin ja espanjan diktatuurit kaatuivat jo 70 luvulla

Jos asuisit jokusen kuukausi espanjassa huomaisit hyvin nopeasti että maa on n. 40-50 vuotta kehityksestä jäljessä, demokratia on vain silmälumetta, loistohotellin huoneet siivotaan lakaisemalla 50 luvun tyyliin, siivoojan kk palkka n. 800 euroa.
ei naisia esim. ravintoladuuniin, taksikuskiksi, poliisiksi, työnjohtajaksi eikä muihinkaan "näkyviin" duuneihin päästetä kuin vain turistien hämäämiseksi jokusen, eikä naisilla ole mitään sananvaltaa , ei painoarvoa, ei mitään, tasa arvosta ei  espanjan mies edes puhu, sellaista siellä ei ole. piilodiktatuuria sanoisin.

Olen tainnut käydä vangin kanssa aivan eri Espanjassa. Koska vanki on siellä käynyt ja missä päin?

118
Yleistä keskustelua / Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 16. 03. 2010 19:07 »

Jarruja pakolaisille Helsingin naapurissa

"Vantaan kaupunki on tehnyt valtakunnallisesti merkittävän päätöksen pakolaisasiassa: se ilmoittaa valtiolle, että kaupunki keskeyttää kahdeksi vuodeksi kuntapaikkojen myöntämisen pakolaisille.

Päätös syntyi eilen Vantaan sosiaali- ja terveyslautakunnassa ja sitä oli pohjustettu jo kaupunginhallituksessa.

Lautakunta perustelee päätöstään resurssipulalla"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/87570-jarruja-pakolaisille-helsingin-naapurissa

Mitä "herkkoolla" oli sanomista maahanmuuttopolitiikkaamme?

119
Kari Lajunen on jättänyt hetki sitten "Parannetaan blogis-viestiketjuun seuraavan  ilmoituksen:

"Olen päättänyt luopua moderaatorin tehtävästä koska en pysty sitä hoitamaan tyydyttävällä tavalla.

Tämä on viimeinen viestini moderaattorina.

Kari Lajunen."

Kannattaa varman harkita kaksikin kertaa ennen kuin uusia "julkkismoderaattoreita" pestataan.

Ei varmaan haittaisi jos moderaattoreiksi löytyisi sellaisia, joilla ei ole ääreviä omia mielipiteitä, ettei tule houkutus ohjata keskustelua/moderointia toivomaansa suuntaan.

120



Uudet sääntöehdotukset ovat vielä kirjoittajien itsensä harkittavina mutta laitetaan ne nyt taas kerran tähän.


3. Rasistiksi tai muuksi mielipiteiden vuoksi leimaaminen on kielletty.

9. Haluaisin rekisteröidyille ainoastaan luvan tarkastella profiileja (ehdotin jo aiemmin)

Kommentointia haluttiin:

3. Kohta on hieman raju. Jos joku sanoo, omana mielipiteenään vaikka että: "Tummaihoiset ovat laiskoja, tyhmiä, raiskaajia ja rikollisia...ja olen valmis kohtelemaan heitä eri tavalla...." niin olisiko kiellettyä kutsua tätä henkilöä/nimimerkkiä rasistiksi?

Tuon 9. kohdan sisältöä en ymmärrä. Mitä muuta voivat rekisteröityneet nyt tehdä toisten profiileille?

Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 8