Author Topic: Kaupunginjohtajakysymys  (Read 336519 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

belurisk

  • Guest
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #440 on: 20. 11. 2008 16:04 »
Kummastuttaa Lumion erorahasopimuksen valmistelu.
Kyseessä on taustaltaan jokin Kuntaliiton antama "suositus" - ei siis velvoite tietenkään.  Millekähän sylttytehtaalle sekin johtaa?  Ns. erityisasiantuntijat ja juristit virittelevät omia verkostojaan ja "hyvä veli" - systeemejä julkishallinnossa.
Epäonnistumisista yksityisellä sektorilla on maksettu "kultaisia kädenpuristuksia", nyt sitä ollaan tuomassa julkishallintoon.  Järjetöntä ja vailla mitään moraalia, etiikkaa saati logiikkaa.
Kenessä on syy, mikäli kaupunginjohtaja saa epäluottamuslauseen valtuustolta?
Minun päättelyni mukaan epäluottamus on itse aiheutettua taitamattomuudella, kyvyttömyydellä, heikolla johtamisella, kyseenalaisella moraalilla ja toimilla virassa ja/tai yksit.elämässä jne.
SUURI kysymys siis maallikon mielestä kuuluukin, että pitääkö siitä vielä palkita??
Ko. Lumiolle kaavailtu korvaus/palkkio vastaa noin keskimäärin tavallisen palkanansaitsijan 3,5 - 4 vuoden ansiota tehdystä työstä, mikä ei perustu epäonnistumiseen ym.

Valtuutettujen ja luottamushenkilöiden sekä eri phjien palkkioiden korotussuunnitelmista en tiedä mitään.
« Last Edit: 20. 11. 2008 16:04 by belurisk »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #441 on: 21. 11. 2008 10:10 »
Kummastuttaa Lumion erorahasopimuksen valmistelu.
Asia on kaupungihallituksen listalla ensi maanantaina mutta asiaa puuttuu jaetulta ja verkossa näkyvältä esityslistalta. Minusta tuo on vähän outoa. 
(Tuo edellinen oli pötypuhetta. Kyllä se siellä oli -lukihäiriö?)
Koska valtuusto on se elin, joka halutessaan voi erottaa kaupunginjohtajan, olisi kj:n erottamiseen liittyvät asiat käsiteltävä valtuustoryhmien puheenjohtajiston kokouksessa.

Olen sitä mieltä, että kaupungihallituksen ja vanhan valtuuston ei pidä mitään kauaskantoisia päätöksiä tehdä viimeisissä kokouksissaan.
Vaalit on pidetty ja uudet elimet valitaan pian.
« Last Edit: 24. 11. 2008 22:10 by Tapio Osala »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #442 on: 21. 11. 2008 11:11 »
Tämän Yleisjaoston lakkautusinto minua hämmästyttää. Se on hyvin tärkeä elin:
Quote
Yleisjaosto

Kaupunginhallituksen yleisjaoston tehtävänä on ohjata ja valvoa siten kuin tässä johtosäännössä sekä erikseen muutoin on säädetty tai määrätty  kaupungin

1)   henkilöstöhallintoa ja henkilöstöpolitiikkaa
2)   asiakirjahallintoa ja arkistotointa
3)   ATK –toimintoja
4)   hankintatointa
5)   kuluttajaneuvontaa
6)   talous- ja velkaneuvontaa
7)   yleistä edunvalvontaa
8)   taloushallintoa
9)   verotusta
10)   keskushallinnon viranhaltijaorganisaation toimintaa

Yleisjaosto ratkaisee asiat, jotka koskevat

11)   virka- ja työehtosopimusten täytäntöönpanoa ja virka- ja työehtosopimusten määräysten soveltamista  sekä suositussopimusten hyväksymistä
12)   paikallisten virka- ja työehtosopimusten hyväksymistä
13)   niiden viranhaltijoiden määräämistä, joilla on oikeus kaupungin puolesta päättää  palvelussuhteen ehdoista
14)   palkka- ja palvelussuhdeasioihin ja yleisemminkin henkilöstöhallintoon kuuluvien ohjeiden  tai määräysten antamista
15)   kaupungin edustamista työnantajana
16)   kaupungin korvausvastuuta
17)   niitä talousarvioon tehtäviä muutoksia, jotka talousarviomääräysten mukaan kuuluvat kaupunginhallituksen toimivaltaan
18)   valtionosuus- tai avustuspäätöksiä sekä oikaisuvaatimuksen tai valituksen tekemistä näistä päätöksistä
18)a) niiden viranhaltijoiden määräämistä, joilla on oikeus kaupungin puolesta ja yleisjaoston
   tarvittaessa antamia ohjeita noudattaen hakea valtionosuuksia, -avustuksia ja rahoitusavustuksia
19)   selitysten ja lausuntojen antamista verotusta tai henkikirjoitusta koskevissa asioissa
20)   hankintavaltuuksien rajojen määräämistä, ellei tehtävää johtosäännöllä ole annettu lautakunnalle
21)   a) kaupungin hankinta- ja materiaalitoimintoja koskevaa ohjeistusta
b) kaupungille vuosittain yhteishankinnoin hankittavia tavaroita ja palveluksia sekä niitä koskevia sopimuksia.
22)   kaupungin toiminnasta perittävien yksityisoikeudellisten maksujen määräämistä sekä vapautuksen myöntämistä niistä, ellei tehtävää johtosäännöllä ole annettu muulle viranomaiselle
23)   vapautuksen tai helpotuksen myöntämistä julkisoikeudellisen maksun tai saatavan taikka kunnallisveron sekä sosiaaliturvamaksujen suorittamisesta, milloin se säädösten mukaan on sallittua
24)   sovinnon tai akordin tekemistä
25)   kaupungin omaisuuden vakuuttamista sekä kaupungin velvollisuudeksi säädettyä vakuuttamista
26)   tietotekniikan kehittämiseen liittyviä asioita
27)   pankkitilien ja postisiirtotilien käyttöoikeuksien hyväksymistä

Yleisjaosto toimii kaupungin keskushallinnon viranhaltijaorganisaatioiden lähimpänä monijäsenisenä ylempänä toimielimenä ja tässä ominaisuudessa ratkaisee  yksiköiden henkilöstö-, talous-, hankinta- ja muut hallintoasiat, ellei niiden ratkaisemista ole johtosäännöllä määrätty kaupunginhallituksen tehtäväksi tai toimintasäännöllä siirretty viranhaltijoille.

