Topic: Kuntien tulevaisuuden näkymät

[ramiska]

Kuten sanoin, toisten syyllistämisellä ja syyttämisellä joutuu helposti huonoon valoon - myös omien joukossa. Varsinkin noin subjektiivisella näkemyksellä. Ainut mitä näet on suuri varas ja mörkö nimeltään Mustasaari.

Mielummin kannattaisi etsiä niitä positiivisia puolia.

[Analyyssi]

Kuten sanoin, toisten syyllistämisellä ja syyttämisellä joutuu helposti huonoon valoon - myös omien joukossa. Varsinkin noin subjektiivisella näkemyksellä. Ainut mitä näet on suuri varas ja mörkö nimeltään Mustasaari.

Mielummin kannattaisi etsiä niitä positiivisia puolia.

Isket ramiska naulan kantaan!! Se on juuri näin. Mutta minä en sitä sanonut.

[ramiska]

Vaadin: Pääkaupunkiseudulle työssäkäyntialueen kokoinen kaupunki!! (Nimi voisi olla Helsinki.)

Tästä sinun allekirjoituksestasi (ja siitä miten se on kehittynyt), voisi kuvitella että seuraavaksi vaadit koko suomen kokoista kuntaa. Siitähän ei pitkä matka olisi enää entisen NL tyyliseen sosialismiin.
Tämä meidän kapitalistinen markkinataloutemme ei taida käydä ihan yksiin sinun mielikuvaasi "hyvästä Suomesta"?

[Tapio Osala]

Haluaisin olla Suur-Mustasaarelainen!

[herkkoo]

Siis ei missään kunnassa kateta käyttömaksuilla koko kustannusta mitä urheilu- ym paikkojen käytöstä tulee..

Suur-vaasan argumentoijat kinaa täällä uimahalli maksuista joilla ei ole niin kuin hevon veen merkitystä missään asiassa, tästä näkee millä tasolla asioista keskustellaan..

Mutta jatkakaa, olkaa hyvä :=)

[Analyyssi]

herkkoo,

Ei katetakaan, niin. Hyvä!! Ota herkkoo ystävällisesti laskutikku käteen ja ala ynnäämään tätä infraa, jota Vaasa on tänne rakentanut!!! Tulet yllättymään tuloksesta. Kyseessä on uskomattoman suuret summat!!

Kuten tässä Vaasan uimahalli, kontra Mustasaaren uimahalli asiassa. Ookkonää kuullu, että lähes 50 milj. mummonmarkkaa maksoi remontti?!! (Josta Mustasaaren osuus olisi pitänyt olla noin 15 milj. markkaa.) Mutta mitäs näistä, aivan pikkurahoja.

Helppoahan se on ulkokuntalaisen sieltä huudella ja puhua norsun veestä. Minua ei oikeasti naurata. Minulle tämä ei ole leikkiä, eikä sanan helinää. Tämä on täyttä totta ja minä olen se joka maksaa viulut. (Et todellakaan sinä herkkoo, jotta hieman kunnioitusta.)

Puhutaan työssäkäyntikunnasta, jonka nimi saa olla minun puolestani aivan mikä tahansa. Vaikka todellakin Storkorsholm, jos se tuntuu oikealta.

Lähtökohta on koko ajan ollut se, mihin niitä kuntarajoja tarvitaan... Siis niitä EI TARVITA!! Kerro herkkoo, millainen on oikeudenmukainen ja toimiva systeemi/kunta. Siihen sinäkään et ole keskittynyt ollenkaan. Ei sinua kiinnosta.

Minun mallissani ihmiset eivät muuta kotiseudultaan minnekään. Ajattele! Mikään ei muutu, paitsi... oikeudenmukaistetaan kunnallisveron vääristymät, sekä infran kustannuksia palautetaan palveluntuottajakunnalle. Perustetaan kaikelle yhteiskäytössä olevalle infralle kuntayhtymät taakse tai ne yksityistetään. (Uimahallista on jo hieman puhuttu, notta se käy niinku esimerkkinä.)

Mistä teitä moraalittomia ihmisiä oikein riittää?? Vastaus: Naapurikunnista.

[Heikki Lamminmäki]

Tulevaisuuden Suomessa ei ole kuin "kurjuutta" tarjolla niille alueille jotka eivät ole rakentaneet yhteisvastuun kehittymismahdollisuutta. Tämän mahdollistaa vain työssäkäyntialueen kokoinen kunta.

Tämän keskustelupalstan mielipiteet sen mitä selkeimmin osoittavat.

[EX-Vaasalainen]

Mistä tuntee Mustasaarelaisen,ilmoittaa julkisesti kun kysytään, olevansa Vaasasta...eihän kukaan Suomessa tiedä missä Mustasaari on.

