-
Vakavasti foorumista
Olen parin viime päivän aikana saanut lukuisia sähköposteja, joissa ihmetellään kirjoittelua tässä foorumissa. Eniten sähköpostin lähettäjiä on ärsyttänyt ns. ”puskasta ampuminen”. Asia täytyy ottaa vakavasti. Toivon että foorumiin rekisteröidytään omalla nimellä silloin kun on tarkoitus arvostella nimeltä mainittua henkilöä.
Poikkeuksen tekee se harvinainen tilanne, missä on kysymys yhteiskunnallisesti tärkeästä epäkohdasta ja nimeltä mainitun epäillään syyllistyneen johonkin sellaiseen, mikä haittaa hänen virka- tai työtehtäväänsä. Haluan asiasta vilpittömän ja asiallisen keskustelun.
Kokemuksesta tiedän, että bannaukset, poistamiset ja editointi herättää välittömästi agressioita. Ryhdytään puhumaan sensuroinnista ja mielipidevainosta. Avoin kysymys: mikä on se taso, jolla voidaan liikkua?
On myös otettava huomioon, että tällainen foorumi on kullanarvoinen yhdysside ns. tavallisen vaasalaisen ja päättäjien ja virkamiesten välillä.
Keskustelu on tärkeä jatkoa ajatellen.
Vaasalainen
-
Vakavasti foorumista
Olen parin viime päivän aikana saanut lukuisia sähköposteja, joissa ihmetellään kirjoittelua tässä foorumissa. Eniten sähköpostin lähettäjiä on ärsyttänyt ns. ”puskasta ampuminen”. Asia täytyy ottaa vakavasti. Toivon että foorumiin rekisteröidytään omalla nimellä silloin kun on tarkoitus arvostella nimeltä mainittua henkilöä.
Poikkeuksen tekee se harvinainen tilanne, missä on kysymys yhteiskunnallisesti tärkeästä epäkohdasta ja nimeltä mainitun epäillään syyllistyneen johonkin sellaiseen, mikä haittaa hänen virka- tai työtehtäväänsä. Vaasalainen
Kaikki web-fooumit, jotka ovat päätyneet vaatimaan henkilötietojen näyttämistä julkisesti ovat, ovat kohdanneet äkkikuoleman. Eihän edes maakuntalehden yleisönosasto, puhumattakaan "tekstaten" -palsta, ei vaadi kirjoittajan nimen näyttämistä (tai muitakaan tunnistetietoja) vaikka krittiikki kohdistuisi tunnistettavaan henkilöön niin...voisiko tällä olla rankempi kynnys?
On varmaan paljon "salaisuuksia , jokta useat silti tietävät mutta eivät uskalla kertoa julkisesti. Moni asia, jota on salassa hoideltu, on kuitenkin muuttunut kun joku on asian saanut julksiuuteen.
On ymmärrettävää, että vallanpitäjät/ilmiannetut/syytetyt käyvät tämän palstan kimppuun, niin on käynyt ennekin. Kannatan silti nykykäytäntöä -muuten täällä käynnit harvenevat..
-
Kyllä tuommoinen "puskasta ampuminen" itseäkin ketuttaa, mutta se kuuluu foorumien arkipäivään. Aina löytyy joku joka fleimaa keskustelua eli heittää ns. bensaa liekkeihin nimimerkin takaa. Kyllä se omasta mielestäni pitää vain kestää koska toisena vaihtoehtona oleva omalla nimellä kirjoittelu tiputtaisi käyttäjämäärän niin pieneksi että foorumin idea katoaisi. Pitää vain muistaa ettei lue foorumia liian sinisilmäisesti eli yrittää itsekin ottaa asioista selvää eikä usko sokeasti huhuihin.
-
Kun vallanpitäjien moraali olisi korkealla ja olisi varmuus siitä, että edes media olisi korkeamoraaista niin vasta silloin voisi uskaltaa kirjoittaa omalla nimellä. Rikoksista epäillyt ja valtamedian omistava taho ovat olleet aikaisemmin kovin lähellä toisiaan. Ihan hiljattain on pientä iratautumista kahleista on saattanut havaita mutta kerrankos sitä lehden hallitus kokoontuu ja antaa kenkää päätoimittajalle - Wik jo lähti...
Täällä ei ole edes vielä vihjailtu kenenkä hyvin tunnetun henkilön krp:n pedofilitutkimuksista supistaan....kuka räväyttää?
-
Utelias
Täällä ei ole edes vielä vihjailtu kenenkä hyvin tunnetun henkilön krp:n pedofilitutkimuksista supistaan....kuka räväyttää?
Hei haloo
Onko tuollainenkin juttu meneillään vai oliko se vain koepallo Uteliaalta? Ei varmaankaan kannata ryhtyä tässä vaiheessa nimiä kertomaan, vaikka Iltis sitä harrastaa. Täytyy olla todella vanhvat perusteet ja henkilön asema sellainen, että nyt esille tulleet asiat haittaavat vakavasti hänen työskentelyään virassa. Rikoksesta patää toki tuomita.
Foorumi ei kuitenkaan voi olla mikään kenttä-, pika- tai toverituomioistuin.
Oikea paikka on oman Topickin alla Yleisessä Keskustelussa. Täällä kai puhutaan foorumin rajoista.
-
Mitä saa sanoa ja mitä ei
Ymmärrän hyvin, että foorumiin tulevia kirjoituksia ei valvo vain foorumin ylläpito, vaan myös kirjoittelun kohteena olevat ja heidän edusmiehensä. Pyydän anteksi jos olen aiheuttanut harmia ja pyydän anteeksi myös siinä tapauksessa, että olisin saattanut aiheuttaa harmia ellei minun kirjoitustani olisi poistettu. Sen ehti lukea aamuhetkestä johtuen vain parisenkymmentä ihmistä. Tässä sensuroitu versio siitä mitä kirjoitin. Kolme kohtaa:
Ensiksiksi epäilin, että sanomalehti Pohjalaisen heikko kiinnostus KPO:n mahdollisiin kytköksin lainvastaiseen toimintaan johtuu siitä. että KPO:n hallinnossa sekä paikallisella että aluetasolla on lähinnä kokoomukselaisia. Tässä yhteydessä tölväisin erästä tunnettua vaasalaista kokoomuspoliitikkoa, jonka vaimo on paikallisen Prisman hallintoelimissä.
Toiseksi esitin arvioni siitä, että jos talousmaantieteen professori arvioi tiedemiehenä alueen taloudellisen kehityksen ja kauppapaikat niin, että se tukee kaupparyhmää, jonka hallintoelimiin hän kuuluu, voidaan heittää epäilyn varjo.. Tätä sanaa en käyttänyt, vaan sanaa joka alkaa jollakin muulla kirjaimella. Tämä arvio professorin talousmaantiedettä koskevista lausumista on vain minun tulkintani.
Kolmanneksi kirjoitin jotain siihen tyyliin että jos joku yritys järjestää yhdyskuntasuhteiden nimisä matkan jonnekin ja matkaan liittyy käynti ns. tyttötalossa, voidaan ainakin teoriassa olettaa että kyseinen käynti liittyy yrityksen yhteiskuntasuhderutiineihin.
Lisäksi kävin rajuun hyökkäykseen erästä johtavaa talousmiestä kohtaan, jonka lapsellista uhittelua en oikein ymmärrä. Tässä siis jonkinlainen selitys kaikille nille,jotka ihmettelevät että miksi jutuni poistettiin. Myönnän että juttuni oli räyhäkkääseen tyylii kirjoitettu. Valitsion muodon siksi, että halusin herättää huomiota. Siinä varmsti syy poistamiseen.
Kiitos ylläpidolle, joka on ottanut ketjuun tärkeän aiheen. Syvimmiltään on kysmys ilmaisun vapaudesta, jonka puolustamiseksi tämäkin foorumi on perustettu. Näin ainakin haluan uskoa.
-
Mikäli halutaan, että foorumi kehittyy jonkinlaiseksi yhteydenpitovälineeksi kaupunkilaisten ja kunnallisten päättäjien välillä, on suotavaa että asiallinen taso keskustelussa säilyy. Itse en ainakaan arvosta mielipiteitä, jotka pohjautuvat seuraavaan: kuulin tuttavaltani, joka puolestaan oli kuullut luotettavalta taholta kaupan kassajonossa, että..... Se saa argumentoinnin kovin horjuvalle tasolle. Olen mielelläni seurannut lähes päivittäin blogin keskusteluja ja toivon, että näin voisin jatkossakin tehdä. Blogin keskustelupalstalla olen saanut arvokasata tietoa kaupunkilaisia koskettavista mielenkiinnon kohteista.
Epäilen saavuttaako blogi valtuutettujenja luottamushenkilöiden joukossa sitä suosiota minkä se ansaitsisi, mikäli keskustelu vajoaa pohjamutiin ja alkaa loan heitto.
Helppo on tosiaankin heitellä vaikka mitä joko nimimerkillä tai anonyymisti. Itse olen aina kirjoittanut sekä lehtiinn että tähän blogiin omalla nimelläni (alkua lukuunottamatta, jolloin rekisteröitymiseni epäonnistui). Olisipa mielipiteiden vaihto avointa ja luottamusta herättävää, ehkäpä silloin ihmiset uskaltautuisivat enemmänkin keskustelupalstoille omalla nimellään!
-
Mitä saa sanoa ja mitä ei
Ymmärrän hyvin, että foorumiin tulevia kirjoituksia ei valvo vain foorumin ylläpito, vaan myös kirjoittelun kohteena olevat ja heidän edusmiehensä. Pyydän anteksi jos olen aiheuttanut harmia ja pyydän anteeksi myös siinä tapauksessa, että olisin saattanut aiheuttaa harmia ellei minun kirjoitustani olisi poistettu.
Lisäksi kävin rajuun hyökkäykseen erästä johtavaa talousmiestä kohtaan, jonka lapsellista uhittelua en oikein ymmärrä. Tässä siis jonkinlainen selitys kaikille nille,jotka ihmettelevät että miksi jutuni poistettiin. Myönnän että juttuni oli räyhäkkääseen tyylii kirjoitettu. Valitsion muodon siksi, että halusin herättää huomiota. Siinä varmsti syy poistamiseen.
PASKATNyt tämä palsta mene pilallle jos joudumme tyytymään oheisen kaltaiseen itsesensuuriin! Olen todella pettynyt. Olisin niin mieleläni lukenut "Näin makaa"-nimimerkin alkuperäisen viestin. Pitäisikö johonkin suomi24-palstoille perustaa oma tältä palstalta sensuroitujen ja bannattujen viestiketju, jossa saisi kirjoitetella vapaammin?
Tuosta edellä olevasta vesitetystä jutusta ns. asioista perillä olevat kyllä tietävät keistä on kyse mutta suuri kansa ja satunnaiset lukijat jäävät ulkopuolelle. Tästä on siis tulossa vain asiaan vihkiytyneiden klubi.Tämä näytti niin lupaavalta...
-
Utelias
Täällä ei ole edes vielä vihjailtu kenenkä hyvin tunnetun henkilön krp:n pedofilitutkimuksista supistaan....kuka räväyttää?
Hei haloo
Onko tuollainenkin juttu meneillään vai oliko se vain koepallo Uteliaalta? Ei varmaankaan kannata ryhtyä tässä vaiheessa nimiä kertomaan, vaikka Iltis sitä harrastaa...
Foorumi ei kuitenkaan voi olla mikään kenttä-, pika- tai toverituomioistuin.
Ei ole koepallo. Tutkimukset ovat käynnissä. Erään organisaation huipulla kohta tuulee ja poliitikkokin on kyseessä. En kuitenkaan viitsi kertoa enempää - vähän "kaupungilla" kyselemällä saa kyllä tietää kenestä on kyse.
Itse asiasta: T.Tylyn linja on siis olla varovaisempi kuin Pohjalainen? Ei lainkaan sensaatiopaljastuksia vaikka olisivat tottakin? Jäädään aina odottamaan viimeisen oikeusasteen tuomiota ja ollaan kuin xxxx sukassa? Hyvästi tämä palsta!
------------
Mitä mieltä muuten tästä:
Sen Lumio myöntää että joidenkin kohdalla on kysymys sadoista, joidenkin tuhansista kilometreistä. Lopullista kaupungille koitunutta tappiota ei Lumio halua sanoa, mutta kehottaa laskemaan 0,40 euron kilometrikorvauksen mukaaan ja kertomaan se oletetulla kilometrimäärällä ja neljällä työntekijällä jokaiseltä työssäolopäivältä.
Itse syytettynä oleva varatuomari Markku Lumio on ilman tuomiota tai edes rikosilmoitusta julkisesti toiminut alaistensa tuomarina!
-
Nimimerkki Niin Makaa
Nimimerkin kirjoitus on selvää ironiaa ja piikittelyä.
Oikea muoto foorumille löytyy joistakin Leena Hallasmaan ja T. Tylyn välimaastosta. Sensatiopaljastusten kohdalla on kysymys siitä, että niiden täytyy pitää myös käräjäoikeudessa. Yksityisen bloginpitäjän talous ei kestä ainuttakaan oikeunkäyntiä, saatikka sitten korvauksia.
Piikki: Jos eläisimme jenkeissä niin joku foorumin miljardööriifani pistäisi pystyyn muutaman miljoonan dollarin oikeusapurahaston. Mitähän mahtaisi tapahtua jos tämän foorumin ylläpitäjä pyytäisi lukijoilta kohtuuhintaisen printterin, sen tietää.
-
Uteliaalle
Älä nyt hyvä mies leikistä suutu. Toivottavasti tarkoitit tätä palstaa, et koko foorumia.
Olen ollut erään Suomen vanhimman ja varmasti myös laadukkaimman foorumin jäsen pian kuusi vuotta. Foorumilla on jäseniä n. 2200 ja viestejä foorumissa on yli 200.000. Yhä vielä, vaikka foorumissa on vakiintunut käytäntö, moderaattori joutuu paimentamaan foorumin väkeä.
Omien havaintojeni mukaan kaikki uudet foorumit (tämä perustettiin foorumitietojen mukaan 14. heinäkuuta) joutuvat käymään lävitse samat synnytystuskat, joista bannauksen ja poistamisien rajat ovat suurin kuohua aiheuttava tekijä.
Täällä foorumin rajoista keskustelaan melko asialliseen sävyyn. Mitään ongelmia ei pitäisi olla jos kirjoittajat muistaisivat tuon hyvän neuvon, että "foorumi ei ole pika, eikä kenttäoikeus, eikä toverituomioistuin". Minä lisäisin tuohon rimpsuun vielä: eikä giljotiini.
"Kunnassa on moneksi"-ketjussa hätyytellään rajoja ja siellä ne yhä ovat. En usko että tämän foorumin ylläpito haluaa muuta kuin että noudatetaan tervettä maalaisjärkeä. Se kun auttaa useimmissa kiperissä tilanteissa. Luin aamulla Niin Makaa-nimerkin jutun ja sanoin mielessäni huh huh. Ratkaisu oli oikea.
-
Foorumit luetaan nykyisen lain mukaan Painovapauslain alaisiksi. Foorumeilla täytyy olla päätoimittaja joka on vastuussa foorumin sisällöstä eli jos syytteitä nostetaan anonyymien kirjoittajien teksteistä niin vastuun kantaa päätoimittaja (eli tässä tapauksessa nimim. Vaasalaisia)... Omasta mielestäni tämän perusteella viestien sensuroiminen on täysin ymmärrettävää... En itse ainakaan ottaisi luotia anonyymin nimimerkin takia...
Ymmärrän kyllä anonyymiuden mukanaan tuoman mahdollisuuden paljastuksille ja kannatan sitä, mutta mahdollisten rikossyytteiden välttäminen sensuroimalla pitää vain hyväksyä...
-
Tästä foorumista
Panun vastaus on tasapainoinen ja harkittu. Oikein hätkähdin kun luin viestin. Tilanne on todella niin että ylläpitäjä joutuu käräjäoikeuteen jos joku oikein kunnolla rönttää jotakuta.
En ole koskaan ajatellut että tällä foorumilla on päätoimittaja. Olen jotenkin ajatellut että tällä blogilla on toimitus jossakin Vaasassa ja että siellä on ainakin useampi kuin yksi henkilö.
-
Ei näin: Maakuntalehti Pohjalainen uskaltaa nimen mainita...mutta täällä ei.
-
Eipäs nyt kuurnita hyttysiä. Tässä ketjussa mainitaan muistaakseni kunnossapitopäällikkö JL jo monta päivää sitten. Tosin vain nimikirjaimilla, mutta sehän riittää vaasalaisille. Sen sijaan Pohjalainen ei maininnut sitä työntekijää, joka ei ole syllistynyt rötöksiin. Täällä se mainittiin.
Minusta tämäkin on tärkeä asia. Olisi hirveätä kantaa epäillyn taakkaa jos ei ole mihinkään syyllistynmyt.
Ei tällaista keskustelua kannata jatkaa.
-
Tiemestareita on kaupungin kotisivujen mukaan Ulf Berg ja Erik Wide. Yksi nimi vielä puuttuu...
-
Tämä foorumi elää nyt evoluutiossaan vaihetta, jota voitaisiin kutsua meta-vaiheeksi. Tämä tarkoittaa sitä, että foorumin sisällä tapahtuu monia asioita: ylläpitäjät saavat viestejä epäilyttävistä postauksista, tapahtuu nokittelua mutta ennen kaikke kirjoittajat kokeilevat nyt rajojaan.
Tämä on erittäin raskas vaihe ylläpidolle ja moderaattorille/reille. On helpompi vahtia kapallista kirppuja kuin vauhtiin päässeitä kirjoittajia. Moderaattori((t) voisivat jakaa hieman enemmän vastuuta. Mitä useampi on päättämässä - sitä helpommaksi ylläpito muodostuu.
On päivän selvää että tällä foorumilla on edessään vielä melkoinen vääntö bannauksineen, joukkopakoineen, uusine jäsenineen ja niin edelleen. Tämä on ollut kaikkien hyvien foorumien kohtalo.
Tämä vaihe evoluutiossa merkitsee myös sitä että tästä foorumista on tulossa virtuaaliyhteisö, jolla on oma tapansa toimia. Se on todella positiivinen asia. Se merkitsee sitä, että foorumista on tullut pysyvä ilmiö, ossa oman ympäristönsä elmää ja paljon myöhemmin perinnettä.
Huomasin hetki sitten, että esimerkiksi Vaasan kaupungin tekninen puoli osallistuu keskusteluun.
Tämäkin todistaa että tällaiselle konseptille on käyttöä. Ny vaaditaan paljon työtä, paljon kärsivällisyyttä, jotta pahimmilta lastentaudeilta vätyttäisiin.
-
Yks ' perkele , yks' kiitos yrittävät kilpaa kirjoittaa; ne taistelee ja kamppailee, yks' toistaan voittaa
koettelee.
-
Foorumit luetaan nykyisen lain mukaan Painovapauslain alaisiksi. Foorumeilla täytyy olla päätoimittaja joka on vastuussa foorumin sisällöstä eli jos syytteitä nostetaan anonyymien kirjoittajien teksteistä niin vastuun kantaa päätoimittaja (eli tässä tapauksessa nimim. Vaasalaisia)... Omasta mielestäni tämän perusteella viestien sensuroiminen on täysin ymmärrettävää... En itse ainakaan ottaisi luotia anonyymin nimimerkin takia...
Pientä pilkunviilausta...
Painovapauslaki taidettiin kumota 1.1.2004 ja tilalle tuli Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030460?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=painovapauslaki). Eli rikoslain ja vahingonkorvauslain suunnalta taidetaan vastuut ja rangaistukset nykyään määritellä jos ei ole verkkojulkaisusta kyse.
Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä 1:2§
"6) verkkojulkaisulla julkaisijan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta aikakautisen julkaisun tapaan yhtenäiseksi laadittua verkkoviestien kokonaisuutta, jota on tarkoitus julkaista säännöllisesti"
Tuskinpa foorumia voidaan määritellä verkkojulkaisuksi.
-
Sopisiko tämä?
Säännöllisesti ilmestyville verkkojulkaisuille on määrättävä vastaava toimittaja. Uuden lain mukaan verkkojulkaisu on tallennettava 21 päivän ajan.
Lain piiriin kuuluvat verkkojulkaisut, joista tyypillinen esimerkki on sanomalehden verkkoversio, jota julkaistaan säännöllisesti ja joka on laadittu kustantajan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta.
Sen sijaan verkkoportaali tai verkossa oleva keskustelupalsta ei ole verkkojulkaisu, ellei julkaisija toimituksellisesti käsittele siinä olevaa aineistoa.
Vaikka lainvastaisesta viestistä vastaa rikoksen tekijä tai siihen osallinen, esimerkiksi keskustelupalstan ylläpitäjän rikosoikeudellinen vastuu voi tulla arvioitavaksi, jos hän sallii palstansa muodostuvan rikollisten viestien julkaisukanavaksi.
Verkkojulkaisuja eivät ole myöskään viranomaisten, yritysten tai kansalaisjärjestöjen tavanomaiset kotisivut. Yksityisten henkilöiden kotisivuihin sovelletaan vain niitä sananvapauslain säännöksiä, joilla tarvittaessa turvataan rikos- tai vahingonkorvausvastuun toteutuminen.
Vastaavan toimittajan vastuu selkeytyy
Verkkojulkaisuille on ensi vuoden alusta määrättävä vastaava toimittaja, joka johtaa ja valvoo toimitustyötä sekä päättää julkaisun sisällöstä. Vastaavan toimittajan on oltava vähintään 15 vuotta täyttänyt henkilö, joka ei ole konkurssissa ja jonka toimintakelpoisuutta ei ole rajoitettu.
Vastaavalla toimittajalla on erityinen rikosoikeudellinen vastuu. Jos hän olennaisesti laiminlyö johto- ja valvontavelvollisuutensa, hänet voidaan tuomita päätoimittajarikkomuksesta sakkoon.
Nykyisin lähdetään siitä, että päätoimittaja on aina vastuussa julkaisussa tehdystä rikoksesta, jolleivät he pysty muuta näyttämään. Tästä olettamasta luovutaan, ja jatkossa vastaavan toimittajan syyllisyys on näytettävä toteen normaaliin tapaan.
Verkkojulkaisuissa on oltava tieto vastaavasta toimittajasta. Samaten niissä on tiedotettava siitä, kuka on julkaisutoiminnan harjoittaja.
Vastinetta ja oikaisua koskeva sääntely laajenee
Vastinetta ja oikaisua koskevat oikeudet laajenevat kattamaan kaiken säännöllisen julkaisutoiminnan. Nykyisin verkkojulkaisuista ole lainkaan säännöksiä.
Vastineoikeus on jokaisella, jolla on perusteltu syy katsoa verkkojulkaisussa esitetyn viestin loukkaavan itseään. Se ei kuitenkaan enää voi perustua pelkästään henkilön omaan kokemukseen vaan edellytyksenä on, että vaatimus on myös objektiivisesti perusteltu.
Vastineoikeus on vain yksityisillä henkilöillä, mutta oikaisuoikeus kuuluu myös yhteisöille, säätiöille ja viranomaisille. Näillä on oikeus saada itseään tai toimintaansa koskeva virheellinen tieto korjatuksi.
Kokonaan uutta on, että tuomioistuin voi asianomistajan vaatimuksesta antaa määräyksen kunnian ja yksityiselämän loukkaamista koskevan tuomion julkaisemisesta. Tieto tuomiosta on julkaistava maksutta siinä julkaisussa, jossa rikokseen on syyllistytty.
Lähdesuojaa koskevissa säännöksissä ei tehdä eroa välineiden kesken. Esimerkiksi verkkojulkaisut saavat kieltäytyä paljastamasta viestin perusteena olevien tietojen antajaa ja viestin laatijaa.
Tunnistetiedot poliisille
Verkkoviestintää koskee erityissäännös, jonka mukaan tuomioistuin voi määrätä palvelimen tai muun laitteen ylläpitäjän luovuttamaan hallussaan olevat viestin lähettäjän tunnistamistiedot viranomaisille. Edellytyksenä on, että on todennäköisiä syitä epäillä viestin olevan sisällöltään rikollinen. Vaatimus on esitettävä kolmen kuukauden kuluessa vaatimuksen perusteena olevan viestin julkaisemisesta.
Jos verkkoviesti on ilmeisen lainvastainen, tuomioistuin voi myös määrätä, että viestin pitäminen yleisön saatavilla on keskeytettävä.
-
Huomasin vasta nyt että tämä foorumi on ollut olemassa puoli vuotta. Käyn täällä päivittäin, joskus kaksikin kertaa.
Jotenkin minusta tuntuu, että tämä on ollut olemassa "aina". Tämä paikka on luonut aivan uuden tilanteen Vaasassa. Nyt on jokaisella mahdollisuus ottaa kantaa asioihin, jotka arkarruttavat mieltä. Mitään sensuuria ei ole olemassa ( vaikka rajansa se on täälläkin). Tämä on demokraattinen tapa ottaa kantaa asioioihin.
Kaupungin virkamiehistä käytävä keskustelu osoittaa että demokratia pelaa. En usko että se olisi pelkästään lehtien voimin mahdollista. Kiitos tästä ylläpidolle.
-
Ei muuta kuin tsemppiä. Minustakin on tullut addikti.
-
Tänään noin kello 19.00 meni rikki tuhannen (1000) vierailun raja tassä blogissä ja foorumissa. Se on paljon pienelle blogille. Jos määrä pysyy suurinkaan piirtein vakiona (se voi olla myös piikki) niin kaikella, mitä täällä kirjoitetaan alkaa olla jo jonkinlaista painoa, siltä ainakin tuntuu juuri nyt.
-
Hyvä luku.
Vertailun vuoksi:
Sportin sivuilla vierailee nykyään kahden tuhannen molemmin puolin kävijöitä. Katsottuja sivuja on n. 7000 päivässä. Ennen kesäsitä sivujen uudistamista oli käyntiluku alle 1000.
Ennätys oli lähes 5000 kävijää päivänä (7.12), jolloin Tammisen Audi suuntasi etelää kohti (sinä päivänä katsottiin 20 000 sivua).
Uskon, että kävijäluku tulee tällä foorumilla vielä kasvamaan. Toivottavasti myynitori lisää niitä ja tietysti mehevät avaukset aina tuovat uusia kävijöitä.
Toivottavasti palstan ylläpitäjä vaan jaksaa. Ja varmaan jaksamista auttaa suosion kasvu! Kova homma harratuksena!
Yksi idea olisi: nykyään on aika näppäriä videokameroita - riittäsikö serverikapasitettii videoille? Onkohan yhteistoimintaa RadioVaasan kanssa mietitty? Voisi löytyä synergiaa - RadioVaasalla on juuri testauksessa mielenkiintoinen uutuus ulkovaasalaisille...
-
Puhutaanko tuossa nyt uniikeista kävijöistä vai yleisestä kävijämäärästä... yleinen kävijämäärä voi olla pahimmillaan yli kymmenkertainen uniikkikävijämäärään nähden varsinkin sivustoilla missä käy vakituista porukkaa useita kertoja päivässä...
-
Valitettavasti en pysty vastaan kysymykseesi eksaktin tarkasti. Sivuston käytössä olevat sitemerit tai tracking onjelmat ovat kaupallisten ohjelmien ilmaisversioita ja niissä on suuria puutteita. Karkea arvioni on, että vuorokaudessa 700 unikkivierasta tekevät runsaat 1000 vierailua.
Tämä lienee sopusoinnussa yleisen käsityksen kanssa. Tilastoja hämmaentää hiukan foorumin sitemeter, jonka mukaan 14.7.2005 lähtien foorumille on tehty 116153 vierailua 66259 eri osoitteesta.. Tämä oli tilanne 24.1. 2006 klo 18.10
-
Aika kevyissä kantimissa on kävijämäärien seuranta näköjään...
Eikö todellakaan ole saatavissa mitään http-logia jota voisi analysoida jollain sopivalla ohjelmalla ? Tästä voisi tehdä aika kattavia analyysejä. Lisäksi kun vielä olisi http-ref käytössä voisi seurata miltä sivuilta kävijät löytävät blogiin...
Henk. koht. käyn sivustolla about 5 kertaa päivässä. Sitä vasten katsoen tuntuu aika vierailujen ja uniikkivieraiden suhde hieman väärältä, mutta kai sitten muut ovat hieman epäaktiivisempia...
-
Kun nyt foorumista keskustellaan, minusta oli moka luoda itse blogista irrotettu, erillinen foorumi. Vanha systeemi jossa kommentit olivat suoraan blogissa ja luettavissa kätevästi heti blogitekstin jälkeen oli parempi ja kätevämpi lukeakin. Vaikkapa Pinserissä (www.pinseri.com) se toimii hyvin ja parhaimmillaan (?) keskusteluihin on tullut tuhannen viestiä.
Tekstit vaasalaisia-blogissa ovat muuten vähän turhan pitkiä. Ja turhan asiallisia: blogien nopean yleistymisen keskeisiä tekijöitä olivat a) lyhyt, napakka ja nopeatempoinen kirjoittelu ja b) kirjoittajien henkilökohtainen ote ja henkilön näkyminen teksteissä. Kumpainenkin puuttuu nykyisestä blogista.
//hartsa
-
Sen verran vielä jatkoksi että on loistojuttu että tämä blogi on olemassa ja jätettäköön kommenttini tekstien pituudesta ja henkilökohtaisuuden puutteesta huomiotta, jos bloginpitäjät niin haluavat ja kokevat. Ettei vain tällainen mielipide pääsisi syömään motivaatiota suorastaan arvokkaaseen työhön. Mutta kumminkin tekstit saisivat olla lyhyempiä ja ilmestymistahti tiukempi... vaikkapa nyt ihan päivittäin ihmetyttäneistä pienistä asioista. Kuten vaikkapa sellaisesta että miksi Haapaniemen omakotialueella Saarnitie ja Pihjalatie kaivetaan tulevan puolen vuoden aikana auki kaksi kertaa kunnallistekniikan perusparannuksessa? Maallikkojärjellä luulisi että päällysteen voisi rikkoa kerran ja tehdä kaiken saman tien. Vaan ehkäpä moiselle on jokin järkevä perustelu.
//harts
-
Ja noihin puolueiden kannanottojen julkaisuihin liittyen voisi jonkinlaista rajanvetoa foorumille jotkut ehkä toivoa ylläpidolta ...
Tai tälle alustavalle vaalimainonnalle edes erillinen osio foorumilla ettei tule arvuuteltua että onko kyseessä kommentti vai puoluetiedotus?
-
Ja noihin puolueiden kannanottojen julkaisuihin liittyen voisi jonkinlaista rajanvetoa foorumille jotkut ehkä toivoa ylläpidolta ...
Tai tälle alustavalle vaalimainonnalle edes erillinen osio foorumilla ettei tule arvuuteltua että onko kyseessä kommentti vai puoluetiedotus?
Sensuurin kukka näyttää kiinnostavan opiskelijaa! Mutta nimi merkinsäkkin mukaisesti ihmiselämä on opiskelua elämän loppuun asti.
Vaaleista ja niiden sisällöstä on syytä alkaa keskustelemaan, niin alhainen on kiinnostus puolueisiin. Toisaalta politiikka kiinnostaa ihmisiä.
Ja se, että tämänkin foorumin keskustelijat ovat melkein kokoajan samoja nimimerkkejä. Ei pidä lähteä rajaamaan politiikkaan ja puolueita pois.
Kaupallinen elämätapa on tässäkin foorumissa aivan liian keskeinen asia.
-
Blogista
hartsa
Tekstit vaasalaisia-blogissa ovat muuten vähän turhan pitkiä. Ja turhan asiallisia: blogien nopean yleistymisen keskeisiä tekijöitä olivat a) lyhyt, napakka ja nopeatempoinen kirjoittelu ja b) kirjoittajien henkilökohtainen ote ja henkilön näkyminen teksteissä. Kumpainenkin puuttuu nykyisestä blogista.
hartsan oppikirjamainen analyysi vaasalaisia.info blogista ja blogien evoluutiosta osuu nappiin. Hiukan pintaa raaputtaen sävyjä löytyy lisää. Jenkkiluokituksen mukaan tämä blogi mahtuu hyvin luokkaan ”Stand alone journalism” (http://journalism.nyu.edu/pubzone/weblogs/pressthink/2005/04/21/nol_stnd.html).
Blogin hiukan hajuton ja mauton konsepti on tietoisen valinnan tulos. Tosin ensimmäisessä postauksessa helmikuun 2. päivänä 2005, oli nähtävissä kaikki hartsan mainitsemat piirteet, mutta kehitys veikin sitten aivan toiseen suuntaan. Nyt lähes päivälleen vuosi myöhemmin on mukava lukea, mitä kirjoitin: Ensimmäinen postaus (http://vaasalaisia.blogspot.com/2005_02_01_vaasalaisia_archive.html). Vieritä sivu pohjaan.
Blogin konseptiksi nousi nopeasti vaasalainen ja vaasalaisuuteen liittyvä linkkikokoelma sekä ennen kaikkea mahdollisuus vaikuttaa. Tämä jälkimmäinen piirre on nyt blogin keskeinen tekijä.
Pyrin juttuvalinnoissani nostamaan esille asioita, jotka koen tärkeiksi. Tällaisia ovat tietysti kaupunkirakenteeseen liittyvät asiat mutta myös esimerkiksi lähiruoka, vaikka lähiruokaan liittyviä juttuja ei kukaan halua kommentoida. Valinta on kuitenkin eettinen ja moraalinen. Tyyliksi olen valinnut neuetraalin, kaupunkilehtimäisen tyylin. Jutut ovat aivan liian pitkiä, sen myönnän.
Vaasalaisia.info kaupunkiblogi kaikkine sisältöineen on tekijälleen harrasstus. Minulla on ollut todellinen onni saada mukaan osaavia ihmisiä, joista tärkeitä ovat ällistyttävän monipuolinen koodaaja ja innovatiivinen Web Designin Jussi Mäntylä ja Henrik ”Henkka” Eriksson, jonka kanssa teemme mm. kaikki lähiruokajatut. Kiitos heille ja tieysti kaikille, jotka ovat tämän palvelun löytäneet ja tulevat uudelleen.
-
Hyvät kanssakirjoittajat ja -lukijat! Meillä on käytössämme hienosti toteutettu ja ylläpidetty foorumi mielipiteidemme ilmaisuun. Tiesittekös muuten, että foorumin ylläpitäjä tekee kaiken tämän ilman korvausta miltään taholta.
Foorumilla otetaan esiin kaupungin kannalta tärkeitä asioita ja mahdollistetaan sellaistakin ilmaisua, mitä julkinen sana ei missään tapauksessa suostuisi painamaan ja ennen kaikkea mahdollistaa nopean tiedonvälityksen. Uusimpana kädenojennuksena nyt tuo tori, jonka palveluista itsekin olen päässyt osalliseksi.
Mielestäni viimeistään nyt olisi kiitoksen paikka Tapsalle. Se olisi pitänyt tulla jo aikaisemminkin. Omasta puolestani olkoon tämä kirjoitukseni sen osoitus.
-
Onnea vaan!
Sivuston evoluutiovauhti on ollut kova, vaikka toisaalta kaikki tietävät että v rtuaalimaailmassa kaiki tapahatuu nopeasti. Minä jo odotan että mitä seuraavaksi?
-
Olen kiinnittänyt huomioni tuohon sinisellä pohjalla lukevaan Uusi -täppiin aihealueiden kohdalla. Aiemmin olen ajatellut, että se tarkoittaisi sitä kyseisen aiheen olevan uusi, tuore, korkeintaan viikon vanha. Sen jälkeen selasin kaikkien kategorioiden eri aihealueet läpi ja totesin, että tuo täppi on jok'ikisen aiheen kohdalla.
Olisiko moderaattorin mahdollista toteuttaa luokitusta siten, että uusi -kyltillä merkattu aihe sitä todella olisikin ja erottuisin selkeästi muiden aihealueiden joukosta?
-
Leena Hallasmaa
Käsittääkseni blogin ylläpitäjä on useaankin otteeseen tiedottanut kaupunkimme valtuutetuille vaasalaisia.infon olemassaolosta. Ylläpitäjä voisi vielä kertaalleen listata rekisteröityneet valtuutetut.
Ketäänhän ei voi pakottaa rekisteröitymään tai kirjoittamaan blogille, jos asianomainen ei ole kiinnostunut. Luulenpa, että usean mielenkiinto herää pikkuhiljaa, kun huomaavat kuinka suuri joukko kaupunkimme asukkaita seuraa aktiivisesti blogilla kirjoittelua. Lisäksi blogille kirjautuu lähes päivittäin uusia jäseniä.
Seppo Rapo
Toivottavasti jatkossa mahdollisimman moni valtuutettu, virkamies ja vaasalainen löytää tämän sivuston sillä uskon kyllä siihen , että tämänkaltaisten keskustelufoorumien painoarvo tulee jatkossa kasvamaan ja monet asiat ja epäkohdat hoituvat kuin itsestään, joidenkin asioiden kohdalla on jo käynytkin näin.
Vaasalainen
Olen kolme kertaa lähettänyt foorumin kehityksestä tiedon kaikille 50. valtuutetulle. Kolmelta olen saanut vastauksen. Sen teidän että jotkut arvon valtuutetuista eivät halua keskustella nimimerkkien kanssa. Muiden motiiveja en tiedä.
Foorumilla on tähän mennessä käynyt, (15.7. 2005 lähtien - tänään klo. 16.00), 135 190 vierailua 77 425 koneelta. Tasaisen vauhdin periaatteelle heinäkuun 15. päivänä tänä kesänä on vierailujen määrä kohonnut noin 350.000:een, joka on aika paljon.
Jokainen foorumille kirjoittanut on varmasti saanut runsaasti lukijoita.
-
Onkos tilastoa "Top 10" tai vastaavaa ja kuinka suuren osan nämä kirjoittajat
ovat viesteistä kirjoittaneet ?
Lähinnä siis, kuinka suuren joukon ajatuksia täällä foorumilla oikesti on ? Tuntuu vain
välillä että niitä ei niin montaa ole jotka ovat äänessä.
Liiteri
-
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?action=stats
siinä jotain statseja
-
Aika hyvän kuvan kirjoittajien aktiivisuudesta saa, kun käy katsomassa jäsenlistaa. Sieltä näkee suurin piirtein silmäyksellä sekä graafisen että numeraalisen kuvauksen kirjoittelusta kunkin jäsenen kohdalta.
Kävin muuten tutustumassa tuohon suomi24-keskustelupalstaan. En mene toista kertaa, sen verran heikkotasoista viestintää ainakin Vaasa-osio edusti. Silmäilin muutamia aiheita, mutta eipä paljoa huvittanut niitä avata ja lukea. No, muutaman tutun nimimerkin siellä tapasin ja silmäilin tekstejä. Kotoisammaksi tunnen itseni tällä keskustelupalstalla, mielelläni täällä käyn muiden kirjoituksia lukemassa.
Ehkäpä ne valtuutetut, jotka eivät halua keskustella nimimerkkien kanssa kuvittelevat tämänkin blogin noudattavan noita muualla olevia keskustelujen tyyliä.
-
Kaippa se on niin, että kun eduskuntavaalit lähestyvät niin poliitikkojen kiinnostus kasvaa. Samanlainen vaikutus on aina kaikenlaisella julkisuudella. Toisaalta Vaasan vaikuttajat ovat suurimmalta osalta sitä ikäluokkkaa että ovat tottuneet keskustelemaan lähinnä markettien eteisaulissa ja kassajonoissa.
-
vaasalaisia.infon kävijämäärä on kasvanut tasaisesti. Tänään aamulla 01-06.2006 klo 06.50 . tilanteen mukaan sivustolla oli käynyt 235518 vierailua 129268 koneelta Noin 35% koneista on botteja, viruksi tai huteja. 14.07.2005 lähtien, jolloin laskuri käynnistyi. Tämä tarkoittaa n. 1100-1300 vierailua vuorokaudessa ja runsaat 30.000 vierailua kuukaudessa.
Sivustolla on tänään klo. 06.50 aamulla 8346 viestiä ja 516 aihetta, jotka on kirjoittanut 395 jäsentä. Kolme eniten viestejä kirjoittanutta rekisteröitynyttä ovat Ex-Vaasalainen (411), GGURU (370) ja vaasalainen (324) viestiä.
Alueiden TOP 3 suosituinta ovat: Yleistä keskustelua, Valtuustion tietoon ja Sekalaista keskustelua. Vastausten perusteella TOP 3 alueet ovat: Kondis-hanke, Virkamiesmoraali ja Kunnassa on moneksi. Katselujen perusteella TOP 3 aiheet ovat: Kunnassa on moneksi, Vaasan Sport ja Kondis-hanke.
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/taulu_0506.jpg)
-
250 000 vierailun raja meni rikki muutama minuutti sitten.
-
Kappas vain Blogimme oli päässyt Vaasa ikkunan in/out mittariin.
-
Ei pääse lukemaan, meidän Ikkuna-jakaja taitaa olla lakossa kun ei muutamaan viikkon ole ilmestyny.
-
Ei pääse lukemaan, meidän Ikkuna-jakaja taitaa olla lakossa kun ei muutamaan viikkon ole ilmestyny.
Löytyy netistäkin (http://www.vaasanikkuna.fi/vaasanikkuna05/index.php). Sivu taisi olla kolmonen.
-
Journalismin korkeassa veisussa, "Vaasan ikkunassa" (sekä emäjulkaisussa) seurataan täällä käytävää keskustelua, ellei peräti osallistuta... Pata kattilaa soimaa - melkoinen ruikuttaja on itse lehtikin, omalta arvopohjaltaan.
Olisi kiva kun löytyisi joku paikallinen julkaisu, jossa naisnäkökulmakin tulisi esiin. Täälläkin tuntuu testosteroni haiskahtavan.
-
Parahin Sandviken. Olen samaa mieltä tuosta testosteronin katkusta. Tosin ei se yksin sitäkään ole. Olen jotenkin pettynyt tämän blogin negatiivisiin kirjoittelijoihin, joilla ei yleensä ole ihmeellisten mielipiteiden siteeksi oikein mitään järkevää perustetta. Haukutaan ja räiskitään vaan menemään. Muutama iäkkäänpuoleinen mieskö täällä vaan heittää joka suuntaan lokaa, purkaa pettymyksiään ja vastoinkäymisiään? Mutta ei tästä asiasta enempää.
-
Onko tämä joku vitsi?
-
Eipä näiden foorumin "naisten" henk. koht. statistiikkakaan juuri kummemmin käyrää heilauta
suuntaan eikä toiseen.
Kiinnostavin alue on näköjään juuri saman genun, eli yleinen pälinä ja etenkin vastaväitteet.
Perinteet jatkuvat, jihuu naaraat.
-
Tsori äijät, jos herkkä nahkanne taas kärsii. ;D
-
Kyllä täällä varmasti suurimmalla osalla jo pallit ovat laskeutuneet finaaliasentoonsa,
nahan sen kummemmin kirvelemättä.
Naiset ovat enemmän kuin tervetulleita blogiin, kuin blogiin ja sen moukkamaisuuksia hillitsevä
vaikutuskin tunnetaan laajasti, ainakin aikuisväestön foorumien raiteilla.
Enemmänkin täytyy puolueettomasti ihmetellä sitä seikkaa, että mitä uusia tuulia perinteisesti tiedetään naiskarvantupsuttajien tuovan kansalaisfoorumeille, siis klassisten äijäarvosteluiden, reseptien, tai tyypillisten lasten oikeuksien vaatimisen ohessa, sukupolvesta toiseen.
Admineilta voi kylläkin pyytää oman sektorin, sallittu vain naisille tyyliin, mutta perinteisesti
se aiheuttaa seinän takana naureskelua puolin ja toisin, joka välikarsintojen jälkeen johtaa sotaan, tasa arvo, vs. arvot tasan.
Mitä muuta kansalaisfoorumi voisi sitten olla kuin perinteistä märinää kunnan epäkohdista ?
Mikäli Vaasamme kuuluisi Paratiisiluokkaan, vaihtoehto olisi ehkä reseptien vaihto, tai syysneuleet.
Ei gimmat, pitkät housut jalkaan vain, niinkuin ennenkin ja tähtäimet äijistä edustajiimme,
se se friskaa, päätä ja niskaa, sitten vasta nautitaan pizzaa. Onpa hyvää..kyllä se äite osaa.
-
Olisi kiva kun löytyisi joku paikallinen julkaisu, jossa naisnäkökulmakin tulisi esiin. Täälläkin tuntuu testosteroni haiskahtavan.
Tsori äijät, jos herkkä nahkanne taas kärsii.
Ei naisten osallistaminen, osallistuminen tai kynän jälki blogissa sillä lisäänny, että asiaa lähtee moittimaan. Se miten paljon tai vähän täällä on "testosteronia" on naisista itsestään kiinni.
Mikäli naiset osallistuvat enemmän, näkyy myös heidän ajatuksensa täällä. Tämän puutteesta on turha miehiä syyttää. Jokaisella on niin monta puheenvuoroa käytettävissä kun on itse valmis käyttämään.
Ei täällä tarvitse mitään kiintiöitä jaella. Naiset saa palstatilaa ja huomioita vain ja ainoastaan aktiivisuutensa sekä ajatuksiensa ansiosta. sama pätee miehiin.
-
Näin on.
Itseasiassa olen monesti ihmetellyt naisten passiivisuutta näissä vapaan sanan foorumeissa. Joskus tekisi mieli sanoa, että kysymyksessä on ominaisuus - naiset vaan eivät mielellään osallistu, käyvät korkeintaan hieman nokkimassa ja katoavat sitten sinne mistä tulivatkin.
-
Jos joku väittää, että täälä vain akkoja sorsitaan tai pannaan halvalla...
-On väärässä
-
Blogeilla ja foorumeilla on oma elinkaarensa niinkuin ihmisilläkin. Tilastojen mukaan blogin ja foorumin kävijämäärät eivät ole laskeneneet mutta uusien aloitusten määrä ei seuraa uusien kirjautuneiden määrää. Eli foorumiin kirjauadutaan mutta ei aloiteta uutta ketjua. Juuri uudet aloitukset ovat se asia, joka kiinnostaa.
Koko sivuston kannalta, jos tällaista pavelua yleensä tarvitaan, on tärkeätä että yhdistykset ja toimijat ottavat palvelun käyttöönsä. Periaatteessahan ylläpidon tehtävänä on vain tarjota välineet kiinnostuneiden käyttöön (eikä valittaa omaa kurjuuttaan).
Tilastollisesti sivustolla menee odotusten mukaisesti. Kriittinen tarkastelujakso on n. 3-4 kuukautta.
-
Olen toki pannut merkille saman, sillä olen itsekin vetänyt erilaisia sivuja ja keskustelupalstoja. Tällaisen toiminnan harjoittaminen tuntuu joskus samalta kuin heittelisi helmiä sioille. Ja pettymys on usein suuri, kun omasta mielestä käyttökelpoiseen ideaan ei oteta edes kantaa.
Saamme tosin syyttää vähän myös vähän itseämme - olemme usein aktiivisia väärässä paikassa ja toiseksi - luotamme sähköpostiin aivan liikaa! Nyt kun kohta kaikki kommunikoivat sähkön avulla, niin vanha perinteinen kirje antaa usein paremman tuloksen. Olen alannut siirtymään tähän yhä useammin ja hämmästynyt monesti palautteesta. Viestin fyysisyys näköjään tekee suuremman vaikutuksen vastaanottajaan, kuin yksi hyvä idea 100 viestin seassa.
Mutta ei kannata ottaa mitenkään rajusti pulttia, yleensä sivuja lukee aika suuri, passiivinen ryhmä, joka on hyvinkin kiinnostunut, mutta ei vain jostain syystä osallistu mitenkään. Henkilökohtaisesti olen esimerkiksi todella ihastunut etusivulla oleviin vanhoihin postikortteihin, vaikken olekaan tätä aikaisemmin missään vaiheessa ilmoittanut.
Jos taas haluaa vauhtia asioihin, niin sen eteen on tehtävä lujasti töitä, eikä silloin riitä aina viesti tai kirje, vaan puhelin + jälkiseuranta. Elikkä voi ottaa kohteliaasti yhteyttä ja tarjota apua, ellei ala kuulumaan mitään...
Olen kirjoittanut paljon Jatkoaika.comiin. Jos tunnet palstan, panet varmasti merkille, miten pienessä mitassa tietyt tahot käyttävät tätä mediaa hyväkseen, sillä sivullahan on usein tuhansia lukijoita - samaan aikaan (1850 juuri tätä kirjoittaessa). Ja mainostajat ovat huomanneet paikan vasta oikeastaan vasta viimeisen vuoden aikana.
Joka tapauksessa, tsemppiä vaan, ei saa antaa vitutukselle valtaa!
-
Myös vapaaehtoista järjestötyötä tekevät kiroilevat sitä, että joutuvat yksin kantamaan suurenkin taakan.
Vaasalaisia.infon suurin ongelma suuren kävijämäärien kohdalla on foorumin kapea-alaisuus. Tarkoitan kapea-alaisuudella sitä, että täällä kirjoitetaan pääasiassa asiaa ja sehän ei sovi kaille. Villkaise kuitenkin Suomi24 Vaasa palstaa niin huomaat mitä tarkoitan. Siellä ei taatusti kirjoiteta asiaa.
Kannattaa tyytyä siihen laatuun, jonka tämä kaupunki tarjoaa. Aivan toinen juttu on sitten blokiin kirjoittaminen ja puffit ja miksei pikaviestit. Varmasti kaupungista löytyy kirjoittajia blogiin jos vain lähtee etsimään. Puffit kasvaa omalla voimallaan kun sen ilmaisuus huomataan. Näinhän on käynyt ilmaisen kauppatorinkin kohdalla.
Yksi idea tuli mieleeni, jonka toteutan heti. Laitan firman kahvihuoneen ilmoitustaululle piemnen lapun vai olisiko ylläpidolla sellaisia valmiina?
-
Jaa. Mitää merkkejä laskusta e iole näkyvissä. Siitä on todisteena Pilvilammi keskustelu.
Sitten asiasta viidenteen. Oletko koskaan koettanut googlettaa omaa nimimerkkiäsi. Temppu onnistuu näin. Kpioi tämä rimpsu googlen hakukenttään ja korvaa "toope" omalla nimimerkilläsi niin löydät sellaista, jonka olet jo unohtanut,
site:www.vaasalaisia.info toope
-
Ylläpito on ymmällään. Sivusto on ollut olemassa runsaat kaksi vuotta. Näinden vuosien aikana on tullut vain muutama parannusehdotus, joista viimeisin oli että logoa tulisi muuttaa. Ehdottajalla ei kuitenkaan ollut omaa ehdotusta.
Ylläpito on viimeeksi tuonut sivustolle kaksi asiaa: Foorumiavun, jonka ideana on tarjota pitkällä aikavälillä taustatietoa rekisteröityneille kirjoittajille ja nyt pari päivää sitten hälytyspaikkapalvelun. Kumpikaan ei ole aiheuttanut mainittavia kommentteja.
Onko ylläpidon tulkinta oikea? Blogi ja foorumi eivät kaipaa mitään uudistuksia tai lisäyksiä. Kaikki on hyvin? Vai onko kysymys siitä että kukaan ei halua tehdä mitään?
Ylläpito uskoo, että sosiaalinen web on tulossa, jolloin virtuaalimaailmassa alkaa yhteinen meininki. Aika vain ei ole vielä kypsä? Tai sitten ei.
-
Tunnen sympatiaa ylläpitoa kohtaan. Ikävämpi asia vain on se, että ylläpito ei voi tehdä kovinkaan paljon foorumin eteen. Kosmeettisia muutoksia voi toki tehdä vaikka päivittäin ja muokata logoa tai värejä. Noilla asioilla ei vain sinänsä ole juurikaan merkitystä: blogi kiinnostaa, jos siinä sattuu olemaan itseä kiinnostava asia ja foorumin kiinnostavuus muodostuu siitä ketä siinä kirjoittavat - ja miten he kirjoittavat. Interfacen säädöillä noihin asioihin ei voi vaikuttaa. Oikeastaan ainot mitä ylläpito voi tehdä käsien ristimisen lisäksi foorumilla kuin foorumilla on tehdä keskustelunavauksia ja yrittää haalia paikalle Tommy Tabermaneja kirjoittamaan (tuo oli sitten vain vitsi, ei häntä tänne, ei, ei).
Yhteisöllisyys (sosiaalinen web) on jo tätä päivää, mutta kaupunki taitaa olla liian laaja käsite todellisen yhteisöllisyyden synnyttämiseen. Minä en välttämättä tahdo tuntea kovinkaan suurta yhteenkuuluvaisuutta kaikkien tänne kirjoittavien kanssa ja tuskinpa muutkaan kaipaavat minua.
Foorumeilla ei pysty myöskään kovinkaan paljoa vaikuttamaan, ainoastaan keskustelemaan. Jos Pilvilammen tulevat rakentelut häiritsevät tulevaisuudessa mökkielämääni, niin en kirjoita asiasta Pilvilampi-topickin alle, vaan menen raamit kaulassa syyllisten puheille.
Lisäksi foorumikirjoitteluissa on se rasittava puoli, että kaikkia tekstejään joutuu todennäköisesti puolustelemaan ja selittelemään loputtomasti. Jotkut nauttivat tämän kaltaisesta huomiosta ja sosiaalisesta elämästä, mutta ainakin minusta on mukavampaa purkaa sieluani omaan blogiin jota kukaan ei lue. Kirjoittaminen puhdistaa sielua, mutta ei välttämättä ole kovinkaan ylentävää palata jatkuvasti takaisin omiin kirjoituksiinsa ja selitellä & kommentoida niitä yleisillä foorumeilla.
En myöskään usko, että palautelaatikko-tyylisellä ideoiden kalastuksella tehdään maailmassa mitään merkittävää. Ihmisillä itse asiassa on vain hyvin, hyvin harvoin ideoita jotka auttavat kehittämään mitään. Yleensä palautelaatikkoihin kerääntyy vain "Lisää liksaa" tai "Keksikää jotain kivaa" -tyylisiä kehittämisajatuksia. Joten uskon, että ylläpidon on viisainta vain jatkaa ja kehittää omaa visiotaan eikä olla kovinkaan huolissaan siitä, että palautetta ja kehittämisehdotuksia ei tule. Ei maailma äänestämällä parane ;)
-
Nimimerkki jag kirjoittaa jälleen viisaasti ja oivaltavasti. Ehkä tuo edellinen lyhyt jeremiadi oli turha.
Yllläpito haluaa kuitenkin uskoa ihmisten luovuuteen ja kekseliäisyyteen ja haluaa tuoda sivuille uusia innovaatioita niinkuin tuo hälytyskartta. Ihmiset sitten ottavat palvelun käyttöön tai ei. Kysymyshän on vain parista linkistä, Uutta on joka tapauksessa luvasa.
-
Tänään vietetään kansainvälistä sananvapauden päivää. Tilastojen mukaan Suomi on sananvapauden kannalta ykkössijalla maailmassa. Pidetään siitä kiinni ja käytetään tätä oikeutta myös täällä.
-
Tänään vietetään kansainvälistä sananvapauden päivää. Tilastojen mukaan Suomi on sananvapauden kannalta ykkössijalla maailmassa. Pidetään siitä kiinni ja käytetään tätä oikeutta myös täällä.
Ehkäpä Lumio, Kouhi ja muut isot pojat voisivat tämän kunniaksi tulla jättämään julkisesti terveisensä vaasalaisia.infoon. Kyllä hekin osaavat tietokonetta käyttää ja toimistolla on varmasti nettiyhteys.
Sananvapaus tarkoittaa muutakin kuin "puskasta ampumista ja roskan puhumista".
-
Lainaus foliohattu
Ehkäpä Lumio, Kouhi ja muut isot pojat voisivat tämän kunniaksi tulla jättämään julkisesti terveisensä vaasalaisia.infoon
Hmm tokkopa uskaltavat nenäänsä tänne lykätä ovat tottuneet ampumaan itse kaapista ;)
-
Tämän foorumin ainoa heikkous on huono tunnettuus. Sananvapauden nimissä esimerkiksi sanomalehti Pohjalainen voi päättää mikä aihe on uutisen tai artikkelin arvoinen, mikä ei. Sitä oikeutta me täälläkin arvostamme.
-
Luettuani Vasabladetin artikkelin mietin, onko missään muussa kaupungissa vastaavaa kansalaisfoorumia, joka on näin tehokkaasti lunastanut paikkansa asukkaiden mielipiteen ilmaisijana. Vasabladetin artikkeli nosti foorumin statuksen sille tasolle, että sitä ei enää voi sivuuttaa reagoimatta siellä oleviin kirjoituksiin. Tämä blogi on vahva osa vaasalaista mediaa ja on auttanut omalta osaltaan kohti avoimempaa yhteiskuntaa.
On olemassa vedenpitäviä näyttöjä, että tämän foorumin avoimet kannaotot ovat parantaneet asioita, jotka aiemmin ovat olleet ongelmallisia. Silloinhan avoin keskustelu on täyttänyt tehtävänsä, kun asiat ovat edenneet parempaan suuntaan.
Avoimeen, rehelliseen ja lahjomattomaan yhteiskuntaan kuuluu se, että luottamushenkilöt, virkamiehet ja media ottavat huomioon kansalaismielipiteen. Kansalaisten "ylikävelypolitiikka" on jäänne eilisestä. Mahdollisuus nopeaan ja tehokkaaseen mielipiteen ilmaisuun on avoimen ja rehellisen yhteiskunnan avain.
-
Totta.
Kuinkahan moni kaupungin työntekijä tahi luottamusihminenkin voi kommentoida näkökulmiaan - joita OIKEASTI kannattaa - tässä foorumissa: nimimerkin suojissa.
Hatunnosto vaasalaisia.info:n väsymättömille tuottajille. Ja meille kirjoittajille.
-
Joo, kiitos vaan foorumista. Olen nyt hyvin kaukana Vaasasta, enkä voi muulla tavalla osallistua kotikaupunkini asioihin. Saan kyllä Mesen ja emailin kautta kuumaa "inside" -tietoa. Kiitos niille tutuille, jos tunnistatte, jotka minua "ruokitte".
Joskus vielä koittaa päivä, jolloin kaupungin esimiehet rohkaisevat alaisiaan olemaan täällä aktiivisia, omalla nimellään. Joskus vielä esimiehetkiin... Eikö Lumio voisi alkaa täällä vierailla kun ne luvatut kansalaisten tapaamisetkin taisivat loppua lyhyeen?
Joskus koittaa aika, jolloin ne poliitikot ovat entisiä, jotka eivät tänne löydä.
Minusta on raukka, joka ei uskalla perustella kantojaan täällä.
Hyvällä alulla kuitenkin ollaan.
(Tulipa mieleen, että täällä voisi olla samalla Kaupungin virallinen ilmoitustaulu ja tämä olla myös virallinen ilmoituslehti. Saisi Parkkari vähän kuluja peittoon. Näin kaukomailla olevatkin saisivat tietää mitä virallisesti tapahtuu)
(Jos täällä aktiiivisesti vierailleet kunnallispoliitikot sattuisivat menestymään seuraavissa vaaleissa, niin se saattaisi panna muutkin ajattelemaan?)
-
Jepp, onnea ja jatkuvaa menestystä. Toivottavasti keskustelun taso pysyy yli keskiarvon (massafoorumeita ajatellen se ei ole niin vaikeeta), ja vielä nousee. Joskus taso tipahtaa, mutta tämähän on netti jossa keskustellaan nimimerkin suojissa. Eli sellaista ei voi aina välttää. Mutta kunhan vakiovieraat ylläpitävät omaa tasoaan niin päästään pitkälle.
-
Kansalaiskeskustelu ei tässä yksittäintapauksessa yltänyt siihen mitä kirjoittajat ajoivat. Tai eihän sitä oikeastaan vielä tiedä. Uskon että RG-kirjoitelu vain vahvistaa foormia, sillä prosessihan jatkuu ja on päivänselvää että ajan myötä tulee esille uusia yksityiskohtia.
Merkittävintä tähän mennessä on että tavalliset meikäläiset ovat ryhtyneet kaivelemaan tietoja netistä ja yhdistlelemään niitä.
Miinuspuolella on ehkä se että monet kirjoittavat tunteella. Näin moni yksityiskohta, esimerkiksi RG1:n rekkojen vaatima tila jäi huomaamatta.
Hyvään suuntaan siis ollaan menossa.
-
Luettuani Vasabladetin artikkelin mietin, onko missään muussa kaupungissa vastaavaa kansalaisfoorumia, joka on näin tehokkaasti lunastanut paikkansa asukkaiden mielipiteen ilmaisijana. Vasabladetin artikkeli nosti foorumin statuksen sille tasolle, että sitä ei enää voi sivuuttaa reagoimatta siellä oleviin kirjoituksiin. Tämä blogi on vahva osa vaasalaista mediaa ja on auttanut omalta osaltaan kohti avoimempaa yhteiskuntaa.
Tähän maailma on menossa. Tiedon saanti demokratisoituu eli tietoa on yhä laajemmin saatavilla. Myös kiinnostuneita lukijoita riittää. Ihmiset eivät enää ole tietyn puolueen äänenkannattajalehden armoilla. He voivat vapaasti etsiä tietoa myös muista lähteistä.
Kuten todettu, ilmiö ei jää vain tiedon etsimisen ja löytämisen asteelle. Ihmiset reagoivat tietoon ja ottavat asioita puheeksi. Myös erittäin rakentavalla tavalla, kuten vaasalaisia.infossa on huomattu.
Itsensä muiden yläpuolelle nostaneille tällainen kansalaisten aktiivisuus on ”puskasta ampumista”. Tätä argumenttia ei kuitenkaan voi käyttää kovin pitkään. Tällaisessa retoriikassa menee puurot ja vellit sekaisin. Unohdetaan, että kenen asioita kukakin on palkattu hoitamaan.
Mitä useammalta kaupunkilaiselta putoaa laput silmiltä sitä useampaa alkaa vaivata tiettyjen päättäjien ”puskassa suhmurointi”.
Kokoomuksen politiikka on paljastunut räikeän korporatismin puolustamiseksi. He ovat valmiita yliverottamaan rahvasta, että saavat jaettu rahat harvoille ja valituille. Tämä on laillista varastamista. Toivottavasti heidät muistetaan tästä seuraavissa vaaleissa.
-
Merkittävintä tähän mennessä on että tavalliset meikäläiset ovat ryhtyneet kaivelemaan tietoja netistä ja yhdistlelemään niitä.
Vastaavia ilmiöitä tapahtuu tällä hetkellä ympäri maailmaa. Suuressa ja pienessä mittakaavassa. Yhä enemmän ihmiset perehtyvät asioihin kun tietoa on vapaasti saatavilla. Yhä enemmän he myös pyrkivät vaikuttamaan asioihin. Ehkä tätä voisi kutsua jonkin sortin e-demokratian syntymisenä ja demokratian uutena kukoistuksena. Mene ja tiedä miten historiaa tulevaisuudessa kirjoitetaan.
Edustuksellinen demokratia koki suuria muutoksia kun televisio keksittiin. Muutokset eivät kuitenkaan ole mitään siihen verrattuna mikä on ja tulee olemaan internetin vaikutus demokratialle.
Jos haluat tutustua tähän ilmiöön paljon suuremmassa mittakaavassa, koitapa seurata rapakon takana alkaneita 2008 presidentinvaaleja ja etenkin ehdokasta nimeltä Ron Paul. Tuo mies on saanut aikaan valtavan grass roots kampanjan internetin kautta. Näin on tapahtunut huolimatta totaalisesta pimennosta johon hän on joutunut Rupert Murdoch mediamonopolin silmissä.
-
Täällä foorumilla oli suuri vaikutus eiliseen valtuuston kokoukseen, melkein ratkaiseva. Ilman tätä olisi äänestystulos ollut varmasti selkeämpi voitto kouhilaisille. Tiedän varmasti, että uusia valtuutettuja tuli tänne lukijoiksi. Heistä kolme neljästä (jotka siis varmasti tiedän) äänesti eilen RG tukea vastaan. (Se neljäs oli toivoton tapaus, juoksupoika)
Unelmoin siitä, että saisin joskus täällä käydä julkista ja avointa keskustelua esim. Kouhin/Grönbolmin/Boucht-Lindemanin/Nordmanin/Rauhalan kanssa.
Kenen vaan.
En usko, että olisi moderaattorille ylivoimaista sulkea niitä yksittäisiä keskusteluja nimimerkeillä kirjoittavilta (jos heitä pelätään).
-
En usko, että olisi moderaattorille ylivoimaista sulkea niitä yksittäisiä keskusteluja nimimerkeillä kirjoittavilta (jos heitä pelätään).
Myös se, että tänne voi kirjoittaa nimimerkillä on demokratiaa ja keskustelupalstan periaate. Tuetko siis ajatusta, että nimerkillä kirjoittavia pitäisi sulkea pois keskusteluista?
Olen Tapio kunnioittanut sinua paljon näissä keskusteluissa, mutta osakkeesi jotenkin romahtivat nyt minun silmissäni.
-
Olen Tapio kunnioittanut sinua paljon näissä keskusteluissa, mutta osakkeesi jotenkin romahtivat nyt minun silmissäni.
Kieltämättä harhalaukaus... Tottahan on, että anonyymi kirjoittaminen tuo tiettyjä edellytyksiä keskusteluun. Lyhyesti niin, että kukin voi ottaa kantaa omana itsenään sekä asemastaan huolimatta ja kunkin sana on niin painava kuin se on sisällöltään.
Myös valonarka tieto tulee todennäköisemmin esille, kun sitä ei tarvitse omalla nimellään levittää. Tännekin on jätetty monta mielenkiintoista viestiä ylläpidon kautta - saattavatpa olla ihan palstan vakiokasvoiltakin, mutta kuitenkin sisällöltään sellaisia, etteivät henkilöt tai nimimerkit halua asian julkituontia itseensä yhdistettävän.
-
Tällaisten kansalaisfoorumien toimivuuden edellytys on se, että niihin pääsemisen kynnys on matala vaikkapa sitten niin, että foorumissa esiinnytään nimimerkillä. Tapaus RG-Line osoittaa sen. En kannata nimimerkkien käytön rajoittamista.
-
Lyhyesti niin, että kukin voi ottaa kantaa omana itsenään sekä asemastaan huolimatta ja kunkin sana on niin painava kuin se on sisällöltään.
Täsmälleen. Joillakin tuntuu vain olevan sellainen usko, että omalla nimellä kirjoittaminen antaisi enemmän uskottavuutta viesteihin. Oma mielipiteeni on se, että omalla nimellä kirjoittaminen saattaa olla joissakin tapauksissa jopa rasite, sillä kaikki eivät ole samassa tilanteessa. Eivät elämässä, eivätkä työelämässä.
-
En usko, että olisi moderaattorille ylivoimaista sulkea niitä yksittäisiä keskusteluja nimimerkeillä kirjoittavilta (jos heitä pelätään).
Myös se, että tänne voi kirjoittaa nimimerkillä on demokratiaa ja keskustelupalstan periaate. Tuetko siis ajatusta, että nimerkillä kirjoittavia pitäisi sulkea pois keskusteluista?
Olen Tapio kunnioittanut sinua paljon näissä keskusteluissa, mutta osakkeesi jotenkin romahtivat nyt minun silmissäni.
En näe, että Osala olisi tukenut ajatusta, että nimerkillä kirjoittavia pitäisi sulkea pois keskusteluista vaan itse näin että hän halusi antaa mahdollisuuden keskustella
avoimesti. Siinä on aika suuri ero.
-
Vaikuttaa päivänselvältä että Vaasassa on toteutunut tai toteutumassa se, mistä eri asiantuntijat ovat pian jauhaneet viisi vuotta. Täällä on syntynyt paikallinen kansalaisfoorumi, joka toimii ja vaikuttaa. Osalan todistuksen mukaan äänestystulos olisi ollut jotain aivan muuata ilman tätä foorumia.
Kyselin hieman verkostoni kautta ja lopputuloksena oli että kaiki Vaasan valtuutetut käyvät joko säännöllisesti tai aina silloin tällöin foorumilla. Kahdesta en tiedä.
Nyt pitäisi päästä tästä eteenpäin. Työtä riittää ennen kuin hallinnon kumprut on väännetty suoriksi.
-
Olen vuosikymmenet esiintynyt omalla nimellä, eikä se ole koskaan rasittanut minua, ei millään tavalla.
Päinvastoin.
En minä vastusta nimimerkin käyttöä, joka tarvitsee sitä, niin käyttäkööt. Mutta nimimerkin takaa
ei saa nimellä olevaa henkilöä kovin pitkälle arvostella, nimitellä, solvata jne.
Nimimerkkikirjoittajien on tunnettava oma vastuunsa ja säilyttää sivistyneet käytöstavat. Pitää muistaa olla kohtelias toista kohtaan. Niin kauhea sana kuin itsesensuuri, sitä pitää aina harjoittaa.
Nimimerkeillä on se kummallinen mielikuva, joka on kumottava, että kukaan ei saa nimeäni muka julki netissä ja sen perusteella saan kirjoittaa mitä tahansa potaskaa. Ei pidä paikkaansa.
Tämä Susanna Ruusunen esimerkiksi teki tutkintapyynnön poliisille kun netissä solvattiin häntä nimimerkillä aika rumasti. n. 10 nimimerkkiä odottaa nyt oikeuden käyntiä kunnianloukkauksesta ja siihen tulee sitten lisäksi vahingonkorvaukset ja oikeudenkäyntikulut. Tätä aikaisemmin on ollut jo oikeudenkäyntejä nimimerkkejä vastaan ja siitä on olemassa tuomiot. Ja nimimerkit ovat olleet aina maksumiehiä.
Jos nimimerkki "Karhuvainion Esaa" solvataan, se ei käy. Sen vuoksi, että nimimerkin taakse
kätkeytyy tunnettu henkilö professori ja kirjailija Artturi Leinonen ja se julkisesti tunnetaan. Ja vaikka hän on kuollut, niin kuollutta henkilöä ei saa rikoslain mukaan häväistä.
Edelleen oikeusoppia. Jos solvaa esim. nimimerkkiä P.Orvoa eikä kovin moni häntä tunne, tuskin kukaan tietää kuka kätkeytyy nimimerkin taakse, niin silloin ei nimimerkin omistaja voi kunniansa perään voi kysellä.
Samoin kun nimimerkit solvaa toisiansa, senkun vaan.
Ketään ei saa mennä nimittelemään valehtelijaksi, pitää sanoa sivistyneesti ko. henkilö ei muista asiaa aivan oikein. Tai kuten professori Päätalo sanoi että humeeti sassaroi.
Minä kehoitan sivistyneisiin tapoihin, arvostella saa henkilöä, mutta sivistyneesti ja hyvää tapaa noudattaen. Se on hyvin helppoa saada selville miltä koneelta viesti on tullut, jälki jää aina.
On turhaa piilotella. Jos viesti on lähtenyt kirjaston koneelta, sekin löytyy. Kirjaston koneita valvoo tallentava video josta voi poliisi profiloida kyseisen henkilön.
Hyvät tavat ja sivistynyt kielenkäyttö kunniaan. Joskus näyttää että kaksi infon keskustelijaa ei muista hyvyä käytöstapoja. Ne on opeteltava.
Naisesta ei saa käyttää missään tapauksessa sanaa huora, siitä sanasta on moni poika joutunut leivättömän pöydän ääreen. On sellainen sana kuin maksullinen nainen ja sekin pitää näyttää toteen .
Pentti Suksi
-
Tähän Oksasen kirjoitukseen vastaan.
Median tehtävä on olla vallan vahtikoikoira eikä kuten Pohjalainen on valinnut linjaksi olla vallan sylikoira. Mutta sylikoirana oleminen on tullut kalliiksi Pohjalaiselle rahassa yli 200.000 euroa.
Se on erittäin hyvä, että Vaasalaisia info on ollut vahtikoira ja valtuutetut ja luottamushenkilöt
sekä virkamiehet vahdittavana.
Tässä on alannut tuntua entisaikojen politiikka. Aikoinaan virkamies oli aina jännittynyt siitä
saako hän esityksensä läpi ja miten saa. Virheitä tapahtui vähemmän. 2000-luvulla luottamuselimistä tehtiin mitättömiä kumileimasimia jossa päätökset muodon vuoksi siunattiin.
Viime valtuuston kokous osoitti jo, että virkamies ei välttämättä sanele päätöksiä. Se nähtiin jo Kondishankkeen kohdalla.
Se on kuntalaisten taholta katsottuna hyvä että valtuusto on kuntalaisten kontrollin alaisena.
Sieltä löytyy täysjärkisiä valtuutettuja ja sitten lehden lukijoita jotka avaa esityslistan vasta kokouksen alussa.
Pitää miettiä miten kansalaisvalvontaa lisätään ja kumileimasimet heitetään roskiin.
Pentti Suksi
-
Arvostan mielipiteitäsi Pentti. Ne ovat olleet oikeudenmukaisia ja asiallisia.
Olen lukenut jokaisen kirjoituksesi.
Vanhempani tuntevat sinut pidemmältä ajalta ja heidän arvostuksensa
sinua kohtaan on aina ollut myönteinen.
Mutta nimimerkin pitää olla nimimerkki eikä oma nimi. Itse en täällä koskaan
ole kirjoittanut muulla kuin oikealla nimelläni mutta eikö nimimerkin
idea ole olla nimimerkki? Muuten se ei ole nimimerkki. Ei nimimerkkiä saisi
jäljittää. Se ei ole oikein.
-
Kyllä nimimerkki on nimimerkki. Mutta jos nimimerkki tekee rikoksen, niin rikospoliisi pääsee hyvin nopeasti jäljille mistä rikos on kotoisin.
Nettirikoksia on nykyään monen monen laatuisia, on solvauksia, petoksia, huijauksia, viettelyjä laittomuuteen, salakuljetusta jne.
Ei pidä luulla, että saa olla rajaton kun kirjoittaa nimimerkillä. Tässä tulee Immanuel Kantin teoria
mieleen vapaudesta ja vastuusta. Kun ottaa vapauden niin vastuu kulkee kuin tauti mukana. Se seuraa kuin hai laivaa. Haluaa sitten tai ei.
Kyllä, kyllä me Kari tunnetaan toisemme. Pieni on tämä maailma ja isäsi tottakai tunnen. Mutta yhtä en tuntenut hänestä, että hän oli merimies. Ja monena on ollut mies matkalla, ei ole pelännyt hiirtä eikä pahaa leijonaa. Terveiset hänelle näin oikein julkisesti. Kiitos terveisistä ja harvinaisista tunnustuksen sanoista.
Pentti Suksi
-
Eipä siittä paljon iloa ole jos me täällä kehua retostelemme toisiamme ja tätä foorumia. Nyt tiedetään että valtuutetut ja muut luottamusmieshet lukevat tätä foorumia. Selvää on että niin tekevät myös virkamiehet.
Esimerkiksi Rabbe-ketju on luettu yli 10.000 kertaa. Mutta se ei riitä. Jotta tällä foorumilla olisi todella merkitystä, täällä pitäisi käydä 2000-5000 vaasalaista vuorokaudessa. Silloin tämä olisi työkalu, jota kukaan ei pystyisi ohittamaan olan kohautuksella.
Sivuston ns. orgaaninen kasvu on hidasta. Jonkinlainen mainoskampanja tekisi terää mutta kuka sen maksaa? Itse olen ottanut tavaksi lähettää tutuille viestin sivun alaosan nappulla kun olen löytänyt jotain, jonka uskon heitä kiinnostavan.
Perusjuttuja on tietysti myös se että kirjoitukset ovat asiallisia, että todella keskustellaan eikä vain esitetä oma mielipide. Se että mielenkiintoisen avauksen jälkeen tulee jokin asian vierestä kulkeva mielipide todella ärsyttää ja sotkee keskustelun logiikan.
Ei sillä oman mielipiteen esittämisellä voi niin helevatin kiire olla ettei malta jatkaa edellisen kirjoituksen ajatuksia, sanoo itsekin omahyväisyyteen syyllistynyt. A.O
-
Sivuston ns. orgaaninen kasvu on hidasta. Jonkinlainen mainoskampanja tekisi terää mutta kuka sen maksaa?
Tässä huomasin valtuutettu Lamminmäen mainoksen. Hän mainosti Vaasalaisia
infon blogia, ylimääräisen laivaliikennerahoituksen kokouksessa, puheenvuorossaan
hän kertoi suunnilleen näin"Vaasalaisia infon blogissa on käyty vilkasta
keskustelua tämän laivajupakan tiimoilla".
Mainiota.
-
Sikäli huomautan, että kyllä nyt oman mielipiteensä täs jokainen voi esittää, muutenhan menee keskustelulta pohja pois. Ja kun ollaan kunnon pohjalaasia niin osatahan trossata ja ollaa komiaa ittenstä ja muista pohojaasista. Ja moon pikkuuseen paree ja se on tosi hyvä lause. Sen pohjalta on syntynyt Jurvan puusepänteollisuus, Kauhavan puukkoteollisuus, Härmän metalliteollissus ja Kauhajoen huonekaluteollisuus. Jos joku teköö kirvesvarren, niin minäkin sen osaan ja teen sen pikkuusen paremmin kun naapuri. Oma hyvääsyys on ravinnes poholaases yrittäjyyres. Ja terves kateus.
Jos nyt Rabbe kompastuu laivansa kanssa niin täälä on monta kovettua äijää jokaa sanoo, että me teherän se vähä paremmin eikä lakki kouras alamuja pyytelemäs. Se ei sovi aito pohojalaasehen luontohon. Ilman kunnan apuja kytökuokalla on nämä lakeuret suosta kuokittu ja huovit kulukenu herraansa puolesta verottamas. Taloot piti tällä lakeurella olla komeeta 16 klasia piti olla maantielle päin ja isäntä kattoo taloonsa trapuulta larvahan päin että köyhät elonleikkuus mun pelloollani. Vaivaaset hoirettihin itte.
En tierä mitä kansaa tämä, joka ensimmääsnä huutaa vaivaasapua. Viissataa vuotta on laivat laharen ylitti seilannu ilman vaivaashuollon apua. Nyt ei saara liikkeelle purkkia liikkeelle jos ei kaupunki oo lappaamas rahaa. Soon sitä, kun ei sitä pohojalaasta yrittäjähenkiä. Pitää ruveta Rabben kanssa morijestelemahan soon samanmoinen vaivaastaloon äijä kun minäki.
Pentti Suksi
Pentti Suksi
-
Pentti Suksi:
En tierä mitä kansaa tämä, joka ensimmääsnä huutaa vaivaasapua.
Tuli tässä mieleen R. Grönblomin yleisönosastokirjoitus vuosien takaa, missä tämä muistaakseni vaati työttömiä tulemaan torille jonoon hakemaan avustuksia, tietysti kaikkien silmien alla.
Olisiko jollakin tuo kirjoitus tallellä niin voitaisiin julkaista se täällä. Nyt haku päälle.
Kaippa sen vois postittaa tuolla etusivulla olevalla nappulalla niin ei tarvitse rekisteröityä.
-
Muistan itse tuon kuuluisan mielipiteen Pohjalaisesta tai olla vuosituhannen vaihteen tienoilla.
Hyvä olis jos joku näkee sen ihanan vaivan että tonkiin esille. Kirjastosta löytyy ja pohjalaisen arkistosta.
Nyt sitten toivomus on minulla, että otetaan kantaa tästäeteen valitukseen. Selke ilmoitus olisi paikallaan kuka tekee valitusta, Pro Vaasa on ilmoittanut. Ketkä on valmiit tukemaan ja allekirjoittamaan valituksen????
Pentti Suksi
-
Olen vuosikymmenet esiintynyt omalla nimellä, eikä se ole koskaan rasittanut minua, ei millään tavalla.
Huomaa, että tämä on SINUN oma valintasi ja sinun oma asiasi.
Joillakin, omalla nimellään esiintyvillä on se harhaluulo, että omalla nimellä esiintyminen nostaisi jotenkin omaa arvoa. Näinhän sen ei missään tapauksessa tarvitse olla, vaan omalla nimellä esiintyvä voi olla aivan yhtä hyvin palstan hölmöin käyttäjä, samalla tavalla kuin nimimerkillä esiintyvä häirikkö.
Mutta nimimerkin takaa ei saa nimellä olevaa henkilöä kovin pitkälle arvostella, nimitellä, solvata jne.
Mutta omalla nimellä kirjoittaminenko sitten sallii vaikka mitä?
Pentti, sillä ei ole mitään väliä kirjoittaako omalla nimellä, vai nimimerkillä. Liian pitkälle menevä solvaus ym sopimaton johtaa siihen, että saa varoituksen, tai sitten moderaattori poistaa kyseisen käyttäjän listalta.
Sitten vielä yksi asia, jota nämä omalla nimellään esiintyvät eivät tahdo sitten millään ymmärtää/hyväksyä:
Sisäänkirjautuminen tapahtuu kirjoittamalla kenttään käyttäjänimi ja salasana. Ei siis käyttäjän nimi. Huomaa näiden kahden asian suuri ero. Näin yleensäkin keskustelufoorumeissa. Ylläpito on valinnut myös täällä Vaasalaisia.infossa tämän Internetistä tutun linjan ja käyttäjät hyväksyvät tämän rekisteröityessään.
Käyttäjät siis hyväksyvät rekisteröityessään sen, että täällä voi esiintyä (itse, tai sitten joku muu) omalla nimellä, tai sitten nimimerkillä. Ja näillä mennään. Elikkä ei siis ole mitään syytä - eikä järkeä - alkaa vetelemään (omia) rajoja sille, mitä joku nimimerkki, tai omalla nimellään esiintyvä saa kirjoittaa.
Yrittäkää edes tajuta tämä. Ellei mene jakeluun, niin perustakaa itse oma hiekkalaatikko, jossa voitte mielin määrin temmeltää sellaisin käyttäjätunnuksin, kuin itse haluatte.