belurisk

  • Guest
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #443 on: 23. 11. 2008 06:06 »
Vaasan kh:n pj Heikki Kouhi kirjoittaa Pohjalaisen mielipideosastolla 22.11.2008.
Kirjoituksen otsikko on "Pohjalainenko päättää, mikä hallinnossa on sallittua?"
Pohjalainen ei varmastikaan päätä kj Lumion erorahasopimuksesta, eikä Kouhikaan, vaan kaupunkilaiset.  Kouhikin voisi sallia Pohjalaisen kirjoittavan vaikkapa pääkirjoituksissaan aiheista, jotka ovat Kouhille epämieluisia tai eivät edusta hänen näkemystään.  Pohjalaisessa Kouhi on vuosien varrella saanut kohtuullisen paljon palstatilaa - myös suoranaista mainosta itselleen.
Kirjallisia sopimuksia on tarpeen ja hyvä tehdä ns. vastaisen varalta ja epäselvyyksien välttämiseksi. Sopimuksien sisältöä ja mielekkyyttä tulee voida tarkastella julkisesti ja sitten arvioida ja vasta sen jälkeen tehdä päätöksiä.
Luottamuspulasta johtuva eroaminen ja palkitseminen ei vaan mene minun maalaisjärkeeni.
Luottamuspula johtuu aina negatiivisista asioista, joista korvaaminen/palkitseminen on kovin vierasta menettelyä??  Vai mitä mieltä foorumilla ollaan aiheesta?

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #444 on: 23. 11. 2008 06:06 »
Kyllä tässä yksi ja toinenkin johtaja ottaisi tuollaiset erottamisen ehdot itselleen.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #445 on: 24. 11. 2008 21:09 »
 NYKYSÄÄNTÖ

Kaupungin johto

Kaupungin hallinnon johtamista varten on kaupunginhallituksen alaisena kaupunginjohtaja ja kaksi apulaiskaupunginjohtajaa.
--------

LUMION EHDOTUS
Kaupungin johto

Kaupungin hallintoa, taloudenhoitoa ja muuta toimintaa johtaa kaupunginhallituksen alaisena kaupunginjohtaja.
Hänen alaisuudessaan on kaksi apulaiskaupunginjohtajaa
++
Johtosäännön keskeisimmät muutokset liittyvät yleisjaoston lakkauttamiseen ja kaupunginjohtajan ja apulaiskaupunginjohtajien tehtäviin. Yleisjaoston tehtävät on siirretty kaupunginhallitukselle. Kaupunginhallitus voi myöhemmin siirtää päätäntävaltaan-sa joidenkin näiden asioiden osalta keskushallinnon viranhaltijoille.
--------

Kaupunginhallitus on tänään hylännyt Lumion esityksen, joten kaupunginjohtajien valtasuhteet jäävät ennalleen ja mielestäni hyvin tärkeä elinvaikkapa henkilöstöjohtamisessa, Yleisjaosto, jää entiselleen.

Hyvä näin. Näin mahdolliset muutokset jäävät ainakin seuraavalla valtuustolle ja ehkäpä odottamaan kuntaliitoksien vaatimia muutoksia hallintorakenteeseen.

-----
Lumion erorahaesitys ei mennyt läpi. Sitä ei hyväksytty mutta nykyinen kaupunginhallitus aikoo asiaan vielä palata viimeisissä kokouksissaan.

Pohjalaisen mukaan 6:kk lisäpalkka (3kk:n irtisanomisajan palkan lisäksi) maksettaisiin vaikka Lumio itse irtisanoutuisi tehtävästään. Vasabladet puhuu että lisäkuukaudet maksettasiiin vain siinä tapauksessa jos Lumio saisi potkut. Pohjalainen on oikeassa.
« Last Edit: 24. 11. 2008 22:10 by Tapio Osala »

belurisk

  • Guest
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #446 on: 25. 11. 2008 06:06 »

Kaupunginhallitus on tänään hylännyt Lumion esityksen, joten kaupunginjohtajien valtasuhteet jäävät ennalleen ja mielestäni hyvin tärkeä elinvaikkapa henkilöstöjohtamisessa, Yleisjaosto, jää entiselleen.

Hyvä näin. Näin mahdolliset muutokset jäävät ainakin seuraavalla valtuustolle ja ehkäpä odottamaan kuntaliitoksien vaatimia muutoksia hallintorakenteeseen.

-----
Lumion erorahaesitys ei mennyt läpi. Sitä ei hyväksytty mutta nykyinen kaupunginhallitus aikoo asiaan vielä palata viimeisissä kokouksissaan.

Pohjalaisen mukaan 6:kk lisäpalkka (3kk:n irtisanomisajan palkan lisäksi) maksettaisiin vaikka Lumio itse irtisanoutuisi tehtävästään. Vasabladet puhuu että lisäkuukaudet maksettasiiin vain siinä tapauksessa jos Lumio saisi potkut. Pohjalainen on oikeassa.


Tuossa ns. johtaja-(irtisanomis-/irtisanoutumis-)sopimuksessa ei ole järjen eikä kohtuullisuuden hiventäkään.
Tavallisessa työsuhteessa, joka koskee suurinta osaa suomalaisia, irtisanomisaika työntekijän taholta on yksi (1) kuukausi (esim. työpaikan vaihdossa) ja työnantajan taholta 1-4 kuukautta riippuen työsuhteen kestosta.  Onko todella niin, että Lumiolle ollaan kaavailemassa 3 + 6 kuukauden palkkaa kaikissa tapauksissa - oli sitten kyse työpaikan vaihdosta tai potkuista!!??  Käsittämätöntä!

Tapion kanssa olen samaa mieltä yleisjaoston tarpeellisuudesta.

Yllättävää kh:n kokouksen päätöksissä ei ollut, että esitys luottamusmiesten palkkioiden korottamisesta meni läpi ja hyväksyttiin.  Kukahan/ketkähän senkin esityksen takana olivat (taisi olla se yleinen tiedossa oleva eli "sylttytehdas").

Äänestyskäyttäytyminen kh:ssa oli mielestäni yllätyksellistä!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #447 on: 25. 11. 2008 09:09 »
Onko todella niin, että Lumiolle ollaan kaavailemassa 3 + 6 kuukauden palkkaa kaikissa tapauksissa - oli sitten kyse työpaikan vaihdosta tai potkuista!!??  Käsittämätöntä!

Tapion kanssa olen samaa mieltä yleisjaoston tarpeellisuudesta.

Yllättävää kh:n kokouksen päätöksissä ei ollut, että esitys luottamusmiesten palkkioiden korottamisesta meni läpi ja hyväksyttiin.  Kukahan/ketkähän senkin esityksen takana olivat (taisi olla se yleinen tiedossa oleva eli "sylttytehdas").