Lainaus Analyysi

Mistä teitä moraalittomia ihmisiä oikein riittää?? Vastaus: Naapurikunnista.

Mites on analyysi oliskohan jotain jäänyt pimentoon naapurikuntalaisilta, että pääsisivät vielä iltalypsylle

[ramiska]

Mistä teitä moraalittomia ihmisiä oikein riittää?? Vastaus: Naapurikunnista.

No nytkö Analyyssi jo leimaa kuntalaisetkin... veikkaan että tällä asenteella ei paljoa plussaa heru.

Minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään naapurikuntalaisia vastaan, enkä lokeroi heitä mihinkään laatikkoon. He nyt sattuvat asumaan naapurissamme, koska ilmeisesti eivät saaneet meidän kaupungiltamme mahdollisuutta rakentaa torppaansa tänne. Tai sitten puitteet eivät olleet tyydyttäviä.
Ei se heistä moraalittomia tee...

[Analyyssi]

EX-Vaasalaiselle,

Ei, emmä keksi oikein enää mitään. Mustasaari käyttää hävyttömästi nykyistä tilannetta hyväkseen. Vaasaa viedään kuin kuoriämpäriä. Pakkoliitos lienee ainut mahdollisuus. (Poliitikkona käyttäisin kaiken tarmoni pakkoliitoksista päättävien informoimiseen. Toimittaisin laskelmat kuntaliitolle, ym. instansseille.)

Mustasaari ilmoittaa vain haluavansa jatkaa itsenäisenä. Mikä kanta tuo on? Kaikkihan me tiedämme, että joillakin ehdoilla kuntaliittoon suostuisivat. Mitkä ne ehdot ovat? Kortit pöytään!!

Mustasaaren Monicalle sopisi yhdistyminen 10 vuoden päästä, ja porkkanarahat jäisivät saamatta... Porkkanarahat eivät juuri siksi kiinnosta, kun on nimenomaan niin, että porkkanarahat ovat paljon pienemmät, kuin se hyöty mitä Mustasaari saa nykykäytännöllä imettyä Vaasalta. Tästä on kysymys. Vaasa on väliinputoaja, porkkanarahat eivät pure. Nyt ne porkkanarahat häviää Vaasakin.

Ramiskalle,
Herkkoon tiedän olevan Vaasan ulkopuolelta. Myös Ilmarisen kohdalla olen varma asiasta. (Hän voi sen toki kieltää, eikä suostu todisteluun.) Sinun kohdaltasi en kytköksiäsi tiedä, todisteluun et kuitenkaan ole suostunut. Siis pidän sinua mustasaarelaisena.

Mikäli kävisi niin, että todellakin ramiska olet vaasalainen, niin en voi muuta kuin ihmetellä näkökantojasi. Miten ihmeessä vaasalainen veronmaksaja voi nähdä asiat aivan päinvastaisessa valossa, kuin ne oikeasti ovat. Heittelet asiattomia kannanottoja jatkuvasti, jotka suosivat siivestäjäkuntia. Siis etkö todellakaan tiedosta sitä, että me maksamme ja (esim) Mustasaari hyötyy. Siksi ramiska en voi pitää sinua vaasalaisena.

Mikäli Vaasa olisi meidän perhe ja sinä olisit veljeni, minulla ei enää olisi veljeä.

[ramiska]

Mikäli kävisi niin, että todellakin ramiska olet vaasalainen, niin en voi muuta kuin ihmetellä näkökantojasi. Miten ihmeessä vaasalainen veronmaksaja voi nähdä asiat aivan päinvastaisessa valossa, kuin ne oikeasti ovat. Heittelet asiattomia kannanottoja jatkuvasti, jotka suosivat siivestäjäkuntia. Siis etkö todellakaan tiedosta sitä, että me maksamme ja (esim) Mustasaari hyötyy.

Saat pitää minua ihan minä kuntalaisena tahansa. Ei minulla ole tarvetta todistella mitään, olen mikä olen ja pysyttelen edelleen anonyyminä.

Mikäli Vaasa olisi meidän perhe ja sinä olisit veljeni, minulla ei enää olisi veljeä.

Jos olisit veljeni, niin tekisin tämän päästäkseni eroon sinusta ja saisimme elää perheemme kanssa rauhassa.

[Klaus Berg]

Elämän lainalaisuuksia on ollut kautta historian että pienistä perinnöistä köyhät tappelee eniten. Rikkaat vanhemmat jakavat lapsilleen jo eläessään ja perintöä on helpompi sovussa jakaa.