Nimimerkeillä on se kummallinen mielikuva, joka on kumottava, että kukaan ei saa nimeäni muka julki netissä ja sen perusteella saan kirjoittaa mitä tahansa potaskaa. Ei pidä paikkaansa.
Jokainen 14-vuotiaskin tietää, miten jäljittää käyttäjä IP-osoitteen avulla.
Se on hyvin helppoa saada selville miltä koneelta viesti on tullut, jälki jää aina.
Jos haluaa lähteä linjalle, jossa haluaa tosiaankin pysytellä täysin anonyyminä, niin tämäkin onnistuu kyllä helposti. Rekisteröi itsellesi sähköpostiosoite Hotmailista ja rekisteröidy sen jälkeen jossain Internetkuppilassa Vaasalaisia.infoon. Rikospoliisille ei ole tässä tapauksessa mitään hyötyä siitä, jos he onnistuvat onkimaan esiin sen koneen, josta viesti kirjoitettiin, eikä kuppilan vetäjä ole vastuussa siitä, mitä heidän koneillaan tehdään.
Joskus näyttää että kaksi infon keskustelijaa ei muista hyvyä käytöstapoja. Ne on opeteltava.
Toivottavasti pidät myös itse tämän mielessä. Sillä kuten tunnettua, et kuulu itse palstan fiksuimpiin, vaikka osaatkin osoitella kätevästi muita sormellasi.
Naisesta ei saa käyttää missään tapauksessa sanaa huora, siitä sanasta on moni poika joutunut leivättömän pöydän ääreen. On sellainen sana kuin maksullinen nainen ja sekin pitää näyttää toteen .
Mutta pukki sana tuo miehelle kunniaa... Sellaistahan se.
-
Eipä siittä paljon iloa ole jos me täällä kehua retostelemme toisiamme ja tätä foorumia.
Olen Oksanen kanssasi samoilla linjoilla.
Etusivulla kerrotaan, että liikenne palstalla kasvoi 80% RG-Linen asioiden kaivelun johdosta. Entäs sitten? Palataanko sitten 80% takaisinpäin, kun savu alkaa hälvetä?
Myöskin etusivulla ollut äänestys mainittiin ja olin myös lukevinani pienen tunnustuksen.
Vaikka tällainen äänestys ei tieteellisiä kriteereitä täytäkään.
Se on selvästi suuntaa antava.
- Aivan. Sillä äänestäjät ovat pääosin henkilöitä, joilla ei ole kokonaiskuvaa tilanteesta. Miten siis äänestää oikeudenmukaisesti tavalla, joka todellakin perustuu faktoihin?
- Tämän johdosta se ei ole suuntaa antava, kun on kysymys itse asiasta, vaan se edessä oleva on vain se tilastollinen totuus, että kuinka moni oli puolesta ja vastaan.
Kuten moni varmasti tietää, niin kansan tuomio on aina nopea ja romanttinen ja usein siihen riittää hevosmiesten toimistosta haettu tieto ja/tai keltaiset lehdet.
Tässä tapauksessa sitä ei tarvitse edes ihmetellä, kun täällä esiintyvillä valtuutetuillakin näyttää olevan pallo hieman hukassa.
Uskon, että moni äänesti myös sillä perusteella, pitääkö pizzasta tai ei.
-
Sardinakselle selväksi, että minun on oma nimi eikä nimimerkki. Sikäli omalla esiintyminen antaa sen arvokkuuden, että uskaltaa sanoa sanottavansa ja seisoa sanojensa takana eikä piilotella kuin jänis päätänsä katajapuskaan.
Sivistyneet tavat pitää olla ihmisten välisissä kanssakäymisessä ja hillitä vähän sanoo. Sen verran pitää harjoittaa itsesensuuria. Näiden keski-ikäisten miesten suurin ongelma on kurittomuus ja se on vapaa kasvatuksen tulosta. Mutta tunnen sieltä ikäryhmästä erittäin fiksuja miehiä ja naisia jotka osaavat puhua sivistyneesti asioista ja esiintyä sivistyneesti silloin kun ollaan erimieltä.
En rupea analysoimaan rikospoliisin keinoja rikoksen selvittämiseen, heillä on melkoinen tekninen osaaminen joka hipoo kyllä taivaita. Rikospoliisilla on omat ATK spesialistit jotka selvittää kiperiäkin kysymyksiä. Tietokoneen näppäimistöön jää esimerkiksi sormenjäljet. En ala spekuloimaan rikospoliisin työtä koska en ole alalle kouluttunut. Minulla on tuttavia jotka työskentelee KRP:ssä ja sieltä olen kuullut.
Joka tekee netissä rikoslainmukaisen teon eli rikoksen minä teen asiasta rikosilmoituksen ja loppu on rikospoliisin työtä. Tässä tullaan vielä mikä on moderaattorin rikosoikeudellinen vastuu jatykuvasta kunnianloukkauksesta. Sillä ei ole merkitystä kirjoittaako rikollista tekstiä nettiin omalla vai nimimerkillä. Vastuu on sama ja rangaistus sama. Rajat asettaa Suomenlaki, oikeuskäytäntö ja oikeuskirjallisuus. Ne ei ole Pentti Suksen kirjoittamia vaikka kuinka toista väittää.
Minä puhun nyt netissä kohteliaista ja sivistyneistä käytöstavoista. Tuo kielenkäyttö osoittaa ihmisen sivistystason. Arvostella saa mutta kohtuus pditää osata itse arvioida ettei kirjoittele mitä tahansa.
Koettakaa tarkistaa ja vielä kerran tarkistaa moderaattorin ohjeet. Siellä selkeästi sanotaan käytössäännöt joita pitää noudattaa. Sen olemme kaikki hyväksyneet, myös minä mukaan luettuna. Ne rajat on jo vedelty moderaattorin taholta jo heti alkuunsa ja se on täällä alkuosassa.
Täällä asiattomuuksista lupasi moderaattori käyttää vc-harjaa.
Siirrytään loukkauksista sivistyneisiin tapoihin.
Pentti Suksi
-
Poijaat Eric ja Pentti, tälläästen kirjootusten pitäis olla hauskoja mielekkäitä niinkuin ne on olleetki, mutta ny aletaan tapelemahan ...mennähän porukalla maapohjahalille ja laitatte hanskat kätehe ja me kannaustamma teitä...
-
Olen sen kai täällä jo sanonutkin. Olen lähempänä 70:tä kuin 60:tä ja kaikenlaista olen nähnyt. Ei nyt hukana hienoa asiaa turhaan kiistelyyn. Tuolla toisella puolella joku kirjoitti taas että on tunnistanut monta valtuutettua tuossa Rabbe ketjussa. Ajatelkaa. Ensin täällä epäiltiin että käyvätkö valtuutetut täällä lainkaan ja nyt se on todistettu jo monella suulla.
Minulla on kerrottavana myös jotain. Tapasin tänään virkamiaes X:n, jolla on melko korkea posti kaupungissa ja nauroi makeasti kun kysyin foorumista. "Moni katsoo mitä siellä on jo ennenkuin menee töihin" Hän sanoi myös että kirjoittelee aina joskus foorumiin mutta kotikoneelta.
Minä en näe tässä mitään negatiivista. Kaikkihan ovat ainakin puheissaan sitä mieltä että avoimmuutta ja läpinäkyvyyttä ja mahdollisuutta ottaa kantaa pitää lisätä. Tässä tämä nyt on. MItä muuta vielä pitäisi olla?
-
Sardinakselle selväksi, että minun on oma nimi eikä nimimerkki. Sikäli omalla esiintyminen antaa sen arvokkuuden, että uskaltaa sanoa sanottavansa ja seisoa sanojensa takana eikä piilotella kuin jänis päätänsä katajapuskaan.
Edelleenkin, kysymys on jokaisen omasta valinnasta. Henkilökohtaisesti en ole koskaan ottanut näitä nettikeskusteluja niin vakavasti, että sillä olisi merkitystä mitä viestin vasemmassa laidassa lukee. Itse asiassa, luen usein viestit, ilman että edes katson kuka kirjoitti, sillä minulle se viestin sisältö ja sanoma on se tärkein asia, ei se kirjoittiko sen nimimerkki, vai joku omalla nimellään - jota en edes tunne. Siis ihan sama asia.
Toiseksi, muistan eräältä toiselta foorumilta taapuksen, jossa erästä omalla nimellään kirjoittavaa uhattiin. Eikä vain häntä, vaan myös hänen perhettään. Suomi on yhä vielä sen verran ahdas maa, että tällaiseenkin alentuvia löytyy. Ja se on pieni lohtu jos pystyy vetoamaan rikospoliisin. Sanoisinko arvoton sellainen.
Henkilökohtaisesti minulla ei tulisi mieleenikään levitellä henkilötietojani netissä ihan miten vaan, vain tällaisen keskustelufoorumin takia. Eri asia, jos olisin jotenkin muuten julkisuuden henkilö.
Tätä tarkoitin lähinnä sillä, kun kirjoitin, että jokaisella on se oma elämäntilanteensa, niin kotona, kuin julkisuudessa ja jokainen valitsee itse, milloin esiintyy yleisön edessä.
Vaasalaisia.infossa on 800 jäsentä, joista enemmistö kirjoittaa nimimerkkiä käyttäen. Joukossa paljon kirjoittajia, joiden viesteissä on paljon enemmän sanomaa, kuin monen omalla nimellään kirjoittavan. Siksi en ainakaan minä pysty koskaan sivuuttamaan kenenkään viestejä, riippuen siitä miten viesti on allekirjoitettu.
Mutta mikäli olen oikein pannut merkille, niin sinä et ymmärrä tällaisia asioita.
Mutta tunnen sieltä ikäryhmästä erittäin fiksuja miehiä ja naisia jotka osaavat puhua sivistyneesti asioista ja esiintyä sivistyneesti silloin kun ollaan erimieltä.
Samoin. Mutta minä tunnen myös vanhuksia, joiden netissä esiintyminen antaa uskoa, että kysymyksessä on 14-vuotias trolli, joka nauraa katketakseen omille viesteiileen.
Tietokoneen näppäimistöön jää esimerkiksi sormenjäljet.
Ja joiden päälle sitten tulee esim. kirjastossa, tai Internetkuppilassa kymmeniä uusia sormenjälkiä, ennen kuin poliisi saapuu paikalle sulkansa kanssa - pari viikkoa myöhemmin....
Kotikoneissa niitä ei taas tarvitse edes kaivella, sillä historiasta löytyy kyllä omat näyttönsä.
Rajat asettaa Suomenlaki, oikeuskäytäntö ja oikeuskirjallisuus. Ne ei ole Pentti Suksen kirjoittamia vaikka kuinka toista väittää.
Näin on, mutta käyttäjän itsensä tulee omaksua nettietiketti ja käytäntö Internetin keskustelupalstoilla. Itse kirjoittelen ja vaihdan ajatuksia eniten täällä: http://keskustelu.jatkoaika.com/
Vilkaise sivun alhaalla olevaa listää juuri nyt paikalla olevista käyttäjistä. Ja lisää löydät käyttäjälistalta, joita on kaikenkaikkiaan yli 10 000. Yritä kertoa siellä, mitä mieltä olet nimimerkistä ja omalla nimellä kirjoittamisesta ja saat samalla toiveen suksia... a´la Suomi24 tyyliin.
Koettakaa tarkistaa ja vielä kerran tarkistaa moderaattorin ohjeet.
Monesko kerta, kun kehoitat kanssajäseniä tähän? Ja kuinka mones kerta, kun kerron sinulle, että sinun on viisainta aloittaa se itsestäsi.
Sivistystä sinnekin toivottaen.
-
Huusiko joku nimeäni?
Minä olen siitä mukava heppu että minulla on on ja off nappula mutta onko teillä?
-
Poijaat Eric ja Pentti, tälläästen kirjootusten pitäis olla hauskoja mielekkäitä niinkuin ne on olleetki, mutta ny aletaan tapelemahan ...
Näin on. Itse alan tosin kyllästymään siihen, kun samat henkilöt yrittävät nostaa esiin omaa itseään omaan nimeensä vedoten.
Ja olen yhä hieman otettu siitäkin, että Tapio, joka on kirjoittanut niin paljon hyviä juttuja, alentuu myös tähän.
Faktaa 1: palstalla on yli 800 rekisteröityä käyttäjää ja vain murto-osa heistä omalla nimellä. Jos nimimerkit häviäisivät ja vain omalla nimellään kirjoittavat jäisivät, niin tämä keskustelufoorumi kuolisi välittömästi, sillä ei tämä nyt niin vilkas ole muutenkaan.
Faktaa 2: tämä foorumi ei toimisi pelkästään omalla nimellään kirjoittavien avulla. Heille riittäisi pelkkä sähköposti.
Faktaa 3: tänne rekisteröidytään valitsemalla käyttöjänimi ja salasana ja sen jälkeen on keskustelu auki.
Mikä tästä tekee niin vaikean hyväksyä?
Hommaa ollaan yritetty ennenkin, mutta se ei ole onnistunut kertaakaan. Käyttäjänimellä kirjoittaminen on kertakaikkiaan vain yksi tapa kommunikoida siten, kuin suuri enemmistö netissä haluaa.
Olen ollut myös mukana käynnistämässä ns. suljettua osastoa eräällä suurella keskustelufoorumilla. Sinne valittiin vain se palstan eliitti. Valitsimme sinne pikku hiljaa 200 käyttäjää, mutta homma kuoli omaan hiljaisuuteen kaikesta huolimatta.
Vapaan Internetin keskustelu toimii vain ja ainoastaan vapaan sanan ja turvatun anonymiteetin voimin. Muussa tapauksessa tuulimyllyjä vastaan taistelevat huomaavat nopeasti olevansa yksin.
Ugh! Olen puhunut.
-
Tähän Keskustelufoorumiasiaan vähän myös sekaantuen.
Tapaus RG Line näyttää todistettavasti aiheuttaneen kansanliikettä, nk. avoimeen tiedoittamiseen liittyen, josta myös Vaasalaisia Info on saanut jonkinlaisen keskipisteen ansion.
Varsinainen hyöty Kunnalliseen päätöksentekoon lienee kuitenkin edelleen paradoksi, josta kyseinen
tapaus RG lienee paikallaan selventävää esimerkkiä vastaten, eli kyse on etupäässä Laista, sekä sen
noudattamiseen liittyvästä demokratiasta, jossa varsinainen kansalaismielipide ei vaikuta muutoin kun
vain suuntaa antavana, varsinaiseen päätöksentekoprosessiin viitaten.
Eli Päätös on kuitenkin toteutunut laillisesti ns. edustuksellista demokratiaa hyväksikäyttäen,
jossa kuntalaisella on ollut edustajavaalin lisäksi lobbausmahdollisuus päätösäänestyksiin,
omalla tavallaan eli kansalaisliikkeellä valtuutettujensa mielenkiinnon ja poliittisen taidon toteuttamiseksi
lähinnä enemmistö valtakirjaan perustuen, omista ehdotuksistaan, tai tavoitteistaan, sekä käsityksestään huolimatta. Myös toisinpäin.
Tämänkaltaisissa kunnallisissa päätöksissä sotii kuitenkin monta eri näkökulmaa, eli esimerkkinä
nk. vasemmistosiiven perustavoite olla hyväksymättä peruskuntalaisen turhiksi katsomiaan investointeja, esim. yksityiseen pääomaan nähden, kuin myös näiden valmiuksien rahoitusta yhteisin varoin, joista käytännöllisesti katsoen ei ole visioitua hyötyä niiden enemmistörahoittajille, tarpeista puhumattakaan.
Tässä mallissa kuitenkin näyttäisi olevan Foorumin lailla pelkkä yleisen mielipiteen hakuisuus,
jonka tuella mahdollinen päätäntävalta siirtyisi enemmistö Valtuustoille, tämän näkökulman
mukaisin hankeratkaisu katkoin, mitään muuta kehitys, tai ratkaisumallia siihen tarjoillen.
Tätä pointtia ajetaan siis kansalaismielipitein, lakiselvityksin, kuin myös tutkivin asetelmin,
vastapuolen kehitysperustelun kumoamiseksi, yksipuolisen ratkaisumallin detaljein.
Taasen ns. Oikeistopuolen malli näyttäisi visioiduin kuitenkin pitemmän tähtäimen visioin
valmiuksia rahoittaen ja tulevan kuntatalouden kehitys versioin, jossa valmius kulkevat ensisijalla
sekä rahoitus, kuin mahdollinen tuotto kulkee tois sijaisin kriteerein, omia intressejä, kuin myös
Yritysmaailman etuja ajaen.
Kyse on siis ideologiasta, jonka balanssisuhde tällä hetkellä näyttäisi olevan kehittyvästä informaatiosta
johtuen fifty / fifty luokkaa, sekä muutaman talousasiat sisäistäneen, molemmista ryhmistä
nousseen edustajan faktoihin, eikä mielipiteisiin edustuksensa perustaviin lausuntoihin
tavalliselle kuntalaiselle suuntautuvan informaationsa johdosta.
Tässä tilanteessa siis myös valtasuhteiden ravistelu on mahdollista kannatusravistelun ohella,
niin tavallisen talliaisenkin, kuin vastapuolen ravistelun merkeissä ja etenkin tosiasialliseen
päätöksenteon rehellisyyteen, kuin perusteisiinkin viitaten.
Tätä tukee erityisesti useiden kelkkansa kääntäneiden edustajien, kuin myös foorumipostaajienkin
vastaava menettely päätökseen johtavassa esitutkinnan kaltaisessa tilanteessa, jossa sana on vapaa.
Vaasalaisia Infon kohdalla erityisesti seikkaa tukee vastaava tilanne, jossa mielipiteistä koostettu kokonaismielipide kuitenkin tukee kyseisen päätöksen turvattomuutta, mutta muussa saman
kehitysmallin kuviossa Kokoomuslaista arvoa näiden erilaisten valmiusten tukemisessa aina
sairaanhoidon julkisista palveluista, velaksi kehittämiseen saakka.
Toisin sanoen tämänkin saitin enemmistö kulkee tämän päättäjäenemmistön jalanjäljissä
joko perinnöllisin, tietoisin, tai tietämättömin option, näiden päätösten mielivallan, kuin myös
sen valta aseman turvaamiseksi, joka kuitenkin näyttäisi osuvan kipeästi omaankin nilkkaan
omasta tarpeesta johtuen.
Tärkein pointti mielestäni olisi kuitenkin tästä päätösvalta asetelman ravistelusta huolimatta
näiden nk. joo joo miiesten, eli mukana turhana roikkuvien edustajiemme poiskarsiminen
joka oleellisesti vaarantaa päätöksenteon tarkoituksenmukaisuuden, pelkällä lisätäytteellä
varmentavana, kyseistä valtakoneistoa rasvaten.
Toisin sanoen nämä edustajat ovat väärässä paikassa ja nimenomaan vain tietämättömiä kuntalaisia
edustaen, omien intressiensä asioita edustaen.
Tässä on heille kuitenkin saittia tarjottimella tarjoillen vuosi esitetty, joten tiedostakaa nyt postaajat
tosiseikka: Päätöksentekoon tarvittavana ja kuntalaista edustaen, he eivät tätä mahdollisuuuta
kaipaa, eivätkä halua, joten punaista valoa päälle ensi vaaleissa ja vihreälle tulosvastuu.
Kuitenkin poliittista silmää ja taitoa edustettavan eteen ilmentäen.
Joka tosin tästä avoimesta informoinnista johtuen. Näyttäisi olevan vasta alkamassa..
-
Huusiko joku nimeäni?
Minä olen siitä mukava heppu että minulla on on ja off nappula mutta onko teillä?
Juu, Moderaattori voisi hieman kertoa, mihin käyttäjät sitoutuvat täällä, säännöt hyväksyttyään.
Minulla on tämä tiedossa, mutta näin ei voi sanoa kaikista.
-
Pidän jyrkästi kiinni kannastani ja vapaudestani kirjoitaa nimellä tai nimimerkillä. Kumpaankaan minua ei voi pakottaa. Netissä tulee käyttäytyä siivosti kaikkia kohtaan ja harkita mitä kirjoittaa. Säännöt olen varmasti lukenut ja perustuslaissa säädetyin oikeuksin käytän sananvapauttani.
Meidän on käytävä julkinen keskustelu nettikeskustelujen tasosta ja sananvapauden väärinkäyttämisestä. Tämä asia kuulunee Julkisen Sanan Neuvoston asioihin ja periaatepäätöksiin.
Nettikeskusteluja on siistittävä, tässä nykyisessä muodossa toimii täysin viidakon lait ja vastuut on joiltakin hämärtynyt täysin.
Lakia on noudatettava. Rikospoliisin työskentelystä en ota vastuuta, enkä myöskään oikeuslaitoksen tekemiin päätöksiin kunnianloukkauksista, mutta pidän ne suuntaa antavina ja tulevana oikeuskäytäntönä. Minä palaan asiaan kun olen juridisesti asian selvittänyt.
Pentti Suksi
-
Tämä asia saa jäädä tähän ja siirrytään asialliseen asiaan eli RG-linen asioihin. Asia on aktuelli.
-
Tätä "nimimerkki kiistaa" voisi hiukan verrata eiliseen tv ohjelmaan joka käsitteli näitä pilapiirroksia joista syntyi helkkarinmoinen mekkala ympäri mailmaa, eli peruskysymys oli onko lehdistöllä sanavaus kirjoittaa ja julkaista kuvia eri uskontokunnista ja uskonnoista.
Ohjelmassa Ranskassa istui oikeus, joka vaputti kyseisen toimittajan.
-
Pidän jyrkästi kiinni kannastani ja vapaudestani kirjoitaa nimellä tai nimimerkillä. Kumpaankaan minua ei voi pakottaa.
Herra Sukselle tiedoksi; kukaan ei ole pakottanut sinua kirjoittamaan omalla nimelläsi, eikä kukaan ole kritisoinut sinua siitä, että olet näin valinnut. Valinta on sinun itsesi. Kirjoita millä käyttäjänimellä haluat. Vai voisiko olla, että sanomani alkaa aukenemaan sinulle?
Mutta suothan saman valinnan myös muille, ilman että tulet tänne siitä vinoilemaan?
Netissä tulee käyttäytyä siivosti kaikkia kohtaan ja harkita mitä kirjoittaa.
Elikkä tämä koskee yhä myös sinua itseäsi. Muussa tapauksessa saat vain palautetta, jonka johdosta joudut sitten taas lähtemään sinne kilpailevalle foorumille ovet paukkuen.
Säännöt olen varmasti lukenut ja perustuslaissa säädetyin oikeuksin käytän sananvapauttani.
Mutta oletko ymmärtänyt ne? Lukeminen ja luetun ymmärtäminen ovat kaksi eri asiaa ja näinä Internetin aikoina tämä ei liene jäänyt kenellekään epäselväksi.
Meidän on käytävä julkinen keskustelu nettikeskustelujen tasosta ja sananvapauden väärinkäyttämisestä. Tämä asia kuulunee Julkisen Sanan Neuvoston asioihin ja periaatepäätöksiin.
Kyllä. Valitettavasti moni on yhä vauhtisokea meidän uudesta tavastamme kommunikoida. Kuten varmasti muistat, kaikki keskustelufoorumit olivat alussa vapaita kaikille. Mutta häiriköiden johdosta lähes kaikki, vähänkään laadukkaammat palstat vaativat nykyään jonkintasoisen rekisteröinnin. Täällä Vaasalaisia.infossa sävy on tosin sen verran kesy, ettemme tarvitse mitään julkisen sanan neuvoston ohjeita. Riittää, että myös kaikki vanhat sotanuijat elävät tavalla, kuin muita neuvoessaan.
Nettikeskusteluissa on kysymys myös antamisesta ja ottamisesta. Palaute on usein samaa, mitä jakelee itsekin. Häiriköt eivät ole enää niin suuri ongelma, eivät jaksa rekisteröityä joka paikkaan.
Lakia on noudatettava.
Lakia on alettavat todellakin rikkomaan, ennen kuin poliisi tarttuu asiaan nauramatta. Joskus aikoinaan nostettiin naapurillekin hattua, tänä päivänä meidän uudet elintapamme näkyvät myös nettikeskusteluissa, joissa saa kestää leikin jos kerran lähtee mukaan.
Rikospoliisin työskentelystä en ota vastuuta,
Olet esittänyt rikospoliisia minullekin suuntaamissasi viesteissä ja olen toivottanut tervetuloa. Ja sen verran niistä, etten pidä päätäni katajapuskassa, vaan luovutan välittömästi yhteystietoni poliisille, tarpeen vaatiessa. Ja hyvällä omalla tunnolla. Kysymys on enemmänkin siitä, onko sinulla kanttia viedä joku harmiton nettikeskustelu rikospoliisille.
-
Tätä "nimimerkki kiistaa" voisi hiukan verrata eiliseen tv ohjelmaan joka käsitteli näitä pilapiirroksia joista syntyi helkkarinmoinen mekkala ympäri mailmaa, eli peruskysymys oli onko lehdistöllä sanavaus kirjoittaa ja julkaista kuvia eri uskontokunnista ja uskonnoista.
Ohjelmassa Ranskassa istui oikeus, joka vaputti kyseisen toimittajan.
Sanavapaus voisi olla oikeastaan oma otsikkonsa.
Itse koen sanavapauden vapautena, joka sallii vapaan sanan, mutta hyvän maun rajojen sisällä.
Mutta taas toisaalta, sana EI ole vapaa. Ei Suomessa saa sanoa mitä tahansa.
Näissä Ranskan ja Tanskan tapauksissa ylitettiin hyvän maun rajan. Tätä rajaa ei ehkä täällä meillä ymmärretä niin hyvin, kun taas joissakin toisissa maissa tässä ei ole mitään epäselvyyksiä.
-
Vastaukseni on: kyllä. Mutta en ole nyt niin kovin herkkähipiäinen viemään oikeuteen vaikka asiaa todella on.
Ja sitten edelleen:
Olen kieltänyt minun tekstien lainaamisen aikaisemmin. Minun kirjoituksiini on VAIN minulla tekijäoikeus.
Vain nimellä varustetut saavat lainata tekstejäni muut ei .Nimimerkit kysyy ensin käyttöoikeutta ja tulee olla minulta lupa. Ja ellei ole niin seuraukset ovat sitä myöden. Eli tekijänoikeus "Copyright" on tästä lähin minun.
Tämä sen takia, että loppuu tämä minun kirjoituksista laiton lainaaminen ja niillä retostelu. Kommentoida ja antaa asiallista kritiikkiä. Ser on sallittu.Otetaan asia yhteydestä yksi lause ja sitten selitetään täysin päättömiä. Minä en tarvitse tulkkia.
Minä selvitän tämän sananvapauskysymyksen juridisesti. Minä olen lukukirjoitustaitoinen henkilö ja ymmärrän vielä toistaiseksi lukemani tekstin että siihen en neuvoja tarvitse.
Minä en ole kertaakaan nimimerkki "Erik Sardinaksen" nimimerkkiä enkä persoonaa loukannut.
En henkilökohtaisesti tunne häntä mutta henkilön kyllä tiedän ja missä asuu.
Tämä sama väittely saa loppua tähän, yksikään sivistynyt ihminen ei kirjoittele mitä tahansa ja jankuta samaa asiaa. Tätä on moni muukin moittinut, en vain minä. Jonkun tähän täytyy ottaa ylemmän instanssin kantaa kun sitä täältä ei näytä löytyvän.
Edelleen: sivistystä keskusteluun. Nyt on sellainen aika, tälläinen päätön jankkaaminen on täysin hyödytöntä.
Sivistyneesti keskustellen voidaan molemmin tarkistaa kantoja.
Pentti Suksi
-
Minä olen tunne ihminen. Minusta kv:n hyväksymä päätös oli väärä mutta se ei ole asiani. Asiani on se että "Rabbe Grönblom - pizzalaivuri" ketjussa on tätä kirjoittaessani lähetetty 503 viestiä,jotka on luettu 10 639 kertaa.
Kuinka moni asia Vaasassa on kirvoittanut aikaisemmin samanlaisen yleisönosasto-kirjoittelun. Kirjoittajat ovat aidosti suuttuneita ja jopa järkyttyneitä. Eikö tästä foorumista ja rabbeketjusta pitäisi kertoa kaikille? Että kaikki tietäisivät ja ottaisivat kantaa? Myös valtakunnan tasolla?
Eikö se olisi Pohjalaisen asia. Lehdessä on joka päivä paljon mitättömämpiäkin asioita monella palstalla.
-
Pentti Sukselle
Sitaattioikeus on tekijänoikeuslaissa määritelty oikeus, jonka mukaan julkaistusta teoksesta on "lupa hyvän tavan mukaisesti ottaa lainauksia tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa".[1] Sitaattioikeutta käytettäessä alkuperäinen lähde on mainittava, muutoin osan lainaamista voidaan pitää tekijänoikeusrikkomuksena, vaikka sitaattioikeuden ehdot muutoin täyttyisivätkin.
Wikipaedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sitaattioikeus
-
Minua ei saa kuitenkaan siteerata, sen kiellän ja sitten selitellä minun tekstiäni miten sattuu
ja minua loukkaavasti. Se on loputtava. Siteeraamisessakin on sääntönsä ja kohtuutensa.
Jos siteeraa niin pitää siteerata asiallisesti ja kirjoittaa mielipiteitään asiallisesti. Siis on lupa hyvän
tavanmukaisesti siteerata. Se on todella hyvän vastaista lainata asiayhteydestä yksi lause ja sitten selitellä mielivaltaisesti täysin päälaelleen harhauttaen lukijaa. Täällä on pari "tulkkia" jotka minun sanani täysin nurin. Muut ovat sivistyneitä.
Pentti Suksi
-
Minua ei saa kuitenkaan siteerata, sen kiellän ja
Sinun kieltosi on arvoton. Siteeraan, jotta viestin lukija ymmärtää helpommin, mitä kohtaa kommentoin. Näin pysyy järjestys, joskus pitkissäkin viesteissä. Tämä on myös itse siteeraustoiminnon periaate ja tarkoitus.
sitten selitellä minun tekstiäni miten sattuu
Sinun tekstiäsi en ole koskaan selitellyt, vaan kommentoinut. Et kai sinä vain kuvittele, että voit kirjoitella tänne rauhallisesti ja olettaa, ettei kukaan tule kritisoimaan kirjoittamaasi? Herätys, tämä on keskustelupalsta, eikä mikään veljesliitto, jonka tärkein tehtävä on taputella toisiaan selkään.
ja minua loukkaavasti. Se on loputtava.
Muistan kun aloit isottelemaan ensimmäisen kerran. Siitä lähtien olet saanut nauttia samanlaisesta palautteesta. En ole tosin viitsinyt kommentoida karkeimpia rimanalituksiasi. Mutta hauskoja ne ovat olleet.
Jos siteeraa niin pitää siteerata asiallisesti
Siteerausta ei saa muuttaa. Miten siis muuttaa asialliseksi sen, jonka joku toinen on kirjoittanut? Siteerausta ei saa koskaan muuttaa.
jos taas mennään sinun suosimaasi tyyliin, elikkä ei siteerata lainkaan, niin saa usein ihmetellä, missä kohtaa olen sanonut jotain sellaista, jota kommentoit. Tällä on tosin hyvätkin puolensa, sillä sillä tavoin paskanpuhujan ei tarvitse vastata kiusallisiin kysymyksiin ja hän voi väistellä näin taitavasti kaikki kehnot väitteet.
Sinun kohdallasi voit aloittaa todistamisen tästä:
Minä en ole kertaakaan nimimerkki "Erik Sardinaksen" nimimerkkiä enkä persoonaa loukannut.
En henkilökohtaisesti tunne häntä mutta henkilön kyllä tiedän ja missä asuu.
Elikkä nimi ja asuinpaikka vaikka yksityisviestinä. Lupaan kertoa heti täällä, jos meni oikein. Siihen asti olet minun silmissäni satusetä.
yksikään sivistynyt ihminen ei kirjoittele mitä tahansa ja jankuta samaa asiaa
Itse olen kyllästynyt näiden omalla nimellään kirjoittajien vinoiluun ja annan palaa myös jatkossakin, tarpeen vaatiessa. Joten myös tässä asiassa saat sitä mitä tilaat.
Näin Moderaattorin selventävää viestiä palstan säännöistä ja periaatteista odotellen.
-
Mutta sylikoirana oleminen on tullut kalliiksi Pohjalaiselle rahassa yli 200.000 euroa.
Kiintoisa luku, mutta mikä tarkkaan ottaen on tullut maksamaan? Ison mainostajan menetys jostain syystä?
Valtiotieteilijät käyttävät joskus sellaista käsitettä kuin "hegemonia" ja puhuvat hegemonisesta diskurssista. Sillä tarkoitetaan mukautumista hallinnon tai "eliitin" käsityksiin ja niiden toistamista omina käsityksinään siksi että on kivaa olla "piireissä" suosittu. Pohjalainen taitaa ehkä olla esimerkki sellaisesta.
Toisaalta kyse voi olla yksinkertaisesti ehkä jossain määrin vähäisestä journalistisesta osaamisesta. Esimerkiksi päätoimittajan kynä on välillä vaikuttavan terävä, mutta koulutettu ammattijournalisti hän ei ole. Ehkei lehdessä siksi muisteta että journalismin pitää aina olla yleisönsä asialla ja pohtia kriittisesti ja monipuolisesti kaikkea mitä lehdessä käsitellään.
Tänään hämmästelin sitä että yleisögallup RG-Linen tuesta oli Pohjalaisessa vasta useita päiviä valtuustokäsittelyn jälkeen, samoin kuin kantaaottava pääkirjoitus. Hesarissa molemmat olisivat olleet ennen valtuustokäsittelyä. Entistä vahvemmin näyttää siltä että Vasabladetissa ammatillisen osaaminen on parempaa ja toimittajat aggressiivisempia, laaja-alaisempia ja oma-aloitteisempia aiheiden käsittelyssään, ja työhönsä vahvemmin sitoutuneita.
-
Palaan tuohon Eloveenan esittämään ajatukseen että Pohjalaisen pitäisi kertoa foorumissa käytävästä keskustelusta?
No, lehden päätoimittaja määrittelee lehden linjan. Käytännössä sitä määrrittävät myös toimituspäälliköt. Sitten on vielä niin että lehti päättää itsenäisesti mikä on uutinen.
En lainkaan epäile etteikö Pohjalaisen toimituksessa seurattaisi foorumissa käytävää keskustelua RG-Linestä. Mutta suureen hiljaisuuteen foorumista saattaa olla monia syitä.
Kokeeko Pohjalaisen toimitus foorumin jollakin tavalla kilpailijaksi? Foorumissahan on, ja on ollut, monia selviä uutisaiheita ensimmäisenä. Esimerkiksi eilen vihjaistiin että Merenkurkkuun on syntymässä uusi yrittäjä. Mainittiin jopa yksi nimi.
Toisaalta onko siitä nyt niin suurta haittaa vaikka Pohjalainen ei foorumista sanoisi sanaakaan.
Esimerkiksi tänään on tänne tullut kymmeniä laadukkaita kirjoituksia, joiden sisältö on aivan jotain muuta kuin kolmen rivin triviaalit tekstiviestit. Myös rekisteröityneiden määrä kasvaa päivittäin. Kasvaako se myös Pohjalaisen nettisivuilla, sitä en tiedä.
-
Pohjalaisen levikin menetys on virallisten lukujen mukaan vuonna 2005 31.561 tilausta, vuonna 2006 29.565 tilausta eli tarkasti sanottuna - 1996 tilausta. ja kun tämän laskee tilaushinnalla
1.1.2007 alkaen 209,00 euroa jatkuvana säästötilauksena, niin luku onkin kauhistuttava euroissa
417.164 euroa. Että minun matematiikka pääni osoittautui aika huonoksi. En vain muistanut että tilaushinta oli noinkin korkea. Pyydän anteeksi.
Tuskin asuntomessujen ilmoittelu korvaa tätä menetystä. Eli pitää saada ihmisiä enemmän kuolemaan, sehän on yksi hyvä bisnes Pohjalaisella ja sanoisin jopa parhaimmaksi. Citymarketin mainokset ei kunnolla kata edes tuotantokustannuksia. Pikkuilmoittajat ja kuolinilmoitukset on tuottoa. Tiedän tämän itse kun olen ollut aikoinani lehdessä ilmoituspäällikkönä.
Mutta lehdellä elääkseen pitää olla lukijoita ja uutiset pitää olla tuoreita. Lukijat ovat vaativia.
Itsekkin olen vakavasti miettinyt mitä uutisarvoa on Pohjalaisella. Miksi enää tilaan sitä. Vallan sylikoira, ei se kovin hevin rätkyttele isäntäänsä päin. Kriittinen lehdistö on tässä maassa pelastanut kansalaisia monista sudenkuopista.
Lehdistön tehtävänä on olla vallan vahtikoira ja tuoda mahdollisimman monipuolisesti asioita esille.
Valitettavasti tieto tulee tgänään liian suodatettuna vaasalaisille. Ei ole hyväksi. Lukijat kaikkoo ja sitä myöden ilmoittajat.
Pentti Suksi
-
Uskon myös itse tuohon levikkikatoon, koska esim. itse olen lukenut jo pidemmän aikaa kyseistä
Pohjalaista alimman mahdollisen hinnan, eli n. 52 c kpl tilaushintaan.
Kyseistä lehteä kuitenkin pommitetaan aika ajoin näistä määräaikaisuuksista kestomuotoon
päivittäen, mutta motivaatiopuute korkeamman hinnan suhteen kääntää saman aiheen aina
takaisin halvismuotoon, jota on "nautiskeltu" jo pitempään näistä epävirallisista "ikälisistä" nauttien.
Näin toimivat myös muutkin lehdet levikki epävarmuudessaan, eli tarjoushintaa jatkaen,
koska se lienee parempi kuin ei mitään pelit pussiin pakaten.
Näitä yleensä tuleekin intresseistä riippuen talouteen aina pari kolme sorttia, aivan vain
muuhun mediaan verraten, joskin uutisahneemman yksilön viriliteettiä hitaampana, samoja aiheita
sivuten.
Aneemisin kuitenkin lienee ilmaispuolelta tämä perinteinen Vaasan Ikkuna, jossa konnakin lienee
jo päässyt linnasta perus syyn pällistellessä julkaisussa vasta rötöksiä mainostaen.
Joskus myös varsinainen uutinen mietityttää deja vu ilmiöllään loistaen, eli mistähän lienee tuttu
kunnes ahaa elämys avaa yhteyden viimeviikon Pravdaan, jo vanhempaan vitsiin liittyen.
Uskon Pohjalaisessa kuitenkin vielä radikaalimpia muutoksia syystä sattuvan, toivottavasti hyviä.
Koska siihenkin on selvästi sosiaalinen tilaus..
-
Jos nimimerkki "Karhuvainion Esaa" solvataan, se ei käy. Sen vuoksi, että nimimerkin taakse
kätkeytyy tunnettu henkilö professori ja kirjailija Artturi Leinonen ja se julkisesti tunnetaan. Ja vaikka hän on kuollut, niin kuollutta henkilöä ei saa rikoslain mukaan häväistä.
Edelleen oikeusoppia. Jos solvaa esim. nimimerkkiä P.Orvoa eikä kovin moni häntä tunne, tuskin kukaan tietää kuka kätkeytyy nimimerkin taakse, niin silloin ei nimimerkin omistaja voi kunniansa perään voi kysellä.
Samoin kun nimimerkit solvaa toisiansa, senkun vaan.
Jos olisin rekisteröitynyt foorumille esimerkiksi käyttäjänimellä "Janis Petke", olisiko minulla parempi suoja solvausta vastaan verrattuna nykyiseen tilanteeseen kun käyttäjänimenäni on oikean nimeni alkukirjaimet. "Janis Petke" muistuttaa ulkoasultaan oikeaa nimeä, ei tokikaan perinteistä kotimaista, joten ehkä pelkkä epäily sen olevan keksitty nimimerkki voitaisiin tulkita olevan solvaus, ellei asiasta ole varmuutta.
Ja ei, en yrittänyt nimimerkin suojasta selitellä tekstiänne miten sattuu, tämä on minun mielikuvani, joka syntyi kun luinviestinne, josta ylläoleva sitaatti on.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Nimimerkki: Toivo Mandell
Palaute: Tämä kattaa hyvin vaasalaisten mielipiteet kaikissa asioissa.. Ainoana esteenä on tietysti että kaikilla ei ole konetta, jolla voisi muodotaa nettiyhteyttä, mutta se että tänne voi sopivuuden rajoissa ilmaista milipiteensä kaupungin asioista ja kaikesta mikä koskettaa elämisessä..
Tämä Blogi on todella tarpeellinen mielen ilmauspaikka ja viellä ilmainen.
Ylläpidolle Kiitokset
Toivo Madell
-
Hesarin mukaan seuraavat kunnallisvaalit ovat ensimmäiset todelliset nettivaalit.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vuoden+p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4+k%C3%A4yd%C3%A4%C3%A4n+ensimm%C3%A4iset+todelliset+nettivaalit/1135231202452
Toivoisi tämän toteutuvan ainakin Vaasassa. Ja silloin tämä foorumi lienee tärkeimpiä tällä saralla.
-
Siitä että tulevat kunnallisvaalit ovat ensimmäiset todelliset nettivaalit on täällä kirjoitettu jo vuoden.
Blogit ja foorumit tulevat aivan varmasti nostamaan ja laskemaan kanditaatteja. Tämä merkitsee tuskan paikkaa myös Vaasan nykyisen valtuuston huru-ukoille ja (akoille).
-
Niin ajatellen blogin luonnetta ja sitä ,ettei tänne saada poliitikkoja, niin mitäs jos tulevat kunnalisvaalit saisi tänne sillai että ehdokkaat ihan kuviensa kera pääsisi kertomaan ajatuksiaan. Sitten se paras, blogin väki voisi tentata täällä ehdokkaita heidän omilla sivuillaan uskonpa että ääniä saisi ne ehdokkaat jotka pistävät päänsä "karhunpesään"
Ehkä sillai että kaikilla puolueilla +Pro-Vaasalla ( ei ole puolue)olisi omat sivut joissa olisi ehdokkaat kuvineen.
-
Arvelen että jo hyvissä ajoin ennen vaaleja kaikki kynnelle kykenevät perustavat omia blogeja ja foorumeita. Lopputuloksena on valtaisa joukko saitteja, joilla ei käy ketään.
Kaikkien vaaleihin osallistuvien kannattaisi jo hyvissä ajoin keskittää voimansa olemmassa oleviin keskustelualueisiin niinkuin tämä.
Asiasta kannattaisi varmaan keskustella ylläpidon kanssa.
-
Olen "pihalla" keskustellut politikkan muuttumisesta joka on meillä erityisesti viimeisen parin vuoden aikana tapahtunut. Tämä suorakeskustelumahdollisuus valtuutettujen kanssa, mielipiteenvaihto avonaisesti on yksi demokratian laajentumisvaihe. Muutamat valtuutetuista ovat oivaltaneet kellon lyönnin ja vastanneet siihen. Ja kuinka heidän on käynyt? Ei kuinkaan. Hengissäpä nuo näyttää olevan, ei ole katkottu sormia, ei päätä lyhennetty, eikä ole ampumareikiä takissa eikä puukoon viiltoja. Kravattikin on suorana ettei ole katkaistu.
Tulee sellainen kutina, että demokratian laajentuminen nettikeskustelun kautta, äänestäjien suorat mielipiteet kaataa seuraavissa vaaleissa kaupungin ylimystön. Populit vaatii selkeitä vastauksia poliittiselta eliitiltä. Eliitti puhuu "että jos minä olisin populisti niin sanoisin, mutta kun en ole" murjaisi Taina Lehto valtuustossa. Populäärin vaihto ehto on sitten eliitti. Populisti on kansantajuinen ja kansan suosima????? Mitäs se demokratia on? Senhän pitäisi olla kaukana elitismistä ja on suomeksi kansanvaltainen = demokraattinen.
Näyttää vähän unohtuvan korkeakoulujen ja yliopistojen jälkeen sivistyssanat.
Valtuutettujen pitäisi elää ajan trendeissä mukana eikä salaa katsella nimimerkkien takaa
mitähän ne populit taas puhuu. Kivaa sanaleikkiä Koivisto puhui sopuleista kun tarkoitti
lehdistöä ja minä porukkaan puhun populeista eli kansasta tai äänestäjistä. Vuoden päästä me populit ollaan vaarallista kansaa me pudotamme eliitit pois tänne meidän populien joukkoon.
Valtuutetun on puhuttava äänestäjilleen, vaihdettava mielipiteitä ja oltava erimieltä. Tämä vaasalaisia.info on osoittanut itsensä demokratia luukuksi. Luulen, että ne valtuutetut jotka täällä ovat mielipiteitänsä esittäneet, ne myös jatkavat.
Ei ne murut ja tulitikkuaskit hetkauta, jos nyt jaettais vaikka lakritsipiiput? Noin vaihteeksi.
Ei se riitä, että kerran neljässä vuodessa näkee valtuutetun joka tekohymy huulilla jakelevan muruja.
Sanon tätä eliittiä menneeseen aikaan kuuluvaan hevosmiesporukkaan.
Nyt kuulin pahan parkaisun, että minäkö muka hevosmies? Kyllä jos ei halua elämään tätä aikaa,
aika nyt muuttumassa. Kabinettipolitiikka joutaa sivuun ja muistoihin.
Pentti Suksi
-
Luulen että seuraavia kärkinimiä ei täällä tulla lukemaan : Heikki Kouhi, Raimo Rauhala, Hannu Kajamäki ja Harri Moisio.
Näiden ulkopuolelta pidän mahhdollisina seuraavia nimiä: Robert Grönblom, Francesca Cuccinotta ja Leena Hallasmaa ja mahdollisesti Per Hellman.
-
Luulen että seuraavia kärkinimiä ei täällä tulla lukemaan : Heikki Kouhi, Raimo Rauhala, Hannu Kajamäki ja Harri Moisio.
Näiden ulkopuolelta pidän mahhdollisina seuraavia nimiä: Robert Grönblom, Francesca Cuccinotta ja Leena Hallasmaa ja mahdollisesti Per Hellman.
Leena Hallasmaahan kirjoitteli paljonkin tässä vuosi-pari sitten. Mutta häntä ei ole näkynyt viime aikoina linjoilla. Viimeisin viesti: Toukokuu 19, 2006, 12:46:24
-
Nykyisistä valtuutetuista Ekku Teppo saattaisi olla potentiaalinen kirjoittaja. Muista en tiedä.
-
Ylläpidolla on useitakin suunnitelmia tulevien kunnallisvaalien osalle. Ne julkaistaan/otetaaan käyttöön ehkä 1/2 vuotta ennen vaaleja. Ne tulevat kaikki nostamaan esille ehdokkaita ja teemoja kiinnostavalla tavalla.
-
Ok hieno juttu,jatketaan sano mummo mäessä.
-
Ymmärrän kyllä että monikaan valtuutettu ei halua roikkua tällä foorumilla tuntitolkulla joka päivä. Mutta eihän se ole edes välttämätöntä. Kyllä pari painavaa puheenvuoroa pari kertaa viikossa riitttää. Ja onhan aina mahdollista tarjota kolumni blogin puolelle.
-
Ymmärrän kyllä että monikaan valtuutettu ei halua roikkua tällä foorumilla tuntitolkulla joka päivä.
Tuo on ihan totta että tällainen nettifoorumeilla häröily ei tärkeysjärjestyksessä ole ihan niitä päällimmäisiä niille ihmisille joilla on muutakin tekemistä. Esim vuorovaikuttaminen ihan kasvokkain ja kaikki muukin vapaa-ajan aktiviteetti saattaa olla tärkeämpää. Toisaalta tuo osallistuminen joihinkin nettikeskusteluihin vaatisi lähes jatkuvaa päivystystä koska kun tulee palautetta kommentteihin niin ne häviää keskusteluketjujen sokkeloihin uskomattoman liukkaasti. Ja joku jää kuitenkin aina vaille vastausta. Toisaalta kasvottomien nimimerkkien kanssa suoritettu nettisaivartelu ei varmaankaan sekään kuullosta kovin houkuttelevalta?
Tällainen nettikeskustelu voi joillekin olla ennemminkin rasite kuin mitään muuta. Aikaa tällaiseen pitäisi löytyä että se toimisi parhaalla mahdollisella teholla ja kuten edellä mainitsin, joillakin ihmisillä on elämässä muutakin tekemistä.
Mutta, tottakai jos sitä joutoaikaa löytyy ja haluaa surffailla niin täältähän sitä jutunjuurta löytyy vaikka ihan viihteeksi asti.
-
...totta, helposti tulee surffailtua liiankin kanssa tällä foorumilla...
-
Ei ole mikään pakko roikkua, mutta viikottainenkin vilkaisu valaisee melkoisesti mistä äänestäjät puhuu kuulloinkin ja tuleeko minulle kysymyksiä joihin hyvä vastata. Ylimielisyys ei ole koskaan hyväksi. äänestäjään päin pitää olla nöyrä. Ei me olla valtuutettuja ole sinne valittu tympeän ilmeen kanssa lukemaan päivän hesaria.
-
Tällä sivustolla on nyt tapahtumassa jotain, jota on vielä vaikeata hahmottaa. Nopeiden ja spontaanien mielipiteiden rinnalle on kasvanut vakavampi pohjavire. Tuo ”vakavampi” tarkoittaa syvällisempää pohdiskelua tämän kaupungin rakenteista ja valtasuhteista. Tätä linjaa edustaa mm. nimm. reviisorin pohdiskelut.
Minusta reviisorin, foliohatun, luopion ja Matti Meikäläiset pohdiskelut sopisivat myös blogiin. Siellä ne korostuisivat myös hakukoneille jos ylläpito muokkaisi niihin kunnon ingressin.
Toki Vasabladetin ja Pohjalaisen pääkirjoitussivut ovat jatkossakin ulospäin näyteikkuna Vaasan asioihin mutta taitavasti toimien blogista saattaisi tulla, jos ei nyt ihan tasaveratainen kilpailija, niin kilpailija kuitenkin.
-
Ei ole mikään pakko roikkua, mutta viikottainenkin vilkaisu valaisee melkoisesti mistä äänestäjät puhuu kuulloinkin ja tuleeko minulle kysymyksiä joihin hyvä vastata.
Tämä on kuitenkin sen verran vilkas foorumi, että viikko on piiiiitkä aika pysyä ajantasalla siitä mikä on keskusteluissa meneillään. Päivittäinen vilkaisu kommentoiteihin lienee välttämätöntä. Onneksi. Sen verran on vaasalaisia.info kävijöitä/lukijoita tavoittanut.
Pystyisikö tuon intron otsakkeen korjaamaan? Minua hieman häiritsee pikkumuotoseikka "...anutlaatuinen".
-
Kyllä se minuakin hieman häiritsee. Jospa tsailor muuttaisi sen itse vaikka muotoon Vaasalaisia keskustelufoorumi eli ottaisi viimeisen sanan pois.
-
Tosi on minustakin otsikon sana. Kaupunkiblogimme rakentaminen ja ylläpito on todellinen ja vaikuttava kulttuuriteko. Hyvän tahdon ohella tekijöillä on selvästikin runsain mitoin sekä intoa että taitoa. Meidän kaikkien kiitoksemme ja suuren kunnian lisäksi he ovat ansainneet vähintäinkin "kaupungin avaimet". Hyvästä työstä ansaitsisi saada myös hyvä palkka.
Tieto ja mielipiteet Vaasasta liikkuvat blogin tekijäin ansiosta verrattomasti nopemmin ja laajemmalle, edullisemmin ja vapaammin kuin vielä koskaan. Monien muiden hyvien välineiden lailla mainio foorumimmekin on kuitenkin vain niin hyödyllinen, kuin miksi me käyttäjät sen teemme ja - harmillista kyllä - tämäkin väline mahdollistaa pahan teon yhtä tehokkaasti kuin hyvän.
Ollaan demokratiasta ja kansanvallasta mitä mieltä hyvänsä ja heilutetaan niiden nimissä mitä väriä tahansa, joutuu aina toteamaan, että vahingon teko ja rikkominen on monille rakentamista ja korjaamista helpompaa ja mieluisampaa. Niinpä asiallisten rakentavien kirjoitusten ohella täälläkin turhan usein törmää kielteisiin kaunaisiin asenteisiin ja haittaa sekä riitaa lietsoviin kirjoituksiin.
Joskus koko kirjoittelu näyttää muuttuvan koiralauman ärhentelyksi, jossa lauma yhtyy yhden haukkuun ja liittyy äkäisimmän alottamaan tappeluun.
Tiedossa toki on, että kohtalo saattaa kolhia, kateus kaivertaa tai vaikkapa terveys horjua niin kovin, että kiukuttelukin helpottaa. Luonnekin saattaa kehittyä sellaiselle otolliseksi, mikä selittänee monet kirjoitukset.
Kuitenkin todellista ja merkittävää hyvää aikaansaadaan parhaiten ja enimmäkseen vain yhteisin myönteisin rakentavin toimin. Kauna ja riita - kuten tiedetään - suistaa turhankin helposti koko seudun kehityksen alamäkeen. Siksi soisi kirjoittajien oivaltavan asemansa ja merkityksensä yhtenä monien joukossa, pyrkivän osaltaan rakentamaan ja vähintäinkin välttämään rikkomista - oman ja yhteisen edun nimissä. Lukijallekin tuon luonnonlain oivaltaminen olisi eduksi.
Samalla määrällä vaivaa ja energiaa kuin täällä usein pahastikin moititaan - ja haitataan - yhteisiä toimiamme ja mustamaalataan toimijoita, saattaisi myös kehittää ja edistää projekteja, sekä tukea niiden tekoa ja tekijöitä. Ellei mikään edellämainituista syistä sellaista estä, kannattasi mielestäni ottaa myönteisyys tavaksi.
-
Lainaus juhani
Joskus koko kirjoittelu näyttää muuttuvan koiralauman ärhentelyksi, jossa lauma yhtyy yhden haukkuun ja liittyy äkäisimmän alottamaan tappeluun.
Tätä kutsutaan demokratiaksi..pitäisikö puhua ja kirjoittaa aiheesta "älä arvostele ketään"
-
Mitähän nuorisolle voisi kertoa puhtaalla omallatunnolla "Nuorten osallistumisesta ja kansalaisvaikuttamisesta" oheisessa tilaisuudessa? Vihjeitä?
Kutsu
Järjestämme perinteisen vuosittaisen päättäjien ja nuorten yhteisen keskustelufoorumin 12.11.2007 kaupungin valtuustosalissa klo. 12.30.
Valtuustoryhmien puheenjohtajien lisäksi tilaisuuteen on kutsuttu kaupungin valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman ja apulaiskaupunginjohtaja Kristina Stenman. Keskustelufoorumin aiheena on nuorten osallisuus ja kansalaisvaikuttaminen. Tilaisuudessa on tarkoitus esitellä nuoriso-osaston ja kasvatus- ja opetusviraston yhteistyössä laatima malli - luonnos lasten- ja nuorten osallisuuden ja kansalaisvaikuttamisen edelleen kehittämiseksi.
-
Heh heh
Eikö tämän foorumin ylläpito T.P ja J.M olisi oikat ihmiset kertomaan kunnallisesta vaikuttamisesta. No, T.P on harmaa pantteri mutta J.M on ymmärtääkseni vähän päälle parikymppinen.
Osalan postaus nosti ironian pintaan, mutta olkoo. Onhan noitä jo lyötykin.
-
>Kutsu
Järjestämme perinteisen vuosittaisen päättäjien ja nuorten yhteisen keskustelufoorumin 12.11.2007 kaupungin valtuustosalissa klo. 12.30.
Valtuustoryhmien puheenjohtajien lisäksi tilaisuuteen on kutsuttu kaupungin valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman ja apulaiskaupunginjohtaja Kristina Stenman. Keskustelufoorumin aiheena on nuorten osallisuus ja kansalaisvaikuttaminen. Tilaisuudessa on tarkoitus esitellä nuoriso-osaston ja kasvatus- ja opetusviraston yhteistyössä laatima malli - luonnos lasten- ja nuorten osallisuuden ja kansalaisvaikuttamisen edelleen kehittämiseksi.<
Nuorten keskustelufoorumin ohjelma
Heikki Kouhi:
Miten puskasta ampujat ammutaan
Raimo Rauhala:
Nettikeskustelu, mitä se semmone on?
Robert Gronblom:
Käy vaan kattomassa mutta älä avaa suutasi
Harri Moisio:
Käy ny ensi mun sivullani
Håkan Nornman:
Förbanna, pärkkele - demokratia
-
Ajattelin muuttaa otsikon, mutte oli jo tehty. Kiitos! Siellähän oli kirjoitusvirhekin.
Tarkoitin tietenkin "ainutlaatuinen" Ja sitten perustelu: En usko, että tällaisia foorumeita on monellakaan paikkakunnalla. Siksi tämä on mielestäni ainutlaatuinen. Tästä voisi tehdä ohjelman vaikkapa valtakunnan televisioon. Vai tietääkö joku vastaavan foorumin jollain muulla paikkakunnalla?
Miten sitä muuten tavallinen veronmaksaja saisi ääntänsä kuuluviin? Valta on siitä mielenkiintoinen asia, että sen käyttäjät saattavat sokaistua ja kuvitella tekevänsä ainoita oikeita totuuksia. On kaiikkien etu, etä näitä "totuuksia" voi kyseenalaistaa nopeasti ja tehokkaasti.
-
Vielä hieman täsmennystä ja täydennystä aikaisempaan puheenvuorooni.
Ensinnäkin vaikka sanoin että kaikille tällainen nettihäröily ei ole niitä elämän ykkösasioita, niin arvostan ja nostan hattua korkealle tämänkin sivuston ylläpitotaholle! Pyyteetöntä työtä sen eteen että mahdollisimman moni sekä kaikkein ujoimmatkin saisivat sanansa ja mielipiteensä julki! Ja vaikka käyttäjä/kävijämäärä edustaa murto-osaa pienen kaupungin asukasmäärästä niin tällaiselle puhetorvelle on aina tilausta.
Tällainen foorumi on juuri sen näköinen ja oloinen millaiseksi käyttäjät sen tekevät. Kirjoitukset vaikuttavat muiden kävijöiden viihtyisyyteen ja tässä olisikin itse kunkin ehkä syytä vilkaista peiliin miten suhtautua mahdollisiin trolleihin ja provokatiivisiin sohaisuihin, joita silloin tällöin tuntuu esiintyvän. Kuin myös millä tavoin kommentoi ja suhtautuu muiden kanssakeskustelijoiden mielipiteisiin. Tällaisessa virtuaalimaailmassa ilmenee myös paljon lieveilmiöitä kuten keskinäistä nokittelua, saivartelua ja oman virtuaaliegon pönkittämistä jolla saattaa olla hyvin karkoittava vaikutus, ja tämänkin foorumin elinkaaren aikana on havaittu monen "aktivistin" väistyneen suosiolla takavasemmalle.
Kun keskustelua käydään välillä hyvinkin kiivaasti niin on joskus hyvä pysähtyä miettimään että olisiko noin voinut sanoa ihan kasvokkain? Varsinkin nimimerkin takaa on aina helppoa sivaltaa hyvinkin pahasti. Toinen asia on sitten että onko asian murehtimiseen välttämättä aihetta, koska on ihmisiä joille netti on korvike sille lapsena kiellettylle hiekkalaatikolle ja nyt on oma lupa antaa kaikki takaisin!? Tämän seikan kanssa täytynee vain oppia elämään näissä nettifoorumeissa?
No, koitetaan kuitenkin olla keskenämme ihan ihmisiksi, ja annetaan vain asioiden riidellä, ei ihmisten!
-
Varsinkin nimimerkin takaa on aina helppoa sivaltaa hyvinkin pahasti.
Minä taas olen pannut merkille, ettei sillä ole mitään merkitystä kirjoittaako nimimerkin takaa vai ei, kun puhutaan sivalluksista, joita sinä taidat tarkoittaa.
-
Tässä foorumissa on meneillään vähintäänkin kolme ajankohtaista ja tärkeätä keskustelua. Päällimmäisenä tietysti RG-Linen tukipaketti,
Seuraavaksi nostaisin Vaasan keskussairaalan sydänkirurgiaan liittyvän kohukirjeen. En ole huomannaut että sen enenpää Pohjalainen kuin Vasabladetkaan olisi asiaan kiinnittnyt huomiota.
Molemmat kuitenkin lainailevat täältä ahkerasti.
Kolmas on tuo Innosuomi juttu joka jää varmasti monelle hämäräksi. Kannattaa kuitenkin lukea nimm. Stinan antama linkki HS:n keskusteluun aiheesta. Muutoinkin kannattaisi hieman penkaista Sitran touhuja.
Aivan vailla mielenkiintoa ei ole myöskän se, miten tällaisia Innosuomi palkintoja jaetaan, kuka nitä jakaa ja millä perusteulla?
Minullae ei ainakaan ole vielä selvinnyt Sitran todellinen rooli nettiavusteisen terveydenhoitoteknologian edistäjänä.
Jotenkin tuntuu että liikkeellä ovat suuret rahat mutta epävarmaksi jää aenen taskuun ne lopulta päätyvät.
Tämä sivusto kaipaai aivan ilmeisesti lisää asiantuntemusta, jopa sieltä huipulta.
-
Olen aina kun aika on antanut myöden tutkinut mitä netti tietää e-demokratiasta, kansalaiskeskustelusta ja kansalaisvaikuttamisesta. Minua häiritsee tavattomasti monien kirjoittajien virkamiesnäkökulma. Kansalaiskeaskustelun ylläpitäjäksi nähdään kunta tai valtiovalta.
Näkökulma on mielestäni täysin väärä. Ainoastaan kaikista sidonnasuuksista vapaa keskustelufoorumi voi olla alusta aidolle kansalaiskeskustelulle. Tehdään pari ajatusleikkiä: Heikki Kouhi ja Raimo Rauhala kertomassa koululapsille siitä, miten kansalaiskeskustelua voisi edistää kunnassa.
Tai kuvitelkaa mielessänne Vaasan kaupungin ylläpitämä keskustelufoorumi. Kuka sinne kirjoittaisi ja kuka moderoisi? Selvääkin selvempää on että tuollaiseen foorumiin pitäisi rekisteröityä omalla nimella, joka vielä tarkistettaisiin.
Voisin hyvin kuvitella Zei Zein ja kolmen Heikin ja Markun moderoimassa kirjoituksia.
Ainoa toimiva konsepti on riippumaton keskustelualusta, jonka riippumattomuuteen kaikki voivat luottaa. Tämä tarkoittaa tietysti ylläpidon kannalta melkoista vaivaa ja päänsärkyä kun periaatteessa pitää sallia demokratian nimissä sellaistakin, mikä ei välttämättä mahdu hyvän ja korrektin käyttäytymisen raameihin.
Bannaukset ja poistot kun yleensä aina osuvat ylläpidon nilkkaan vaikka tarkoitus olisi hyvä.
Tie virtuaalikansalaiseksi on pitkä ja täynnä bugeja mutta yritys on ainakin hyvä.
-
Kansan syvistä riveistä nousee totuus ja väärintekijät saavat tuta mitä on oikeus ja vääryys.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Kiitos teille, sinulle ja Jussille tästä mahdollisuudesta vaikuttaa.
Ihan tilastollisessa mielessä tiedoksi, että RG-Linen tuki oli jo toinen
merkittävä asia, johon saatiin parannus tämän blogin ansiosta. Ensimmäinen
oli Mustasaaren seurakunnan rippileirit. Siellä on kaikki muuttunut ja
parantunut. Kuluneena kesänä ei ole ollut mitään ongelmaa. Kaikki lapset
ovat voineet hyvin.
Rippileireille tuli huomattava laadunparannus ja se on viime kädessä tämän
nettikirjoittelun ansioita. Sinun kannattaisi ehkä tilastoida näm suuret
asiat, jotka paranivat blogin ansiosta. Ehkäpä niitä on pian pitkä lista.
Terveisin K
-
Olen aina kun aika on antanut myöden tutkinut mitä netti tietää e-demokratiasta, kansalaiskeskustelusta ja kansalaisvaikuttamisesta. Minua häiritsee tavattomasti monien kirjoittajien virkamiesnäkökulma. Kansalaiskeaskustelun ylläpitäjäksi nähdään kunta tai valtiovalta.
Näkökulma on mielestäni täysin väärä. Ainoastaan kaikista sidonnasuuksista vapaa keskustelufoorumi voi olla alusta aidolle kansalaiskeskustelulle. Tehdään pari ajatusleikkiä: Heikki Kouhi ja Raimo Rauhala kertomassa koululapsille siitä, miten kansalaiskeskustelua voisi edistää kunnassa.
Olen 100% samaa mieltä kanssasi. Tähän asiaan on täysin turha polttaa satoja tuhansia euroja veronmaksajien rahoja, jotta kunnissa saataisiin perustettua joitain ”hankeohjelmien ja projektikokonaisuuksien” suunnittelua aiheesta e-demokratia. Tällaisilta ei voi odottaa kuin byrokraattista aivopierua, jota kukaan ei halua haistella.
Mistä katkera ja skeptinen äänensävy? Olen kai lukenut aiheesta liikaa ja turhautunut näkemääni.
Aito e-kansalaiskeskustelu ei synny koneiston toimesta. Järkevin tapa luoda sellaiselle puitteet on tämä mitä vaasalaisia.infon osalta ollaan nähty.
Kansalaisten itsensä itsenäisesti organisoimissa foorumeissa on vain yksi merkittävä ongelma. Vakava sellainen.
Koska itsenäinen kansalaisfoorumi ei ole koneiston luoma, koneistolla ei ole siihen kontrollia. Tästä syystä koneistoa edustavat virkamiehet sekä valtuutetut eivät halua olla missään tekemisissä tällaisen kanssa. He siis yrittävät vältellä tai vähätellä vapaata kansalaiskeskustelua, joka ei ole heidän johtamaansa. Onneksi on kuitenkin vain ajan kysymys, koska tämä muuttuu…
"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident." —Arthur Schopenhauer
-
Tämä foorumi elää juuri nyt jonkinlaisen hektisen huuman vallassa. Voimantunto on kova. Valitettavasti kokemus sanoo että paluu arkeen on edessä. Arki on sitä että ylläpidon on keksittävä edes yksi aihe, johon joku saattaa tarttua.
Näin on käynyt isoimmillakin foorumeilla. Tällainen yhteiskunnallisia asioita yhden kaupungin horisontista käsittelevä foorumi on erittäin suhdanneherkkä. Nyt kannattaa ottaa rauhallisesti ja viileästi.
Että maailma muuttuisi paremmaksi edellyttää sitoutumista vuosiksi. Siihen eivät nettinomadit pysty.
Keep it Cool.
-
Tämä foorumi elää juuri nyt jonkinlaisen hektisen huuman vallassa. Voimantunto on kova. Valitettavasti kokemus sanoo että paluu arkeen on edessä.
Ehkä parempikin niin. On alkanut pikkuhiljaa ärsyttämään, kun joka välissä joku alleviivaa palstan mahtavuutta. Keskustelu asioista hukkuu keskinäisen selkääntaputtelun kohinaan. Tällaisessa asiaa varten perustetussa säikeessähän selkääntaputtelu on ihan sopivaa, mutta tuota RG -ketjua moderaattorit voisivat siistiä ahkerammin.
Mielestäni ei voi edes sanoa, että keskustelujen taso olisi noussut nyt kun kirjoittaminen on ollut aktiivisempaa.
-
Jokainen foorumiin rekisteröitynyt on hyväksynyt mm. Seuraavat kohdat:
Tiukka "kädenvääntö" on sallittua ja toivottavaakin, mutta vältä ylilyöntejä. Toisten haukkumiseen, solvaamiseen tai muuhun henkilökohtaisuuksiin menevään pottuiluun puututaan välittömästi. Ihmisten solvaaminen heidän etnisen alkuperänsä, uskonnon, ideologian tai ruumiinvamman vuoksi – johtaa välittömästi bannaukseen.
Jokainen keskustelija vastaa omien viestiensä sisällöstä. Kirjoituksia voidaan poistaa sekä siirtää ja kirjoitusoikeuksia peruuttaa pysyvästi tai määräaikaisesti; sen mukaan kuin ylläpito parhaaksi näkee. Henkilökohtaiset riidat ja flametukset ja niihin osallistuvat karsitaan palstoilta kovalla kädellä..
Onko jokin em. kohdista ylittynyt ja missä kohtaa. Onko esim. Tikuksi ja Takuksi nimittely tällainen asia? Tiku ja Takuhan ovat Disneyn huolettomia pikku-oravia, jotka eivät koskaan analysoi omaa olemistaan.
Näinkö Tikua ja Takua tulisi lukea:
Tiku ja Taku viettävät huoletonta (hyväpalkkaista) elämää omassa pikku metsässään (suojatyöpaikka) ja napsivat herkkupalan (palkallinen turha seminaari ja päiväraha ja matkakoarvaus) sieltä (muutama ylimäräinen kilometrikorvaus) ja täältä (liikelahja, yhteistyökumppanin tarjoama virkistysmatka koko perheelle) ja lepäilevät vatsa tynnä puun oksalla (pitkä lounas ja sen jälkeen kotiin).
-
Yhdyn Ex-vaasalaisen ironiaan (Kansan syvistä riveistä nousee totuus ...) tässä keskustelussa muutamia puheenvuoroja aiemmin, mutta epäilen että se täällä ymmärretään myös väärin. Siksi muistuttaisin, että ”kansan syvistä riveistä nousevasta oikeudesta” on saatu karmaisevia mutta samalla valaisevia esimerkkejä aina Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta kommunistisen yhteiskuntajärjestyksen syntyyn. Lista ei varmasti alkanut saati loppui mainittuihin tapauksiin. Uskomattoman typeriä tuomioita syntyy ja toimia tehdään tänäänkin myös täällä netissä samalla vanhalla logiikalla kuin Jerusalemin toreilla.
Kellokkaana yleensä häärää suurisuinen omaksumaansa ideologiaan ja itseensä uskon kiihkolla luottava maailmanparantaja tai sellaista näyttelevä puoluepukari. (vrt. Hitler, Staalin, Mao, Milochewich jne) Sellainen näkee - ja jos riittävän karismaattinen - saa kannattajansakin näkemään elämän ja maailman ideologian silmälappujen kutistamana. Siinä joukossa tiedetään, ymmärretään, päätetään ja toimitaan kakkien muiden nimissä ja puolesta – muita ajatuksia ajattelematta ja mieliä kuulematta. Kun köyhin eväin alkuun päästään, rapataan ja roiskuu usein paljon. Siksi myös pian näyttää pahalta ja uskossa heikoimpia hirvittää. Jottei tehdyt - monesti kamalat - uhraukset paljastuisi turhiksi, on silloin usein ja etenkin kellokkaan aseman säilyttämiseksi ”pakko jatkaa” samaa rataa. Vasta katastrofien katastrofi saa pysähtymään, fiksuimmat kannattajat kaikkoamaan ja kellokkaan kiroamaan - muiden heikkoutta.
Sellaisen välttämiseksi demokratian toteuttamisessa tarvitaan selvät tasapuoliset säännöt ja järjestys puheoikeudesta äänestyksiin, lainsäädännöstä tuomiovaltaan jne. Siksi demokratia onnistuu vain kohtuullisen hyvin koulutettujen, kansalaisvapaudet sekä velvollisuudet saaneiden ja sisäistäneiden yhteiskuntien puitteissa. Kuvaavaa, että sellaisten yhteiskuntien nimissä tuskin koskaan esiintyy sanoja ”kansan”, ”demokraattinen” jne.
-
Siinä joukossa tiedetään, ymmärretään, päätetään ja toimitaan kakkien muiden nimissä ja puolesta – muita ajatuksia ajattelematta ja mieliä kuulematta. Kun köyhin eväin alkuun päästään, rapataan ja roiskuu usein paljon.
Yhdyn tällä kertaa täysin nimim. juhanin mielipiteeseen. Kouhin, Lumion jne. olisi jo syytä alkaa kuuntelemaan muitakin... ;-)
-
Uskon että moni täällä kirjoittava ja näitä ketjuja lukeva on pettynyt siitä että iso media ei ole löytänyt keskustelua RG-Linen tukipäätöksen muoto- ja suunnitteluvirheistä. Asian tärkeys hukkuu yleiseen hälyyn.
Lisäksi on niin että Pohjalainen ei edes halua täyttää journalistista velvollisuuttaan. Kuuluuhan Kouhi lehden hallintoon.
Aktiiville kunnallispolitiikasta ja kaupungin kehittämisestä kiinostuneelle tämä foorumi on aivan oikea paikka. Näitä kiinnostuneita löytyy Vaasasta paljon muitakin jos he vain saisivat tietää foorumin olemassaolosta. Tämä on se keskeisin ongelma.
Laaja tunnettuus kerää sekä vaikuttajia että vierailijoita. Minusta ylläpito voi huoletta olla tyytyväinen. Pelkästään seuraamalla kuinka moni lukee Rabbe-ketjua huomaa että kävijämäärät ovat nousseet vähintään puolella.
Se on paljon jos sitä vertaa vaikkapa Pohjalaisen levikin laskuuun.
-
Perustuslaki 2 luku 12§:
"...Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä..."
Mutta onko tämä kaikki sallittava täällä?
Moderoinnista
Foorumilla viime päivinä käyty keskustelu on aiheuttanut yksityisviestejä, joissa kysellään moderoinnin perään. Asia on tärkeä ja siitä on syytä käydä perusteellinen keskustelu. Mistä on kysymys?
Moderointi/sensurointi/suun tukkiminen. Vai laadukkaaan keskustelun ylläpitäminen/jalostaminen ja kehittäminen?
Jokainen palstan ylläpitäjä tekee ratkaisunsa itsenäisesti. Olen lukemattomia kertoja tällä foorumilla olevia ketjuja lukiessani tarttunut wc-harjaan ja suuriin saksiini mutta luopunut moderoinnista lähes aina.
Viestien mukaan tuntuu siltä että tiukempi moderointi olisi jopa toivottava asia. Toisaalta moderointi ja varsinkin bannaus aiheuttaa aina aggressioiden tulvan mutta pitäisikö siitä piitata?
Jokaisella joka tuntee itsensä väärin kohdelluksi on oikeus perustaa oma palsta, www-sivu tms., jossa ilmaista mielipiteensä. Pitäisikö minun sallia kaikki mielipiteet tässä foorumissa ilman että kirjoittaja itse millään tavalla kontrolloi mitä kirjoittaa?
Keskustelun pohjaksi
Meneppä ja tsekkaa kuinka moderoidaan kun moderoidaan oikein kunnolla. Valtion hallinto avasi verkkoon kansalaiskeskustleua varten keskustelufoorumin:
Se suljettiin kun sinne tuli vääriä mielipiteitä Suomen kielipolitiikasta. Ei kun siis moderoitiin siis... Tsekatkaa keskustelu ja niin näette mihin ne päätty. Asialla ministeri jonka puolue on aina Suomen hallituksessa vaalien lopputuloksesta riippumatta. (Lainaus)
http://www.otakantaa.fi
Keskustelupalstojen moderointi
Kemppinen
http://kemppinen.blogspot.com/2007/05/sananvapaus-ja-moderointi.html
Ongelmallinen moderointi
Tiede.Fi
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=23396
Oikeus loukkaantumiseen
Lindholm
http://jarilindholm.com/2007/05/13/moderointi-sananvapaus-ja-oikeus-loukkaamiseen/
Tuija/moderointi
http://del.icio.us/Tuija/moderointi
-
Sen lisäksi että keskustellaan moderoinnista yleensä, olisi syytä rinnalla keskustella siitä että miksi täällä on etupäässä vain negatiivisia mielipiteitä. Eikö tässä kaupungissa ole mitään hyvää?
-
Mielestäni keskustelut tällä foorumilla noin keskimäärin ovat olleet normalia mielipiteen ilmaisupurkauksia ja näkemysten esittämistä.
Toivoisin kuitenkin jos nimimerkin takaa pyritään loukkaamaan jotain nimellä mainittua henkilöä, niin silloin voisi jättää jäljen johon ko henkilö voisi ottaa yhteyttä, niin halutessaan.
Jääviyskysymyksiin näen toimitun esim. Rabbe keskustelua aivan oikein. Robert Grönblum on toiminut aivan oikein. Poistunut kokoustiloista asian käsittelyn aikana. Mikään ei kiellä häntä olemasta ko rakennuksessa, eikä hänellä ole velvoitetta poistua ulos rakenuksesta. Lisäksi hänellä ei tässä asiassa ole muuta rasitetta kuin sukulaisuus Rabbeen.
-
Lainaus vaasalainen
Moderointi/sensurointi/suun tukkiminen. Vai laadukkaaan keskustelun ylläpitäminen/jalostaminen ja kehittäminen?
Kun aloitetaan puhuminen moderoinnista pitää muistaa että tänne kirjoittelevat tekevät tästä blogista sen mikä se on.
"Antaa kaikkien kukkien kukkia" no jotkut viestit piristävät päivää vaikka ovatkin hiukan "Off topiccia" mutta show wat.
Moderaatorihan voi hiukan "isällilisesti" mainita että kuten tähänkin asti että asiaan.
Nopeasti täältä häipyvät asiattomat kirjoittajat, jokainenhan kuitenkin vastaa omasta kirjoituksestaan henkilökohtaisesti, kirjoittaa nimellään tai nimimerkillään.
-
Ei se nyt ihan noinkaan ole. Lue Kemppisen blogi:
http://kemppinen.blogspot.com/2007/05/sananvapaus-ja-moderointi.html
-
No luin Kempisen ajatuksia ja ajatuksia se herättikin.Itse näkisin että tällaisella palstalla pitäisi erottaa kaksi asiaa mistä kirjoitetaan, yksityisasioista vai yhteisistä asioista.
Tällä hetkellä kuumana käyvä Rg-line on yhteinen kunnallispoliitinen asia ja koska kyseessä on julkinen valta ja rahan käyttö, on oikeutettua minun mielestäni puhua asioiden oikeilla nimillä.
Se että miellyttääkö ja häiritseekö se valtaapitäviä, on toinen asia, hehän toimivat julkisessa virassa.
Ei täällä sivuilla ole kirjoiteltu yksityisten ihmisten asioita kuka käy missäkin tai kenen kanssa ainua kärhämä on siitä olenko minä oikeassa vai sinä väärässä.
Ja kun yksityinen pieni ihminen "leikkii" journalistia, kirjoittaen tunteen paatoksella ei häntä pidä tuomita sanoista jotka ovat hiukan "epäjärjestyksessä" suoranaiset loukkaukset on erikseen.
Tämän blogin kautta tullaan Vaasassa korjaamaan vielä monta asiaa ja mikä parasta, moni asia on jo ehkä jäänyt tekemättäkin, pelkona se että täällä aletaan KAIVELEMAAN TIETOA.
-
Olen kovasti odottanut että koska tämä foorumi leimataan ”taistolais-vihreiden-sosialistien” temmellyskentätksi. Toistaiseksi näin ei ole käynyt, mutta tulevaisuutta ennakoiden: Arvoisat porvarillisen maailmankatsomuksen omaavat vaasalaiset. Osallistukaa keskusteluun. Sitä velvoittaa jo kokoomuksen kunnallisvaalitavoitteet edelisten kunnalsvaalien alla.
Kokoomuksen kunnallisvaalitavoitteet 2000 -asiakirja: (Lainaus)
Vastuuta, välittämistä ja turvallisuutta
”Suoraa kansalaisvaikuttamista tuettava. Avoimuus, läpinäkyvyys ja luottamushenkilöiden sitoumusten julkisuus luovat perustan kansanvaltaisesti johdetulle kunnalle. Kuntalaiset ovat kuntansa palveluverkoston asiakkaita, mutta myös veronmaksajina omistajia. Kuntalaisten on saatava tieto käsiteltävistä asioista ja voitava vaikuttaa päätöksenteon eri vaiheissa.
Kuntalaisten kuuleminen esimerkiksi nuorisovaltuustojen ja vanhusneuvostojen avulla, mielipidetiedustelut, kaavakatselmukset ja neuvoaantavat kansanäänestykset ovat koeteltuja tapoja vahvistaa suoraa kuntalaisvaikuttamista.
Verkkodemokratia avaa uusia mahdollisuuksia. Uudistuva kunta mahdollistaa asukkaiden osallistumisen myös sähköisesti ajasta ja paikasta riippumatta. Keinoja ovat mm. sähköposti ja wwwpohjaiset, neuvoaantavat mielipidetiedustelut päätöksenteon pohjaksi, kunnallisten hankkeiden ja palvelujen palautejärjestelmät sekä mahdollisuus tehdä aloitteita.
Tietotekniikan kehitys on avannut uusia keinoja saada tietoa, antaa palautetta ja vaikuttaa hallintoon entistä aikaisemmassa vaiheessa. Kunnan on käytettävä mahdollisuuksia hyväkseen ja tarjottava Internetin kautta tietoa mm. palvelutarjonnasta, maankäytöstä, palvelumaksuista sekä toimielimien päätöksenteosta.
Verkkodemokratia toimiakseen vaatii sen, että ihmisillä on tasavertaiset mahdollisuudet käyttää sen välineitä. Siksi kirjastojen, koulujen ja kansalaisopistojen on tarjottava kuntalaisille mahdollisuudet julkisten laitekantojen ja ohjelmistojen käyttöön.
Yhdessä tekeminen tarjoaa viihtymistä ja välittämistä. Kuntien on entistä tietoisemmin tunnistettava, tunnustettava ja tuettava alueellaan toimivien yhdistysten toimintaa. Niiden toiminta lujittaa paikallista yhteisyyden tunnetta, yhteisöllisiä tapoja ja perinteitä viime kädessä halua sitoutua paikallisyhteisöön.”
-
Arvoisat porvarillisen maailmankatsomuksen omaavat vaasalaiset. Osallistukaa keskusteluun. Sitä velvoittaa jo kokoomuksen kunnallisvaalitavoitteet edelisten kunnalsvaalien alla.