" Jos luottamuspulan vuoksi on käynnitetty kuntalain 25§:n mukainen irtisanomismenettely, kaupunginjohtajalla on oikeus saada korvauksena irtisanomomisajan palkan lisäksi kuuden kuukauden palkaa vastaava määrä edellyttäen, että hän irtisanoutuu virastaan".

Noin siinä esityksessä sanatarkasti sanotaan. Tuollaisen menettelyn "käynnistämisen" toteaminen on kai veteen piirretty viiva.

Luottamushenkilöiden kokouspalkkioita tarkistetaan aina 4:n vuoden välein lähes kaikissa kunnissa. On hygieenisempää kun edellinen valtuusto niitä nostaa seuraavalle kuin että niitä nostaisi valtuusto itselleen.
Itse asiassa valtuutettujen palkkiot eivät taida nousta lainkaan vuositasolla(mikäli kokoukset jatkossakin ovat yhtä pitkiä) koska tämä "ylityökorvauspykälä" on poistettu uudesta säännöstä:
Quote
Jos kokous kestää yli kolme tuntia, maksetaan korottamattoman kokouspalkkion lisäksi 50 % sanotun kokouspalkkion määrästä jokaista kolmen tunnin jälkeen alkavaa tuntia kohden.

belurisk

  • Guest
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #448 on: 25. 11. 2008 10:10 »
Yllättävää kh:n kokouksen päätöksissä ei ollut, että esitys luottamusmiesten palkkioiden korottamisesta meni läpi ja hyväksyttiin.  Kukahan/ketkähän senkin esityksen takana olivat (taisi olla se yleinen tiedossa oleva eli "sylttytehdas").

" Jos luottamuspulan vuoksi on käynnitetty kuntalain 25§:n mukainen irtisanomismenettely, kaupunginjohtajalla on oikeus saada korvauksena irtisanomomisajan palkan lisäksi kuuden kuukauden palkaa vastaava määrä edellyttäen, että hän irtisanoutuu virastaan".

Noin siinä esityksessä sanatarkasti sanotaan. Tuollaisen menettelyn "käynnistämisen" toteaminen on kai veteen piirretty viiva.

Luottamushenkilöiden kokouspalkkioita tarkistetaan aina 4:n vuoden välein lähes kaikissa kunnissa. On hygieenisempää kun edellinen valtuusto niitä nostaa seuraavalle kuin että niitä nostaisi valtuusto itselleen.
Itse asiassa valtuutettujen palkkiot eivät taida nousta lainkaan vuositasolla(mikäli kokoukset jatkossakin ovat yhtä pitkiä) koska tämä "ylityökorvauspykälä" on poistettu uudesta säännöstä:
Quote
Jos kokous kestää yli kolme tuntia, maksetaan korottamattoman kokouspalkkion lisäksi 50 % sanotun kokouspalkkion määrästä jokaista kolmen tunnin jälkeen alkavaa tuntia kohden.

Palkkioita korotettiin 40 - 100 %.  Tuoko korotus lisää motivaatiota?  Kh ja kv ovat lähes samat kuin ennenkin henkilöiltään.  Hygieenista väkeä varmaan kuitenkin.
Luottamuselinten kokoukset pääosin on pidetty ja pidetään klo 16. jälkeen, siis mitä ylityötä? Jos ei nyt sitten satu olemaan täysipäiväinen luottamushenkilö.  Olisikohan mahdollista, että kokoukset tuppaavat venyä ja uusiutua saman aiheen ympärillä, kun valmistautuminen on heikkoa.  Kahvitaukojahan tarjoiluineen ei tietenkään lasketa mukaan.  Itsehän näihin tehtäviin lisäksi on pyritty.  Tuskinpa näitä ko. luottamustehtäviä lisäksi on kovin pyyteettömästi tavoiteltu - vain ikäänkuin muiden puolesta ja yhteiseksi hyväksi.  Omat edut syrjään sysäten?!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #449 on: 25. 11. 2008 10:10 »
  Tuskinpa näitä ko. luottamustehtäviä lisäksi on kovin pyyteettömästi tavoiteltu - vain ikäänkuin muiden puolesta ja yhteiseksi hyväksi.  Omat edut syrjään sysäten?!
Ei näissä kyllä hääppöisille tuntipalkoille pääse.

Kokouspalkkiot ovat keino, joilla poliittiset paikallisorganisaatiot rahoittavat vaalinsa.


Se menee näin:

Kokouspalkkio                                     100€

"luottamushenkilömaksu" 20 %              - 20€

ennakonpidätys    esim.  50%               - 50€
---

Käteen jää                                           30 €


Tuo "luottamushenkilömaksu" menee siis puolueorganisaatioille on sen lähes ainoa tulolähde.
Lopullinen vero% tietysti vaihtelee mutta ei näihin hommin kyllä kukaan rahan takia lähde. Jotkuthan vielä sijoittavat vaalimainontaansakin omiaan. Tyhjiä pulloja keräämällä tai marjoja poimimalla pääsisi paljon parempiin nettoansioihin.

Kokousten lisäksi on ainakin saman verran muita kokouksia (esim. valtuustoryminen sisäiset ja niiden väliset sekä niiden puheenjohtajien kokoukset), muuta perehtymistä ja puhelinkontaktia, joista ei mitään makseta.

Kaupungin hallinnon ja demokratian kannalta on luottamushenkilöorganisaatio kovin kovin halpaa johtamista. Koko kaupungin luottamusmiepalkkiot yhteensä on kai samaa suurusluokkaa kuin kaupunginjohtajan/kaupuginhallituksen edustuskulut vuodessa.

 

belurisk

  • Guest
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #450 on: 25. 11. 2008 11:11 »
Kokouspalkkiot ovat keino, joilla poliittiset paikallisorganisaatiot rahoittavat vaalinsa.



Kokousten lisäksi on ainakin saman verran muita kokouksia (esim. valtuustoryminen sisäiset ja niiden väliset sekä niiden puheenjohtajien kokoukset), muuta perehtymistä ja puhelinkontaktia, joista ei mitään makseta.

Kaupungin hallinnon ja demokratian kannalta on luottamushenkilöorganisaatio kovin kovin halpaa johtamista. Koko kaupungin luottamusmiepalkkiot yhteensä on kai samaa suurusluokkaa kuin kaupunginjohtajan/kaupuginhallituksen edustuskulut vuodessa.

 
Asiatietoa ja lohdullista näkemystä Tapiolta.
En vain vieläkään oikein miellä 40 -100 %:n suuruisia korotuksia (4 vuoden aikana syntynyt korotustarve?)
Yli kolme (3) tuntia kestävät kokoukset kertovat sinällään jostain.   Ehkä niihin kokouspapereihin voisivat useammat tutustua etukäteen eikä avata kirjekuorta vasta kokouksen alkaessa?!  Eli ryhtiä toimintaan, kun ollaan yhteisillä asioilla eikä vaan omilla.  Vaalit on jo pidetty.