Vähän sama asetelma tässä Mustasaari - Vaasa asetelmassa.  Kaksi köyhää koettaa itselleen saada toistensa perinnöt. Muualla maassa jo sata kuntaa on päässyt sopimuksiin. Ennustetaanko pojat ?
Minä ennustan että ollaan tämän valtakunnan viimeinen kuntasopimusten tekijä. Saavutus kait sekin.

"Meiltä voi aina tulla pyytämähän, mutta vaikiaa ottaa"
- Antti Tuurin "Talvisota"

[EX-Vaasalainen]

Lainaus Analyysi

Mustasaaren Monicalle sopisi yhdistyminen 10 vuoden päästä, ja porkkanarahat jäisivät saamatta... Porkkanarahat eivät juuri siksi kiinnosta, kun on nimenomaan niin, että porkkanarahat ovat paljon pienemmät, kuin se hyöty mitä Mustasaari saa nykykäytännöllä imettyä Vaasalta. Tästä on kysymys. Vaasa on väliinputoaja, porkkanarahat eivät pure. Nyt ne porkkanarahat häviää Vaasakin.

Niinpä mutta kuten tiedämme Luther ja Monica ei tätä iltalypsyä tietenkään myönnä koska ...


Ilmeisesti heillä on jokin kriisi menossa, eivätkä osaa suhtautua positiivisesti.

[Heikki Lamminmäki]

Niin kauvan Mustasaari vitkuttelee kuntaliitosta Vaasan kanssa, että kun hetki koittaa, soittaa kirkonkellot: -toinen köyhä toisen nai.

[ilmarinen]

EX-Vaasalainen, Analyyssi jne.

Olen vaasalainen ja elelen kotirannalla, mutta sukulaisiani asuu monta Laihialla ja meillä on vahvat siteet keskenämme.

Osa siellä Laihialla asuvista käy töissä Vaasassa ja hankkivat lähes kaiken Vaasan kaupoista työmatkoillaan.

He käyvät lomamatkoillaan muualla Suomessa ja esittelevät itsensä vaasalaisiksi mutta ei siksi, että Laihiaa ei tunnettaisi, vaan he eivät jaksa kuunnella niitä "pyykkinarulla kuivuvista vessapapereista" vitsejä.

Jokainen suomalainen on kuullut laihialaisvitsejä ja he haluavat piristää laihialaista turistia niillä.

Miksi Laihialaisten pitäisi liittyä Vaasaan? Laihian virastoista, sairaanhoidosta jne. pitäisi antaa lopputili suurimmalle osalle henkilökuntaa, koska Vaasa on kaksikielinen ja palvelu pitää antaa kummallakin kielellä. Laihialla on yksikielinen henkilökunta.

Taloudellinen tilanne on parempi ja kunnan kehitys on Laihialla viety huomattavasti pitemmälle, kuin Vaasassa. Vaasa on todella hyvistä resursseista huolimatta jälkeenjäänyt kolkka Suomessa.

[herkkoo]

Niin kauvan Mustasaari vitkuttelee kuntaliitosta Vaasan kanssa, että kun hetki koittaa, soittaa kirkonkellot: -toinen köyhä toisen nai.

Ainakaan Mustasaari ei ole se köyhä:


Taulukot tilastossa: Kuntien ja kuntayhtymien talous ja toiminta

Kuntien tunnusluvut 2006 muuttujina Vuosi, Tunnusluku ja Alue 
2006   
 
394 Suhteellinen velkaantuneisuus, %   

499 Mustasaari 29,1
905 Vaasa  35,5

http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/jul/ktt/ktt_fi.asp

[Analyyssi]

Vaasan kaupungin alueella sijaitsevista työpaikoista, esim. Mustasaaren kunta tienaa aineettomasti yli 40 miljoonaa euroa kunnallisverokertymänä vuosittain. Vaasa on suunnitellut ja rakentanut niiden olosuhteet, siis yksin maksanut infrastruktuurin kustannukset.

Mustasaari ei investoi (Vaasalta saamiaan rahoja) oikein mihinkään. Miten se voisikaan velkaantua?!! Vaasa investoi ja rakentaa koko ajan. Inveistoinnit pitää maksaa.

Tämän hetkinen toiminta näkyy jonkun vuoden päästä. Muistuttaisin, että Vaasa on tällä hetkellä suhteessa asukaslukuun Suomen vientivoittoisin paikkakunta. Pitäisikö myös olla kykyä nähdä numeroiden taakse? Pitäisikö ymmärtää kokonaisuus?

Taustat ja tärkeimmät tunnusluvut tietäen, olisin aika hiljaa kun puhuisin Mustasaaresta.