Onhan meitä täällä, minä, Foliohattu? Kalle??
Päivänpolttava tukiasia on siitä mielenkiintoinen, että sitä ainakin vastustetaan yli puoluerajojen. Kannatan Mäkysen, Mäntymaan, Rintasen linjaa.
-
Lainaus Niilo Aro
Olen kovasti odottanut että koska tämä foorumi leimataan ”taistolais-vihreiden-sosialistien” temmellyskentätksi. Toistaiseksi näin ei ole käynyt, mutta tulevaisuutta ennakoiden: Arvoisat porvarillisen maailmankatsomuksen omaavat vaasalaiset. Osallistukaa keskusteluun.
Oletko joku selvännäkijä kun tiedät kuka mitäkin kannattaa,aika paksua.
Ja toisekseen kyllä porvarillisenkin tausta omaavalla on omatunto ja moraali rahasta puhuttaessa,useimilla.
-
"Poliittisessa vaikuttamisessa tulee kaupungin ja kaupunkilaisten yhteinen ja yleinen etu olla ainoa tavoite. Moraali ja etiikka on palautettava arvojen joukkoon myös poliittisessa toiminnassa "
Heikki Kouhi kotisivullaan
Tuossa kokoomuksen kunnallisvaaliohjelmassa viime vaalien alla ei otettu huomioon tällaista kansalaisfoorumia. Oliko niin että näitä ei vielä silloin ollut vai onko kysymys vain poliittisesta liirumlaarumista?
Lainaus:
"Verkkodemokratia avaa uusia mahdollisuuksia. Uudistuva kunta mahdollistaa asukkaiden osallistumisen myös sähköisesti ajasta ja paikasta riippumatta. Keinoja ovat mm. sähköposti ja wwwpohjaiset, neuvoaantavat mielipidetiedustelut päätöksenteon pohjaksi, kunnallisten hankkeiden ja palvelujen palautejärjestelmät sekä mahdollisuus tehdä aloitteita."
-
Kyllähän tuo tuollaista poliittista jargonia on. Mielenkiintoista on tuo virkamies- ja auktoriteetti näkökulma. Sopii hyvin kokoomukselle.
Kokoomuksen keinoja ovat sähköposti ja wwwpohjaiset, neuvoa antavat mielipidetiedustelut päätöksenteon pohjaksi, kunnallisten hankkeiden ja palvelujen palautejärjestelmät sekä mahdollisuus tehdä aloitteita.
Eli on kansalaiset ja sitten jossakin oleva virkamiaesluokka jota lähestytään lakki kourassa palautelomakkeita ja aloitteita tekemällä. Kouhi käyttäytyy juuri tämän koodin mukaan.
Taustalla vaikuttaa yhä patruuna ja pehtoorimentaliteetti.
-
Toivoisin kuitenkin jos nimimerkin takaa pyritään loukkaamaan jotain nimellä mainittua henkilöä, niin silloin voisi jättää jäljen johon ko henkilö voisi ottaa yhteyttä, niin halutessaan.
Kysein henkilö voi vapaasti rekisteröityä itse foorumiin ja lähestyä näin nimimerkkiä halutessaan. Toinen keino on ottaa yhteyttä sivun ylläpitoon, sillä jokaiseen sivulle rekisteröityneeseen saa kyllä yhteyden tarpeen vaatiessa.
Muutenkin, toivomuksesi on mahdoton, sillä kuka vetää rajan siihen, milloin jotain nimeltä mainittua henkilöä loukataan?
Ja sitten vielä, jos kerran alkaa julkisuuden henkilöksi, niin eikö silloin pitäisi ymmärtää, että pitää kestää joskus kitkerääkin kritiikkiä? Ellei kestä, niin voisi ehkä harkita itse hieman mihin soppaan on lusikkansa pistänyt.
-
Kunnianloukkaus asiassa syytekyynnys on julkisten henkilöiden - joiksi valtuuston jäsenet , kh:n oj ja kaupunginjohtajat voidaan katsoa - korkeammalla. Erityisesti asiassa joka liittyy juuri heidän toimintaansa valitussa tehtävässään.
Palsta-kokelaana tuon myös sen näkökulman että monet ovat vielä nuoria ja pitäisi tehdä uraa tässä kaupungissa. NImimerkin takaa heillä on mahdollista kertoa mielipiteensä.
RG-asiassa ja muissa "kuumissa" aiheissa" herrakerhongolffarit kyllä katsoo että sitä uraa juuri tuolle joka esitti tuollaisia ajatuksia ei siunaannu...
Näin se toimii.
Barrikaadeilla juoksu ja "uhkaa" kammetaan herrapiireissä alas omilla keinoin.
Eli ehdottamasti nimimerkit käytössä jatkossakin. Omalla nimellä aloitan kirjoittamaan vasta kun siirryn eläkkeelle...sisäänpäin lämpiävä ilmapiiri Vaasassa vaatii tämän.
-
RG-asiassa ja muissa "kuumissa" aiheissa" herrakerhongolffarit kyllä katsoo että sitä uraa juuri tuolle joka esitti tuollaisia ajatuksia ei siunaannu...
...
Barrikaadeilla juoksu ja "uhkaa" kammetaan herrapiireissä alas omilla keinoin.
Tällaisesta diskurssista pitäisi päästä palstalla eroon. On se nyt saatana, ettei pystytä puhumaan asioista asioina, vaan julistetaan herravihaa ilman että sanomassa on substanssia pennin vertaa.
RG-linesta keskustelukin on nykyään järkyttävää luettavaa, kun jokaisessa viestissä hoetaan korkeimpien virkamiesten kyseenalaisista motiiveista, katkarapukutsuista RAbben huvijahdilla jne.
Kyllä joukkoon aina pari oivalehtosta mahtuu, mutta pääpainon pitäisi olla asioissa. Jossain määrin se on ironistakin, että joka toinen nimimerkki mainitsee nykyään joidenkin valtuutettujen ja johtavien virkamiesten suhtautuvan alentuvasti kuntalaisiin - niin kuin nämä eivät itse osaisi tehdä omia johtopäätöksiä, kun heille tietoa tarjotaan. Silti nämä samaiset nimimerkit sortuvat samanlaiseen sisällöttömään propagandaan josta toisia syyttävät ilman että tarjoaisivat sitä tietoa, joiden pohjalta kukin voisi niitä omia päätelmiään tehdä.
Liian monilla on kova tarve tulkita ja esittää näkemyksiään, vaikkei asia ole ollenkaan hallussa, ei edes siinä määrin kuin mitä keskustelut kokonaan lukemalla voisi omaksua. Esitetään näkemys ja sen tueksi ei mitään, tai sitten lukemattomasti mutua.
RG-line ketjun lisäksi Mustasaari-Vaasa kuntaliitosketju on lähtenyt lapasesta, kun yksi sankari on innostunut jaanaamaan teattereista ja uimahalleista.
Moderointia voisi tiukentaa. Ei sen vuoksi, että täällä mitään varsinaisia ylilyöntejä tapahtuisi, vaan siksi, että liian moni viesti on täysin sisällötön. Keskustelut muuttuvat rasittaviksi seurata.
DIT: Lyhyesti: Mielestäni keskustelu tulisi käydä siitä, mitkä ovat näkökohdat asian puolesta ja sitä vastaan, kummat ovat painavammat ja mitä tulisi tehdä. Miksi kukakin on mitäkin mieltä, on täysin epäoleellista. Vaikka olisi kestitetty tai lahjottu tai mitä lie, sillä ei ole asian kanssa varsinaisesti tekemistä.
Logosta paatoksen sijaan.
-
Mitäs toi nyt oli - mistä kiivastuit?
Ketjun alku koski kunnianoukkaslakia...ja kerroin tukevani nimimerkillä toimimista perusteluina että jatkossakin kotikaupingissa voisi toimi leimaantumatta.
Herraviha...tjaa viha on liian voimaksa sana mutta omat kokemukseni ovat viimeaikaisten tapahtumien saatossa vain vahvistuneet. Tietty valtaverkosto näkyy, pitääkö siitä näyttää riippuvan onko osaalisena ja pitääkö näkemästään. Kritiikkiin reagoiminen sinun tavallasikin kertoo enemmän kun uskotkaan
Anteeksi jos loukkasin.
-
Tällaisesta diskurssista pitäisi päästä palstalla eroon. On se nyt saatana, ettei pystytä puhumaan asioista asioina, vaan julistetaan herravihaa ilman että sanomassa on substanssia pennin vertaa.
...
Moderointia voisi tiukentaa. Ei sen vuoksi, että täällä mitään varsinaisia ylilyöntejä tapahtuisi, vaan siksi, että liian moni viesti on täysin sisällötön. Keskustelut muuttuvat rasittaviksi seurata.
Moderointia ei koskaan voi tehdä niin tiukaksi, että kaikki viestit ovat lukijoiden enemmistön mielestä “asiallisia”. Sellaista se on kun kaikille annetaan puheenvuoro.
Kun seuraa jotain keskustelufoorumia tarpeeksi pitkään, oppii helposti jättämään tiettyjen nimimerkkien jorinat vähemmälle huomiolle. Oli kyse sitten Isä Aurinkoisen ihailemisesta tai jostain muusta.
Mikäli tiettyjen kirjoittajien jorinat ei kiinnosta, paras neuvo lienee tämä (http://www.ladragonera.com/wp-content/uploads/2007/03/troll_no_feed.jpg).
Itse suosin myös sitä, että ei aleta keskustelemaan keskustelemisesta (johon nyt itsekin juuri syyllistyin).
-
Palataan nyt lähtöruutuun vaikka sekin aiheuttaa varmasti kritiikkiä. Täällä on iloittu siitä että Vaasassa on foorumi, jossa voi ilmaista ajatuksensa kaupungin tilasta. Tämä mahdollisuutta ei tähän mennessä ole ollut. Tämä on hieno asia.
Koska kysymys on kansalaiskeskustelusta niin kaikille täytyy antaan mahdollisuus ilmaista ajatuksensa vaikka se olisi raskastakin. Kysymys on siitä että täällä vasta harjoitellaan uudentyyppistä kansalaisdemokratiaa.
Tämän foorumin aktiivit kirjoittajat ja seuraajat ovat vain pieni vähemmistö vaasalaisista. Kaikkia ei ikoskaan tavoiteta, koska heitä ei Vaasa sinänsä kiinnosta.
Sitten on suuri joukko vaasalaisia, jotka varmasti kiinnostuisivat tästä foorumista jos vain saisivat tiedon sen olemassa olosta. En vain tiedä, miten heidät tavoittaisi.
Kun seuraa kävijämääriä RG-ketjussa niin voisi melkein päätellä että joukko lisäntyy varmasti mutta hitaasti. Mutta kuitenkin niin hitaasti että moni tärkeä päätös menee ohi suun.
-
Palstan pitäjille ja moderaattorille yhä kaikki kunnia sekä tekemisistä että kärsivällisyydestä. Vaasalaisten info toimii, tuottaa sekä iloa että hyötyä ja täyttää monenlaisia tarpeita jo nyt - tulevaisuudessa toivottavasti vielä paljon enemmän.
Taitaa olla, että foorumi saa merkitystä vain kirjoitustensa laadun mukaan, ja monien ihannoima vapaa tiedonvälitys ei sinällään takaa mitään muuta, kuin kaikille käyttäjille yhtäläiset mahdollisuudet levittää ajatuksia: omia tai opittuja, hyviä tai pahoja, tosia tai valheita, hyödyksi tai haitaksi. Päivän kysymys vailla vastausta on, miksi meistä edellisiin lastentarhasta saakka opastetuista niin moni vailla valvontaa niin perusteellisesti sortuu jälkimmäisiin?
Mielestäni me kirjoittajat emme ole tälläkään foorumilla vielä ansainneet kovin kummoisia pisteitä. Turhan usein kunnostaudutaan vain huonon journalismin saralla. Puretaan, harrastetaan ja levitetään omaa (ehkä ansaittuakin) pahaa mieltä, tapaa, halua ja luonnetta. Silloin helposti välittyvät vain (arvottomat) henkilökohtaiset antipatiat, halut, ominaisuudet: kateus paisuttelu ja saivartelu. Lillukanvarsien heristely peittää helposti pääasiat ja joukolla noitia jahdatessa näyttävät ylittyvän myös kohtuuden, oikeuden ja jopa terveen järjen rajat.
Tekijäänsä sellainenkin kirjoittelu saattaa helpottaa, samanmielisiä kiehtoa, suosion kalastelijaa auttaa ja helposti ohjailtavien mielipiteitä muokata. Monet ja muunlaiset lukijat ja kirjoittajat matalaotsaisuus arvatenkin karkottaa. Silloin vaikeutuu tai peräti estyy enimmän merkittävän tekemisen edellytyksenä oleva erilaisten näkökantojen huomioiminen, mielipiteiden yhteensovittuminen ja toimivien kompromissien syntyminen. Äkkiväärä kirjoittelu saattaa lopulta kiinnostaa ja hyödyttää kirjoittajiensa lisäksi eniten vain psykologeja ja psykiatreja.
Todellista pysyvää hyötyä ei asiattomuuksista netissäkään synny kuin vahingossa, mutta vahinkoa – jota tosin saattaa olla vaikea heti havaita ja mahdoton jonkun ymmärtää – syntyy samalla suurella todennäköisyydellä kuin norsulle posliinikaupassa.
Jos halutaan välttää infomme leimautuminen hörhöjen roskapostilaatikoksi, jos halutaan edistää myönteistä kehitystä ympärillämme, kannattaa muistaa ainakin lastentarhasta saakka tutut ohjeet: yritetään leikkiä yhdessä iloisesti ketään syrjimättä ja kiusaamatta.
-
On totta, että kirjoittajien kannattaisi ottaa huomioon käytöstavat kun kirjottelevat palstalle.
En kuitenkaan olisi huolissani Vaasalaisia.info:n näivettymisestä. Päin vastoin tämä palsta on lyömässä itsensä läpi! Tästä todisteena se, että uusia jäseniä on kirjautunut ja viestejä kirjoiteltu jo sen verran kuin keskimäärin kuukaudessa vaikka kuukausi on vasta puolessavälissä.
-
Juhanille:
Sitten on olemassa se asiakaslähtöisempi näkökulma tällaisiin foorumeihin - näkökulma jossa ei painoteta viestinnän ideologiaa ja hyviä aikomuksia niin hirvittävän paljon. Vaan kysytään reilusti, vaikka itseltämme. Miksi minä luen vaasalaisia.infoa? Mitä voin ehkä tuoda mukanani ottamalla osaa keskusteluun?
Vastaus ekaan on ehkä kiinnostavampi. Minä luen blogia ja foorumia koska haluan lukea erilaisten ihmisten erilaisia ajatuksia siitä mitä Vaasassa tapahtuu ja ei tapahdu, mitä Vaasassa voisi tapahtua, keitä vaasalaiset ovat, mikä meitä yhdistää ja mikä erottaa. Haluan lukea foorumia jossa kynnys kirjoittamiseen on matala, koska silloin pulliainenkin uskaltaa/kehtaa/haluaa osallistua.
Joskus haluan provosoitua, joskus itse provosoida. Usein haluan lukea jotain mitä muualla ei lue, jostain kulissien takana tapahtuvasta josta vain hyvä-veli-verkostot tietävät. Se on mielestäni kansalaisjournalismia, ja kun homma hoidetaan hyvällä maulla ja tasapainoisella moderoinnilla niin ei tarvita juhlapuheita tai "yhtä oikeaa totuutta" fooruminkäytöstä ja bloggailusta.
Olen Juhanin kanssasi samaa mieltä siitä että asiattomuudet eivät palvele ketään. Olen eri mieltä siitä että vain "laatu" (mikä on laatu?) takaa foorumin merkityksen.
Hyvän keskustelun puolesta,
Ms Ilm
-
Kaikki mitä täällä on sanottu, on viisasta ja punnittua. Itse yritän jatkossa huomioida paremmin aina viimeisen kirjoituksen sanoman ja vastata siihen.
Näin syntyy aito keskustelu. Kyllä sen oman mielipiteen voi sitten esittää aina myöhemmin.
Siis lupaan yrittää.
-
Yksilönsuoja ja sananvapaus ja moderointi
Pieni linkkilista
Aihe on erittäin kiinnostava. Keräsin tähän pienen linkkilistan jos aihe kiinnostaa. Siitä saattaa olla apua tämän foorumin keskustelijoille mutta ennen kaikkea aiheesta kirjoittaville toimittajille ja opiskelijoille, jotka tarvitsevat nopean mutta hiukan pintaa syvemmältä liippaavan näkökulman aiheeseen. Googleta lisää sanoilla: sananvapaus, moderointi, tekijänoikeudet, piraatit jne.
Sanan vapaus
Suomessa jokainen saa muodostaa oman mielipiteensä ja ilmaista sen täysin vapaasti. Jokaisella on lain mukaan sananvapaus. Sananvapaudella tarkoitetaan oikeutta ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään sitä ennakolta estämättä. Lasten suojelemiseksi on joillekin kuvaohjelmille säädetty sananvapautta rajoittavia välttämättömiä rajoituksia. On myös hyvä muistaa, että viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, ellei niiden julkisuutta ole lailla erikseen rajoitettu. Tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta sitä pyytävälle pääsääntöisesti antaa.
Laki24.fi
http://www.laki24.fi/ihpe-perusoikeudet-mielipiteenvapaus.html
Kirjastot.fi Sensuuri ja sananvapaus-
http://www.kirjastot.fi/fi-FI/kirjastoala/sensuuri/
Effi
http://www.effi.org/sananvapaus/
Effi
Digitaaliajan snanvapaus
http://www.effi.org/sananvapaus/sananvapaus-mikko-24-12-2002.html
Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus
Journalistiliitto
https://www.journalistiliitto.fi/Resource.phx/sivut/sivut-journalistiliitto/pelisaannot/sananvapaus/index.htx
Julkisen sanan neuvosto
http://www.jsn.fi/lausuma.asp?sivuid=3741/L/07
Blogilista 32 blogia
http://www.blogilista.fi/hakemisto/sananvapaus
Tuija+ s bookmarks
http://del.icio.us/Tuija/sananvapaus?page=3
Suomi 24 keskusteluahttp://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001365
Yksilönsuoja ja sananvapaus
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/bb2003.html
Mielipiteen ja sanan vapaus
http://www.ihmisoikeudet.net/Meillajamuualla/mejamuut_1_15.html
Eräitä huomioita
http://hiisi.fi/blog/post/tag/sananvapaus/
J.J. Kasvi
http://www.kasvi.org/index.php?id=3325
J.J. Kasvi
Sananvapaus tulilinjalla
http://www.jyrkikasvi.fi/index.php?3016
Kari Haakana sananvapaudesta
http://www.karihaakana.net/arkistot/2007/05/kommentit_kiinni.html
Jazmanautin seikkaulut
http://jazmanaut.blogspot.com/2007/10/sananvapaus-tuo-viimeinen-porttolamme.html
Personoitu haku ja sananvapaus-
http://nettibisnes.info/personoitu-haku-ja-sananvapaus/
-
Sanan vapaus
Suomessa jokainen saa muodostaa oman mielipiteensä ja ilmaista sen täysin vapaasti. Jokaisella on lain mukaan sananvapaus. Sananvapaudella tarkoitetaan oikeutta ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään sitä ennakolta estämättä.
Näin on. Mutta moni piiloutuu sanavapauden taakse ja vetoaa siihen silloin, kun ollaan ylitetty hienotunteisuuden raja. Pykälillä ei voida aina kertoa miten sanan vapautta tulisi käyttää.
Esimerkkinä tanskalaisten piirrokset Muhammedista. Heidän lakien mukaan mentiin vapaan sanan puitteissa, mutta hyvän maun raja oli kuitenkin ylitetty rajusti.
Nämä rajat ovat monelle epäselviä, kun kuljetaan eri maiden rajojen yli.
-
Heidän lakien mukaan mentiin vapaan sanan puitteissa, mutta hyvän maun raja oli kuitenkin ylitetty rajusti.
Jos oikeusistuimet määrittelevät tekojen lainmukaisuuden, niin kuka määrittelee tekojen maukkauden? Kukkahattutädit kotikutoisine moraaleineen?
-
Moderaattori, Seriffi, Nettipoliisi on Wikipedian mukaan internetissä käytävän keskustelun asiallisuutta valvova henkilö, joka toimii ylläpitäjän apulaisena. Moderaattoreita on chateissa, keskustelufoorumeilla ja eri sivustoilla. Moderaattori on yleensä keskustelufoorumin aktiivinen jäsen, jolle voidaan myöntää moderaattorin oikeudet.
Moderaattorin tehtäviin kuuluu valvoa sitä että keskustelun sisältö vastaa kyseisen keskustelun kriteerejä, ja sääntöjä ja että se pysyy hyvän maun ja ”netiketin” puitteissa. Moderaattori voi sensuroida keskustelijan viestejä tai antaa porttikiellon eli bannin huonosti käyttäytyvälle käyttäjälle. Moderaattori voi myös siivota keskustelusta nollaviestejä, trollauksia ja fleimien yrityksiä.
JSN:n kannanotto (http://www.jsn.fi/lausuma.asp?sivuid=3741/L/07)
Mode II
-
Yle Pohjanmaan verkosivuilta 16.11.07:
"Verkkodemokratia kukoistaa Vaasalaisia-blogissa
Pari vuotta sitten internetiin perustettu Vaasalaisia-blogi on kehittynyt yhteiskunnallisen keskustelun foorumiksi.
RG Linen tuesta käydyn kunnallispoliittisen väännön aikana blogiin tuli 1400 viestiä ja niitä on käyty lukemassa 23 000 kertaa. Viime päivinä foorumilla on keskusteltu myös mm. Tehyn työtaistelusta sekä Vaasan ja naapurikuntien suhteista.
Blogin ylläpitäjä Tapio Parkkarin mukaan verkkodemokratiassa rivikansalainen voi kohota vaikuttajaksi. Vaasalaisia-blogi on myös maanlaajuisesti arvostettu journalistinen kaupunkiblogi."
-
Millainen aihe mahtaisi kiinnostaa foorumin vieraita ja kirjoittajia blogin etusivulla? Viimeisten kahden kuukauden aikna juttujen kirjo on ollut melkoinen mutta ainoastaan RG-Linen tuki ja sotavankileiri on saanut aikaan jonkinasteista kirjoittelua.
Mikä siis kiinnostaa?
-
Minusta kiinnostavaa ovat sekä foorumi itse kaikkine osineen, sen merkitys ja vaikutus että myös sen välittämät kirjoitukset - viimemainituista tosin monet vain kerran. Jotain voi silti aina oppia ja oivaltaa sekä sanojista että sanotusta, ellei muistettavaksi niin ainakin vältettäväksi.
Ennenkuin "kansalaisvaikuttajina" halkeamme itsetyytyväisyyteen, sietää lukea netin käyttöön tavallista perusteellisemmin paneutuneiden ajatuksia. Sellaisia on tarjolla päivän Hesarin kulttuurisivuilla Markku Saksan artikkelissa " Apua amatöörit kaappaavat vallan" Hän referoi Andrew Keenin kirjaa "The Cult of the Amateur: How Today's Internet is Killing Our Culture."
Anrew ravistelee nettimaailman täälläkin todedettuja ja hyviltä vaikuttavia itsestäänselvyyksiä kertoen pelkäävänsä, että internetti uhkaa koko länsimaista sivistystä! Näin se tekee päästämällä valloilleen amatöörit sekä poistamalla niin ammattimaiset kulttuurin portinvartijat (mm. kriitokot ja journalistit), kulttuurin luojat, kuin rajat sepitteen ja todellisuuden että myös yleisön ja tekijäin väliltä.
Kun jokainen voi julkaista verkossa kirjoja, musiikkia, elokuvia, nettilehtiä ja pyörittää radioasemaa, syntyy hyödyttömän informaation kaaos, josta on tuloksena vähemmän kulttuuria ja luotettavia uusitisia eli yleinen tiedon tason lasku!!! Kun netti-intellektuellit julistavat tiedon demokratisoinnin hyvää sanomaa, sanoo Andrew sitä intellektuaalisen omaisuuden varastamiseksi ! Hänestä bloggarit ja kansalaisjournalistit mädättävät ja sotkevat suuren yleisön käsityksiä politiikasta, kaupasta, taiteista ja kulttuurista.
Tulevaisuudessa Andrew pelkää tekstien muuttuvan yhä puhtaammaksi sotkuksi ja netin keskiaikaiseksi toriksi, jolla ihmiset taas pohtisivat noitia ja lohikäärmeitä !!!
Andrewin mietteitä kannattaisi pohtia täälläkin sekä miettiä tapoja välttää ainakin pahimmat karikot. Hän ei kenties ole oikeassa kaikessa pessimismissään, mutta saattaa myös olla turhan optimistinen. Sen verran tulevaisuus jo kangastelee, ettei hänen ajatuksiaan voi asiallisin perustein huuhaaksi tuomita.
-
Millainen aihe mahtaisi kiinnostaa foorumin vieraita ja kirjoittajia blogin etusivulla? Viimeisten kahden kuukauden aikna juttujen kirjo on ollut melkoinen mutta ainoastaan RG-Linen tuki ja sotavankileiri on saanut aikaan jonkinasteista kirjoittelua.
Mikä siis kiinnostaa?
Vaikka kysymys liittynekin vain lähinnä kadonneen aiheen metsästykseen, nii voisi näin maan madon
näkökulmastakin ryökäillä seuraavaa:
Nämä yleisiksi luokitellut aiheet ovat aina sitä kiinnostavampia, mitä enemmän niihin liittyy niinsanottua
läpinäkymättömyyttä, enemmän kuin kaksi näkökulmaa ja ennenkaikkea "lievästi" salaperäisyyttä.
Missään nimessähän näitä elementtejä ei tahdo yksitotisinkaan oivaltaja löytää jostain uuden marketin
avajaisesta, yhteiskunnan pahuudesta, taikka peräti kadonneista ihmisarvoista, jonkin kauan kaivatun
noususuhdanteen risti aallokossa.
Toisaalta tämä kiinnostus tuskin kummemmin kasvaneekaan, näistä yhteiskunnan viimeisten breesnevien toivomuksista, joissa näkökenttään olisi suotavaa nostaa vain ne aspektit ja visiot
joiden vastakohdilla ei olisi mitään merkitystä, koska isäntä niin sanoo.
Arvostelu kuitenkin olisi tietysti sallittua, kuitenkin sillä ehdolla, että ei toivotusta joutuisi monttuun
ja isien synnit kirottaisiin kolmanteen sukupolveen.
Lopputuloshan olisi siis paratiisi, jossa ei olisi mitään maallista murhetta, eikä siten kysyttävääkään
ellei sitten joku sitä erityisesti vaatisi.
Eli tabut ovat aina kiinnostaneet ihmistä. Miksei sitten kansalais keskustelijaa..
Pitäisiköhän kysellä joltain boheemilta?
-
Juhani kirjoitti:
”Anrew ravistelee nettimaailman täälläkin todedettuja ja hyviltä vaikuttavia itsestäänselvyyksiä kertoen pelkäävänsä, että internetti uhkaa koko länsimaista sivistystä! Näin se tekee päästämällä valloilleen amatöörit sekä poistamalla niin ammattimaiset kulttuurin portinvartijat (mm. kriitokot ja journalistit), kulttuurin luojat, kuin rajat sepitteen ja todellisuuden että myös yleisön ja tekijäin väliltä.
Kun jokainen voi julkaista verkossa kirjoja, musiikkia, elokuvia, nettilehtiä ja pyörittää radioasemaa, syntyy hyödyttömän informaation kaaos, josta on tuloksena vähemmän kulttuuria ja luotettavia uusitisia eli yleinen tiedon tason lasku!!! Kun netti-intellektuellit julistavat tiedon demokratisoinnin hyvää sanomaa, sanoo Andrew sitä intellektuaalisen omaisuuden varastamiseksi ! Hänestä bloggarit ja kansalaisjournalistit mädättävät ja sotkevat suuren yleisön käsityksiä politiikasta, kaupasta, taiteista ja kulttuurista.”
Portinvartijat
En ole lukenut Markku Saksan artikkelia Andrew Keenin ajatuksista, mutta jo Juhanin referaatti tuntuu kiinnostavalta. Keenin on ilmiselvästi konservatiivinen pessimisti, jonka maailmankuvassa kulttuuria ylläpitävät korkeasti oppineet portinvartijat.
Näiden alapuolella on kuriton ja sivistymätön massa, joka julkaisee kuvia, kirjoituksia ja sävellyksiä, joita portinvartijat eivät enää kykene hallitsemaan.
Referaatin perusteella Keen tuntuu ajatelevan että netti on jonkinlainen yhteinen toimintaalue, jossa tapahtuva koskee suoraan sen käyttäjiä. Netti on kuitenkin pirstaloitunut satoihin ja taas satoihin erilaisiin tasoihin sekä vertikaalissa että horsontaalisessa tasossa.
Osa netin käyttäjistä on löytänyt oman henkisen kotinsa jostain pisteestä mutta iso osa käyttäjistä on nettinomadeja, jotka kulkevat netin laidunmailla uusien saaliiden toivossa. Näitä saaliita ovat konfliktit, nettitaistelut, uudet ja oudot sivustot ja löydöt.
Pysyvämpää tasoa edustavat sitten nämä netti-intellektuellit, ”jotka mädättävät ja sotkevat suuren yleisön käsityksiä politiikasta, kaupasta, taiteista ja kulttuurista.” Lause saattaisi hyvin osoittaa vaikka Pentti Linkolaan.
Arvelen että nämä netti-intellektuellit ovat lähinnä netti-intellektuellien kiinnostuksen kohteita.
Sitten on vielä joukko ikuisia etsijöitä, jotka eivät tyydy vain saalistamaan vaan ovat valmiita sitoutumaan erilaisiin kampanjoihin, ainakin lyhyeksi aikaa. Niin kuin RG-Linen tukikeskustelu täällä osoittaa. Minä löydän ainakin nämä ryhmät.
Voidaanko todistaa että lehdistön taso on yleisesti laskenut 7 päivää-lehden, OHO:n ja Katson lehtiuudistuksen jälkeen kun samaan aikaan on syntynyt uusia laatulehtiä.
En menisi kehityksen tässä vaiheessa vielä julistamaan mitään lopullista dogmia siitä, mitä netti on. Jo se että kuluttajasta on tullut myös sisällön tuottajia on jotain sellaista, mitä ei aikaisemmin ei ole ollut. Perinteisen median on vastattava haasteeseen ja näin myös tapahtuu, vaikka siltä ei ehkö juuri nyt näytä.
Vapaa ja kaikille demokraattinen mahdollisuus julkaista erilaisia hengen tuotteita on netin siunaus, ei kirous. Julkaisemisen helppous synnyttää toki hyödytöntö informaatiota mutta myös uusia kestäviä kulttuurimuotoja ja tapoja ajatella ja ratkaista ongelmia.
-
Jokelan koulun tapahtumat ovat nostaneet poliisin ja oikeusministeriön harkintalistalle niin sanotun kyberpoliisiyksikön perustamisen. Mallia tällaisesta nettipoliisista antaa Norja.
Norjassa poliisilla on erityinen nettipoliisiryhmä, joka seuraa jatkuvasti netissä liikkuvaa materiaalia ja keskustelupalstoja. Aamulehti kysyi oikeusministeri Tuija Braxin näkemystä Norjan mallin kopioimisesta.
Tietokone
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=31925&tyyppi=1
Mitä kyberpoliisi löytäisi täältä?
-
->Nuo Keenin ideat eivät näin kolmannen käden tietojen perusteella vaikuta mitenkään tuoreilta. Kautta historian on vallan keskiössä oleva "älymystö" suhtautunut nuivasti kansalaisten omatoimiseen sivistyspyrkimykseen. Kansalle ei ollut hyvä kokoontua, ei osata lukea, ja sitten kun se jo osasi, oli lukuharrastus tarpeeton... Kaikkina aikoina "uudessa mediassa" on nähty vaaransa, jotka ovat hälvenneet, kun media on päätynyt valtaapitävien kontrolliin. Kirjojen leviämistä ja sisältöjä säänneltiin ensin kirjapainoja kontrolloimalla, oli luvanvaraista toimintaa, sittemmin sensuurilla ja niin edelleen. Nyt vaara piilee luonnollisesti tietoverkoissa, koska on jo osoittautunut, että ne ovat jossain määrin lain ja kontrollin ulottumattomissa.
Uhkakuvien kanssa Keen on luultavasti oikeassa, mutta häneltä on jäänyt huomaamatta, että se mitä hän pelkää, "kulttuurin tuhoutuminen", on jossain määrin jo toteutunut ilman Internetiäkin. Kaupallisuus ja kuluttajuus valtasivat ihmisten arkipäivän jo aikaa sitten. Uutiset, tieto ja sivistys menettivät merkityksensä ennen kuin niiden luotettavuus tuli internetin myötä uhan alle. Mattinykästen ylivoima vei mielenkiinnon tärkeistä asioista, sikäli kun sellaisia edes oli.
Kaiken sanotun perusteella on nähtävä, että Internet ei suinkaan uhkaa kulttuuriamme, vaan saattaa pelastaa sen. Internetissä ihmisillä on mahdollisuus laatia oma agendansa. Kiinnostua, muodostaa ja vaihtaa mielipiteitä niistä asioista, jotka koskettavat omaa elämää, ei niistä, jotka uutiset määrittelevät kiinnostaviksi ja merkittäviksi.
-
Keenin mukaan ammattimaisten portinvartijoiden puuttuminen tiedon ja sen vastaanottajien välillä on vaara, joka johtaa tiedon pirstoutumiseen ja karnevalisoitumiseen. Hänen mielestään todellinen tieto hukkuu hälinään, kun ammattilaiset eivät ole välissä valikoimassa tavalliselle kansalle sopivaa tietoa. Lainaus on blogista Bittitohtori tarinoi.
Hakusanoilla Andrew Keen löytyy suomeksi kiitettävän paljon materiaalia. Kirjoittajat ovat melko yksimielisiä herran ajatuksista. Keen kirja The cult of the amateur - how today's internet is killing our culture on herättänyt mojovan keskustelun netin sisllöstä, portinvartioijoista ja ”massasta”.
Keenin ajatus kulttuurin kuolemisesta kun nettiin voi kuka tahansa tuottaa sisältöä on väärä. Tilanne on juuri päin vastainen. Esimerkiksi musiikin suhteen oma tuotanto johtaa musiikin ja sen tekijöiden arvostuksen lisäntymiseen.
Keen on siis sitä mieltä, että kansalaisjournalismi eli asiapitoiset blogi- ja foorumikaeaskustelut trivialisoivat yhteiskunnallisen keskustelun. Epäilemättä Heikki Kouhi ja Raimo Rauhala jakavat Keen ajatukset. Ei piitata siitä. Jatketaan tätä vulgaaria keskustelu keeneistä piittäämata.
Lue nyt nämä ensin googleta sitten lisää:
Bittitohtori tarinoi
http://bittitohtori.blogs.fi/?tag=internet
Taloussanomat
http://www.omasana.fi/kuluttaja2/1733
Digielämää etsimässä
http://visualradio.blogit.kauppalehti.fi/2007/08/04/onko-web-20-roskaa/
-
Uutinen
Verkkopalvelut, -osallistuminen ja -hallinto
Tampereella toimivan Suomen Itämeri-instituutin johtaman ”Challenge of eCitizen – Promoting eGovernment Actions in European Cities” –projektin loppuseminaari pidetään 22. marraskuuta 2007 Vaasassa tiedekirjasto Tritoniassa.
Hankkeella on tuettu ja helpotettu sähköisten palveluiden, hallinnon ja strategioiden kehittämistä ja toteuttamista 11 eurooppalaisessa kaupungissa.
Hankkeessa on toteutettu kansalaisille suunnattuja sähköisiä palveluita niin internetiä, älykorttia kuin mobiiliakin hyödyntäen. Myös kaupunkien sisäistä hallintoa on kehitetty sähköisten asianhallintajärjestelmien ja virkamiehille suunnattujen palveluiden avulla.
Erityistä huomiota on kiinnitetty siihen, että partnerikaupungit löytäisivät tehokkaita menetelmiä ja työkaluja, joiden avulla kansalaisia voitaisiin kannustaa sähköiseen osallistumiseen ja vuorovaikutukseen paikallisessa päätöksenteossa Internetin avulla, sekä heidän tietoisuuttaan hankkeen tuloksista voitaisiin lisätä.
Konkreettiset tulokset esillä Vaasassa
Vaasan loppuseminaarissa kerrotaan siitä, miten hanke on tavoitteissaan onnistunut ja mitkä ovat projektin konkreettiset saavutukset. On myös syytä pohtia, mitä haasteita sähköinen hallinto tulevaisuudessa sisältää.
Vaasa on ottanut hankkeen tulokset huomioon omassa kehitystoiminnassaan kaupungin sähköisten asiakirjojen käsittelyssä. Hankkeen tuloksiin on mahdollista tutustua Vaasassa seminaariesitysten lisäksi näyttelyssä, joka on avoinna koko päivän.
Seminaarin päättävässä paneelikeskustelussa suunnataan katseet tulevaisuuteen ja keskustellaan siitä, miten sähköistä hallintoa ja sähköisten palveluiden tarjontaa tulisi jatkossa kehittää
.
Kolme vuotta kestäneeseen projektiin on osallistunut 12 yhteistyökumppania seitsemästä maasta: Liettuasta, Italiasta, Virosta, Isosta-Britanniasta, Tanskasta, Venäjältä sekä Suomesta. Suomesta Itämeri-instituutin lisäksi hankkeessa ovat mukana Tampereen, Turun ja Vaasan kaupungit.
Hanketta on rahoittanut Euroopan unioni. INTERREG IIIC North –ohjelmasta tukea projekti on saanut runsaat 720 000 euroa, ja sen kokonaisbudjetti on noin 1,3 miljoonaa.
Edit: Ylläoleva uutinen (lyh. ylläpito) on Vaasan kaupungin toimittama. Hienoa että nyt oikein virallisesti on Vaasan kaupungin virkamiehet tunnustaneet kansalaisten osallistumisen tärkeyden, joka em. perusteella tuntuu Vaasassa olevan kansainvälistä luokkaa – nimittäin tämä vaasalaisia.info. Täällä on toteutunut se, mistä muualla Euroopassa vasta haaveillaan.
Jään odottamaan kaupungin ylempien virkamiesten yhteydenottoa siitä, miten kansalaisten osallistumista kunnan päätöksentekoon voisi entisestään kehittää. Minulla on kaupungille monta ideaa.
Ylläpito
-
Uutinen
Verkkopalvelut, -osallistuminen ja -hallinto
Tampereella toimivan Suomen Itämeri-instituutin johtaman ”Challenge of eCitizen – Promoting eGovernment Actions in European Cities” –projektin loppuseminaari pidetään 22. marraskuuta 2007 Vaasassa tiedekirjasto Tritoniassa.
Hankkeella on tuettu ja helpotettu sähköisten palveluiden, hallinnon ja strategioiden kehittämistä ja toteuttamista 11 eurooppalaisessa kaupungissa.
Hankkeessa on toteutettu kansalaisille suunnattuja sähköisiä palveluita niin internetiä, älykorttia kuin mobiiliakin hyödyntäen. Myös kaupunkien sisäistä hallintoa on kehitetty sähköisten asianhallintajärjestelmien ja virkamiehille suunnattujen palveluiden avulla.
Erityistä huomiota on kiinnitetty siihen, että partnerikaupungit löytäisivät tehokkaita menetelmiä ja työkaluja, joiden avulla kansalaisia voitaisiin kannustaa sähköiseen osallistumiseen ja vuorovaikutukseen paikallisessa päätöksenteossa Internetin avulla, sekä heidän tietoisuuttaan hankkeen tuloksista voitaisiin lisätä.
Konkreettiset tulokset esillä Vaasassa
Vaasan loppuseminaarissa kerrotaan siitä, miten hanke on tavoitteissaan onnistunut ja mitkä ovat projektin konkreettiset saavutukset. On myös syytä pohtia, mitä haasteita sähköinen hallinto tulevaisuudessa sisältää.
Vaasa on ottanut hankkeen tulokset huomioon omassa kehitystoiminnassaan kaupungin sähköisten asiakirjojen käsittelyssä. Hankkeen tuloksiin on mahdollista tutustua Vaasassa seminaariesitysten lisäksi näyttelyssä, joka on avoinna koko päivän.
Seminaarin päättävässä paneelikeskustelussa suunnataan katseet tulevaisuuteen ja keskustellaan siitä, miten sähköistä hallintoa ja sähköisten palveluiden tarjontaa tulisi jatkossa kehittää
.
Kolme vuotta kestäneeseen projektiin on osallistunut 12 yhteistyökumppania seitsemästä maasta: Liettuasta, Italiasta, Virosta, Isosta-Britanniasta, Tanskasta, Venäjältä sekä Suomesta. Suomesta Itämeri-instituutin lisäksi hankkeessa ovat mukana Tampereen, Turun ja Vaasan kaupungit.
Hanketta on rahoittanut Euroopan unioni. INTERREG IIIC North –ohjelmasta tukea projekti on saanut runsaat 720 000 euroa, ja sen kokonaisbudjetti on noin 1,3 miljoonaa.
Ylläpito
Oliko kukaan teistä paikalla Tritoniassa 22.11.2007? Olen erittäin kiinnostunut kuulemaan siitä, että mitä olivat nämä "konkreettiset tulokset", jotka saavutettiin kolmen vuoden työllä ja 1,3 miljoonalla eurolla.
Millä tavoin Vaasa osallistui tähän projektiin, konkreettisesti? Mitkä olivat työn tulokset?
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: Vanha P.
Reaktio H.Katajamaen Vasabladet-kirjoitukseen
Kysymykseen, tuhoako foorumeissa tapahtuva kansalaiskeskustelu meidän kulttuuriamme, ei kukaan voi vastata. Ilmiö on joka tapauksessa tullut jäädäkseen.
Meidän kunnallinen järjestelmämme perustuu siihen, että on hallinto (virkakunta) ja kansa ja siihen väliin on asetettu poliittinen elin eli valtuusto ja kh. Tämä duaalinen eli kaksijalkainen järjestelmä toimii aika hyvin ja sillä on saatu aikaan vakautta.
Onko kulttuurimme nyt siis uhattu näiden uusien mahdollisuuksien kuten kansalaiskeskustelu ja foorumit ja blogit ansiosta?.
Kun tarkastellaan toisaalta virkakoneistoa/hallintoa yhdellä puolella ja kansan valitsemia valtuutettuja toisella puolella, voidaan todeta, että molemmilla on täysin eriävät
lähtökohta-asetelmat.
Hallinto (kaupungin johtajat/virkamiehet) joutuvat esittämään mihin suuntaan haluavat kaupungin kehitystä johtaa, mitkä ovat tulevaisuuden tavoitteet, preferenssit päämäärät, ratkaisut tuleviin ongelmiin ja uhkiin jne. Tämän instanssin suunta on tulevaisuuteen, ei niinkään nykytilanteeseen.
Nämä hankkeet ja ratkaisuehdotukset/prioriteetit joutuvat nyt valtuuston käsiteltäväksi. Valtuustossa katse on suunnattu lähinnä nykyiseen tilanteeseen, toki myös tulevaisuuteen, sen perusteella miten asioita on esivalmisteltu virkamiestasolla.
Tämä on se seula, jonka kautta asiat etenevät. Yleinen käsitys lienee että yhteisymmärrys näiden kahden ”navan” välillä takaa vakaan kehityksen ja estää pahimmat möhläykset. Voidaan puhua hyvästä päätöksenteko kulttuurista.
Kun asioita katsotaan taaksepäin, huomataan että impulsseja tulee myös ulkopuolelta.
Kansan parista nousee hankkeita/ ideoita / visiota , jotka tulevat käsittelyyn ja jotka myös hyväksytään.. Historia on tästä täynnä esimerkkejä. Näin aktiiviset kansalaiset muodostavat periaarteessa vielä kolmannen instanssn.
Kansalaisnäkökulma on usein hyvin perinteellinen ja katseen suunta on usein taaksepäin. ”Näin on tehty muuallakin ja näinon aina tehty jne”. Onhan se selväkin, että aniharva yksityinen ihminen uskaltaa esittää ylipäänsä tulevaisuuden visioita koska on olemassa vaara että tulee leimatuksi.
Onko tämä kolmas tekijä sitten turha? Tarvitaanko sitä?
Vahvistuuko tämä kolmas tekijä vain sen vuoksi, että hallinto/virkakunta on heikko, eikä
ole keskittymässä siihen mikä sille kuuluu?
Onko nykytilanteen ongelma se, että virkakoneistolla ei ole tulevaisuuden visioita ja se keskittyy vain hallitsemiseen ja että poliittinen valta eli esimerkiksi valtuuston jäsenet ovat keskittyneet enenmän vallitsevien valtasuhteiden vaalimiseen kuin muutoksen edistämiseen, joka on kuitenkin väistämätöntä.
Seurauksena on pysähtyneisyyden tila. Ei enää pystytä varautumaan tulevaisuuden uhkakuviin, esimerkkinä nyt vaikka väestö- tai eläke tai mikä muutahansa tiedossa oleva ”pommi”.
Mutta takaisin, ydinkysymykseen, ”tuhoako tämä uusi kansalaiskeskustelu netissä meidän kulttuuriamme. Vahvistuuko nyt tämä tekijä, kun uusi anonyymi mahdollisuus on keksitty?”
Vastaus on, ehkä alussa, kunnes on opittu käyttämään työkalua oikein. Ei rock-musiikki ole tuhonut klassisisia musiikkiperinnettä.
Uskon vahvasti, että tulevaisuudessa syntyy tasapaino näiden kolmen tekijän välille. Kehitys tulee olemaan vakaampi, läpinäkövamppi ja siihen jokainen voi samaistua paremmin.
-
Mustasaari Korsholm-lehdessä ilmestyi tänään 14. joulukuuta 2007 juttu vaasalaisia.info foomumista otsikolla "Mustasaarelaisille oma keskustelufoorumi internetiin". Jänniattävä nähdä löytävätkö mustasaarelaiset itsensä foorumiin keskustelemaan, laihialaiset ovat sen jo tehneet.
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/mustasaari_b.pdf
-
Kulunut vuosi on ollut vaasalaisia.info kaupunkiblogille voimakasta kavun aikaa. Kävijämäärät ja kuukausittain rekisteröityneiden määrät tuplaantuivat loppuvuodesta.
Nykyisen tason säilyminen riippuu siitä, syntyykö foorumissa kaikkia kiinnostavia uusia aiheita. Foorumissa on nyt n. 31 000 viestiä ja 1130 aihetta. Rekisteröityneita jäseniä on 900. Blogissa on kaikkiaan n. 550 juttua Vaasasta.
Tuleva vaalivuosi tulaee näkymään monin eri tavoin foorumissa ja blogissa. Ylläpito hakee jatkuvasti uusia ideoita sekä kunnallisvaaliehdollaiden että sivuston vieraiden käyttääöön.
-
Naapurikunnat kategoriassa kohdassa Keskustelu sisällöstä - Päälle - kiinni - käydään mielenkiintoista keskustelua, joka itse asiassa kuuluisi tänne. Olen kuitenkin jättänyt sen paikoilleen.
-
Vaasan Ikkuna huomioi blogin ja foorumin 16.01. 2008 puolensivun jutulla ja eilen (16.01.08) valtakunnan media huomasi jutun kaverista joka näpytteli mielikuvituslukuja sähkömittarilukaemiin.
Tunnettuus lisääntyy hitastimutta varmasti:
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/ikkuna160108.pdf
-
Vaasan Ikkuna huomioi blogin ja foorumin 16.01. 2008 puolensivun jutulla ja eilen (16.01.08) valtakunnan media huomasi jutun kaverista joka näpytteli mielikuvituslukuja sähkömittarilukaemiin.
Huomasin myöskin tuon Vaasan ikkunan artikkelin ja jopa luinkin sen. Positiivinen ja optimistinen juttu. Olen kuitenkin hieman huolissani että pystytäänkö Laihian osalta tasapainoiseen keskusteluun. Tuntuu siltä että joillakin on niin voimakas pahoinvointi, että palstalla oksentaminen on kroonista. Nyt kun on hilljaista niin vieläkin hanakammin etsitään kohteita joiden päälle voisi oksentaa. Tuosta sain kokemusta illalla, poistinkin sitten suurimman osan omista teksteistäni täysin tarpeettomina itse asian kannalta katsottuna. Sosiaalinen pahoinvointi näyttää olevan kuitenkin niin suuri ongelma palstalla, että joudun varmaan harkitsemaan uudelleen onko minulla syytä osallistua lainkaan keskusteluun jossa ei ole mitään tolkkua.
-
Olen kuitenkin hieman huolissani että pystytäänkö Laihian osalta tasapainoiseen keskusteluun.
On totta, että laihialaiset ovat lähteneet hieman räväkästi ja vähemmän asiallisesti liikkeelle.
Ehkä he tulevaisuudessa rauhoittuvat ja huomaavat, että asiallisella argumentoinnilla saa aikaiseksi paljon mielenkiintoisempia keskusteluja.
Odottelen mielenkiinnolla mitä tulevat kunnallisvaalit tuovat tullessaan. Kaiken kaikkiaan minulla on erittäin positiivinen kutina vaasalaisia.infon vaikutuksesta Vaasan tulevaisuuteen.
-
Minäkin uskon tämäntyyppiseen kansalaisdemokratiaan. Oikeastaan asian ydin on juuri tässä. On mielenkiintoista nähdä milloin tätä konseptia vastaan alkaa todellinen hyökkäys.
Se että virkamiehet puristavat kätensä nyrkkiin ei ole mikään ihme. Mutta eivät voi mitään. Aivan oma lukunsa on ns. vanha media, joka on tottunut siihen että kaikki totuudet kulkevat toimituksen suodattamien lävitse.
Tulevat kunnallisvaalit tulevat muuttamaan paljon ja se on yksinomaan foorumien ja blogien ansiota. Monet merkittävät vaikuttajat tulevat siirtämään puheenvuoronsa nettiin. On selvää että vanha media ei katsele tätä suopeasti, vaan ryhtyy hyökkäykseen.
Tuolla laihiaketjussa sanottiin jotain sellaista että aikaa on vähän tai juhannukseen saakka.
-
Miksi täällä ei käytetä asioista oikeita sanoja? Tuo vanha media tarkoittaa Vaasassa Pohjalaista ja Seinäjoella Ilkkaa. Eivät nämä ole ensisijassa huolestuneita siitä että tärkeät vaikuttajat siirtyvät nettiin, vaan siitä että menettävät mainostuloja.
Kaikkien ennusteiden mukaan tulevissa kunnallisvaaleissa tullaan käyttämään enemmän rahaa kuin koskaan ennen. Tästä on kysymys. Vanhan median kannalta kansalaismielipiteet, sananvapaus yms. on vasta toisella tai kolmannella sijalla.
Eiväthän toimitukset nytkään päästä lävitse kuin suodatettuja mielipiteitä. Sitä kutsutaan editoinniksi.
Kehotan vaasalaisia.info foorumin ylläpitäjiä muttamaan vapaaehtoinen toiminta kaupalliseksi. Poimikaa nyt marjat mättäiltä kun niitä on runsaasti tarjolla.
-
Millä tavoin tämä hyökkäys tapahtuu ja ketkä hyökkäävät?
-
On aivan totta että ilmäpiiri blogeja ja foorumeita kohtaan on kiristymässä. Näen kehitykselle kolme syytä, jotka kaikki liittyvät yhteen, mutta niitä on helpompi käsitellä erikseen.
Printtimedia on hyvin huolissaan vaalirahoituksen siirtymisestä heidän kontrollinsa ulkopuolelle nettiin Ainoa keino hillitä tätä on blogien ja foorumien merkityksen väheksyntä. Tämä vaihe on varmasti tulossa.
Toinen seikka joka kohdistuu vapaata virtuaalista ilmaisua kohtaan on halu rahastaa. Meillä on jo nyt esimerkkejä foorumien ylläpitäjille langetetuista tuomioista. Selvää on että tilanne huokuttaa myös hämäräyrittjiä. On helppo syöttää foorumeille tekstejä, joihin voidaan sitten puuttua.
On myös iso joukko lakimiehiä, jotka jo nyt skannaavat foorumeita tarttuakseen mielestään otolliseen täkyyn.
Kolmas ja tärkein syy on blogien ja foorumeiden vallan kasvaminen. Hyvä ja asiallisesti moderoitu foorumi, jolla käydään merkittävää keskustelua, on monelle vaaran paikka. Tässä ei liene syytä eritellä aihetta erikseen. Jokainen ymmärtää mitä esimerkiksi kaavoitukseen ja rakennusoikeuksiin liittyvän korruption paljastaminen merkitsee tai virkamiesten valvonnan laiminlyöntien paljastuminen merkitsee hallinnon uskottavuudelle.
Foorumit tulevat nousemaan julkiseeen keskusteluun myäs foorumien sisäisten muutosten vuoksi. Foorumit eivät ole enää paikkoja, joissa väärin kohdeltu, väärinymmärretty nousee puolustamaan itseään, vaan foorumeissa myös manipuloidaan lukijoita.
Näyttäisi siltä että useiden merkittävien foorumeiden ”sisälle” on kasvanut moninainen manipuloitsijoiden joukko, joka muodostaa ennalta sovittuja tai spontaaneja joukkoja, joilla kaikilla on samansisältöinen päämäärä. Kysymys ei siis ole vain multipersoonallisuuksien toiminnasta.
Tällä foorumilla on Laihiaa koskevissa kirjoituksissa tämän tyyppisiä piirteitä. Mitä vaikutusvaltaisempi foorumi on, sitä ovelimmiksi tulevat myös ne, jotka haluavat vaikuttaa johonkin tiettyyn suuntaan.
Tämä aiheuttaa ylläpidolle ja moderoinnille aivan uusia vaatimuksia mutta myös foorumien lukijoiden on oltava entistä valppaampi. Medialukutaito kun ei ole mikään synnynnäinen ominaisuus.
-
Oli miten oli, niin vastuu on aina lukijalla ja ymmärrys.
-
"Oli miten oli, niin vastuu on aina lukijalla ja ymmärrys."
Asia ei ole aivan näin. Tämänpäivän Pohjalaisessa oleva uutinen päätoimittaja Mantilan saamasta tuomiosta kertoo että myös vastaava toimittaja (ylläpito) ja kirjoittava joutuvat vastuuseen herjaamisesta.
Jos esimerkiksi tässä foorumissa herjauksen tuntomerkit toteutuvat, niin käräjäoikeus käsittelee vain ko. tapausta. Täällä käydyllä moraalikeskustelulla ei ole mitään vaikutusta tuomioon.
Jos tällainen foorumi halutaa säilyttää, niin se edellyttää mielestäni myös kollektiivista vastuuta. Epäilyttävästä kirjoituksesta on heti tiedotettava ylläpidolle. Sitä varten on sivulla nappula.
Toinen sekka on pätevien vapaaehtoisten moderaattoreiden tekemä työ. Esimerkiksi tästä viikonlopusta eteenpäin. Foorumilla ei ole moderaattoreita. Moderointi jää ylläpidon harteille.
Tehtävä on yksin melko raskas tilanteessa, missä vaikkapa nyt Kondiosketju tuntuu herättävän suuria intohimoja.
Kehottaisinkin kaikkia kirjoittajia miettimään tarkoin sanomansa sisällön. Sivuston kirjoitusten tasoa seurataan nyt useammalta taholta.
-
ymmärrän oikein hyvin "Vaasalaisen" huolen keskustelujen luonteesta. Nettiblogin ylläpitäjä on vastuussa keskustelun tasosta mutta vastuu on myös kirjoittajalla.
Minulla ei ole kunnollista ohjetta miten kirjoittaa, sitten pitäisi plarata lakikirjaa ja etsiä kullekkin sanalle
merkityksen vieläpä sanakirjasta oikeuksien ennakkopäätöksistä. Menee hankalaksi.
Kyllä sanansäilää saa käyttää, mutta harkitusti. Käytetään sivistyneitä sanamuotoja.
Jos sanoo jonkun valehtijaksi, niin sen voi ilmaista toisin esimerkiksi ettei asiaa oikein muista tai
totuus on kirjoittajalla muuntunut.
Nimimerkki ei pelasta vastuulta. Täytyy sanoa, että isoveli valvoo, me jätämme aina merkin kun käymme tietokoneella. Poliisilla on tietokonealan huippuasiantuntijat, ei nimimerkki pelasta, ei sen taakse voi piiloutua.
Pääministeri Vanhasen entinen morsian, rva Ruusunen on nostanut syytteen noin kymmentä nettinimimerkkien takaa solvanneita henkilöitä vastaan. Jo aiemminkin on tullut langettavia tuomioita ja julkisen sanan neuvosto on asiaa käsitellyt, mutta sillä ei ole tuomiovaltaa, mutta tuomio-istuin kyllä ottaa tuomiossa huomioon JSN kannan.
Tästä oli minun kanssa aikaisemmin väittelyä ja viisastelua, että minä olisin joku poliisi. Poliisi- ja tuomiovalta on heillä, ei suinkaan minulla. Mitä keinoja poliisi käyttää tietokonerikollisuuden jäljittämiseksi, en ole kysellyt sitä poliisilta ja tuskinpa he tuskin vastaisikaan kysymyksiini.
Otetaan herrasmiestavat ja kunnioitetaan toisen mielipidettä vaikka se ei olisikaan omani.
Sillä pärjätään ja varotaan menemästä kiivaimmassakaan keskustelussa henkilökohtaisuuksiin.
Sivistyneet sanat kunniaan, niin hyvin mennään.
Pentti Suksi
-
Olen sitä mieltä että kaikki vähänkin herjaukseen liittyvät viestit heti pois. Ei niillä ole mitään tekemistä sanomisen vapauden kanssa.
-
Tämänpäivän Pohjalaisessa oleva uutinen päätoimittaja Mantilan saamasta tuomiosta kertoo että myös vastaava toimittaja (ylläpito) ja kirjoittava joutuvat vastuuseen herjaamisesta.
Hieman ooteenä tähän Mantila & Groupin saamaan ns. kunnianloukkaustuomioon liittyen.
Paria päivää aiemmin suureen ääneen kailotetun kolumnin puitteissa, myös valitettiin
jutturuuhkiin, sekä turhaakin turhempaan byrokratiaan viitaten, niden Hovioikeuksiin valitettujen
tuomioiden suureen määrään, kuin myöskin niiden nk. vähäpätöisyyteen vedoten
johon nimenomaan kyseiset "hirvittävät" ihmisoikeus loukkaukset, eli lähinnä pienet sakkotuomiot kuulunevat herkkähipiäisten asianosaistensa johdolla.
Eli saas nähdä, onko Mantilan oikeustajua "loukattu" ja soiko Hovin ovikellot.?
Sitenhän tälle kolumniuskottavuudelle nauranevat jo hautuumaan vaakutkin..
-
Hyvä linja on sellainen että voi koska tahansa vastata sanoistaan ja tämän tavoitteen saavuttaa sillä tavalla että selvittää ensin asian taustat, ei loukkaa ketään henkilökohtaisesti eikä jauha copypastena omia juttujaan kuukausitolkulla niin hyvin menee :)
-
Lähes koko työhistoriani lehtimaailmassa viettäneenä muistan aina vanhan toimitussihteerin tokaisun kesätoimittajille: TARKISTA, TARKISTA JA TARKISTA.
-
Hyvä linja on sellainen että voi koska tahansa vastata sanoistaan ja tämän tavoitteen saavuttaa sillä tavalla että selvittää ensin asian taustat, ei loukkaa ketään henkilökohtaisesti eikä jauha copypastena omia juttujaan kuukausitolkulla niin hyvin menee :)
Mistä muuten Herkkoo, olet saanut noin valtavat miinukset, asiallisuudestasi huolimatta.
Tosin näyttää vähän jokainen tulevan perässä, aina "asiantuntijoista" lähtien.
Varsinainen kunnianloukkaushan on kuitenkin aina suhteellinen käsite, joka ei ole etenkään
suorassa suhteessa itse lakiin, joka referenssinä kuitenkin käyttää perustulkintaa:
Vastaaja on maininnut kantajan olevan sellaista, mitä kantaja ei mielestään ole.
Esim. Helevetin läski, tai jopa huora.
Molemmissa tapauksissa kunniaa voidaan kuitenkin loukata, riippuen nahan paksuudesta
ja etenkin siitä miten kovasti kalikka kalahtaa, eli koira älähtää.
Useimmitenhän kuitenkin totuuskin ottaa kipiää ja etenkin siitä syystä, että se ei liene yksi, eikä
kaksi, vaan monta.
Näitähän sitten löytynee oikeuksissa useampia.
Aina tilanteen mukaan soveltaen.
-
Lähes koko työhistoriani lehtimaailmassa viettäneenä muistan aina vanhan toimitussihteerin tokaisun kesätoimittajille: TARKISTA, TARKISTA JA TARKISTA.
Tänä päivänä kuitenkin nuo tarkistukset näyttää suorittavan Oikeus.
Ohuesta pintanahasta ja sananvapauden sovelluslaajennuksista huolimatta.
Miten nämä pienet sakot sitten yksilöitä muuttavat, siitä ei Ojalan laskuoppi kerro mitään.
Vastaukset löytynevät lähinnä tähdistä ja sehän ei taasen ole tosikoille..
-
Eiköhän tässä keskustelussa ole kysymys tästä foorumista. Eli kuka maksaa laskun jos joku tekee tutkimuspyynnän jostain kirjoituksesta ja se johtaa käräjäoeikeudessa langettavaan tuomioon?
-
Eiköhän tässä keskustelussa ole kysymys tästä foorumista. Eli kuka maksaa laskun jos joku tekee tutkimuspyynnän jostain kirjoituksesta ja se johtaa käräjäoeikeudessa langettavaan tuomioon?
No siinähän on nyt selvääkin selvempi esimerkki Pohjalaisen toimittamana.
Tähän Foorumiin nähden toimii samat periaatteet, joita kuitenkin mahd. Oikeuksissa
puolin ja toisin todistellaan.
-
Hyvä linja on sellainen että voi koska tahansa vastata sanoistaan ja tämän tavoitteen saavuttaa sillä tavalla että selvittää ensin asian taustat, ei loukkaa ketään henkilökohtaisesti eikä jauha copypastena omia juttujaan kuukausitolkulla niin hyvin menee :)
Mistä muuten Herkkoo, olet saanut noin valtavat miinukset, asiallisuudestasi huolimatta.
Tosin näyttää vähän jokainen tulevan perässä, aina "asiantuntijoista" lähtien.
Odotin että miinuksia olisi paljon enemmänkin, koska useimmille on varmaan valjennut etten ole aivan ensimmäisenä kannattamassa Vaasan ylivaltapyrkimyksiä :) Ja jos tuosta etusivun laskurista voi mitään löyhästi kehäpäätellä niin arvioisin että tämän foorumin käyttäjistä 67 % on Vaasasta ja 33 % naapurikunnista, että sen mukaan varmaan niitä pisteitäkin jaellaan luulisin.
Sitä paitsi jos kirjoituksissani olisi ollut jotakin asiasta huomautettavaa niin uskon että olisin saanut siitä palautetta ylläpidolta. Mitään muuta palautetta en ole kuitenkaan vastaanottanut kuin tuon hienon palstakuvan eräältä argumentoijalta :)
-
Mitään muuta palautetta en ole kuitenkaan vastaanottanut kuin tuon hienon palstakuvan eräältä argumentoijalta :)
Itse uskon myös tuon miinusleikin liittyvän perivaasaliseen pakkoneuroosiin, jossa aina miinustelu
vie kehuista voiton, mistä tahansa aiheesta riippumatta, sekä ennakkoluuloihin perustuen.
Eli jos valitset sanasi itse, saatikka enemmistövaltaa vastaan, voit olla varma että miinusta tulee
sanoit Suomessa olot hyviksi, taikka sitten huonommaksi.
Yhtä vaikeaa, kuin julkinen kehuminen, näyttäisi myös olevan Anteeksipyyntö, Rakkaudentunnustus
saatikka koettelemus, hieman inhimillisempää jalostumista ajatellen, jonka yhteinen nimittäjä
lienee inhimillisyys, varsinaista sosiaalista eläintä, eli ihmistä ajatellen.
Mitä siis tarkoittanee sana Loukkaus.?
Kehittymättömyyttä, Kritiikki herkkyyttä, vai peräti Hienoperseisyyttä, omaa minäkuvaa peilatessa
oman olevaisuutensa virkaa hoidettaessa, tässä kylmässä maailmassa tuhansien katsellessa vierestä
miten "Einua" taas kyykytethän.
Kallistuisin kuitenkin vielä tuohon turhaan byrokratiaan, paskantärkeän kaavamaisuuden turvaamiseksi
harhaluuloisen rooliopin saralla, sarjassa `Esityksiä enemmän, kuin roolihahmo jaksaa kantaa.
Teatterin estraadista riippumatta..
-
Itse uskon myös tuon miinusleikin liittyvän perivaasaliseen pakkoneuroosiin, jossa aina miinustelu
vie kehuista voiton, mistä tahansa aiheesta riippumatta, sekä ennakkoluuloihin perustuen.
Samat uskot.
Jos joltakulta kirjaantuu oikeinpa terävä neronleimaus, niin annetaan sille piruuttaan oikein piiiitkä miinus.
-
Tulipalo serverihuoneessa aiheutti tänään pitkän katkoksen foorumin ja gallerian toiminnassa. Välillä näytti todella pahalta mutta lopulta korjaus onnistui. Kiitos turvakopioiden.
Ylläpito
-
Tulipalo serverihuoneessa aiheutti tänään pitkän katkoksen foorumin ja gallerian toiminnassa. Välillä näytti todella pahalta mutta lopulta korjaus onnistui. Kiitos turvakopioiden.Ylläpito
Ohhoh. Vai tulipalo. No hyvä kun toimii. Tulipalot ovat aina arvaamattomia.
-
Tulipalo serverihuoneessa aiheutti tänään pitkän katkoksen foorumin ja gallerian toiminnassa. Välillä näytti todella pahalta mutta lopulta korjaus onnistui. Kiitos turvakopioiden.
Ylläpito
Varmaan nämä keskustelut korventaa serveritilojakin aika lailla :)
-
Ehdottomasti.
Keskustelu on käynyt liian kuumana.
Siitä se johtuu.
-
Virtuaaliviidakko on hottia ja vaatii ehkä tulityökortin.
Kipin kapin aikuiskoulutukseen..
-
Miten sen nyt ottaa. Minua ei kyllä päivällä huvittanut tippaakaan. Välillä näytti siltä että foorumi palaa (hyvä sana tähän yhteyteen) lähes puolenvuoden takaiseen aikaan. Se olisi merkinnyt mm. rabbeketjun katoamista.
-
Minulle on alkanut muodostua käsitys että nyky yhteiskunta ei vielä pysty tarkastelemaan omaa totuuttaan rehellisesti. Mutta se ei ole mitenkään kummallista. Tuskin missään mailmalla valtarakenteita on muutettu ilman etteikö siihen liittyisi aina inhimillisen voiman täydellistä panostusta, periaatteella tyhjän saa pyytämättäkin. Nuoret joutuvat tilanteeseen joka merkitsee heille ristiriitaa jopa omien vanhempiensakin kanssa. Perimmäisten kysymysten äärellä. Josta voittajana selviää vain elämä.
-
Miten sen nyt ottaa. Minua ei kyllä päivällä huvittanut tippaakaan. Välillä näytti siltä että foorumi palaa (hyvä sana tähän yhteyteen) lähes puolenvuoden takaiseen aikaan. Se olisi merkinnyt mm. rabbeketjun katoamista.
Ei halua tässä millään lailla spekuloida mutta kannattaa varmaan tarkastaa valvontakameroiden nauhatkin :)
-
Miten sen nyt ottaa. Minua ei kyllä päivällä huvittanut tippaakaan. Välillä näytti siltä että foorumi palaa (hyvä sana tähän yhteyteen) lähes puolenvuoden takaiseen aikaan. Se olisi merkinnyt mm. rabbeketjun katoamista.
Ei halua tässä millään lailla spekuloida mutta kannattaa varmaan tarkastaa valvontakameroiden nauhatkin :)
Mahtaisko Lapuanliikkeen perintö vielä elää...?
:lol:
-
vaasalaisia.info täyttää tällä viikolla 3. vuotta. Kolme vuotta on pitkä aika virtuaalimaailmassa.
Sivustokokonaisuus alkaa olla jo melko mittava. Blogissa on lähemmäs 600 juttua Vaasasta, Foorumissa on pian 34.000 viestiä ja 1200 aihetta 950 jäseneltä.
Kuvagalleriqassa on yli 1100 kuvaa Vaasasta, Nettitorilla on aina kaeskimäärin 70-90 ilmoitusta ja Lyhyrviesteissä kymmeniä viestejä päivässä. Puffeissa on aina esillä 5-6 tuoreita tapahtumaa Vaasassa.
Tämä kokonaisuus on syntynyt aktiivien vaasalaisten ansiosta. Siitä kiitos.
Sivuston tulevaisuudesta ei kukaan osaa sanoa mitään. Aika näyttää. Seuraava suuri koitos on kunnallisvaalait 26.10. 2008. Ainakin niihin saakka asivusto posrskuttaa voimalla.
Tapio Parkkari
Jussi Mäntylä
-
Onneksi olkoon.... 3 vuotias Blogi..
Mutta, oi kunniakas taistelija, tehtäväsi ei ole vielä päättynyt...
Jokainen on oman elämänsä taistelija ja uskon siihen,suvaitsevaisuuden, moniarvoisuuden ja tasa-arvoisempaan elämään, minkä sanan miekka voi tuoda tullessaan.
Enkä ole koskaan oikeasti yksin, koska olen osa tätä maailmaa. Siitä minä haluan kirjoittaa. Ei ole mitään niin halveksittavaa kuin pelkoon perustuva kunnioitus.
Sellaista elämän pituuden kestävää näyttelemistä tämän päivän elämä on.Elämä on kompromissi kahden asian välillä sen mitä itse tahtoo ja sen mitä toiset tahtovat.
Hyvissä asioissa on se paha puoli, että ne päättyvät kerran, ja pahoissa asioissa on se hyvä puoli, että nekin päättyvät.
"Kaikki ajattelevat ihmiskunnan muuttamista, eikä kukaan itsensä muuttamista."
Leo Tolstoi
-
Samoin, onnittelut.
Sivuston voluumia nostaa ennenkaikkea, Vaasan oloissa poikkeuksellisen suuri Sananvapaus, joka lakisäädösten mukaisesti Mielipiteisiin liittyen saa olla myös väärä, sekä siten laajentaa myös
yksilön tietotasoa kunnalliselta tasolta, aina globaalimbaan ympäristönsä tiedostamiseen siirtyen.
Tämä vapaus on erittäin tervetullut kuntalaisille, joilla ei ole mitään mahdollisuutta julkistaa sanomiaan
ja varsinkin riippumattomuutta hakiessaan.
Täältä on varmasti moni löytänyt uutta näkökulmaa, varsinaisesta nouhausta puhumattakaan.
Se lienee kuitenkin "kultaakin" kalliimpaa ja antanee todisteensa aikanaan.
Kiitokset Ylläpidolle.
-
Kaikesta näkee, että tuo ensimmäinen juttu on tarkoitettu avaukseksi.
Itse asiassa se on hyvä avaus. Se luo jo heti suuntaviivat. Nythän ne ovat
rönsyilleet ties minne mutta aina on hyvä olla suuntaviivat ja asiat järjestyksessä.
Tästä tuli mieleeni hassu tapaus. Koulutin uutta kesätuuraajaa ja sanoin, että
"täällä on kaikessa järjestys". Vilkaisin kuitenkin ympärilleni ja huomaisin siinä
ristiriidan. Sanomani ei kuulostanut uskottavalta. Halusin kuitenkin kulkea
antamaani suuntaviivaa pitkin ja jatkoin. "nimittäin sikajärjestys". Tuuraajalta
putosivat instrumentit käsistä. Jatkoin vielä, että "tämä on hyvä esimerkki
huonosta esimerkistä joten tästä voi vain parantaa".
Niin joo onneksi olkoon vaasalaisia info 3 v.
-
Vaasalaisia.info 3 vuotta...
Parasta uhmaikäaikaa...
Onko oireita näkynyt..
Laihialaisetko.. ehkä..?
-
Minä jos olisin päättäjänä, olisin pakotettu seuraamaan yleistä mielipidettä. Täällä keskuteluissa on paljon valveutuneita ja viisaita ihmisiä, jotka ovat tuoneet
arkoja ja piilossa olevia asiakirjoja meidän luettavaksi. Kiitos heille.
Olisi toisaalta myöskin huomioitava että valtuutettuja pitäisi kouluttaa aktiivisesti, etteivät he yrittäisi päättää asioista jotka eivät heille kuulu vähäisessäkään määrin. Kuten on laita yhtiöissä ja monissa ylikunnallisissa päätöksissä. Jolloin he pystyisivät toimimaan tuotteliaammin sillä pienellä omalla sarallaan, joka rivivaltuutetulle kuuluu.
Myöskin väärinkäsitykset vähenisivät, eikä hyviä asioita pilattaisi sillä että niitä sorkkivat taitamattomat, pyrky ja oman poliittisen edun tavoittelijat, joihin sitten suuri yleisö panee toivonsa, täysin perusteettomasti. Kannattaen todellisuudessa vain suurisuista toheloa, jonka tietotaito on ala arvoista. Yleensä sitten osaavimmat päättäjät saavat lokakamppanjat päälleen, kun eivät suostu tekemään asioita huonosti.
Tässä tilanteessa olisi myöskin hyvä yleisöä informoida tiedostamaan erilaisia päätöksen teon tasoja, ettei tästä vuorovaikutteisesta päätöksenteosta tulisi järjestelmää joka tuottaa vahinkoa enemmän kuin hyötyä.
-
Ihmettelempä, mikä on on näiden maakunnan pettäneiden kansanedustajien tulevaisuus. Kyllä täytyy erikoisen näkyvää saada aikaan, että uskottavuus palautuisi. Håkanin tulevaisuus mahtaa olla erittäin epävarma, nyt kun on menettämässä suomenkielisten tuen.
-
Olen postittanut tämän aikaisemmin johonkin muuhun ketjuun mutta huomasin etä se sopii tännae parhaiten:
Sananvapaudesta
Sitä, mistä täällä puhutaan voi kutsua laajasti e-demokratiaksi. E-demokratialla tarkoitetaan tietokonelaitteiden käyttämistä poliittiseen debattiin, asioiden valmisteluun, päätösten kontrolliin, palautteen antamiseen ja jossakin vaiheessa äänestämiseen.
Mikään edellämainituista ei ole toteutunut syvällisesä ja laadukkaassa mielessä Vaasassa. Lähimpänä debattia on vaasalaisia.info. Sen sijaan Vasabladetin debat-sivuilla keskustelu on joskus tavattomanala-arvoista, ainakin finlandssvenskhet osiossa.
Aito e-demokratia on siis rakentavaa debattia. Käytännössä tämäntarkoittaa sitä että virkamiehet ja luottamusmiehet laskeutuvat mielikuvitustodellisuusdesta maan pinnalle tavallisten kuntalaisten pariin.
Esimerkkinä voisi olla vaikka eräässä toisessa ketjussa käytävä keskustelu siitä että asentaako Vaasan kaupunki Kiinassa lapsityövoimalla tehtyjä katukiviä. Virkamiehen nopea ja asiallinen vastaus toisi keskusteluun aivan uuden dimension. Mutta sitä on turha odottaa. Vastauksen nyhtäminen jäänee Tapio Osalan tehtäväksi jos hän muistaa ja jaksaa.
Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elektroninen_demokratia
Arjentola
E-demokratian aika
Leedsin yliopiston poliittisen viestinnän professorin Stephen Colemanin mielestä digitaalinen media, erityisesti blogit, pakottavat hallinnon uudenlaiseen vuorovaikutukseen hallittavien kanssa. Hallitsevien on yksinkertaisesti alettava kuunnella hallittavia – kansalaisia – paremmin. E-demokratian aikana kuunteleminen ja vuoropuhelu tapahtuvat blogeissa ja Internetissä.
http://arjentola.blogspot.com/2007/02/e-demokratian-aika.html
Muutos tulee mutta se on hidasta. Tapio Osala, Heimo Hokkanen ja Heikki Lamminmäki ovat hyviä esimerkkejä siitä mihin suuntaan olemme menossa. Näihin entusiasteihin kuului myös vaiennut Leena Hallasmaa.
Arvelen kuitenkin että ainakin muutama uudelleenvalintaa tavoiteleva tulee vielä esille. Odotan kovasti että seuraavaksi joukkoon liittyy Harri Moisio. Hän olisi luonteva jatko jo nyt rekisteröityneille.
Foorumin alakerrasta olen huomannut että rekisteröityneiden joukossa ovat mm. Salla Rundgren, Seppo Rapo ja Robert Grönblom. Jälkimmäinen ei ole kutenkaan ainakaan vielä avannut suutaan vaikka hänellä on varmastti virkistäviä mielipiteitä.
Tämä on hyvä alusta kunnalliselle kansalaiskeskustelulle. Turussa yritettiin muistaakseni kunnan ylläpitämää keskustelufoorumia mutta se lopetettiin liian tiukkojen mielipiteiden vuoksi. Kannattaa käyttää sitä joka on jo olemassa.
http://arjentola.blogspot.com/2007/02/e-demokratian-aika.html
-
Kansalaiskeskustelussa voidaan käyttää voimakkaita ilmaisuja mutta loukkaaminen on ehdottomasti pois suljettu asia. Herjauksen tuntomerkit ylittyvät keskustelun tuoksinassa helposti. Kehoitan kirjoittajia harkitsemaan tarkkaan ennen "Lähetä" napin painamista.
On selvää että vaalien lähestyessä keskustelu kovenee ja ylilyönnit ovat jopa todennäköisiä. Tästä syystä moderointia ei voi jättää vain ylläpidon asiaksi. (Tällä hetkellä ei moderaattoreita ole pyynnöistä huomimatta ilmestynyt)
Moderaattoreiden puutteesta saattaa tulla jopa foorumin elämän ja kuoleman kysymys. Miitä suuremmaksi ja vaikusvaltaisemmaksi foorumi kasvaa, sitä merkittävämmäksi tulee kirjoittajien oma kuri ja moderointi.
Moderaattorilta edellytetään että hänet voidaan tunnistaa että hän nauttii mahdollisimman laajaa luottamusta että hän on tinkimättömän puolueeton ja että hänellä on aikaa tehtävää varten.
Jos tunnet täyttäväsi ehdot niin ilmoittaudu palautelomakkeen kautt niin keskustellaan asiasta. Olisi hyvä jos tuleva moderaattori ei itse esiintyisi kirjoittajana foorumin sivuilla.
Yksi hyvä tapa moderoida on edelleenkin kirjoittajien ilmoitus ylläpidolle.
-
Kaikkien muiden harmien lisäksi vaasalaisia.info foorumia pommittavat nyt erilaiset pornobotit.
Kiitos tarkoille ja foorumin puolta pitäville jäsenille. Teidän "moderointinne" on nyt todella tarpeen. Eli ilmoiatus ylläpidolle heti kun huomatte jotain epäilyttävää tai yleisten foorumisääntöjen rikkomuksia.
Ylläpito
-
Pääkonehäirikkö ?
Onko muut muuten huomanneet, että Rabbeyhtiön nykylaivassa on vain kaksi (2) pääkonetta, kun katsoo muita matkustajalaivoja (Silja ja Viking yhtiöt), niin niissä laivoissa on järkiinsä neljä (4) pääkonetta..Olen jo pitkään ja ankarasti miettinyt , että onko tällä yhteys sattuneisiin ja vähän pidempiikin aikatauluhäiriöihin, tässä ajan saatossa.
Sepällä on vähän sellainen tiedonnuuska, että tämän tyypin laivaliikenteessä, niin laivassa pitää aina olla vähintään yksi toimintakuntoinen varakone käytössä. Ja jos nyt esimerkiksi toinen näistä kahdesta menee remonttiin, niin matka katkeaa aina lähimpään satamaan...
Olen tähän "merimiehiltä" kuulemaani tietoon yrittänyt hankkia vahvistusta nettitiedostoista, mutta kun tuo kielitaitokin asettaa rajoituksia, hakusanoista puhumattakaan...Eli mielenkiintoinen kysymys, jos ei ole muuta tekemistä..
Laadulla on tekijänsä...8)
Seppä takoo ihan asiaa RG1 konekapasiteetista. Koneiden lukumäärä on kuitenkin ihan normaali tuon ikäiselle ja kokoiselle RO-RO alukselle. Viking, Silja-Talilnkin tai Finnlinesin uudemmat laivat ovat varustettu useimmilla ja tehokkaimmilla koneilla, mutta ovat myös RG 1:stä huomattavasti kookkaampiakin. (kuva Finnlinesin sivustolta : Finnstar) http://www.finnlines.fi/uploads/t8b861qcl.jpg jonka brt on 45923 tonnia.
Kyllä RG 1 jonka brt on 10 271 tonnia pärjää ihan hyvin näillä koneilla, kun ottaa huomioon, että jäätilanne on merenkurkussa helpottunut. Paattihan on seilannut lähes avovesissä koko talven.
Petti Suksen propagoimista yhden vrk; epävirallisista ”madonluvuista” huolimatta saamani tiedon mukaan rahtia on ihan kiitettävästi. Matkustajia on vähemmän. RG-linen konsepti on siis ihan oikea, koska valtavia matkustajavirtoja tänne ei tuo enää mikään laiva tai varustamo.
Edit:
Foorumiohjelma ehdottaa foorumin päivittämistä, eikä suostu siirtämään tätä takaisin.
Ylläpito
-
Keskustelu omien tekstien poistamisesta on nyt saavuttanut yhden vaiheen. Onko se lopullinen sen näyttää aika.