Offline qwer

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 209
    • View Profile
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #451 on: 25. 11. 2008 11:11 »
Quote
Lopullinen vero% tietysti vaihtelee mutta ei näihin hommin kyllä kukaan rahan takia lähde. Jotkuthan vielä sijoittavat vaalimainontaansakin omiaan. Tyhjiä pulloja keräämällä tai marjoja poimimalla pääsisi paljon parempiin nettoansioihin.

Joskus tuntuu, että pullojen kerääminen ja marjojen poiminta saattaisivat olla monelle poliitikolle paljon sopivampaakin touhua - ja kaupungille enemmän eduksi.

(Tällä ei sitten viitata mitenkään lainauksen lähteeseen.)

Marko Heinonen

  • Guest
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #452 on: 25. 11. 2008 12:12 »
Jos kokous kestää yli kolme tuntia, maksetaan korottamattoman kokouspalkkion lisäksi 50 % sanotun kokouspalkkion määrästä jokaista kolmen tunnin jälkeen alkavaa tuntia kohden.

Tuo ylläoleva lause kertoo sen mistä on kysymys. Eli Nyt kokouksen pituudet tahtovat venyä, koska "kelloa vilkuillen" odotetaan kokouspalkkion kasvavan joka kolmas tunti. Usein valtuuston kokouksia seuratessa tulee mieleen, että mitähän tämäkin asia liittyy päätettävään/käsiteltävään asiaan. Puhujat kertovat ummet&lammet asian sivusta ja myös ohi. Pääasia on että puhutaan ja kello käy. Nyt kun kokouspalkkio on kiinteä, ja kihdytykset poistetaan, uskon että samalla kokouksien pituus lyhenee, koska kokouksen pituus ei enään kasvata kokouskohtaista palkkiota.
Tämän saman efektin olisi saanut aikaan toki myös valtuuston puheenjohtaja tiukemmalla otteella puhujiin ja asiassa pysymiseen. jostain kuulin myös, että esim. Kokkolassa ja S.joella vastaavat kokokukset kestävät pääsääntöisesti aina alle 3 tuntia (ja Vaasassa siis yleensä 4-6 tuntia). 


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #453 on: 25. 11. 2008 15:03 »
Kokouksien pituudella on myös tekemistä sen kanssa kuinka hyvin valtuutetut käyvät omissa ryhmäkokouksissaan ja siitä kuinka perustellisesti asioita on käsitelty valtuuston kokouksia edeltävissä valtuuroryhmien puheenjohtajien yhteiskokouksissa.

Nyt niistä yhteiskokoukistakin on ollut usein poissaoloja.

Olisi siis tärkeää, ettva valtuustoryhmät valitsisivat sellaiset puheenjohtajat, jotka ottavat hommansa tosissaan ja nauttivat lisäksi ryhmänsä enemmistön aukotonta luottamusta. Valtuustoryhmän puheenjohtajana ei missään tapauksessa saisi olla kaupunginhallituksen jäseniä.

Minä en silti näe kokouksien lyhyyttä hintaan mihin tahansa tavoiteltavana asiana. Laki ei salli puheenvuorojen rajoittamista. Innokkaita varamiehiä odottelee takahuoneessa saliin pääsyä....

Surullisempana pidän sitä kun joillakin ei ole mitään sanomista neljään vuoteen.

Offline JSL

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 82
    • View Profile
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #454 on: 25. 11. 2008 19:07 »
Kokouksien pituudella on myös tekemistä sen kanssa kuinka hyvin valtuutetut käyvät omissa ryhmäkokouksissaan ja siitä kuinka perustellisesti asioita on käsitelty valtuuston kokouksia edeltävissä valtuuroryhmien puheenjohtajien yhteiskokouksissa.

Nyt niistä yhteiskokoukistakin on ollut usein poissaoloja.

Olisi siis tärkeää, ettva valtuustoryhmät valitsisivat sellaiset puheenjohtajat, jotka ottavat hommansa tosissaan ja nauttivat lisäksi ryhmänsä enemmistön aukotonta luottamusta. Valtuustoryhmän puheenjohtajana ei missään tapauksessa saisi olla kaupunginhallituksen jäseniä.

Minä en silti näe kokouksien lyhyyttä hintaan mihin tahansa tavoiteltavana asiana. Laki ei salli puheenvuorojen rajoittamista. Innokkaita varamiehiä odottelee takahuoneessa saliin pääsyä....

Surullisempana pidän sitä kun joillakin ei ole mitään sanomista neljään vuoteen.
[/quote
Samaa minäkin olen ihmtellyt ja ihmettelen niitä valtuutettuja jotka toimivat sillä lailla että siitä hyötyy aina itse jollain tavalla. Enkä Tapio sinua meinaa todellakaan. Sinä olet toiminnallasi osittanut olevasi todella fiksu ja paikkasi ansainnut. :)

belurisk

  • Guest
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #455 on: 16. 12. 2008 15:03 »
Pohjalainen uutisoi nettiuutisissa, että kj Lumion kiinteistökaupat joutuvat tarkempaan syyniin.
Selvitetään myös virkamiesten valtuuksia ja vastuita.  Tarkastuslautakunnan lausunto annetaan tiedoksi kh:lle.
Sekä sitä miten oikeudet esim. talokauppoihin yksityishenkilönä ja toisaalta virkamiehen aseman käyttö ovat sopusoinnussa toiminnan kanssa.

Lumion työ-/virkasopimus (johtajasopimus) on tulossa vielä ymmärtääkseni käsittelyyn ennen uuden valtuuston aloittamista.
Tähän kysymykseen voisi oikeastaan liittää sen, että valtuusto jätti pöydälle valtuutettujen ja luottamusmiesten sekä puheenjohtajien palkkioiden korotukset.  Samoin kuin yleisjaoston lakkautusesityksen.  Uudet johtamismallit eivät myöskään menneet läpi.  Hyvä näin - toistaiseksi.
Saa nähdä miten jatkossa?!

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7440
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #456 on: 16. 12. 2008 20:08 »
Pohjalainen uutisoi nettiuutisissa, että kj Lumion kiinteistökaupat joutuvat tarkempaan syyniin.
Selvitetään myös virkamiesten valtuuksia ja vastuita.  Tarkastuslautakunnan lausunto annetaan tiedoksi kh:lle.
Sekä sitä miten oikeudet esim. talokauppoihin yksityishenkilönä ja toisaalta virkamiehen aseman käyttö ovat sopusoinnussa toiminnan kanssa.