Vaasan kaupungin alueella sijaitsevista työpaikoista, esim. Mustasaaren kunta tienaa aineettomasti yli 40 miljoonaa euroa kunnallisverokertymänä vuosittain. Vaasa on suunnitellut ja rakentanut niiden olosuhteet, siis yksin maksanut infrastruktuurin kustannukset.

[Professional]

Tämän hetkinen toiminta näkyy jonkun vuoden päästä. Muistuttaisin, että Vaasa on tällä hetkellä suhteessa asukaslukuun Suomen vientivoittoisin paikkakunta. Pitäisikö myös olla kykyä nähdä numeroiden taakse? Pitäisikö ymmärtää kokonaisuus?

   Samaa mieltä, kyseiseen faktaan perustuen.

   Tämä Herkkoo nyt kuitenkin näyttäisi näkevän pelkät uhkakuvat pirujenmaalauksineen
   eikä siis kokonaisuutta, jonka tulevaisuutta tässä kehitetään.

   Lisäksi myös ilmentävän sitä skeptistä seikkaa, että tulevaisuus ostettaisiin jotenkin
   käteisellä rahalla, omaan talous fiktioonsa viitaten.

   Tosiasiassa tulevaisuutta kuitenkin käytännössä rakennetaan aina velaksi
   joista nämä kyseiset ennustajaeukkomaiset "suhdeluvut" kertovat lähinnä investointiasteen
   ja joka miehen omalla paikkakunnalla kulkee lähinnä miinuksen puolella
   elikkä siis kyseisen kylänsä kehityksen tasoon, eli pysähtyneisyyteen tyytyen.

   En minäkään enää tosin aio uutta Autoa hankkia, Asuntoa kehitellä ja kaikki ruokalajitkin on
   tullut jo ennakkoluulottomuuttaan kokeiltua.

   Mutta voisi sitä kuitenkin ajatella seuraavaakin polvea. Ja mainostaa vaikkapa näin juhlan aluksi:

          Liittykäähän Vaasaan. Täällä on Tekemisen Meininki.

[ilmarinen]

Teillä kaikilla on siitä ihmeellinen suhtautuminen kuntaliitoksiin, että kukaan ei kysy miten meidän pitäisi muuttua tai muuttaa itseämme, että kuntaliitos tulisi houkuttelevammaksi.

Lähdetään oletuksesta, että naapurikuntien on hyväksyttävä meidät tällaisena (esim. kolme kaupunginjohtajaa), kuin olemme. Kysytään neuvotteluissa naapurikuntien ajatukset ja pyritään saamaan liittymisen kynnys matalammaksi.

Laihialla on kunnan palveluksessa 41/1000 asukasta kohti ja Vaasassa n.85/1000. Tulisiko Vaasaan liittyminen mielekkäämmäksi, jos Vaasa kilpailuttaisi 2500 henkilöä pois kaupungin palveluksesta? Pitääkö meillä olla siivoojatkin kummallekin kieliryhmälle omat? 

[Analyyssi]

Olen vaasalainen ja elelen kotirannalla, mutta sukulaisiani asuu monta Laihialla ja meillä on vahvat siteet keskenämme.

Osa siellä Laihialla asuvista käy töissä Vaasassa ja hankkivat lähes kaiken Vaasan kaupoista työmatkoillaan.

Aijaa Ilmarinen, sinä puhutkin täällä vähän niinkuin muiden suulla. Ymmärrän. Mitenkähän sinut luokittelisin. Varmaan jotain... fifty sixty. Ok, mutta vakavasti sanoen kuitenkin:

Tiedostatko sitä, että vääristyneestä rakenteesta johtuen, sinä maksat myös näiden sukulaistesi kuluja. Laskennallisesti jokainen vaasalainen maksaa omistaan Mustasaareen (alakanttiin laskettuna) väh. 700,- euroa joka vuosi. Näin paljon siis pelkästään tuosta työpaikkaomavaisuusasteesta 58% (Mustasaari) kontra 130% (Vaasa) johtuvaa kulua.

Mikäli laskelma kohdistettaisiin Laihiaan, summa olisi vähän pienempi. Sillä Laihialaisia ei käy aivan niin paljon Vaasassa töissä. Laihialla työpaikkaomavaraisuus on Mustasaaren kanssa samaa luokkaa, eli noin 60%.

(Mustasaareen kulkee sijainnista johtuen vielä toista reittiä paljon muutakin vaasalaisten rahaa. Mutta ettehän te enää halua puhua uimahallista, teatterista, Variskasta, ym, infran ja palvelujen siivestämisestä taas tänäänkin. Siispä en minäkään puhu niistä mitään.)