Minun käsitykseni on että jättäessään kirjoituksen yleiseen foorumiin kaikkien arvioitavaks, kirjoittaja samalla jättää "oikeudet" foorumille ja foorumiin kirjoittajille arvioitavaksi.
Tässä mielessä kirjoitus ei saa tekijänoikeuden suojaa. Suksen kirjoituksethan ovat vastauksia muiden kirjoituksiin tai keskustelun avauksia. Näitä ei millään ilveellä voi katso tekijänoikeuden piiriin.
Suksen tarkoituksena onkin ilmeisesti muuttaa historiaa ja tehdä itsestään erehtymätön ennustaja ja näkijä.
-
Ylläpito on siirtänyt tämä Heikki Lamminmäen kirjoituksen Rabbea Grönblom pizzalaivuri-ketjusta tänne:
Pentti Suksi on sähköpostitse tänään klo 14.04 ilmoittanut eroavansa Pro Vaasa ry:n puheenjohtajan tehtävistä.
Pidän tätä erittäin valitettava tapahtumana ja ymmärrän niin Pentti Suksea, kuin Vaasalaisia. info sivuoston ylläpitäjiä. Meitä jokaista ohjaavat yhteisesti hyväksytyt säännöt joihin meidän kaikkien on sopeuduttava. Ristiriitoja ja näkemyseroja syntyy joka päivä. Niiden kanssa on vain tultava toimeen. Politiikassa tämä vielä korostuu, koska kampittajia ja liukutaklaajia kyllä löytyy. Pidän itsestään selvänä että joskus syntyy tilanteita joista ei päästä ylitse. Silloin on syytä kunnioittaa omaa näkemystään ja toimia sen mukaisesti.
Nyt on näin tapahtunut. Pentti Suksi teki omat ratkaisunsa, joten kunnioitan hänen näkemystään. Kiittäen Suksea tähän asti tehdystä työstä Pro Vaasan ry:n hyväksi tehdystä työstä ja toivotan hänelle kaikkea hyvää jatkossa.
Pro Vaasan valtuustoryhmän puheenjohtaja.
Heikki Lamminmäki
-
Keskustelu vaasalaisia.info foorumista jatkuu täällä.
Ylläpito
-
Elämä on kuin sipuli,
sitä kuorii kerros kerrokselta
ja välillä joutuu itkemään.
-
vaasalaisia.info on joutunut "pornobottien" hyökkäyksen kohteeksi. Älä missään tapauksessa avaa vieraskielistä linkkiä. Saatat saada troijalaisen. Jos olet avannaut niin aja virusohjelma.
-
Rekisteröitynyt jäsen Pentti Suksi on bannatttu 50 päiväksi, jonka jälkeen hän voi palata foorumille jos niin haluaa.
Bannauksen syynä on omien viestien poistaminen tärkeistä ketjuista ja ketjujen harmonian ja logiikan rikkominen. Suksi on myös poistanut kirjoituksiaan muista ketjuista niin että niiden ymmärtäminen on käynyt vaikeaksi.
Palaamisen ehtona on että Pentti Suksi lupaa olla poistamatta omia tekstejään ilman että neuvottelee asiasta ylläpidon kanssa. Jos Suksi ei tähän suostu, hänet poistetaan vaasalaisia.info foorumin tietokannasta lopullisesti.
Sama teksti on Pro Vaasa-ketjussa mutta keskustelu aiheesta jatkuu täällä:
Ylläpito
-
MEGA-lehti on tänään 13.03.08 huomioinut vaasalaisia.infon takasivullaan:
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/vaasalaisia_info.pdf
-
Aikoinaan Vaasassa kiersi juttu siitä kun Strömberg hakeutui Vaasaan, niin yhden ryhmän kanta oli, että,- "ei me mitään tommosta tarvita, eihän Uudessakaarlepyyssäkään ole tarvittu"-.
-
Palstaa koskevaa keskustelua näyttääpi olevan tuollakin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=2000000000000008&posting=22000000034840536
-
Minulle on tullut viime päivinä sellainen tunne että moni asia tässä kaupungissa jäisi pimentoon ellei tätä foorumia olisi olemassa.
-
vaasalaisia.info blogi tarvitsee vapaaehtois- ja talkootyötä voidakseen palvella vaasalaisia parhaalla mahdollisella tavalla. Lähetä juttu tai uutinen ylläpidolle. Jutun on oltava julkaisuvalmis ja kuvien on oltava julkaisuvalmiiksi käsiteltyjä.
Ota ennen lähettämistä yhteys ylläpitoon päällekkäisen työn estämiseksi. Blogin kautta tavoitat tuhansia vierailuja ja hakukoneidenkautta juttusi on luettavissa vielä vuosienkin päästä.
vaasalaisia.info(miukumauku)suomi24.fi
-
Tapio Osala. Miksi et vastaa sinulle esitettyyn pyyntöön kommentoida monitoimiarenaa Vaasaan? Ole mies ja vastaa tähän. Moni urheilua, kulttuuria ja kaupungin kehitystä seuraava odottaa kommenttejasi tähänkin asiaan. Aikasta moneen muuhun vähäpätösenpään asiaan lausut sanasi. Sana on sun.
-
Tapio Osala. Miksi et vastaa sinulle esitettyyn pyyntöön kommentoida monitoimiarenaa Vaasaan? Ole mies ja vastaa tähän. Moni urheilua, kulttuuria ja kaupungin kehitystä seuraava odottaa kommenttejasi tähänkin asiaan. Aikasta moneen muuhun vähäpätösenpään asiaan lausut sanasi. Sana on sun.
Esitä kysymys (ja kerro tarkalleen mistä on kyse). En ole havainnut sellaista. Samalla varmaa voit sen esittää myös niille valtuutetuille, jotka eivät ole esittäneet neljään vuoteen yhtään mielipidettä mistään. Kukin arvioi mitkä asiat ovat mielestään tärkeitä tai vähäpätöisiä. Tämä ei ole työtäni (kuten ei valtuutettuna oleminenkaan) ja teen täällä kirjoittelua myös viihdyttäkseni itseäni. Elämä ei ole aina niin vakavaa.
-
Suomalaiset ylpeilevät tietokoneiden suurella määrällä kun se jaetaan kansalaisten kesken ja antavat mielellään vierasmaalaiselle kuvan että Suomi on siirtynyt tietoyhteiskuntaan. Yksi tietoyhteiskunnan mittareista on se, miten paljon kansalaiset käytttävät tietokoneita yhteisten asioiden hoitamiseen ja pohtimiseen eli kansalaiskeskusteluun.
vaasalaisia.infon ylläpito penkaisi asiaa ja sai kauhistuttavan lopputuloksen. Suomalaiset eivät ole kiinnostuneita kunnallisvaaleista, Suomen kaupungeissa ei ole juuri laajapohjaisia keskustelufoorumeita, ja jos on, niin tiukka moderointi estää vähänkin keskustelun.
Kuntavaalit pidetään 26 lokakuuta 2008 ja vaalikeskustelu pitäisi olla jo käynnissä joka niemessä, notkossa ja saarelmassa, vaan miten on?
Lue blogin juttu
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/892-Suomessa-ei-ole-kansalaiskeskustelua.html
-
Olen samaa mieltä siitä että virtuaalinenb kansalaiskeskustelu on Suomessa matalalla tasolla. Tosin en tiedä millaisella tasolla se on muualla.
Kun enää ei ole tupailtoja, työväenyhdistysten vaalikeskusteluja työviksillä ja maamiesseurojen taloilla, on turpakäräjät loppuneet tai siirtymässä nettiin.
Tämä prosessi on vasta alkamassa. Joku on ennustqanut että tulevat kunnallisvaalit ovat ensimmäiset "virtuaalivaalit", joissa noustaan valtuustoon ja pudotaan valtuustosta foorumikeskustelujen ja blogien ansiosta.
Luulen että ennustus on liian optimistinen.
Se, että Suomen kaupungeissa ei käydä juuri nettikeskusteluja, on varmasti totta. Osasyyllisiä ovat paikalliset lehdet, joiden nettikeskustelu on ennakkosensuurista johtuen lähes olematonta tai ainakin suodatettua.
Esimerkiksi Ilkka-lehti käyttää kuulemani mukaan sumeilematta punakynää, ainakin tiettyjen näkyvien vaikuttajien kohdalla.
-
Jos kansalaiskeskustelu ja kansalaisvaikuttaminen koettaisiin tärkeäksi, niin täälläkin olisi paljon vilkkaampaa. Ihmiset eivät vain kertakaikkiaan jaksa, halua tai osaa keskustella.
Sitten tulee vielä päättäjien osaamattomuus. Hämeenlinnaan perustettiin vuoden 2006 helmikuussa virkamiesvetoinen "verkkovaltuusto", joka siis kokoontui netissä.
Paperilla hieno idea ei vain toiminut elävässä elämässä.
Nyt on tulossa kunnallisvaalit. Hauska nähdä osaavatko ja haluavatko uudet pyrkyrit käyttää hyväkseen tätä ilmaista kanavaa.
Hämedenlinnnan verkkovaltguusto:
http://www.hameenlinna.fi/verkkovaltuusto/index.php?id=7427
-
Kansalaiskeskustelu tulee kiihtymään kun vaalit lähestyy.
-
Kuntalaiskeskustelussa pitäisi ylittää kunnanrajat keskustellen monen eri kunnan kuntalaisfoorumeilla sillä perusteella, että ne ovat kaikki kuntalaisfoorumeita. Näin saisi paremman kuvan internetin huikeista mahdollisuuksista ja kuntakeskustelun laajuudesta. Depattia ei käydä vain Vaasassa vaan koko suomenkielisessä netissä. Pitäisi muodostaa itselle käsitys näistä kaikista kokoamalla niiden kaikkien osoitteet yhdelle sivustolle, josta keskustelua seuraavat voivat sitten käydä selailemassa haluamansa keskustelualueet koska tahansa, kun aikaa on ja ajatus jostain asiasta kypsynyt kannanotoksi.
-
No, pentele. Eikö kysymys ole juuri siitä että tällaisia kunta- ja kaupunkifoorumeita, joilla voisi vapaasti tuulettaa ei juuri ole.
Kokoomalistahan on tuolla blogilista.fi:ssa ja journalistiliiton sivuiilla on lista nettilehdistä. Joillakin niistä on myös keaskustelufoorumi.
https://www.journalistiliitto.fi/Resource.phx/sivut/sivut-journalistiliitto/verkkolehdet/lehdet-aloittain.htx
Suomi24.fi on perustanutg keskusgtelualjueenjokaiselle S uomen kaupungille mutta eihän siellä keskustella.
-
Päivän lehtijutussa muisteltiin entistä Vaasan Strömbergin "diktaattoria" Olavi Neuvoa.
Aikoinaan Kullan Ekka tilasi Lyran Maran ja minut duona soittamaan tanssit Central`liin Strömbergin insinöörien illanviettoon.
Huomattuaan yhtyeen koon, illan isäntä Neuvo ryntäsi eteemme, ja julmistuneena tiedusteli.
`MIKÄ HELVETIN PULA-AJAN KVARTETTI TÄMÄ ON?
-
Ymmärrän hyvin että bannaus ja sulkeminen ovat ylläpidon työvälineitä. Mutta entä jos ketjun sulkeminen ei riitä. Suljetaanko silloin trolleilta luukku?
-
Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä, jonka tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa.
Trolliksi voidaan kutsua myös henkilöä, joka kirjoittaa tälläisia viestejä.
-
Ymmärrän hyvin että bannaus ja sulkeminen ovat ylläpidon työvälineitä. Mutta entä jos ketjun sulkeminen ei riitä. Suljetaanko silloin trolleilta luukku?
Kyllä. Se on ollut käytäntö.
-
Foorumissa on jälleen syntynyt tilanne, missä moderaattori on päätynyt sulkemaan ketjun toistaiseksi. Hväksyn moderaattorin päätöksen ehdoitta.
Kysymys ei ole Pentti Suksen uhkailuista tehdä rikosilmoitus/tutkimuspyyntö vaan yleistä take down-periaatteesta, jonka mukaan vapaaehtoisesti sivustoa ylläpitävän ei kannata ryhtyä sananvapauden ritariksi omalla kustannuksellaan.
Viikon mittainen jäähy saattaa sammuttaa Vanhan Vaasan palosta syntyneen roihun.
Katso täältä (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1967.msg72027#msg72027)
-
SANANVAPAUS JA ITSESENSUURI
Se sananvapaus mikä on, Suomessa sen täytyy sanoa, että se on kalliisti lunastettu.
Meillä oli erilainen sananvapaus kuin Neuvostoliitossa. Sielläkin oli sananvapaus, kunhan ei arvostellut kommunistista puoluetta ja sosialistista järjestelmää.
Meidän vapautemme perustui sisällissodan 1918 tapahtumiin. Perustuslaki ja sananvapaus perustui jompaan kumpaan joko punaiseen tai valkoiseen perustuslakiin. Perustuslain meille koosti tasavallan presidentti K.J.Ståhlberg. Siinä meille taattiin sananvapaus tosin se alkuun kompasteli milloin Mäntsälässä ja milloin Lapualla. Vuonna 1939 jatkosodan syttyessä oli taas taistelua perustuslain muodosta. Meillä oli mahdollisuus valita joko pitää oma perustuslakimme tai antautua sosialistiselle perustuslaille ja puna-armeija olisi miehittänyt maan, niinkuin baltianmaiden kanssa.
Sananvapauden hinta oli kova 93000 kaatunutta, Karjalan menettäminen, sotainvaliidit, sotalesket,
sotaorvot, karjalaisten asuttaminen jne. Hinta oli todella raju.
Keskuudessamme on vielä, sotainvaliideja sotaveteraaneja, sotaleskiä nyt jo vanhuksia,
he ovat meidän vapautemme lunastajia.
Tämä on lähtölaukaus, että miettisimme mitä sananvapaus on, kansalaioikeudet, mitä meidän kulttuurimme tarkoittaa. Tahtoo nuorilla olla, että kaikki itsestään selvyyttä. Täälä on jotkut ymmärtänyt sananvapauden täysin väärin. Sananvapaus on joillekin sitä, että mitä tahansa saa kirjoittaa, mielinmäärin.
Sananvapaus ei ole toisen henkilön loukkaamisen vapaus. Näin ei ole. Meillä on perustuslaki joka takaa kansaisille perusoikeudet. Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eriasemaan sukupuolen, iän alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkaista ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ernnakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Sanavapauden rikkomisesta säädetään rikoslaissa.
Miten sananvapautta toteutetaan?
Sananvapudessa on aina eettiset säännöt, harkinta ja itsesensuuri.. Kaikkea ei pidä tuoda julki vaikka mieli tekisi sanoa jotakin toista rumaksi, valehtijaksi, höperöksi, hulluksi jne. Hulluksi ei saa nimitellä häntä pitää sanoa kkorkeintaan mielenterveyspotilaaksi, esimerkiksi.
Sikäli täytyy sanoa, että vaasalaisia.infossa on säilynyt sananvapaus hyvin. täällä on 1462 jäsentä joista häirikköjä on yhden käden sormissa luettavissa.
Sitten pitää muistaa retoriikan sääntö, joka keskustelussa hermostuu ja alkaa nimitellä toista asiattomin ilmaisuin, on aina hävinnyt keskustelun.
Keskustelussa saa sanansäilää käyttää, esittää kritiikkiä eli olla teräväkynäinen, kunhan muistaa keskustelun säännöt ei nimittele toista asiattomasti. Ei se kenellekään tuota mitään iloa, se vain hämmentää lukijoita ja tappaa hyvänkin keskustelun. Ei kukaan halua tulla julkisesti haukutuksi
Nimimerkin pitää muistaa, että nimellään esiintyvä ei saa loukata. Jotkut kuvittelee, että kun he ovat nimimerkin takana, ettei sitä saada selville. Hämmästyttävää kyllä, poliisilla on aina parempi tietokone
jonka valtiovalta on sille antanut. On lukuisia tapauksia että nimimerkit ovat jääneet kiinni ja joutuneet oikeudelliseen vastuuseen.
Kirjoittajia ja lukijoita on 1462 jäsentä joista vajaa viisi ei noudata eettisia sääntöjä. Monilla keskustelupalstoilla on jo ennakko sensuuri ja sitä ollaan suunnittelemassa Suomeenkin. Koetetaan tulla omillamme toimeen.
Kirjoitellaan ja nautitaan kesästä ja elämästä sekä rakkaudesta.
Pentti Suksi
-
Viikon mittainen jäähy saattaa sammuttaa Vanhan Vaasan palosta syntyneen roihun.
Palaa yllättävän pitkään ;)
-
Sitten pitää muistaa retoriikan sääntö, joka keskustelussa hermostuu ja alkaa nimitellä toista asiattomin ilmaisuin, on aina hävinnyt keskustelun.
Pentti Suksi
Tuo ei ole sellaisenaan totta, eikä todellakaan päde tällä palstalla kanssasi käytyihin väittelyihin tai keskusteluihin. Tuo saattaa päteä ehkä silloin, kun kaksi suunnilleen samanlaisen verbaalilahjakkuuden omaavaa henkilöä väittelee keskenään. Tilanteessa, jossa toinen keskustelijoista on huomattavasti toista älykkäämpi tai verbaalisesti lahjakkaampi on hän kuitenkin yleensä väittelyn voittaja oli hän sitten välillä käynyt esittämissäsi alatyylin jutuissa tai ei.
-
Palaa yllättävän pitkään ;)
Jassoo. Syttyikö heti kipinästä?
-
.........................
Kirjoittajia ja lukijoita on 1462 jäsentä joista vajaa viisi ei noudata eettisia sääntöjä. Monilla keskustelupalstoilla on jo ennakko sensuuri ja sitä ollaan suunnittelemassa Suomeenkin. Koetetaan tulla omillamme toimeen.
.....................
Pentti Suksi
Onkohan kirjoittaja nyt jäävi puhumaan etiikasta ja itsesensuurista, itsekritiikistä puhumattakaan.
Viitataan nyt vaikka kirjoittajien nimien arvuuttelut, tai julkistaminen julkisella foorumilla joka on yksi
foorumi etiikan, eli nk. netiketin törkeimpiä oivalluksia.
Myös ketjuista omien vastineiden poistaminen siten asiakokonaisuus rikkoen.
Näiden väissä sitten lukuisat eri variaatiot jopa itsebannein, aina "kaukalolle"
kiltisti palaillen.
Jos kaikki siis toimisimme näinkäsin, olisi koko foorumi kaatunut jo alkumetreillä
pelkkä absurdi hymähdys ilmassa leijuen.
Ja jengi kuka mihinkä sekosaiteille suunnistaen..
-
.........................
Kirjoittajia ja lukijoita on 1462 jäsentä joista vajaa viisi ei noudata eettisia sääntöjä. Monilla keskustelupalstoilla on jo ennakko sensuuri ja sitä ollaan suunnittelemassa Suomeenkin. Koetetaan tulla omillamme toimeen.
.....................
Pentti Suksi
Onkohan kirjoittaja nyt jäävi puhumaan etiikasta ja itsesensuurista, itsekritiikistä puhumattakaan.
Mielestäni kyllä. Jopa ehdottomasti.
Lisäksi vielä kaikki juopponimittelyt ym. ym.
-
Jaa-a, sellaiselle henkilölle jolle on opetettu etiikkaa!!!!! Olen ansioitunut kansainvälisestikin humanistis-eettisestä elämän työstä. Saanut peruskouluun ja lukioihin elämänkatsomustiedon opetusta, jossa opetetaan etiikkaa. Olenko joten epäsiveellinen henkilö?
Jo antiikin ajoista dialektiikka on väittelytaitoa, taito etsiä totuutta. Tunnetuimpia väittelytaidon opettajia on Sokrates ja hänen oppilaansa Platon. Jo silloin opetettiin että jos väittelyssä toinen osapuoli hermostuu, eikä enää esitä uusia argumenttejä, syyllistyy loukkaavaan alatyyliin, hän väittelyn ehdoton häviäjä Jos häviää väittelyn, on tyylikästä joko lopettaa, eikä enää jatka tai sitten myöntää että vastapuoli on oikeassa. On teesi jota antiteesi ja on yhtäkuin synteesi. Sokrateen väittelytekniikka on minulle hyvin tuttu metodi. Vastaväittäjän on etsittävä tietoa jolla kumoaa esimerkiksi väitteeni. Suunsoitto ei ole viisautta.
Dialektiikkaa noudatetaan aina kun asioista keskustellaan. Marxilainen dialekttikka on kokenut sen sijaan huonoimman kohtalon.
Olen huomannut, että tälläkin keskustelupalstalla ilmentyy negatiivisessa ilmiasussaan dialektiikkaa eli intentionaalista pyrkimystä jonkilaisen merkityspohjan löytämiseen, mutta ei kyetä vastaamaan mikä on asian merkityspohja. Minua kohtaa se ilmenee helveksuntana jota käytetään siinä tilanteessa kun vasta-argumentteja ei enää löydy.
En tunne Veli-Jussi Piristä, niin pyydän häntä perustelemaan miten elämäntapani on ollut epäsiveellistä joka on loukannut sinua? Jos näin on tapahtunut, niin minä pahoittelen sydämestäni.
Minäkin haluaisin tietää jotain persoonallisuudestani. Kyllä minä sen tiedän, että joitakin poliittisia laitakulkijoita ärsytän. Mutta se johtuu siitä, että minulla on oikealta ja vasemmalta empiiristä tietoa.
Minä tiedän mistä puhun.
Piriselle lopuksi vastaan , olen kirjoittanut että jotkut kirjoittaa täysin sekavia, ei saa mitään merkityksestä selvää, kirjoitellaan alkoholin vaikutuksen alaisena. En ole ketään nimittänyt erityisesti nimeltä, enkä nimimerkiltä. Mutta se on totta minua toisenkin kerran nimitelty juopoksi, vaikka en sitä ole.
Pentti Suksi
-
En tunne Veli-Jussi Piristä, niin pyydän häntä perustelemaan miten elämäntapani on ollut epäsiveellistä joka on loukannut sinua? Jos näin on tapahtunut, niin minä pahoittelen sydämestäni.
En ole väittänyt elämäntavastasi yhtään mitään. En ole väittänyt elämäntavassasi olevan mitään epäsiveellistä. Et ole loiukannut minua. Olet lähinnä haukkunut muita keskustelijoita juopoiksi ja se ei ole välttämättä kovin korrektia käytöstä.
Jos elämätavassasi on ollut jotain epäsiveellistä, jonka oletat loukkaavan muita, niin varmasti sen tiedät itse. Minä en sellaisesta tiedä mitään.
Jo antiikin ajoista dialektiikka on väittelytaitoa, taito etsiä totuutta. Tunnetuimpia väittelytaidon opettajia on Sokrates ja hänen oppilaansa Platon. Jo silloin opetettiin että jos väittelyssä toinen osapuoli hermostuu, eikä enää esitä uusia argumenttejä, syyllistyy loukkaavaan alatyyliin, hän väittelyn ehdoton häviäjä Jos häviää väittelyn, on tyylikästä joko lopettaa, eikä enää jatka tai sitten myöntää että vastapuoli on oikeassa. On teesi jota antiteesi ja on yhtäkuin synteesi. Sokrateen väittelytekniikka on minulle hyvin tuttu metodi. Vastaväittäjän on etsittävä tietoa jolla kumoaa esimerkiksi väitteeni. Suunsoitto ei ole viisautta.
Tuossa on juuri se mikä vaikuttaa oleellisesti väittelyn lopputulokseen, eli esitetäänkö uusia argumentteja vai ei. Tuolla on yleensä merkitystä - ei välttämättä sillä hermostuuko joku vai ei. On toki totta, ettei ihminen välttämättä hermostuessaan toimi järkevästi ja moni "häviää pelin" silloin, mutta se ei todellakaan tarkoita, että aina häviäisi se joka hermostuu. Jotkut pystyvät tuomaan uusia argumentteja hermostuneenakin ja näin hoitaamaan vielä homman himaan.
-
Älä sano silloin että olen ehdottomasti epäeettinen. Sanon ehdottomasti, mutta en ole nimeltä tai nimimerkiltä osoittanut että kirjoitellee alkoholin vaikutuksen alaisena. En ole sanonut sinun nimeäsi eikä muidenkaan. Vaan omituisesti alkaa perjantaina joidenkin kohdalla olla tekstit mitä sattuu ja kuinka sattuu. Jos näin sanon, ei siinä ole mitään epäeettistä, seon vain toteamus.
Sellainen väittelija joka puhumaan alatyylisesti ja solvaamaan henkilökohtaisesti, se ei enää vie yhtäkään seikkaa kotiin päin. Olen silloin väittelyn selvä voittaja. Minulla ei ole mitään tarvetta silloin sortua alatyyliin. Kyllä silloin väittelijä on pelinsä pelannut eikä se pysty sitä enää korjaamaan.
Itsesensuuria harjoitan hyvin paljon, lasken niin sanotusti loukkauksen edessä kymmeneen.
Sinä vähän tölväisit harkitsemattomasti. mutta annan anteeksi. Sitten professionaali puhuu omiaan,
kyllä lain tiedän ja en ole rikkonut netikettiä . En ole yhtäkään nimimerkkiä paljastanut, kyllä siihen moderaattori olisi puuttunut ärhäkkäästi. Niin kuin pitääkin. En ole kertaakaan julkistanut kenenkään nimiä, kyllä ne olleet muut nimeltä sanomatta.
Minä ketjusta olen poistanut vain omat kirjoitukseni, eikä sitä oltu silloin kielletty. Kiellettiin vasta jälkeenpäin, tämä on totuus. Älä anna vääriä todistuksia, että olisin jonkun kirjoituksia poistellut. Ja itseni voin bannata koska tahansa ja niinkauan ajaksi kuin itse haluan
Eiköhän tämä keskustelu tältä erää riitä koska ei pysytä asiassa.
Pentti Suksi
-
Älä sano silloin että olen ehdottomasti epäeettinen.
Olenko sanonut niin? No ehkä joskus oletkin, mutta poistaisin silti vielä tuon ehdottomasti sanan.
Kommentoin sanaa jäävi, jos tuo tarkoittaa kohtaa jota luulen sen tarkoittavan.
Vaan omituisesti alkaa perjantaina joidenkin kohdalla olla tekstit mitä sattuu ja kuinka sattuu. Jos näin sanon, ei siinä ole mitään epäeettistä, seon vain toteamus.
Ei kai pieni perjantai otto vielä nimimerkistä juoppoa tee.
Sellainen väittelija joka puhumaan alatyylisesti ja solvaamaan henkilökohtaisesti, se ei enää vie yhtäkään seikkaa kotiin päin. Olen silloin väittelyn selvä voittaja. Minulla ei ole mitään tarvetta silloin sortua alatyyliin. Kyllä silloin väittelijä on pelinsä pelannut eikä se pysty sitä enää korjaamaan.
Itsesensuuria harjoitan hyvin paljon, lasken niin sanotusti loukkauksen edessä kymmeneen.
Pentti Suksi
Tuo ei ole totta vieläkään, eikä se totuudeksi muutu - ei vaikka toistaisit sitä kuinka kauan. Tuolla voi selittää ainoastaan itselleen, että pojat hävis. Ikävä kylä tuo selitys ei uppoa kovinkaan moneen muuhun. Jos joku väittelijä todistaa kaiken väittämänsä oikeaksi ja vielä lisäksi sinun väittämäsi vääräksi, vaikka se tapahtuisikin pienen alatyylisen vittuilun jälkeen - kyllä sinä olet sillä kertaa todella hävinnyt. Vai vetoatko siihen, että sinun täytyy olla väiteessäsi oikeassa, koska pippeliäsi on haukuttu jossain vaiheessa keskustelua. Jos vetoat niin mitä se auttaa? Ne jotka ovat keskustelun kuulleet tai nähneet tekevät esitetyistä argumenteista omat päätelmät - oli sitten haukuttu pippeliä tai ei. Näin se vaan menee.
-
En piitaisi enää vastailla, sehän saman asian jankkaamista.Siis hyödytöntä keskustelua Joku kirjoitti että jäävi puhumaan etiikasta ja itsensuurista, vastasit siihen milestäni "kyllä ehdottomasti". Miksi, perustele asia?
Vastaan,etikka on sivistysana ja on suomeksi siveysoppi. Millä tavoin moraaliton ihminen? Silloinhän minä epäsiveellinen henkilö!
No epäsiveellistä minä olen tehnyt Sinulle tai jollekin muulle? Olen harjoittanut koko elämäni itsesensuuria vai voitko todistaa etten olisi?
Väitätkö, että olen väittänyt kaikki ne 1460 jäsentä olisivat alkolisteja. En ole koskaan sellaista sanonut. Siinä joukossa on muutama henkilö jotka kirjoittelee tänne alkoholin vaikutuksena alaisena. Vai olenko sanonut ketään nimeltä?
Jääviys kysymys on erilainen sana, se tunnetaan hallinnossa ja oikeudessa. Mitä jääviyden tunnusmerkkiä käytät? Jäävi on sivistyssana ja tarkoittaa esteellisyyttä. Missä asia että olen ollut esteellinen lausumaan jotain?
Perjantai pullo tekee sen, että ihminen on alkoholin vaikutuksen alainen. Mitä tarkoitat pienellä perjantai pullolla, pitää määritellä?
On olemassa jo antiikin ajoista lähtien väittelytaidon säännöt. Ne ovat tänäpäivänä voimassa. Valitan ,mutta sellainen on väittelyssä aina hävinnyt joka toisen väittelijän pippelin kokoa tai käyttöä julkisesti mittaa. Kyllä sellainen ihminen tunnustaa siinä vaiheessa jo tappionsa. Väittelyssä on herrasmiessääntö, että pitää malttinsa loppuun saakka. Asiat riitelee, mutta ei väittelijät. "Alatyylinen vittuilu" ei kuulu väittelyyn se osoittaa että väittelijä sivistymätön ihminen. Oletko koskaan saanut koulutusta väittelytaidosta? Minä olen.
Olen minä joskus hävinnyt, mutta en minä hernettä ota joutavista. Kun tietäisitte miten vähän minua teidän haukkumiset koskettaa, niin ette varmasti tekisi sitä? Olen jo suorastaan tottunut siihen, se ei tuota toivottua tulosta vastaväittäjälle. Näyttää vain "vituksen" käyrä nousevan! Kolppasen kohdalla harkitsen rikosilmoituksen tekemistä. Ei ketää saa julkisesti sanoa "valehtelijaksi"
se on kunnialoukkaus.
Nyt sitten pannaan itseni tästä keskustelusta ja pannaus kestää niin kauan kuin minua itseäni huvittaa.
Hyvää juhannusta kaikille
Lämpöä ja rautta
toivottan
Pentti Suksi.
-
On olemassa jo antiikin ajoista lähtien väittelytaidon säännöt. Ne ovat tänäpäivänä voimassa. Valitan ,mutta sellainen on väittelyssä aina hävinnyt joka toisen väittelijän pippelin kokoa tai käyttöä julkisesti mittaa. Kyllä sellainen ihminen tunnustaa siinä vaiheessa jo tappionsa. Väittelyssä on herrasmiessääntö, että pitää malttinsa loppuun saakka. Asiat riitelee, mutta ei väittelijät. "Alatyylinen vittuilu" ei kuulu väittelyyn se osoittaa että väittelijä sivistymätön ihminen. Oletko koskaan saanut koulutusta väittelytaidosta? Minä olen.
Pentti Suksi.
On totta, että on olemassa sääntöjä, jotka ovat tänäpäivänäkin voimissaan. Se ei kuitenkaan tarkoita, että sääntöjen noudattaja aina voittaa. Urheilussakin voittaa se joka tekee onnistuneimman suorituksen - oli käyttänyt dopingia tai ei. Kiinnijääminen sen käytöstä vasta muuttaa voittajan. Keskustelussa ei tälläisiä testejä ole.
Keskustelu nettipalstalla ei aina ole sivistynyttä ja valitettavasti nämä herrasmiessäänöt eivät siellä myöskään aina päde. Paras argumentoija on paras argumentoija noudattipa hän sääntöja tai ei.
Väitätkö, että olen väittänyt kaikki ne 1460 jäsentä olisivat alkolisteja. En ole koskaan sellaista sanonut. Siinä joukossa on muutama henkilö jotka kirjoittelee tänne alkoholin vaikutuksena alaisena. Vai olenko sanonut ketään nimeltä?
En väitä.
Hyvä.
En tiedä oletko sanonut ketään nimeltä toivottavasti et, mutta olet kuitenkin mielestäni varsin selvästi yksilöinyt ne joihinkin nimimerkkeihin heidän kirjoittamiensa asioiden kautta. Ja jos en muista ihan väärin, niin syytit Proffaa ahdistelustasi ja tämän takia sairastumisestasi. Mutta kuten sanoin saatan olla pahasti väärässä. Tämän asian oikaisen mielelläni, jos siihen on aihetta.
Jääviys kysymys on erilainen sana, se tunnetaan hallinnossa ja oikeudessa. Mitä jääviyden tunnusmerkkiä käytät? Jäävi on sivistyssana ja tarkoittaa esteellisyyttä. Missä asia että olen ollut esteellinen lausumaan jotain?
Pahoittelen sanomaani, ehkä se oli hiukan tehokkaasti muotoiltu. Anteeksi. Kuitenkin olen sitä mieltä, ettei omakaan käytöksesi tällä palstalla aina pysy hyvan maun rajoissa. esim. juopoksi haukkumiset.
Perjantai pullo tekee sen, että ihminen on alkoholin vaikutuksen alainen. Mitä tarkoitat pienellä perjantai pullolla, pitää määritellä?
Ei minun ainakaan tarvitse määritellä pientä pulloa, koska en ole pienestä pullosta mitään puhunut. Ja jos perjantaina vetää kännit niin, se ei edelleenkään tarkoita, että on juoppo. Toki juoppo varmasti vetää kännit myös perjantainakin, mutta perjantai otto ei tee juopoksi.
Ei ketää saa julkisesti sanoa "valehtelijaksi" se on kunnialoukkaus.
Tuokin on totta, silloin kun se on aiheetonta. Mutta kuten itse sanoit totuuden voi kertoa. Itse en ole teidän välisiä juttuja selvitellyt, joten en tiedä sen jutun todellista laitaa, eli ovatko syytökset aiheettomia vai aiheellisia. Toivottavasti aiheettomia syytöksiä ei ole esitetty ja toivottavasti aiheellisiin ei ole ollut aihetta. Tämähän ei todellakaan tarkoita, että pitäisin sinua valehtelijana - en vain ole tutustunut aiheeseen ja olen lukenut vain sinun kirjoituksen aiheesta. Eli en tiedä oikeaa sanamuotoa siitä, että onko loukattu ja jos on, niin millä sanoilla, eli onko kirjoituksen tulkinnalla osuutta asiaan.
Hyvää kesää sinullekin
-Vellu-
-
kiitos ja nyt vellu hyvä argumantaatiot ovat hyvin muotoillut. Sikäli vain, että valehtija sanaa ei saa julkisesti käyttää vaikka olisikin aihetta. Suomenkieli on ilmeikäs kieli, sillä hienotuneemmat sanamuodot esim. ko. henkilö ei muista asiaa oikein. Tai väistelee totuutta jne.
Väittely on mielenkiintoista seurata kommenteineen silloin kun pysytään aiheessa, perustellaan kantoja.
Ollaan reilusti ja rennosti erimieltä mutta kunnioitetaan vastaväittäjää ihmisenä. Silloin sitä jaksaa sivullisetkin lukea menettämättä asiaan mielenkiintoa.
Väittelyä täällä käydään kolmannelle osapuolelle ja ne arvioivat mikä on totta. Asiat voi riidellä kovastikin, mutta ei missään tapauksessa väittelijät ja väittelijöiden pitää esiintyessä olla selvin päin.
Urheilussakin huonokäytöksinen ajaa itsenä paitsioon. Olen ollut hiljaa kun teksti sitä luokkaa että järjen häivääkään. En ole siitä suoraan kirjoittajalle kirjoittanut ja en ole osoittanut sitä ketkä ovat kännissä kännissä.
Tuppaa joillakin agressiot lperjantaina illalla nousemaan ja puolen yön jälkeen ei saa tekstistä mitään selvää. En hyväksy alkoholin vaikutuksen kirjoittellaan nettiin mitä sattuu. Ei ole sellainen mitään sankaruutta vaan raukkamaisuutta. Nettikiusaajat on tieteenkielellä sanottuna paskiaisia.
Tässä nettiväittelyssä on yksi sääntö. Pitää pystyä sanomaan henkilölle samat sanat ja selvinpäin henkilökohtaisesti. Pitää hyväksyä samat itsellekin.
Tuo on hyvä ohje. Minä kaipaan sivistynyttä keskustelua, argumentit pitää olla ko. asiassa eikä siinä vastaväittäjän huonojen ominaisuuksien luettelemisessa. Se ei ole hyvää keskustelukulttuuria.
Siinä mennään sananvapauden raiskaamisen linjalle.
Puskasta ampumista - nimimerkkien varjossa- se ala-arvoista ja raukkamaista. Joka sellaista harjoittaa niin rangaistus on ilmoittaa nimimerkin oikea nimi. Minä sairastuin fyysisesti viime lokakuussa ja oikein vakavasti, minuun kohdistettuihin haukkumisiin, se oli todella törkeätä kielekäyttöä. En ala toistella. Kyllä se sairastutti ja isot työpaineet päälle. Ei ollut ihme, että minun elimistöni diabeteksen ansiosta petti. Erosin pro Vaasan puheenjohtajan paikalta aivan terveyssyistä. Se ei ollut politiikkaa vaan suoranaista ajojahtia minua ja jopa perhettäni vastaan. Olen ollut politiikassa kauan,mutta niin likaista politiikkaa en ole ennen nähnyt. Jäi hammassärkyä tiettyihin poliittisiin puolueiseen.
Mutta näistä!
Kaikuille hyvää Juhannusta myös ystäville ja vihollisillekin. Itse lähden junttilaan, junttien maahan jossa on vain suomenruotsalaisia juntteja ja mökkini ikkunat ovat metsäänpäin. Vietän raittiin ja rauhaisan juhannuksen. Se on jo vuosikymmenten perinne.
Pentti Suksi
-
kiitos ja nyt vellu hyvä argumantaatiot ovat hyvin muotoillut. Sikäli vain, että valehtija sanaa ei saa julkisesti käyttää vaikka olisikin aihetta. Suomenkieli on ilmeikäs kieli, sillä hienotuneemmat sanamuodot esim. ko. henkilö ei muista asiaa oikein. Tai väistelee totuutta jne.
Tuohan saattaa olla tottakin, koska "valehtelija" nimitys leimaa henkilön käyttäytymista yleensä, eikä rajaannu pelkästää tiettyyn tapahtumaan.
Toki edelleen omaan käsityksen, jonka mukaan muualla kuin eduskunnassa voidaan kertoa jonkun valehdelleen jossain asiassa, jos hän on niin tehnyt. Eduskunnasahan joudutaan käyttämään juuri noita mainitsemiasi kiertoilmaisuja.
-Vellu-
-
Tämä oli aika hyvän näköinen keskustelu.
Ensiksi näytti, että Vanha Vaasa palaa uudelleen.
Mutta se taisikin sammua.
-
Liekkö tuo palanutkaan, koskaan.
-
Suksen hkoht. ongelma on siinä, että netikettiä ja itsesensuuria noudatetaan lähinnä vain silloin
kun oletetut "ystävät" ovat samaa mieltä.
Erimielisyydestä alkaakin sitten täysi "veljes sota".
Onneksi pikateloitukset kulminoituvat lähinnä itsebanneihin, syljentuomiin arvosteluihin
vastaväittäjiä kohtaan , eli esim. legendaarista Sardinastamme mukaillen.
Suksi on siis helppoakin helpompi saada pois tolaltaan.
Olkaamme siis kyseisen historioitsijan kanssa:
Aina samaa mieltä..
-
Ainakin nyt rupeaa olemaan Vaasassa taas alueita jotka joutais palaa pois, eikä ees tarvitsisi syyllistä etsiä.
-
Voi,voi et professional et ole onnistunut saamaan minua pois tolalta. Harhakuvitelma.
Tällaiset alatyylin jutut vain vahvistaa minua ja olen entistäkin iskevämpi.Pyydän lukemaan
kirjoitukseni sanavapaus ja itsesensuuri. Ei sananvapaus tarkoita loukkaamisen vapautta.
Sananvapaus on kallis ja pyhäasia ja raiskaajat menkööt merten taa.
Olen jo aikaisemmin sanonut, että eiköhän tämä nyt saa riittää.
-
Arvon herrat!
Olisiko mahdollista lopettaa kinaaminen näistä ja keskittyä taas tämän foorumin alkuperäiseen tarkoitukseen eli siihen mitä varten tämä on olemassa??
V*tuttaa lukea aikuisten ihmisten nokittelua henkilökohtaisuuksiin menoilla kun siihen sortuvat osaisivat verbaalisesti itseään hienomminkin ilmaista
-
Vanhat ja viisaat ovat sanoneet mm. näin:
"Sitä saa, mitä tilaa"
"Niin makaa kuin petaa"
"Ei haukku haavaa tee"
-
Kyllä että minuakin v-tuttaa tällainen kinasteleminen. Lukekaa viestit 254
Sananvapaus ja itsesensuuri ja viesti väittelytaidosta viesti 260.
Olen kirjoittanut aika paljon ja kirjoittamalla olen myös leipäni tienannut
ja minun tekstejäni on käännetty useille kielille. Kyllä minä tiedän mitä on sananvapaus
ja puolustan loppuunsaakka oikeutta sananvapauteen. Valitettavasti Vaasassa on sananvapaus enää yksipuista pelkästään Pohjalaisen varassa. Vasabladet ruotsinkielisellä puolella.
Meillä ei ole koskaan ollut näin kapealla sananvapaus kuin nyt. Sananvapautta pitää käsitellä laajasti.
Tämäkin keskustelupalsta pitäisi siivota, että se noudattaisi sananvapautta. Täällä ovat jotkut sananvapauden ymmätäneett väärin. Se on yhden käden sormin laskettavissa jotka likaavat sananvapautta, tekevät valitettavasti tästä likaviemärin. Ja keskustelupalstan tasoa pitäisi nostaa. Tähän on nyt moderaattori
kiitettästi puuttunut ja katkaisuut sellaiset jotka hyvien tapaojen vastaiseksi luokitteleltavat kirjoitukset.
Täällä jotkut nimimerkit luulevat että nimimerkkisuojansa takaa, ovat oikeutettuja solvaamaan
nimellänsä kirjoittavaa. Jos minä olen jotakin henkilökohtaisesti nimellä olevaa loukannut, niin hän rikoslakiin vedoten voi jättää poliisille tutkintapyynnön. Jos minä esiinnyn nimimerkillä, niin minä olen vain nimimerkki, minun persoonallisuus on sen takana. Silloin minä en voi nostaa kannetta oikeudessa loukkauksesta, tämä on totuus.
Minä toivon nyt, että miettisitte syvällisesti keskustelupalstan sananvapauden merkityksen.
Jokiasella on lain mukaan oikeus mielipiteeseen, mutta se edellyttää että minä lakien ja hyvien tapojen kunnioittamista,
Lailla säädellään sananvapauden laajutta sekä myös kansainvälisin sopimuksin. Olemmehan EU:n jäsenvaltio ja oikeusvaltio.
Minua vastaan saa kritisoida pysyen kulloisessakin asiassa, kritiikkiä ei ole asiattomuudet.
Koetetaan yhteistyössä kohottaa tämän keskustelupalstan tasoa ja pidetään siitä kiinni. Keskustelu saa olla ,pitää olla värikästä, persoonallista mutta pois asiattomuudet. Poliittisissa keskusteluissa on kielenkäyttö värikästä, mutta poliitikot eivät keskenään ole riitapukareita. Ja jos olisi niin, mitä siitä tulisi yhteisten asioiden päättämisestä jos vielä henkilökohtaisestikin riidellään.
Lukekaa tämä nyt tarkoin juhannusläksynä. Toivottavasti voin jo viimeinkin pannata itseni pois.
Mennä keskikesän viettoon.
Viettäkää nyt hauskaa Juhannusta ilman minua. Nauttikaa suvesta.
Pentti Suksi
-
En ole täällä kovin monta kertaa haukahdellut mutta nyt tunnen siihen tarvetta. Tämä foorumi on ymmärtääkseni perustettu kansalaiskeskustelua varten. Kansalaiskeskustelua ei saa sekoittaa lehtien moneen kertaan filtteröityihin yleisön osastoihin.
Kansalaiskeskustelu tarkoittaa sitä että sellaisellakin on mahdollisuus sanoa sanottavansa, jolla ei välttämättä ole mitään painavaa sanottavaa tai sellaiselle joka ei muualla saa sanottavaansa lävitse.
Tällainen konsepti edellyttää ylläpidolta turnauskestävyhyttä, nopeata reagointikykyä ja toisaalta pitkämielisyyttä.
Voisin jopa lyödä vetoa siitä että moderaattoreilla ja ylläpidolla ei olisi mitään sitä vastaan että eräät kirjoittajat hiukan hillitsisivät sanallista tulvaansa.
Kaikenkaikkiaan tämä foorumi puolustaa ns. tavallista ihmistä. Täällä on kymmenittäin teemoja ja asioita, joita ns. päivälehdistö ei käsittele tai käsittelee pintapuolisesti.
Täällä on myös runsasti vihjeitä ja vinkkejä, jotka päivälehdistön tulisi ottaa vakavasti esim. sairaanhoidon arvot, virkamiesmoraali, vaasan asuntomessut ja monessa muussa ketjussa.
En haluaisi ketään kovasti neuvoa mutta modeille ja ylläpidolle sanoisin että ottakaa sakset käyttöönne ja katkaistaa piuhat pahimmilta häiriköitä. Se saattaisi tuoda aivan uusia vierailijoita.
-
Haukut asiaa sillä tuo on aivan totta. Tämä on todellinen kansalaisen
sananvapauden malliesimerkki.
Jopa kaiken maailman jänöjussitki saavat meuhkata täällä ihan vapaasti.
(viite Sähköjänis)
-
En ole täällä kovin monta kertaa haukahdellut mutta nyt tunnen siihen tarvetta. Tämä foorumi on ymmärtääkseni perustettu kansalaiskeskustelua varten. Kansalaiskeskustelua ei saa sekoittaa lehtien moneen kertaan filtteröityihin yleisön osastoihin.
Kansalaiskeskustelu tarkoittaa sitä että sellaisellakin on mahdollisuus sanoa sanottavansa, jolla ei välttämättä ole mitään painavaa sanottavaa tai sellaiselle joka ei muualla saa sanottavaansa lävitse.
Tällainen konsepti edellyttää ylläpidolta turnauskestävyhyttä, nopeata reagointikykyä ja toisaalta pitkämielisyyttä.
Voisin jopa lyödä vetoa siitä että moderaattoreilla ja ylläpidolla ei olisi mitään sitä vastaan että eräät kirjoittajat hiukan hillitsisivät sanallista tulvaansa.
Kaikenkaikkiaan tämä foorumi puolustaa ns. tavallista ihmistä. Täällä on kymmenittäin teemoja ja asioita, joita ns. päivälehdistö ei käsittele tai käsittelee pintapuolisesti.
Täällä on myös runsasti vihjeitä ja vinkkejä, jotka päivälehdistön tulisi ottaa vakavasti esim. sairaanhoidon arvot, virkamiesmoraali, vaasan asuntomessut ja monessa muussa ketjussa.
En haluaisi ketään kovasti neuvoa mutta modeille ja ylläpidolle sanoisin että ottakaa sakset käyttöönne ja katkaistaa piuhat pahimmilta häiriköitä. Se saattaisi tuoda aivan uusia vierailijoita.
Tässä oli esimerkillisen tyylikäs kirjoitus ja kirjoittaja pysyy asiassa, juuri tämän vuoksi on syytä pitää tasoa korkealla. Olen miettinyt, että mitä moderaattori voisi tehdä, yksi vaihto on asittomat tekstit poistetaan. Tässä pitäisi olla sellainen nappula josta voi ilmoittaa keskustelupalstan ylläpitäjälle
asiattomista viesteistä. Helpottaisi myös moderaattorin työtä. Ja sitäkin voisi harkita, että nimimerkin nimi julkaistaan jos hän jatkuvasti rikkoo keskustelun sääntöjä tai sitten poistaa kokonaan tai määräajaksi. Tuollainen asiattomuuksiin meneminen, se kuvaa hyvin osumasti kirjoittajan omaa tyhmyyttä.
Minä vetoan vakavasti, että kohotetaan tämän keskustelunpalstan tasoa, pysymyllä asiassa
ja vain asiassa. Harkitaan mitä kirjoitetaan, äärimmäisessä tapauksessa nukutaan yön yli. Näin kivempi lukea. Sitten koetetaan kirjoittaa sellaista tekstiä että siitä jotain ymmärtää.
Sitten mikä tärkeintä, älkää kirjoittako alkoholin vaikutuksen alaisena. Se myös ikävää luettavaa.
Sen huomaa ja tunnistaa. Henkilökohtaiset solvaukset pois, joka siihen syyllistyy, hän paljastaa vain oman tyhmyytensä jha tietämättömyytensä. Pääasia on se, että täällä olisi kaikilla kivaa ja oppisi jotain. Minä olen oppinut paljon uusia asioita hyvin kirjoittajien ansiosta. Ja jos esittää väittämän, niin tutkikaa perusteet väitteellenne
ja on vielä hyvä, jos kerrotte lähdeaineiston nimen. Niin silloin voi tarkistaa asian.
Älä sittenkään sanoko kaikkea, viisas osaa vaieta.
Pentti Suksi
-
Lainaus P Suksi edellinen:
Tässä pitäisi olla sellainen nappula josta voi ilmoittaa keskustelupalstan ylläpitäjälle
asiattomista viesteistä.
Vilkaise alempaa... ihan siihen viestin loppuun, ja oikealle.
Ja, siinä se on.
-
Mitä enemmän aidosti rekisteröityneita käyttäjiä foorumilla on, sitä monipuolisemmaksi ja syvällisemäksi keskustelu muodostuu. Tämä edellyttää kuitenkin tunnettuuta. Tunnettuus taas saavutetaa sitä kautta että foorumista kerrotaan myönteisessä mielessä mahdollisemman laajasti. En ole esimerkiksi koskaan nähnyt tästä sivustosta pihaustakaan Pohjalaisessa.
Yksityisen ylläpitäjän mahdollisuudet markkinointiin ovat täysin olemarttomat. Olen itse tiimin jäsen, joka pyrkii levittämään tietoa erään yhdistyksen foorumista. Meidänkin ainoa keino on jättää foorumista jälkiä mahdollisimman monen paikkaan.
Tällaisen yleisfoorumin täytyisi ilmeisesti Vaasassa ostaa mainostilaa, mitään muuta mahdollisuutta ei näkyvyyden saamiseksi ilmeisesti ole. Se voisi tapahtua sponsorirahalla.
Mielestäni Vaasan kaupungin velvollisuus on nostaa foorumi paremmin esille. Täällähän noudatetaan juuri niitä tavoitteita, joita Vaasa on asettanut itselleen eli avoimmuuden ja läpinäkyvyyden lisääminen, päätösten valmistelun ennakkokeskustelu, kansalaiskeskusteluun kannustaminen, e-demokratian lisääminen jne.
Henkilökohtaisesti olen aina sopivan tilaisuuden tullen mainostanut täällä käynnissä olevaa kansalaiskeskuslua. Hyvin usein olen kuitenkin törmännyt ennakkoluuloihin tyyliin ”eihän siellä ole mitään positiivista”. Sanojat eivät ole ymmärtäneet että vain kritiikin ja arvioinnin kautta voidaan ongelmat nostaa esille.
Tai ehkä tällaista ei haluta.
-
Canis Satrapis kirjoitti:
Tunnettuus taas saavutetaa sitä kautta että foorumista kerrotaan myönteisessä mielessä mahdollisemman laajasti. En ole esimerkiksi koskaan nähnyt tästä sivustosta pihaustakaan Pohjalaisessa.”
Yksikään vanhakantainen toimitus ei voi hyväksyä sitä että tavallinen kansa tunkeutuu ”oikeiden toimittajien” pyhälle maalle.
Netissä kansa ehtii aina ennen lehden seuraavaa numeroa, kansalaisfoorumi on julkean suorasanainen, mitä kustantajan arvomaailmaan sidottu toimittaja ei voi olla, netissä kuka tahansa voi ”kääntää viimeisenkin kiven”, mitä rivitoimittaja ei voi koskaan tehdä, tälläkin foorumilla paikalliset ”nettietsivät” mm. Pentti Suksi Rabbe Grönblomin sukuselvityksissä, kaivoi easille asioita, joita Pohjalainen ei koskaan julkaise jne. Luetteloa voi jatkaa vaikka kuinka pitkälle.
Tältä pohjalta on ymmärrettävä että lehti ei tule koskaan tätä foorumia huomioimaan muuta kuin mahdollisesti päästessään lyömään.
Pidetään kiinni tästä oikeudesta. Kysymys on isommasta asiasta kuin moni ymmärtää.
VOX POPULI
-
Kiitos, mutta se nappula ei jostain syystä toimi. Mutta minulla on ylläpitäjän osoite, että voin olla suorassa yhteydessä. Ettei sinänsä haittaa ole, tai minä en osaa sitä käyttää.
Hyviä rakentavia kommentteja ja uskon nyt hartaasti että laatutaso tulee nousemaan. Keskustelupalstastamme tulee tärkeä osa kansalaiskeskustelua. Tämähän on ollut Parkkarilla vilpitön tarkoitus. Toivon mukaan se totutuu, mutta sen verran tulee olla kuria, ettei peloteta uusia ja arkoja kirjoittajia, kuka uskaltaa panna itsensä likoon jos saa likaämpärin niskaansa.
Pentti Suksi
-
Kiitos, mutta se nappula ei jostain syystä toimi.
Tällaiset asiat toivotaan saatavan heti selville. Vika saadaan
korjattua kun se tiedetään. Missään ei tämä ole aiemmin tullut esille.
Nyt tuo vika korjataan. Kauankohan vaan on ollut vialla?
Edit: Nyt asia on korjattu. Eli nappulassa oli pieni vika joka korjattiin
30 sekunnissa.
-
Täällä kirjoitetaan koko ajan vain foorumista mutta täällä on myös blogi, missä on vaikka kuinka paljon mielenkiintoisia juttuja ja linkkejä.
Esimerkiksi tänään on ilmestynyt juttu ja linkki ruotsalaista tanssimusiikkia esittävään nettiradioon.
Minä olen ns. svedupopin "heavyuseri" Jutun perusteella otan läppärin mökille.
-
Blogin kirjoittaja arvioi, että svedupoppi ei mene edes Vaasalaisiin. Omalla kohdallani tulee aina tunne ko poppia kuullessa että >lainattu pelastusarmeijalta>.
-
Juu, me ei sillä kyllä Juhannusta pilaa. Ennusteiden mukaan kelitkin paranee joten ratio vaan pöydälle ja Suomipopille näin jussina.
-
Vanhat ja viisaat ovat sanoneet mm. näin:
.................
"Sitä saa, mitä tilaa"
............
Jees.
Eli vastataan samalla tasolla, joka pitäisi olla jo jokaisen luetun ymmärtäjäin tiedossa.
Sehän tietty tarkoittaa suomeksi sitä tosiasiaa, että tilaaja määrää coctailin sisällön.
Tätähän on sitten jonkinverran aina koristeltava satiirin rönsyillä.
Tosin pelkille absolutisteille, mitä pena ja kumppanit edustavat
kyseinen shotti on pelkkää:
Kinastelua.
-
Tämä on ilmeisesti masentavin päivä foorumin historiassa pariin vuoteen. Päivän aikana on syntynyt vain muutama kirjoitus ja varsinaiset kaksi aamulla kirjoitettua aihetta eivät ole saaneet minkäänlaista liikettä aikaan.
Mistä on kysymys?
-
Tämä on ilmeisesti masentavin päivä foorumin historiassa pariin vuoteen. Päivän aikana on syntynyt vain muutama kirjoitus ja varsinaiset kaksi aamulla kirjoitettua aihetta eivät ole saaneet minkäänlaista liikettä aikaan.
Mistä on kysymys?
Missään ei tapahdu mitään. Mitään tapahtumattomaan on paha ottaa kantaa.
-
Tämä on ilmeisesti masentavin päivä foorumin historiassa pariin vuoteen. Päivän aikana on syntynyt vain muutama kirjoitus ja varsinaiset kaksi aamulla kirjoitettua aihetta eivät ole saaneet minkäänlaista liikettä aikaan.
Mistä on kysymys?
Kai täällä porukka aluksi luuli, että voisi oikeasti johonkin vaikuttaa, mutta ... Siellä se Mansikkasaari, ravirata, valkolinna, siilot .... edelleen on samassa tilassa. Saatana kun meillä on munatonta porukkaa valtuustossa.
-
Jos googletat sanoilla kansalaismedia, e-demokratia, sosiaalinen media jne,, saat käsityksen että yhä useampi asia hoituu nykyään netissä. Jutuissa painotetaan erityisesti sitä että sosiaalisen median kautta on mahdollista vaikuttaa.
Voi olla. Mutta ei ainakaan Vaasassa. Kirjoittaako tähän foorumiin muut valtuutetut kuin Osala ja Lamminmäki ja Vehkaoja sekä luoattamusmiehistä Veikko Siltanen, mutta hänkin asiaa kovin harvoin.
Syynä ei voi olla tämä foorumi, koska foorumi on aina sellainen kuin kirjoittajansa.
Eli foorumi paranee/huononee sen mukaan mitä sinne syötetään. Jos tuntuu siltä että foorumissa on ala-arvoisia kirjoituksia, niin hommahan paranee silltä että kirjoitat itse korkeatasoisen kirjoituksen.
VOX POPULI
-
Olen milloin tahansa valmis pitämään 10. minuutin alustuksen foorumista ja blogista ennen valtuuston tai kh:n kokousta jos josku sellaisen tilaisuuden järjestää.
-
Olen milloin tahansa valmis pitämään 10. minuutin alustuksen foorumista ja blogista ennen valtuuston tai kh:n kokousta jos josku sellaisen tilaisuuden järjestää.
Palaan asiaan.
-
Ymmärtäkää nyt että täällä eletään periferiassa, peräkyläsä, pussinperällä. Kuinka tavallinen rivivaltuutettu voisi ymmärtää että äänestäjien kanssa on keskusteltava myös vaalien välissä. Koska sitä ei ole tapahtunut aikaisemminkaan.
Tai sitten syynä on se että ei uskalleta tulla keskustelemaan. Koska joku voi kysyä sellaista mihin ei osaa tai ei voi vastata, koska saappaat ovat likaiset.
Isossa maailmassa eli pääkaupunkiseudulla osataan ja uskallettaan:
Nyt on ryhti- ja kansalaisliikkeiden aika. Tavalliset ihmiset valvomaan etujamme ja säätämään lainsäädäntöä, jossa aivan tavallinen kansalainen huomioidaan. Nyt etsimään kadonnutta ideologiaa - kansanideologiaa.
Puheenvuoro (http://ilkkaluoma.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/21/kansalaisyhteiskunta-hylkaa-nykyisen-puoluehegemonian/)
-
Minä olen varma että jotain vaikutusta foorumin kirjoittelulla on tässä kaupungissa. Onhan täällä kirjoitettu Mansikkasaaresta ja nyt siinä alkaa tapahtumaan.
Älkää peljätkö veljet, kynä on edelleen vahvin ase.
-
Kyllä foorumilla jokin vaikutus on mutta se voisi olla isompi. Heittäkää pahimmat hyeenat ulos niin ilmapiiri kirkastuu.
-
Kyllä foorumilla jokin vaikutus on mutta se voisi olla isompi. Heittäkää pahimmat hyeenat ulos niin ilmapiiri kirkastuu.
Eipä tässä ole paljon varaa ketään poiskaan heittää, kun väkeä on kyllä vähän. Sekin on jo nähty että ylläpito joutuu aktivoimaan kirjoittajia omilla lausunnoillaan asioista, ja viemään keskustelua eteenpäin. Ainut mitä tänne kaivataan, on aktiiviset keskustelijat ja kirjoittajat. Monilla on sellainen harhaluulo, että tämä foorumi on kovinkin yleisessä käytössä (ja tiedossa), näinhän asia ei valitettavasti ole.
-
Oikeassa olet. Pohjalainen on kaikesta huolimatta se, jonka kautta tieto leviää ja Pohjalaisen toimitus ei tästä foorumista mitään tiedä?
Pitäisikö laittaa hattu kiertämään ja ostaa rahalla mainostilaa. Olisi se surkeata jos siihen pitäisi mennä.
VOX POPULI
-
Oikeusministeriö valmistelee ohjeita, joilla virkamiehiä rohkaistaan sosiaalisen median käyttäjiksi. Eniten pohdintaa aiheuttaa rajanveto virkamiehen yksityisen ja julkisen roolin välillä.
Mielikuva kaukaisesta ja kasvottomasta virkamiehestä voi pian olla historiaa, kun ohjeet virkamiesten verkko-osallistumisesta valmistuvat. Neuvotteleva virkamies Sari Aalto-Matturi oikeusministeriöstä ennustaa muutoksesta merkittävää.
- Tavallaan haetaan sitä tahtotilaa, että mitä virkamieheltä odotetaan, mikä kuuluu työhön, mikä voi kuulua työhön, mikä ei kuulu työhön. Minusta on selvää, että työtavat ja vuorovaikutus kansalaisten kanssa tulee muuttumaan aika paljonkin ja silloin tullaan sellaisiin kysymyksiin, kun vaikkapa resurssit, ja kuinka paljon aikaa voi käyttää uuden teknologiapainotteisen viestinnän parissa.
Aalto-Matturin mukaan sosiaalinen media on osa modernin virkamiehen työtä.
- Virkamiehet käyvät jo nyt monimuotosta vuoropuhelua kansalaisten kanssa eri areenoilla. Osa niistä areenoista on verkossa ja osa on verkon ulkopuolella. Ajatuksena on, että virkamiehen on oltava siellä, missä kansalaiset jo ovat ja keskustelevat. Sosiaalinen media on nyt sitten tullut uudeksi areenaksi tai lukuisiksi uusiksi areenoiksi.
Ohjeilla kova kysyntä
Syksyn aikana valmistuvilla ohjeilla halutaan rohkaista virkamiehiä osallistumaan esimerkiksi lakialoitteista käytäviin verkkokeskusteluihin. Aalto-Matturin mukaan ohjeet ovat vasta tarkentumassa mutta kiinnostus niitä kohtaan on ilmeinen.
...
Ohjeita valmistelevalle työryhmälle eniten pohdintaa aiheuttaa virkamiehen yksityisen ja julkisen roolin erottaminen toisistaan esimerkiksi verkkokeskusteluissa.
- Vaikuttaa siltä, että monen virkamiehen työssä tähän ei sisälly mitään ongelmia mutta on myös sellaisia tilanteita, joissa voi olla luontevampaa tehdä selvä ero siihen, milloin on mukana verkossa yksityishenkilönä ja milloin sitten virkaidentiteettinsä kanssa.
Matturin mukaan useimmissa ongelmatilanteissa on kysymys oman järjen ja itsenäisen ratkaisun käytöstä. Hänen mielestään kenenkään ei pitäisi jäädä pois verkosta sen vuoksi, että pelkää toimivansa väärin tai sopimattomasti.
YLE Uutiset / Mari Mäkinen
-
Oikeassa olet. Pohjalainen on kaikesta huolimatta se, jonka kautta tieto leviää ja Pohjalaisen toimitus ei tästä foorumista mitään tiedä?
Pieniä merkkejä on ollut siitä että Pohjalainenkin alkaisi tunnustaa foorumin olemassaolon. Vesa Koivumäki mainitsi foorumin Vaasan Ikkunassa joku aika takaperin, eikä ole montaa viikkoa siitä kun Pohjalaisessa oli pikku uutinen Casino Expressistä (tai mikäs se nyt onkaan nykyään) ja lähteenä mainittiin Vaasalaisia-blogi.
-
Kirjoittelihan täällä aikoinaan Pohjalaisen toimittaja.. Vähäisestä arvostelusta ja vihjeestä lopetti kirjoittelun ainakin silloisella nimimerkillä.
-
Täällä on muutaman kerran kyselty että millaisia keskustelufoorumeita ja blogeja on muissa kaupungeissa. Unohdin että olen itse penkaissut asiaa viime vuoden kunnallisvaalien alla lokakuun 21. päivänä:
Tässä linkkejä muiden kaupunkien blogeihin ja keskustelufoorumeihin.
Lukisin mielelläni mielipiteesi:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/892-Suomessa-ei-ole-kansalaiskeskustelua.html
-
Voit auttaa ylläpitoa liittämällä seuraava teksti profiiliisi kohtaan Profilin ulkoasu > Allekirjoitus:
size=11pt]Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta. Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.[/size]
Laita ensimmäisen size sanan eteen hakasulku [ Voit toki muokata viestiä oman halusi mukaan.
-
Vaasalaisia.info-blogi on oltava ”Reaali-elämästä”
Vaasalaiset päättäjät tuntuvat välttävän totaalisesti kosketusta kansan arki-elämään. Ne haluavat tehdä päätöksiä papereiden pohjalla piittaamatta arki-elämästä. (Sanomalehti on paperi). Tilanteessa, missä omat poliitikot näkevät itsenä hallinnon osana ja virkamiesten kirjoituspöytä-päätökset pätevät aina, me tarvitsemme blogia. Tämä olisi vaasalaisia.infon suuri ,valtava ..kuinka sanoisin.., niin mikäli…
http://www.kestavainnovaatio.fi/blog_fi.php?id=1&title=Kest%E4v%E4+innovointi+motivoi+uutta+blogia
Kestävä innovointi motivoi uutta blogia
keskiviikko, 16.01.2008 klo 23:28/ Antti Hautamäki
Tämä on ensimmäinen blogini tällä Kestävä Innovointi -sivustolla. Mutta mihin blogeja tarvitaan? Seurasin Yhdysvalloissa kaksi vuotta blogeista käytävää keskustelua. Siinä oli kaksi ääripäätä. Toisen mukaan blogit ilmentävät lähinnä narsismia ja ovat täynnä turhanpäiviä juttuja ja teemoja, jotka kaiken lisäksi on lainattu perinteisestä mediasta. Tätä kantaa edustaa Andrew Keen kirjassaan The Cult of the Amateur. Toisen äärimielipiteen mukaan blogit edustavat aivan uudenlaista kansalaisjournalismia, joka tulee peittoamaan perinteisen median. Amerikkalainen media tuntui olevan huolissaan asemastaan ja tulevaisuudestaan. Internet vetää mainostajia perinteisiltä sanomalehdiltä ja jopa tv-kanavilta. MySpacet ja facebookit ovat tavoittaneet kymmeniä ja jopa satoja miljoonia kävijöitä, joten niiden mainosarvo on erittäin suuri.
Blogien merkitystä emme kykene vielä näkemään. Mutta selvää on, että kun kymmenet miljoonat bloginpitäjät saavat äänen, niin mediamaisema muuttuu. Blogeilta ei voi odottaa samanlaista kattavuutta ja ammattimaisuutta, kuin parhailta sanomalehdiltä ja tv- kanavilta. Mutta ilman muuta blogien kautta välittyy tietoa ja uutisia, jota ei löydy perienteisestä mediasta. Kun 50 miljoonaa silmäparia seuraa maailman tilannetta joka puolella planeettaa, niin syntyyhän tästä uskomaton tiedon tarjonta.
Blogien ongelma on niiden heterogeenisyys. Vaikka ehkä suurin osa blogeista tavoittelee luotettavuutta ja uskottavuutta, niin merkittävä osa on "huonolla asialla". Blogeissa panetellaan, juorutaan, vääristellään ja harhautetaan sekä levitetään aggressiivista ja demokratian periaateteiden vastaista propagandaa. Joten ongelma on sama kuin aikaisemmin ns. portaalien kohdalla: miten erottaa luotettavat portaalit epäluotettavista. Lanseerasin 2000-luvun alussa käsitteen luottamusportaali, esimerkkinä valtion tai yliopistojen portaalit. Pitäisikö nyt ruveta puhumaan luottamusblogeista?
Vaikka luottamus on iso haaste, niin blogien merkitys ei ehkä sittenkään ole luotettavuudessa. Sitäkin toki tarvitaan. Mutta suurempi kysymys on blogien kiinnostavuus. Jotta blogia kannattaisi seurata, sen tulee avata uusia näkökulmia ja tulkintoja tunnetuista asioista. Parhaimmillaan blogi antaa uusia merkityksiä asioille ja ilmiöille. Hyvä bloggari on ajattelija ja älykäs kommentaattori, joka tuntee asiat joista kirjoittaa.
-
..............
Mutta suurempi kysymys on blogien kiinnostavuus. Jotta blogia kannattaisi seurata, sen tulee avata uusia näkökulmia ja tulkintoja tunnetuista asioista. Parhaimmillaan blogi antaa uusia merkityksiä asioille ja ilmiöille. Hyvä bloggari on ajattelija ja älykäs kommentaattori, joka tuntee asiat joista kirjoittaa.
Ehkä tämä kuitenkin on ainakin kansalaisfoorumien perusolemus keskustelutasoista riippumatta.
Meillä kaikilla kun on todellakin eri aspekteja, kuin kokemuksiakin asioista
joista esim. edustuksessamme on huomattavasti väljempiä, sekä tiivistetympiä tulkintoja.
Ikävä kyllä suurin osa tavallisista kansalaisistamme kokee julkisen keskustelun kuitenkin
ja edelleen ahdistavana, pelkkään omaan elämäänsä omista syistään keskittyen
joka ruokkii paradoksaalisesti nimenomaan valtaapitävien hiljaisuutta, sekä ongelmatilanteita
niiden päälle, ns. aurinkonsa laskien.
Eli Veksi Salmen sanoin:
......se hurraten on purrut, vain pelkkää silakkaa
kun hovissa on juhlittu ja juotu samppanjaa....
-
-
-
vaasalaisia.info sivusto täytti maanantaina 5 vuotta. Foorumi täyttää 5 vuotta kesäkuussa. Juuri nyt foorumiisa on meneillään pieni kriisin poikanen. Useat ns. vakavamieliset kirjoittajat ovat kaikonneet. Syyksi he ovat ilmoittaneet keskustelun tason laskun.
Tason laskulla he tarkoittavat lähinnä ns. maahanmuuttokeskustelua. Ylläpito on nyt puun ja kuoren välissä. Uskon kuitenkin että oikea ratkaisu löytyy.
Perusta elävälle keskustelulle on viimekädessä keskustelijoilla. Jos et itse osallistu keskusteluun, ei moitteillasi ole mitään pohjaa.
Lähitulevaisuus näyttää jatkuuko seuraava viisivuotisjakso.
-
Näinhän se on kun Parkkari sanoo, kirjoittajat ja aiheet harventuneet huolestuttavasti mainiossa foorumissamme.
Myös vähemmän "vakavamieliset" kirjoittajat näyttävät vetävän henkeä mikä tiestysti ei ole niin suuri vahinko. Jos foorumin taso on hyvä, sillä on vakavamielisiä, syväajattelevia kirjoittajia vetää se kuitenkin puoleensa meitä joilla julkaisuynnys ja itsekritiikki on matalampi. Ei kai sille mitään mahda että kaikki kukat tuppaavat kukkimaan netin keskustelupalstoilla.
Ei pitäisi olla turhan herkkähipiäinen vakavamielisen foorumilaisen, kyllä ne rusinat sieltä pullasta löytyvät, pitää vain olla valikoiva ei se ole vaikeaa. Vaikkapa nämä mamu höpinät on aivan helppo sivuuttaa olankohautuksella. Puhumattakaan että ei ole epäilystäkään että hyvät kirjoitukset tulevat luetuiksi.
-
Tunnen myös minä osallistuneeni keskusteluihin, joiden taso ei ehkä aina ole ollut siitä parhaimmasta päästä.
Oma toiveeni on tietenkin, että ylläpito (lue: Tapio) olisi itse mukana vähän aktiivisemmin muokkaamassa keskustelupalstaansa haluaamansa suuntaan. Nythän hän on jättänyt sen vähän niin kuin oman onnensa nojaan ja tulokset näkyvät tässä.
Maahanmuuttokeskustelu on myös minulle paikka, jossa olen tainnut vaikuttaa eniten viime aikoina (muuta keskustelua on aika vähän). On tosin vaikea tietää joskus, minkälainen keskustelu lasketaan tasokkaaksi ja milloin lasketaan häriköksi. Mutta jos esim. eri linkkien lähettely maailman lehdistöstä on sitä parasta keskustelua, niin minä olen kyllä pätevä siinä! Ja tulee kyllä tarpeen vaatiessa!
Joten ainakin minä olen kyllä valmis kuuntelemaan ylläpidon toiveita tässä asiassa.
-
Kyllä minä olen taustalla osallistunut hyvinkin voimakkaasti foorumin sisältöön. Se on vain jäänyt useimmiten minun ja asianomaisten väliseksi asiaksi.
Minun ajatukseni on että sekä blogi että foorumi ovat sosiaalinen media, joka on pitkälle itseohjautuva. Näinhän tilanne on nettitorin ja puffien kohdalla ja osittain myös gallerian kohdalla.
Peruskysymys, jonka minun on ratkaistava, on että tarvitsevatko vaasalaiset tällaisen foorumin ja blogin.
-
Jos minulta kysyt, niin vaasalaiset eivät tarvitse tällaista foorumia, siinä kunnossa kun se nyt on. Ja tämän kertoo jo osallistuvien kirjoittajien määrä.
Ihmettelen muuten myös tuota Omalla Nimellä osiota. Se jakaa keskustelijat kahteen osaan nimen, tai nimimerkin perusteella - ei itse asiasisällön. Omalla Nimellä osiossa voi myöskin kirjoittaa paljon muissa osioissa keskustelun alla olevista aiheista, ilman että nimimerkillä kirjoittavat voivat oikaista mahdollisia virheitä. Toisinpäin tämä on taas täysin mahdollista. Minusta vähintäänkin eriskummallinen juttu.
Yleensäkin, joillakin täällä vaikuttaa olevan liioiteltu usko omalla nimellä kirjoitteluun, samalla kun unohdetaan täysin, että tärkeintä on se mitä postitetaan, ei se kuka postittaa.
Siis asiat vastakkain, ei ihmiset.
-
Peruskysymys, jonka minun on ratkaistava, on että tarvitsevatko vaasalaiset tällaisen foorumin ja blogin.
Varmasti tarvitsevat, mutta jos foorumi on valjastettu, kuten tällä hetkellä on. Lähes ainoastaan vihanpitoon ja väärässä valossa esiintuotuihin asioihin Niskasen toimista, niin ei tunnu tarvitsevan. Tähän toimintaan syyllistyvät voimakkasti Lajunen, Jalonen, Suksi ja joku muukin vajakki jopa samasta sisäpiiristä.
Lajunen on toiminnallaan tehnyt tälle foorumille enemmän vahinkoa, kun Niskanen koskaan. Niskasta on helppo syyttää, mutta Lajusen Jack-kissa ja muut nimimerkit syövät koko palstan uskottavuuden.
Täysin epäolennaisin näkökohdin tehdyt Lajusen videot ovat myös lisäämässä palstan vauhtia alaspäin. Koska videot näyttävät dokumentaarisilta ja kuitenkin sisältö on erittäin kovan luokan propagandaa omien (väärien) päätelmien esiituomista.
Lajunen on moderaattori ja hänen käyttäytymisensä tällä palstalla edustaa ylläpitoa, halusitpa Tapio sitä tai et. Luottamuspula ylläpitoon on kasvanut kestämättömäksi.
Paskasta ei saa konvehtia. Tarpeen voi olla jopa tehdä valinta kahden asian väliltä. Ne ovat asiallinen ja toimiva keskustelupalsta tai Lajunen sisäpiireineen. Siitä on kiva tehdä valintoja.
-
Moderaattori 13:12:51 Katselee profiilia käyttäjältä Asiantuntija.
Juuri tätä tarkoitin. Lajunen luki jättämäni viestin ja poistui paikalta, tilalle tuli Moderaattori ja heti tarkasteltiin profiilia.
Luottamusta Lajuseen ja tämän kautta ylläpitoon ei ole.
-
Täysin epäolennaisin näkökohdin tehdyt Lajusen videot ovat myös lisäämässä palstan vauhtia alaspäin. Koska videot näyttävät dokumentaarisilta ja kuitenkin sisältö on erittäin kovan luokan propagandaa omien (väärien) päätelmien esiituomista.
Kertoo nimimerkki "Asiantuntija" Elämänsä ensimmäisessä viestissään nimimerkillä "Asiantuntija."
Ainakin on "kokemusta"
Tervetuloa kirjoittelemaan. Ehkä seuraavassa viestissäsi saamme kuulla jotain asiaakin. Mutta ihan hyvä alku. Keskustelujen tarkoitus on tuoda asioita esille. Kyllä se siitä lähtee.
-
Foorumi on hyvä ja tarpeellinen, kiitos Parkkari että olet jaksanut. Tämä on yksi niitä harvoja paikkoja josta saa faktatietoa. Tiedon esilletuomisen tapa on sitten eri asia. Mutta olemme erilaisia erilaisine mielipiteinemme, ja monimuotoisuuteen on kovasti pyritty ainakin poliitikkojen juhlapuheissa.
Jos joku ei enää osallistu niin se johtuu omista ennakkoluuloista, rajoittuneisuudesta, tietämättömyydestä, kyvyttömyydestä ja halusta sulkea silmät epäkohdista. On tyypillistä että monet poliitikot ovat kaikkoneet, koska edellisen lisäksi heidän esiintymisensä on täynnä populistista mielistelyä ja mitäänsanomattomuutta, ja huolta seuraavien vaalien omasta äänimäärästä.
Tulkoon totuus esiin, vaikkka välillä on karmea.
-
Täysin epäolennaisin näkökohdin tehdyt Lajusen videot ovat myös lisäämässä palstan vauhtia alaspäin. Koska videot näyttävät dokumentaarisilta ja kuitenkin sisältö on erittäin kovan luokan propagandaa omien (väärien) päätelmien esiituomista.
Kertoo nimimerkki "Asiantuntija" Elämänsä ensimmäisessä viestissään.
Ainakin on "kokemusta"
Tervetuloa kirjoittelemaan. Ehkä seuraavassa viestissäsi saamme kuulla jotain asiaakin. Mutta ihan hyvä alku. Keskustelujen tarkoitus on tuoda asioita esille. Kyllä se siitä lähtee.
Juuri tuo tapasi vähätellä muita "Ehkä seuraavassa viestissäsi saamme kuulla jotain asiaakin." On ylläpidon toiminnaksi miellettäessä monia ärsyttävä ja kirjoittajia karkoittava.
Olen tätä palstaa seurannut aika paljon. Ja viestini ei ole elämäni ensimmäinen, tänne ehkä, mutta muuten on tullut tekstiä kyllä suollettua jokusen romaanin verran.
Kokemusta kyllä on ja monesta asiasta.
-
Tulkoon totuus esiin, vaikkka välillä on karmea.
Kyllä täällä viljellään niin paljon propagandaa "totuutena", että pitää kysyä että eikö edes yhtään hävetä puhua täällä totuudesta Roy? Minäkin toin tuolla yhdessä keskustelussa tänne vähän faktaa, mutta kutsuit minua heti sen jälkeen häriköksi.
Joten kysymys kuuluu Rabb, kuka täällä ei kestä sitä totuutta?
-
Asiantuntija kirjoitti:
"Lajunen on moderaattori ja hänen käyttäytymisensä tällä palstalla edustaa ylläpitoa, halusitpa Tapio sitä tai et. Luottamuspula ylläpitoon on kasvanut kestämättömäksi."
Moderaattori vaihdetaan jos on tarpeellista mutta mistä uusi tilalle? Onko vapaaehtoisia?
-
Tarkoitus ei ole tietenkään nokitella. Mutta suoraan sanoen minua ainakin vituttaa tuollainen. Itsellä ei ole tuoda keskusteluun mitään faktoja, mutta osataan marssia paikalle haukkumaan kanssakirjoittajaa häiriköksi ja sitten on otsaa tulla tänne puhumaan vielä (muiden kirjoittamista) totuuksista.
-
Kaikenlainen nokittelu päättyy tähän. Moderaattori vaihdetaan jos on tarpeellista mutta mistä uusi tilalle?
Onko vapaaehtoisia?
Ikävä kyllä Lajusen kaivama kuoppa tälle foorumille on jo niin syvä, etten tiedä löytyykö mistään sellaista määrää täytemaata, että kuoppa täyttyisi ja luottamus palautuisi.
Jos oikeasti olisi olemassa moderaattorit 1,2 ja 3 luulisi kahdellakin hetken pärjäävän. Kuten sanoin luottamuspula on todella kova. Sitä ovat syöneet Lajusen lisäksi maahanmuutto keskustelun "katoaminen". Poistaminen olisi ollut olisi Matsemanin kertomin tavoin ollut hyväksyttävämpi tapa toimia, kuin vahinko katoaminen. Voi olla, että näin on todella tapahtunut, mutta kun luottamus on mennyt, niin kukaan ei usko sitä vahingoksi.
-
Olen suhtautunut Vaasalaisia.infoon hyvin myönteisesti koko sen ajan, kun sivusto on ollut olemassa, vaikka aloitin kirjoittelun vasta kunnallisvaalien alla. Sitä ennen keskustelua tuli seurattua vähänlaisesti, enkä osaa arvioida kuinka korkea oli taso, jota Parkkari ja jotkut nimeltä mainitsemattomat tahot pitivät yllä.
Parkkari on jo useamman kerran todennut, että maahanmuuttokeskustelua käyvät kirjoittajat (siis käytännössä Risto Helin ja minä) ovat karkottaneet palstalta eliittikirjoittajat ja vielä sen päälle romahduttaneet palstan tason sellaiseen mutasarjaan, että on kyseenalaista, kannattako sivuston ylläpitoa jatkaa.