"Tarkastuslautakunnan tekemä selvitys on julistettu toistaiseksi salaiseksi"

 suomeksi = kaikki pyyhitään maton alle


http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=382774&Title=Lumion+huvilakaupassa+ainekset+perusteelliseen+tutkimukseen


Jarno Hautala

  • Guest
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #457 on: 16. 12. 2008 20:08 »
Pohjalainen uutisoi nettiuutisissa, että kj Lumion kiinteistökaupat joutuvat tarkempaan syyniin.
Selvitetään myös virkamiesten valtuuksia ja vastuita.  Tarkastuslautakunnan lausunto annetaan tiedoksi kh:lle.
Sekä sitä miten oikeudet esim. talokauppoihin yksityishenkilönä ja toisaalta virkamiehen aseman käyttö ovat sopusoinnussa toiminnan kanssa.


"Tarkastuslautakunnan tekemä selvitys on julistettu toistaiseksi salaiseksi"

 suomeksi = kaikki pyyhitään maton alle


http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=382774&Title=Lumion+huvilakaupassa+ainekset+perusteelliseen+tutkimukseen



Tai sitten sinne on vaan salainen puhelinnumero livahtanut vahingossa.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #458 on: 16. 12. 2008 21:09 »
  Tuskinpa näitä ko. luottamustehtäviä lisäksi on kovin pyyteettömästi tavoiteltu - vain ikäänkuin muiden puolesta ja yhteiseksi hyväksi.  Omat edut syrjään sysäten?!
Ei näissä kyllä hääppöisille tuntipalkoille pääse.

Kokouspalkkiot ovat keino, joilla poliittiset paikallisorganisaatiot rahoittavat vaalinsa.


Se menee näin:

Kokouspalkkio                                     100€

"luottamushenkilömaksu" 20 %              - 20€

ennakonpidätys    esim.  50%               - 50€
---

Käteen jää                                           30 €


Tuo "luottamushenkilömaksu" menee siis puolueorganisaatioille on sen lähes ainoa tulolähde.
Lopullinen vero% tietysti vaihtelee mutta ei näihin hommin kyllä kukaan rahan takia lähde. Jotkuthan vielä sijoittavat vaalimainontaansakin omiaan. Tyhjiä pulloja keräämällä tai marjoja poimimalla pääsisi paljon parempiin nettoansioihin.

Kokousten lisäksi on ainakin saman verran muita kokouksia (esim. valtuustoryminen sisäiset ja niiden väliset sekä niiden puheenjohtajien kokoukset), muuta perehtymistä ja puhelinkontaktia, joista ei mitään makseta.

Kaupungin hallinnon ja demokratian kannalta on luottamushenkilöorganisaatio kovin kovin halpaa johtamista. Koko kaupungin luottamusmiepalkkiot yhteensä on kai samaa suurusluokkaa kuin kaupunginjohtajan/kaupuginhallituksen edustuskulut vuodessa.
 

Mielestäni näin se pitäisikin mennä, eli koko palkkio puolueelle. On jo korkea aika päästä irti henkilökeskeisestä politiikasta.


Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #459 on: 17. 12. 2008 04:04 »
Mielestäni näin se pitäisikin mennä, eli koko palkkio puolueelle. On jo korkea aika päästä irti henkilökeskeisestä politiikasta.

Joo, ja kaikkien kaikki rahat kunnalle ja valtiolle tasan. Sitten itse kukin saisi anoa tukea perustellusta syystä. Ah sitä mielivaltaista valtaa. Oltaisiin kommunismissa.

belurisk

  • Guest
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #460 on: 17. 12. 2008 04:04 »
Mielestäni näin se pitäisikin mennä, eli koko palkkio puolueelle. On jo korkea aika päästä irti henkilökeskeisestä politiikasta.

Joo, ja kaikkien kaikki rahat kunnalle ja valtiolle tasan. Sitten itse kukin saisi anoa tukea perustellusta syystä. Ah sitä mielivaltaista valtaa. Oltaisiin kommunismissa.
Siitähän Kolmonen ei olisi ollenkaan pahoillaan.
Varsinkaan, jos pääsisi käyttämään ja päättämään kerätyistä rahoista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #461 on: 17. 12. 2008 12:12 »
Maanantaina hyvöksyttii tämän johtosäännön vastainen toinen johtosääntö:

Demarit katselivat vierestä kun kokoomus rohmaisi heidän tontiltaan siivun:

Nähtäväksi jää voiko kh panna tuon Pelastustoimen uuden johtosäännön täytäntöön. Kh:n nimenomaan pitää valvoa valtuuston päätösten lainmukaisuutta.


Quote
15 §  Teknisen toimen apulaiskaupunginjohtaja

Teknistä tointa johtavan apulaiskaupunginjohtajan toimialaan kuuluvat asiat, jotka koskevat

1) asemakaavoitusta

2) ympäristötointa

3) teknistä tointa

4) rakennusvalvontaa

5) pelastustointa

6) satamaa

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #462 on: 23. 09. 2009 05:05 »
Kirjoitin 08.04.05 tässä samassa ketjussa mm. näin:

”Tämän päivän (08.04.2005) Pohjalaisen mukaan Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumio hakee kunta-alan työmarkkinajohtajaksi.  Viime viikolla aplj. Heikki Lonka ilmoitti hakevansa Vantaan apulaiskaupunginjohtajaksi.  Lehden mukaan kysymys on vain sattumasta.
….
Selvää on kuitenkin, että tilanne aiheuttaa märkiä unia Vaasan kaupungin kehitysjohtaja Jorma J. Pitkämäelle, joka pyrki kaupunginjohtajaksi viisi vuoatta sitten.

Ihan teoreettisesti:  Jos sekä Lumio että Lonka lähtevät Vaasasta,  on edessä melkoinen kunnallispoliittinen kriisi.  Sen aikana joudutaan miettimään sekä kaupunginjohtajien määarä että mandaattikysymys uudelleen.

Tärkeä kysymys on myös se, että onko nykyisissä hiekkalaatikon pojissa ainesta johtajoksi?  Tarkoitan lähinnä J.J Pitkämäkeä ja Heikki Vehkaojaa.”

Oikeastaan mikään muu ei ole muuttunut kuin että Longasta on onneksi päästy eroon ja nyt näyttää siltä että pääsemme myös Lumiosta.

Eli märät unet tulevat uudelleen J.J. Pitkämen ja Heikki M. Vehkaojan uniin  vai tulevatko enää?

Varmasti keskustelu kaupunginjohtajien määrästä ja siitä kenen mandaatille kaupunginjohtaja kuuluu, jatkuu.


Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #463 on: 23. 09. 2009 08:08 »
Lumio on siis ollut lähdössä Vaaasta ainakin huhtikuun alusta 2005. Pystyykö tällainen kaupunginjohtaja, jolla on koko ajan jalka ovenraossa toimimaan täysipainoisesti kaupungin ja kaupunkilaisten hyväksi.

Valittiin Lumio tai ei niin nyt on oikea paikka muistella, mistä Lumio muistetaan.  Saat siihen hyvän vastauksen kun googletat sanoilla Markku Lumio.

Visitor

  • Guest
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #464 on: 24. 09. 2009 12:12 »
Kuntaliitossakin osataan googlettaa ja mitä sieltä tuleekaan esille? Korruptioepäilyjä, iloatalojuttuja, mummon kanssa tehtyjä mökkikauppoja ja kaavamuutoksia...

Kyllä Lumio saa katsoa itseään peiliin miksi kakkosketjun mies nyt(kin) ajoi ohi. Viimeksi hävisi pikkukaupungin johtajalle.

Jos olisi nuhteettomasti ja ahkerasti täällä työnsä hoitanut niin varmasti olisi miehellä kysyntää.

Vaasalaiset olivat kuulemma kovasti kehuneet ja lobanneet Lumion puolesta. Ehkä liian kovaa?

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #465 on: 24. 09. 2009 14:02 »
Kaupunginjohtaja Markku Lumio jatkaa tehtävässään Vaasan kaupungin johdossa. Kuntaliiton uudeksi toimitusjohtajaksi valittiin nykyinen varatoimitusjohtaja Kari-Pekka Mäki-Lohiluoma (kok.)

Varmasti vaasalaiset vaikuttajat lobbasivat Lumion puolesta ja liittivät iltarukouksensa samansisältöisen toiveen.  Siitä ei nyt ollut apua mutta ei myöskää rkp-kortista.

Hupi siis jatkuu.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #466 on: 25. 09. 2009 14:02 »
Meikä ei ole koskaan oikein ymmärtänyt joidenkin tahojen Lumio-vastaisuutta. Huolimatta sekaantumisestaan Svenska.Nu:hun, tuohon vahvaa ruotsalaisuutta Suomeen ajavaan organisaatioon, pidän Markku Lumiota ihan hyvänä, sopivana ja pätevänä kaupunginjohtajana Vaasalle.

Ei muuta kuin viihtymistä Vaasassa edelleen, Markku Lumio! Lonka oli myös pätevä ja aikaansa edellä, edistyksellinen mies kuitenkin syötiin ulos Vaasasta. Ehkä meillä tykätään enemmänkin miehistä, jotka tottelevat nöyrästi ja pitävät suunsa kiinni.

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Re: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #467 on: 25. 09. 2009 20:08 »
Tuntematta Lumiota sen kummemmin voi kyllä sanoa ettei kovin mairittelevaa kuvaa tosiaan googlettamalla synny miehestä.

Saa kuvan että mies on samaa luokkaa kun arkadianmäen porukka
Muutos on tahtotila

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #468 on: 03. 04. 2010 06:06 »
Jos viestiin ei ole vastattu 300 vrk., se poistuu automaattisesti.  Tämä on ainoa tapa säilyttää tärkeä viestiketju.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #469 on: 20. 04. 2010 16:04 »
Aihe on tulossa aktuelliksi. Tänään on kaupunginhallitus käsitellyt Lumion yksin valmistelemaa asiaa, jossa siirryttäisiin yhden kaupunginjohtajan mallin.

Ennustus: kollegiokaupunginhallituksemme on asian hyväksynyt suurin piirtein äänin 8-3 mutta kun asia tulee valtuustoon niin se kaatuu.

Lumio kirjoittaa muuten asiasta tämä päivän VBL:ssä. Hän moittii Vbl:ia asenteellisesta uutisoinnista ja kehuu Pohjalaista.

Eilisen Pohjalaisen pääkirjoituksessa oli karkeita virheitä nykyisestä kaupunginjohtajan/apulaiskaupunginjohtajien asemasta. Lehti väitti pääkirjoituksessa, ettei meidän akj:llämme olisi esittelyoikeutta! Potaskaa.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #470 on: 20. 04. 2010 17:05 »
Aihe on tulossa aktuelliksi. Tänään on kaupunginhallitus käsitellyt Lumion yksin valmistelemaa asiaa, jossa siirryttäisiin yhden kaupunginjohtajan mallin.

Ennustus: kollegiokaupunginhallituksemme on asian hyväksynyt suurin piirtein äänin 8-3 mutta kun asia tulee valtuustoon niin se kaatuu.

Lumio kirjoittaa muuten asiasta tämä päivän VBL:ssä. Hän moittii Vbl:ia asenteellisesta uutisoinnista ja kehuu Pohjalaista.

Eilisen Pohjalaisen pääkirjoituksessa oli karkeita virheitä nykyisestä kaupunginjohtajan/apulaiskaupunginjohtajien asemasta. Lehti väitti pääkirjoituksessa, ettei meidän akj:llämme olisi esittelyoikeutta! Potaskaa.

Itse asiassa Pohjalainen antaa ymmärtää, ettei akj:llä ole edes läsnäolo-oikeutta. Sanatarkka lainaus Pohjalaisen pääkirjoituksesta: "toimialajohtajilla olisi läsnä- ja esittelyoikeus kaupunginhallituksessa, kun sitä ei esimerkiksi nykyisillä apulaiskaupunginjohtajilla ole lainkaan."

Voi tosiaan kysyä, onko Pohjalaisen kirjoitus asenteista vapaa. Ei todellakaan, siinä liputetaan vahvasti Lumion esityksen puolesta.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #471 on: 20. 04. 2010 17:05 »
Outo juttu tuo Pohjalaisen kirjoitus. Ketä siinä sumutettiin?


Tässä muuten kuntalain mukaista johtamista eräästä toisesta kaupungista....identtinen Vaasan kanssa paitsi, että akj:ia on 4.

Quote
   Kaupungin johtamista varten on kaupunginhallituksen alaisena kau­pun­gin­johtaja ja neljä apulaiskaupunginjohtajaa.

Kaupunginjohtaja ja apulaiskaupunginjohtajat muodostavat kaupunginjohtajiston, jonka tehtävänä on seurata kaupunkikonserniin kuuluvien yksiköiden toimintaa, huolehtia konsernin johtamisen ja hallinnon yhtenäisyydestä sekä arvioida konsernirakenteen kehittämistarpeita. (8.6.2005)

4 §
Esittely      Kaupunginhallituksen kokouksissa kaupunginjohtaja ja apulais­kau­pun­gin­johtaja esittelevät toimialaansa kuuluvat asiat. Tarvit­taessa kau­pun­ginjohtaja ratkaisee, kenen esiteltäväksi asia kuuluu.