Mites on Ilmarinen, ostaako ne sukulaisesi edes sulle joululahjoja? Vai meneekö sekin niin, että sinä ostat vain heille ja sinä tulet siitä hyvin iloiseksi? He taas tulevat siitä iloiseksi, kun huomaavat kuinka iloiseksi sinä tulit. (Sopiko tälläinen ironia? Älä suutu.)

Ilmarinen:
"Teillä kaikilla on siitä ihmeellinen suhtautuminen kuntaliitoksiin, että kukaan ei kysy miten meidän pitäisi muuttua tai muuttaa itseämme, että kuntaliitos tulisi houkuttelevammaksi."

Vastaus: Olet Ilmarinen aivan hakoteillä. Uutta kuntaa me kehitämme sitten yhdessä. Tänä päivänä puhutaan tämän hetkisestä tilanteesta, huomenna on toisin. Tilanne muuttuu sillä punaisella sekunnilla, kun tieto kuntaliitoksesta tulee. Kysymyksesi on siis fiktiivinen. Älä ystävällisesti puhu tunteella, unohda tunne. Puhuttaisiinko nyt vain realistisesti työssäkäyntialueen kokoisesta kunnasta.

Hienoa kuitenkin Ilmarinen, että sinulla on hyvät siteet kotiseutuun ja ennenkaikkea sukulaisiin. Laihiaa kohtaan minullakin on paljon sympatiaa. Paljon tuttuja, pari sukulaistakin.

Huomioikaa, että pyrin kohdistamaan kirjoitteluani naapurikuntien päättäjiin, en tavallisiin kuntalaisiin. Heitä vastaan minulla, eikä kenelläkään muullakaan ole mitään.

....................................................................................................

Sitten sinä Herkkoo, toivoisin että annat arvion siitä, mikä on Vaasan ympäristökuntien (esim Mustasaaren) velanhoitokyky noin vuonna 2018? Annahan ystävällisesti joku arvio. Ja siihen samaan sitten arvio Vaasan vastaavasta. Maailma muuttuu, nykyään muuten jo aivan silmissä.

....................................................................................................

Proffa, Tuo sun uusi slougani oli sitten hyvä!! Dynaaminen ja toimiva. Myös totta.
-  Liittykäähän Vaasaan. Täällä on Tekemisen Meininki.

[ramiska]

Tämän hetkinen toiminta näkyy jonkun vuoden päästä. Muistuttaisin, että Vaasa on tällä hetkellä suhteessa asukaslukuun Suomen vientivoittoisin paikkakunta. Pitäisikö myös olla kykyä nähdä numeroiden taakse? Pitäisikö ymmärtää kokonaisuus?

Voi hyvänen aika... eihän tällaisilla perusteilla voi leimata jota kuta varkaaksi. Hehän ovat nimenomaan olleet tekemässä sitä vientivoittoa.

Oletetaan Analyyssi, että Vaasa ja Mustasaari yhdistyisivät. Pitäisikö tämän jälkeen Laihialaisten maksaa Suur-Vaasan Teatterin käytöstä? Missä menee raja kenen täytyy ja kenen ei?

Ps. Miten muuten Mustasaarelaiset käyttävät Variskaa? Minulla ei ole käsitystä...

[herkkoo]

Sitten sinä Herkkoo, toivoisin että annat arvion siitä, mikä on Vaasan ympäristökuntien (esim Mustasaaren) velanhoitokyky noin vuonna 2018? Annahan ystävällisesti joku arvio. Ja siihen samaan sitten arvio Vaasan vastaavasta.

Ennustetta sinun pitäisi varmaan kysyä Rabbe Eklundilta Mustasaaresta :)  

Hyvin hallinnassa näyttäisi tilanne heillä olevan näin maallikon silmin elikkäs ovat hoitaneet taloutensa esimerkillisesti. Yritin kahlata Vaasan sivuilta vastaavaa vuosijatkumoa mutta en nopeasti löytänyt niin en laita sitten mitään

http://www.mustasaari.fi/fi/document.aspx?DocID=8997&TocID=35

Kertynyt ylijäämä euroa/asukas
 2002 349
 2003 521
 2004 533
 2005 486
 2006 482

kuntakonserinin velkataakka, euroa/asukas  
 2002 498
 2003 501
 2004 433
 2005 421
 2006 753

 Lisätietoja:
Talouspäällikkö Rabbe Eklund
    

Proffa, Tuo sun uusi slougani oli sitten hyvä!! Dynaaminen ja toimiva. Myös totta.
-  Liittykäähän Vaasaan. Täällä on Tekemisen Meininki.