Parkkarilta on ilmeisesti unohtunut se vanha sääntö, että kun kumartaa syvään toisten edessä, tulee väistämättä pyllistäneeksi niille, joille on kääntänyt selkänsä. Mutta tokihan tämän saman asian kanssa ovat aina painineet ne, jotka ovat taistelleet sananvapauden puolesta. Toiset ovat taistelleet kuolemaansa saakka, toiset kärsien ja toiset ovat luopuneet ihanteistaan joko painostuksen edessä tai kun nenän eteen on laitettu roikkumaan tarpeeksi herkullinen syötti.
Eli lyhyesti sanottuna: tämä nyt jääköön viimeiseksi viestiksi, jolla alennan sivuston tasoa (mikäli se on enää mahdollista).
-
No rauhaa vaan Matseman. Tarjoan kaljan joskus kun tapaamme sopivassa paikassa. Asiathan riitelevät, ei miehet.
-
Eli lyhyesti sanottuna: tämä nyt jääköön viimeiseksi viestiksi, jolla alennan sivuston tasoa (mikäli se on enää mahdollista).
Minä en toivo sinun poistumista, koska jos muistan oikein, niin osaat keskustella asiallisesti(kin). Ongelmat ovat muualla.
Kenenkään muunkaan poistuminen ei välttämättä ole ratkaisu. Tarvitaan ainakin ihmisten omien toimintatapojen muutos. Matka on pitkä, lähteekö joku mukaan?
-
Eli lyhyesti sanottuna: tämä nyt jääköön viimeiseksi viestiksi, jolla alennan sivuston tasoa (mikäli se on enää mahdollista).
Lainaamani tekstin kirjoittaja on rekisteröinyt itsensä ulos. Nimimerkkiä ei enää ole.
Nimimerkille Asiantuntija.
Onko nyt hyvä?
Paraniko keskustelun taso nyt?
Pitääkö minunkin lähteä?
Olisiko sittenkään hyvä?
-
Eli lyhyesti sanottuna: tämä nyt jääköön viimeiseksi viestiksi, jolla alennan sivuston tasoa (mikäli se on enää mahdollista).
Lainaamani tekstin kirjoittaja on rekisteröinyt itsensä ulos. Nimimerkkiä ei enää ole.
Nimimerkille Asiantuntija.
Onko nyt hyvä?
Paraniko keskustelun taso nyt?
Pitääkö minunkin lähteä?
Olisiko sittenkään hyvä?
Lue ajatuksella edellinen viestini ja vedä siitä vaikka omat johtopäätökset.
Edit: Lisätty vastaukset Karin kysymyksiin ja muuta.
EI
EI
En tiedä
En tiedä
Karille: En ole missään viestissäni kritisoinut kyseistä kirjoittajaa, mutta hän on kirjoittamansa viestin mukaan ymmärtänyt tulleensa kritisoiduksi ylläpidon toimesta. Joten turha yrittää kääntää hänen poistumistaan minun syyksi. Älä jatka asioiden vääristelyä. Olisin voinut laittaa tämän myös yksityisviestinä, mutta koska syyllistit julkisesti, niin vastaan julkisesti.
-
No rauhaa vaan Matseman. Tarjoan kaljan joskus kun tapaamme sopivassa paikassa. Asiathan riitelevät, ei miehet.
Otetaan vastaan, jos se vain on oikeassa lämpötilassa! Ja tarjoan takaisin! Käykö San Miquel?
(http://miguimon.files.wordpress.com/2007/09/san-miguel-especial-33.jpg)
-
Jokaisella keskustelupalstalla on oma politiikkansa jota se noudattaa. Jos jokin asia ei tyydytä, niin poistuu
keskulukanavalta, silloin se on helppo. Sellaista keskustelupalstaa ei synny josta kuuluisi jatkuva hymnin
hyminä, ei edes uskovaisilla.
Mutta ikävä piirre on, että ollaan suuriäänisesti erottamassa toistaan. Kuten nyt Kari Lajusta, häntä ei vissiin saisi olla olemassakaan. Hän aktiivi, osallistuu keskusteluihin, enkä minä nyt mitään hengenvaarallista
hänen teksteistään löytänyt. Hän ajattelee, on olemassa. Täällä on se ikävä tapa, joka ei edusta sananvapautta, että pistetään ihminen väkisin johonkin formuun, ja sitten pitää määkiä lauman mukaisesti.
Sellainen lause on: "Ajattelenko minä itse, vai ajatteleeko jotkut minun kauttani". Minä olen ollut aina itsenäinen ajattelija lapsesta asti, joskus olen törmännyt ns. yleiseen mielipiteeseen. No sen on
yleensä 2-3 henkilöstä. Ei he ole aina oikeassa kuten en ole minäkään. Täällä tuntuu olevan "yleinen mielipide" vain sillä pohjalla että sitä muutamat 2-3 kirjoittajaa esittäää. Muut on hiljaa. Tässä sitten tapahtuu harhaintiloja, että luullaan jotakin sellaista jota ei ole olemassa, juostaan virvatulien perässä. Foorumissa on 1522 jäsentä joista 3-5 sitä mieltä, että Kari Lajusta ei ole olemassa. Sitten keksitään itse foorumiin sääntöjä. Kokemusta minulla on, ei saatu vaietuksi viuluksi, niinkuin kuviteltiin. Kyllä sekin aika tulee, sehän on vääjäämätön tosiasia.
Pentti Suksi
-
Näinhän se on, sana on vapaa, sen täytyy olla. Mutta lähtökohtaisesti olettaisin, että asiat väittelee, ei ihmiset. Nyt on esim. useita keskustelualueita valjastettu vain tuohon mira-talo keskusteluun. Koitin omalta osaltani tuoda keskustelujen pohjaksi, tai sitä tukemaan selvittämäni faktat kaupungin ja yhdistyksen sopimuksista yms., ja heti tuli "v******a". Yritän pitää oman kirjoitteluni pohjana ajatusta, että koitan välttää arvostelmasta toimintaa, josta en ole perillä. Kyllä samaan keskusteluun pitää mahtua faktaa, omakohtaisia kokemuksia, sekä ns. "fiilispohjaista" heittelyä. Mutta yhtä kaikki, vastakkain pitäisi olla asiat, ei ihmiset.
Ja vielä: en kovin suuresti ihmettele miksi luottamushenkilöt ja virkamiehet eivät vaivaudu tänne tulemaan.
No, tästä saimme kuitenkin aikaan: keskustelun.
-
Vuorovaikuttaminen tarkoittaa sitä, että olemme valmiita antamaan ja ottamaan. Kuuntelemaan tarkalla korvalla sitä mitä toisella on sanottavana mutta samalla myös kertomaan siitä mitä me olemme asioista mieltä, miltä ne meistä tuntuvat ja mitä niille meidän mielestämme pitäisi tehdä.
Jämäkkä ja rehellinen omien näkemysten ilmaiseminen tarkoittaa sitä, että otamme vakavasti sekä toiset ihmiset että itsemme. Sitä, että olemme valmiit seisomaan omien näkökulmiemme takana vaikka toiset olisivatkin asioista eri mieltä. Avainkysymys on se miten löydämme tasapainon itsemme ilmaisemisen ja toisten kuuntelemisen - antamisen ja ottamisen - välillä?
Tässä lisää aiheesta
http://www.avaintoimija.net/sivu.php?artikkeli_id=29
-
Ylläpidolta ei yleensä hyväksytä että hän näyttää tunteensa. Ylläpidon on oltava taustalla.
Näytän nyt kuitenkin tunteeni, sillä olen erittäin närkästynyt siitä että Vaasan kaupunkirakenne ketjussa olevat pari viimeisintä kirjoitusta eivät ole herättäneet minkäänlaista reaktiota, vaikka minun mielestäni kysymys on yhdestä tärkeimmistä hankkeista, mitä Vaasassa on koskaan ollut.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1556.0
Vaasanpuistikon alle suunniftteilla oleva paikoiatustila kun tulee vaikuttamaan monin tavoin vaasalaisten elämään. Kysymys on myösa siitä että kohdellaanko Vaasassa kaikia toimijoita samalla tavalla vai onko joillakin etuoikeuksia, mitä muilla ei ole. Ja miten ne on saavutettu.
Keskusteluun pitäisi myös ottaa seinäjiokiset kiinteistämogulit, jotka ovat muokanneet Seinäjoesta sellainen kuin se nyt on. Haluammaeko samanlaista arkkitehtuuria Vaasaan?
Asiaan liitty paljon muutakin. Toivoisi että ne, jotka tietävät avaisivat suunsa.
Markolle sanon että virtuaalinen osallistuminen on päivä päivältä yhä tärkeämpää. Vaasassa ei ole tällä hetkellä toista alustaa, missä keskustella. Toivon että olisi.
-
VIC20:n lopettaminen on tappio foorumille. Keskustelun taso ei siitä kohene. Pikemmin päinvastoin. Katsokaa esim. eilisestä Mamu-uutis-ketjusta hänen ansiokasta tutkivaa journalismia, koskien sillä kerralla rakasta länsinaapuriamme. Kuka viitsii nähdä tuollaista vaivaa. VIC20 toi päivänvaloon hyödyllistä tietoa ei vähiten kaikille hyväuskoisille naisille, joiden elämä saattaa tuhoutua kaiken vaikenemisen kautta.
Valtaosa johtavista poliitikoista haluaa estää tiedon kulkua, sen takia vapaa keskustelu ärsyttää. Mutta jos he todella haluavat kohottaa tasoa, niin kirjoittakoot opettavaisia ja esimerkillisiä juttuja muihin ketjuihin, joita on kymmeniä. Ei heidän ole pakko kirjoittaa tuollaiseen "vähempiarvoiseen" maahanmuuttoketjuun. Jos eivät mitään kirjoita, niin se kertoo heistä itsestään enemmän kuin näistä keskusteluketjuista. Mutta asiaa on kirjoitettava, ei fraseologiaa ja latteuksia.
Mielestäni Vaasan kunnallispoliitikoista Marko Heinonen ja Harri Leppälä erottuvat edukseen tällä hetkellä. Nämä herrat tarjoavat rakentavaa tekstiä. Kiitokset siitä.
-
Eli lyhyesti sanottuna: tämä nyt jääköön viimeiseksi viestiksi, jolla alennan sivuston tasoa (mikäli se on enää mahdollista).
Lainaamani tekstin kirjoittaja on rekisteröinyt itsensä ulos. Nimimerkkiä ei enää ole.
Nimimerkille Asiantuntija.
Onko nyt hyvä?
Paraniko keskustelun taso nyt?
Pitääkö minunkin lähteä?
Olisiko sittenkään hyvä?
Tästä saa aivan sellaisen kuvan, että syytät nimimerkki Asiantuntijaa siitä, että nimimerkki VIC20 on poistanut itsensä palstalta. Asiantuntija ei sitä kirjoituksissaan ole toivonut ja VIC20 viimeisessä viestissään aika selvästi kertoo syyn poistumiseensa. Eikä se mielestäni ole Asiantuntija.
Olet kirjoittanut yli 3000 viestiä palstalle ja tuonut mielipiteesi varmasti julki. Montako hymistelevää ja myötäilevää viestiä meidän tuoreiden kirjoittajien pitää kirjoittaa, ennenkuin oman mielipiteensä voi tuoda esiin. Asiantuntija arvosteli videoitasi ensimäisessä viestissään ja sen sijaan että olisit tuotoksiasi puolustanut, katsoit paremmaksi kyseenalaistaa toisen nimimerkin mielipiteet tyystin. Näinkö laadukasta keskustelua ruokitaan ja ylläpidetään?
Minäkin olen pätkiä joistakin videoistasi katsonut, mutta niillä ei ollut minulle mitään annettavaa. Mitä sitten? Et kai kuvitellut, että ne jokaista kiinnostavat ja kaikki ovat haltioituneita. Joku niistä varmasti ilahtuu ja tekniikkasikin on kehittynyt kurjuudesta kelvolliseen, joten jatka toki hienoa harrastustasi, mutta ikinä et mitään voi tuottaa ja odottaa vain positiivista palautetta.
-
Olet kirjoittanut yli 3000 viestiä palstalle ja tuonut mielipiteesi varmasti julki. Montako hymistelevää ja myötäilevää viestiä meidän tuoreiden kirjoittajien pitää kirjoittaa, ennenkuin oman mielipiteensä voi tuoda esiin.
Kiitos palautteesta.
Sinulla on jo kokonaista 7 viestiä joten se on hienoa.
Mutta niitä hymisteleviä ei tarvita yhtään. Voit ihan hyvin kirjoittaa kriittisesti aivan mitä haluat. Se on sananvapauden lähtökohta. Kunhan pysyt laillisuuden sisällä etkä syyllisty rasismiin niin anna palaa.
Olen monikulttuuriyhteiskunnan kannattaja ja siksi aika kriittinen rasismin suhteen joten ole sen suhteen tarkkana. Tulet huomaamaan, että koskaan ei ole hyvä mutta se kuuluu keskustelun luonteeseen. Minuakin on jopa vihjailtu rasistiseksi vaikka olen esittänyt kriittisimmän ajatuksen juuri maahanmuuttopolitiikassa ja kannatan lisää pakolaisten pelastamista ja vähemmän taskurahaa pakolais-statuksen odottajille.
Voi olla etten enää huomenna ole moderaattori joten minun puoleeni ei niin hirveästi enää kannata kääntyä. Kun vain löytyisi joku yhtä aktiivinen ja luotettava tilalle niin saisin ryhtyä normaaliksi keskustelijaksi eikä tarvitsisi ajatella ylläpitoa. Olen kai ainoa keskustelija joka joutuu noudattamaan selviä kieltoja ja pidättäytymään keskusteluissa. Normaalina keskustelijana minun ei tarvitsisi piitata ylläpidon rajoituksista.
-
Minäkin olen pätkiä joistakin videoistasi katsonut, mutta niillä ei ollut minulle mitään annettavaa. Mitä sitten? Et kai kuvitellut, että ne jokaista kiinnostavat ja kaikki ovat haltioituneita. Joku niistä varmasti ilahtuu ja tekniikkasikin on kehittynyt kurjuudesta kelvolliseen, joten jatka toki hienoa harrastustasi, mutta ikinä et mitään voi tuottaa ja odottaa vain positiivista palautetta.
Kiitos palautteesta.
Sinulla on jo kokonaista 7 viestiä joten olet varmasti kokenut asiantuntija arvioimaan tapahtumia ;)
Mistä sinä Kari tiedät kuinka kauan on nimimerkki akir seurannut foorumin toimintaa?
Ei kaikki kirjoittele heti kun jotain on kirjoitettuna, ei edes seuraavana päivänäkään.
Tuo asenteesi, olen kuullut siitä useammasta muustakin tahosta, olet väärässä tehtävässä, Sinunhan tulisi olla entisen Nesteen, nykyisen Fortumin johdossa.
Tämä foorumihan on juuri yhtä kiinnostava/tasokas kuin sen kirjoittelijatkin ovat.
Kuitenkin kirjoittelijoiden tasoon vaikuttavat sekä ylläpito että moderointi, niiden tasosta en viitsi sanoa mitään, kissantappajia unohtamati,,,
OT asiaan, ei tästä kannata pelihousujaan repiä, tämä on vain yksi pienoinen kirjoitus koskien täällä kirjoittelua, noin yleisesti.
-
Mistä sinä Kari tiedät kuinka kauan on nimimerkki akir seurannut foorumin toimintaa?
Ei kaikki kirjoittele heti kun jotain on kirjoitettuna, ei edes seuraavana päivänäkään.
Tuo asenteesi, olen kuullut siitä useammasta muustakin tahosta, olet väärässä tehtävässä, Sinunhan tulisi olla entisen Nesteen, nykyisen Fortumin johdossa.
Tämä foorumihan on juuri yhtä kiinnostava/tasokas kuin sen kirjoittelijatkin ovat.
Kuitenkin kirjoittelijoiden tasoon vaikuttavat sekä ylläpito että moderointi, niiden tasosta en viitsi sanoa mitään, kissantappajia unohtamati,,,
Kerkesit lainaamaan pätkän mitä vielä työstin ja muutin. Mutta en mistään enkä siitä puhukaan mitään. Kerroin ainoastaan 7 viestistä mainitsematta sanaakaan aikajanasta koska kirjoittaja mainitsi minun 3000 viestistä. Muuten en olisi asiaa ottanut edes puheeksi.
Ottaisin mielelläni nykyisen Fortumin johdon hoitaakseni.
-
Mistä sinä Kari tiedät kuinka kauan on nimimerkki akir seurannut foorumin toimintaa?
Ei kaikki kirjoittele heti kun jotain on kirjoitettuna, ei edes seuraavana päivänäkään.
Tuo asenteesi, olen kuullut siitä useammasta muustakin tahosta, olet väärässä tehtävässä, Sinunhan tulisi olla entisen Nesteen, nykyisen Fortumin johdossa.
Tämä foorumihan on juuri yhtä kiinnostava/tasokas kuin sen kirjoittelijatkin ovat.
Kuitenkin kirjoittelijoiden tasoon vaikuttavat sekä ylläpito että moderointi, niiden tasosta en viitsi sanoa mitään, kissantappajia unohtamati,,,
Kerkesit lainaamaan pätkän mitä vielä työstin ja muutin. Mutta en mistään enkä siitä puhukaan mitään. Kerroin ainoastaan 7 viestistä mainitsematta sanaakaan aikajanasta koska kirjoittaja mainitsi minun 3000 viestistä. Muuten en olisi asiaa ottanut edes puheeksi.
Ottaisin mielelläni nykyisen Fortumin johdon hoitaakseni.
Fortumin johdon ottaisit hoitaaksesi, niin olen kuullutkin, aivan muilta tahoilta,,,
Olit muuten hiukkasen hidas, autonkaan rattiin ei sovi lähteä jos ei ole valmis sekunnin murto-osissa tekemään päätöksiä, muuten saattaa ottaa pipiä Karinkin leukaan
-
Kerkesit lainaamaan pätkän mitä vielä työstin ja muutin.
Taas ehti näkyä se todellinen osoittamasi arvostuksesi kanssakirjoittajia kohtaan. Tuskin olisit muuttanut, ellei sitä olisi jo lainattu ja et olisi saanut siitä palautetta. Onkin ihana huomata, että palaute aiheuttaa toimia. Tai no.. onhan ne aina aiheuttanut... yleensä vaan selittelyä ja maton alle lakaisua. Niinhän siinä taisi taaskin käydä.
-
Kari Lajusen videoista: olen useaan kertaan tuonut esille että on hienoa että joku aloitti kansalaisvideoiden tuottamisen vaasalaisia.info blogiin. Toivon että moni muukin ryhtyisi niitä tuottamaan. Kari on myös oppinut koko ajan uutta. Videoiden sisällön suhteen tarvitaan vielä skarppausta mutta sekin luontunee itsestään.
Moderattorin asema on kovin herkka. Lajusen lisäksi sivustolla on kaksi muutakin moderaattoria, jotka haluavat pitää matalaa profiilia. Ylläpidon vaikea tehtävä on yrittää toimia niin että mahdollisimman moni foorumin käyttäjistä on tyytyväinen.
Moderattorin rekrytointi ei vain tahdo onnistua. Halukkaita ei ole ilmaantunut. Ylläpito ei kykene yksin täyspäiväiseen moderointiin. Muutoinkin ylläpito on päättänyt jarrutella sivustolla roikkumista. Viisi vuotta riittää.
Olen valmis jakamaan vastuuta jos halukkaita ilmaantuu. Yhteystiedot löytyvät etusivulta.
-
Täytyy kyllä nyt rientää hieman häysyyhin. Kari Lajunen nimittäin saa minusta nyt vähän liikaa ajattelematonta kritiikkiä. Hänellä on oikeus mielipiteisiinsä, samalla tavalla kuin meillä muillakin ja hänellä on myös oikeus kiemurrella välillä "tätä mieltä minä olen / en minä nyt oikein sitä tarkoittanut" aivan samalla tavalla kuin kaikilla muillakin.
Mistä johtuu tämä henkilöön kohdistuva kritiikki? Olisko Karilla ehkä sittenkin ollut parempi kirjoitella myös nimimerkin suojista? Ei saa oma henkilö päähän niin usein.
Kari tykkää kiinalaisista, mutta afrikkalaiset voi pistää telttaan - hyvästä sydämestä. Tässä pointti, mutta se on hänen mielipiteensä ja Helin taputtaa karvaisia käsiään. Sellaista tämä keskustelupalstojen kommunikointi joskus on.
Mutta Kari on aktiivinen sivustolla. Silloin voi olla varma, että tulee myös kritiikkiä. Se on väistämätöntä. Ei sellaista, aktiivista kirjoittajaa olekaan, jota kaikki vain myötäilisivät. Ja eikö olekin ikävää silloin, kun jotkut kirjoittajat osaavat kirjoittaa vain "just just juu" ilman mitään omaa panosta keskusteluun?
Noista Karin videoista sen verran, että jos vertaa sitä ensimmäistä viimeiseen, niin kehitystä on tapahtunut paljon. Jostain täytyy aloittaa. Mutta suunta on todella hyvä! Siksi olisi hyvä, jos jokaisen kritisoivan viestin yhteydessä voisi kirjoittaa myös vinkkejä...
Omasta mielestäni sivun kirjoittajien haastattelut on loistava idea ja hyvinhän tuo lähti käyntiin. Suosittelin tosin vähän terävämpiä kysymyksiä, sillä videoissa on joskus vaikea asettaa itsensä katsojan asemaan ja siihen mitä halutaan katsoa, sitä tehdessä. Kuvatessahan pitää olla tarkkana ajan kanssa, se että kamera on hyvin jalustallaan jne jne. Asioita, joita katsoja ei edes ajattele tuijoittaessaan lopputulosta.
Tässä minun panokseni kritiikkiin.
-
Joo tykkään kiinalaisista. Mutta jos kiinalainen on pakolainen ja heitä voi pelastaa kaksi yhden hinnalla jos molemmat ovat ensialkuut halvemmassa hätätilamajoituksessa niin silloin pelastaisin kaksi. Toisaalta en ole nähnyt yhtään kiinalaista pakolaista.
Aina blogilla jotakuta riepotellaan. Muistan hyvin todella älykkään ja aktiivisen kirjoittajan Erik Sardinasin joka lähti ovet paukkuen kun joutui riepotelluksi. Hänen mukanaan katosi osa sitä fiilistä mikä vallitsi.
Olen moderaattori vapaaehtoisesta omasta halustani auttaa ylläpitoa. Minut on poimittu keskustelijoiden joukosta. Ajatus on, että kun sitä ei mainostettaisi vaan kun kirjoitan omalla nimelläni niin silloin kirjoittaa Kari Lajunen. Tämä ei näytä onnistuneen joten ehkä otan taas takaisin moderaattoritunnukset jotka ovat ne viisi sinistä tähteä nimeni alla. Silloin se on reilua. Toinen vaihtoehto on tuo mistä jo aiemmin mainitsin, että lopetan moderoinnin kokonaan. Onhan meillä kaksi muutakin moderaattoria mutta meillä on selvä työnjako ja olen keskittynyt lähinnä näkymättömään toimintaan.
Olen kuitenkin otettu tuosta uudesta julkisuudesta ja jos minusta vielä kovin pitkään keskustellaan, niin alan lämmitellä uudestaan ajatusta asettua kunnallisvaaliehdokkaaksi vaikka olen jo sanonut, ettei se enää kiinnosta. Kunnallisvaaliehdokkaan erittäin tärkeä ominaisuus on kuuluisuus. Sitä minulle tarjotaan nyt aivan ilmaiseksi. Otan sen avosylin vastaan. Joidenkin valtuustoon päässeiden kunnallisvaaliehdoikkaiden budjetti oli yli 10000 euroa. Voisin, ehkä kehitellä ihan uudenlaisen teeman joka voisi olla "Lisää sananvapautta kansalaisille." Eikö kuulostaisi hyvältä?
Kiitos lukijoille ja kirjoittajille.
Jatketaan samaan malliin.
-
Joo tykkään kiinalaisista. Mutta jos kiinalainen on pakolainen ja heitä voi pelastaa kaksi yhden hinnalla jos molemmat ovat ensialkuut halvemmassa hätätilamajoituksessa niin silloin pelastaisin kaksi.
Tunnen sinut niin hyvin kirjoituksiesi perusteella, että voin vaikka lyödä vetoa, että jos kysymyksessä olisi afrikkalainen, joka tulisi viisi kertaa kiinalaista halvemmaksi, niin valitsisit kuitenkin kiinalaisen, koska sinulle merkitsee enemmän varakkaasta perheestä Suomeen lähtenyt kiinalainen opiskelija, kuin täysin oman onnensa nojaan jätetty, märäntyneellä veneellä välimeren ylittänyt afrikkalainen.
Muistan hyvin todella älykkään ja aktiivisen kirjoittajan Erik Sardinasin joka lähti ovet paukkuen kun joutui riepotelluksi.
Minä taas olin lukevinani, että hän vain vaihtoi maisemia.
Olen moderaattori vapaaehtoisesta omasta halustani auttaa ylläpitoa.
Näinhän sen pitää mennä. Apujoukot pitää löytyä jäsenistön joukosta. Minun mielestäni on tosin paras käytäntö, että moderaattori on ja pysyy moderaattorina siten, ettei kukaan muu kuin ylläpito ja muut moderaattorit tiedä sitä. Itsensä tunnetuksi tehnyt moderaattori ei kerta kaikkiaan pysty kirjoittamaan vapaasti itse, ilman että että joku nostaisi aina ylös tuon "muttahan sinä ole moderaattori" kommentin. Oikeastaan asia on näin myös kun on ylläpidosta kysymys ja moni sivu toimiikin niin. Mutta täällähän on aina painotettu aika paljon tuota omalla nimellä esiintymistä, joten lie sekin selitys siihen, miksi keskusteluihin lähdetään usein niin eri lähtökohdista.
Minut on poimittu keskustelijoiden joukosta. Ajatus on, että kun sitä ei mainostettaisi vaan kun kirjoitan omalla nimelläni niin silloin kirjoittaa Kari Lajunen.
Sinulla on tämä varmasti mielessäsi kirjoittaessasi, mutta näin se ei ole aina kun suuri massa alkaa lukemaan. Ei kannata edes alkaa yrittämään. Aina löytyy joku, joka ei näe tätä eroa.
Tämä ei näytä onnistuneen joten ehkä otan taas takaisin moderaattoritunnukset jotka ovat ne viisi sinistä tähteä nimeni alla. Silloin se on reilua. Toinen vaihtoehto on tuo mistä jo aiemmin mainitsin, että lopetan moderoinnin kokonaan. Onhan meillä kaksi muutakin moderaattoria mutta meillä on selvä työnjako ja olen keskittynyt lähinnä näkymättömään toimintaan.
Vaihtoehtoja on paljon. Oma ehdotukseni on pieni palvelimen kaatuminen ja sen jälkeen tunnukset hukassa ja sitten ilmoitat, ettet kuulu enää moderaattoritiimiin, mutta jatkat kuitenkin hiljaa kulissien takana :-)
niin alan lämmitellä uudestaan ajatusta asettua kunnallisvaaliehdokkaaksi
Ei.. ei... älä tee sitä Kari. Heilu mielummin vähän ahkerammin videokamerasi kanssa ja keittele kahvia kiinalaisille.
Kunnallisvaaliehdokkaan erittäin tärkeä ominaisuus on kuuluisuus. Sitä minulle tarjotaan nyt aivan ilmaiseksi.
Kyllä. Lyhyellä tähtäimellä. Mutta sitten kun aletaan tekemään, vaaditaan paljon enemmän. Elä lähde sinne sekaamahan Kari!
Voisin, ehkä kehitellä ihan uudenlaisen teeman joka voisi olla "Lisää sananvapautta kansalaisille." Eikö kuulostaisi hyvältä?
Esim. juuri tätä tarkoitan. Hukkaan mennyttä aikaa olisi jo tuokin. Sananvapaus on jo jokaisen tervejärkisen hallinnassa. Ei siitä tarvitse alkaa kehittelemään mitään teemoja. Lopputulos on kuitenkin se sama, että maassa vallitsee sanavapaus, mutta et voi kuitenkaan sanoa mitä sylki suuhun tuo. Ja veronmaksajien rahaa olisit siinä vaiheessa tuhonnut tuolla 10000 Euron vauhdilla.
Njet sanon minä poika!
Tuu pois, ei ne hitsaa!
Jatketaan samaan malliin.
Mielummin ei. Sivuston toiminta tarvitsee pientä teroitusta.
-
Minä taas olin lukevinani, että hän vain vaihtoi maisemia.
Jaa, no en mene vannomaan. Muistan vain ne ovenpaukkeet.
Itsensä tunnetuksi tehnyt moderaattori ei kerta kaikkiaan pysty kirjoittamaan vapaasti itse, ilman että että joku nostaisi aina ylös tuon "muttahan sinä ole moderaattori"
Haluaisin kyllä olla moderaattori mutta katsotaan nyt. Ehkä jään vain kirjoittajaksi.
Aina löytyy joku, joka ei näe tätä eroa.
Joo. Aina kun näyttää, että asia unohtuu niin joku tuo sen esille.
Vaihtoehtoja on paljon. Oma ehdotukseni on pieni palvelimen kaatuminen ja sen jälkeen tunnukset hukassa ja sitten ilmoitat, ettet kuulu enää moderaattoritiimiin, mutta jatkat kuitenkin hiljaa kulissien takana :-)
Riittää kun ylläpito vaihtaa tunnukset eikä kerro niitä minulle.
Ei.. ei... älä tee sitä Kari. Heilu mielummin vähän ahkerammin videokamerasi kanssa ja keittele kahvia kiinalaisille.
Joo muttakun eivät juo kahvia. En tiedä mikä villitys on juoda vihreätä teetä jotka siis ensin karistellaan kupinpohjaan kuin hiekka kengistä ja sitten siihen päälle kiehuvaa vettä ja sitten lehtiä saa sylkeä suusta. Ajattelin olla nokkela ja menin kauppaan ostamaan sellaista teetä. No eihän täällä edes myydä sellaista. Siis sellaista että vihreät lehdet suurenevat kupinpohjalla joskus koivunlehden kokoisiksi. Kerran mukana oli mehiläinen.
Kyllä. Lyhyellä tähtäimellä. Mutta sitten kun aletaan tekemään, vaaditaan paljon enemmän. Elä lähde sinne sekaamahan Kari!
Ok. Otan sen ystävän neuvona harkintaan muttakun täällä tarjotaan ilmaista mainosta. Harvalle sellaista tarjotaan.
Esim. juuri tätä tarkoitan. Hukkaan mennyttä aikaa olisi jo tuokin. Sananvapaus on jo jokaisen tervejärkisen hallinnassa. Ei siitä tarvitse alkaa kehittelemään mitään teemoja. Lopputulos on kuitenkin se sama, että maassa vallitsee sanavapaus, mutta et voi kuitenkaan sanoa mitä sylki suuhun tuo. Ja veronmaksajien rahaa olisit siinä vaiheessa tuhonnut tuolla 10000 Euron vauhdilla.
Njet sanon minä poika!
Tuu pois, ei ne hitsaa!
Pah. Romutit kaikki hyvät ideani.
-
Joo muttakun eivät juo kahvia. En tiedä mikä villitys on juoda vihreätä teetä jotka siis ensin karistellaan kupinpohjaan kuin hiekka kengistä ja sitten siihen päälle kiehuvaa vettä ja sitten lehtiä saa sylkeä suusta. Ajattelin olla nokkela ja menin kauppaan ostamaan sellaista teetä. No eihän täällä edes myydä sellaista. Siis sellaista että vihreät lehdet suurenevat kupinpohjalla joskus koivunlehden kokoisiksi. Kerran mukana oli mehiläinen.
Siksi ne ne on niin ruikkoita ja aina kylmissään. Kroppaan ei tukita mitään sitä hereillä pitävää, vaan opiskelijoille sopivaa vihreää vettä, riisiä ym. kasviksia. Näethän jo meidän omista kettutytöistäkin, miten aneemisia he ovat.
Pah. Romutit kaikki hyvät ideani.
No jos sinne nyt kuitenkin on pakko päästä, niin miten olisi, jos yrittäisit pitää jalat maan päällä ja keskittyä jo ajan hermolla oleviin asioihin? Esim. miten saada Vaasaan lisää työpaikkoja? Miten tukea yrittäjiä siten, että he voivat harjoittaa toimintaa tavalla, joka luo uusia työtilaisuuksia jne?
Järkkää edes se, ettei liikennevaloissa tarvitse seistä tyhjäkäynnillä silloin, kun risteys on muusta liikenteestä tyhjä!
Siinä sulle hommaa 10 vuodeksi.
-
Minulla ei ole mitään sosiaalisia tarpeita, joihin netti vastaisi jolllain lailla. Siksi ehkä en ole huomannut mitään erikoista kenenkään kirjoittajan statuksissa. Lajunen on kirjoittaja muiden joukossa. Samoin kun nekin, joiden mielestä joku kirjoittaja on ikään kuin esteenä, heidän arvokkaana kirjoittajana esiintymisessään.
Käsittääkseni moden status alkaa kärsiä, siinä tapauksessa, jos hän alkaisi bannata kirjoittajia sillä perusteella että kirjoitusten aiheet ja muoto, eivät häntä miellytä henkilökohtaisesti, poliittisista tai eettisistä syistä. Minä en ole havainnut mitään tuonsuuntaista tapahtuneen. Kansalaiskeskustelu on ollut kansalaisten näköistä.
Sen sijaan siitä puuttuu hyvin paljon hallinnon näkemyksiä kansalaisten kokemien kipeiden asioiden tiimoilta. Se on tietenkin ymmärrettävää, kansalainen on heille käytännössä vain hyväksikäytettävää karjaa, jonka ainut ylevä tarkoitus on tuottaa heille taloudellista turvallisuutta ikuisesti. Verotuksen avulla nuo karjalaumat pysyvät niin uupuneina, etteivät osaa pitää puoliaan hallinnon mielivaltaa vastaan.
Yrittäjät ovat pääsääntöisesti jo täysin alistettuja, muutamia hyvin kärsänsä julkiseen varantoon työntäneitä lukuunottamatta, joita Vaasassakin lienee jokunen. Nämä ovat niin sanottuja itse lypsäviä lehmiä, antavat maitoa itse, tai kusevat suuhun jos on tarve. Heitä valtaapitäväkin joutuu teitittelemään.
Minusta terve mies on kiinnostunut yleensä naisista. Kiinalaiset opiskelijatytöt ovat eksoottisia, mutta Japanilaiset ei vain tytöt, vaan myöskin naiset ovat vielä mielenkiintoisempia. Muun muassa musiikki on aivan taivaallista heidän tulkitsemanaan.
Kaikkiastaan minua ei häiritse edes jonkun yksittäisen piskin räykytys kintuissa, kun sillä ei ole muuta arvoa, kuin se, minkä hän itse omassa pienuudessaan luulee sillä olevan.
Voimia ylläpidolle sen aikaa, kun foorumin alkuperäinen tarkoitus alkaa kehittyä ja saada tuulta alleen.
-
Minusta terve mies on kiinnostunut yleensä naisista. Kiinalaiset opiskelijatytöt ovat eksoottisia, mutta Japanilaiset ei vain tytöt, vaan myöskin naiset ovat vielä mielenkiintoisempia.
Vähän liian pienet tissit, yleensä.
-
Foorumin rahkeet aika pienet, yleensä.
Ilmoitukset uusista vastauksista eivät taaskaan tule joten ylläpito nukkuu työnsä ääressä.
-
Vähän liian pienet tissit, yleensä.
Keskustelun taso on selvästi nousussa. Ei enää mitään kuivaa juttua kunniamurhista tai Mira-talon avustuksista vaan on päästy "kiinni" paljon tärkeämpiin aiheisiin. Tämä on varmasti suuri ilon päivä Tapio Parkkarille.
-
On se vaan hienoa että tämmöinen kanava on meillä. Vai mitä ?
Mutta paksunahkainen täällä kirjoittelevan tulee olla. Kaikki ei aina miellytö kaikkia ja silloin tulee aika suoraa palautetta. Mutta suutaan saa aina soittaa.
+6200 ja edelleen kasvussa.
-
Vähän liian pienet tissit, yleensä.
Keskustelun taso on selvästi nousussa. Ei enää mitään kuivaa juttua kunniamurhista tai Mira-talon avustuksista vaan on päästy "kiinni" paljon tärkeämpiin aiheisiin. Tämä on varmasti suuri ilon päivä Tapio Parkkarille.
Jaat siis kanssani mielipiteeni siitä, että kysymyksessä on erittäin tärkeä asia :-)
-
Vähän liian pienet tissit, yleensä.
Keskustelun taso on selvästi nousussa. Ei enää mitään kuivaa juttua kunniamurhista tai Mira-talon avustuksista vaan on päästy "kiinni" paljon tärkeämpiin aiheisiin. Tämä on varmasti suuri ilon päivä Tapio Parkkarille.
Jaat siis kanssani mielipiteeni siitä, että kysymyksessä on erittäin tärkeä asia :-)
Minä en pidä tuota asiaa kovinkaan tärkeänä. Kunhan eivät ole tiellä, se on minulle tärkeää. Minun kohdallani tissen ravintotekninen merkitys poistui, kun opin käyttämään haarukkaa. ;)
-
Poistuisiko "Asianatuntija" jos poistaisin hänen viestinsä asiattomana?
Uutta asiatonta viestiä odotellessä.
Ylläpito
-
Poistuisiko "Asianatuntija" jos poistaisin hänen viestinsä asiattomana?
Uutta asiatomnta viestiä odotellessä.
Ylläpito
Mitä viestiä tarkoitat? Ja haluaisitko minun poistuvan? Poistumisen suhteen minulle käy kumpikin vaihtoehto, bannata ei tarvi.
Edit: Jos tarkoitat kaikkia viesteja, niin poistuisin tietysti, koska eihän minun tekstini koskaan näkyisi mihinkään ja niitä olisi turha kirjoittaa. Laita vaikka linkkeja, niin voin muokata niitä, jos se pelastaa tilanteen. Ok?
-
Jonkinlainen ennätys tämäkin.
26 viestiä ja jo ensimmäinen huomautus eikä kirjoittaja sitä edes tajunnut.
Edit: Sekä melkein 48 tuntia rekisteröityneenä.
-
Jonkinlainen ennätys tämäkin.
26 viestiä ja jo ensimmäinen huomautus eikä kirjoittaja sitä edes tajunnut.
En tajunnut vieläkään. Eli pitaisikö poistua? Kertokaa.
Edit:Sinä tunnut Kari ymmärtävän. Voisitko valaista minuakin, niin saadaan homma kuntoon.
-
Vähän liian pienet tissit, yleensä.
Keskustelun taso on selvästi nousussa. Ei enää mitään kuivaa juttua kunniamurhista tai Mira-talon avustuksista vaan on päästy "kiinni" paljon tärkeämpiin aiheisiin. Tämä on varmasti suuri ilon päivä Tapio Parkkarille.
Jaat siis kanssani mielipiteeni siitä, että kysymyksessä on erittäin tärkeä asia :-)
Minä en pidä tuota asiaa kovinkaan tärkeänä. Kunhan eivät ole tiellä, se on minulle tärkeää. Minun kohdallani tissen ravintotekninen merkitys poistui, kun opin käyttämään haarukkaa. ;)
Minä taas en ole käyttänyt niitä ravintoon piiiiitkiiiin aikoihin. Mutta mielummin minä nättejä sellaisia tuijotan, kuin jotain kymmeneen keskusteluosioon kopioitua linkkiä. Joten siinä mielessä ainakin minulle erittäin tärkeä asia.
Ylläpidolle: Pienet kevennykset ovat harmillisen usein asiattomia. Mutta joskus tuikitarpeellisia. Mutta eivät tietenkään kaikille.
敬具 Matseman
P.S. Tuo Asiantuntijan Avatar on kyllä kunnossa, tuossa tissijutussa.
-
Jonkinlainen ennätys tämäkin.
26 viestiä ja jo ensimmäinen huomautus eikä kirjoittaja sitä edes tajunnut.
Edit: Sekä melkein 48 tuntia rekisteröityneenä.
Tämän kaltainen naljailun voisit Lajunen lopettaa. Edustat kuitenkin ylläpitoa aina kirjoittaessasi, halusit sitä tai et.
-
敬具 Matseman
Tämä Matseman on mielenkiintoinen. Kuittaukseen on ilmestynyt kiinalainen lisänimi joka on "Osalta"
Siis nimi kuuluu nyt lausua "osalta Matseman"
Joo kiitos Marko. Rumastihan se oli mutta en malttanut olla "lohkaisematta" ja tuskin olen kauaa moderaattori koska se näyttää rajaavan kallisarvoista sananvapautta. Olen pääasiassa tavallinen kirjoittaja kuten sinäkin. Moderointi on harrastus jolla haluan auttaa.
-
P.S. Tuo Asiantuntijan Avatar on kyllä kunnossa, tuossa tissijutussa.
Kiitos.
-
Moderointi on harrastus jolla haluan auttaa.
Auttaminen on auttamista vain silloin, kun hyödyt ovat suuremmat kuin haitat. En ota kantaa siihen, mikä sinun kohdallasi on tilanne, mutta toivon, että se todellakin menee auttamisen puolelle.
-
Tässä ketjussa keskustellaan vaasalaisia.info foorumista asiallisesti. Sitä tarkoitin.
-
Tässä ketjussa keskustellaan vaasalaisia.info foorumista asiallisesti. Sitä tarkoitin.
Ollaanpas sitä nyt kaks yks asiallista... koskeeko tämä kaikkia keskusteluja?
-
Tässä ketjussa keskustellaan vaasalaisia.info foorumista asiallisesti. Sitä tarkoitin.
Oliko tuo vastaus minulle? Vai johonkin muuhun, jos se oli johonkin muuhun, niin odotan edelleen vastausta.
Jos se oli vastaus minulle, niin mielestäni tissi kysymykseen minun vastaukseni oli asiallisin, koska siinä ei ainakaan esineellistetty naisia. Ja järjestyksessä tässä tissikeskustelussa olin vasta kolmantena. Oletan sen siis tarkoittavan jotakin muuta viestiä. Voisitko kertoa minulle, että mistä on todellisuudesta oli kyse, koska herkkänä ihmisenä nukun huonosti, kun asiat ovat kesken ja väsyneenä olen kiukkuinen. Se ei ole kivaa kenellekkään.
-
Olen täysin moderaattorin kanssa samaa, asiallinen keskustelu on aina paikallaan. Jos keskustelua käydään jonkin asteen hurmiossa, niin se alkaa muistuttaa häiriköimiseltä. Tämä koskettelee kaikkia keskusteluja.
-
Roy Rabb kirjoitti asiaa tässä viestissä: (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2541.msg81458#msg81458)
Omalla nimellä-osiossa on nyt vaan se huomattava epäkohta, että liiaksi on avattu uusia turhia ketjuja. Paikkaa olisi siivottava jäsentämällä ja järjestämällä, esim. puoluepolitiikka, sosiaalipolitiikka, talouspolitiikka, paikallispolitiikka jne.
Olen hieman eri mieltä mutta kuitenkin samaa mieltä, eli: Ketjuja on liian vähän molemmissa osioissa, oikeastaan ainut ketju omalla nimellä puolella joka on elossa on plus ja miinus tilasto, jossa keskustellaan nyt tällä hetkellä mira:n asioista.
En tykkää että otsikosta ei voi ollenkaan päätellä mitä ketju sisältää. Jotenkin facebook-kieltoketjukin harhaili kirjanpitoerimielisyyksiin. Ja siitä sitten ihan muualle...
Sama fiilis tulee ketjuja lukiessa kuin vuokraisin dokumentin jonka sisältö onkin komediaa/draamaa aivan toisesta aiheesta.
Olen huomannut että kun moderointi siirtää keskusteluita, niin heti ollaan arvostelemassa sitä että omaa viestiä muutetaan, vaikka sisältö pysyy samana.
Lopuksi vielä ehdottaisin, että kirjoittajaan kohdistuvassa arvostelussa tiukennetaan linjaa. Siinä ei ole mitään väärää että on esimerkiksi mun kans eri mieltä, mutta jos ruvetaan vihjaileen ties mitä minusta kirjoittajana niin kyllä tuppaa sellanenkin paskan maku suuhun koko paikasta että vois helposti vaihtaa hiekkalaatikkoa. Uskon että tää on aika suuri ongelma ainakin K.L:n kohdalla kun ei voida antaa menneiden olla millään, tai jatkuvasti pitää sit alkaa puuttuu hänen kirjoituksiinsa henkilökohtaisella tasolla.
Koskaan foorumi ei kehity, elleivät kirjoittajat kehity. Joskus tulee mieleen jotain roska/turhuusviestejä lukiessa että taas mentiin harppaus taaksepäin.
Olisi syytä ny aloittaa kasvojen kohotus, että ollaan kahden vuoden päästä valmiita kunnallisvaaleihin. Saataisiin vihdoin foorumi siihen tilaan, että täällä MYÖS ehdokkaat keskustelevat. Se on varmasti sitä mitä ylläpitokin haluaa.
-
Täällähän on ollut varsinaiset hulinat pitäessäni runsaan viikon pakollista karanteenia tältä forumilta. Nimimerkki Asiantuntijan ilmestyminen tänne lämmitti kummasti mielipiteineen mieltäni.
Muutama huomio, vaikken ihan jokaista viestiä sanasta sanaan ehkä ajatuksella lukenutkaan.
Muutama vaikuttaja on poistunut forumilta ja ilmeisesti ylläpito tietää sekä henkilöt, että syyt tähän (maahanmuuttokeskustelu)
VIC20 sitten päätti sitten lähteä, lopullinen syy jäi vähän epäselväksi mutta ilmeisesti koki olevansa osallinen tai paremminkin syytettynä edellä mainitun keskustelun tasosta.
Kari Lajunen on fuusioinut nimimerkkinsä ja moderaattorina olemisen. Tietäisipä vielä minkä numeroinen mode katosi. Tuo oli vitsi, koska arvaan heidän käyttävän joskus numeroita miten sattuu.
Lajusen kirjoitukset herättävät tunteita. Ei ihme, jos uuden nimimerkin profiilia heti kurkitaan ja pilkallista kritiikkiä esitetään uudelle kirjoittajalle. Olin näkevinäni myös moderaattori Lajusen pienimuotoista paljastavaa vihjailua nimimerkin vaihtamisesta toiseen.
Lajunen on mielestäni hyvä kirjoittaja ja hänen kaltaisiaan tarvitaan. Sanon näin vaikka olenkin usein miten eri mieltä hänen kanssaan. Uskoisin, ettei kukaan aseta kyseenalaiseksi Lajusen oikeutta mielipiteisiin.
Lopuksi se olennaisin: Lajunen ei vahvoine mielipiteineen ja ilmaisuineen yksinkertaisesti sovi moderaattoriksi.
Hänen omia sanoja lainatakseni ” Normaalina keskustelijana minun ei tarvitsisi piitata ylläpidon rajoituksista”. Kuulostaa mielenkiintoiselta. Mitähän olisikaan tulossa, jos nykyinen ”sensuuri” vielä kytketään pois. Joka tapauksessa suosittelen lämpimästi, että Kari Lajunen siirtyy puhtaasti keskustelijaksi. Se palvelee kaikkia osapuolia.
-
Jos yksi moderaattorin paikka vapautuisi, niin mistä uusi tilalle? Foorumi on paisunut niin mittavaksi että moderaattoreita tarvitaan vähintään nuo kolme.
-
Tuttu mies tämä "asiantuntija" jolla on hyvin tyypillistä häiriköidä täällä keskustelua. Nimi on vaihtunut, liekö tuo naimisiin?
-
Nimimerkkien henkilöllisyyden arvuuttelu loppuu tähän.
-
En ole arvuutellut. Väärä tieto. Ja enhän henkilöllisyyttä arvuutellut, en nyt sentään niin nolo ole.
Tunnen korkeimman oikeuden päätöksen.
-
Tuttu mies tämä "asiantuntija" jolla on hyvin tyypillistä häiriköidä täällä keskustelua. Nimi on vaihtunut, liekö tuo naimisiin?
Sinä et Pena minua tunne. Se on ihan varmaa. Lähetä minulle yksityisviestinä (jos osaat niitä käyttää) tiedot siitä kuka olen. Niin saatan poistua palstalta pysyvästi. Tämä tarjous on voimassa 24tuntia.
En ole arvuutellut. Väärä tieto. Ja enhän henkilöllisyyttä arvuutellut, en nyt sentään niin nolo ole.
Tunnen korkeimman oikeuden päätöksen.
Tuskin osaat lukea korkeimman oikeuden päätöksiä. Epäilen tätä siksi, koska normaalin keskustelupalstan kirjoitusten lukeminen ja tulkitseminen on jo sinulle mahdotonta, niin ettei asia kääntyisi päälaelleen. Tällä palstalla on monia kirjoittajia jotka kirjoittavat todella selkeää ja ymmärrettävää tekstiä ja vain sinulla ne kääntyy vainoksi sinua kohtaan. Sulla ei varmasti ole Pena nyt kaikki hyvin.
Ja kiitos ei. Jos vastauksesi tähän sisältää jotain kahvin juontia, viskiä ja prenikoita tai hyviä tapoja, joita vaität itse muka käyttäväsi keskustelussa, niin ei tarvi edes vastata. Sori vaan, mutta olet todellisuudessa tämän palstan keskusteluissa huonokaytöksisin ihminen, eikä minulle tule yhtäkkiä normaalistakaan elämästä mieleen lisäksesi ketään sellaista, joka jatkuvasti paasaa muille omasta erinomaisuudestaan - käytöstapoja muilta vaatien. Samalla itse täysin muille antamiaan vaatimuksia polkien. Etkä jumalauta ymmärrä edes hävetä.
Minä kyllä vastaan kirjoituksestani henkilökohtaisesti, vaikka en kaikkia korkeimman oikeuden päätöksiä tunnekkaan. Tähän ei vaikuta se, että kirjoitankin nimimerkillä.
Ylläpidolle: Jos tämä viesti on asiaton, niin haluan tietää miten se on asiaton. Käytöstavat pitää olla niiden vaatijallakin.
-
Minusta edellä oleva "Asiantuntija" nimimerkin kirjoitus toista kirjoittajaa kohtaan on juuri sitä ala-arvoista tyyliä mitä ei pitäisi kenenkään sortua netissä harrastamaan. Jos on noin moukkamainen kirjoittaja niin eikö voisi mennä vaikka Suomi24 palstoille ?
-
Minusta sinä Klasu olet hieman väärä henkilö arvostelemaan kenenkään kirjoitustyyliä. Omasi ei ole aina täyttänyt asiakirjoitusten kriteerejä. Aivan lähihistoristasi löytyi muun muassa tällainen ilmaus eräälle kirjoittajalle (ei minulle): "Onko sinun lääkitys ihan kohdallaan ?"
-
Minusta edellä oleva "Asiantuntija" nimimerkin kirjoitus toista kirjoittajaa kohtaan on juuri sitä ala-arvoista tyyliä mitä ei pitäisi kenenkään sortua netissä harrastamaan. Jos on noin moukkamainen kirjoittaja niin eikö voisi mennä vaikka Suomi24 palstoille ?
Mikä helvetin oikeus tällä palstalla on ns. "Omalla nimellä" olla moukkamainen ja nimimerkillä ei saisi antaa siitä edes palautetta. Toimitukset tulevat yleensä aina tilauksen mukaisesti.
Penan kirjoitukset ovat tämän palstan moukkamaisimpia, niissä vääristellään ja väännetään asioita täysin päälaelleen. Etkä sinäkään Herra Berg paljon tuosta Penasta jää.
Taitaa vanha sanonta: "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa" pitää paikkansa tälläkin palstalla.
Ei ns. "omanimi" anna keskustelupalstalla mitään erikoisoikeuksia paskanpuhumiseen.
Lisäys: Vastaus kysymykseen. En aio mennä Suomi24:ään. Siellä saatte keskustella väärin argumentein niin paljon kun haluatte, minun siihen koskaan sekaantumatta ja mitään typeriä väitteitä ikinä oikaisematta. Tämä on lupaus.
-
Minusta edellä oleva "Asiantuntija" nimimerkin kirjoitus toista kirjoittajaa kohtaan on juuri sitä ala-arvoista tyyliä mitä ei pitäisi kenenkään sortua netissä harrastamaan. Jos on noin moukkamainen kirjoittaja niin eikö voisi mennä vaikka Suomi24 palstoille ?
Laitoin Herra Berg sinulle vähän pohjaa siitä, mika aihettaa tuon Penan saaman palautteen. Tuossa on vain pieni osa siitä mauttomuuksien sarjata jota Pena tänne suoltaa. Ja miten mielestäsi pitäisi tuollaisen jälkeen Penalle kirjoittaa? Eikö tuollaisen jälkeen ole kestettävä omien välillä valheellisten kirjoitusten tuoma palaute, vaikka kirjoittaakin ns. "omalla nimella"
Hämmästelen minä toisenkin kerran
ettei "Asiantuntija" osaa lukea tilinpäätöstä eikä sitä analysioida. Ei sitä kauaa tarvitse anmmattisilmällä katsoa näkee sen missä tilassa ollaan. Mikä on liikevaihto, tilikauden tulos, pitkäaikainen vieraspääoma ja lyhytaikainen pääoma. Mikä on omapääoma, henkilöstömäärä, siirtovelat. Sinä minua pidät täysin tomppelina, taitaa kolme sormea osoittaa itseenpäin ? Sinä kirjoitat täysin lapsellisuuksia, en enää viitsi niihin edes vastata, siksi joutavan päiväisiä ne on.
....
Se on ihmeellista jos jotain sanon se on aina nurinpäin, olet kovin itsekeskeinen, On näemmä loppunut sinulta firmat kun et ole osannut lukea kirjanpitoja etkä tilinpäätöksiä. Niinhän siinä käy. jos nyt opettelisit kirjanpidosta tilinpäätöksen lukemisen, se ei ole vaikea ja tehdä siitä yritysanalyysi. Missä on kipukohdat ja missa hyvät kohdat, mitä on tehtävä tuloksen korjaamiseksi. Panostettava markkinointiin, saneerattava työntekijöitä, saneerattava kuluja. Onko kalustolla liian suuret menot tuottoihin verrattuna.
On hyvä ottaa kirjanpitäjältä nelnnesvuosittain välitilinpäätös.
Sitten on Juuseppi oikein tosi neuvoja. Älkää pitäkö minua aivan yhtä tomppelina kuin itse olette.
Pentti Suksi
Onko tuo Herra Berg mielestäsi asiallista keskustela. Kun otetaan huomioon, ettei tämän kirjoittaja kuiten pysty osoittamaan mitään vaitteittään pyynnöistä huolimatta todeksi.
Ja alle vielä toinen esimerkki.
Kovin Jorma Kivimäen humeeti sassaroi. Julkisuuteen tuli "tulosvaroitus" Juhani Tammiselta
että talous on ns. kuralla. Sitten Tamminen teki aloitteen rahan keräyksestä Rabbe Grönblomin kanssa.
Kovin teilla on huonot muistit! Ei ole Kivimäki minun muistissa vikaa vaan sinun. Etkö lue uutisia lehdistä?
Sitten nämä tiedot olen saanut kaupparekisteristä 1.2.2010.
Sitten Kivimäki syyttää Tammista huonosta taloustilanteesta. Lapsellista. Tamminen on vain valmentaja,
ei hänelle kuulu talousasioista päättäminen.
...
Heinoselle sanon, että minäkin olen sanaton kun luen taloustietoja. En ole joka alan asiantuntija, älä puhu lapsellisuuksia. Mutta olen kouluttanut itseäni monelle alalle ja monella alalla olen työskennellyt. Ja älä kirjoita lapsellisuuksia, minä kirjoitan niistä asioista jotka jotkut muut kirjoittaneet, kuten Patentti- ja rekisterihallitus ja Suomen asiakas tieto. Väität kirkkain silmin, että viranomaistahot ovat väärässsä? Et näytä ymmärtävän tilinpäätöksestä mitään. Ja vastuu tulkitaan kauppaoikeuden mukaan vain yhdellä tavalla.
Lue noihin ylläoleviin vastauksiin liittyvät keskustelut ja ihmettele sitten uudellen.
-
Huomaan, että täällä on peli käynnissä.
Joukkue A:
mm. Lajunen, Jalonen, Rabb, Suksi, VIC20, Helin, Siltanen
Strategia: "Maahanmuuttokriittisyyteen" piilotettu ulkomaalaispelko/rasismi.
Taktiikka: asiallista keskustelua käyvien, toisenlaisia näkemyksiä tai faktoja vaativia kohtaa tehdään joukkohyökkäys, mollaus, sekoittaminen höpinään
Joukkue B: mm. Kivimäki, Matseman, Asiantuntija, Heinonen, Niskanen
Strategia: vapaa asiapitoinen keskustelu ja mielipiteenvaihto
Taktiikka: pystyä todistamaan väitteensä.
Pelisäännöt ja tuomarointi:
Moderointi/ylläpito ovat tukijoukkoina joukkueelle A, joten peli näyttää epäoikeudenmukaiselta eikä siitä syystä kiinnosta kriittistä katsojaa, > yleisökato.
-
Sieltä rasistien joukosta minut heitetään ulos. Minulla ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa.
-
Huomaan, että täällä on peli käynnissä.
Joukkue A:
mm. Lajunen, Jalonen, Rabb, Suksi, VIC20, Helin, Siltanen
Strategia: "Maahanmuuttokriittisyyteen" piilotettu ulkomaalaispelko/rasismi.
Taktiikka: asiallista keskustelua käyvien, toisenlaisia näkemyksiä tai faktoja vaativia kohtaa tehdään joukkohyökkäys, mollaus, sekoittaminen höpinään
Joukkue B: mm. Kivimäki, Matseman, Asiantuntija, Heinonen, Niskanen
Strategia: vapaa asiapitoinen keskustelu ja mielipiteenvaihto
Taktiikka: pystyä todistamaan väitteensä.
Pelisäännöt ja tuomarointi:
Moderointi/ylläpito ovat tukijoukkoina joukkueelle A, joten peli näyttää epäoikeudenmukaiselta eikä siitä syystä kiinnosta kriittistä katsojaa, > yleisökato.
Harmi, että joudumme ns. B-osastoon. ;) Itse olen kuitenkin ylpeä "joukkeestamme", vaikka sitä ei ole koskaan virallisesti muodostettukaan. "Joukkue B" ei ole koskaan tehnyt mitään suunnitelmaa ja sen "muodostit" sinä juuri äsken.
Tästä "joukkueesta" tunnen tai oikeammin tiedän ainoastaan Heinosen, jonka kanssa parin vuoden välein sattumalta nähdessämme, yleensä joku sana aina vaihdetaan. Heinonen ei kuitenkaan ainakaan vielä tiedä kuka olen. Ja voi olla, että jos nimeni kuulusi, niin joutuisi miettimään, että saisi nimelle kasvot. Muutkaan "joukkueeni" jäsenet eivät tunne minua.
Olen saanut uskomattoman määrän yksityisviestejä, joissa minua on kannustettu jatkamaan tällä valitsemallani tiellä. Voi, se on lämmittänyt. Tämä ihmetyttää varsinkin kun olen ollut rekisteröityneenä vasta muutaman päivän.
Haluan korostaa ettei "joukkue B":llä ole mitään suunnitelmaa tai yhteistyötä. Emme myöskään tapaile bittielämän toisella puolella, kutan "joukkue A":n edustajista ainakin osa tekee.
En tiedä tarkoititko tämän palautteeksi, mutta otan tämän kohteliaisuutena. On mahtava tunne, kun minut liitetään uutena jäsenenä noin kovaan porukkaan.
Kiitän ja kumarran syvään.
Ps. Jos tämä palautteen määrä jatkaa kasvuaan, niin pitää varmaan perustaa Facebookiin Asiantuntijan profiili. ;)
-
Nimimerkki Valittu kirjoitti:
”Moderointi/ylläpito ovat tukijoukkoina joukkueelle A, joten peli näyttää epäoikeudenmukaiselta eikä siitä syystä kiinnosta kriittistä katsojaa, > yleisökato. ”
Ylläpito ei ole osapuoli tässä kirjoittelussa.. Ylläpito kertoo Sekalaista keskustelua/Asiat jotka risuttavat mm. seuraavaa:
”Maahanmuuttokriittiset mielipiteet ovat aivan yhtä tärkeitä kuin maahanmuuttomyönteiset kirjoitukset.
Niitä myönteisiä ei vain ole ilmaantunut siitäkään huolimatta että olen niitä pyytänyt mm. vapaaehtoista maahanmuuttotyötä tekeviltä. Olen myös viestinyt Mira-taloon että siellä voitaisiin suhtautua myönteisemmin vaasalaisia.info foorumiin. Vastausta ei ole kuulut.
Olen jopa ehdottanut Harri Niskaselle että ns. "uussuomalaiset" saavat aivan oman alueen Vaasapediasta. Ehdotus ei ole saanut minkäänlaista vastakaikua.
Jo pari vuotta sitten lähettelin viestejä Vaasan maahanmuuttovirastoon saamatta edes vastausta.
Tässä tilanteessa mahdollisuuksia on vain kaksi: joko sallia maahanmuuttokriittinen keskustelu tai ryhtyä sitä kurnimaan ilman että niitä myönteisiä tulisi senkään jälkeen.
Nyt ehdotan että blogi on kaikkien niiden käytössä, jotka haluavat kirjoittaa asiallisia ja informatiivisia juttuja maahnamuuattajista kuvineen. (Tämä ehdotus on tehty jo vuosia sitten Harri Niskaselle) ja nyt viimeeksi erälle maahanmuuttotyötä tekevälle naisryhmälle. Ilman minkäänlaista vastausta.”
Nämä ovat siis ylläpidon toimet positiivisen keskustelun aikaansaamiseksi. Myönnän että nimimerkki VIC20:n ja Risto Helinin kohdalla olisi pitänyt jo alun alkaen pitää tiukempi linja. Yksi toimi tähän suuntaan oli siirtää mamu-uutiset omaan ketjuun. (Ei koskaan onnistunut)
Vierasta kulttuuria edustavien henkilöiden skandinaaviset rikosuutiset ovat olleet ylenpalttiset ja niihin tullaan puuttumaan. Sen sijaan en usko että yleisökato johtuu maahanmuuttajakriittisestä kirjoittelusta. Syyt ovat muualla.
Jos jokainen ”närkästynyt” olisi kirjoittanut oman vastineensa niin koko ketju olisi aivan toisen näköinen.
-
Myönnän että nimimerkki VIC20:n ja Risto Helinin kohdalla olisi pitänyt jo alun alkaen pitää tiukempi linja. Yksi toimi tähän suuntaan oli siirtää mamu-uutiset omaan ketjuun. (Ei koskaan onnistunut)
Vierasta kulttuuria edustavien henkilöiden skandinaaviset rikosuutiset ovat olleet ylenpalttiset ja niihin tullaan puuttumaan. Sen sijaan en usko että yleisökato johtuu maahanmuuttajakriittisestä kirjoittelusta. Syyt ovat muualla.
Jos jokainen ”närkästynyt” olisi kirjoittanut oman vastineensa niin koko ketju olisi aivan toisen näköinen.
Toivottavasti täällä ei kuitenkaan tulla sensuroimaan tapahtuneita tosiasioita . Kyllähän niidenkin ihmisten, jotka näitä "mamu-uutisia" vähättelevät ja pitävät rasistisina tulee kyetä katsomaan mihin negatiivisiin asioihin nykyisen kaltainen avokätinen maahanmuuttopolitiikka on jo johtanut. Kirjatkoon toki ilomielin vastapainoksi niitä positiivisia uutisia ja esimerkkejä - niitä kyllä tarvitaan.
-
Jes ! Parasta B-ryhmää ! ! !
-
Kannatan "Rehtorin" esitystä.
-
Tuttu mies tämä "asiantuntija" jolla on hyvin tyypillistä häiriköidä täällä keskustelua. Nimi on vaihtunut, liekö tuo naimisiin?
Sinä et Pena minua tunne. Se on ihan varmaa. Lähetä minulle yksityisviestinä (jos osaat niitä käyttää) tiedot siitä kuka olen. Niin saatan poistua palstalta pysyvästi. Tämä tarjous on voimassa 24tuntia.
Määräaika on kulunut umpeen. Yhtään vastausta ei tullut. En tiedä johtuuko siitä, ettei Pena osaa käyttää yksityisviestejä, vai puuttuiko se todellinen tieto, mikä ei ollut yllätys ja jutut ovatkin vaan jotain huru-ukon naukumista.
-
Tässä on pakko kummeksua Parkkarin esittämiä linjauksia. Maahanmuuttokeskustelusta ja sitä käyneistä on tehty syntipukki, mutta toisaalta täällä saa jatkua eräisiin nimimerkkeihin kohdistuva nälviminen.
Mitä olen huomannut, niin Risto Helin tai VIC20 eivät ole kirjoittaneet viestejä moneen päivään. Parkkari on tehnyt selväksi, että näitä henkilöitä ei kaivata. Jos heidät on laitettu hyllylle, niin miksi Parkkari selittää edelleen, mitä heidän kanssa tulisi tehdä. Asiahan on siltä osin loppuunkäsitelty. Mutta nälvijät saavat jatkaa nälvimistään, ilman että se häiritsee Parkkaria.
Mitä vaasalaisia.infon antiin tulee, niin esim. Kari Lajusen videot ovat olleet aivan loistavia. Ehdottomasti tämän sivuston suola, jota on arvostettu aivan liian vähän. Kuka toinen on valmis laittamaan itsensä likoon samalla tavalla? Ei varmasti yksikään nimimerkin takaa toisia nälvivä.
Myös Pentti Suksi on mielestäni mainio tyyppi. Uniikki tapaus, jollaisia netissä tapaa harvoin. Pentin syvällistä elämänfilosofiaa, kokemuksia jne sisältävät kirjoitukset pitää aina lukea ajatuksen kanssa. Todella ikävää, että häneenkin annetaan kohdistua jatkuva nälviminen.
Täältä löytyy monta muuta A-luokan kirjoittajaa, joista Parkkarin tulisi olla ylpeä, eikä toisia alentaen haikailla herrojen perään, joitten kyky ilmaista mielipiteensä on meillä kaupunginvaltuuston kokouksia seuranneilla hyvin tiedossa.
-
Kaunis kiitos Juusepille.
-
Kaunis kiitos Juusepille myös minulta.
-
Myös Pentti Suksi on mielestäni mainio tyyppi. Uniikki tapaus, jollaisia netissä tapaa harvoin. Pentin syvällistä elämänfilosofiaa, kokemuksia jne sisältävät kirjoitukset pitää aina lukea ajatuksen kanssa. Todella ikävää, että häneenkin annetaan kohdistua jatkuva nälviminen.
Tähän on helppo yhtyä.
-
Samaa mieltä. Juuseppi
-
Tässä on pakko kummeksua Parkkarin esittämiä linjauksia. Maahanmuuttokeskustelusta ja sitä käyneistä on tehty syntipukki, mutta toisaalta täällä saa jatkua eräisiin nimimerkkeihin kohdistuva nälviminen.
Mitä olen huomannut, niin Risto Helin tai VIC20 eivät ole kirjoittaneet viestejä moneen päivään. Parkkari on tehnyt selväksi, että näitä henkilöitä ei kaivata.
Nälvimistä on esiintynyt myös nimellään kirjoittaviin, mikä on mielestäni pahempi juttu.
Mikäli tuo jäljempi pitää paikkansa, mitä en ole huomannut, niin hieman lievennän A-joukkueen tukijoukkokantaani. Mutta en paljon koska Lajunen on edelleen moderaattori ja A-joukkojen eturivin sotilas.
-
Minä puolestani olen myös parasta B-ryhmää. Hyvin pitkälle allekirjoitan nimimerkin "Valittu" analyysin.
-
Juuseppi kirjoitti:
”Mitä olen huomannut, niin Risto Helin tai VIC20 eivät ole kirjoittaneet viestejä moneen päivään. Parkkari on tehnyt selväksi, että näitä henkilöitä ei kaivata. Jos heidät on laitettu hyllylle, niin miksi Parkkari selittää edelleen, mitä heidän kanssa tulisi tehdä. Asiahan on siltä osin loppuunkäsitelty. Mutta nälvijät saavat jatkaa nälvimistään, ilman että se häiritsee Parkkaria. ”
Vastaus:
Nimimerkki VIC20 loukkaantui siitä että hänelle huomautettiin skandinaavisista nettilehdistä poimituista ulkomaalaisia rikoksentekijöitä koskevista uutistia, jotka oli linkattu vaasalaisia.info foorumiin. Uutiset oli esitetty pääsääntoisesti vain lainaamalla sisältöä ja laittamalla linkki oikeaoppisesti.
Kysymys huomautuksessa oli siitä että tällainen joukkopostitus dominoi keskusteluketjua ja antaa sen kuvan että ulkomaalaiset rikosuutiset ovat ketjun sisältö. Yhden luettuaan on lukenut ne kaikki. Tällainaen massapostitus epäilemättä karkoittaa lukijoita.
Risto Heliniä ei ole siirretty hyllylle. Risto on omasta päätöksenstään ”pari viikkoa” talvilomalla fooorumista. Riston kanssa on tarkoitus keskustella maahanmuuttoaiheisista kirjoituksista.
Nälviminen on asia, jonka suitseminen on kiinni lähinnä ajankäytöstä. Foorumin valvominen ei ole ylläpidolle, eikä 3:lle moderaattorille päätyö. Myös kirjoittajilla on mahdollisuus hillitä nälvimistä, joko olemalla puuttumatta siihen tai huomauttamalla siitä nälvijälle.
Hektisellä foorumilla linjaukset vaihtelevat tilanteen ja oppimisen mukaan. Esimerkiksi kukaan ei ole ottanut kantaa siihet että ylläpito on tehnyt runsaasti työtä maahanmuuttokeskustelun myönteisten puolien eteen, ilman minkäänlaista vastakaikua niiltä, jotka voisivat jotain asian eteen tehdä.
-
Juuseppi kirjoitti:
Täältä löytyy monta muuta A-luokan kirjoittajaa, joista Parkkarin tulisi olla ylpeä, eikä toisia alentaen haikailla herrojen perään, joitten kyky ilmaista mielipiteensä on meillä kaupunginvaltuuston kokouksia seuranneilla hyvin tiedossa.
Vastaus:
Tuota pitää pohtia. Olen kallistumasa samalle linjalle. Kaikki kh:n, kv:n ja lautakuntien jäsenet tietävät tämän foorumin. Jos heitä ei kiinnosta osallistua, niin ei kiinnosta. Eläköön omassa rauhassaan seuraaviin vaaleihin.
Kysymys onkin enää siitä että kiinnostaako ylläpitoa enää foorumi, jonka kirjoittajilta puuttuu monessa asiassa tarvittava tieto ja kokemus. Pelkän Suomi24 kloonin ylläpitäminen ei ole mielekästä.
Onneksi foorumissa on muitakin ketjuja kuin maahanmuuttoketjut.
-
Kysymys onkin enää siitä että kiinnostaako ylläpitoa enää foorumi, jonka kirjoittajilta puuttuu monessa asiassa tarvittava tieto ja kokemus. Pelkän Suomi24 kloonin ylläpitäminen ei ole mielekästä.
Onneksi foorumissa on muitakin ketjuja kuin maahanmuuttoketjut.
Olen ällistynyt siitä, että tälle palstalle paljon sisältöä suoltaneet esim. "joukkue A": jäsenet eivät kaikki edes pyri osoittamaan asioitaan todeksi. Vaan vänkäävät asioista huonoilla, väärillä tai itsekeksityillä argumenteillä. Osa heistä lisäksi alkaa keksimään toisita keskustelijoista asioita ja tuovat sitten niitä valheitaan esille, eivätkä pysty näyttämään toteen näitäkään.
Toki asioiden keksiminen ja totena esittäminen lisää viestien määrää, mutta se ei ole oikea keskustelua ja vie mielestäni palstan tasoa lähelle suomi24 tasoa. Mutta taytyy antaa tunnustusta parille "joukke A":n jäsenelle, koska jos ei teitä olisi täällä ei olisi minuakaan varmaan. Pidän jotenkin niiden asiattomuuksien oikaisusta, jota te palstalle suollatte, vaikka se muihin kohdistuva valehtelu ja vääristely saakin vereni kiehumaan. Sen kanssa voin kuitenkin elää ja kivahan se on välillä pulssia nostattaa.
Jätän nimet mainitsematta, ettei toimintani alkaa näyttämään jahtaamiselta. Vaikka sekin on toissaalta väärin, koska nyt saattaa muut "joukkue A":n jäsenet tahriintua turhaan. Todellisuudessahan meidän jokaisen pitäisi kuitenkin pystyä kantamaan vastuu kirjoituksistaan ja lain mukaan se on pahempi, jos syytön tuomitaan, kuin se, että murhaaja kulkee vapaana. Eli nimet varmaankin tässä valossa pitäisi julkaista. Ylläpito voi kommentoida. Pohditaan toisia toimenpiteitä, jos aihetta on.
-
Ylläpitäjänä minun täytyy saada käyttäjän vastaus kysymykseen mitä ja kuinka maahanmuuttopolitiikasta täällä tulisi keskustella.
-Mitkä ovat sanomisen rajat?
-Voiko rajoja vetää? (possulkiaen kiihoittaminen kansanaryhmää kohtaan)
-Pitäisikö myös virkavallan ääni kuulua?
-Onko ns. skandinaavisiin rikosuutisiin linkittäminen sallittava?
-Mitä käyttäjät haluavat maahanmuuttokritiikiltä?
-Mikä kulttuurien kohtaamisessa on niin vaikeata?
-Oletko nojatuoliteoreetikko vai tunnetko pakolaisia henkilökohtaisesti?
-Käytätkö foorumia omien ennakkoluulojesi pönkittämiseen?
-Pystytkö suhtautumaan viileän objektiivisesti vieraisiin kulttuureihin?
-Oletko liikkeellä liian heppoisin perusteiun?
-Onko Sinulla henkilökohtaista kaunaa tiettyä maahanmuuttajaa kohtaan?
Jne...
Tätä keskustelua on turha jatkaa ellei sitä avata kokonaan. Jatkoa ajateleen on viisainta siirtää off-topic-kirjoitukset omaan off-off-topic-katjuun, jossa on vain lukuoikeus.
-
Tapio Parkkarin kysymyksiin vastaan puolestani:
1. Sanomisen raja laki, lisäksi pyrkiä noudattamaan hyviä (maan) tapoja.
2. Ei voi, sanan oltava vapaa.
3. Virkavallan ääni suotava, muttei välttämätön.
4. Linkittäminen ilman muuta sallittava, varsinkin kun poimitaan julkisista tiedotusvälineistä.
5. Kritiikin perustuttava tosiasioihin, myös luultuihin tosiasioihin.
6. Kulttuurien kohtaamisessa vaikeaa rasismikortilla elämöiminen.
7. Tunnen, varsinkin maahanmuuttajien kanssa olen koko ikäni työskennellyt.
8. Käytän foorumia ennakkoluulojen - varsinkin sinisilmäisten - hälventämiseksi.
9. Suhtaudun objektiivisesti, mutten kyynisesti.
10. Katson etten minä tai esim. VIC20 tai Risto Helin ole liikkeellä heppoisin perustein. Päinvastoin.
11. En tunne kaunaa maahanmuuttajia vaan isänmaalle vahingollisia päättäjiä vastaan...
-
Huomasin, että minut on sijoitettu tuohon B-joukkueeseen, muutaman muun, loistavan kirjoittajan kanssa. Olen tästä todella ylpeä ja kasvoin varmasti vähintään kaks senttiä!
Kiitän siitä!
Huomaan, että ylläpito alkaa valitsemaan tietä tavalla, joka kannustaa myös varmasti monia muitakin tällä palstalla kirjoittavia, tai sitä lukevia.
Joukkue A ja sen vanavedessä uiskentelevat peesaajat liikkuvat nyt luonnollisesti tavoilleen uskollisina äärimmäisyydestä toiseen ja vetoavat siihen, ettei maahanmuuttopolitiikasta saa kirjoittaa kriittisesti.Tämä on tosin edelleen sitä putkinäköä, jota heidän, yleensä toisten kirjoittamat postaukset edustavat ja täysin väärin. Olen varma, että jokainen esim. B-joukkueen jäsen hyväksyy kriittisen keskustelun maahanmuutosta. Mutta siitä olen myös varma, ettei kukaan ole kiinnostunut täysin kriitiikittömän linkkien pumppaamista keskusteluun tuhomaan kaiken asisisältöisen keskustelun.
Kysymys on siis keskustelusta tai parin kirjoittajan omasta linkkikokoelmasta? Kumpiko on tarkoitus?
Vastaan Tapion pariin kysymykseen, OMIN mielipitein:
Ylläpitäjänä minun täytyy saada käyttäjän vastaus kysymykseen mitä ja kuinka maahanmuuttopolitiikasta täällä tulisi keskustella.
-Mitkä ovat sanomisen rajat?
Täällä on sananvapaus, eikä kannata edes kuunnella sen perään huutajia. Mutta mikään sananvapaus ei poista sitä, että pitää pystyä kirjoittamaan hyvän maun rajojen sisäpuolella ja keskustelupalstan perusidean mukaisesti. Moderaattorin tehtävä on sitten luoda vankka linja, jota hän myös sitten noudattaa.
Sanomisen rajoja ei pysty koskaan luomaan täysin, koska niin paljon voidaan sanoa. Mutta normaaleilla hoksottimilla varustettu ihminen näkee tämän kyllä OMIN silmin. Hieman "hitaan" on taas luotettava toisten silmiin ja meidänhän on myös pakko hyväksyä se, että myös sellaisia löytyy täältä...
-Voiko rajoja vetää? (possulkiaen kiihoittaminen kansanaryhmää kohtaan)
Ei siis voi. Todella ikävistäkin asioista voi keskustella ja rajaa voi joskus venyttääkkin, niin kauan kun pysytään linjalla, joka palvelee itse keskustelua, eikä mustamaalaa sivuston profiilia.
-Pitäisikö myös virkavallan ääni kuulua?
En ymmärrä täysin, mitä tarkoitat tällä kysymyksellä.
-Onko ns. skandinaavisiin rikosuutisiin linkittäminen sallittava?
Totta kai ja varsinkin silloin, kun se palvelee keskustelua. Mutta jos joku esim. alkaa pumppaamaan tänne tavoilleen uskollisena negatiivisia uutisia porilaisista päivästä toiseen, niin kenen tarpeita silloin tyydytetään? Hänen omiaan? Rajansa siis kaikella ja näin myös tarkoituksenhakuisella ulkomaalaisten ajojahdilla. Tällaista uutisointia varten on jo kanavansa ja bloginsa.
-Mitä käyttäjät haluavat maahanmuuttokritiikiltä?
Otsikon alle sopivaa keskustelua. Esim. keskustelu maahanmuuttopolitiikasta EI ole sitä, jos käsittelyssä on Halmstadin pitseriat, tai jonkun juutalaisen pahoinvointi Malmössa. Eikä se ole missään nimessä maahanmuuttokritiikkiä.
-Mikä kulttuurien kohtaamisessa on niin vaikeata?
Ennakkoluulot, oma maailmankatsomus ja elämäntilalanne ja elämänkokemus. Usein myös fatkatiedot, tai niiden puute. Myös kokemus ulkomaalaisista, pakolaisista ja turvapaikanhakijoista näyttelee suurta osaa suhtautumisessa maailman eri kansoihin. Lisäisin tähän myös yleissivistyksen ja sen, millainen itse on ihmisenä.
-Oletko nojatuoliteoreetikko vai tunnetko pakolaisia henkilökohtaisesti?
Tunnen paljon pakolaisia. Olen työskennellyt heidän kanssaan, minulla on naapuristossa pakolaisia ja työtovereita monesta eri maasta.
-Käytätkö foorumia omien ennakkoluulojesi pönkittämiseen?
Ehdottomasti en. Pikemminkin vahvistan omia mielipiteitäni ja opin uusia asioita, niin vääriä ja hyödyllisiä sellaisia, kuin selviä valheita ym. analysoimattomia heittoja.
-Pystytkö suhtautumaan viileän objektiivisesti vieraisiin kulttuureihin?
Sanoisin, että pystyn. Tästä on 30 vuoden kokemus.
-Oletko liikkeellä liian heppoisin perusteiun?
Kyllä näinkin käynyt. Yleensä pyrin tosin, sen mukaan kun on aikaa ja haluja, perustelemaan ja tarpeen vaatiessa tykkään hakea asiasta faktatietoa. Viimeisin esimerkki tästä on täällä: http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3082.0
Huomaa ensimmäisen vastauksen täydellinen vapaus faktasta... Pane myös merkille Helinin täydellinen, tänne tuomansa uutisen hylkääminen ja siirtyminen toiseen kaupunkiin, josta ei saatu myöskään mitään perusteluja.
-Onko Sinulla henkilökohtaista kaunaa tiettyä maahanmuuttajaa kohtaan?
On. Jos saisin yhden saatanan kiinni, niin vetäisin heti turpaan ja oikein kunnolla.
Tätä keskustelua on turha jatkaa ellei sitä avata kokonaan. Jatkoa ajateleen on viisainta siirtää off-topic-kirjoitukset omaan off-off-topic-katjuun, jossa on vain lukuoikeus.
Jostain syystä ylläpito ei rohkaise uusien keskusteluketjujen avaamiseen. Miksei? Joitakin ärsyttää valtavasti se, kun keskustelun alla kirjoitetaan jostain aivan muusta. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että keskustelu synnyttää keskustelua ja moni keskustelu elää sillä eteenpäin, kun jatketaan linjalla "tästäpäs tuli mieleeni...", mutta tämä palvelee taas tarkoitusta silloin huonosti, kuin se syö siltä alkuperäiseltä keskustelulta jatkuvuuden edellytykset. Siis harkinnan mukaan, ei aina väärin, eikä aina myöskään oikein. Ja tämä koskeen niin ylläpitoa, kuin käyttäjiäkin.