      Kaupunginjohtajalla on oikeus ottaa esiteltäväkseen apulais­kau­pungin­joh­tajan toimialaan kuuluva asia sekä siirtää omaan toi­mialaansa kuu­lu­van asian esittely apulaiskaupunginjohtajalle.

Tämä kuntalain mukaan toimiva kaupunki on nimeltään Helsinki.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #472 on: 20. 04. 2010 21:09 »
Aihe on tulossa aktuelliksi. Tänään on kaupunginhallitus käsitellyt Lumion yksin valmistelemaa asiaa, jossa siirryttäisiin yhden kaupunginjohtajan mallin.

Ennustus: kollegiokaupunginhallituksemme on asian hyväksynyt suurin piirtein äänin 8-3 mutta kun asia tulee valtuustoon niin se kaatuu.

Voisitko vähän perustella tuota ennustustasi ?
Miksi kaupunginhallituksen ja -valtuuston kannat olisivat noin kaukana toisistaan ?

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #473 on: 20. 04. 2010 21:09 »
Kokoomuksen Lumio jatkaa Vaasan johtamisessa uusliberalistista linjaa. Apulaiskaupungin johtajat ovat mennytä konsensusaikaa.

Nyt siirrytään suoraan bisnesjohtamiseen, joka vähentää aikaa vievää demokratiaa. Valtaeliitti ei nyt
tarvitse peitteitä eikä puhemiehiä politiikalleen. Liiketoimintayksiköiden johtajat hoitavat esitellyt ylemmille elimille.

Tässä tulee käymään samala tavalla kuin SDP:lle ay-liikeeessä. Politiikka siirretään pois rahantieltä ja asiat hoidetaan suoraan työpaikoilla.

En ymärrä mitä tässä nyt valtuuston valtapuolueet valittavat, kun jo ovat antaneet valtakirjan Lumiolle.


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #474 on: 20. 04. 2010 21:09 »
Urhon tekstistä voi allekirjoittaa vain alkuosan, Lumio tosiaan hakee itselleen yritysmaailmasta tuttua toimitusjohtajan asemaa. Eri asia on mennäänkö tähän. Tapio Osala tuossa jo veikkasi, ettei mennä.

SDP ei muuten ole edustettuna ay-liikkeessä. Sosialidemokraatteja siellä kyllä löytyy. Ay-liikkeessä siis pitäisi mielestäsi hoitaa politiikkaa palkka-asioiden (raha-asiat) sijasta. Kuten olet varmaan huomannut, käydään yhä ankaria vääntöjä liittotasolla, eikä asioita hoideta yksinomaan työpaikoilla.

Milloin Lumiolle on annettu peruuttamaton valtakirja.
Mitkä valtapuolueista ovat nyt valittamassa ?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #475 on: 20. 04. 2010 22:10 »
Aihe on tulossa aktuelliksi. Tänään on kaupunginhallitus käsitellyt Lumion yksin valmistelemaa asiaa, jossa siirryttäisiin yhden kaupunginjohtajan mallin.

Ennustus: kollegiokaupunginhallituksemme on asian hyväksynyt suurin piirtein äänin 8-3 mutta kun asia tulee valtuustoon niin se kaatuu.

Voisitko vähän perustella tuota ennustustasi ?
Miksi kaupunginhallituksen ja -valtuuston kannat olisivat noin kaukana toisistaan ?
Kaupuginhallitus kokoontuu niin tiiviisti, että siitä muodostuu kollegio. Poliitikot samaistuvat johtaviin virkamiehiin, valtaeliittiin. Kun yksi heistä haluaa kovasti jotain, vaaditaan paljon, jotta kehtaa/uskaltaa/viitsii vastustaa vaikka sydämessään siltä tuntuisikin.

Lisäksi osa kh:n jäsenistä sooloilee surutta, eikä kuuntele valtuustoryhmiensä/kunnallisjärjestöjensä mielipiteitä.
Tätä samaa yhden johtajan kuviotahan yritettiin pari vuotta sitten ja silloin(kin) valtuusto sen torppasi.
Uudistus ei minusta ole RKPn eikä Demarien etujen mukaista.

Ennustukseni muuten toteutui ensimmäiseltä osaltaan....

Mikä minä olen Demareiden ja RKPn etuja puolustamaan? Mutta jotenkin tuntuisi paremmalta, että vallassa olisi jokin tasapaino. Yksi puolue ylivallassa ja vielä 3. suurin...

Minusta tuntui jo kovin kunnallisdemokratian kannalta vieraalta kun kolme suurinta puoluetta löivät hynttyyt yhteen eli ryhtyivät vaaliliittoon. Eikä kyse ollut näköjään pelkästään teknisestä liitosta...
« Last Edit: 20. 04. 2010 22:10 by Tapio Osala »

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #476 on: 21. 04. 2010 06:06 »
Tätä samaa yhden johtajan kuviotahan yritettiin pari vuotta sitten ja silloin(kin) valtuusto sen torppasi.
Uudistus ei minusta ole RKPn eikä Demarien etujen mukaista.

Ennustukseni muuten toteutui ensimmäiseltä osaltaan....

Mikä minä olen Demareiden ja RKPn etuja puolustamaan? Mutta jotenkin tuntuisi paremmalta, että vallassa olisi jokin tasapaino. Yksi puolue ylivallassa ja vielä 3. suurin...

Hyvä jos puolustat :-).  Olen nimittäin tuosta asiasta kanssasi samaa mieltä, ettei tämä ole RKP: n ja demareiden etujen mukainen ratkaisu. Kyllä tässä poliittisen vallan tasapainosta on kysymys, vaikka joku haihattelee ajatuksella, että ennen pitkää ”sitoutumattomat toimialapäälliköt” korvaavat apulaiskaupunginjohtajat.

Ajatusta myydään näköjään kansalle sillä, että siirrytään kolmen kaupunginjohtajan mallista yhteen. Pohjalaisen kyselyssä valtaosa kannatti ajatusta ja säästyneille kuluille jo joku mietti käyttöä. Tosiasiassahan tässä ollaan lisäämässä yksi apulaiskaupunginjohtajatasoinen virkamies. Palkkasäästöjä ei varmastikaan tule, koska toimialajohtajallehan jo lupailtiin enemmän sektorikohtaista vastuuta, mitä apulaiskaupunginjohtajilla on ollut.

Quote
Minusta tuntui jo kovin kunnallisdemokratian kannalta vieraalta kun kolme suurinta puoluetta löivät hynttyyt yhteen eli ryhtyivät vaaliliittoon. Eikä kyse ollut näköjään pelkästään teknisestä liitosta...