-No tuota samaa Moskovan Tiltu mantraa on tässä jo saatukin kuunnella ns. riittävästi, vaihtakaa välillä edes levyä :=)

[Matti Meikäläinen]

Kyllä se Vaasa on paljon tehokkaampi kunta kuin Laihia. Vaikka veroprosentti on 0.5 % pienempi, riittää kaupungilla rahaa investoida uusiin palveluihin huomattavasti enemmän ja ylläpitämään kaksinkertaista virkamieskuntaa. Kaikki tämä vaikka kaupunki ei saa edes pitää kaikkia yritysverotulojaan, niin kuin oikeus ja kohtuus olisi, vaan ympäristökunnat saavat tästäkin ansiotonta tuloa eikä Laihia siltikään pärjää Vaasalle tehokkuudessa.

Mustasaari sentään jollain lailla pyristelee samalla tasolla Vaasan kanssa 18.75 % veroprosentillaan, mutta ei Mustasaaren investointeja ja virkamieskuntaa voi edes verrata Vaasan vastaavaan.

[EX-Vaasalainen]

Oma lainaus Osiosta Laihia

On se ihmeellistä että aina Vaasaa parjataan siitä että se ei olisi ajanamukainen ja kehityksessä mukana.... Kysynkin että; Mitä Laihia,  Vähäkyrö, Mustasaari ja Maalahti tarjoaa Vaasalle tatusarvona liittyessään että sen arvo nousisi, Vaasalla on tehtaat ja muutkin rakenteet kunnossa koulut ymm infvastruktuurit.

[ilmarinen]

Huomioikaa, että pyrin kohdistamaan kirjoitteluani naapurikuntien päättäjiin, en tavallisiin kuntalaisiin. Heitä vastaan minulla, eikä kenelläkään muullakaan ole mitään.

”Tiedostatko sitä, että vääristyneestä rakenteesta johtuen, sinä maksat myös näiden sukulaistesi kuluja.”

Nämä laihialaiset sukulaiset ovat aikoinaan antaneet mulle taloudellista tukea, kun muutin Vaasaan ja hankin asunnon. Myöhemmin perintöosuuteni toin Vaasaan ja hankin talon jossa asun.

Vaasa on kasvanut ja vaurastunut ympäristökunnista muuttaneen väestön tuoman työvoiman, varallisuuden ja henkisen pääoman turvin. Alkuperäisväestö on pieni osa nyky-Vaasaa ja löydettäessä alkuperäinen vaasalainen on Hänessä havaittavissa ”sukurutsas” oireita. Oire ilmenee ”jästipäisyytenä”. Jästipäisyyden oireena on hiivankaltainen nostatus aivoissa, jolloin ulkopuolelta tuleva informaatio ei pysty syrjäyttämään ja aiheuttamaan uusia ajatuksia siellä vallitsevan paineen vuoksi. 

Sinä syytät toisaalta Ilmarisen puhuvan toisten suulla ja samaan hengenvetoon esität kaikkien vaasalaisten puolesta lausuman.

”Aijaa Ilmarinen, sinä puhutkin täällä vähän niinkuin muiden suulla.”
”Heitä vastaan minulla, eikä kenelläkään muullakaan ole mitään. ”

Kaikki vaasalaiset eivät pidä Laihialaisista, tuskin sinäkään.

Toisaalta intuition salliessa laske myös Vaasan saama taloudellinen hyöty valmiista veronmaksajista, joita ympäröivästä maaseudusta on muuttanut. Siellä ne lapset varttuessaan ovat tulleet maksamaan monta ”mersun hintaa” ja monet yöt valvottaneet isiä ja äitejä.

Nyt sinä lasket euroja naurettavan kapealla alueella, uimahallin pääsylipuilla.

En halua loukata näillä asioilla, mutta virikkeiden antaminen ei aina aiheuta aivotoiminnan vilkastumista.

[Klaus Berg]

Miten noin käytännössä tapahtuu kaikille muille hallinnon pikkujohtajile tai isoille pomoille jos kuntia niputetaan entisen 9 sijaan yhdeksi ?  Se on jäänyt minulta auki noin konkreettisella tasolla.

"Kultaisia kädenpuristuksia" vai siirto suojakonttoriin kuluttamaan aikaansa eläkepäiviin asti ?

[Original Wiik,]

Miten noin käytännössä tapahtuu kaikille muille hallinnon pikkujohtajile tai isoille pomoille jos kuntia niputetaan entisen 9 sijaan yhdeksi ?  Se on jäänyt minulta auki noin konkreettisella tasolla.