-
10. Katson etten minä tai esim. VIC20 tai Risto Helin ole liikkeellä heppoisin perustein. Päinvastoin.
Kuinka paljon perusteita löydät esim. Riston Helinin viesteistä? Nehän ovat suurin osa jonkun muun kirjoittamia, tai jostain muualta kopioituja. Sitten kun lähdetään peräämään niitä perusteita, hän pakee vuorille ja tuo uuden linkin äimisteltäväksi. Muistaakseni kutstuit tätä jossain vaiheessa johdonmukaiseksi toiminnaksi. Ihmettelin silloin, miten "suora" se sinun johtosi oikein on.
Hyvä Valittu veli, et ole lukenut koraania huolella. Hyvin monessa suurassa on erittäin väkivaltaista sanomaa, mielestäni jopa pahempaa kuin Vanhassa Testamentissa.
Ja koraania ole lukenut ja tulkinnut vuodesta.... ? Mikä versio ja kenen julkaisema? Kuka käänsi ja minä vuonna?
Myöskään tähän ei saatu mitä perusteita, joista olisi voitu keskustella:
Lapsimieliset ja häiriköt saavat sitten aivan vapaasti temmeltää muiden osioiden hiekkalaatikoissa.
Rauhaa toivotit jälkeenpäin, vaikka et koskaan esitellytkään mitään painavampaa perustetta tästä:
, attä älä turhaan välitä näppituntuma-matsemanin jutuista, joissa ei ole päätä eikä häntää. Häiriköinti on hänen ainoa tarkoituksensa.
Tykkäsin todella kyttyrää tästä ja joudut kirjoittamaan aika monta HYVÄÄ ja PERUSTELTUA viestiä yleensäkin, ennen kuin pudotat idiootin puumerkin otsastasi, minun silmissäni.
Henkilökohtaisesti pidän myös Jorma Kivimäen tavasta kirjoittaa ja tuoda esille asioita, joskus todella kiitettävään tyyliin. Sinulla on tosin hänelle seuraavaa kerrottavaa:
No joo, veli Jorma Kivimäki, nyt jälkeenpäin tuntuu kyllä että sanoin vähän ilkeästi. Sorry. Mutta yritä Sinäkin jaaritella vähän vähemmän.
-
Ihan mukavaa kun me nyt näppimannin kanssa saamme olla tämän ketjun kunkkuja eikä ole muita häiritsemässä. Uskottavuudesta ja luotettavuudesta on siis suureksi osaksi kysymystä. Silloin musta valkoisella tietenkin painaa monin verroin enemmän kuin mutu-, en jaksa uskoa- tai ei set nyt ihan noin-järkeilyä. B-liiga valitettavasti harrastaa jälkimmäistä, ja lisäksi ehkä luottaa joukkovoimaan.
On liian helppoa temmata tuulesta että "kyllä minä tunnen paljon maahanmuutajia". Pitää todistaa se. Osaltani voin helposti todistaa työskentelyni vierasmaalaisten kanssa seuraavan linkin kanssa, jonka sivun valokuvissa jo on enemmän muukalaisia kuin härmäläisiä.
http://www.musicmega.fi/AuxPage.html
-
Huomaan, että täällä on peli käynnissä.
Joukkue A:
mm. Lajunen, Jalonen, Rabb, Suksi, VIC20, Helin, Siltanen
Strategia: "Maahanmuuttokriittisyyteen" piilotettu ulkomaalaispelko/rasismi.
Taktiikka: asiallista keskustelua käyvien, toisenlaisia näkemyksiä tai faktoja vaativia kohtaa tehdään joukkohyökkäys, mollaus, sekoittaminen höpinään
Joukkue B: mm. Kivimäki, Matseman, Asiantuntija, Heinonen, Niskanen
Strategia: vapaa asiapitoinen keskustelu ja mielipiteenvaihto
Taktiikka: pystyä todistamaan väitteensä.
Pelisäännöt ja tuomarointi:
Moderointi/ylläpito ovat tukijoukkoina joukkueelle A, joten peli näyttää epäoikeudenmukaiselta eikä siitä syystä kiinnosta kriittistä katsojaa, > yleisökato.
Harmi, että joudumme ns. B-osastoon. ;) Itse olen kuitenkin ylpeä "joukkeestamme", vaikka sitä ei ole koskaan virallisesti muodostettukaan. "Joukkue B" ei ole koskaan tehnyt mitään suunnitelmaa ja sen "muodostit" sinä juuri äsken.
Tästä "joukkueesta" tunnen tai oikeammin tiedän ainoastaan Heinosen, jonka kanssa parin vuoden välein sattumalta nähdessämme, yleensä joku sana aina vaihdetaan. Heinonen ei kuitenkaan ainakaan vielä tiedä kuka olen. Ja voi olla, että jos nimeni kuulusi, niin joutuisi miettimään, että saisi nimelle kasvot. Muutkaan "joukkueeni" jäsenet eivät tunne minua.
Olen saanut uskomattoman määrän yksityisviestejä, joissa minua on kannustettu jatkamaan tällä valitsemallani tiellä. Voi, se on lämmittänyt. Tämä ihmetyttää varsinkin kun olen ollut rekisteröityneenä vasta muutaman päivän.
Haluan korostaa ettei "joukkue B":llä ole mitään suunnitelmaa tai yhteistyötä. Emme myöskään tapaile bittielämän toisella puolella, kutan "joukkue A":n edustajista ainakin osa tekee.
En tiedä tarkoititko tämän palautteeksi, mutta otan tämän kohteliaisuutena. On mahtava tunne, kun minut liitetään uutena jäsenenä noin kovaan porukkaan.
Kiitän ja kumarran syvään.
Arvoisa Herra Rabb Lue tuo ylläoleva uudelleen tai edes ensimmäisen kerran, jos et ole sitä vielä lukenut. Kyllä se joukkovoima näyttäsi olevan teidän heiniä. "joukkue B" on pelkästään yksilöitä, vailla mitään todellista joukkuetta ja suunnitelmaa. Samaa en usko hyökkäysketjusta Helin, Suksi, Lajunen, joilla on takalinjoillaan pakkiparina Jalonen ja Rabb.
-
"Ei kannata provosoitua jos provosoidaan"
Mauno Koivisto
-
Tuo jakohan ei jaa meitä millään tapaa maahanmuuton puollustajiin, ja maahanmuuton vastustajiin. Kyse lienee pelkästään jakoon keskustelutyylin ja artikulaation perusteella.
Olen itse maahanmuutto kriittinen. Siis kritisoin sitä järjestelmää, millä suomessa maahanmuutto hoidetaan. Tärkein maahanmuuttoon liittyvä "kipukynnys" on se, miten saamme maahanmuuttajat sopeutettua suomalaiseen yhteiskuntaan ja työelämään. Tähän liittyy oleellisesti kielikoulutus, ammattikoulutus, kulttuurikoulutus yms. Nykyinen järjestelmä unohtaa maahanmuuttajat usein oman onnensa nojaan, ja näin syntyy ajan kuluessa syrjäytyneitä, kielitaidottomia, ja yhteiskunnalle "hyödyttömiä" ja kalliita yksilöitä. Maahanmuuttoa emme voi estää, eikä siihen ole syytäkään. Mutta meidän täytyy rakentaa toimiva prosessi, joka alkaa heti kun maahanmuuttaja saapuu maahan. Prosessi päättyy esim. viiden vuoden kuluttua, jolloin hän osaa kieltä, pystyy toimimaan suomalaisen yhteiskunnan jäsenenä, ja on saanut esim. ammatillisen peruskoulutuksen.
Nämä suoraan jonkun lehden artikkeliin liittyvät linkit eivät mielestäni ole rakentavaa keskustelua. Toisaalta, eivät ne minua haittaakkaan, jokainenhan saa valita mitä täältä lukee.
-
Joku tuolla puhuu A ja B miehistä. Itsekin olen saanut ylennyksen A mieheksi. Aikoinani kun yritin opiskeluaikana olla satamassa töissä laitettiin kaikki työintoiset A miehiin osa b miehiin ja sitten oli vielä joukko muut. Tarkoittiko tuo maahanmuuttajakeskustelun osallistujien lista ihmisten asettamista paremmuusjärjestykseen. Kiitos A mieheksi ylentämisestä.
Tässä maahanmuuttajakeskustelussa on sellainen vika, että kaikki ne, jotka eivät tiedä oikeasti paljon mitään asioista puhuvat niistä 20% maahanmuuttajista, jotka käyttäytyvät asiallisesti eli siis hyvin.
Taas kriittisesti suhtautuvat puhuvat niistä 20%, jotka kuuluisi palauttaa välittömästi takaisin kotimaahansa.
Eihän siinä voi rakentavaa keskustelua syntyä , kun keskustelijat eivät koskaan kohtaa oikeasti.
Joku tuolla epäili minun tietämystäni pakolaisista. Tuskinpa yhdelläkään B miehellä on vastaavaa tietoa.
Olen istunut sosiaalilautakunnassa yli 17 vuotta eli juuri sen ajan mitä pakolaisia on tänne otettu. Toimin opettajana Huutoniemen alakoulussa ja sinnehän kaikki pakolaislapset tulivat vuodesta 1991 lähtien. Koulumme rehtori toimi siihen aikaan "maahanmuutajatoimiston" johtajana ja olin hänen läheisin työtoverinsa. Siis suurinpiirtein kaikki pakolaiset, jotka tulivat vuoteen 2006 mennessä ovat minulle jollakin tavalla tuttuja.
Jos satut tuntemaan yhdenkin mamun, niin kysypä häneltä mitä mieltä hän on Huutoniemen koulun opettaja Siltasesta, voit yllättyä. Voisin kirjoitta kirjan kaikista rötöksistä mitä olen joutunut kuuntelemaan maahanmuuttajista niin luottamusmiehenä kuin opettajanakin. Olen ollut vaikuttamassa omalla todistuksellani, että mamu, joka sai puolitoista vuotta ehdotonta rötöksestään, sai ylemmässä asteessa tuomion muuttumaan ehdolliseksi. Jouduimme opettajina sekaantumaan pakolaisten joukkotappeluun ja poliisin viedessä yhtä säilöön veti tämä ohi kulkiessaan sormella kurkkunsa editse ja sanoi minulle : Morte. Jos minä sanoisin saman pakolaiselle arvaa mikä olisi seuraus.
Kaiken kaikkiaan tämä pakolaisvaltaisuus on suurelta osalta suomalaisten omaa syytä. Alkuvuosina pakolaiset saivat melkein mitä vain, mutta onneksi avustajat eivät enää anna mitä vain aivan suruttomasti. Jos me kaikki puhuisimme enemmän pakolaisista kokonaisuudessa eikä puolustajat vain toisesta ääripäästä ja vastustajat toisesta, niin voisi asiallista keskustelua syntyäkin.
Omat tekstini ovat aina omakohtaisesti jollain tavoin koettua ja Vaasassa tapahtuneita ja niitä jatkan tarvittaessa loputtomasti, jos on tarvetta.
-
Koettakaa uskoa, että en kuulu mihinkään joukkueeseen enkä halua kuulua. En ole rasisti, mutta kriittinen olen. Voitte lopettaa nuo joukkueenne. Minä kuulun ulkopiiriin ja ö-joukkueeseebn jos jota kuta kiinnostaa. Tämä keskustelu menee lapselliseksi lasten lörpöttelyksi. Kiitos Veikko Siltanen kannanotostasi.
-
Joku tuolla puhuu A ja B miehistä. Itsekin olen saanut ylennyksen A mieheksi. Aikoinani kun yritin opiskeluaikana olla satamassqa töissä laitettiin kaikki työintoiset A miehiin osa b miehiin ja sitten oli vielä joukko muut. Tarkoittiko tuo maahanmuuttajakeskustelun osallistujien lista ihmisten asettamista paremmuusjärjestykseen. Kiitos A mieheksi ylentämisestä.
Tässä maahanmuuttajakeskustelussa on sellainen vika, että kaikki ne, jotka eivät tiedä oikeasti paljon mitään asioista puhuvat niistä 20% maahanmuuttajista, jotka käyttäytyvät asiallisesti eli siis hyvin.
Taas kriittisesti suhtautuvat puhuvat niistä 20%, jotka kuuluisi palauttaa välittömästi takaisin kotimaahansa.
Eihän siinä voi rakentavaa keskustelua syntyä , kun keskustelijat eivät koskaan kohtaa oikeasti.
Joku tuolla epäili minun tietämystäni pakolaisista. Tuskinpa yhdelläkään B miehellä on vastaavaa tietoa.
Olen istunut sosiaalilautakunnassa yli 17 vuotta eli juuri sen ajan mitä pakolaisia on tänne otettu. Toimin opettajana Huutoniemen alakoulussa ja sinnehän kaikki pakolaislapset tulivat vuodesta 1991 lähtien. Koulumme rehtori toimi siihen aikaan "maahanmuutajatoimiston" johtajana ja olin hänen läheisin työtoverinsa. Siis suurinpiirtein kaikki pakolaiset, jotka tulivat vuoteen 2006 mennessä ovat minulle jollakin tavalla tuttuja.
Jos satut tuntemaan yhdenkin mamun, niin kysypä häneltä mitä mieltä hän on Huutoniemen koulun opettaja Siltasesta, voit yllättyä. Voisin kirjoitta kirjan kaikista rötöksistä mitä olen joutunut kuuntelemaan maahanmuuttajista niin luottamusmiehenä kuin opettajanakin. Olen ollut vaikuttamassa omalla todistuksellani, että mamu, joka sai puolitoista vuotta ehdotonta rötöksestään, sai ylemmässä asteessa tuomion muuttumaan ehdolliseksi. Olin mukana, kun suomalainen alaikäinen tyttö raiskattiin, mutta koska teon tekijää ei ollut mahdollista selvittää, niin" tytön maineen menettämisen takia " asia sovittiin rahalla. Jouduimme opettajina sekaantumaan pakolaisten joukkotappeluun ja poliisin viedessä yhtä säilöön veti tämä ohi kulkiessaan sormella kurkkunsa editse ja sanoi minulle : Morte. Jos minä sanoisin saman pakolaiselle arvaa mikä olisi seuraus.
Kaiken kaikkiaan tämä pakolaisvaltaisuus on suurelta osalta suomalaisten omaa syytä. Alkuvuosina pakolaiset saivat melkein mitä vain, mutta onneksi avustajat eivät enää anna mitä vain aivan suruttomasti. Jos me kaikki puhuisimme enemmän pakolaisista kokonaisuudessa eikä puolustajat vain toisesta ääripäästä ja vastustajat toisesta, niin voisi asiallista keskustelua syntyäkin.
Kuten Heinonen tuossa yllä jo mainitsi, niin kyseessä ei ole maahanmuuttomielipiteet, vaan tapa kommunkoida ja esittää asioita. Ja oikeasti en edes tiedä kuulutko tuohon "Joukkue A":han. Sori jos pilasin ilosi A-ryhmään noususta. ;) Joukkueitahan tai ainakaan "Joukkue B":täei ole todellisuudessa edes olemassa ja ne on muodostettu joukkueiden ulkopuolelta. Ulkopuolisin näkemyksin keskustelun sisällöstä.
-
Joku tuolla epäili minun tietämystäni pakolaisista.
Olin mukana, kun suomalainen alaikäinen tyttö raiskattiin, mutta koska teon tekijää ei ollut mahdollista selvittää, niin" tytön maineen menettämisen takia " asia sovittiin rahalla.
Kaiken kaikkiaan tämä pakolaisvaltaisuus on suurelta osalta suomalaisten omaa syytä. Alkuvuosina pakolaiset saivat melkein mitä vain, mutta onneksi avustajat eivät enää anna mitä vain aivan suruttomasti.
Tämä osoittaa miksi Siltanen kuuluu A-joukkoihin!
Tuosta kirjoituksesta saa sen käsityksen, että hän tunnustautuu pakolaisvastaiseksi ja jopa olleensa mukana raiskauksessa. Samalla hän kokemuksensa rintaäänellä väittää pakolaisten saaneen (veromaksajilta) "melkein mitä vain".
Kyse on siis argumentaatiotasosta + mutu-juttujen levittelystä juuri mamu-asioissa.
Uskottavuudesta ja luotettavuudesta on siis suureksi osaksi kysymystä. Silloin musta valkoisella tietenkin painaa monin verroin enemmän kuin mutu-, en jaksa uskoa- tai ei set nyt ihan noin-järkeilyä. B-liiga valitettavasti harrastaa jälkimmäistä, ja lisäksi ehkä luottaa joukkovoimaan.
On liian helppoa temmata tuulesta että "kyllä minä tunnen paljon maahanmuutajia". Pitää todistaa se.
Tässä on Roy Rabbilta täysin hyväksyttävä pääsykoe A-joukkoihin.
--
Jotta Suksi saadaan mahtumaan samaan A-joukkoon, on hieman laajennettava pääsyvaatimuksia. Tähän minun muodostamaani teamiin pääsee ainakin varamieheksi kun toistuvasti esittää perustelemattomia ja virheellisiä tietoja ja innokkaasti yrittää mollata asiatietojen esittäjiä.
-
Valitulle. Kun pakolaiset lähtevät esim. Oravaisista tänne Vaasaan asumaan, on heillä mukanaan vain mitä käsissään pystyvät kantamaan. He ovat asuneet 3 vuotta Oravaisissa ja saaneet sinne valtiolta korvauksen. Kun he muuttavat sen kolmen vuoden jälkeen saavat he kaiken Vaasasta.
Melkein mitä vain sanoit. Keronpa yhden lievän esimerkin. Satuin oleen puhelimen vieressä odottamassa vuoroani, kun kuulin seur. keskustelun: Minä olin katsomassa niitä farkkuja, mutta en löytänyt sillä rahalla sopivia. Minulla on niin pitkät jalat. Minä löysin kyllä yhdet sopivat, mutta ne olivat liian kalliit. ne maksoivat 600 markkaa. (Hetken hiljaisuus) Kiitos kiitos. Minä menen ostamaan ne heti.(tämä keskustelu tapahtui 1993 koulun vieressä olevassa kaupassa). Tuohon aikaan punaisen ristin ruotsinkielinen osasto toimi pakolaisten vastaanottajana täällä Vaasassa. Sitä tarkoitin "melkein mitä vain"
-
Joka (arki)päivä - monen viikon jonotuksen jälkeen sosiaalityöntekijät jakavat toimeentulotuen harkinnanvaraisia avustuksia. Näistä lähes kaikki menevät syntyperäisille suomalaisille.
Miksi ihmeessä Siltanen haluaa kertoa väittämänsä (salaa kuunnellun) Punaisen Ristin työntekijöiden laupeudesta maahanmuuttajaraukkaa kohtaan? Siksi, että hän on A-joukkueen jäsen!
-
Veikko, olet nyt hieman hukkateillä. Esittämäsi asiat toimivat ainakin minusta parhaiten tuossa maahanmuuttopolitiikkakeskustelussa.
Tuolla "melkein mitä vain" minä ainakin ymmärsin jotain aivan muuta, kuin yhdet farkut. Siitä voisit kertoa vähän enemmän. Esim. mitä muita vaatteita tämä mies sai? Törsäsikö hän koko summan niihin farkkuihin, vai saiko hän vielä lisääkin vaatteita? Ja jos sai, mitä vaatteita ja miten paljon?
Ja jos hän oli pitkä, eikö hänelle todellakaan löytynyt halvempia, sopivia farkkuja? Minulla kun on yksi tuttu, joka on sen verran kookas, että hän saa tilata omansa USA:sta, kun ei täältä löydy.
Esitin myös muutaman kysymyksessä Roy Rabille, mutta en saanut tosin niitä hänen tunnettuja, hyvin perusteltuja vastauksia takaisin. Lieneekö palannut Koraaniaan lukemaan, voidakseen tuoda tänne jotain asiaakin.
-
Koettakaa uskoa, ettöä en kuulu mihinkään joukkueeseen enkä halua kuulua.
Hmm... Pentti voisi alkaa oikeastaan Ahdiksi, siis mieheksi, joka yrittää kolata jään puhtaaksi tauolla. Ahtihan pystyi myös juttelemaan molempien joukkueiden kanssa, joskus...
-
Ohjeeksi:
Älkää lainailko suruttomasti. Lainaa nappulaa kun käyttää pitää harkita tarkoin, muuten syyllistyy tekijäoikeus rikkomukseen. Kun lainataan, niin lainataan se ydinkohta ja vastataan siihen asiaan eikä lörpötelklä mitä tahansa. Tapio Parkkarilla ei ole vielä ennakkosensuuria mutta olisi syytä käyttää ns. jälkisensuuria koska jotkut näemmä ei hallitse itsesensuuria. Nettikeskusteluihin on tulemassa ennakkosensuuri.
Olen monesti sanonut, kunnioittakaa sananvapautta, se on kalliisti lunastettu 1939-40 talvisodassa ja 1941-44 jatkosodassa. Meidän vetaraanit, joita vielä on elossa ovat taistelleet ja terveytensä menettäneet sananvapauden puolesta. Sananvapaus on perustuslaillinen oikeutemme, se ei edellytä, rasismia, toisen ihmisen kunniaa solvaavaa kirjoittelua, iän, sairauden ja vammaisuuden, syrjimisen ja vähättelyn perusteella ei täällä saa keskustella. Ei saa ketään sukupuolen, uskonnollisuuden tai vakaumuksen perusteella parjata. Ne ovat perustuslaillisia asioita jotka kirjattu rikoslakiin.
Tällaiset rikoslakiin ja perustuslakiin rikkoutuvat kirjoitukset tulee moderaattorien poistaa. Kyllä kynä saa olla terävä ja sanoa terävästi, se elävöittää keskustelua. Mutta henkilökohtaisuuksiin ei saa mennä.
Asiat riitelee mutta miehet.
Meillä kuolleina syntyy sylilapset, nuorimies on hautaan valmis jo, meissä vanhoissa elää hengen aurinko, sanoi Suuri Eino, Eino Leino.
Ja koettakaa olla häiriköimättä keskustelua. Siinä on nettietiketin mukaista käytäntöä. Olisi hyvä julkaista täällä netiketti, että jokainen tietää mitkä ovat sivistyneet pöytätavat.
Olkaa ihmisiä toisillenne!
Pentti Suksi
-
Ja koettakaa olla häiriköimättä keskustelua. Siinä on nettietiketin mukaista käytäntöä. Olisi hyvä julkaista täällä netiketti, että jokainen tietää mitkä ovat sivistyneet pöytätavat.
Pentti Suksi
Miksi ihmeessä paasaat aina noista pöytätavoista ja kuitenkin itse käyttäydyt kaikkien etikettien vastaisesti tällä palstalla. Siviilielämän puolelta en tiedä tavoistasi mitään. Tuskin olet oikessa elämässä samanlainen moukka, kun täällä melestäni olet. Mikäli käyttäytyisit tuolla tavoin siviilissä kuin käyttäydyt täällä, niin olisi varmaankin läski tummunut aika monesti.
-
Ja koettakaa olla häiriköimättä keskustelua. Siinä on nettietiketin mukaista käytäntöä. Olisi hyvä julkaista täällä netiketti, että jokainen tietää mitkä ovat sivistyneet pöytätavat.
Pentti Suksi
Miksi ihmeessä paasaat aina noista pöytätavoista ja kuitenkin itse käyttäydyt kaikkien etikettien vastaisesti tällä palstalla. Siviilielämän puolelta en tiedä tavoistasi mitään. Tuskin olet oikessa elämässä samanlainen moukka, kun täällä melestäni olet. Mikäli käyttäytyisit tuolla tavoin siviilissä kuin käyttäydyt täällä, niin olisi varmaankin läski tummunut aika monesti.
Näyttää olevan Suksi oikeassa, jonkinlainen nettiketti olisi hyvä julkaista, "asiantuntijan" asiantuntemusta asiassa tuntuu olevan olematon, jonkunlaiset tavat sentään!
-
Näyttää olevan Suksi oikeassa, jonkinlainen nettiketti olisi hyvä julkaista, "asiantuntijan" asiantuntemusta asiassa tuntuu olevan olematon, jonkunlaiset tavat sentään!
Nyt kun olet niin tepevänä liikkeellä, niin kertoisitko minulle, että onko sellainen käytös asiallista, jos et esität jonkun dokumentin, josta käy ilmi minun valehtelevan tai puhuvan muuta kuin totuutta. Että alan haukkumaan sinua lapselliseksi ja kerron ettet osa lukea esittämääsi dokumentissa esiityviä asioita ollenkaan. Jos pyytäisit minua kertomaan, että missä olen ymmärtänyt väärin, minä vain ilkkuisin sinulle ja toistaisin, ettet ymmärää asiasta mitään. Voisin lisätä tähän vielä paljon samanlaista tekstiä, mutta mielestäni pienestä esimerkistä on hyvä aloittaa.
Minun mielipiteeni on, ettei sinullakaan kaikki yläkerran matot ihan suorassa ole, jos todella pidät tuonkaltaista toimintaa asiallisena ja minun viestejäni tästä huolimatta täysin asiattomana.
Mutta voiko sisäpiiriltä muuta odottaakkaan.
-
Näyttää olevan Suksi oikeassa, jonkinlainen nettiketti olisi hyvä julkaista, "asiantuntijan" asiantuntemusta asiassa tuntuu olevan olematon, jonkunlaiset tavat sentään!
Nyt kun olet niin tepevänä liikkeellä, niin kertoisitko minulle, että onko sellainen käytös asiallista, jos et esität jonkun dokumentin, josta käy ilmi minun valehtelevan tai puhuvan muuta kuin totuutta. Että alan haukkumaan sinua lapselliseksi ja keroon ettet osa lukea esittämääsi dokumenttia ollenkaan. Voisin lisätä tähän vielä paljon samanlaista tekstiä, mutta mielestäni pienestä esimerkistä on hyvä aloittaa.
Minun mielipiteeni on, ettei sinullakaan kaikki yläkerran matot ihan suorassa ole, jos todella pidät tuonkaltaista toimintaa asiallisena ja minun viestejäni tästä huolimatta täysin asiattomana.
Mutta voiko parhaalta A-ryhmalta muuta odottaakkaan.
Jes, olet tosi älykäs kaveri, sinä kyllä osaat :) :)
-
Jes, olet tosi älykäs kaveri, sinä kyllä osaat :) :)
Yllätyitkö, etten yllättynyt vastauksesi pituudesta ja ennenkaikkea asiasisällöstä. Luulin tosin, ettet kirjoita mitään, mutta kirjoitit vastaamatta. Onko tuo vastauksesi juuri sitä kaivattua asiallista keskustelua?
-
Tämä on yritys palauttaa keskustelu alkuperäiseen aiheeseen. Tämän jälkeen asian sivusta postitetut viestit siirretään Off-off-topic-ketjuun, missä on vain lukuoikeus:
Lue tämä huolella
Vaasan kaupungin Maahanmuuttajaneuvosto päätti esittää tammikuun puoliväliassä Vaasan kapungin johtaville virkamiehille että linkki vaasalaisia.infoon poistetaan kaupungin sivuilta.
Juha Häkkinen, Harri Niskanen ja neuvoston jäsenet siis haluavat vaikeuttaa Vaasan kaupungin sivuilla asioijia tulemasta vaasalaisia.infoon . Foorumissa on 1127 ketjua, joista vain 2:ssa (kahdessa) käsiteltiin päätöksen ajankohtana maahanmuuttoa.
Linkin poistamisella vaikeuttettaisiin tuntuvasti pääsyä kaikkiin muihin 1125 ketjuun.
Tällaista siis puuhastelee kokoomuksen Juha Häkkinen. Linkin poistamisvaatimus lineekin hänen merkittävin maahanmuuttopoliiattinen toimensa puheenjohtajakautensa aikana
.
Tässä keskeinen osa virka- ja luottamusmiesten keskuudessa kiertäneestä meilistä
”Siitä (linkistä) voi joku lukija saada väärän käsityksen Vaasan kaupungin suhtautumisesta maahanmuuttajiin ja kansainvälisyyteen, kirjoittaa Maahanmuutajaneuvoston puheenjohtaja Juha Häkkinen (kok.)...
Asiaa ( siis vaasalaisia.infoa) käsitellään myös seuraavassa kokouksessamme 7.4., jossa on läsnä myös kaupungin virkamiesjohto. Neuvosto ei sinänsä ryhdy osapuoleksi maahanmuuttoa käsittelevään, osin nimettömään ja epäasialliseen, keskusteluun.
Neuvoston ja kaupungin näkemys asiassa tulee ilmi toiminnan kautta. Yksi osoitus sitä on 22.4. klo 12 alkaen järjestettävä Juhlaseminaari ja sen jälkeinen juhla kaupungintalolla, kirjoittaa Häkkinen.
-
Ymmärrän kyllä osaltani asian. Maahamuuttajaneuvostonhan täytyy edustaa suvaitsevuutta. Kaupungin sivuilla on suora linkki vaasalaisia.infoon. Siitä sisään, ja "bling", edessäsi on esim. Helinin korkeatasoinen kolumni maahanmuutosta. Oletko itse ollut yhteydessä Häkkiseen? Parhaiten vaikutat asiaan tekemällä omaa vastapropagandaa infon puolesta.
-
Parahin Marko
Kun kaupungin sivuilta tullaan vaasalaisia.infoon, (bling) tullaan foorumin etusivulle, ei Risto Helinin mielipiteeseen. Riston mielipiteen pitää etsiä. Muuten sitä ei löydä. Tästä syystä sen voi myös kiertää.
Juha Häkkiseen en ole ollut yhteydessä, koska en näe sitä aiheelliseksi. Minusta on aivan erinomainen asia että neuvosto ja virkamiesjohto käsittelee foorumia 7.4. Näin tieto foorumista vähitellen leviää.
Meidän tehtävämme täällä on käydä foorumilla asiallista ja myös kriittistä keskustelua tästä hienosta kaupungista.
-
Mitä suvaitsevaisuutta se on jos poistetaan linkki. No, ainakin Kiinan viranomaiset ovat iloisia, kun voivat perustella maailmalle että jossakin pienessä pohjoisessa "länsimaisessa" kaupungissa käytetään samoja metodeja. Tulee olemaan mielenkiintoista mitä kaupunki tekee...siis kaupungin eliitti, ei kansa. Mehän tiedämme mitä mieltä kansan enemmistö on.
Niinkuin Parkkari sanoi, foorumissa on yli tuhat ketjua. Ja tällaisia foorumeja on muuallakin, joissa sisältö on samanlaista, toistaen kansan mielipiteitä. Tulee se olemaan noloa Vaasalle jos tuolle tielle mennään. Kehtaavatko päättäjät sen jälkeen edes näyttäytyä kaupungilla?
Jos keskustelu on ollut epäasiallista, niin se on ollut sitä nyt aivan viime metreillä, kun häiriköinti on vellonut. Ehkä olisi hyvä panna alulle uusi asiallinen ketju tuonne Omalla nimellä-osioon. Sen jälkeen pikkulapset voivat häiriköidä vapaasti tässä osiossa.
-
Jos keskustelu on ollut epäasiallista, niin se on ollut sitä nyt aivan viime metreillä, kun häiriköinti on vellonut. Ehkä olisi hyvä panna alulle uusi asiallinen ketju tuonne Omalla nimellä-osioon. Sen jälkeen pikkulapset voivat häiriköidä vapaasti tässä osiossa.
Voisitko katsoa tilannetta hiukan objektiivisesti ja näyttää meille tuon häiriköinnin ja varsinkin sen, mistä näet sen alkaneen? Vai onko se liikaa pyydetty. Toki ymmärrän, että tälle palstalle on lähipäivinä tullut paljon, jopa asiallisia viestejä ja näin ollen häiriköinnin alkamisen löytyminen voi olla hiukan hankalaa.
Ymmärrän myös sen, että omalla nimellä halutaan suojaan tuonne yläkertaan. Tuollaiseen suojaan ei tarvitsisi mennä, jos pystyisi tuomaan joitakin argumentteja monesti typerien väittedensä tueksi tai antamaan periksi, ennen kun on tehnyt itsestään jukisen pellen vänkäämällä vaikka itsekin tietää olevansa väärässä. Jos jotakin haluaa täällä alakerrassa väittää, niin on otettava huomioin se tosiasia, että täällä on myös jokunen kohtuulisen älykäs kirjoittaja, joka ei suostu hyväksymään ihan kaikkea.
En ole mielestäni itse koskaan sortunut epäasiallisuuksiin sellaista henkilöä kohtaan, joka itse käyttäytyisi täällä edes jotenkin asiallisesti.
Toimitukset tulevat täällä alakerrassa tehtyjen tilausten mukaan. Tuolla yläkerrassa joutuu vähän suodattamaan, kun kaikki ei viitsi omalla nimellä sanoa sitä mitä oikeasti pitäisi. Minua ei haittaa vaikka Lajunen, Rabb, Suksi ja Jalonen todellakin sulkeutuisivat yläkerran suojaan, muta ei sielläkään pidä vääristellä alakerran sanomisia. Tosin pirun tylsä tästä foorumista tulisi, jos näin kävisi. Niin paljon te annatte kirjoittamisen aihetta ja sitä kautta varsin mukavia hetkiä.
Edid: Arvoisa Asiantuntija. Nyt Sinä uhmaat Ylläpitoa. Seuraavalla kerralla Sinun nollaviestisi sirretään Off-off-topic osastoon. Nollaviesti tarkoittaa sitä että tässä ketjussa keskusteaan vakavasti siitä, milla eväin foorumissa jatketaan maahanmuuttajakeskustelua.
-
Edid: Arvoisa Asiantuntija. Nyt Sinä uhmaat Ylläpitoa. Seuraavalla kerralla Sinun nollaviestisi sirretään Off-off-topic osastoon. Nollaviesti tarkoittaa sitä että tässä ketjussa keskusteaan vakavasti siitä, milla eväin foorumissa jatketaan maahanmuuttajakeskustelua.
Haloo ylläpito ! Otsikko on kuitenkin Vaasalaisia keskustelufoorumi, eikä siis pelkästään rajoitu maahanmuuttokeskusteluun.Vai aikooko ylläpito jatkossakin alkaa määräillä, mistä kulloinkin otsikon alla keskustellaan ?
Roy Rabb tuossa väittää, että keskustelu on ollut epäasiallista ja täällä on häiriköity. Minä ainakin ymmärsin hänen tarkoittaneen juuri tätä peräänkuulutettua maahanmuuttokeskustelua. Kerrankin täällä on käyty keskustelua siitä, millä tavalla kukin haluaa asioista mielipiteitä vaihdettavan. Nimimerkki Asiantuntijaa on kiittäminen tämän keskustelun virittämisestä.
Lisäksi hän (Roy Rabb) ilmoittautuu Pentti Suksen ohella haluavansa jatkaa omalla nimellä osiossa. Kun sitten Asiantuntija tähän häiriköintisyytteeseen haluaa näyttöä, on ylläpito kimpussa. Jos taas Rabb ei viitannut tähän keskusteluun, miksi hänen viestiinsä ei puututtu ?
PS. Vaikka kirjoitan omalla nimelläni, olen jo ajat sitten huomannut viihtyväni huomattavasti yläkertaa paremmin täällä alakerrassa.
-
Ylläpito on nimimerkki Asiantuntijan kimpussa siitä syystä että keskustelu linkin mahdollisesta poistamisesta ei päässyt edes alkuun kun se sotkettiin aivan jollakin muulla asialla.
”Asiakasvirta” kaupungin sivuilta on melko iso ja tulee pääasiassa kaupungin koneilta. Tästäkin syystä linkki on tärkeä. Onhan se myös jonkinlainen status foorumille ja blogille.
Jos linkki poistetaan niin se merkitsee sitä että kaupungin mielestä foorumilla ei ole mitään merkitystä.
Tämä olisi jyrkässä ristiriidassa sen kanssa mitä EU, sisäministeriö ja kuntaliitto ovat viestittäneet ns. kansalaiskeskustelun merkityksestä päätösten ennakkovalmistelussa ja kunnallisen demokratian lisäämisessä.
Ellen nyt aivan väärin muista niin myös Vanhasen ensimmäisen halituksen hallitusohjelmassa kannustettiin kansalaiskaeaskustelun tukemista.
Minusta Harri Niskasen aloittama junailu on erittäin loukkaava teko vuosien aikana tekemääni työtä kohtaan. Joillekin foorumiinkirjoittaminen tuntuu olevan vain hupia.
Tosikkona otan foorumin vakavasti.
-
Poistin itse tästä kirjoitukseni. Kun en ymmärtänyt ettei saa kirjoittaa keskustelusta. Ylläpito voi poistaa loput.
-
Ymmärrän sen, että ylläpito ”yrittää palauttaa keskustelun alkuperäiseen aiheeseen” (ylläpidon aikaisempi oma ilmaisu) tarkoittaen tätä mahdollista linkin poistamista Vaasan kaupungin sivuilta.
Sitä en ymmärrä, että kun yritys ei tuota tulosta, aletaan uhkailemaan. En varsinkaan sen takia, ettei tämä esitys (linkin poistamisesta tai maahanmuuttokeskustelusta ylipäätään) ole todellakaan tämän otsikon alkuperäinen aihe. Sen voi jokainen käydä toteamassa sivulta 1.
Nyt Asiantuntija perusti uuden otsikon, jota on mahdoton asiallisesti erottaa tästä. Äkkiseltä en enää tiedä, kumpaan pitäisi kirjoittaa jos jostain haluasi mielipiteen lausua.
Minusta ylläpidon itse olisi pitänyt perustaa uusi otsikko, jos kerran halusi sen rajoittuvan tuohon Vaasan kaupungin linkkiin tai vain maahanmuuttokeskusteluun. Tuntuu olevan Parkkarille tunteita kohottava asia ja se on ymmärrettävää, koska linkin poistaminen olisi kova henkinen takaisku. Pitää kuitenkin myös ymmärtää, ettei se meille tavallisille kirjoittajille ole niin iso asia, jolloin keskustelu tästä kuittaantui lyhyeen.
Tuon linkin merkitys on lähinnä arvostuskysymys tälle infolle. Kyllä tänne kuitenkin halukkaat osaavat tulla, vaikka se kaupungin sivuilta poistettaisiinkin. Eiköhän se vakiokävijöiden selaimissa ole suosikeissa jo muutenkin.
PS: Selvyyden vuoksi oma mielipiteeni. Ilman muuta linkin pitäisi säilyä kaupungin sivulla.
-
Tilanne 1. erän jälkeen
Joukkue A:
mm. Lajunen, Jalonen, Rabb, Suksi, VIC20, Helin, Siltanen, vanki, rehtori
Motto: "Maahanmuuttokriittisyyteen" piilotettu ulkomaalaispelko/rasismi tai räikeä kyvyttömyys omien väitteiden toteen näyttämiseen.
Taktiikka: asiallista keskustelua käyvien, toisenlaisia näkemyksiä tai faktoja vaativia kohtaa tehdään joukkohyökkäys, mollaus, sekoittaminen höpinään
Joukkue B: mm. Kivimäki, Matseman, Asiantuntija, Heinonen, Niskanen
Strategia: vapaa asiapitoinen keskustelu ja mielipiteenvaihto
Taktiikka: pystyä todistamaan väitteensä.
Pelisäännöt ja tuomarointi:
Moderointi/ylläpito ovat tukijoukkoina joukkueelle A, joten peli näyttää epäoikeudenmukaiselta eikä siitä syystä kiinnosta kriittistä katsojaa, > yleisökato.
Joukkue B johtaa niukasti vaikka erotuomari on puolueellinen.
-
Eikö tule vieläkään selväksi, ETTÄ MINUA MIHINKÄÄN JOUKKUEISIIN LIITETÄ. En hyväksy mitään rasismia en yöllä enkä päivällä ja asia pitää olla loppuunkäsitelty.
-
No, jos ei noilla maahanmuuttoneuvoston ihmisillä ole todellakaan tärkeämpää tekemistä kuin pohtia pitäisikö joku linkki poistaa kaupungin nettisivuilta (linkit muutenkin älyttömän vaikeasti löydettävissä) niin heistä voitaisiin aloittaa vaikka säästötalkoot.
Syy, miksi linkkiä ollaan poistamassa on sekin ihan naurettava. Perusvaasalaista touhua, että valitetaan joka asiasta, mistä nyt vaan voidaan valittaa jollekkin taholle, joka sitten laittaa lumipalloefektin pyörimään.
Asiaa ( siis vaasalaisia.infoa) käsitellään myös seuraavassa kokouksessamme 7.4., jossa on läsnä myös kaupungin virkamiesjohto. Neuvosto ei sinänsä ryhdy osapuoleksi maahanmuuttoa käsittelevään, osin nimettömään ja epäasialliseen, keskusteluun.
Tuossa raportissakin oli tuotu esille vain muutamia viestejä, lähteetkin puuttuivat, ja jos ketjua ei enää edes ole, niin mitäs tässä sitten enää riitelemään.
Mielestäni maahanmuutosta pitää voida puhua, mutta voihan siitä puhua kait muutenkin kuin linkittämällä kaikki raiskaus/ym. uutiset Euroopasta. Rattijuoppoja ja pahoinpitelyitäkin on ihan tässä Pohjanmaalla eikä niihin ole niin tartuttu vaikka varmaan syytä olisi. Alkuperäinen aihe olikin maahanmuuttopolitiikka eikä maahanmuuttajien rikollisuus. Rikollisia on Suomalaisissakin joka kuukausi yhden Alibi-lehden verran, harvemmin siinä on juttua ulkomaalaistaustaisista.
Off-off-topic-ketjun ideaa en tajua. Jos se on vain turhille viesteille, niin eikö niitä voisi samantien deletoida johonkin, eikä turhaan säästellä.
-
Eikö tule vieläkään selväksi, ETTÄ MINUA MIHINKÄÄN JOUKKUEISIIN LIITETÄ. En hyväksy mitään rasismia en yöllä enkä päivällä ja asia pitää olla loppuunkäsitelty.
Mitä sanavapauden puolustamista tämä edellinen on? Enkö saa ryhmitellä keskustelijoita mieleiselläni tavalla?
Onko se jonkun säännön vastaista?
On täällä toisten ryhmittelyä harrastaneet A-joukkueenkin jäsenet, esim. lapsellisiin ja pikkulapsiin jne.
Muuten: Rabb kirjoitti Mehän tiedämme mitä mieltä kansan enemmistö on.
. Luulen kyllä tietäväni mitä Rabb tarkoittaa (eli enemmistö rasisteja) mutta haluaisin Royn kertovan sen suoraan itse ja sitten perustelevan väitteensä.
-
Täällä jatkuvien kunniani loukkasten perusteella ilmoitan nyt kaikille selväksi. Se ei ole mitään sananvapautta
luvattomasti jaoitella ihmisiä. Sinä et saa luokitella imisiä millaiseksi heitä kuvittelet.
Sitten nämä yhden asiantuntijan kunnianloukkaukset loppuu tähän. Jos Parkkari ei lopeta vaan antaa
luvan jatkolle niin tiistaina rikosilmoituksen paikka Vaasalaisia infosta ja kahdesta mimimerkistä ja vaadin heitä
rikoslain mukaiseen rangaistukseen ja korvaamaan minun kärsimykset. Minä nyt olen nyt saanut tarpeekseni solvauksia
että nyt aika panna loppu näille. Ihmetteklen että Parkkari sallii minuun henkilökohtasisesti herjakirjoitusten jatkamisen. Minä olisin pannut poikki. Parkkarille on huomuinen päivä harkita mitä hän aikoo. Minä teen ratkaisun tiistaina.
Pentt >Suksi
-
Täällä jatkuvien kunniani loukkasten perusteella ilmoitan nyt kaikille selväksi. Se ei ole mitään sananvapautta
luvattomasti jaoitella ihmisiä. Sinä et saa luokitella imisiä millaiseksi heitä kuvittelet.
Sitten nämä yhden asiantuntijan kunnianloukkaukset loppuu tähän. Jos Parkkari ei lopeta vaan antaa
luvan jatkolle niin tiistaina rikosilmoituksen paikka Vaasalaisia infosta ja kahdesta mimimerkistä ja vaadin heitä
rikoslain mukaiseen rangaistukseen ja korvaamaan minun kärsimykset. Minä nyt olen nyt saanut tarpeekseni solvauksia
että nyt aika panna loppu näille. Ihmetteklen että Parkkari sallii minuun henkilökohtasisesti herjakirjoitusten jatkamisen. Minä olisin pannut poikki. Parkkarille on huomuinen päivä harkita mitä hän aikoo. Minä teen ratkaisun tiistaina.
Pentt >Suksi
Sinä luokittelet tuolla aikaisemmin ihmisiä lukutaidottomisksi ja tomppeleiksi.
Kirjoitit myösJokaisella keskustelupalstalla on oma politiikkansa jota se noudattaa. Jos jokin asia ei tyydytä, niin poistuu
keskulukanavalta, silloin se on helppo. Sellaista keskustelupalstaa ei synny josta kuuluisi jatkuva hymnin
hyminä, ei edes uskovaisilla.
Kirjoitustesi perusteella olen luokitellut sinut kategoriaan (A-joukkueen määritelmäni) "räikeä kyvyttömyys omien väitteiden toteen näyttämiseen."
-
Keskustelut näyttäisivät rönsyilevän sivuraiteille.
Foorumihan on perustettu jotta tavallinen kansalainen ja kuntapäättäjä voisivat kohdata. Internetin välityksellä se on helppoa. Tarvitaan vain yhteys ja se meillä on. Jotenkin kun keskustellaan keskustelusta niin ei keskustella ollenkaan siitä mikä oli tarkoitus.
Mutta ei niin pahaa ettei hyvää. Sillä suurenmoista on, että foorumi pystyy itse korjaamaan itseään.
Tarkoitan sitä, että kun keskustellaan foorumista niin nopeat korjaukset ovat mahdollisia.
Tämä tarkoittaa kuitenkin myös sitä, että aina kun pyrkii kumartamaan tai edes nyökkäämään toisaalle, niin toisaalla se katsotaan pyllistykseksi. Näin ei korjausta silloin tapadu vaan koko ajan ollaankin sivuraiteilla.
Foorumi on aina sellainen kuin kirjoittajansa.
Hyvää alkanutta viikkoa kaikille kirjoittajille.
-
Yhdyn Niiskutin näkemyksiin, paitsi että tuo off-off-topik josta Parkkari puhui on minusta hyvä asia, parempi kuin suora delete, koska siinä voidaan säilyttää todistusaineistoa jonkin aikaa. Mutta kai ylläpitäjällä on muutenkin valta ja oikeus sulkea häiriköt ja sabotoijat täysin pois.
Paras ratkaisu näkemykseni mukaan on antaa kakaroiden kummisetineen temmeltää omassa hiekkalaatikossaan mielin määrin. Vakavat keskustelut voidaan käydä OmallaNimellä-osiossa. Keskustelu kakaroiden kanssa on tietysti täysin hyödytön, mutta osallistukoon ken itse haluaa, saatan itsekin joskus laittaa pienen kommentin. Jep.
-
Miksei off-topik voisikin sopia silloin, kun kirjoitetaan kokonaan ohi otsikon – vaikka ihan asiaakin. Se vaatisi kuitenkin ylläpidolta todella paljon, koska lähes jokaisessa kirjoituksessa löytyy jotain osia, jotka menevät ohi. Joihinkin sitten puututtaisiin, toisiin taas ei. Kokonaan eri asia on sitten deletoitavat viestit.
En tiedä, keitä Rabb tarkoittaa kakaroilla. Minä olen saanut sen käsityksen, että suhteellisen aikuisista kirjoittajista on kuitenkin kysymys. Nimimerkkikirjoittajat eivät taatusti ole täällä yhtään ”kakaramaisempia” kuin me omalla nimellä kirjoittajatkaan. Jaaha – kokenut Suksikin on jälleen kokenut tulleensa herjatuksi. Voi kun hän joskus oppisi kestämään kritiikkiä samalla mitalla, mitä itsellään on tapana antaa.
-
Ei tässä voida mielestäni syyttävällä sormella osoitella nimimerkkikirjoittajia laaduttomasta keskustelusta. Omallanimellä-osioon tulee vieläkin niin vähän viestejä, ettei siellä synny mielestäni kunnon keskustelua. Mutta näyttäkää meille "kakaroille" esimerkkiä siellä, niin siirrymme sinne sitten joskus omilla nimillämme kun kasvamme foorumiaikuisiksi.
Tämä käyttäjien luokittelu (sisäpiireihin ja ryhmiin/kakroiksi yms.) tuntuu tuovan samankaltaista eripuraa keskustelijoiden välille, kuin plussat ja miinukset (foorumin pisteet) ja samaten tuo omallanimellä/nimimerkillä jako.
Perivaasalaista touhua, ettei täälläkään voida yrittää vetää yhtä köyttä foorumin saamiseksi kunnon laadukkaaksi keskustelualueeksi, vaan tarttee alkaa sitten keskenään riitelemään. Mutta tämä puhdistaa ilmaa ja toivottavasti sitten kun on pahimmat höyryt päästetty ulos, päästään miettimään niitä laadukkaita juttuja. Voihan se olla, että nyt ei ole mitään niin ihmeellistä asiaa "pinnalla", että tarttee sitten vähän turhasta nurista (kanssakeskustelijoista).
Kuten muuten voidaan nyt huomata, ei täällä ole enää oikeastaan mamu-keskustelua vaan keskustelunkorjauskeskustelua. Aiheet kun muuttuvat nopeasti kun saadaan muuta ajateltavaa. Mamuketjuun taas varmaan siksi tuli päivittäin jotain, että siihen on niin helppo löytää linkkiä tai muuta tekstiä. (Negatiivista pääasiassa oli)
-
Nyt ilmoitan, elloi keskusteluf,oorumi siistyidy ja minua herjaavat poisteta klo 20.00 mennessä
niin ryhtymään jatkotoimenopiteisiin. Nimimerkit Valittu ja Asiantuntijan kirjoittasmat tekstit tulee heti vä-
littömästi pistaa ilman selityksiä, muussa tapauksessa vien asian rikospoliisille tiistaina jätän sen niin vaasalaisia.infon kuin nimimerkkien osalta. Vaadin poliisia tutkimaan perustuslainpykäliä rikottu ja onko henkilökohtaista kunniaani loukattu.
Täällä on ylläpidon lisäksi kolmemoderaattoria, eikä yhdellekään anna aihetta puuttua.
Pentti Suksi
-
Juha Häkkinen, Harri Niskanen ja neuvoston jäsenet siis haluavat vaikeuttaa Vaasan kaupungin sivuilla asioijia tulemasta vaasalaisia.infoon . Foorumissa on 1127 ketjua, joista vain 2:ssa (kahdessa) käsiteltiin päätöksen ajankohtana maahanmuuttoa.
Linkin poistamisella vaikeuttettaisiin tuntuvasti pääsyä kaikkiin muihin 1125 ketjuun.
Tähän haluaisin sanoa sen verran, että ei ole väliä, vaikka täällä olisi satatuhatta laadukasta keskustelua. Niin kauan kun sallit yhden ala-arvoisen keskustelun ulkomailla syntyneistä ihmisistä, löytyy ihmisiä ja tahoja, jotka eivät halua, että heidät yhdistetään jotenkin sellaiseen paikkaan ja vielä vähemmän he haluavat osallistua itse sellaiseen toimintaan.
Minusta Harri Niskasen aloittama junailu on erittäin loukkaava teko vuosien aikana tekemääni työtä kohtaan. Joillekin foorumiinkirjoittaminen tuntuu olevan vain hupia.
Tosikkona otan foorumin vakavasti.
Minusta taas Harri Niskanen on toiminut suoraselkäisesti ja näitä Niskasia tarvittaisiin monella muullakin sivustolla. Sinun tulisi ottaa myös hän ja hänen mielipiteensä vakavasti, eikä vain foorumin teknistä toteutusta, josta kellään ei varmasti ole valittamista. Päinvastoin, tämä on ihan siisti paikka ja täällä on paljon laadukkaita kirjoittajia, varsinkin nuo B-joukkueeseen kuuluvat "kakarat" ;-)
Pentti Suksi uhkaa myös tuossa ylempänä tehdä rikosilmoituksen sivulta löytyvästä tekstistä. Tasapuolisuuden nimissä kysyn nyt sinulta Tapio - jos Pentti toteuttaa uhkauksensa/lupauksensa, koetko myös tämän loukkaavana tekona?
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
No, jos ei noilla maahanmuuttoneuvoston ihmisillä ole todellakaan tärkeämpää tekemistä kuin pohtia pitäisikö joku linkki poistaa kaupungin nettisivuilta (linkit muutenkin älyttömän vaikeasti löydettävissä) niin heistä voitaisiin aloittaa vaikka säästötalkoot.
Varmasti on. Mutta kaikki esitettyhän pitää ottaa käsittelyyn, myös heillä. Ja tarkkana olisit varmasti sinäkin kotisivullasi siitä, mihin ohjaat vieralijoita, sillä kiusallisiahan ovat kysymykset silloin, kun ohjaat heitä paikkaan, jossa teksti ei aina oikein kestä päivänvaloa.
Off-off-topic-ketjun ideaa en tajua. Jos se on vain turhille viesteille, niin eikö niitä voisi samantien deletoida johonkin, eikä turhaan säästellä.
Oikeastaan se on vain toinen nimi keskustelulle "Sekalaista puuta heinää", mutta luonnollisesti siihen pitää pystyä myös kirjoittamaan ja kommentoimaan. Keskustelu synnyttää keskustelua ja aiheen vierestä syntyvä sitä vasta joskus synnyttääkin!
Mutta jos mietin asiaa vähän enemmän... Jos siihen keskusteluun heitettäisiin aina kaikki asiaton, niin siitä tulisi silloin myös hyvä esimerkkiketju siitä, minkälaisia viestejä ei katsota täällä suopein silmin. Ja voisimme sitten tehdä myös välillä listaa heistä, jotka ovat sen ketjun kunkkuja!
Tasapuolisuuden nimissä tarvitsisimme sitten tietenkin oman keskustelun "Miksi aina mun viestit joutuvat sinne" varten ja sille sitten muutama paloselittäjä...
Kyllä asia on niin, että tällainen keskustelupalsta toimii parhaiten perusidean mukaan. Siis vapaa keskustelu ja ajan tasalla oleva moderointi.
-
Vielä on aikaa:
Wikipedia kunnian loulkkaus:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kunnianloukkaus
Tässä olisi varmasti syytä noudataa ns. "takae down" periaatetta.
-
Kun tutkiva journalismia on kuollut ja kaikki paperilehdistön aiheet muuttuvat enemmän ja vähemmän yksipuoliseksi ”äänitorvi”-tiedoteksi, kaupungin omat blogit valtavat tämän alan ja täyttävät tämän ekologisen lokerikkoon.
Kansalais-keskustelun aiheisiin ovat nyt juuri nämä aiheet eli epäkohdat, joka edistyksellinen demokratia edellyttää, ja nämä aiheet, jotka ovat ristiriidassa yleisön käsityksen kanssa, julkisuuteen keskusteltavaksi. Näitä ns. epäkohtia löytyi tässä kaupungissa paljon, kuten myös muualla. Kondis on tässä asiassa makea esimerkki. Kansalaiskeskustelun rajoittaminen on yritetty jo viime aikoina vahvasti muualla kuten myös tässä blogissa. Tämä tapahtuu sitten aina niin, että väitetään, että blogin ylläpitäjät olisivat jollakin tavalla puolueellisia. Näin väittää myös Silvio Berlesconi Italiassa. Totta kai kansalaiskeskustelu on vaara esim. kaikissa totaaliteerissä hallinnoissa.
Tunnen T. Parkkaria ja keskustellaan aina välillä maailman menoista, mutta Kondiksesta ei ole puhuttu moneen kuukauteen, koska siellä ei ole tapahtumassa mitään uutta. Kaupunki on delegoinut
kaikki yhteydenotot tässä asiassa muille henkilöille. Annetaan niille työrauhaa.
Kansalaiskeskustelun huono puoli on, että usein ihmiset eivät tajua, mitä aihe on niille esimerkiksi tärkeä ja vaikuttavat ratkaisevasti joka ihmisen arkipäivään ja maailmaan. Kansalaiskeskustelun vastustajat argumentoivat usein ja vaativat, että on oltavat faktat, kaikki muu on hömppäpuheet.
Itse ne tietävät, ettei fyysisiä paperi-faktoja ole olemassa, eli kansalaiskeskustelu rönsyilee vain sen pohjalla, mutta se on silti tiedonsaamisessa kansalaisille välttämätön.
Eeku Strahl-
-
Foorumissa ja muuallakin on viime aikoina liikkunut mielikuvituksellisia huhuja kuten että minäkin olisin mukana jossakin salaliitossa. Hyvää päivää. En ole liitossa en matsemanin enkä Parkkarin enkä kenenkään muunkaan kanssa. En edes avoliitossa. Tuliko selväksi, perhana.
-
. Kansalaiskeskustelun vastustajat argumentoivat usein ja vaativat, että on oltavat faktat, kaikki muu on hömppäpuheet.
Itse ne tietävät, ettei fyysisiä paperi-faktoja ole olemassa, eli kansalaiskeskustelu rönsyilee vain sen pohjalla, mutta se on silti tiedonsaamisessa kansalaisille välttämätön.
Eeku Strahl-
Oho. Merkillistä argumentaatiota. Ilman faktoja saa kansa välttämätöntä tietoa! Hakemus A-joukkueeseen?
-
Kansalaiskeskustelun huono puoli on, että usein ihmiset eivät tajua, mitä aihe on niille esimerkiksi tärkeä ja vaikuttavat ratkaisevasti joka ihmisen arkipäivään ja maailmaan.
Tästä olen aivan samaa mieltä.
Se on aivan selvää ja ymmärrettävää, että vaasalaisia.infossa keskusteltavat asiat ovat keskustelijalle itselleen epäolennaisia. Keskustelijat eivät tietenkään tuo olennaisia asioita näin julkiselle foorumille.
Tärkeiden arkipäivän asioiden käsittely julkisesti kansalaiskeskustelussa on vaikeata vaikka ne ovat kaikille samoja ja olisivat olennaisia käsiteltäviä aiheita kansalaiskeskustelussa. Häpeäminen ja salailu vain suojelee sitä, että epäkohta pystyy pilaamaan miljoonien suomalaisten elämän koska yksilöt häpeävät kertoa sitä noloa epäkohtaa, joka tuottaa heille suurta psyykkistä ja fyysistä kärsimystä.
Kuntalaisilla ja kansalaisilla on valtaa vain silloin, kun he voivat muodostaa päätöksiä tekevän enemmistön suoraan asioista.
-
Eeku kirjoitti siististi, mutta vähän ihmettelen kuitenkin.
Kun tutkiva journalismia on kuollut ja kaikki paperilehdistön aiheet muuttuvat enemmän ja vähemmän yksipuoliseksi ”äänitorvi”-tiedoteksi,
Kansalaiskeskustelun vastustajat argumentoivat usein ja vaativat, että on oltavat faktat, kaikki muu on hömppäpuheet.
Itse ne tietävät, ettei fyysisiä paperi-faktoja ole olemassa, eli kansalaiskeskustelu rönsyilee vain sen pohjalla, mutta se on silti tiedonsaamisessa kansalaisille välttämätön.
Eeku Strahl-
Ylempi pitää hyvin paikkansa. Lehdet käyttävät paljon yksittäisiä tietolähteitä ja kopioivat sitten uutisia omiin julkaisuihinsa, riippumatta siitä onko tieto oikeaa, vai väärää. Yleensä kukaan ei kyseenlaista heidän uutisointia ja jos se vain vastaa omia tarkoituksia, tai mielipidettä, niin kaikki nielaistaan joskus tyrmistyttävän helposti.
Ei tosin tarvitse olla mikään kansalaiskeskustelun vastustaja, jos kyseenalaistaa joitakin uutisia. Päinvastoin. Me tarvitsemme enemmän keskustelijoita, jotka ovat myös valveilla näitä uutisia lukiessaan.
Mutta on tietenkin uutisia ja uutisia. Säätila ei pidä läheskään aina paikkaansa. Urheilutulokset taas ovat yleensä aika luotettavia, mutta itse otteluanalyysit voivat olla joskus aika syvältä ja kaksi toimittajaa saattaa kirjoittaa samasta ottelusta tavoin, jotka eroavat täysin toisistaan. Miksi siis pitäisi luottaa jokaiseen juttuun sokeasti, kun on kysymys muusta uutisoinnista?
Kaikki vahvistamaton "fakta" ei ole välttämättä soopaa. Ei tietenkään. Mutta varsinkin noissa mamukeskusteluissa mennään urbaanilegendojen mukaan, tyyliin niillä on perunamaa olohuoneessa.
-
Ei tosin tarvitse olla mikään kansalaiskeskustelun vastustaja, jos kyseenalaistaa joitakin uutisia. Päinvastoin. Me tarvitsemme enemmän keskustelijoita, jotka ovat myös valveilla näitä uutisia lukiessaan.
----
Kaikki vahvistamaton "fakta" ei ole välttämättä soopaa. Ei tietenkään. Mutta varsinkin noissa mamukeskusteluissa mennään urbaanilegendojen mukaan, tyyliin niillä on perunamaa olohuoneessa.
Aivan. Kansalaiskeskustelu on parhaimmillaan mediakritiikkiä. Kun (esim. poliittisesti sitoutuneen lehden, jota mm. Pohjalainen on) toimittaja tekee "uutisen", on hänen tehtävä valintoja. Saman asian voi kertoa niin monella tavalla. Tai jättää kertomatta. Toimitussihteeri tekee otsikot. Päätoimittaja ohjeistaa enemmän tai vähemmän toimittajia. Jos valtaapitävät ja lehdistö edustavat samaa aatesuuntaa niin "vallanpitäjän vahtikoiran" rooli jää heikosti hoidettua.
Kondis-, Vaasanpuistikon maanalainen P-luola VOIVAT olla hyvinkin jonkun kähminnän kohteena. On kyse suurista taloudellisesta arvoista. Mutta on löydyttävä faktoja, jolla kriittiset tarkkailijat voisivat asiaan pureutua. Huhut ja mutu ei riitä.
Huhujen perusteella jutustelu ei johda mihinkään, ellei joku iske faktaa pöytään.
Toki täälläkin voi vihjeitä antaa ja jopa huhujakin kertoilla. Mutta olisi pidettävä lähdekritiikki mielessä ja muistettava että huhu on huhu. Monta kertaa totuutena lausuttu huhu muodostuu valitettavasti joillekin totuudeksi.
-
Myrskyä vesilasissa.
Pienen kaupungin, vielä pienempi sankarijoukko, taistelee kuin isovihan aikaan nettiblogin keskustelupalstoilla. Mielenkiintoinen psykologinen tutkimusaihe jollekin lopputyön opiskelijalle ?
Ei ihme että maailmassa on sotaa ja kurjuutta niin paljon kuin sitä on.
Jos suhteutetaan tämän pikku foorumin riidat maailman väkimäärään niin ihme ettei se III maailmansota ole jo tullut ?
Aselepo ja aseet kaappiin.
-
Tapio Parkkari tuntui närkästyneen erityisesti siitä, että maahanmuuttokeskustelussa on esiintynyt linkkejä ulkomaille. Ruotsalaisille ja norjalaisille sivustoille ja uutisiin. Jos katsoi eilisen MOT-ohjelman, niin saattoi huomata, että aihetta on melko vaikea käsitellä ottamatta esimerkkejä ulkomailta.
-
Myönnetään. Mutta kysymys on siitä, jonka Matseman formuloi, en nyt muista oliko sana joukko- tai massapostitus - ajataus oli kuienkin siihen suuntaan.
Eli jos tarkoituksena on ainoastaan mustata skandinaviassa asuvia ulkomaalaisia, vaikka se dokumentoitaisiin ulkomaisten lehtien sivuille, on tarkoitus väärä.
"Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais"
-
Myönnetään. Mutta kysymys on siitä, jonka Matseman formuloi, en nyt muista oliko sana joukko- tai massapostitus - ajataus oli kuienkin siihen suuntaan.
Eli jos tarkoituksena on ainoastaan mustata skandinaviassa asuvia ulkomaalaisia, vaikka se dokumentoitaisiin ulkomaisten lehtien sivuille, on tarkoitus väärä.
Näyttää siltä, että ongelma on ymmärretty myös ylläpidon taholla ja varmaankin sen mukaan myös toimitaan. Pienin askelin on ihan hyvä edetä. Onnea tuolle matkalle, se matka ei ole helppo, mutta lopputulos on varmasti palkitseva.
-
Myönnetään. Mutta kysymys on siitä, jonka Matseman formuloi, en nyt muista oliko sana joukko- tai massapostitus - ajataus oli kuienkin siihen suuntaan.
Eli jos tarkoituksena on ainoastaan mustata skandinaviassa asuvia ulkomaalaisia, vaikka se dokumentoitaisiin ulkomaisten lehtien sivuille, on tarkoitus väärä.
"Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais"
Aivan.
Tapaukset ulkomailla ovat sinänsä usein mielenkiintoisia, mutta miten arvokasta on ulkomaalaisten, ulkomailla tekemien toilausten pumpaaminen tänne päivästä pitkään, vain tarkoituksena mustamaalata ihmisiä? Ei kai sillä ole mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa. Ja jos vielä lisäksi pystyy ampumaan itse linkin johdannan niin helposti alas, kuin mitä esimerkissäni mainitsin, niin kyseessä on silloin jo suuren massan manipulointi. Olkoonkin, että mainisemissanin tapauksissa tämä oli varmasti vahinko, tai kielitaidon puute.
-
"Repetitio est mater Studiorum"
-
Annetaan elämä
-
Alan olla entistäkin vakuuttuneempi siitä että yhteisiä asioita tai hyvää ei todellisuudessa ole lainkaan, vaan niitä ylläpidetään illuusioina, muutamien yksilöiden omien pyrkimysten tukena. Tästä johtuen yksikään päättäjä ei kykene antautumaan julkiseen keskusteluun kansalaisten kanssa.
Mielettömintä tässä on se usko, joka kansalaisilla edelleen on lujassa. Usko kansanvaltaan ja remokratiaan. Lähes kaikki ovat valmiita antamaan sen perusteella, vallanpitäjille oikeutuksen jatkaa hirmuverotusta ja kansalaisen elinolojen kurjistamista rankaisematta.
Irti uskonnosta yhdistyksen palveluja tarvittaisiin erittäin kipeästi tässä asiassa.
-
Eräs vihreä poistui täältä ja kulkee nykyään puku päällä, ettei vaan lähestyvät vaalit tee temppujaan. Ei täällä kannata kertoa mieltänsä painavista asioista jos puolueen imu kovasti kiehtoo, no turhaan tekee temppunsa sano.
-
Eräs vihreä poistui täältä ja kulkee nykyään puku päällä, ettei vaan lähestyvät vaalit tee temppujaan. Ei täällä kannata kertoa mieltänsä painavista asioista jos puolueen imu kovasti kiehtoo, no turhaan tekee temppunsa sano.
Eräs vihreä jätti vihreät ja on täällä kanssanne ja kannattaa kansainvälistä yhteiseloa mutta vastustaa nykyistä hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.
Kröhöm.
-
Saat Kari pörhistää rintaasi, suuntasi ei muutu kuin tuuliviirillä. Voimat ei vaan vielä riitä, luulen.
-
Eräs vihreä poistui täältä ja kulkee nykyään puku päällä, ettei vaan lähestyvät vaalit tee temppujaan. Ei täällä kannata kertoa mieltänsä painavista asioista jos puolueen imu kovasti kiehtoo, no turhaan tekee temppunsa sano.
Eräs vihreä jätti vihreät ja on täällä kanssanne ja kannattaa kansainvälistä yhteiseloa mutta vastustaa nykyistä hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.
Kröhöm.
Saat Kari pörhistää rintaasi, suuntasi ei muutu kuin tuuliviirillä. Voimat ei vaan vielä riitä, luulen.
Onko tämä joku vitsinurkkaus vai ?
Näin ulkopuolisesta näkökulmasta näyttäisi kylläkin siltä, että tämä täältä poistunut vihreä on säilyttänyt linjansa, mutta samaa ei voi sanoa oikeastaan koskaan loikkareista. Massa kääntyy tuulessakin hitaammin kuin yksilö. Lajusen kunniaksi on kuitenkin todettava, että ehkä poliittinen koti ei koskaan oikein löytynytkään vihreistä. Päivänselvää persuainesta.
-
On tämä, Jorma mä tykkään persuista. Ne ei ole vielä syyllisiä mihinkään, tulevat olemaan ni tuomitaan sitte.
-
En minä eklu sinun tykkäämistä ole epäillytkään.
Paremminkin epäilin sun arvioita/määritelmää siitä, kuka ja minkälainen on tuuliviiri.
-
Hyvää Uutta Vuotta kaikille viime vuonna foorumikeskusteluihin osallistuneille ja selaajille. Keskustelu oli vilkasta ja monipuolista.
Keskustelu painottui mamu-uutisiin ja Suomessa harjoitettuun maahanmuuttopolitiikaan.
Aivan loppuvuodesta keskustelu sai myös paikallisia sävyjä Tikanoja-Kuntsin taloussotkujen ansiosta. Tämä keskustelu jatkuu aivan varmasti myös tämän vuoden puolella.
Alkaneen vuoden teemoja ei kukaan pysty ennakoimaan. Aiheet tulevat ja menevät. Vaalit tulevat olemaan varmasti ensimmäisen vuosipuoliskon yksi tärkeimmistä aiheista ja sen myötä myös maahanmuuttopolitiikka.
Tämä jälkimmäinen aiheuttaa ylläpidolle ja moderaatoreille ylimääräistä vaivaa. Pelkkä ulkomaisten mamu-uuatisten copypastaaminen ei riitä enää syyksi liittää uutinen mamu-uutisia ketjuun. Uutisella täytyy olla syvempi yhteys joko paikalliseen tai valtakunnalliseen keskusteluun.
Yksi henkilökohtainen toivomus ylläpidolla on: toivottavasti vuoden aikana kadonneet laadukkaat kirjoittajat palaavat takaisin ja uusia liittyy mukaan. Kaupungin mediatilanne ei ole kovin kehuttava. Koetetaan yhdessä luoda Vaasaan laadukas foorumi yhteiseksi hyväksi.
Tapio Parkkari
ylläpiato
-
Vastikään ihmettelin minne jotkut kirjoittajat ovat häipyneet. Olisikohan niin, jotta ovat haluttomia osallistumaan täällä vaikuttavien joidenkin rääväsuiden keskusteluporukkaan?
-
Tottakai juuri tästä on kysymys. Tosin pahimpien shakaalien hampaat ovat jostain syystä tylsistyneet mutta moneen kertaan julkaistuja mamu-uutisia postaavat saavat jatkaa.
-
Tottakai juuri tästä on kysymys. Tosin pahimpien shakaalien hampaat ovat jostain syystä tylsistyneet mutta moneen kertaan julkaistuja mamu-uutisia postaavat saavat jatkaa.
Suurin vaikutus tässä lienee sillä että kriittisyydeltä puuttuu polttoaine. Vanhan yhteiskunnan korjaajilla, ei ole enään korjattavaa. Kaikkea on jo koitettu, mutta verot senkun nousevat, eikä tulosta synny. Nyt jo ollaan perimmäistenkin inhimillisten arvojen äärellä. Monet kysyvät jo tapettaisiinko kaikki sosiaalista apua tarvitsevat, vai mitä tehdään. Vaikka tuokin korjausliike toteutettaisiin ei tilanne parane, verot nousevat edelleen.
Mitä tehdä? Tässä on kysymys, joka ei vielä saa vastauksia. Mutta alkaa saada, eikä silloin ole pulaa kirjoittajista, monet tuolloin jo ehättävät sanomaan, minähän sanoin. Tosin uusituilla nimimerkeillä.
-
minähän sanoin.
Eikö se ole sitä kaikkein tunnetuinta pessimismiä maailmassa? Seurata katseella ja valittaa kaikkea liikkuvaa, vain päästäkseen sanomaan, että mitä minä sanoin?
Olen pannut merkille, että moni ennustaa suosikkijoukkueelleenkin synkkää tulevaisuutta, eivätkä sitten pysty iloitsemaan mahdollisia voittoja, vaan pinnalla on aina se pääsy sanomaan, mitä minä sanoin...
Sitten on tuomiopäivän profeetat, joilta ei edes löydy kykyä nähdä ympärillään olevia positiivisia asioita, vaan heidän maailmansa koostuu tulevaisuuden mustaamisesta. Heillä on yleensä aina paha olla, mutta jostain kumman syystä he tuntuvat tyydytystä, kun saavat taivastella aurinkoa, joka ei ole vielä noussut.
-
Lauseen irrottaminen asiayhteydestään on nm. Matsemanille näemmä välttämätöntä että saisi varjostettua kanssa kirjoittajiaan edes vähän. Hyvää tarkoittaen tietenkin. Alentuen ja kaikki toimivat keinot käyttäen, kuten kunnon psykopaatti, joka nm. Matseman ei tietenkään ole. En voi olla hämmästelemättä sitä torjunnan kiihkeyttä, joka saa toimimaan noin.
-
Lauseen irrottaminen asiayhteydestään on nm. Matsemanille näemmä välttämätöntä että saisi varjostettua kanssa kirjoittajiaan edes vähän. Hyvää tarkoittaen tietenkin. Alentuen ja kaikki toimivat keinot käyttäen, kuten kunnon psykopaatti, joka nm. Matseman ei tietenkään ole. En voi olla hämmästelemättä sitä torjunnan kiihkeyttä, joka saa toimimaan noin.
Juuri näin , on narsisteille myös hyvin tyypillistä.Mutta hänellähän on vain 3 kansiota hyllyssään ;)
-
Lauseen irrottaminen asiayhteydestään on nm. Matsemanille näemmä välttämätöntä että saisi varjostettua kanssa kirjoittajiaan edes vähän. Hyvää tarkoittaen tietenkin. Alentuen ja kaikki toimivat keinot käyttäen, kuten kunnon psykopaatti, joka nm. Matseman ei tietenkään ole. En voi olla hämmästelemättä sitä torjunnan kiihkeyttä, joka saa toimimaan noin.
Sopisiko Original Wiikin jakeluun mukavammin, jos irrottaisin kommenttiini aina koko lainauksen, sen sijaan että vain sen kohdan, jota kommentoin?
-
Sopisiko Original Wiikin jakeluun mukavammin, jos irrottaisin kommenttiini aina koko lainauksen, sen sijaan että vain sen kohdan, jota kommentoin?
Sopisi vallan mainiosti, mutta silloin sinun täytyisi ymmärtää koko asiakokonaisuus, se saattaa muodostua tässä ongelmaksi. Ilman tuota ymmärrystä, kommentointi on tarkoituksetonta. Koitetaan nyt jatkaa ponnistelua näillä eväillä.
-
Sopisiko Original Wiikin jakeluun mukavammin, jos irrottaisin kommenttiini aina koko lainauksen, sen sijaan että vain sen kohdan, jota kommentoin?
Sopisi vallan mainiosti, mutta silloin sinun täytyisi ymmärtää koko asiakokonaisuus, se saattaa muodostua tässä ongelmaksi. Ilman tuota ymmärrystä, kommentointi on tarkoituksetonta. Koitetaan nyt jatkaa ponnistelua näillä eväillä.
Mikä siis yllä olevassa oli väärinymmärretty? Lainasin sen kohdan, mitä kommentoin.
Mutta jos nyt kerran tykätään kertoa toisistamme, niin minusta olisi hienoa, että kirjoittaisit enemmän suomeksi. Sinun höpinäsi kun menee ainakin minulla yleensä täysin ohi, enkä lue yleensä kuin 1-2 ensimmäistä riviä. En tunne yleensä edes tarvetta kommentoida soopaasi, ellet nyt osoita ihan vartavasten minulle. Löytyykö tältä sivulta suurempaa sekopäätä?
-
Jos Matseman luulee olevansa viisas sen perusteella, että lukee jonkun kirjoituksesta 2-3- riviä eikä sitäkään ymmärrä vaikka kirjoitettu Suomeksi . On paljon sivistyneempää olla itse kirjoittamatta mitään.
Olen aina ihaillut niitä jotka pystyy kirjaa lukematta, elokuvaa katsomatta arvostelemaan. Ne täytyy olla huippuneroja.
Olen lukenut Original Wiikin tekstit ja olen ymmärtänyt täysin mitä hän kirjoittaa. Aina en ole hänen kanssaan samaa mieltä, mutta en lähde kritisoimaan, silloin minulla pitäisi olla aivan varmasti parempi tieto.
Tuo Matsemanin tyyli kirjoittaa on ärsyttävä. Irroittaa lauseen asiayhteydestä ja sen lauseen perusteella
kirjoittaa omiansa ja saa sen avulla käännetyksi asian täysin nurinpäin. Tuotahan tekee Jehovan todistajat, ottaa raamatusta lauseen asiayhteydestä ja selittää sen täysin nurinpäin.
Täällä on muutamia, jotka jatkuvasti häiriköi kirjoittajia omilla älyttömillä mölinöillä ja tekee Vaasalaisia.infosta vastenmielisen, jossa ei enää rehti kansalaiskeskustelu ei toimi. Kielenkäyttö on katujätkien tasolla ja enimmäkseen navanalaisissa asioissa. No siitä puhe mistä puute.
En ihmettele yhtään, että hyviä kirjoittajia on kadonnut, poliitikot ja virkamiehet ei halua tulla tänne
syyttä suotta haukuttavaksi. Viisaus on täällä katoava luonnonvara sen olen aikaa todennut.
Pistän taas välillä itselleni pannauksen. On muuta tärkempää tekemistä.
-
Olen lukenut Original Wiikin tekstit ja olen ymmärtänyt täysin mitä hän kirjoittaa. Aina en ole hänen kanssaan samaa mieltä, mutta en lähde kritisoimaan, silloin minulla pitäisi olla aivan varmasti parempi tieto.
Heh heh.
Nyt puhuu mies, joka ei todellakaan ymmärrä lukemaansa, kuin joskus äärimmäisen harvoin ja lainailee tänne lakitekstiä täysin asiaan liittymättömistä kohdista. Hyvin alkaa tämäkin vuosi.
-
Pistän taas välillä itselleni pannauksen. On muuta tärkempää tekemistä.
Yhdestä ennustuksestani vuodelle 2011 on nyt toteunut puolet.
-
Ensimmäiset häiriköt älähti.
-
Ensimmäiset häiriköt älähti.
Ja ensimmäinen banni jo ohi. Koska alkaa seuraava?
-
Tuo Matsemanin tyyli kirjoittaa on ärsyttävä. Irroittaa lauseen asiayhteydestä ja sen lauseen perusteella
kirjoittaa omiansa ja saa sen avulla käännetyksi asian täysin nurinpäin. Tuotahan tekee Jehovan todistajat, ottaa raamatusta lauseen asiayhteydestä ja selittää sen täysin nurinpäin.
Tiedätkö Pena, että monissa ihmisissä ärsyttää ne asiat joita itse tekee, joskus kun ei ymmärrä lukemaansa niin luulee jonkun toimivan esittämälläsi tavalla.
Sori vaan Pena, mutta oikeasti tuo lause kuuluisi olla muodossa: "Tuo Penan tyyli kirjoittaa on ärsyttävä. Irroittaa lauseen asiayhteydestä ja sen lauseen perusteella
kirjoittaa omiansa ja saa sen avulla käännetyksi asian täysin nurinpäin. Tuotahan tekee Jehovan todistajat, ottaa raamatusta lauseen asiayhteydestä ja selittää sen täysin nurinpäin."
Noin sinä täällä toimit ja lisäksesi noin toimii Ainakin Roy Rabb, OW, Raimo Kuivila, Kari Lajunen ja muutama muu.
-
Se on aivan totta, että minä teidän kaltaisianne ärsytän, jotka nukutte maajaan unta. Näette mutta ette näe, kuulette mutta ette kuule. Ärsytän ja vastedeskin. En ole nöyristelijä, tosin kyllä nöyrä niiku lurers.
Anteeksi nyt Asiantuntija, minä en ole koskaan irroittanut asiayhteydestä yhtäkään lausetta kuten sinä teet melkein joka kirjoituksessa. En käytä koskaan lainaa nappulaa. Pystyn käsittelemään asiakokonaisuuksia ja hallitsen niitä, enkä vain yhtä lausetta kuin sinä. Se on teillä taktiikkaa jolla saadaan koko asia päälaelleen ja alkuperäistä asiaa ei enää tunnista.
Ymmärtämiskyky on minulla kohtalainen, mutta en minäkään kaikkea ymmärrä. Eikä tarvitsekaan, ne asiat ymmärrän mitkä on minun omalla elämän kokemuksella hyväksyttyjä asioita. Ne on erilaisia kuin teidän ymmärtämiset. Enpä olisi olemassakaan jos en ymmärtäisin mitäänn.
Kaikki nuo henkilöt jotka luettelit paitsi että OW:stas en tiedä, saatan tunteakkin, ovat sivistyneitä kunnon kunnon kansalaisia. Kuivilan tunnen 30 vuoden takaa, aivan sivistynyt ihminen. Kari Lajunen kohtelias, fiksu huomaavainen ja tasapainoinen henkilö. Roy Rabissa on samat sanat. Ei tarvitse hävetä seuraansa, vaan päinvastoin. He kaikki ovat hyvin laaja-alaisia ihmisiä joilla on mielenkiintoista kuunnella. Heidän seurassa voi hengittää raikasta vuoristoilmaa. Taidan teidän harmiksi pannaukseni perua.
Pentti Suksi
-
Se on aivan totta että minä teidän kaltaisianne ä-rsytän jotka nukutte maajaan unta. N äette mutta ette näe, kuulette mutta ette kuule. Ärsytän sikäli ja vastedeskin. En ole nöyristelijä, tosin kyllä nöyrä niiku lurers.