Tästä olen eri mieltä. Joillakin oli ehkä mielessä hieman enemmän kuin tekninen vaaliliitto, mutta käytännössä mitään yhteistä paperia ei koskaan hyväksytty. Käytännön valtuustotyö on myös osoittanut sen, etteivät suuret ryhmät ole olleet juuri missään asiassa samaa mieltä. Tämä otsikon asia on aivan tyypillinen esimerkki. RKP: n ryhmästä suurin osa tulee valtuustotasolla vastustamaan kaupunginhallituksen päätöstä, jonka tosiaan veikkasit oikein. Myös demariryhmä jakaantuu kahtia ja saattaapa suurin osa tuota vastustaakin. Ainakin ryhmästä löytyy useampia vastustajia.

Silti uudistuksen kaatuminen valtuustossa tuntuisi nyt ihmeeltä. En pysty millään hahmottamaan mistä ryhmistä tämän esityksen kaatamiseen löytyisi nyt enemmistö.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #477 on: 21. 04. 2010 08:08 »



Quote
Minusta tuntui jo kovin kunnallisdemokratian kannalta vieraalta kun kolme suurinta puoluetta löivät hynttyyt yhteen eli ryhtyivät vaaliliittoon. Eikä kyse ollut näköjään pelkästään teknisestä liitosta...

Tästä olen eri mieltä. Joillakin oli ehkä mielessä hieman enemmän kuin tekninen vaaliliitto, mutta käytännössä mitään yhteistä paperia ei koskaan hyväksytty. Käytännön valtuustotyö on myös osoittanut sen, etteivät suuret ryhmät ole olleet juuri missään asiassa samaa mieltä.
Kyllä budjettikokous (joka tietysti on tärkein asia, ylivertainen kaikikin muihin nähden) osoitti melkoista yhtenäisyyttä. Siinä oli demarit "ostettu" köyhien kyykyttämislinjalle.

Ihmettelen kovasti mikäli demarit ja rkp eivät tuosta asiasta ryhmäpäätöstä tee. Jos tekevät niin enemmistö saattaa hyvinkin löytyä.

Voisin jopa kuvitella, että kyse niin suuresta asiasta, että kunnallisjärjestöt puuttuvat asiaan.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #478 on: 21. 04. 2010 09:09 »
Kyllä budjettikokous (joka tietysti on tärkein asia, ylivertainen kaikikin muihin nähden) osoitti melkoista yhtenäisyyttä. Siinä oli demarit "ostettu" köyhien kyykyttämislinjalle.

Tuo keskustelu on jo kertaalleen käyty, enkä viitsi uudelleen perusteita väitteesi kumoamiseksi alkaa kirjoittamaan. Niinpä lainaan tuota vanhaa kirjoitustani.


Jospa kokeilisimme välillä totuutta. Kerroin jo aikaisemmin, ettei ennen maanantaita klo 11.00 oltu edes keskusteluja käyty kummankaan edellä mainitun koalition välillä. Hellman sai ainoastaan ja vain tehtäväksi selvittää, mitkä esityksistämme saa enemmistön valtuustossa. Ilman meidän ryhmän toimeksiantoa, ei tuotakaan keskustelua olisi edes käyty. Aikaa tuon selvittämiseen ei ollut käytännössä ollenkaan. Ei tuossa ajassa mitään suuria sopimuksia tehdä.

Minusta on selvää, että jos haluamme tietää mikä asia on mahdollisuuksien rajoissa, on käännyttävä isojen ryhmien puoleen. Varsinkin jos aikaa on käytettävissä muutama minuutti. Vaikka itse edustan sitä kantaa, että turhia äänestyksiä kannattaa välttää, tekivät demariryhmän jäsenet (ainakin Miettinen, Teppo, Andrejeff ) sellaisiakin esityksiä jotka hävisivät äänestyksessä. Kuten aikaisemmin totesin, enemmän näitä oli kuin kristillisillä tai keskustalla tai jopa vasemmistoliitolla. Vastaus Osalan kysymykseen yksittäisten esitysten läpimenomahdollisuuksiin löytyy pian pöytäkirjoista.

Tunnen varsin hyvin asian käänteet, kun kh: n paikkajaoista sovittiin. Keskusteluja varmaan käytiin yleisistä periaatteista. Olen nähnyt myös kokoomuksen väsäämän paperin, missä he esittelevät omia näkemyksiään. Muistaakseni siinä oli yhtenä kohtana se, ettei veroäyriä nosteta vuodelle 2010. Siinäkään paperissa ei mainittu mitään muusta budjettisovusta. Demarit ja RKP esittivät aikanaan omia näkemyksiään yhteisten asioiden hoidosta. Homma jäi kuitenkin siihen, eikä mitään yhteistä paperia ole koskaan hyväksytty tai allekirjoitettu. Yksi keskeinen asia jo menikin eri tavalla, kun veroäyriä päätettiin nostaa. Sekä SDP: n, että RKP: n ryhmästä iso joukko äänesti veroäyrin nostamisen puolesta.

Kuten aikaisemmin totesin, nyt näyttäisi siltä että yhteistyötä tehdään kaupunginhallitustasolla ja tästä johtuen voidaan puhua ryhmästä-44. Siitä ovat tavallaan irtisanoutuneet vain vihreät, Pro Vaasa ja yksi perussuomalainen. Tämän kaavan mukaan menivät myös äänestykset maanantain valtuustossa. Parvekkeelta pääsee muuten varavaltuutettuna harvinaisen hyvin näkemään äänestyskäyttäytymisen.


Ryhmäpäätösten kanssa on vähän niin ja näin. Ja noudatetaanko niitä, vaikka sellaisia tehtäisiinkin.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #479 on: 21. 04. 2010 21:09 »
Lumio on siinä mielessä oikeassa, että toimialajohtajamallissa, vain siirrytään kunnallislain
mukaiseen konsenijohtamiseen, jonka mukaan Vaasakin on jo osaksi vuosia talouttaan ja hallintoaa hoitanut. Mutta nyt siirryttäisiin syvenpään yrityskaltaiseen operatiiviseen toimintaan ja johtamiseen.

Apulaiskaupunginjohtajien ja kaupunginjohtajan kautta on siis ollut tietynlainen konsenssus olemassa, jonka mukaan on virkoja ja taloutta hoidettu.

Nyt puolueet joutuvat hakemaan uudellatavalla paikkaansa poliittisten asioiden ajamisessa.
Toivotaan, että se lisää asioiden politisoitumista ja sitä kautta ihmisten kiinnostusta paikallisiin asioihin. Mennyt konsenssus aika on vienyt asioiden poliittisuudelta hengen.