Käsittääkseni he ovat aina vakuuttaneet että suomessa on siksi peritty järkyttävän suuria veroja sekä maksuja että niillä on saatu aikaan kattava turvaverkko,  joka suojaa ihmistä jos tulee yllättäviä elämäntilanteita.  Niin että etköhän huolehdi nyt täysin turhaan. 

[herkkoo]

Miten noin käytännössä tapahtuu kaikille muille hallinnon pikkujohtajile tai isoille pomoille jos kuntia niputetaan entisen 9 sijaan yhdeksi ?  Se on jäänyt minulta auki noin konkreettisella tasolla.

Käsittääkseni he ovat aina vakuuttaneet että suomessa on siksi peritty järkyttävän suuria veroja sekä maksuja että niillä on saatu aikaan kattava turvaverkko,  joka suojaa ihmistä jos tulee yllättäviä elämäntilanteita.  Niin että etköhän huolehdi nyt täysin turhaan. 

Täysin hypoteettinen kysymys alun alkaenkin  :=)

Ehkä Vaasan kaupunginjohtajasta tulee kunnalle toinen kunnanjohtaja :=)

Mutta parempaa kustannustehokkuutta ja säästäväisyyttä on kyllä syytä odottaa jatkossa :=)

[10. polven vasabo]

En nyt edelleenkään ihan ymmärrä, mitä tällä 9 kunnan liittämisellä yhteen oikeen saavutetaan? Voisiko joku teistä tätä suur-kuntaliitosta haluava listata jotain konkreettisia hyötyjä (ottaen samalla huomioon kaikki haitat). En sitten millään pysty näkemään tällaista megafuusiota kunnille positiivisena asiana edes keskipitkällä aikavälillä. Pitkällä ehkä, ja juuri siitä syystä homma pitäisi vähintään toteuttaa asteittain.

Käsittääkseni he ovat aina vakuuttaneet että suomessa on siksi peritty järkyttävän suuria veroja sekä maksuja että niillä on saatu aikaan kattava turvaverkko, joka suojaa ihmistä jos tulee yllättäviä elämäntilanteita. Niin että etköhän huolehdi nyt täysin turhaan.

Tähän kommenttiin viitaten homma tarkoittaa käytännössä sitä, että kuntien henkilökunnasta laitetaan esim. 30% suoraan kilometritehtaalle. Sinänsä asiaa helpottaa kuntien henkilöstön ikärakenne, jonka puitteissa tämä voidaan toteuttaa kohtuulisen joustavasti. Mutta silti: 9 organisaation ja niissä työskentelevien tuhansien ihmisten organisoimista yhdeksi tehokkaasti toimivaksi organisaatioksi on liian iso pala pureskeltavana.

Mielestäni nyt kannattaisi keskustella korkeintaan 4 kunnan liittämisestä yhteen ja katsoa tästä kokemuksesta viisastuneena eteenpäin kohti mahdollisia seuraavia liitoksia.

[Original Wiik,]

Mutta silti: 9 organisaation ja niissä työskentelevien tuhansien ihmisten organisoimista yhdeksi tehokkaasti toimivaksi organisaatioksi on liian iso pala pureskeltavana.

Suomessa  toimii paljon suurempia yhtiöitä liikevaihdoltaan kun tuo 9-kunnan kokonaisuus. Ja usein niiden hallituksissa on vain muutama  jäsen.  Silti ne tekevät hyvää tulosta,  eivätkä heitä esim vajaata kymmentä miljoonaa euroa hukkaan. Kuten eräät kunnat ovat tehneet.

Sehän on aivan selvää ettei tuosta kuntatyönä mitään tule, mutta nyt on valtiovalta antanut paljon mahdollisuuksia toimia yksityistäen ja yhtiöittäen. Perustöiden ulkoistaminenkin on nyt mahdollista paljon laajemmin laskutusten sekä sähköisten palvelujen suhteen.

Paljon muitakin toimia tarvitaan, mutta pätevät valtuutetut pystyvät poimimaan keinovalikoimasta parhaat,  joiden avulla alueen kasvu käynnistyy. Uskoisin että laajassa valikoimassa kuntatyöntekijöitä,  löytyy myöskin pätevyyttä, jonka avulla nuo valmistelutyöt tulevat tehdyksi hyvin.

Saattaa olla että osalle ei järjesty noita nykyisiä töitä, mutta tiesithän että jo muutaman vuoden kuluttua esimerkiksi hoivaalalla on valtava pula työvoimasta. Ja koska kuntatyön tekijät ovat jo valmiiksi jonkin verran opetelleet jatkuvaa kansalaisen holhoamista,  niin ei pitäisi  kovin vaikeaa olla uudelleen koulutus.