Anteeksi nyt Asiantuntija, minä en ole koskaan irroittanut asiayhteydestä yhtäkään lausetta kuten sinä teet melkein joka kirjoituksessa. Pystyn käsittelemään asiakokonaisuuksia ja hallitsen niitä, enkä vain yhtä lausetta kuin sinä. Se on teillä taktiikkaa jolla saadaan koko asia päälaelleen ja alkuperäistä asiaa ei enää tunnista.
Ymmärtämiskyky on minulla kohtalainen, mutta en minäkään kaikkea ymmärrä. Eikä tarvitsekaan, ne asiat mitkä on minun omalla elämän kokemuksella hyväksyttyjä asioita. Ne on erilaisia kuin teidän ymmärtämiset.
Kaikki nuo hen kilöt jotka luettelit paitsi että OW:stas en tiedä, saatan tunteakkin, ovat sivistyneitä kunnon
kunnon kansalaisia. Kuivilan tunnen 30 vuoden takaa, aivan sivistynyt ihminen. Kari Lajunen kohtelias, fiksu huomaavainen ja tasapainoinen henkilö. Roy Rabissa on samat sanat. Ei tarvitse hävetä seuraansa, vaan päinvastoin. He kaikki ovat hyvin laaja-alaisia ihmisiä joilla on mielenkiintoista kuunnella. Heidän seurassa voi hengittää raikasta vuoristoilmaa. Taidan teidän harmiksi pannaukseni perua.
Pentti Suksi
Minä en vääristele, kuin joskus hiukan sarkasmin merkeissä. Mutta sinä ja mainitsemani henkilöt olette pahimpia vääristelijöitä tällä palstalla. Saatte aina kaivettua asiasta kuin asiasta oman mielipiteen ja väitätte sitten toisen sanoneen jotakin mitähän ei ole sanonut. Oletko siis mielestäsi sivistynyt? Minun mielestäni et todellakaan ole.
Et pysty raukka edes esittämään yhtäkään kohtaa, jossa olisin vääristellyt, mutta sinun kirjoituksistasi niitä löytyy viikoittain, monta. Tuollaset vääristelijät eivät ainakaan omaa sivistyneitä tapoja, olkoon sitten miten sivistyneitä sinun mielestäsi tahansa, mutta tuo sivistyneisyys on sinun tulkintasi.
EDIT: Kuivilaa ei voi sanoa pahimmaksi vääristelijäksi, koska sillä on muutaman kirjoitetun viestin jälkeen vasta pari vääristelevää viestiä.
-
Osoita jotakuta sormella, niin kolmea syyttävää sormea osoittaa itseenpäin. Varas huutaa, ottakaa varas kiinni!
Mitä te olette? Sitaatti hunsvotteja ja fraasipellejä. Ja minulla on oikeus mielipiteeni ilmaisuun.
En ole sivistynyt ollenkaan. En ole sellaistakaan väittänytkään, vaan päinvastoin. Sivistyksen koko kehto lepää teidän harteillanne. En usko sitäkään että nuo muutkaan sivistystasossa edes yltää sinun kuolemattomalle tasolle. Onneksi meillä on teidänlaisia suuruuksia keskuudessamme.
-
..ja ohjelmassa seuraa muutaman päivän paussi.
Ylläpito
-
Jos osallistut keskusteluihin verkkosivuilla, kirjoita asiallisesti äläkä häiritse tai loukkaa muita. Varmista, että viestisi liittyy ryhmän aiheeseen. Ole kohtelias ja ystävällinen, äläkä tarkoituksella provosoi riitoja tai muuten hauku muita keskustelijoita. Asioista saa kirjoittaa kriittisesti, mutta selkeät asiattomuudet ja henkilökohtaiset loukkaukset ovat kiellettyjä.
Sinä olet keskustelupalstalla aina ”vieras”. Käyttäydy keskustelupalstalla samoin kuin käyttäydyt reaalimaailmassa.
Jos tätä perussääntöä ei noudateta, on seurauksena bannaus tai tunnusten poistaminen tietokannasta.
-
vaasalaisia.info foorumi täyttää tänään 6 vuotta. Lämmin kiitos kaikille jäsenille ja sivuston seuraajille. Eilinen osoittaa että tällaista palvelua tarvitaan. Olen täysin vakuuttunut siitä että kansalaismielipiteellä voidaan vaikuttaa asioiden kulkuun.
Haaveenani on alusta alkaen ollut että vasalaisia.info foorumista kehittyisi tavallisten vaasalaisten, luottamusmiesten ja virkamiesten yhteinen kohtaamispaikka. Nyt siihen on kaikki mahdollisuudet.
Lue blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2333-vaasalaisia.info-6-vuotta.html
-
Paljon onnea 6 vuotiaalle Vaasalaisia keskustelufoorumille! Kansalaiskeskustelu on päässyt eskari-ikään ja tulevaisuuden koulunkäyntimenestys näyttää varsin hyvältä, kun lähtökohdaksi otetaan Kansalaiskeskustelun avulla saadut tulokset.
Kansalaiskeskustelun vaikutuksia ei pidä koskaan aliarvioida, sillä niiden vaikutuksesta monet asiat kehittyvät Vaasassa. Uusien tuulien tuleminen virkistää merituulen lailla Vaasan kaupungin asukkaiden elinoloja, sekä luo Vaasasta entistäkin vetovoimaisemman Pohjanmaan keskuksen, niin yrittäjille, kuin sen asukkaille.
-
Kiitos kuuluu täysin tekijöille, eli kiitos Tapiolle ja Jussille hyvästä kaupunkiblogista.
-
Kiitos kuuluu täysin tekijöille, eli kiitos Tapiolle ja Jussille hyvästä kaupunkiblogista.
Kaupunkiblogi kiitoksiin yhdyn. Toisen osapuolen aikaansaamattomuudesta kenkkuja kokemuksia.
-
Onnittelut Tapsa ja Jussi!
Nopean keskustelufoorumin etu on, etteivät asiat ehdi "jäähtyä", kun niitä jo käsitellään täällä. Avoimen politiikan aika yhteiskunnassa on väitetty olevan menossa, kuitenkin huomaamme minkälaisia suojaverkkoja on pystytty rakentamaan eri järjestelmien ympärille ja yritetty estää debatit. Tämä koskee myös Vaasan kaupungin ylintä johtoa. Tällä foorumilla on ainakin pystytty setvimään asioita ajantasaisessa tahdissa!
Tämä jos mikään foorumi on ollut avoin ikkuna yhteiskunnan eri tasoille ja siellä liikkuville ajatuksille!
-
Onnittelut myös täältä !
On totta, että tämä on nopeudessaan ja vaivattomuudessaan vertaansa vailla oleva välinen keskustella ajankohtaisista vaasalaisista asioista. Täällä käydyllä keskustelulla on merkitystä, vaikka iso osa päättäjistä/virkamiehistä loistaakin poissaolollaan – ainakin vielä.
-
Onnittelut!
Vaasalaisia.infon välityksellä on vanha vaasalainen kyennyt varsin hyvin seuraamaan syntymäkotikaupunkinsa tapahtumia.
Harri Hakala
Loviisa
-
Kyllä ne päättäjät jotka osaa konetta käyttää käyvät täällä lukemassa, osalle ehkä tulostetaan sivuista otteita. Voimaa on ja se kasvaa kohisten, tulevat vaalit saavat oman lisävärin täällä käydyistä keskusteluista ja sellaista ehdokasta ei edes ole jota joku tänne kirjoittava ei tuntisi. Isompiin kehuihin kenenkään ehdokkaan kohdalla en usko mutta sieltä mustasta menneisyydestä jotain kaivetaan esille. Tässä olisi jollekki koodarille oiva paikka tehdä ihan oma vaalikone tämän softan päälle ja onnistuisi varmaan ylläpidon avustuksella, meinaan semmoista joka ennustaisi tulosta jja selkeät + ja - tilastot merkittävistä asialinjoista joista olisi hyvä epävarman rakentaa päätöksensä ketä äänestää.
-
Kiitokset kaikille, jotka ovat muistaneet foorumia ja blogia vuosipäivänä. Uskon edelleen että tästä sivustosta on mahdollista kehittää "koko kansan" kansalaisfoorumi, missä voidaan viestiä päättäjille ja virkamiehille tavallisen vaasalaisen ajatuksia siitä, miten Vaaasta saadaan vielä parempi paikka elää ja asua.
Viime päivät ovat osoittaneet että kansalaismielipiteella voi vaikuttaa. Kerro foorumista ja blogista ystävillesi kun tapaa heitä tai lähetä viesti sivuston omalla työkalulla.
Klikkaa pohjaviivan alapuolella olevaa linkkiä "Lähetä Aihe" ja täytä tarpeeliset kentät.
Kiitos Sinulle
Tapio Parkkari
Jussi Mäntylä
-
Suuret kiitokset uutterasta työstä minunkin puolesta. Samalla en voi olla ihmettelemättä sitä kuinka vähän esimerkiksi kulttuuripuolella jätetään hyödyntämättä ilmaista ja nimenomaan vaasalaista kanavaa markkinoinissaan. Tietenkin myös nyt vaalien lähetyessä ihmetyttää myös ehdokkaiden puute täältä, toki voihan se muuttua vielä vaalien lähestyessä.
-
Kiitos ! minunkin puolesta. Toivoisin että foorumi ylittää sen kynnyksen että kaikki osapuolet voisivat luottaa siihen. Sen jälkeen sen elämää ei pysäytä mikään.
Tämä luottamus saavutetaan parhaiten käymällä perusteltua keskustelua. Sellaista käytiin juuri koskien Vaasan kaupungin viranhaltijoita. Minusta rehellisillä päättäjillä ja virkamiehillä on hyvin turvallinen foorumi keskustella täällä lähialueen ihmisten kanssa vaikeista asioista.
Kiitos ! vielä kerran niile, jotka vaivojaan säästämättä, ovat tämän mahdollistaneet
-
Onnea kaimalle. Olen saanut tietää, että Salin-Lumio jupakkaa on täällä seurattu hyvin tarkasti myös päättäjien osalta.
En pidä tämän foorumin vaikutusta vähäisenä prosessissa.
Toivottavasti asioiden painopiste täällä pysyy jatkossakin paikallisena.
-
Tämä on alustava kysely. Kuinka moni osallistuisi jos foorumi järjestäisi tapaamisen. Jokainen tulisi omana itsenään ja maksaisi kaffinsa itse. Pakko ei olisi esittäytyä jos ei haluaisi.
Tapaamista valmisteltaisiin pienen puheen ja johdetun keskustelun, videoesityksen tms. muodossa ja loppu olisi vapaata seuruselua.
Idea on lähtöisin nimm. beluriskiltä:
Luuletko, että olisi ajatusta järjestää foorumin kirjoittajille mahdollisuus vapaaehtoiseen ja rentoon keskustelutapaamiseen, jossain sopivassa ja epämuodollisessa paikassa keskustassa. Jokainen voisi olla "viihteellä" omalla tavallaan, mutta tilaisuus olisi valmisteltu ja jossainmäärin aiheistettu.
Helpostikin 15-20 kirjoittajaa voisi tulla. Minusta ainakin olisi kiva tavata keskenään, kirjoitettiin sitten omalla nimellä tai nimimerkillä. Ei minulla ainakaan ole tarvetta pitää itseäni salassa. Uskon, että tosi moni jo muutenkin tietää tai arvaa, kuka on "belurisk".
Tämmöisen meetingin järjestäminen voisi hyvinkin tiivistää ja myös aktivoida jäseniä ja samalla luoda uutta ulottuvuutta.”
belurisk
Mitä mieltä olette?
Ylläpito
-
Niin paljon kuin seuraankin tätä foorumia en kerkee tapaamisiin koska olen "kissinpyörässä" 8h työpäivä ja yli tunnin työmatka
-
Meille omalla nimellä kirjoittavilla ei ainakaan liene mitään muuta estettä kuin mahdollinen muu välttämätön meno.
Olen ilman muuta paikalla, jos tällainen tapaaminen järjestetään.
-
ei itsellänikään ajatusta vastaan mitään ole, enkä usko että tuo omalla nimellä/nimimerkillä kirjoittaminen olisi kenellekään suuri este.
-
Mikä tapaamisen ajankohta sopii allakkaani, niin osallistun mielelläni.
Terveisin Heikki La
-
Aijoos ku ilimootetahan niin eiköhän sitä itte kukin eheri aikaa järijestämähän!!
Osallistun mielelläni!!
-
Kyllä tullaan ja aikaa vaikka revitään jostain, paikkoja varmasti löytyy ja ehkäpä jokin firma voisi sponsoroida vaikka viineritkin vaikka itse maksaminen jäy myös hyvin.
-
ehkäpä jokin firma voisi sponsoroida vaikka viineritkin
Tuo ei sovi tämän forumin imagoon mitenkään :- €
-
Ilman muuta tulen paikalle jos aika vain sopii.
-
Siis Jorma, joku täysin puolueeton taho jolla on hallussaan sopiva tila sanoisi että pitäkää kokoontuminen täällä olisi pahaksi, kyllä mä pahan erotan joten olisin hyvin huoleton ja kyllä me jollain tavalla ne viinerit msksettaisiin ja kaikille jäisi hyvä mieli ja ainut hyötyjäpuoli olisimme me osallistujat.
-
Maapohjahallin nyrkkeilysalilla ja voin tuoda hanskat !
-
Tämä on alustava kysely. Kuinka moni osallistuisi jos foorumi järjestäisi tapaamisen. Jokainen tulisi omana itsenään ja maksaisi kaffinsa itse. Pakko ei olisi esittäytyä jos ei haluaisi.
Tapaamista valmisteltaisiin pienen puheen ja johdetun keskustelun, videoesityksen tms. muodossa ja loppu olisi vapaata seuruselua.
Idea on lähtöisin nimm. beluriskiltä:
Luuletko, että olisi ajatusta järjestää foorumin kirjoittajille mahdollisuus vapaaehtoiseen ja rentoon keskustelutapaamiseen, jossain sopivassa ja epämuodollisessa paikassa keskustassa. Jokainen voisi olla "viihteellä" omalla tavallaan, mutta tilaisuus olisi valmisteltu ja jossainmäärin aiheistettu.
Helpostikin 15-20 kirjoittajaa voisi tulla. Minusta ainakin olisi kiva tavata keskenään, kirjoitettiin sitten omalla nimellä tai nimimerkillä. Ei minulla ainakaan ole tarvetta pitää itseäni salassa. Uskon, että tosi moni jo muutenkin tietää tai arvaa, kuka on "belurisk".
Tämmöisen meetingin järjestäminen voisi hyvinkin tiivistää ja myös aktivoida jäseniä ja samalla luoda uutta ulottuvuutta.”
belurisk
Mitä mieltä olette?
Ylläpito
Mitä mieltä olette kirjoittajat, mikä olisi sopiva viikonpäivä ja klo-aika, voisiko olla esim. pe klo 17-19 tai lau ip klo 16-19? Ja mikä olisi ehdottamanne päivämäärä? Keskeinen sopiva paikka, mutta mielestäni rauhallinen eikä liian näkyvä. Itselläni on näkemys sellaisesta paikasta. Ajankohta täytyisi ensin haarukoida. Se voisi olla vaikka jonkin viikon sisällä ennen varsinaisen kevään alkua.
Terveisin
belurisk
-
Lauantai olisi mulla se varma päivä mutta kyllä perjantaihinki revitään aika. Perjantaisin auto emännällä mut mähän pummin vaikka lajuselta kyydin kun joutuu tosta ohi suristelemaan.
-
Miks juuri perjantai tai lauantai ?
Tavallinen arki-ilta on yleensä paras järjestää jotain, ainakin järjestö ja urheiluseuratöissä. Itselleni sopii myös perjantai ja miksei myös lauantai, vaikka silloin yleensä tapitan Canal plussalta Englannin valioliigaa.
-
Uhummm.
Jotenkin tuntuu, että tämä kaatuu siihen, ettei sopivaa päivää löydy.
-
Etsitään rauhassa aika ja paikka.
-
Onko Vaasan kaupungilla estofiltteri vaasalaisia infoon? Tapio Osala kertoo:<p> -Olin hallintotalolla läppärin kanssa ja kun kirjauduin kaupungin sisäverkon kautta vaasalaisia.infoon niin: tuli tällainen ilmoitus:
Tapio Osala, sinulta on estetty keskustelualueen käyttö. spammin postilaatikko
-Sama ongelma jatkuu sitten kotonakin samalla selaimella.<p>Sama on tapahtunut aiemminkin ja kun vaihdan selainta ihan uuteen niin kotona taas pääsen vaasalaisia.infoon.
TEORIA: kaupungilla on estofiltteri vaasalaisi: infoon, kysyy Osala.
Toivon että vaasalaisia.infossa käyvät kaupungin virkamiehet ja työntekijät kertovat omia kokemuksiaan asiasta. Asia on äärimmäisen tärkeä, sillä esto on perustuslain vastainen.
-
Onko Vaasan kaupungilla estofiltteri vaasalaisia infon keskusteluosioon.? Tapio Osala kertoo:<p> -Olin hallintotalolla läppärin kanssa ja kun kirjauduin kaupungin sisäverkon kautta vaasalaisia.infoon niin: tuli tällainen ilmoitus:
Tapio Osala, sinulta on estetty keskustelualueen käyttö. spammin postilaatikko
-Sama ongelma jatkuu sitten kotonakin samalla selaimella.<p>Sama on tapahtunut aiemminkin ja kun vaihdan selainta ihan uuteen niin kotona taas pääsen vaasalaisia.infoon.
TEORIA: kaupungilla on estofiltteri vaasalaisi: infoon, kysyy Osala.
Toivon että vaasalaisia.infossa käyvät kaupungin virkamiehet ja työntekijät kertovat omia kokemuksiaan asiasta. Asia on äärimmäisen tärkeä, sillä esto on perustuslain vastainen.
---
Näin tosiaan kävi jo toistamiseen. Kun sitten poistin selaimesta kaikki historiateidot, evästeet ja historiatiedot ja bootasin koneen niin sitten taas toimi.
Pitää testata asia uudestaan maanantaina.
Taitaa kuitenkin ainakin teoriassa olla mahdollista tehdä estoja tietyille verkkosivuille. Eikös esim. Kiinassa tätä harrasteta. Esto oli siis sellainen että ei päässyt lukemaankaan näitä viestejä.
(http://img87.imageshack.us/img87/2112/estomr.jpg)
Ongelma jatkuu Safarilla sitten kotonakin vaikka tyhjäsin kaikki mahdolliset.... SeaMonkeyllä nyt pääsen tyhjennyksen jälkeen tänne.
-
Asia kannattaa tutkia perusteellisesti. Ainakin Vaasan kaupungin sivulla oleva linkki vaasalaisia.info sivustoon toimii normaalisti.
Tämä ei tietekään tarkoita sitä etteikö selailua olisi estetty. Mietin vain että kuka olisi ottanut ko. riskin?
Kysymyksessähän olisi iltapäivälehtitason uutinen.
-
.
On kyllä vaikea uskoa että tuollaista laadutonta C.C.C.P. -typeryyttä olisi vielä vuonna 2011, juttuhan ei jäisi siihen
Kannattaa ottaa "print screeni" eli kuvakaappaus tapahtumasta ja linkittää se tänne niin asiasta tietävät voi selvittää asiaa
.
-
Tapio Osala on toinen luottamusmies, joka on raportoinut asiasta. Se "toinen" saa itse kertoa asiasta jos haluaa. En minäkään usko että joku kaupungin johtavista virkamiehistä on määrännyr filtterin.
Sen sijaan en pitäisi mahdottomana ajatusta että vaasalaisia.infossa kävijät on pantu seurantaan ja se on nyt jostain syystä vuotanut. Minua ihmetyttää erityisesti se että hommaa pelaa keksit poitamalla.
-
?? Toistaiseksi ei ole ollut vaikeuksia / ainakaan tänään vielä ..se nyt vielä puuttuisi kele :(
-
Toivon apua Vaasan kaupungin työntekijöiltä: Oletko huomannut että Sinut olisi estetty pääsemästä vaasalaisia.infoon. Muutamilla on tällaisia kokemuksia. Haluan varmistuksia ennen kuin asiasta nousee kova häly.
Tilanne tänään ilalla:
Näyttää siltä että Vaasan kaupungin työntekijöille on tehty esto päästä vaasalaisia.info keskustelufoorumille. Foorumilla on paljastettu lukuisia puutteita Vaasan hallinnosta.
-Olin nyt uudestaan Vaasan sisäverkon kautta pyrkimässä vaasalaisia.info keskustelupalstalle (siis lukemaan viestejä) ja sain seuraavan viestin:
"sinulta on estetty keskustelualueen käyttö."
Sama vierustoverilla.
> Vaasan kaupungin työntekijöille on tehty esto pääsyksi vaasalalsia.infon keskustelupalstalle.
Tapio Osala, kaupunginvaltuutettu (vihr.)
tapio.antero.osala@gmail.com
-
En tiedä liittyykö samaan ongelmaan, mutta minä en pääse esim. Futisforum2 keskustelupalstalle omalla läppärillä. Heittää vain tekstiä:
"Vieras, sinulta on estetty keskustelualueen käyttö".
Sama toistuu paikasta riippumatta, oli käytössä kiinteä linja tai mokkula.
Kun vaihdan tilapäisesti selaimeksi Google Chromen (jota en normaalisti käytä), niin pääsen läpi.
--------
Tämä ongelma ollut olemassa jo viikkoja. Mitään muistin tyhjennyksiä en ole tehnyt, ainoastaan vaihtanut selainta.
-
.
Voi olla kyse jostakin hyökkäyksestä
"Meillä on foorumilla 12 spämbottiestoa ja eilen kun palveluntarjoajan palvelin vähän kyykähti, niin muutamat spämbottiestoista ovat alkaneet estämään satunnaisia käyttäjiä vaikka heidä ip:tään ei ole estolistalla.
Jotenkin vaikuttaa että olisimme hyökkäyksen kohteena, palvelin menee kyykkyyn ja jakaa spämboteille tarkoitettuja cookieita myös tavallisille käyttäjille.
Ratkaisuna on toiminut se että käyttäjä vaihtaa selainta tai tyhjentää välimuistin (myös cookiet). Heti tyhjennyksen jälkeen ei ole toiminut, mutta selaimen vaihdolla on alkanut toimimaan."
http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=357811.0
EDIT :
Tuolla jotakin lisäinfoa
http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=273816.0
.
-
En tiedä liittyykö samaan ongelmaan, mutta minä en pääse esim. Futisforum2 keskustelupalstalle omalla läppärillä. Heittää vain tekstiä:
"Vieras, sinulta on estetty keskustelualueen käyttö".
Sama toistuu paikasta riippumatta, oli käytössä kiinteä linja tai mokkula.
Kun vaihdan tilapäisesti selaimeksi Google Chromen (jota en normaalisti käytä), niin pääsen läpi.
--------
Tämä ongelma ollut olemassa jo viikkoja. Mitään muistin tyhjennyksiä en ole tehnyt, ainoastaan vaihtanut selainta.
Näin se toimii minullakin mutta juju on siinä että kyseisen seliamen välimuistiin jää tuo esto päälle. Nyt kun tulin kotiin niin esto oli edelleen päällä. Kokeilin kahdella selaimella ja sama juttu. (Kolmannella selaimella millä en kokeillutkaan sisäverkossa, pääsin heti tietysi kotonakin tänne.)
Noista virheilmoituksen antaneista kun sitten tyhjäsin kaiken historian, evästeet sun muut niin sitten taas pääsin. Hyvin outo juttu. En tiedä kuinka nuo estofiltterin toimivat mutta en usko sen olevan mitään salatiedettä millä tuolle sivulle pääsy estetään. Se on pieni arvoitus miksi itse sivu aukeaa mutta siihen kohtaan missä kesksutelualueen otiskot ovat, tulee tuo ilmoitus, että pääsy on estetty.
Vainoharhaiseksi tässä on kaikkien peittely-yrityksien paljastuessa tullut...
--
Toisaalta kyllä ilmeisesti tavallisella ethernet-kaapelilla sisäverkossa olijat pääsevät tänne. Tästä en ole aivan varma. Outo juttu. Jos siis esto olisi pantu päälle, niin kai se olisi pantu päälle myös ethernet -sisäverkkoon?
(Safari-selaimessa on vielä sellainen ikävä piirre tämän wlan-eston jälkeen että kun nollaan selaimen ja pääsen saitille niin kohta sama esto taas tulee päälle. Samaa ilmiötä ei ole Operalla eikä SeaMonkeyllä.
---
Onko mahdotonta että tämän saitin softassa olisi jotain häikkää? Mutta miten ihmeessä samalla läppärillä ja samalla selaimella homma toimisi toisesta verkosta mutta ei toisesta?
-
Toivon apua Vaasan kaupungin työntekijöiltä: Oletko huomannut että Sinut olisi estetty pääsemästä vaasalaisia.infoon. Muutamilla on tällaisia kokemuksia. Haluan varmistuksia ennen kuin asiasta nousee kova häly.
Tilanne tänään ilalla:
Näyttää siltä että Vaasan kaupungin työntekijöille on tehty esto päästä vaasalaisia.info keskustelufoorumille. Foorumilla on paljastettu lukuisia puutteita Vaasan hallinnosta.
-Olin nyt uudestaan Vaasan sisäverkon kautta pyrkimässä vaasalaisia.info keskustelupalstalle (siis lukemaan viestejä) ja sain seuraavan viestin:
"sinulta on estetty keskustelualueen käyttö."
Sama vierustoverilla.
> Vaasan kaupungin työntekijöille on tehty esto pääsyksi vaasalalsia.infon keskustelupalstalle.
Tapio Osala, kaupunginvaltuutettu (vihr.)
tapio.antero.osala@gmail.com
Kaima oli siirtänyt yksityisen mailini tänne. Ei siinä mitään mutta selvennän tuota tummennettua lausetta yksityisviestistäni. Tuo nuoli siinä edessä yritti merkata sitä että onko vedettävä johtopäätös että
En siis väitä, että asia olisi näin. Epäilys on syntynyt.
-
Onko mahdotonta että tämän saitin softassa olisi jotain häikkää? Mutta miten ihmeessä samalla läppärillä ja samalla selaimella homma toimisi toisesta verkosta mutta ei toisesta?
Kyllähän se ip-osoite silloin muuttuu kun on eri verkossa... Ehkä tämä softa on hyökkäyksen seurauksena päättänyt bannata Vaasan kaupungin
EDIT :
Ja vielä tarkennusta tähän kun muokkaa -buttoni on käsillä että kyse ei siis ole Vaasan kaupungin hyökkäyksestä, heh heh :)
.
-
Näkokulma-foorumi, joka käyttää samaa softaa lähetti eilen jäsenlileen seuraavan sisältöisen viestin. Kysymyksessä siis saattaa olla Vaasassakin bottihyökkäys. Se osui vain sopivaan saumaan kun kaikkea muutakin Vaasan hallinnossa epäillään samaan aikaan. Oli totuus niin tai näin se on kerrottava:
Näkökulman viesti
"Foorumit ympäri maailmaa ovat tällä hetkellä massiivisen bottihyökkäyksen kohteena. Taustaa: http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=422954.0
Myös Näkökulma on saanut tästä osansa, virhelogista löytyy satamäärin ilmoituksia vääristä kirjautumisyrityksistä. Pyydän nyt jokaista jäsentä varmistumaan, että salasananne on kunnollinen.
Minimivaatimukset:
- 8 merkkiä
- sisältää isoja + pieniä kirjaimia
- sisältää numeroita
Botit käyttävät tällä hetkellä kirjautumisyrityksissään englanninkielisiä selkokielisiä sanoja, "super", "master", "trash1" jne. Joten jos pakko käyttää selkokielisiä sanoja, suosikaa savoa ja yhdistäkää niihin kirjain, esim KaLakuKKo876 :D
Voit lukea tiedotteen kokonaisuudessaan seuraamalla oheista linkkiä:
http://nakokulma.net/index.php?topic=9167.0
Terveisin,
Näkökulma - Ylläpito."
-
Sekä vaasalaisia.info että Vaasan kaupunki tutkivat, mistä kyseiset ilmoitukset johtuvat. Asia selvinnee vielä tämän päivän aikana. On vain hyvä että käyttäjät ovat tarkkoina ja raportoivat huomaamistaan foorumin käyttöön tai Vaasan kaupungin wlan`ia ja foorumia koskevista asioista.
-
Kaupungin työtekijöiden sisäverkosta ei ole mitään estoja tälle saitille. Siksi on epätodennäköistä että olisi tehty sellaista myöskään tuolle langattomalle verkolle. Mitäpä järkeä siinä olisi kun valtaosa käyttää kuitenkin pöytäkonetta joka on ethernet-sisäverkossa.
Epäilen, että tuon vaasa-wlan verkon I.P on tämän saitin serverillä tulkittu jostain syystä "hyökkäykseksi" ja bannattu.
-
Tämä Osalan mainitsema asia on tällä hetkellä yksi todennäköisimmista vaihtoehtoista. Asia selvinnee kun tarpeellinen ip on käytössä. Tällähetkellä ylläpito ja moderaattorit eivät muista bannanneensa yhtäkään Vaasan kaupungin ip-osoitetta mutta tällainen mahdollisuus on aina olemassa.
Epäluulon kaupunkia kohtaan ymmärtää jos muistaa facebookista käydyn keskustelun. Ylläpito odottaa nyt kaupungin tiutkimusten tuloksia ja ko. ip:tä.
-
Tuli mieleen yksi juttu.
Silloin kun minä olin vielä moderaattori niin bottirobotit hyökkäilivät välillä kaataen koko palvelimen. Olin selvittävinäni, että jotkit hyökkäykset tulivat neutraali-ip:stä eli osoitteesta 000.000.000.000 (nollien ja pisteiden määrä voi heitellä mutta se on sivuseikka) ja tällainen numero bannattiin pysyvästi. Tämän jalkeen ilmestyi vain yksi kirjoittajan valitus, "minut näytetään bannatun" eikä mitään muuta joten tilanne jätettiin pysyväksi. Mitä sen jälkeen on tapahtunut kun lopetin moderoinnin, en tietenkään tiedä, mutta "heitän kehään" yhden mahdollisuuden.
Tätä bannia en kuitenkaan ehdota edes kokeellisesti avattavaksi sillä se avaa samalla tietoturva-aukon josta on heti sata bottirobottia pyrkimässä tekemään tuhoja.
-
Ihan vaan tikedoksi kun puhutaan ”boteista”. Tänään puoleen päivään mennessa foorumille on yrittänyt rekisteröityä 28 990 henkilöä/bottia, joista viimeisin on .
bSickBeatzt mackenziesasnett@yahoo.co.uk 82.192.91.28 tänään kello 12:02
Kun hyväksyttyjä jäseniä on 1613 ja kaikkina aikoina täydellisesti bannattuja on 4-6, jokainen ymmärtää millainen riesa botit ovat. Niitä yrittää rekisteröityä päivittäin 30-230..
Botit poistetaan manuaalisesti. Klikkaamalla "täppiä" rekisteröitymään pyrkivan nimen kohdalla. Tästä syys muutama oikea pyyntö on jäänyt hyväksymättä jos "käyttis" on ollut kovin eksoottinen ja jotain muuta kuin selvää suomea.
Laita siis käyttikseksi sellainen sana, joka selvästi erottuu ulkomaisesta akrabadabrasta.
-
Ongelma on nyt korjattu ja nyt pitäisi taas kaupungin verkosta päästä normaalisti. Kaupungin verkon IP oli ylläpidon toimesta joutunut bannilistalle ja syynä siihen oli ilmeisesti ollut jonkun kaupungin työntekijän huono kotikasvatus ja siitä johtunut jäähy. Tässä tapauksessa myös muut saman verkon tietokoneet joutuivat vahingossa jäähylle.
Sivustomme ja serverimme tekniikkaan ei ole siis ulkopuolelta voitu vaikuttaa, koska maailmanlaajuinen tietoverkko eli Internet ei toistaiseksi ainakaan vielä toimi Vaasan Kaupungin alaisuudessa. ;)
-
Voiks vaasa-vasan palkkalistoil olla niin sosiopaattii jengii et ei osais käyttäytyy täällä! Ei ois uskonut.
-
Kaupungin verkon IP oli ylläpidon toimesta joutunut bannilistalle ja syynä siihen oli ilmeisesti ollut jonkun kaupungin työntekijän huono kotikasvatus ja siitä johtunut jäähy. Tässä tapauksessa myös muut saman verkon tietokoneet joutuivat vahingossa jäähylle.
Seuraavaksi hankintaan :::
(http://80.248.160.97/pics/prod/9/5/1/0/2/9510211818_1.jpg)
.
-
Mitä mieltä olette kirjoittajat, mikä olisi sopiva viikonpäivä ja klo-aika, voisiko olla esim. pe klo 17-19 tai lau ip klo 16-19? Ja mikä olisi ehdottamanne päivämäärä? Keskeinen sopiva paikka, mutta mielestäni rauhallinen eikä liian näkyvä. Itselläni on näkemys sellaisesta paikasta. Ajankohta täytyisi ensin haarukoida. Se voisi olla vaikka jonkin viikon sisällä ennen varsinaisen kevään alkua.
Terveisin
belurisk
Kiinnostusta ja halukkuutta tapaamiselle ilmeni selvästi.
Ehdotamme Tapion kanssa tilaisuuden ajankohdaksi lauantaita 19. maaliskuuta klo 15. - 18. ja paikka olisi keskeinen sekä helppo tulla ja myös sopivan rauhallinen tuohon aikaan eli Hallinkujalla sijaitseva Public Corner. Mielellään ilmoittautumiset tänne tai suoraan Tapio Parkkarin meiliin.
Terveisin
belurisk
-
Hienoa että nyt ollaan näin pitkällä. Ilmoittautuminen tänne ta sitten meiliin: tapio.parkkari(miuku)gmail.com.
-
Tullaan, josei mailma kaadu ennen sitä.
-
Tullaan, josei mailma kaadu ennen sitä.
Voit päästä kyydissäni mutta itse olen vapaa vasta klo.17:00.
-
Vaimo varmaan heittää joten katsotaan takaisintulon kohdalla, autolla ei viitsi itse tulla koska tilanne on niin juhlava että olut pari varmaan menee samalla. Nykyään lääkäri pitää annokset pieninä mutta sallii pari bisseä jota juuri nautin.
-
Vaimo varmaan heittää joten katsotaan takaisintulon kohdalla, autolla ei viitsi itse tulla koska tilanne on niin juhlava että olut pari varmaan menee samalla. Nykyään lääkäri pitää annokset pieninä mutta sallii pari bisseä jota juuri nautin.
Mennään bussilla molemmat niin voidaan ottaa ne pari jo alkuun? Voin soittaa kun itse olen bussissa niin siitä menee kolme minuuttia sun kohdalle.
-
Tarkistan vaimolta nuo bussihommat ku mä tiedä edes mihin suuntaan mun pitää lähteä kävelenään, mutta se selviää ja sopii huvin.
-
SE on kakkonen ja ykkönen. Tästä vaan zoomaat oman pysäkin ja katot ajan. http://vaasa.seasam.com/karttasovellus/MainServlet?o=pysakki&lang=fi_FI
-
Ajattelin tyytyä kahviin ja viineriin.
-
Kahvi ja viineri ihan hyvä vaihtoehto ja tapaan itse käydä präntöön otellossa toteuttamassa tämän himon vaikkakin se meinaa ylimääräistä insuliini pistosta mutta saapa laittaa oikein sokeria kaffiin samalla. Oluesta vaan tullut sellainen pitkäaikainen ystävä joka varsinki hyvässä seurssa on ylivoimainen juoma mutta tunnelma ei putoa jos jonkun lasissa vaikka wissyä, Seurahan se on tärkein ja tässä tilanteessa pieni jännitys ketä on ketä vaikka monia uskon tuntemsnikin mutta ajatus on hyvä ja nykyään momet foorumit misä olen toimivat vain omilla nimillä eikä taso ole jaskenut vaan päin vastoin parantunut. Omalla nimellä on keskusteltu mm. sairauksista ja sieltä saanut uusia hyviä ystäviä joiden kanssa järjestetty tapaamisia Turkua muöten ja vuokrattu mökki pari viikonlopuksi. Moottoripyöräpuolella on näitä tapaamisia ja yhteisajoja kymmenittäin kesässä ja silloin harmittaa asua täällä reunalla Vaasassa kokka aktiviteetti on etelässä isomoaa, toinen olut menossa niin jutut pitenee. Toivon reilua osanottoa ja jos joku haluaa pysyä nimettömänä niin senkun, odotellaan.
-
Ilmoittaudun osallistuvani. Olen paikalla klo 15:00
Terveisin Heikki La
-
Jos ei mitään ihmeellistä estettä ilmesty olen täältä Merikaarrosta tulossa pelipaikalle.
-
Muista foorumilaisten (rekisteröityneiden ja "lurkkijoiden") yhteinen tapaaminen Public Cornerissa 19. 03. 2011 klo. 15.00-18.00. Toivottavasti mahdollisimman moni pääsee mukaan.
Puhutaan niitä näitä. Tilaisuudessa on lyhyt alustus foorumista ja foorumin kehitysnäkymistä.
-
Näyttäisi siltä, että ainakin seuraavat osallistuvat foorumitapaamiseen lauantaina Cornerissa Hallinkujalla klo. 15.00-18.00. Kaikki mjuutkin ovat tervetulleita:
- Lamminmäki
- Kivimäki
- Lajunen
- Heinonen
- Eklund
- belurisk
- Ylläpito
2 epävarmaa
Kabinetti on varattu. Cornerissa saa virvokkeita, olutta, viinejä, kahvia, drinkkejä. Mikäli joku haluaa kaffileipää tai sämpylöitä tms. niin sekin onnistuu. Vapaata seurustelu ja pieni alustus foorumista. Tilaisuudesa on tietysti myös mahdollisuus kysellä foorumiin liittyvistä asioista.
-
Näyttäisi siltä, että ainakin seuraavat osallistuvat foorumitapaamiseen lauantaina Cornerissa Hallinkujalla klo. 15.00-18.00. Kaikki mjuutkin ovat tervetulleita:
Joo mutta me tullaan Henryn ja Lisan kanssa vasta 17:30 eli ehditään viime hetkellä. Eli listalle kuuluisi myös videotiimin Lisa.
-
Muista foorumilaisten (rekisteröityneiden ja "lurkkijoiden") yhteinen tapaaminen Public Cornerissa 19. 03. 2011 klo. 15.00-18.00. Toivottavasti mahdollisimman moni pääsee mukaan.
Puhutaan niitä näitä. Tilaisuudessa on lyhyt alustus foorumista ja foorumin kehitysnäkymistä.
Muistuttaisin tästä tapaamisesta Pub Cornerissa Hallinkujalla. Kaikki tervetulleita tietenkin. Poiketkaa klo 15 - 18 välisenä aikana.
Aktiivikirjoitajat näyttävät varmaankin aktiivisuuttaan myös tässä.
Ilmoittakaa kiinnostuksestanne osallistua joko täällä tai Tapio Parkkarin meiliin (tapio.parkkari@gmail.com).
Tilaisuus on vapaata seurustelua ja keskustelua. TP varmaan kertoilee foorumin asioita.
belurisk
-
Olisin myöskin voinut tulla, mutta minulla on valitettavasti työeste, joten se jää mahdollisten jatko tapaamisten varaan.
-
Monia varmaan kiinnostaa tavata myös Jussi Mäntylä.
-
Henry järjesti kyydin joten voidaan ehkä olla jo viideltä paikalla. Huomatkaa, että mukanamme on videotiimin Lisa joka on Kiinan pohjoisesta jossa olosuhteet ovat äärettömän karut. Illalla saattavat grillata vihanneksia T-paitasilla mutta seuraavana päivänä voi olla -30 asteen pakkanen.
Meillä hölistään uhkakuvia tulevista ääri-ilmiöistä tietämättä, että se on Kiinassa jokapäiväistä. Voitte kysellä Lisalta enemmänkin näistä mielenkiintoisista olosuhteista.
Asiasta toiseen. Kiinalaiset sanovat, että "onneksi ja epäonneksi on Japani"
Onneksi siksi, että jos sitä ei olisi ollut niin tsunami olisi peittänyt monta kiinalaista kaupunkia mutta Japani toimi tehokkaana aallonmurtajana.
Epäonneksi siksi, että siellä ääliöt rakensivat ydinvoimaloita järistysalueelle jonne niitä missään tapauksessa ei saisi rakentaa.
Onneksi tuuli on myötäinen mutta entä jos se kääntyy?
-
Näyttäisi siltä, että ainakin seuraavat osallistuvat foorumitapaamiseen lauantaina Cornerissa Hallinkujalla klo. 15.00-18.00. Kaikki mjuutkin ovat tervetulleita:
- Lamminmäki
- Kivimäki
- Lajunen
- Heinonen
- Eklund
- belurisk
- Ylläpito
2 epävarmaa
Kabinetti on varattu. Cornerissa saa virvokkeita, olutta, viinejä, kahvia, drinkkejä. Mikäli joku haluaa kaffileipää tai sämpylöitä tms. niin sekin onnistuu. Vapaata seurustelu ja pieni alustus foorumista. Tilaisuudesa on tietysti myös mahdollisuus kysellä foorumiin liittyvistä asioista.
En ole mielestäni ilmoittautunut, mutta koitan ehtiä jos vaan saumaa. Pitää kyyditä poikia harrastuksiin ja on muutakin viikonloppu häsää.
-
Henry järjesti kyydin joten voidaan ehkä olla jo viideltä paikalla. Huomatkaa, että mukanamme on videotiimin Lisa joka on Kiinan pohjoisesta jossa olosuhteet ovat äärettömän karut. Illalla saattavat grillata vihanneksia T-paitasilla mutta seuraavana päivänä voi olla -30 asteen pakkanen.
Meillä hölistään uhkakuvia tulevista ääri-ilmiöistä tietämättä, että se on Kiinassa jokapäiväistä. Voitte kysellä Lisalta enemmänkin näistä mielenkiintoisista olosuhteista.
Asiasta toiseen. Kiinalaiset sanovat, että "onneksi ja epäonneksi on Japani"
Onneksi siksi, että jos sitä ei olisi ollut niin tsunami olisi peittänyt monta kiinalaista kaupunkia mutta Japani toimi tehokkaana aallonmurtajana.
Epäonneksi siksi, että siellä ääliöt rakensivat ydinvoimaloita järistysalueelle jonne niitä missään tapauksessa ei saisi rakentaa.
Onneksi tuuli on myötäinen mutta entä jos se kääntyy?
niin kaikkihan ymmärtävät että ei tämä mikään videotiimin kokoontumiskerho ole?
Moisestahan ei ole ollut mitään vääntöä, eikä käsittääkseni tule ollakaan.
-
niin kaikkihan ymmärtävät että ei tämä mikään videotiimin kokoontumiskerho ole?
Moisestahan ei ole ollut mitään vääntöä, eikä käsittääkseni tule ollakaan.
Hyvin huomattu. Tervetuloa mukaan.
-
OK mä tuun jos siellä on haitarinsoittoa ja painia.
-
OK mä tuun jos siellä on haitarinsoittoa ja painia.
Nyt kyllä rasvaat ehdottomasti liikaa.
Et sitten näe Mäntylää tai Lisaa. Lisa ei ole kuka tahansa vaan voi olla Kiinan presidentti joskus myöhemmin.
Nyt on siis mahdollisuus keskustella mahdollisen tulevan valtionpäämiehen kanssa.
-
Mä söin hernesoppaa tänään ja haitarinsoittoa sen pitäis korvata.
-
.
Tavallisella rehellisellä veronsa itse maksavalla valkoihoisella suomalaisella miehellä pitäisi olla lakisääteinen oikeus hakea korvauksia särystä ja kivusta ynnä muusta ylimääräisestä lääkärissäkäynnistä mitä nämä haitarinsoittajat aiheuttaa
.
-
Huomenna Cornerissa klo 15-18 välillä olisi mukava tavata myös paikallisia poliitikkoja ja luottamushenkilöitä.
Keskustelut ja ajatustenvaihto on aina hyödyllistä - saattaa olla jopa innovoivaa.
Vaasalaisia.infon puolesta
belurisk
-
Kirjoitan nimeni kaikkien halukkaiden kelakorttiin ja teenmuonitukseen kelaan syömästämi ruuasta lisäten elopainoni. Hapansilalkaaki olis purkki ja puolikas maalahden limppua.
-
vaasalaisia.infon foorumitapaaminen on nyt ohitse. Kolme tuntia sujuivat kuin siivillä. Mukaan ensimmäiseen tapaamiseen tuli 7 henkilöä kun odotus oli 10. Tämä luku olisikin savutettu ellei olisi tullu viihetken peruutuksia.
Keskustelu oli vilkasta ja antoisaa ja tulee varmasti näkymään myös foorumin ketjuissa. Päällimmäiseksi nousi ajatus että foorumin tunnettuutta on lisättävä niin että mukaan saadaan uusia, tuoreita ja hyviä kirjoittajia.
Tilaisuudessa kuultiinmyös lupaus että foorumisofta päivitetään viimeisimpään versioon ja myös blogisoftan vaihtamista nykyaikaisempaan harkitaan.
Kekustelu tapahtui myönteisessä ja hyvässä hengessä.
Tapio Parkkari
ylläpito
-
Kekustelu tapahtui myönteisessä ja hyvässä hengessä.
Tapio Parkkari
ylläpito
Tapaaminen oli hyvä. Keskustelut sujuivat luontevasti.
Jonkin kuukauden päästä voisi olla seuraava sessio.
-
Jees... Kiva että oli kivaa... valitettavasti nyt ei joutanu osallistumaan, ehkä joku toinen kerta.
Mielenkiinnolla odotan minkälaisia valttikortteja Ylläpidolla on hihassa sivuston eteenpäinviemiseksi.
-
Tein pienen uutisvideon tämän miitingin yhteydessä. Se saattaa tulla etusivulle mutta koska on jo valmis niin tässä linkki http://www.youtube.com/watch?v=C14nbw5k4KA
Vaasalaisia info Uutiset. Toimittaja Kari Lajunen.
Vaasalaisia.info piti ensimmäisen foorumitapaamisen. Aktiivikirjoittajat näkivät ensi kertaa sen tosiseikan, että näyttöruudun takana on todellakin fyysinen henkilö. Keskustelu pysyi koko ajan foorumissa ja näyttää siltä, että blogi ja foorumi tulevat kokemaan jälleen uudistuksia.
Joillekin on epäselvää blogin ja foorumin ero. Toimittajamme teki "ovensuukyselyn" Tapio Parkkarilta siitä, että mitä eroa on blogilla ja foorumilla. Toimittajamme tapasi samalla kertaa myös foorumisoftan ylläpidosta vastaavan Jussi Mäntylän ja kyseli, että mitä uudistuksia foorumisofta tulee kokemaan.
-
Ensimmäisessä foorumitapaamisessa viime lauantaina Jussi Mäntylä kertoi että tarkoituksena on päivittää foorumisofta vimeaisimpään versioon sekä uudistaa blogisofta. Eli vaihtaa se Wordpressiin.
Molemmat operaatiot ovat verrattain työläitä ja esimerkiksi foorumisftan päivittäminen aiheuttaa taukoja. Suurin ongaelma lienee kuitenkin että saadaanko Galleriaa enää toimimaan.
Toinen iso ongelma on blogisoftan vaihtaminen. Vielä ei ole tiedossa, saadaanko vanhat artikkelit ja kuvat näkyviin myös Wordpressissä?
Jokatapauksessa olen aloittanut wordpressin haltuunoton ja perustanut opiskelua varten blogin nimeltä Ukkoparlamentti. Ukkoparlamentti on siis koealusta. Se poistetaan sen jälkeen kun vaasalaisua.info on saanuat uuden blogisoftan. Ellei sitten käy niin että myös ukkoparlamentti jää elämään.
Jos koet itsesi ukkoparlamentti-ikäiseksi tai laatuiseksi, niin osallistu keskusteluun.
Ukkoparlamentti
http://ukkoparlamentti.wordpress.com/
-
vaasalainen Ari Kiminki on nostanut esille, miten sivuston Puffeja voisi kehittää. Ylläpitoa kiinnostaa erityisesti se, että olisivatko vaasalaiset yksityishenkilöt ja esimerkiksi yhdistykset valmiita julkaisemaan omia uutisiaan, entä yritykset.
Tämä voisi olla alku aidolla kansalaisjournalismille, mahdollisesti jopa vaasalaiselle nettilehdelle.
Lue blogin juttu.
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2414-vaasalaisia.info-ja-puffit.html
-
Olen aina pitänyt Vaasalaisia.infoa nettilehtenä joten heti heräsi kysymys.
Mitä eroa olisi nettilehdellä ja nykyisellä vaasalaisia.info:lla?
-
Vaasalaisia.info blogisofta uudistuu. Tässä yhteydessä on syytä miettiä myös sivuston formaattia (sisältö) ja myös graafista ulkoasua.
Yhtenä ajatuksena on sisällön monipuolistaminen ottamalla mukaan käyttäjien luomat uutiset, samoin kuin esim. seurojen ja yhdistysten luomat uutiset.
Kiinnostavia kysymyksiä ovat mm. mahdollinen mobiiosallistuminen uutisten luonnissa, tabletien tuomat vaatimukset, podcastit jne.
Kaupungissa on myös muutama journalisti, jotka ovat ilmaisseet kiinnostuksensa tulla mukaan kehittämään vaasalaista verkkojulkaisua sekä muutama vaikuttaja, jotka ovat kokeneet tulleensa huonosti kohdelluiksi paikallisen median yleisönosastokirjotusten suheen.
Lähiaikojen neuvottelut Jussi Mäntylän kanssa ja mahdolliset yhteydenotot ratkaisevat millainen on uudistunut vaasalaisia.info blogi/verkkojullkaisu.
-
Minkä näköinen se uusi sitten olisi?
Onko paljon muutoksia sillä onko hyvää edes järkevää vaihtaa?
-
Tässä on yksi koealusta eli templatti tai teema.
http://ukkoparlamentti.wordpress.com/
Mikää ei sano että tämä otetaan käyttöön. Jos templatin löytäminen kiinnostaa niin googleta sanoilla: woedpress magazine themes
Serendypite blogin sivupohja (templatti) oli kuusi vuotta sitten O.K Sen kehittäminernkuitenkin lopetettu ja kaikki uusimmat piirteet ovat nykyään ilmaisessa wordpressissä, joten se kannattaa ottaa käyttöön ja kehittää blogin palvelua samalla kertaa, jos se nähdään tarpeelliseksi.
Juuri tässä kaipaamme ideoita.
Tuli muuten mieleen että saisiko esimerkiksi "Kadonnutta Vaasaa etsimässä" ketjun viimeisimmän viestin aina blogiin kun viesti on jätetty. Ja kiinnostaisiko se ketään. Tai jonkun muun ketjun?
-
Minä olen lukenut jo pitemmän aikaa nettilehden ”näköislehtiä” ja olen tykästynyt tuohon Ilkan käyttämään tekniikkaan.
Siinä lehden aukeaman näkee kerralla ja otsikoinnin pystyy lukemaan, kun näkee kiinnostavan aiheen saa klikata jutun fonttikoon itselle sopivaksi lukemiseen.
En tiedä miten arvokas moinen käyttöjärjestelmä on ja löytyykö vastaavaa demoversiota mutta luettavuus siinä on erinomainen ja löytyy kiinnostavat aiheet nopeasti.
Vaasa infon palstoilla jää monta hyvää mielipidettä lukematta, kun ei ehdi kelata kaikkia läpi ja otsikon aihe ei paljasta todellista sisältöä, joten siinäkin samalla kehittelyn voisi käynnistää.
Uutiset sinänsä ovat kiinnostavia, jos niitä ilmestyisi päivitettynä.
Palstoitus, miten se mollaisi sitten nettilehdessä?
-
Joo. Voisihan siellä joku foorumin juttu olla tyrkyllä.
-
Tämä ketjui on vaasalaisia.infon omatunto.
-
Hienoa, kun tuolla toisessa osiossa Jalonen & kump. myöntesesti ja mielenkiintoiselta kantilta esiintuo joitakin Vaasan parhaimpia puolia.
-
Aikaa
-
Vaasalaisia info blogin ylläpidolle iso kiitos ja joulutervehdys.
On aiivan mahtavaa että jaksatte tätä blogia ylläpitää.
Ilman tätä elämä olisi jotenkin tyhjempää. Tänne on aina kiva tulla naureskelemaan mukaville jutuille.
Kiitos myös kaikille aktiiveille, kirjoitellaan ensi vuonna vielä enemmän.
-
Kannatetaan
-
Joo! Hyvää Joulua tällekin porukalle.
-
Vaasalaisia.info foorumilla on nyt mahdollisuus saada valtakunnallista huomiota Ylen suoralinja-ohjelmassa:
YLE Uutiset Suora linja on vuorovaikutteinen, keskusteluista ammentava uutisohjelma, jota esitetään joka arkipäivä suorana sekä YLE Areena Aitiossa että TV2:lla klo 19.20. Kun lähetys televisiossa loppuu, ohjelma ja sen aiheista keskusteleminen jatkuvat nettilähetyksessä vielä vartin ajan aina klo 19.45 asti.
Jos haluat mukaan, tässä ohjeet (http://www.yle.fi/uutiset/puheenaiheet/2012/01/nain_osallistut_yle_uutiset_suora_linja_-ohjelmaan_3144137.html)
Suoralinja poimii aiheensa juuri vaasalaisia.info tyyppisiltä foorumeilta, joten myös meillä on nyt ensimmäisen kerran mahdollisuus saada valtakunnallista julkisuutta. Käytetään se tilaisuus hyväksemme ja nostetaan foorumin kaeskustelukulttuuri uudelle tasolle.
Ylläpito
Voit katsoa suoralinjan myös Yle Areenasta netissä:
http://yle.fi/osallistu/suoralinja/
-
Mahtavaa.
Toisinaan maristaan ettemme me vaasalaisina saa näkyvyyttä. Jos ymmärsin oikein niin nyt on enää meistä kiin
ni, että jos kaydään tarpeeksi hyvää ja mielenkiintoista keskustelua niin päästään valtakunnan verkkoon.
Saas nähdä kirjoitanko juuri itseni valtakunnan verkkoon. Toivottavasti.
Meillä tapahtuu paljon mielenkiintoisia asioita jotka toisaalla ylittäisivät kirkkaasti uutiskynnyksen ja
sitä märehdittäisiin viikkotolkulla. Esim. meidän Tikanojan ja kaupunginjohtajan tapaukset. Niistä ei
oikeastaan ole valtakunnallisesti ollut kuin ohimennen mainintoja. Jos sellainen tapahtuisi vaikka
Helsingissä niin siitä puhuttaisiin ulkomaita myöden.
-
Voit siis katsoa suoralinjan myös Yle Areenasta netissä:
http://yle.fi/osallistu/suoralinja/
Olen yrittänyt pitää lippua korkealla Twitterissä. Nimimerkkini on @TapioHeikki Katso myös #suoralinja jos olet rekisteröitynyt Twitteriin. Twittaajana voit lähettää suoralinjaan v nkkejä täällä käytävästä keaskustelusta @Suoralinja.
-
Kommentoin suoralinja lähetystä twirtterissä heti tuoreeltaan Tiny Paste palvelussa. http://tinypaste.com/77226574
Jos et sattunut näkemään tämänpäiv äistä suoralinjalähetystä klo 19.20, voit katsoa sen täältä:
http://areena.yle.fi/video/1326130865050
-
Katsoin suoralinjan eilen ja totesin saman kuin täällä on jo todettu. Suoralinjassa on mahdollisuus tuoda täältäkin tärkeitä asioita valtakunnalliseen keskusteluun.
-
Kyllä asia on niin, että jokainen foorumi joutuu taistelemaan tilastaan. Jos koet, että täällä puhutaam asioista, jotka ansaitsevat isomman julkisuuden, on Sinun tehtävä jotain. Julkisuuden saaminaen ei voi olla vain ylläpidon asia.
NYT siihen on ainutlaatuinen tilaisuus. Jos täällä on mielestäsi hyviä valtakunnallisia aiheita, niin kerro niistä Ylen Suoralinja Facebook seinällä.
http://fi-fi.facebook.com/suoralinja?sk=wall
-
Katso tänään Ylen Suoralinja TV " klo. 19.20. Ehkä saat oivalluksen miksi tämän foorumin tasoa paitää nostaa.
-
Katso tänään Ylen Suoralinja TV " klo. 19.20. Ehkä saat oivalluksen miksi tämän foorumin tasoa paitää nostaa.
Tason nostamisen ajatuksen ymmärrän.
Katsoin ko. ohjelman.
Voitko täsmentää Tapio yhteyttä ajatuksesi ja ohjelman kanssa?
-
Olen keskustellut Twitteriissä ohjelman tekijöiden kanssa ja vakuuttunut siitä, että kaikki mielenkiintoiset keskustelut, myös vaasalaisia.info foorumissa, saavat ohjelmassa julkisuutta. Muutamakin foorumin(ien) esiinnosto herättää kiinnostusta ja lisää foorumin arvostusta, ja tuo mukanaan uusia kirjoittajia. Näin uskon.
-
Jos jaksua riittää, niin tässä on Tuija Aallon (Tuhat sanaa) tekemä tiivistelä SUoralinja ohjelman käynnistymisestä ja sen saamasta palautteesta.
http://bit.ly/ySUOU4
-
Luovuus ei näytä kukkivan Facebookissa. Vain yksi prosentti suomalaisista käyttäjistä tuottaa aktiivisesti sisältöä, kolme prosenttia keskittyy kommentoimiseen ja 96 prosenttia tarkkailee, ilmenee Hill+Knowltonin ja Verkostoanatomian yhteistyössä tekemästä tutkimuksesta.
Soveltaen tutkimuksen huomiot sopinevat myös tänne:
Kuusi teesiä Facebookista
Hill+Knowlton ja Verkostoanatomia loivat tulosten perusteella kuusi teesiä, jotka markkinoinnin tai viestinnän ammattilaisen on hyvä tietää Facebookista:
1. Odota 4 %:n aktiivisuustasoa. Keskimäärin sivuilla aktivoituu neljä prosenttia sen faneista: yksi prosentti kirjoittaa ja kolme prosenttiä ”tykkää”.
2. Pöhinä synnyttää pöhinää. Mitä useammin viestit, sitä suuremman osan seuraajistasi aktivoit. Ero päivittäin viestivien ja viikottain viestivien välillä on yli kaksinkertainen.
3. Hyvin suunniteltu ei ole puoliksi tehty. Sisältö- tai viestintäsuunnitelman olemassaololla ei ole vaikutusta tykkääjien määrän tai aktiivisuuden määrään. Tarvitaan tekoja.
4. 10-20-sääntö. Eniten aktiivisuutta Facebook-sivuilla on klo 10 ja klo 20.
5. Miehet ovat miehiä, myös Facebookissa. Miehet ovat vähemmän aktiivisia kuin naiset ja heidän aktiivisuutensa vähenee sitä myöden mitä useampaa asiaa ylläpitäjä yrittää sivulla saavuttaa.
6. Vuorovaikutuksella on hintansa (toivottavasti myös arvonsa). Tuhatta käyttäjää kohden yhdellä työtunnilla sai keskimäärin yhden seinäkirjoituksen, 14 seinäkirjoituksen tykkäystä, kaksi kommenttia ja yhden kommentin tykkäyksen. Mieti tavoitteesi: mikä on Return On Conversation (ROC)?
url=http://www.marmai.fi/uutiset/facebookissa+patee+9091saanto/a755432]Markkinointi&Mainonta[/url]
-
Tämä foorumi on finaalissa.
Tapio ei sitä tietenkään halua havaita.
Syistä analyysin tekeminen lienee myöhäistä.
-
Katso tänään Ylen Suoralinja TV " klo. 19.20. Ehkä saat oivalluksen miksi tämän foorumin tasoa paitää nostaa.
Pitänee samalla kommentoida tätäkin, kun piti tuon Professionalin takia palata tänne. Sinänsä on ollut mukava todeta, että tietyt nimimerkit ovat myös poistuneet tai ehkä paremminkin tyytyvät nyt kirjoittamaan omalla nimellään. Mielenkiintoista on se, ettei omalla nimellä ole munaa kirjoittaa samanlaista sontaa mitä nimimerkin takaa.
Etkö sinä Parkkari tajua, että forumin tason nosto on eniten sinusta itsestäsi kiinni. Ymmärrän hyvin tuon kommentin, jossa Pertti Salo kirjoitti, ettei otsikko ”Kokoomusmoraali. Totta vai tarua” ole oikeassa suhteessa keskusteluun. Kaipa Salo piti otsikkoa hieman loukkaavana. Otsikko oli professionalin tekemä, mutta Laihian kepulainen OW oli hetimiten kommentoimassa, että otsikko on oikea, hyvä ja harkittu.
Jos minä avaisin otsikon ”Kepu pettää aina”, luulen että OW: n mielipide muuttuisi, mutta sinä Parkkari hyväksyisit senkin. Sallithan aikanaan myös Leppälän perustaman demareita halventavan otsikon.
Jos todella haluat tasonkorotusta, on sen lähdettävä nimenomaan ylläpidosta ja moderoinnista, jota ei tällä hetkellä käytännössä ole ollenkaan. Aluksi voisi vaikka karsia typerät, halventavat ja turhat otsikot pois ihan riippumatta siitä mihin tai keneen se kohdistuu. Miksi esim. presidentinvaaleista sallitaan kaksi otsikkoa, toinen yleinen ja toinen valjastettiin palvelemaan Väyrystä.
Kunhan nämä asiat olivat jossakin säällisessä kunnossa, voisi keskittyä itse kirjoitusten moderointiin, jolloin ihan omien sääntöjenkin mukaan karsittaisiin pois asiattomat kirjoitukset ja riidan haastaminen.
Eivät nämä taiteilijoiden itsestään tekemät videotkaan juuri forumin tasoa nosta. Monellehan syntyy väkisinkin mielikuva, että he ovat virallinen osa tätä forumia.
Tällä hetkellä täällä ei ole mitään sellaista valtakunnallisesti kiinnostavaa keskustelua, että Ylen Suoralinja asiasta kiinnostuisi. Siihen ei varmaankaan riitä pelkästään forumin tyrkyttäminen heille.
Ellei mitään muutosta tapahdu, yhdyn nimimerkki beluriskin yllä olevaan mielipiteeseen.
-
Miksi, siirryttyäni etusivulta keskusteluosioon osa paikalla olevista on erivärisellä fontilla ts. punaisella?
Ovatko kirjoittajat jotenkin eriarvoistettu vai johtuuko se kommenttien määrästä?
-
Miksi, siirryttyäni etusivulta keskusteluosioon osa paikalla olevista on erivärisellä fontilla ts. punaisella?
Ovatko kirjoittajat jotenkin eriarvoistettu vai johtuuko se kommenttien määrästä?
Ovat joo. Olin jonkin aikaa vuosi pari sitten tämän foorumin moderaattori ja halusin kädenjälkeni
sekä historiaan, että tämän foorumin softaan. Eräänä iltana tultuani pelaamasta biljardia, missä
pelikaverini oli nöyryyttänyt minut, sain kuningasajatuksen.
Ohjelmoin omalla nimellä olevat violetiksi. Ylläpitäjä oli jo valmiiksi punaisella. Tavalliset tallaajat ovat
mustalla.
-
Tuo että tasoa pitää nostaa on kuin pistettäisiin puukolla ja sitten kierrettäisiin, ennen kaikkea keskustelufoorumi mihin kuuluu rönsyily. Apteekin järjestelmissä kaikki on oman otsakkeen alla mutta tuhannet ihmiset ovat kaikki erilaisia, jotain voidaan siirtää ja omaltakohdaltani huomannut poistaakin. Se on moden asia mutta malli armeija on kuolinisku tälle. Kuinka torikahvilassa pysytään aloituksessa, pitää osata suodattaa tai merkitä vihamieheksi niin ei näy, jos tulee sotilaallinen ryhti poistan itse tunnukseni koska se on mielipiteiden rajoittamista, kyllä se jokin typeryys putoaa itsekseen ales.
-
Eliittiosiastolla "omalla nimellä" on keskusteltu tapaamisen järjestämisestä kirjoittajien kesken.
Tällainen tapaaminen toteutui viime vuoden helmikuussa, paikalla oli 7-8 hlöä. Ihan rento tapaaminen oli. Paikka oli Pub Corner Hallinkujalla.
Voisi uusia tässä keväällä. Tai mitä mieltä Tapio ja muut ovat?
-
Eliittiosiastolla "omalla nimellä" on keskusteltu tapaamisen järjestämisestä kirjoittajien kesken.
Tällainen tapaaminen toteutui viime vuoden helmikuussa, paikalla oli 7-8 hlöä. Ihan rento tapaaminen oli. Paikka oli Pub Corner Hallinkujalla.
Voisi uusia tässä keväällä. Tai mitä mieltä Tapio ja muut ovat?
Ihan hyvä ajatus. Olin itse mukana viime kerralla. Olen kuitenkin internetkirjoittaja joten
minulle riittää kirjoittelu mutta mitää pahaa ei ole jos kirjoittelu saa inhimilliset kasvot.
-
Huomenna fransmannin edessä kaksi eli minä ja jalonen ja uskoisin että sekaan sopii, suunnitelmat pyorii 3-4 olutta ja siteen tulee noutaja eli kotinn pääsee kyllä. Aiheet tulee rönsyilemään mutta taiteesta emme pyynnöstäni juuri puhu, yleinen meno ja sairaiden hoito varmaan käsitellään, koiranpaskat tietenki ja harrarstusmahdollisuudessa vaasassa on heikoilla niinku nuorilla. Mopot puhuttaa nuoruuden takia ja hyvin monet muut asiat kuten itse foorumi ja koko helkutin vaasa.Klo 7 seitsämän on oven edessä ja paikkaa voimme vaihtaa lennosta, että siitä voi alkaa.
-
Tulen toki tapaamiseen, jos se aikataulullisesti sopii.
T
-
No jos se sattu lipsahtamaan "Eliittiosastolle" olisi saanut huomiota kun asia olisi otettu puheeksi ja kutsun esitin toki myöhään mutta Risto oli ainut ketä tuli ja hetki oltiin ulkona joten mukaan olis mahtunut kyllä, menimme kadun yli siihen bubiin että saamme muuta kuin lapinkultaa. Hauskaa oli ja pieni piipahdus vaimon kanssa Riston kotona veny ainakin puoleentoista tuntiin ja hauskuus vaan parani. Taidan olla Ristolle taas pari kaljaa pystyssä. Tilanteet tulee joskus äkkiä ja silloin ei mietitä vaan lähdetään.
Mutta suunnitelkaa uusi tapaaminen niin tulen jos niin halutaan.
-
Täytyy ilmoittaa ja kumota vahva huhu, että olisin kuollut. Päinvastoin! Olen fyysisesti että henkisesti hyvässä kunnossa. Mitä siihen tulee, että pelkäisin mkuolemaa. Sen kanssa olen tehnyt aika päuiviä sitten välini selväksi. Kuolema kuuluu elämään, jokaisella.
-
vaasalaisia.info keskustelufoorumilla on rinnakkais- ta sisarsivusto Helsingissä. Sivusto on nimeltään Kallio-liike. Käy tutustumasa.
http://kallioliike.org/kallio-liike/
-
Suoli24-sivustolla osui silmiin nimimerkin "matseman vai bushman" kirjoitus Vaaasalaisia.infosta ja täällä kirjoittavista. Nimimerkki väittää, että Vaaasalaisia.infossa ei uskalla kirjoittaa mitään, koska "provosoivia kirjoituksia väsäävät hyypiöt toimivat moderaattoreina". Heti perään nimimerkki kuitenkin toteaa, ettei hänellä ole edes tunnuksia kirjoittaa täällä, kun ei ole onnistunut rekisteröitymisessä.
Elikkä tämä nimimerkki "matseman vai bushman" tuskastelee ilman tunnuksia, ettei uskalla kirjoittaa mitään? Mitä ihmettä hän tekee tunnuksilla, ellei edes uskalla uskalla kirjoittaa mitään?
Lisäksi nimimerkki "matseman vai bushman" toteaa, että Vaasalaisia.infon "hommasta saa ylimielisen ja väsyneen kuvan." Tästä syystä hän antaa ymmärtää, että Vaasalaisia.infon ylläpidon olisi korkea aika "vetää johtopäätökset". Ilmeisesti nimimerkki "matseman vai bushman" toivoo, että Vaasalaisia.info laittaa pillit pussiin ja lopettaa olemassaolonsa?
Myöhemmin samassa ketjussa nimimerkki "Suorapuheinen mies" väittää, että vaasalaisia.info on "Hommafoorumi minikoossa", josta "rasismi, maahanmuuttajavihamielisyys ja yleinen pahanilmanlintumaisuus on ajanut hyvät kirjoittajat muualle.... palstoilla on enimmäkseen perussuomalaisten ja uusnatsien levittelemiä huhupuheita ja kaikki taitavat olla rikollisia jotenkin, paitsi palstan kirjoittajat itse.... palsta enemmänkin vain äärioikeistolaisten temmellyskenttä. Kuka sinne enää viitsiikään kirjoittaa mitään asiaa, kun saa heti viharyöpyn niskaansa."
Edellistä viestiä kommentoi nimimerkki "hohhoijaa" väittämällä, että "sekopäät kuten Lajunen, Suksi, Eklu pilaisivat lopullisesti palstan."
Yllä lainaamieni viestien välissä linkitetään toiselle foorumille, jota mainostetaan Vaasalaisia.infon kilpailijaksi. Kävin katsastamassa kyseisen foorumin. Lukukertojen ja viestimäärän perustella toiseksi suosituin keskustelu on nimeltään "Hallitus ja eduskunta". Vain keskustelu autoista ja automiehistä oli sitä suositumpi.
Politiikasta kiinnostuneena päätin lukea "Hallitusta ja eduskuntaa" käsittelevän ketjun. Hallituksen toimia käsitteleviä viestejä löytyi korkeintaan muutama. Ne oli yleensä kirjoittu kunnoittavaan ja hallitusta kiittelevään sävyyn. Huomattava osa keskustelun viesteistä käsitteli perussuomalaisia erittäin kriittiseen sävyyn. Oli helppo nähdä, että tässä "kilpailevassa foorumissa" ei persuomalaisille löydy puolustajaa.
Kertokaapa minulle, mikä logiikka on siinä, että toisaalla (arvatenkin) samat henkilöt haukkuvat vaasalaisia.infoa siitä, ettei täällä saa rauhassa haukkua perussuomalaisia vaan joku julkeaa olla eri mieltä ja esittää vasta-argumentin? Ongelmahan on selvästikin se, ettei suovaita normaalia demokratiaan olennaisesti kuuluvaa vapaata keskustelua, jossa myös vastapuolella on mahdollisuus sanoa mielipiteensä. Mielestäni tällainen mahdollisuus on vaasalaisia.infossa ollut aina olemassa. Ei sen takia kenenkään tarvitse laittaa pystyyn omaa foorumia.
Mutta miksei tätä tunnusteta suoraan vaan heitetään sontaa Suoli24-sivustolla nimeltä mainittujen henkilöiden päälle ja väitetään, että uusi foorumi on perustettu jostain muusta syystä kuin siksi, ettei siedetä avointa keskustelua ja omien mielipiteiden vastaisia argumentteja?
-
Vaasa on vilkas kaupunki.
Harvalla kaupungilla on kahta omaa foorumia.
Mielestäni tämä on rikkaus ja osoitus kaupunkia kohtaan tuntemasta huolenpidosta.
Foorumeita ei myöskään sensuroida siten kuin Parkkari 24:lla kertoo, siten ettei kirjoittaja enää
tunnista omaa kirjoitustaan.
-
Kilpailevan foorumin ylläpitäjä on sekopää joka antoi mulle elinikäisen bannin kun sanoin ttä Pohjalaista miestä ei sanota valehtelijaksi ja voi ottaa nenuun kipeää ja ihan asiassa oltiin muute. Esa joku se hölmö oli ja kauaa ei sielä Osalakaan päde kun näkee missä hourulassa kirjoittaa. Tekis mieli kaataa se foorumi kun taidot kyllä riittäisi. Ei siitä ole eikä tule kilpailijaa ja suosittelen välttämään koko hourulaa.
-
Ei siitä ole eikä tule kilpailijaa ja suosittelen välttämään koko hourulaa.
Ymmärrän kyllä vältellä kilpailevaa foorumia. En ole varma, mutta nyt minulla välähti, että onkohan tämä ylläpitäjä sama henkilö, joka kirjoitti täällä, että "taas ilmestyi puikkoihin uusi sekopää", kun kirjoitin ensimmäisen viestini Vaasalaisia.infossa?
-
Ei tiedä ku moista skeidaa en jaksa lukea vaikka olen yksi kirjoittaja joka on tämänki foorumin kuulemma pilannu, sekin on väite joka voi ottaa nenuun kipeää.
-
Kävin lukemassa nuo Suomi24 jutut. Täysin ala-arvoista kirjoittelua. Kirjoittajat eivät ole kyenneet esittämään ainuttakaan argumentoitua väitettä. Sävy on ilkeä.
Ketjussa oli 17 kirjoitusta, jotka oli hetki sitten luettu n. 60 kertaa. No....
Mikäs siinä kyllä Vaasaan kaksi foorumia sopii. Tämän toisen kantajoukko taitaa olla: Esa Nikko, Tapio Osala, Jorma Kivimäki ja Harri Niskanen. Kaikki tuttuja täältä. Tsemppiä vain pojille. Täällä onkin ollut tässä suhteessa rauhallista.
-
Vaikka olen vihreydestä jyrkästikkin eri mieltä niin Tapio Osalan kirjoituksia kaipaa ku sillä on tietoa eikä likikään kaikki ole vihreää, myös Kari Lajunen on parantunut hyvin vihreydestä ja ei enää ohjaa miestä. Vihreys ja luonnonvarojen säästeliäs käyttö on hyvä mutta se ei saa olla se ainut tie, uskon että me kaikki opitaan ja toimitaan luonnon hyväksi, minäkin olen alusta alkaen maksanut pidä saaristo siistinä ja tuon roskat jossen polttanut niitä nuotiossa mutta koirani paskaa en kerää ku ne on viidenmetrin päässä metsikössä eikä suojatiellä. Kerran oli kun oli kipeä ja kävin siivoamassa pois. Tänne rannikolle en kannata tuulivoimaloita vaan sitten merelle kauas ja onhan sinne saatu majakoitakin rakennettua niin miksei tuulivoimalaa.
-
.
Onhan se hyvä että myös poliittisesti korrekteille eli "oikeille" mielipiteille ja vielä tarkemmin "heille joilla saa olla mielipiteitä" on oma keskinäisen kehumisen fooruminsa
.
-
Pikkasen pidin pahana tota keskinäistä kehumista, mä puhuin rehdistä mielipiteestä ja se on ihan eri asia. Karin kanssa tehdään hieman yhteistyötä mutta Tapion täsmälliset factat kaupunginhallituksen toimista kiinnostaa oikeasti. Ollaan siis täysin erimieltä mutta keskustelupalstat on sitä varten.
-
Uskomattoman hieno raportti siitä, mitä kaikkea voisimme tehdä yhdessä. Suosittelen erityisesti virka- ja luottamusmiehille ja kaikkille muille yhteiskunnallisille toimijoille:
Monet esitetyistä ideoista saattavat tuntua tutuilta. Kannattaa lukea ja kommentoida.
http://ominvoimin.com/wp-content/uploads/2012/02/Ominvoimin%E2%80%93mutta_yhdessa2.pdf
Katso myös Ominvoimin.Com
http://ominvoimin.com/
ja
Mahdollista
http://www.mahdollista.fi
-
Tällainen keskustelu lyötyy Suomi24 Vaasa osuudesta:
Nimm. Pokspokspoks
Eikö Vaasalaisia foorumi voisi nyt alkaa kehittää itsestään todellista vaasalaista verkkolehteä vaihtoehdoksi Pohjalliselle ja Bladetille jotka alkavat pudota kelkasta? Sitähän on ollut aikaisemminkin puhetta ja nyt Parkkarin foorumilla on selkeästi jonkinlainen käännekohta menossa. Uusi fokus kehiin, luulisi että uutisia löytyy alkuvaiheessa toimittamaan liuta vapaaehtoisia ja jos hommat lähtevät sujumaan, niin pari voi jatkaa vakituisena. Luulisi että ilmoittajat kiinnostuvat sellaisesta, eikä varmaan olisi vaikeaa päihittää Pohjallista ja Bladetia joilla molemmilla on ihan surkeat verkkosivut. Videoiden tekijähän foorumilla on jo tai itse asiassa useampia, samoin vaasan päättäjien toilailuja on seuraamassa useampikin ihminen. Nyt Parkkari ja kumppanit herätys, teillä on nyt tuhannen taalan paikka olla kärjessä kun vaasalaisen mediakentän uusjako alkaa!
Nimimerkille pokspokspoks
Vaasalaisen nettilehden perustaminen edellyttää monia teknisiä ja taloudellisia ratkaisuja. Tekniset ovat tiedossa ja hallinnassa mutta taloudelliset eivät.
Esimerkiksi minulla ei ole mahdollisuuksia sijoittaa omaa rahaa. Yksi mahdollisuus olisi ulkopuolinen rahoittaja.
Olen varma että vaasalainen nettilehti kiinnostaa ilmoittajia. Siihen on jopa jonkinlainen konsepti olemassa. Vapaaehtoisiin kirjoittajiin en usko.
Siinäkin olet oikeassa, että vaasalaisia.info elää jännittävässä muutostilanteessa, missä merkittävin asia on ihmisten muuttuneet tavat käyttää nettiä.
Tapio Parkkari
-
Tällainen keskustelu lyötyy Suomi24 Vaasa osuudesta:
Nimm. Pokspokspoks
Eikö Vaasalaisia foorumi voisi nyt alkaa kehittää itsestään todellista vaasalaista verkkolehteä vaihtoehdoksi Pohjalliselle ja Bladetille jotka alkavat pudota kelkasta? Sitähän on ollut aikaisemminkin puhetta ja nyt Parkkarin foorumilla on selkeästi jonkinlainen käännekohta menossa. Uusi fokus kehiin, luulisi että uutisia löytyy alkuvaiheessa toimittamaan liuta vapaaehtoisia ja jos hommat lähtevät sujumaan, niin pari voi jatkaa vakituisena. Luulisi että ilmoittajat kiinnostuvat sellaisesta, eikä varmaan olisi vaikeaa päihittää Pohjallista ja Bladetia joilla molemmilla on ihan surkeat verkkosivut. Videoiden tekijähän foorumilla on jo tai itse asiassa useampia, samoin vaasan päättäjien toilailuja on seuraamassa useampikin ihminen. Nyt Parkkari ja kumppanit herätys, teillä on nyt tuhannen taalan paikka olla kärjessä kun vaasalaisen mediakentän uusjako alkaa!
Nimimerkille pokspokspoks
Kaikki mitä kirjoitat on jo pitkään ollut tiedossa. Vaasalaisen nettilehden perustaminen edellyttää monia teknisiä ja taloudellisia ratkaisuja. Tekniset ovat tiedossa ja hallinnassa mutta taloudelliset eivät.
Esimerkiksi minulla ei ole mahdollisuuksia sijoittaa omaa rahaa. Yksi mahdollisuus olisi ulkopuolinen rahoittaja.
Olen varma että vaasalainen nettilehti kiinnostaa ilmoittajia. Siihen on jopa jonkinlainen konsepti olemassa. Vapaaehtoisiin kirjoittajiin en usko.
Siinäkin olet oikeassa, että vaasalaisia.info elää jännittävässä muutostilanteessa, missä merkittävin asia on ihmisten muuttuneet tavat käyttää nettiä.
Tapio Parkkari
sori korjaan kirjoitustani, oikoluku meni hiukan pieleen, ts. kopiointi usein sekoittaa viestisisältöä, valitettavasti
-
tavallinen taavi ehti muutama minutti ennen minua.
Auttakaa löytämään hyvä esimerkki paikallisesta nettilehdestä. Kielellä ei ole väliä. Kysymys on formaatista.
Formaatin olisi olatava selkeä. Ehkä 3-palstainen. Ja siinä olisi hyvä olla peruspalstat: Uutiset, Yleisönosasto, Lähetetyt videot, lähetetyt kuvat jne ja tila mainoksille.
-
Seinäjoki ajaa tässäkin suhteessa Vaasan ohitse:
http://www.seinajoensanomat.fi/uutiset/paikalliset
Paljon hyviä pohjia löytyy hakusanoilla wordpress newspaper and magazine themes
tai vaikka 3 column wordpress newspaper theme
-
Yleiradion uutissivulla on tänään, juttu missä kerrotaan mm. vaasalaisia.infon "Kadonnutta Vaasaa"ketjusta ja vanhojen vhs:n pelastamisesta.
Os: http://yle.fi/uutiset/kylatalo_ja_ideariihi_-_verkossa_muhii_talkoiden_tulevaisuus/6087079
Illalla TV 2:n Suoralinjassa klo. 19.20 on sitten pieni juttu sivuston "netrtitalkoista".
-
Veikko Laakso on tänään aloittanut oman topiikin "Muistikuvia Vaasasta - Veikko Laakso". Juuri näin foorumi toimii. Sinäkin voit aloittaa oman ketjun vaikka lapsuutesi kotikadusta, asuinalueelta tai kotitaloistasi. Voit liittää mukaan kuvia, videoita ja äänimateriaalia.
Voit tallentaa kuvat vaasalisia.info Galleriaan ja videot You Tubeen ja muun materiaalin johonkin ilmaispalveluun vaikka Dropboxiin, Googlen Driveen, Microsoft Liveen tai johonkin muuhun luottettavaan paikkaan, mistäne voi linkata foorumiin.
Tulevaisuutta ajatellen vaasalaisia foorumi ja erityisesti Vaasapedia ovat paikkoja, joihin voi tallentaa vaasalaista perinnettä.
Ylläpito auttaa teknisissa ongelmissa.
-
Huomasin ilokseni, että foorumiin jälleen uskotaan. Foorumin kehittäminen koko kaupungin keskustelukanavaksi on tietysti meidän kaikien haaste. Nyt siihen on kaikki mahdollisuudet kun päättäjiksi on tulossa tuoreita ja toivon mukaan ennakkoluulottomia ihmisiä.
Milloinkaan aikaisemmin suomalaisen yhteiskunnan historiassa ei vaikuttamiseen pyrkivällä ole ollut sellaisia välineitä käytössään kuin nyt: facebook, facebookin webkamera-tallenteet, digikamerat, You Tube, ilmaiset äänitysmahdollisuudet verkossa jne...
Foorumin ylläpito on valmis voimiaan säästämättä neuvomaan ja opastamaan uuden tekniikan käyttöönotossa. Meillä on kaikki mahdollisuudet luoda Vaasaan omanlaatuinen toimiva ja edistyksellinen e-demokratia. Ei kun keskustelemaan ja kysymään.
-
Yllekirjoittanut nimimerkki toivottaa Foorumin ylläpidolle Rauhaisaa Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta! Sama toivotus myös kaikille sivuston hienoille "hasukavereille".
Yhteisen Vaasan puolesta yhtenä naisena ja miehenä!
Pääsin vielä muokkamaan viestiäni: Lajunen haluaa tietää, mikä se hasukaveri on. Juuriltaan eteläpohjalaiset ovat kyllä kuulleet tuon vanhan sanan, joka on lievä ilmaisu tappelu- tai riitakumppanista!
-
Hyvää joulua kaikille lukijoille
Kari Lajunen
Mikä on "hasukaveri?
-
Hyvää Joulua Vaasalaisia.infon ylläpidolle ja käyttäjille!
-
http://www.youtube.com/v/G6YrcsppZOI&feature=player_detailpage
Toivotan kaikille vaasalaisia.infon foorumin jäsenille ja selailijoille Rauhallista Joulua ja Onnelista Uutta Vuotta. Rauha ja tyyneys eläköön sydämissännae ensi vuonna.
Tapio Parkkari
-
http://www.youtube.com/v/mZQRtgGy-eE
Vielä videon kera toivotan kaikille vaasalaisia.infon lukijoille
Hyvää Joulua
-
Toivotan rauhallista ja valkoista joulua vaasalaisille.
-
Hyvää rauhallista Joulua myös minunkin puolesta, kaikille lukijoille sekä kirjoittajille.
-
(http://www.musicmega.fi/Animtoweb/Joulukortti.jpg)
"Hej tomtegubbar slå i glasen o låt oss stupfulla bliva..." vai miten sen nyt menikään. Joka tapauksessa TEKKU-koira toivottaa Vaasalaisinfon ylläpidolle ja lukijoille Hyvää Joulua ja Uutta Vuotta.
-
Olen kerännyt postituslistan vaasalaisista kunnanvaltuutetuista ja varavaltuutetuista. Listalla ovat kaikki löytämäni meiliosoiteet, mutta lista on puutteellinen. Jos et ole saanut ensimmäistä viestiäni tänään 01.01. 2013, niin nimesi puuttuu listalta.
Haluan lisätä listaan myös erilaisten lautakuntien ja toimikuntien jäsenet sekä ne virkamiehet, jotka haluavat tietää mistä vaasalaisia.info foorumissa juuri nyt keskustellaan.
Foorumia koskeva kritiikki, parannusehdotukset jne. käydään jatkossa tässä ketjussa.
Foorumi täyttää 1.2. kahdeksan vuotta.
Puuttuvat meiliosoitteet: tapio.parkkari(miuku)gmail.com
-
vaasalaisia keskustelufoorumissa on nyt idullaan se, mitä olen hakenut pian kahdeksan vuotta. Me, aktiivit ja vastuulliset kansalaiset voimme yhdessä tehdä paljon. Voimme esimerkiksi vaatia virkamiehiä vastaamaan julkisesi vaikeisiinkin kysymyksiin kohtuullisessa ajassa kuten laissa sanotaan tai panna poliitikot toimimaan.
Toisaalta avoin ja kannustava keskustelu antaa poliitikoille ja virkamiehille mahdollisuuden perustella toimiaan. Ei voi olla niin, että foorumi on vain paikka missä valitetaan ja esitetään joko perusteetonta tai aiheelista kritiikkiä.
Tämä on kansalaissivusto. Kansalaissivusto on jotain muuta kuin asiantuntijasivusto tai jyrkästi rajattu asiasivusto.
vaasalaisia.info foorumi ja blogi haluavat olla kaikkien vaasalaisten keskustelualusta kaikkia kiinnostaville asioille.
Käytä tämä tilaisuus hyväksesi niin kauan kuin se on olemassa.
Tapio Parkkari
ylläpito
-
Kari Lajusen tänään tekeä "ajomatka Klemettilässä sijaitsevan Markun Koneen ohitse kumpaankin suuntaan sekä Karin "löytämä" nimmerkki timpuri83 tallentama video Juri Kadarin puolesta järjestetystä mielenosoituksesta kertovat miten vaatimattomallakin kalustolla, jopa kännyllä voi tavoittaa ainutlaatuisia hetkiä.
Juuri tällaista toimintaa varten vaasalaisia.info foorumi on olemassa keskustelujen lisäksi. Nyt odotan että jonkin oppilaiatoksen oppilaat tekevät videon oman oppilaiatoksesta turvallisuusohjeiden toteumisesta heidän oppilaitoksessaan.
Korosta että videon ei tarvitse olla kritiikkiä. Se voi kertoa myös siitä, miten hyvin asia on ko. oppilaitoksessa tehty.
Markun Kone
http://youtu.be/yD-0HU6qFa0
Kadarvideo
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LnyujQFSl2c
-
Olen tänään lähettänyt seuraavan sisältöisen joukkokirjeen valtuutetuille ja varavaltuutetuille sekä niille lauta- ja toimikuntien jäsenille, joiden tiedot on poimittavissa kaupungin sivuita. Jos et ole saanut joukkokirjetta ja halua mukaan postituslistalle, lähetä meili osoitteesi: tapio.parkari(@)gmail.com:
"Arvoisa vastaanottaja
Asia: www.vaasalaisia.info/keskustelu
Vuosi 2013 alkoi vaasalaisia.info foorumissa räväkästi. Viikon suosituin aihe on arkkitehti Anna-Maija Salon ”Virkamiesmoraali”-ketjussa aloittama keskustelu Vaasan talotoimen laiminlyönneistä ”Kauppiksen” hätäpelastusteistä. Tästä keskustelu on laajentunut käsittelemään koko talotointa.
Valtuutettu Lauri Karpin aloittama keskustelu ”Valtuuston ja kuntalaisten välisen viestinnän parantaminen” koskee jokaista uutta ja vanhaa valtuutettua. Ketjussa pohditaan keinoja, joilla valtuuston toiminta saataisiin mahdollisimman selkeästi kaikkien vaasalaisten ulottuville.
Ketjussa pohditaan lukuisia uusia tapoja, joita ei ole tällä hetkellä käytössä missään. Toteutuessaan Vaasa olisi tiennäyttäjä koko Suomelle.
Nimimerkki ”Terhikin” aloittamassa ketjussa ”Allekirjoita ja ota kansaa Markun Koneen puolesta” pyydetään vaasalaisilta tukea ko. yrityksen säilymiselle Vaasan Klemettilässä. Puolesta ja vastaan kannanottojen lisäksi keskustelu on laajentunut Vaasan kaupungin etu- ja takapihoilla sijaitseviin romuihin.
Rekisteröitymällä vaasalaisia.info foorumiin ja ryhtymällä kirjoittajaksi vaikutat suoraan satoihin vaasalaisiin joka päivä.
Tämä meili on lähetetty Vaasan kaupungin kunnanvaltuutetuille ja varavaltuutetuille sekä kaupungin sivuilta löytyneille lauta- ja toimikuntien jäsenille, joiden meiliosoite on näkyvillä.2
Tapio Parkkari
ylläpito
vaaslaisia.info
Huom sähköpostiohjelmassani on jokin häikkä. Voisiko joku joukkokirjeen saajista kuitata, että tiedän että kirje on tullut perille. Kiitos.
-
Käyttäjiä enimmillään tänään 44. Käyttäjiä enimmillään koskaan: 169 (27. 06. 2007 22:10)
-
Ylläpitäjä näyttää ihmettelevän, että mistä syystä on näin paljon käyttäjiä
Käyttäjiä enimmillään tänään 44. Käyttäjiä enimmillään koskaan: 169 (27. 06. 2007 22:10)
Tuo on tältä päivältä. Toinen päivä oli huonoin sillä silloin oli enimmillään 43.
Se on nyt jo enemmän päivää kohden kuin vuonna 2005 tai 2006 vaikka on vasta neljäs päivä.
Joku "humoristi" tai ihan vain ymmärtämisen rajoitteinen näkee asian eri tavalla ja on kirjoittanut Suomi24 foorumiin http://keskustelu.suomi24.fi/node/10623797
Vaasalaisia foorumissa ylläpitäjä ihmettelee missä kaikki kirjoittajat ovat. No kannattaisiko katsoa peiliin? Osaamattomalla moderoinnilla ja multinikkien kukkoilulla ajoitte vähätkin kirjoittajat pois. Kuka uskaltaa kirjoittaa mitään, kun on selvää että samat provosoivia kirjoituksia.....plaa..plaa...plaa.....
-
Käyttäjiä enimmillään tänään: 43. Käyttäjiä enimmillään koskaan: 169 (27. 06. 2007 22:10)
Vain yksi vähaemmän kuin eilen, mutta tilannea voi vielä muuttua.
-
Yksikään perjantaina joukkokirjeen saaneista uusista tai vahoista valtuutetuista, varavaltuutetuista, lautakuntien- ja toimikuntien puheenjohtajista ja sihteereistä ei ole ainakaan tähän aamuun mennessä rekisteröitynyt foorumiin.
Minulla ei ole myöskään pienintäkään aavistusta siitä ovatko he käyneet edes foorumilla tarkistamassa, mistä heidän äänestäjänsä ovat kiinnostuneita.
Seuraava joukkokirje postitetaan perjantaina.
Ylläpito
-
Yksikään perjantaina joukkokirjeen saaneista uusista tai vahoista valtuutetuista, varavaltuutetuista, lautakuntien- ja toimikuntien puheenjohtajista ja sihteereistä ei ole ainakaan tähän aamuun mennessä rekisteröitynyt foorumiin.
Minulla ei ole myöskään pienintäkään aavistusta siitä ovatko he käyneet edes foorumilla tarkistamassa, mistä heidän äänestäjänsä ovat kiinnostuneita.
Seuraava joukkokirje postitetaan perjantaina.
Ylläpito
Jos postitat Perjantaina iltapäivällä on suurin mahdollisuus, että posti sekottuu Lauantain ja Sunnuntain roskapostin kanssa. Perjantai on siitä kurja ja ainut päivä jota seuraa kaksi roskapostipäivää. Luulin, että kokeneena netinkäyttäjänä tiedät, ettei Perjantaina saa postittaa virkapostia.
Maanantai aamuisin putsataan roskaposti ja siinä on suuri vaara, että "lapsi menee pesuveden mukana" joten tätä mahdollisuutta ei kannata käytää. Sinun tulee postittaa ne nyt uudelleen eikä Perjantaina.
-
En ole lainkaan että varma, että teoriasi on oikea, mutta voin siirtää postituspäivän tiistaiksi. Olisi hyvä kuulla muidenkin mielipide.
Eniten minua askarruttaa se, että meillä on valtuutettuja ja lauta- ja toimikuntien jäseniä, jotka eivät ilmeisesti ole enää valintansa jälkeen kiinnostiuneita siitä, mitä äänestäjät ajattleavat.
Ymmärrän toki että kenelläkään ei ole mitään pakkoa osallistua keskusteluun sos. mediassa.
-
Käyttäjiä enimmillään yhtä aikaa tänään: 66. Käyttäjiä enimmillään koskaan: 169 (27. 06. 2007 22:10)
-
Kyllä valtuutetut tietää et heidän hommista täälä keskustellaan ku onhan niilläkin ystäviä jotka sanoo et katoikkos kun sua ruoditaan yms. Yksi tietää niin keskenään juttelevat ja ettei vaan ole päätetty ettei yksin mennä nahkaansa pelastamaan kun makkarat ja soppa vaalienalla lisättynä parilla katteettomalla lupauksella riittää. Tai monellahan keskustelluista on virka niin hätäkös tässä kuivas kaivos.
Ylläpito tekee hyvää työtä mutta osalakin siirty tuohon kopiofoorumille jonka ylläpitäjän ei ole syytä kävellä kaupungissa kun ajelen autolla. Tätä ei sitten paraskaan oikeusoppinut voi kääntää uhkaukseksi, ihan vaan varoiksi.
-
Minusta kopiofoorumi on profiloitunut vahvasti vasemmistolaiseksi äänitorveksi. Joka ei kyllä näytä ottavan tuulta alleen.
Tämä Vaasalaisia info sensijaan ei ole poliittisesti profiloitunut. Eikä se pystykkään siihen, kun täällä on sananvapaus lähtökohtaisesti turvattuna.
Politiikasta täällä keskustellaan lähinnä siinä muodossa että näkemykset kohtaavat perusteluineen toisensa. Sen sijaan henkilöt taustalla, voivat olla hyvinkin suvaitsevaisia erilaisuuden hyväksyjiä.
-
vaasalaisiainfo keskustelufoorumi on kaikille avoin keskustelualusta. Foorumissa ei ole ennakkosensuuria, joten kirjoituksesi tulee kaikkien luettavaksi sellaisena kuin sinä sen olet kirjoittanut.
Sivuston moderaattoreille on annettu ohjeet "hiljaisesta moderoinnissat" eli lainvastaiset, loukkaavat, rasistiset jne, kirjoitukset poistetaan siitä erikseen mainiten.
-
Olen tänään 11. 01. 2013 lähettänyt joukkokirjeen vaasalaisille päättäjille. Kirjeen sisältö on alla. Jos Sinulla on kysyttävää tai huomautettavaa, ota yhteys suoraan ylläpitoon:
tapio.parkkari(miuku)gmail.com.
Koska kaikkien luottamusmiesten ilmoittamat meiliosoitteet eivät toimi, ilmoita ylläpidolle jos kuulut meilin vastaanottajiin, mutta et ole saanut tätä joukkokirjettä.
Arvoisa vastaanottaja
Asia: www.vaasalaisia.info/keskustelu
vaasalaisia.info foorumin suosituimmaksi aiheeksi on kuluneen viikon aikana noussut ”Virkamiesmoraali-ketju”. Viimeisin keskustelu alkoi kun arkkitehti A-M Salo kirjoitti, että Vaasan kaupungin rak. insinööri Risto Päivike on poistanut lainvastaisesti hätäpoistumistien kauppikselta.
Tästä keskustelu on laajentunut uusia ja vanhoja kunnanvaltuutettuja kiinnostavaan keskusteluun virkamiesten ja luottamusmiesten välisestä suhteesta. Kirjoittajat ovat sitä mieltä, että virkamiehet ovat vieneet Vaasassa päätäntävallan luottamusmiehiltä ja tämä tulee palauttaa.
Lue kannanotot Virkamiesmoraai-kejusta ja lue myös Vaasalaisia keskustelufoorumi-ketju sekä tietysti muut mielenkiintoiset ketjut.
Kuntapäättäjänä saat vaasalaisia.info foorumissa nopeasti käsityksen siitä, mitä äänestäjäsi ajattelevat kaupungin kehittämisestä.
Rekisteröitymällä vaasalaisia.info foorumiin ja ryhtymällä kirjoittajaksi vaikutat suoraan satoihin vaasalaisiin joka päivä.
Tämä meili on lähetetty Vaasan kaupungin kunnanvaltuutetuille ja varavaltuutetuille sekä kaupungin sivuilta löytyneille lauta- ja toimikuntien jäsenille, joiden meiliosoite on näkyvillä.
Tapio Parkkari
ylläpito
vaaslaisia.info
-
Ei ole helppoa tulla valtuutetuksi, ei varsinkaan pystymetsästä, ja sitten pitäisi olla heti valmis tykittämään jossakin foorumissa. Eihän se niin mene. Ei tietenkään.
Minusta uuden valtuutetun kannattaa kuitenkin rekisteröityä ja näyttää foorumia selaaville, että on läsnä, että on kiinnostunut siitä, mitä ihmiset kirjoittavat. Näytön kannattaa aloittaa mistä tahansa foorumin sadoista aiheista – siis sellaisesta joka tuntuu omalta.
Näin nimi ja miksei naamakin tulee tutuksi. Ja sitten pikkuhiljaa kokemuksen ja tiedon lisääntyessä voi ryhtyä ottamaan kantaa.
Suosittelen uusille, ja miks´ei, vanhoillekin valtuutetuille Antti Mykkäsen kokoamaa ”Valtuutetun käsikirjaa”. Se antaa helposti ymmärrettävässä muodossa paljon hyviä neuvoja:
Kun rekisteröidyt ja haluat oman kuvasi profiilisi yhteyteen lähetä pottrettisi ylläpidolle, jos sinulla ei ole omaa serveriä käytössä
Valtuutetun käsikirja
http://www.kaks.fi/sites/default/files/library/attachments/Valtuutetun%20k%E4sikirja.pdf
-
Pelkästään että ilmoittaa seuraavansa on iso plussa.
-
Viime perjantaina yli 100:lle vaasalaiselle vaikuttajalle lähetetty joukkokirje ei ole johtanut mihinkään. Yhtäkään rekisteröitymistä ei ole tullut.
Minulla ei ole myöskään mitään näyttöä siitä, että joku heistä olisi käynyt lukemassa, mistä heidän äänestäjänsä tai puolueen kannattajat kirjoittavat. Tai että he ylimalkaan ovat kiinostuneita ns. kansalaismielipiteistä.
Seuraava joukkokirje lähtee ensi perjantaina.
Tapio Parkkari
ylläpito
-
Käyttäjiä enimmillään tänään 16. 01. 2012 on ollut 44. Käyttäjiä enimmillään koskaan: 169 (27. 06. 2007 20:08)
-
Olen tänään perjantaina 18.01. 2013 lähettänyt yli 100:lle vaasalaiselle kunta vaikuttajalle seuraavansisältöisen joukkokirjeen: (meili)
Arvoisa vastaanottaja
Asia: http://www.vaasalaisia.info/keskustelu
Kuluneen viikon tärkeimmäksi ketjuksi on noussut jo vuonna 2005 aloitettu Vaasan kaupunkirakenne-ketju. Ketju sai uutta pontta Kalervo Laaksoharjun tällä viikolla fb-sivullaan esittämästä ajatuksesta korkeiden kerrostalojen rakentamisesta Vaasan keskustaan.
Vaasan keskustan kehittäminen on ollut tässä ketjussa esillä sen ensimmäisestä postauksesta lähtien. Jokaisen asiasta kiinnostuneen kannattaa lukea alusta alkaen niin pitkälle kuin jaksua riittää.
Ketjun postauksia täydentää blogissa olevat jutut, joista yhteenveto tässä:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1556.msg3221#msg3221
Eittäin merkittäviä ovat mobiililaitteiden käyttöä koskevat postaukset, jotka vasta nyt - älykännyköiden myötä - ovat tulleet käsitettäviksi laajemmin.
Vaasan kaupunkirakenne-ketju
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1556.0
Tapio Parkkari
ylläpito
vaasalaisia.info
-
Minusta on aika erikoista, että kukaan ei kommentoi tätä ketjua. Täällä on mahdollista esittää arvioida foorumista ja esittää parannusehdotuksia tai vain ilmaista, että on lukenut vaikkapa tuota Vaasan kaupunkirakenmneketjua.
-
No mutta foorumi on hyvä, vain päättäjät puuttuu kommentoimasta. Itsellä ainakin toimii nopeasti ja ei tämän käyttökään ole vaikeaa ja jos olis apua saa. Foorumi ja Parkkari ei voi tehdä enempää asian hyväksi, se on meidän käsissä nyt ja melkoisen asiallisia kysymyksiä on valtuustolle esitetty ja ihan turha luulla että äänestämme uudestaan vanhoja.
-
Viime perjantaina yli 100:lle vaasalaiselle vaikuttajalle lähetetty joukkokirje ei ole johtanut mihinkään. Yhtäkään rekisteröitymistä ei ole tullut.
Minulla ei ole myöskään mitään näyttöä siitä, että joku heistä olisi käynyt lukemassa, mistä heidän äänestäjänsä tai puolueen kannattajat kirjoittavat. Tai että he ylimalkaan ovat kiinostuneita ns. kansalaismielipiteistä.
Seuraava joukkokirje lähtee ensi perjantaina.
Tapio Parkkari
ylläpito
"Vika" lienee siinä ettei riippumatonta foorumia voi määräillä niin kuin ns. "tiedotusvälineitä" jotka ainakin pohjanmaalla on lähinnä irvokas vitsi
.
-
Viime perjantaina yli 100:lle vaasalaiselle vaikuttajalle lähetetty joukkokirje ei ole johtanut mihinkään. Yhtäkään rekisteröitymistä ei ole tullut.
Minulla ei ole myöskään mitään näyttöä siitä, että joku heistä olisi käynyt lukemassa, mistä heidän äänestäjänsä tai puolueen kannattajat kirjoittavat. Tai että he ylimalkaan ovat kiinostuneita ns. kansalaismielipiteistä.
Seuraava joukkokirje lähtee ensi perjantaina.
Tapio Parkkari
ylläpito
Saattaa olla mýös siten että nykyisten kirjoittajien taso saattaa hillitä kirjoitusintoa kohderyhmässäsi.
-
Viime perjantaina yli 100:lle vaasalaiselle vaikuttajalle lähetetty joukkokirje ei ole johtanut mihinkään. Yhtäkään rekisteröitymistä ei ole tullut.
Minulla ei ole myöskään mitään näyttöä siitä, että joku heistä olisi käynyt lukemassa, mistä heidän äänestäjänsä tai puolueen kannattajat kirjoittavat. Tai että he ylimalkaan ovat kiinostuneita ns. kansalaismielipiteistä.
Seuraava joukkokirje lähtee ensi perjantaina.
Tapio Parkkari
ylläpito
Saattaa olla mýös siten että nykyisten kirjoittajien taso saattaa hillitä kirjoitusintoa kohderyhmässäsi.
Ota huomioon että tasoa on tarkoituksella myös madallettu että tavallinenkin edustaja sulautuu tänne sulavasti
.
-
Viime perjantaina yli 100:lle vaasalaiselle vaikuttajalle lähetetty joukkokirje ei ole johtanut mihinkään. Yhtäkään rekisteröitymistä ei ole tullut.
Minulla ei ole myöskään mitään näyttöä siitä, että joku heistä olisi käynyt lukemassa, mistä heidän äänestäjänsä tai puolueen kannattajat kirjoittavat. Tai että he ylimalkaan ovat kiinostuneita ns. kansalaismielipiteistä.
Seuraava joukkokirje lähtee ensi perjantaina.
Tapio Parkkari
ylläpito
Saattaa olla mýös siten että nykyisten kirjoittajien taso saattaa hillitä kirjoitusintoa kohderyhmässäsi.
Ota huomioon että tasoa on tarkoituksella myös madallettu että tavallinenkin edustaja sulautuu tänne sulavasti
.
Kas, no minähän en tuota tyhmyydessäni hoksannut.
-
Kirjoitusten tasolla ei sinällänsä ehkä ole niin merkitystä. Esim. Henryllä (ja monella muulla) on omintakeinen tyyli, mutta taso on kuitenkin korkea. Ongelma on siinä, että jos joku päättäjistä tänne eksyy kirjoittelemaan ajatuksiaan, niin keskustelijoiden niihin vastaamiseen taso tai niiden kumoamiseen pyrkimisen taso on aika alhaisella tasolla. Pyritään ns. lyömään keskustelijoita vyön alle valehtelemalla ja liioittelemalla, sekä jättämällä vastaamatta järkevällä tavalla vasta-argumentteihin. Se ei varmasti innosta ketään tänne foorumille. Voidaankin antaa aplodit niille poliitikoille, jotka täällä omiin nimiin kirjoittavat.
-
.
Hiukka raadollisemmalla linjalla jatkaen niin itse asiassa hyvin harvalla ihmisellä on mitään annettavaa kenellekään
Voisi myös vaikuttaa asiaan
.
-
Se mitä pitäisi kehittää on että uskalletaan kysyä asiantuntijoilta. Esim. kaup. hallituksen pj. Seppo Rapo on luvannut vastata jokaiseen asialliseen kysymykseen, joka esitetään omalla nimellä.
Uskon että moni muu asiantuntija toimii samoin jos vaikka kysymyksiä kerätään ryppääksi.
Se että täällä ei näy uusia valtuutettuja heti ottamassa kantaa, taitaa johtuu arkuudesta ja vielä toistaiseksi osaamattomuudestakin.
-
Käyttäjiä enimmillään tänään yhtä aikaa 20-01 2013 : 48. Käyttäjiä enimmillään koskaan: 169 (27. 06. 2007 22:10)
-
Lähetin tänään yli 100:lle vaasalaiselle vqaikuttajallae seuraavan meilin:
Arvoisa vastaanottaja
Asia: http://www.vaasalaisia.info/keskustelu
Kuluneen viikon mielenkiintoisia aiheita ovat mm ”Vanhusten koti- ja laitoshoito”, ”Pankit alkavat laskuttaa tileistä” ja ”Maahanmuuttopolitiikkamme.”
Vain rekisteröitymällä ja ryhtymällä kirjoittamaan voit vaikuttaa. vaasalaisia.info on kahdeksan vuotta toiminut Vaasassa lähidemokratian ja kansalaisten vaikutusmahdollisuuksien edistäjänä päätöksenteossa sekä vaasalaisten tuntojen tuulettajana.
Foorumia selaavat nekin, jotka eivät sitä julkisesti tunnusta.
Tapio Parkkari
vaasalaisia.info
ylläpito
tapio.parkkari@gmail.com
-
Lyhyesti vaasalaisia.info-sivustosta
Olen helmikuusta 2005 lähtien – siis nyt 8 vuotta – ylläpitänyt Vaasassa kansalaissivustoa, jonka ydinajatuksena on tarjota yhteinen alusta tavallisille vaasalaisille, luottamusmiehille ja virkamiehille, edistää lähidemokratiaa ja kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia erityisesti tärkeiden asioiden ennakkovalmistelussa.
Sivusto täyttää 1.2. 2013 kahdeksam vuotta.
Sivuston keskeiset osat ovat Blogi ja Foorumi sekä Lyhytviestit ja Puffit.
Blogissa on tätä kirjoitettaessa (16.01.) n. 3050 juttua, uutista tai videota sekä kuvaesitystä, jotka kaikki koskevat Vaasaa, lähinnä Vaasan kulttuurielämää. Esimerkiksi videoita on yli 200.
Julkaisen blogissa joka viikko useita Vaasan kaupungin taidelaitosten, kuten Tikanojan Taidekodin ja Kuntsin modernin taiteen Museon, Mikola-museon jne. tiedotteita. Sekä juttuja/uutisia itse havaitsemistani mielenkiintoisista aiheista. Olen julkaissut näitä kaupungin tiedotteita useita satoja. Selaamalla blogia ajassa taaksepäin asia selviää heti.
Lisäksi blogissa julkaistaan tärkeimpiä foorumikirjoituksia.
Foorumissa on tänään 16 .01. 2013 66696 viestiä ja 668 aihetta jotka kirjoittanut 1719 jäsentä. Kansalaissivuston formaatin mukaan foorumissa ei ole ennakkosensuuria. Ylläpidon lisäksi foorumia moderoit 1-2 vapaaehtoista.
Lyhytiestit ovat nopea väylä spontaanien mielipiteiden esittämiselle. Ne poistuvat n. viikossa.
Puffit on kaikille toimijoille vapaa itse täydennettävä palvelu, jota käyttää ahkerasti mm. Vaasan kaupunginorkesteri, monet kaupungin toimijat sekä yhdistykset.
Ylläpidän sivustoa vapaaehtoisesti ilman mitään korvausta. Kohonneet sähkölaskut, kaluston uusimistarve jne. ovat tällä hetkellä suurin este toiminnan kehittämiselle ja jatkamiselle.
Tulevaisuuden visioita
Tärkein kohde on yhteistyön kehittäminen Vaasan kaupungin kanssa niin, että kaupunginvaltuuston kokousten videostreemi ja valtuuston kokousten reaaliaikainen kommentointi on mahdollista samanaikuisesti sivustolla.
Tähän liittyy myös kuntalaisten kannalta erittäin tärkeä asia eli äänestyskäyttäytymisen datan siirtäminen vaasalaisia.infoon.
Tällä tavoin kuntalaiset näkevät heti kuka on äänestänyt ja miten. Tämä data on jo olemassa Vaasan kaupungin järjestelmässä. Muita kehityskohteita ovat mm. mobiilipalveluiden ajantasaistaminen.
Sekä Vaasan kaupungin kansalaiskioskin kysymysten ja vastausten esittäminen foorumisa tai blogissa.
Vaasalaisia.info palvelussa on jo nyt mahdollisuus lähettää reaaliaikaista videota Bambuser-palvelun kautta sekä käydä yhtäaikaista keskustelua esim. kansalaisten ja luottamusmiesten välillä TinyChat palvelussa.
Lisäksi suunnitelmissa on foorumiin rekisteröityneiden käyttäjien facebookissa julkaisemien videoiden siirtäminen aiheen perusteella vaasalaisia.info blogiin tai foorumiin. Näin esimerkiksi valtuutetut ja luottamusmiehet voisivat kommentoida tärkeitä asioita omlta koneiltaan omassa fb-profiiilissaan ja ne siirtyisivät kaikkien luettaviksi vaaslaisia.info foorumissa.
Sivustolla on myös oma Chatti.
Ainoa realistinen tapa saada tietoa vaasalainaen info, sivustosta on omakohtainen kokemus.
Tapio Parkkari
ylläpito
vaasalaisia.info
-
Olen monasti ihmetellyt kuinka eivät esimerkiksi eri taiteilijat hyödynnä blogia, ainakin ennen oli aina ongelmana eri tilaisuuksien saama julkisuus ja nyt täällä on paikka missä voisi vaikka kirjoittaa jutun omasta tai ystäviensä taidenäyttelystä tai jostain muusta. Puffit osiokin luulisi olevan ilmoituksia ja selostuksia pullollaan.
-
Ehkä aivan liian moni kuvittealee, että ylläpito tai joku "toimittaja" tekee heille kuuluvan työn heidän puolestaan.
Ylläpito julkaisee kaikki asialliset jutut, jotka kertovat vaasalaisista tapahtumista, jotka on valmiiksi editoitu ja joiden kuvat on käsitelty julkaisuvalmiiksi.
-
Lähetin tänään 1.2. 2013 seuraavan maeilin yli 100:lle vaasalaiselle vaikuttajalle:
"Arvoisa vastaanottaja
Asia: http://www.vaasalaisia.info/keskustelu
vaasalaisia.info foorumin viikon tärkein ketju on ”Valtuustossa tapahtuu” Ketjussa keskustellaan mm. tavoista, joilla päättäjien
ja tavallisen vaasalaisen välistä kommunikaatiota voidaan parantaa aivan uudella tavalla.
Ketjussa kerrotaan myös vastaperustetusta vain valtuutetuille tarkoitetusta, mutta kaikkien selailtavissa olevasta facebook-ryhmästä.
Lue tästä alkaen, mutta siirry myös ylemmäksi jos haluat lukea lisää: http://bit.ly/U0Ogxz
vaasalaisia.info kansalaissivusto täyttää tänään 1.2. 2013 kokonaista kahdeksan vuotta. Lue mitä Kantakaupungin asukasyhdistyksen
blogi, Vaasa ennen ja nyt, ja sen ylläpitäjä Aimo Nyberg kirjoittaa aiheesta:
http://bit.ly/YnbxqZ
Vain rekisteröitymällä ja ryhtymällä kirjoittamaan tavoitat satoja vaasalaisia vuorokaudessa."
Tapio Parkkari
vaasalaisia.info
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/kahdeksan_vuotta.jpg)
vaasalaisia.info kansalaissivusto täyttää tänään kahdeksan vuotta!
-
Onnittelut syntymäpäivän johdosta! Menestystä, ystäviä ja vaikutusvaltaa,
toivottaa Anna-Maija
-
Tämä sivusto täytti 8 vuotta 2. helmikuuta 2011 Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani. Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.
Siis nyt 10 vuotta?
-
Virhe on nyt korjattu. Sivusto täyttää todella tänään 8 vuotta. Lämmin kiitos kaikille rekisteröityneille kirjoittajille ja myös selaajille.
Kuluneet vuodet ovat olleet antoisia ja olemme kokeneet yhdessä niin hyviä kuin hiukan huonompiakin hetkiä, mutta elämä jatkuu
Tapsa P.
-
KIITOS Tapio!
Jatkamista, foorumin ylläpito on sitkeyslaji.
terveisin
Bert Pera Lundström
-
Vapaaehtoistyö on aina arvokasta, jos sitä katsellaan yhteisön kannalta. Sen arvostus kuitenkin on muuttumassa. Pidetään naurettavina niitä ihmisiä, joilla oikeasti on yhteisöllisesti annettavaa.
Tämä saattaa johtua osaltaan siitä että julkinen sektori oheisjärjestelmineen on koaliitio, joka yrittää esittää edes jotakin arvokkuutta (palkkaus osaaminen) olemassa olonsa oikeutuksen tueksi. Tehottomuutta yritetään peittää siis kaikin keinoin. Tunnelma veronmaksajilla sekä kansalaisilla, on hieman samanlainen, kuin oli aikoinaan sotiemme veteraaneilla, heitäkin halveksittiin ja annettiin ymmärtää heidän olleen itse syypäitä, monia vuosia kestäneisiin rasituksiin.
Tapion tekemä vapaaehtoistyö todellisen yhteisöllisyyden edistämiseksi, on mielestäni ollut hyvin arvokasta. Toivoisin kuitenkin suurten ihmismassojen löytävän nämä oivat kanavat yhteisöllisyyden vahvistamiseksi. Ikääntyminen joka eurooppaa vaivaa, on tulossa karmealla tavalla reaalitodellisuuteenmme, eikä siitä selvitä nykyjärjestelmällä ollenkaan, sen tietävät ne jotka ovat historiaan tutustuneet. Siksi ihmisten välinen vuoropuhelun edistäminen on tärkeää.
Kiitos! ja Onnea ! 8-vuotiaalle minunkin puolesta. Saattaahan tämä foorumi olla kuin vanha zetori, käynnistyy hitaasti, mutta vääntää kokonsa nähden vahvasti.
-
OW osuu naulan kantaan. Mielestäni vapaaehtoisia ei ehkä niinkään pidetä naurettavina, mutta yhä vähenevässä määrin ihmiset haluavat olla mukana yhteisöllisyydessä tai eivät itse halua tehdä yhtään mitään. Ja tähän on todellakin ainakin osittain syynä julkinen sektori. Julkinen sektori haluaa antaa itsestään kuvan, että se pystyy antamaan kaiken palvelun. Pitäisikin esittää kysymys, että mitkä palvelut todellisuudessa kuuluvat julkisen sektorin piiriin. Nyt sinne pyritään sysäämään kaikki, ja toiminta kaatuu omaan tehottomuuteensa.
Onnittelut 8-vuotiaalle!
-
Käyttäjiä enimmillään tänään: 58. Käyttäjiä enimmillään koskaan: 169 (27. 06. 2007 22:10) Taitaa olla viimeaikojen ennätys.
-
Parhaat onnitteluni.
-
Olen tänään lähettänyt noin 200:lle vaasalaiselle vaikuttajalle alla olevan joukkokirjeen. Muutin postituspäivän perjantaista sunnuntaksi, koska arvelen että viesti tavoittaa maanantai aamulla paremin kuin perjantaina iltapäivällä:
Arvoisa vastaanottaja
Asia: www.vaasalaisia.info
vaasalaisia.info blogissa on runsaat 2900 juttua ja kolumnia Vaasasta sekä runsaat 200 videota tai slideshowta.
Menneen viikon kolumnisteja ovat Riitta Pääjärvi-Myllyaho, Anna-Maija Salo, Lars Erik Gästgivars ja Maria Tolppanen.
Menneen viikon videoissa esiintyy kv:n puheenjohtaja Joakim Strand, Juri Kadar, joka kertoo miksi Vaasan
musiikkiluokkien haku romahti sekä Roy Rabb & Risto Jalosen sanoittamalla hulvattomalla rillumareiräpillä
”Jokapojan rillumarei” sekä iranilaistaustainen vaasalainen, US:n nettikolumnisti ja iranilaisen Tar-soittimen
mestari Farzad Moghaddam pour.
Jos haluat oman tiedotteesi blogiin, lähetä se ylläpidolle tähän osoitteeseen. Voit myös itse jättää tiedotteesi
sivuston Puffit osioon.
Foorumin yksi suosituimmista ketjuista on kuluneen viikon aikana ”Heill. Natsilippu liehumaan”,
missä sivutaan oikeistopopulismia myös vaasalaisesta vinkkelistä. Nouseva ketju on
”Maahanmuuttopolitiikkamme.”
Rekisteröitymällä foorumiin ja ryhtymällä kolumnistiksi vaikutat satoihin vaasalaisiin joka päivä.
Tapio Parkkari
vaasalaisia.info
ylläpito
-
Olen tänään lähettänyt n. 200:lle vaasalaiselle vaikuttajalle oheisen meilin:
Arvoisa vastaanottaja
Asia: www.vaasalaisia.info
vaasalaisia.info kansalaissivuston blogin kolumnistit kuluneella viikolla ovat Miapetra Kumpula-Natri,
Seppo Rapo, Farzad Moghaddam pour, Juha Tuomikoski ja Lars G Gästgivars. Viikon videohenkilö on
Marko Heinonen.
Jos haluat oman kolumnisi blogiin, niin lähetä tekstiehdotus ja potrettisi tähän osoitteeseen, niin teen
Sinulle oman logon. Julkaisen blogissa kuvallisia tiedotteita. Voit laittaa ne itse myös Puffit osastoon.
Foorumin luetuin ketju viikolla on ollut ”Maahanmuuttopolitiikkamme” ja ”Rabbe Grönblom - Pizzalaivuri”.
Jälkimmäisessä voit seurata kartalta RG1:n hinausta Tanskan Grenaan tai... Ketjussa epäillään että alus
palaa takaisin Vaasaan Intiasta ”laiturinnauloina”.
Tämä viesti on lähetetty Vaasan kh:n ja kv:n jäsenille sekä joukolle tiedottajia ja median edustajia.
Tapio Parkkari
vaasalaisia.info
ylläpito
-
Olen tänään lähettänyt yli 200:lle vaasalaiselle vaikuttajalle seuraavan sisältöisen meilin:
Arvoisa vastaanottaja
Asia: www.vaasalaisia.info
Klikkaa yläpalkista haluamasi osasto vaasalaisia.infossa.
vaasalaisia.info Puffit on ilmainen ja helppokäyttöinen paikka kertoa erilaisista
tapahtumista. Voit liittää mukaan myös kuvan. Jos haluat tiedotteesi suoraan
vaasalaisia.info blogiin, lähetä teksti ja kuva(t) osoitteeseen
tapio.parkkari@gmail.com.
Parhaan kontaktin vaasalaisiin saat rekisteröitymällä foorumiin kirjoittajaksi.
Sinun lisäksesi rekisteröityneitä on jo 1724.
Kuluneen viikon kolumnisteja vaasalaisia blogissa ovat Anne Salovaara-Kero
ja Risto Suni. Viikon videohenkilö on Juha Häkkinen ja viikon taiteilijaRisto Jalonen
(video: Roy Rabb) . Kaksi muuta videota kertovat iglun rakentamisesta
Hietasaaressa viikonloppuna.
Viikon luetuimmaksi aiheeksi foorumissa nousi viikonvaihteessa Kunnallispolitiikka
-ketju. Ketjussa kysytään mm. onko maahanmuuttajien vastaanoton pitäminen
nykytasolla järkevää.
Tämä viesti on lähetetty Vaasan kv:n ja kh:n jäsenille sekä lautakuntien puheenjohtajille
ja suurelle joukolle tiedottajia ja median edustajia.
Tapio Parkkari
ylläpito
vaasalaisia.info
-
Mielenkiinnosta seuraan silloin tällöin suomen maakuntalehtien nettisivuja ja silmiini on pistänyt useissa lehdissä paljon aktiivisempi lukijoiden kommentointi uutisten yhteydessä. Esimerkiksi Kaleva, Aamulehti, Keskisuomalainen, Turun Sanomat...
Vaasassa lähinnä Vasabladet kerää nykyisin keskustelua uutisten yhteyteen ilmeisesti uudistuneen kirjautumisjärjestelmän vuoksi, joka tekee kommentoinnista helppoa. Pohjalaisessa tai Ilkassa on todella harvoin uutisten yhteydessä keskustelua. Tässä voisi olla foorumilla "iskun paikka" päästä päivänpolttavien asioiden keskustelukanavaksi.
Onko Vaasalaisia.infoon mietitty koskaan erillistä "Uutiset ja ajankohtaiset asiat" -osiota, johon kuka tahansa rekisteröitynyt käyttäjä voisi luoda viestiketjun ja linkittää siihen jonkin uutisjutun, alustaa aihetta hieman ja toivottavasti käynnistää keskustelua?
Nykyiset aihealueet ei oikein mielestäni sovi eivätkä erityisesti kannusta tällaiseen nopeatempoiseen viestiketjujen elämiseen. Useissa foorumeissa uutisosio onkin tästä syystä erillisenä osionaan.
Tällä saattaisi olla mahdollista saada foorumiin itseohjautuvaa ajankohtaisuutta joka voisi kerätä myös uusia aktiivisia kirjoittajia?
-
Onko Vaasalaisia.infoon mietitty koskaan erillistä "Uutiset ja ajankohtaiset asiat" -osiota, johon kuka tahansa rekisteröitynyt käyttäjä voisi luoda viestiketjun ja linkittää siihen jonkin uutisjutun, alustaa aihetta hieman ja toivottavasti käynnistää keskustelua?
Tällä saattaisi olla mahdollista saada foorumiin itseohjautuvaa ajankohtaisuutta joka voisi kerätä myös uusia aktiivisia kirjoittajia?
Meillä on vähän sinne päin oleva osio "Feedistä napsittua."
Eli yläpalkkiin Blogin etusivulla tulee Pohjalaisen ja Vasabladetin ja kaupungin vaihtuvia uutislinkkejä ja siitä voi napsia kiinnostavimmat ja alkaa keskustelemaan mutta olet oikeassa, että palvelu vaatii kehittelyä.
-
Onko Vaasalaisia.infoon mietitty koskaan erillistä "Uutiset ja ajankohtaiset asiat" -osiota, johon kuka tahansa rekisteröitynyt käyttäjä voisi luoda viestiketjun ja linkittää siihen jonkin uutisjutun, alustaa aihetta hieman ja toivottavasti käynnistää keskustelua?
Tällä saattaisi olla mahdollista saada foorumiin itseohjautuvaa ajankohtaisuutta joka voisi kerätä myös uusia aktiivisia kirjoittajia?
Meillä on vähän sinne päin oleva osio "Feedistä napsittua."
Eli yläpalkkiin Blogin etusivulla tulee Pohjalaisen ja Vasabladetin ja kaupungin vaihtuvia uutislinkkejä ja siitä voi napsia kiinnostavimmat ja alkaa keskustelemaan mutta olet oikeassa, että palvelu vaatii kehittelyä.
Tuollakin mallilla on vain ongelmana, ettei tuota ketjua vieraampi käyttäjä välttämättä löydä ellei tiedä sen olemassaolosta. Nytkin piti haulla etsiä jotta löysin ketjun vain koska tiesin ketjun nimen. Viimeisin viesti on kirjoitettu viime kesänä joten se ei tullut Yleistä Keskustelua -osiotakaan selatessa kuin vasta toisella sivulla näkyviin.
Myöskään kyseisen ketjun edustama malli, jossa yhtä keskusteluketjua käytetään vaihtuvista asioista puhumiseen ei mielestäni ole kovin kätevä. Uusi viestiketju uutta asiaa/uutista varten on paljon selkeämpi ratkaisu. Ja tähän tarkoitukseen erillinen uutisosio olisi omiaan eikä lukuisat uudet viestiketjut sotkisi muita osioita. Tästä voi hakea malleja monilta muilta yleis- ja harrastusfoorumeilta, joissa erillinen ajankohtaisosio toimii mielestäni hyvin.
Voihan olla ettei tuollainen osio toimisi, vaatisi enemmän moderointia eikä alue pysyisi välttämättä riittävän aktiivisena mutta sitähän ei tiedä ellei asiaa kokeile. Ainakin kannattaa harkita asiaa.
-
Uusi viestiketju uutta asiaa/uutista varten on paljon selkeämpi ratkaisu. Ja tähän tarkoitukseen erillinen uutisosio olisi omiaan eikä lukuisat uudet viestiketjut sotkisi muita osioita. Tästä voi hakea malleja monilta muilta yleis- ja harrastusfoorumeilta, joissa erillinen ajankohtaisosio toimii mielestäni hyvin.
Voihan olla ettei tuollainen osio toimisi, vaatisi enemmän moderointia eikä alue pysyisi välttämättä riittävän aktiivisena mutta sitähän ei tiedä ellei asiaa kokeile. Ainakin kannattaa harkita asiaa.
Tuossa on ajatusta. Se ei ennen olisi toiminut sillä se olisi saanut aikaan valtavan lyhyiden viestiketjujen määrän joka oli
ongelma ja ylikuormitti palvelimen. Nyt palvelimessa on 300 vuorokauden raja joka automaattisesti poistaa viestiketjun jos
siihen ei kirjoiteta 300 vuorokauden kuluessa. Siinä meni samalla mielestäni hienosti aloitettu ketju Hietalahden
tarinoita mutta nyt tuo systeemi siis toimisi.
-
Olen tänään kysynyt Jussi Mäntylältä, onko mahdollista siirtää feedit myös foorumiin. Näin uutisia olisi helppo lainata. Tietysti siellä voisi olla linkki vaikka "Amppareihin"-
-
Käyttäjiä enimmillään tänään: 58. Käyttäjiä enimmillään koskaan: 169 (27. 06. 2007 22:10)
SMF 2.0.2 | SMF © 2011, Simple Machines
-
Olen tänään sunnuntaina 03.03. 13 lähettänyt oheisen joukkomeilin runsaalle 200:lle vaasalaiselle vaikuttajalle:
Arvoisa vastaanottaja
Asia: www.vaasalaisia.info
Kulunella viikolla Anna-Maija Salo (SAFA) jatkoi tykittämistään. Salo ottaa kantaa mm. PSJ Hvolding Ltd`n saamaan
kohteluun hissikiistassa kaupungin toimesta. Myös vastuutaan pakoilevat valtuutetut saava osansa:
”-Kaupunginjohtaja Häyry ja toimialajohtaja Järvelä rikkoivat hallintolakia ja syyllistyivät virkavelvollisuuden rikkomiseen,
kun he eivät vastanneet yhtiölle.
-Valitettavasti on todettava myös, että Vaasan luottamushenkilöt eivät huolehdi valitsijoidensa eduista, vaikka heidät
on nimenomaan sitä varten luottamustehtäväänsä valittu.
Toisessa mielipidekirjoituksessaan Salo suomii talotoimea useiden miljoonien budjetin ylityksiä ja syyttä talotoimea
osaamattomuudesta. Myös tässä kirjoituksessa vastuutaan pakoilevat valtuutetut ja talotoimen hallitus saavat osansa.
-Miksi Vaasan valtuusto ja kaupunginhallitus eivät aseta Vaasan Talotoimi liikelaitosta vieläkään suurennuslasin
alle, vaikka ilmeistä syytä on?, kysyy Salo.
Kriittiset äänenpainot jatkuvat Lauri Karpin, ps. kolumnissa, missä hän arvioi oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin
käsityksiä työvoimapulalla pelottelemisesta. Sama yhteiskuntakriittinen linja jatkuu Marja Tolppasen,
ps. työttömyyslukuja koskevassa kolumnissa.
Muita blogin juttuja ovat mm. Lauri Karpin aloite Vaasan kaupungin äänestysdatan hyödyntämisestä:
-Vaasan kaupungin sivuilta kuntalainen voi halutessaan ja osatessaan käydä lukemassa kokousten
pöytäkirjoja, joista näkee mitä on päätetty. Ne on kuitenkin piilotettu haun taakse. Lisäksi pöytäkirjasta ei selviä
mahdollisten äänestysten tarkkoja tuloksia.
-Siksi tällä hetkellä valtuutetun on liian helppoa kokouksessa puhua toista kuin mitä nappia painaa. Kun kuntalaiset
tekevät äänestyspäätöksiä, heillä pitäisi olla saatavilla helposti selattavaa tietoa valtuutettujen ja puolueiden
äänestämisistä, kirjoittaaa Karppi tekemässään kunta-aloitteessa.
Kuluneen viikon videohenkilö on Erkki ”Ekku” Teppo ja viikon video on vaasalaisen huippu-videobloggari
”Niiskutin” hupivideo. Niiskutti on blogannut yli 700 videota ja jokaista hänen videotaan katsotaan satoja kertoja.
Käy blogissa lukemassa tarkemmin
Foorumin luetuimmat aiheet kuluneella viikolla olivat ”Maahanmuuattopolitiikkamme” ja ”Mikä Bölen nimeksi?”.
Rekisteröitymällä foorumiin kirjoittakasi voit vaikuttaa satoihin vaaslaisiin vuorokaudessa.
Ryhdy Sinäkin kolumnistiksi. Ota yhteys ylläpitoon.
Tapio Parkkari
ylläpito
vaasalaisia.info
-
Koska kukaan ei ole vastannut yllä olevaan kirjoitukseeni teen sen itse.
Kun tieto blogin ja foorumin sisällöstä on mennyt yli 200:lle vaasalaiselle vaikuttajalle, joiden pääjoukko muodostuu kv:n, kh:n, lautakuntien puheenjohtajista ja median ja kaupungin laitosten johdosta ja tärkeimmistä virkamiehistä voidaan sanoa, että tieto on mennyt kaikille niille, joiden pitää tietää ja jotka niin halutessaan voivat vaikuttaa foorumissa ja blogissa esille nousseisiin asioihin.
Ketään ei tietenkään voida pakottaa rekisteröitymään foorumiin , kirjoittamaan kolumneja blogiin tai ylimalkaan edes käymään katsomassa mitä blogissa ja foorumissa on.
Minulla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta tarkistaa kuinka moni joukkomeilin saaneista on reagoinut jollakin tavalla tai kuinka moni on ylimalkaan lukenut viestin tai merkinnyt sen roskapostiksi.
Aion joka tapauksessa jatkaa postittamista niin pitkään kuin tämä sivusto on olemassa.
En kuitenkaan näe isoimpana ongelma sitä, että tähän sivustoon ei reagoida, vaan näen suurimpana ongemana sen, että kansan valitsemat valtuutetut tuntuvat luovuttaneet heille kuuluvan vallan virkamiehille, gryndereille, talouselämän vaikuttajille, ulkopuolisille painostusryhmille...
Viimeaikojen keskustelut ja keskustelujen taso ei anna hyvää kuvaa vaasalaisista valtuutetuista. Puuttuu yhteinen tahtotila ja yhteinen visio, joka tuntuu kyllä löytyneen Seinäjoella. Ei siis mikään ihme että Seinäjoki porskuttaa ohitse ja ylitse mennen-tullen.
Vaasalaisilta päättäjiltä puuttuu rohkeus itsenäiseen toimintaan ja ajatteluun sekä tekoihin. Pelkästään laiskuutta ottaa selvää asioista ei voida syyttää. Syyt ovat jossakin muualla, mutta missä???
-
Voiko valtuutettua / poliitikkoa arvostella?
Kuuluisa ajattelija totesi jo 1700 luvulla, että : ”Olen kyllästynyt poliitikkoihin, noihin ihmisiin jotka eivät kykene hallitsemaan vaimoaan eikä talouttaan, mutta silti mielellään ohjailisivat koko maailman asioita”, näin totesi Voltaire 1750.
No, näinhän voi olla myös monen vaasalaispäättäjänkin kohdalla asiat?!
Kun henkilö on demokraattisesti vaaleissa valittu yhteisten asioiden hoitajaksi, hän on samalla asettunut julkiselle paikalle. Hänen tekojaan ja tekemättä jättämisiään voi ihan vapaasti arvioida ja arvostella. Kysymys on kuitenkin asiallisesta kritiikistä ja arvostelijakin on tunnettava hyvin asiat joista kritiikki syntyy. Monta kertaa on tässä vuosien varrella tullut minullekin vastaan arvostelijoita, jotka ovat arvostelleet vain arvostelemisen vuoksi. Henkilö ei ole tuntenut asiaa sillä tavoin, kuin se siinä tilanteessa olisi pitänyt tuntea. On puhuttu talouden hoitamisesta ja varojen sijoittamisesta kuntatalouden eri tasoille. Ei ole tunnettu investointien tai käyttötalouden varojen käyttöä. On oltu valmiita ohjeistaan päättäjiä, kuinkas olisi pitänyt tehdä. Kuitenkin kun arvostelijalta kysyy, että kuinka olisi pitänyt toimia, niin ei mitään kovinkaan viisasta neuvoa ole tullut.
Päättäjä painiskelee erilaisten informaatiovirtojen välillä. Tietoa tulee ”hevosmiesten uutistoimistolta”, toriparlamentilta sekä ns. ”asiantuntijoilta”. Lisäksi erilaiset instituutiot suoltavat jatkuvasti tietoa ja tilastoa päätöksentekijöille. Virkamiehet, jotka esittelevät asioita ohjaavat usein luottamushenkilöitä omien mieltymyksiensä mukaisesti. Tuosta kaaoksesta päättäjän pitäisi tehdä sitten päätöksensä, joka olisi sitten veronmaksajien edun mukaista?!
Itse olen törmännyt tiedonsaannin oikeudellisuuteen, elikkä onko tieto jota olen saanut aivan oikeata vai kulkeeko se siitä läheltä, tai onko se todella harhaanjohtavaa tietoa. On kuitenkin oltava omaakin tahtoa kysellä tai selvittää asioita. Kyllä virkamiehetkin vastaavat kun heiltä kysytään, on eri asia sitten mitä vastaavat?
Monta farssia on koettu Vaasankin valtuustossa. Keinonurmi tai luonnonnurmi, eivät ole vuosien varrella oleviin muihin vastaaviin keskusteluihin nähden sen erikoisemmassa asemassa kuin monet muutkaan aiemmat eipäs juupas esitykset. Esimerkkejä löytyy pilvin pimein.
Jotakin kultaista keskitietä on valtuutetun kuljettava. Useimmat ratkaisevat päätöksentekonsa, että voittajien puolella on helppo olla. Vastustajana voit saada likasaavin niskaasi. Tuotakin on koettu. Tärkeintä on kuitenkin, että avoimesti voidaan keskustella, että mikä loppujen lopuksi on veronmaksajien etua tai haittaa. Yhteiskunnassa on paljon tarpeita ja niiden tarpeiden täyttäminen tuottaa usein harmaita hiuksia päättäjillekin! Mikä on tärkeysjärjestys, siitähän on loppujen lopuksi kysymys!?
Siispä voin sanoa, että: ”Kiitos kannustaa ja arvostelu kehittää”
-
Perinteiset kansalais- ja keskustelufoorumit menettävät kävijöitään kiihtyvällä tahdilla. Ainakin osittain muutos johtuu siitä, että ihmisten ajasta sosiaalisessa mediassa kilpailee entistä useampi palvelu.
Muun muassa yhteisöpalvelut facebook ja twitter ovat vieneet valtavasti kävijöitä perinteisiltä foorumeilta, arvioi vaasalaisia.info-foorumin perustaja Tapio Parkkari. Osa foorumin ylläpitäjistä on luopunut kisasta jo kokonaan. Parkkari ymmärtää, miksi näin on käynyt.
Yle Pohjanmaa
http://yle.fi/uutiset/netin_kansalaisfoorumit_menettavat_kavijoitaan_kiihtyvalla_tahdilla/6519308
-
Aiheesta keskustellaan myös Ylen Suoralinjan sivulla:
http://yle.fi/uutiset/tyydyttaako_facebook_keskustelutarpeen/6522536
Voit kuunnella Yle Pohjanmaan haastattelun koskien vaasalaisia.infoa ja sosiaalista median muutoksensessa, täätlä:
https://soundcloud.com/tapio-heikki-parkkari/yle-pohjanmaa-tapio-parkkari
-
Olen lähettänyt tänään oheisen viestin yli 200:lle vaasalaiselle vaikuttajalle:
Arvoisa vastaanottaja
Asia: www.vaasalaisia.info
Kuluneen viikon kolumnisteja ovat Maria Tolppanen, Laura Uutela ja Matias Kvist. Viikon video on videobloggari nimimerkki Niiskutin ja ThorsHamR:n yritys päästä ”HongKongin” avajaisiin. Käy katsomassa ja lukemassa.
Luetuimmaksi ketjuksi nousivat viikolla kaksi maahanmuuttoa käsittelevää ketjua. ”Mamu-uutiset” ja ”Maahanmuuttopolitiikkamme”.
Palvelukonsepti
Oletko huomannut että vaasalaisia.info kansalais-sivustolla on myös markkinapaikka, missä voit ilmoittaa ilmaiseksi. Pääset sinne klikkaamalla etusivulla yläpalkin kohtaa ”Tori”.
Jos olet järjestämässä yleisötapahtumaa tai Sinulla on oma uutinen, niin käytä hyväksesi ilmaista ”Puffit” palvelua. Voit liittää puffiisi tai uutiseesi myös kuvan ja linkin tai sähköpostiosoitteesi.
Tämä viesti on lähetetty yli 200:lle vaasalaisella vaikuttajalle. Rekisteröidy foorumiin ja sano painava sanasi Vaasan kehittämisestä. Tehdään se yhdessä.
Tapio Parkkari
ylläpito
vaasalaisia.info
-
Olen tänään 17.03. 2013 lähettänyt runsaalle 200:lle vaasalaiselle vaikuttajallae oheaisen sähköpostin:
Arvoisa vastaanottaja
Asia: www.vaasalaisia.info
Viikko: 10-17.03. 2013
vaasalaisia.info blogin ja foorumin käyttöaste on noussut runsaat 40 % viimeisen kuukauden aikana. Nousuun on vaikuttanut vilkastunut kirjoittelu foorumissa ja uudet aiheet sekä blogin kolumnistit.
Kuluneen viikon kolumnisteja ovat Miapetra Kumpula-Natri, Anita Niemi-Iilahti, Anna-Maija Salo, Seida Sohrabi, Lars Erik Gästgivars ja uutena aloittanut kollektiivinimimerkki Vanha Pieru.
Foorumissa on kuluneen viikon aikana ollut useita moneen kertaan luettuja keskusteluketjuja, joita kannattaa etsiä foorumia selailemalla.
Juuri nyt luetuimmat ketjut ovat: Liikennesuunnittelu huonontaa Vetokannaksen ja Pukinjärven liikennettä, Seinäjoen maalaiskunnasta keskustelua ja Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella.
Yhteiskunnalliset ja paikalliset aiheet ovat nousseet keskustelujen keskiöön.
Tämä viesti on lähetetty runsaalle 200:lle vaasalaisella vaikuttajalle. Rekisteröitymällä foorumiin osallistut oman elinympäristösi kehittämiseen.
Tapio Parkkari
ylläpito
vaasalaisia.info
-
Sivusto oli alhaalla muutaman tunnin iltayön ja aamun aikana. Syy oli taustalla tehdyt muutokset, jotka eivät suoraan näy käyttäjille.
Ylläpito
-
vaasalaisia.info foorumin käyttöaste on noussut viimeisen kuukaudenn aikana lähes 70 %. Kaikkien aikojen toiseksi paras yhtä´aikainen käyttäjämäärä saavutettiin tänään:
Käyttäjiä enimmillään tänään: 121. Käyttäjiä enimmillään koskaan: 169 (27. 06. 2007 20:08)
-
Hienoa. Olet hyvän foorumin perustanut.
sehän menee niin että muutamia vuosia voi olla hyvin maltillista kasvua (lukijoita/kirjoittajia) mutta kun määrätyn stepin saavuttaa niin voi lähtee hyvinkin jyrkkään nousuun.
jos foorumille syntyy hyviä aiheita ja keskusteluja paljon niin se kiihtyvästi nostaa foorumin suosiota.
olen nähnyt saman muilla foorumeilla joita olen seurannut niiden perustamisesta saakka , on niissä käynyt juri näin. yht'äkkiä kävijämäärä "räjähtää". tietenkään kaikissa ei käy näin.
vaasan toisessa foorumissa on sellainen piirre, että suurin osa kirjoittajista ovat "samanhenkisiä". siitä on se seuraus että ei synny vastakkainasetteluja koska he ovat kaikesta samaa mieltä. tämä ajaa taas siihen että aiheet tyrehtyvät hyvin helposti. tämä ajaa taas siihen että foorumi on "kuoleman kielissä" siinä mielessä että kun ei ole juuri luettevaa, niin ei ole lukijoitakaan..eikä siten kirjoittajiakaan jne jne.
tämän vaasalaisiafoorumin keskimääräinen käyttöaste on noussut niin että sillä alkaa olla nyt sitä kiihdyttävää vaikutusta. ei kestä kauan kun on jatkuvasti sellainen 150hlö langoilla.
kiitokset tästä siis menee tietenkin tapiolle, mutta ennenkaikkea hyvin eripuraisille kirjoittajille jotka eivät ole juuri mistään samaa mieltä keskenään ... :lol:
-
Kyllä se varmasti kertoo jotain mutta siihen on osasyynä myös tietotekniikan automatisointi. Itselläni on tämä ohjelmoitu siten, että kun avaan koneen niin pieni esiohjelmoitu sivuryhmä aukeaa ja kirjaa minut sisään vaikka en edes katsoisi niitä. Samoin kun menen kotia tai johonkin missä on W-lan niin kännykkäni kirjaa minut puoliautomaattisesti lähes samoille sivuille vaikka en edes katsoisi niitä.
Monen älypuhelin on ohjelmoitu avaamaan facebookin ja skypen ja mesen ja tämän ja muitakin sivuja vaikkei niitä edes katsoisi.
Tarvitsee vain painaa "yhteisöt" nappulaa ja esiohjelmoidut sivut kirjaavat sinut sisään. Itse en tänään ole paljoa tätä seurannut mutta kirjautuneena olen ollut varmaankin koko päivän klo. 6:30 alkaen ja jos en sammuttanut kännykän nettiä niin koko yönkin.
Periaatteessa olen koko ajan kirjautuneena esim Facebookiin ja yhteysohjelmaan vaikken edes katsoisi sivua. Se johtuu siitä, että pidän skypen tapaista yhteysohjelmaa auki koko ajan ja se on samassa sivunipussa tämän kanssa, sillä yhteysohjelmalla keskustelu on ilmaista maailmanlaajuisesti.
Samaten tässä on hyvä pikaviestipalvelu jota käytän Eklun ja ylläpitäjän ja joidenkin kirjoittajien kanssa. Se toimii reaaliajassa vain silloin kun ohjelma on auki.
-
Se, onko kysymys kestävästä kehityksestä selvinnee muutaman viikon aikana. Korostan yhteisvastuuta.
Elämme Vaasan kunnallispolitiikassa tilanteessa, missä vain avoin kansalaiskeskustelu voi muuttaa asioita.
Erityisesti vastuunkantajina tässä ovat kansan valitseman luottamushenkilöt ja vastuunsa tuntevat kansalaiset.
Voit itse vaikuttaa asioiden myönteiseen kehitykseen rekisteröitymällä ja osallistumalla keskusteluun.
-
Vaasalaisia.infon ylläpito on monet kerrat toivonut , että virkamiehet ym. päättäjät osallistuisivat kansalaiskeskusteluun. Tässä nyt hyvä esimerkki virkamiesten halukkuudesta keskustella kansalaisten kanssa, ja eiköhän tuo asenne päde myös Vaasassa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040516865742_uu.shtml
-
Lyhytviesteissä käydään sananvaihtoa foorumista ja siinä sivussa ylläpitokin saa osansa. Tässsä keskeiset viestit 06. 04. 2013 klo. 15.22 taaksepäin:
Lähettäjä: Siltä näyttää Lähetetty: 2013-04-06 15:22:18
Nopeasti vilkaisten näyttää siltä, että vaasalaisia-foorumi on maahanmuuttovastainen persufoorumi. Ylläpito on ilmoituksensa mukaan ollutyhteydessä kaikkiiin vaasan valtuustossa oleviin puolueisiin ja pyytänyt osallistumaan keskusteluun.Joten persufoorumin vaikutelma ei johdu persuista eikä ylläpidosta, vaan muista puolueaista, jotka eivät halua muuttaa foorumia näköisekseen. Aivan loistava taktiikka.
Lähettäjä: sivupito Lähetetty: 2013-04-06 13:02:35
jo ne lyhytviestit mitä ylläpito valkkaa keskusteluosioon näyttää tien missä mennään,persufoorumihan tämä on ja mamuvastainen,ei siitä mihinkään pääse,mutta onhan se selvää kun kaverit on mitä on,,,,kellokauppiaita ynnä muita.
Lähettäjä: Ylläpito se on ? Lähetetty: 2013-04-06 12:04:45
Nuan on,nuan on !... "Älä likka sitä naamaas siin vääntele, ei se siitä päästä tule, hoitsu oli stikannu mun mutsille, ku se pakersi mua niska limas tähän maailmaan. Mut mun stooriha alko jo melkeen vuotta aikasemmi. Sillo oli jouluaatto, tai kai se meni snadisti joulupäivän puolelle , ku mut bylsittii alkuu. Faija tais olla aika jurris, ku se ei skarpannu vaan meni päästää flodet sisää. Mut emmä kanna kaunaa."
Lähettäjä: Mitä pirua? Lähetetty: 2013-04-06 11:42:49
Ylläpitoko ne kaikki sadat jutu kirjoittaakin?
Lähettäjä: Sivustosta Lähetetty: 2013-04-06 11:11:27
Ylläpitoko heittää bensaa tuleen antamalla ihmisten kirjoittaa maahanmuutosta ilman ennakkosensuuria? vaasalaisia-foorumissa maahanmuuttokeskustelun taso on maan parhaita; monipuolista ja moniarvoista. Nyt siellä on jo mamuja. Jos niitä tulee lisää ja keskustelu monipuolistuu niin foorumi hakkaa muut 6-0.
Lähettäjä: sivupito Lähetetty: 2013-04-06 08:58:21
ylläpito,sinä heität bensaa tuleen toiminnallasi.lietsot että mamut olisi jatkuvasti hampaissa tavalla tai toisella.tuomittavaa ja helposti huomattavaa toimintaa,.
-
Alan uskoa, että demarit ja vihreat sekä vasemmistoliittolaiset eivät osallistu keskusteluun, koska haluavat että tämä foorumi leimautuu persufoorumiksi.
Toinen syy saattaa olla ylimielisyys. Tai sitten väki on vain liian vanhaa ja väsynyttä.
Mieleen tuli sellainenkin ajatus, että jos kävimäärät ovat kasvaneet usealla kymmenellä prosentilla, mutta ei kirjoittajat, niin suurin osa selailijoista on samaa mieltä maanhanmuuttokriittisten kanssa.
Miksi ottaa kantaa sellaiseen, josta on samaa mieltä. Minusta Vaasan maahanmuuttoviranomaisten kannattaisi pohtia tätä.
Jos maahanmuuttokriittisen kirjoitusten hyväksyjiä on niin paljon kuin näyttää, niin voiko sen tulkita profetiaksi tulevista eu-vaaleista?
-
En oikein ymmärrä, miksi asiaa lähestytään väkivallan kautta. Rasismista ei ole hyötyä sen paremmin valtaväestölle, kun maahan muuttajillekkaan.
Jos omassa ympäristössäni alkaisi kehitys, jossa tulisin uhatuksi todella oikeasti, niin sijoittaisin aseisiin, luvallisiin ja luvattomiin. Mutta varmaa olisi, etten asettaisi itseäni vaaraan.
Näin varmaan toimisivat monet muutkin kantasuomalaiset. Todellisuudessa siis häviäjiä tässä hulluudesta kilpailemisessa, olisivat lopulta maahanmuuttajat.
Siksi ihmettelenkin, miksei ne muutamat ehkä jonkin verran älynlahjoja omaavat maahanmuuttajat, ryhdy kannustamaan maanmiehiään sopeutumaan pikkuhiljaa todellisuuteen.
Yksi hyvä keino olisi äänestää, jos saa äänestää, niitä henkilöitä jotka laskisivat veroja. Näin voisi maahanmuuttajakin kohentaa omaa elämäänsä, tekemällä innokkaasti töitä sen eteen.
Kun ympärillämme on vain elukkoja, emme voi enään olla ihmisiä. Näin se menee. Tiibetissä yksi lahko meinasi olla korkeammassa tajunnan tasossa rauhassa, hyvää elämää elellen.
Tänäpäivänäkin se on edelleen ongelma, jopa kansainvälinen. Ryhmä on vain marginaalinen. Vasta kun globaalisti tullaan rauhan tilaan, tehden pelkkää hyvää on mahdollista että suuret joukot ihmisiä tuntee olonsa turvalliseksi, silloinkin ankara hyvän tekeminen saattaa olla äärimmäistä pahaa joillekin toisille.
Tästä voidaan taas palata tähän päivään ja katsoa, onko tämä yli-ankara työnverotus suomessa oikein vai väärin.
-
.
Teoretisointi on oikein hienoa jos oletetaan että puhutaan rationaalisesti toimivista ihmistä eikä elukkalaumasta
.
-
Käyttäjiä enimmillään tänään 12.04. 2013 : 143. Käyttäjiä enimmillään koskaan: 169 (27. 06. 2007 22:10)
-
Tänään oli sivu nurin jotain tunteja.
-
Tänään oli sivu nurin jotain tunteja.
Joo kerran vuodessa tapathuu sellainen "rutiinisammutus" ja se kestää vuorokauden tai kaksi mutta koska tämä palautui näin nopeasti kyse oli jostain muusta. Se vuosikatkos on kai tulossa ihan kohta.
-
En voi kuin ihmetellä tämän palstan kirjoittajien mielenliikkeitä. Keskustelu soljuu perussuomalaisten ympärillä ja itse asia eli vaasalaisuus jää sivuseikaksi. En nyt viitsi nimetä ketään kaikki tietää kenestä on kyse, olisiko aika hengähtää vähän?
Voisitte keskittyä oikeisiin ajankohtaisiin ongelmiin, kuten Kemiran lähtöön Vaasasta. Samanlaisia huhuja on ABBn suhteen. Wärtsilästä on huhuttu jo kauan.
Hyvä kun kirjoitatte, vaikkakin vähän kapea-alaisesti, mutta ei riitä. Aliarvioitte lukijoita ja toisianne, se ei ole keskustelupalstan tarkoitus.
Mietitäänpä aluksi yhdessä miten saamme Kemiran pysymään Vaasassa?:
Kemira-pomo: Hyvää työtä, mutta ei riitä
Kemira suunnittelee paperikemikaalien tuotannon yhdistämistä suurempiin tuotantoyksiköihin ja tuotannon lopettamista Vaasassa.
– Vaasan tuotannon ylläpitokustannukset ovat niin suuret, että siirrämme tuotannon useisiin yksiköihin. Kyseeseen tulevat mahdollisesti Joutseno Suomesta, mutta myös Englanti, Hollanti ja Puola, kertoo Kemira Oyj:n Euroopan alueen paperisegmentin liiketoimintajohtaja Kenneth Nystén.
Vaasan 60 henkilön tuotantoyksikkö ei ole helpoin lakkauttaa kokonsa vuoksi, eikä lakkautuspäätös myöskään johdu työn tuloksista.
– Vaasassa on tehty hirvittävän hyvää työtä, Nystén sanoo.
Raha ratkaisee. Tavoitteena on parantaa prosessikemikaalien tuotantoverkoston tehokkuutta ja kapasiteetin käyttöastetta. Suunnitellun tuotannon siirtämiseen liittyvien kustannussäästöjen odotetaan olevan noin 5 miljoonaa euroa vuodessa ja siihen liittyvien kertaluonteisten uudelleenjärjestelykulujen odotetaan olevan noin 15 miljoonaa euroa.
Kemira Chemicals Oy aloittaa yhteistoimintalain mukaiset neuvottelut maanantaina. Kuuden viikon kuluttua ratkeaa, johtavatko neuvottelut koko Vaasan tuotannon henkilöstön, yhteensä 60 henkilön, työsuhteen päättämiseen.
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/kemira-pomo-hyvaa-tyota-mutta-ei-riita-1.1377473
-
Yleiset kustannukset rasittavat suomessa jokaista yritystä niin rankasti että ne joutuvat hakeutumaan muualle. Kemira toimii järkevästi.
Kun uuttakaan työtä ei pääse muodostumaan, syynä työhön kohdistuva verotus ja siihen yleiset kustannukset päälle. On tilanne todella huono
Miksi ei puhuta Kemirasta, johtuu siitä ettei sen suhteen ole mitään keskusteltavaa. Siellä ei ole puutetta järkevistä ratkaisuista.
-
Valitettavasti tilanne on juurikin niinkuin OW sanoo. Kemira olisi investoinut ajallaan Vaasan yksikön kehittämiseen, jos omistajat olisivat nähneet investoinnit kannattaviksi. Logistinen sijainti Vaasalla on kohtuullinen. Mutta kun aikanaan investointeja ei tehty, niin nyt yksikkö on jäänyt liian pieneksi ja tehottomaksi. Verotus iskee viimeisen naulan yksikön sulkemisella. Suomi ei houkuttele verotuksensa takia yrityksiä investoimaan Suomeen. Osaamista olisi, mutta yksikkötyökustannus on liian korkea, joka taas johtuu verotuksesta.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/vaasapedialogo.gif)
Vaasalaisia.info blogin ja foorumin sisarsivusto Vaasapedia on jatkuvan spammihyökkäyksen kohteena. Toivon aseveliapua tiantenn hoitamiseen sekä apua Vaasapaedian täyttämiseen. Ensimmäisenä olisi Vaasa-aiheiset linkit, joita pitäisi saada lisää.
Jos olaet kiinnostunut, niin ota yhteyttä vaikka sisäisen posti kautta tai sähköpostilla.
Tässä linkki Vaasapaedian linkkisivullae
http://www.vaasalaisia.info/vaasapedia/index.php/Linkkej%C3%A4_nykyiseen_Vaasaan
Jos et ole aikaisemmin täyttänyt wikisivua, niin tutustu ensin ohjeisiin.
-
Eikka kirjoittaa:
Olen jo ajat sitten kehottanut ylläpitoa levittämään toimintaa Facebookiin. Vastaukseksi olen saanut jotain epämääräistä. Jos some on ylläpitäjälle vieras toimintaympäristö voisiko joku aktiiveista ottaa työnalle facen? Ei se nyt niin ihmeellistä ole.
Olen somen hevijuusereita. Minulla on Facebookissa 440 kaveria ja Twitterissa tänään 678 seuraajaa. Myös muissa some-palveluissa minulla on seuraajia, kavereita ja chattipyyntöjä pilvin pimein. Näitä on niin paljon, että minun on rankasti rajoitettava somen käyttöäni.
Vaasalaisia.infolla on myös oma ryhmä facebookissa, jota juuri kukaan muu minua lukuunottamatta ei ole pävittänyt. En koe että se on yksin minun tehtäväni.
Olen keskustellut tänään Jussi Mäntylän kanssa ja Jussi lupasi, että facebook-ikoni ilmestyy foorumiin ensi viikolla jahka hän palaa lomaltaan itä-suomesta.
Nyt vain kaivataan mielipiteitä siitä tulisiko ikoni johtaa vähänkäytettyyn vaasalaisia.info facebook-ryhmään vai minun facebook-sivulleni.
Vaasalaisia.info facobook ryhmä
https://www.facebook.com/groups/118500411511298/?fref=ts
Tapio Parkkari Facebook
https://www.facebook.com/tapio.parkkari
Twittertunnus
@TapioHeikki
Netlog
http://fi.netlog.com/parkkaritapio
Lisäksi olen mukana Google +
Linkedissa,
Baboossa
Pinterestissä
ja eräissä muissa some-palveluissa, jotka olen kuitenkin jättäny ajan puutteen vuoksi ja harkitsen jäsenyyden lopeattamista.
Odotan Eikalta mielipiteitä vaasalaisia.info kansalaissivustosta ja facebookista.
-
Tietenkin näin alkuvaiheessa pitää kysyä, että riittääkö ryhmä vai olisiko vaasalaisia.infolle avattava aivan oma facebook-profiili?
-
Roy Rabbin vieasti on siirretty tänne:
"Hei Parkkari hoi!. Eihän tuo Linkedln ole millään tavalla maksullinen. Minäkään en halua liittyä kaikenlaisiin sonniyhdistyksiin, mutta yksi kaveri kutsui tuohon Linkedlniin. Onko siinä mitään järkeä?"
Linkedin ei ole maksullinen. Jokaisen on itse harkittava mihin paukut riittävät ja millaisessa seurassa haluaa viettää someaikaansa.
-
Tietääkö joku voidaanko oman fb-profiilisivuni ryhmä muuttaa omaksi profiilisivuksi? https://t.co/QtY7zo3kPq
-
Kehitysideoita lyhytviesteistä:
Kehitysideoita näin äkkiseltään: 1) Blogikirjoituskilpailut teemoittain. Esimerkiksi oman kaupunginosan elämänmenosta paikallisin silmin. Palkintona mainetta ja kunniaa. 2) Iloiset uutiset-osio etusivulle tai foorumille ettei unohdeta niitä useita positiivisiakin asioita Vaasassa. 3) Selkeämpi tapahtumakalenteri johon olisi koottu kaupungin tapahtumat, keikat yms.
Lisää lyhytviestejä foorumistaa:
Politiikka vai yli
Ylläpidon kannattaisi varmasti miettiä miten etusivulla halutaan profiloitua. Haluaako vaasalaisia.info profiloitua persujen poliittiseksi etusivuksi vai yleisesti vaasaa ja vaasalaisuutta käsitteleväksi blogiksi? Onhan lehdilläkin toimitukselliset linjaukset siitä mitä asioita nostetaan etusivulle ja mitä ei. Persupolitiikka ei todellakaan kiinnosta kaikkia. Toimituksen poliittiset sitoumukset?
Nimm: Turhauttavaa
Täytyy olla turhauttavaa pitää yllä ilmaista palvelua vaasalaisille kun ne, jotka sitä eniten tarvitsisivat, pyyhkii sillä perseensä.
Nimm: Luulen
Luulen, tai olen melko varma, että foorumin ongelma on vapaaehtoisten moderaattoreiden puute, jotka jakaisivat ylläpidon taakkaa. Olenko väärässä?
Nimm: Pol vai yleisblogi
Ei kaikkeen kritiikkiin voi vastata että tätä ylläpidetään vapaaehtoisesti ja että tervetuloa mukaan kirjoittamaan. Onko tämän tarkoitus olla blogi pelkästään kirjoittajille jotka voi taputella toisiaan selkään hyvistä kirjoituksista/videoista? Tapiolle kaikki kunnia tämän pyörittämisestä mutta vuosia seuranneena tuntuu saitin kehitys olleen pysähdyksissä pitkään.
Nimm: Faktojen fakta
Ensin itketään ettei poliitikot kirjoittele tänne ja sitten kun löytyy kansaedustaja joka viitsii niin sitten vasta itketäänkin.
-
Lainaus:
Nimm: Faktojen fakta
"Ensin itketään ettei poliitikot kirjoittele tänne ja sitten kun löytyy kansaedustaja joka viitsii niin sitten vasta itketäänkin."
Loistava toteamus. Pohojalaasittain sanottuna: Häjylle ei kelpaa mikään. Ei eres rukihinen pieru.
On löytynyt useampi kuin yksi kansanedustaja, joilla on kirjoittamiseen tarvittavaa potkua: Tolppanen, Lasse G ja Mia-Petra Kumpula Natri. Myös Make toisinaan ilahduttaa kolumneillaan. Ja Sankelo. Anteeksi, että varmaan taas unohdin jonkun.
Ja valtuutettujen kirjoituksia odotetaan yhtälailla innokkaasti. Lauri Karppi ja Risto Helin ovat vastanneet odotuksiin. Kiitos siitä!
Onko nyt pakko todeta, että valtuutetuiltamme puuttuu kirjoittamisen lahja? Jos näin on, niin eihän sille sitten mitään voi. Jos on vain lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia, mutta jos kirjoittamattomuuden syitä ovat ylimielisyys, laiskuus ja näkemysten puute, olemme valinneet laiskaa ja lahjatonta porukkaa valtuustoon, lyhyesti sanottuna tyhjäntoimittajia.
-
.
Saattaa olla niinkin raadollisesti että monikaan poliitikko ei halua ns. kohdata kansan syviä rivejä
Ainoastaan kerätä heiltä äänet
.
-
Eräiden nimeltä tunnettujen vaasalaisten toimesta on levitetty, että foorumi on toinen hommafoorumi ja monelta on saattanut lorahtaa sukkaan.
Toinen asia on, että täällä saattaa joutua vastaamaan vaikeisiin kysymyksiin ja se taas edellyttää, että pitää olla tietoa.
Mutta mitä tietoa sellaisella voi olla, joka avaa kaupungin intran vasta pari tuntia ennen kuin tulee kokoukseen.