[10. polven vasabo]

Suomessa  toimii paljon suurempia yhtiöitä liikevaihdoltaan kun tuo 9-kunnan kokonaisuus. Ja usein niiden hallituksissa on vain muutama  jäsen.  Silti ne tekevät hyvää tulosta,  eivätkä heitä esim vajaata kymmentä miljoonaa euroa hukkaan. Kuten eräät kunnat ovat tehneet.

Sehän on aivan selvää ettei tuosta kuntatyönä mitään tule, mutta nyt on valtiovalta antanut paljon mahdollisuuksia toimia yksityistäen ja yhtiöittäen. Perustöiden ulkoistaminenkin on nyt mahdollista paljon laajemmin laskutusten sekä sähköisten palvelujen suhteen.

Mulla meni nyt toi pointti ainakin osittain ohi, voisitko hieman avata tota "kuntatyö"-kohtaa ja sen takana olevia aivoituksia?

Mutta siis 9 organisaation fuusioiminen yhdeksi on erittäin haasteellinen tehtävä mille tahansa taholle, mutta kun vielä puhutaan kunta-alasta, jossa johtamiskäytännöt ja -kulttuurit eivät muutenkaan ole keskimäärin mitään älyttömän huippuluokkaisia/-tehokkaita, niin ongelmia tulee varmasti ja paljon. Yrityselämässäkin tuollaisen järjestäminen tehokkaasti niin, että todella saavutetaan jotain lisärvoa, on erittäin hankalaa. Ja kuten mainittua, en ole vastaavaan tapaukseen sattunut vielä törmäämään. Jos sellaista lähdettäisiin edes yrittämään, tarvitaan sen onnistumisen takaamiseksi hirvittävä työpanos ja todella ammattimaista osaamista alata. Toki Suomestakin tähän periaatteessa päteviä ja riittävän isoja konsulttifirmoja löytyy, mutta tuollaisen projektin loppulasku vastaa jo varmaan pienehkön kunnan  vuoden budjettia - vaikea lähteä oikeastaan edes veikkaamaan. Ja silti lopputulos - tai vähintään sen sulattaminen johtaa lähes vääjäämättä erimielisyyksiin ja uusiin ongelmiin.

[ilmarinen]

Ja silti lopputulos - tai vähintään sen sulattaminen johtaa lähes vääjäämättä erimielisyyksiin ja uusiin ongelmiin.

Olen kyllä 10:n kanssa samaa mieltä. Harvoin täältä Vaasan osiosta löytää ajateltuja mielipiteitä.

Kuinka 9 kunnan omalaatuiset persoonat sulautetaan yhteen, kun Sinkkonen Jurvassa ja Ruostetniemi Laihiallakin tuottaa jo suuria vaikeuksia.

[10. polven vasabo]

Kuinka 9 kunnan omalaatuiset persoonat sulautetaan yhteen, kun Sinkkonen Jurvassa ja Ruostetniemi Laihiallakin tuottaa jo suuria vaikeuksia.

Uskallan väittää, että yli 90% todennäköisyydellä em. yhteensulattaminen tuottaa negatiivista arvoa (ottaen huomioon taloudellisuuden ja tarjotun palvelun tason). Jos imagoarvoa ajatellaan, niin ne ennusteet ovat varmasti hieman tuota positiivisempia.

Mutta niin yhteistä säveltä on kyllä silti vaikea löytää, että se olisi Vaasalle hyödyllisempi, kuin esim liitto pelkästään Mustasaaren kanssa - ihan järkiperäisistä syistä, koska jos tavoitteena on kehittyä ja kasvaa, on puhallettava yhteen hiileen ja ajateltava yleistä etua. Jos se on hankalaa tälläkin hetkellä, niin mitäs sitten, kun maantieteellinen alue leviää 20 kertaiseksi ja kaikkia ajavat oman kylänsä etua? Tuskin tilanne ainakaan helpottuu.

[Analyyssi]

Kaikki vaasalaiset eivät pidä Laihialaisista, tuskin sinäkään.

Toisaalta intuition salliessa laske myös Vaasan saama taloudellinen hyöty valmiista veronmaksajista, joita ympäröivästä maaseudusta on muuttanut. Siellä ne lapset varttuessaan ovat tulleet maksamaan monta ”mersun hintaa” ja monet yöt valvottaneet isiä ja äitejä.

Nyt sinä lasket euroja naurettavan kapealla alueella, uimahallin pääsylipuilla.

En halua loukata näillä asioilla, mutta virikkeiden antaminen ei aina aiheuta aivotoiminnan vilkastumista.

Älä Ilmarinen yritä ajatella minun aivoillani, et taida pystyä näin monimutkaiseen ajatteluun... jotta sitten saisit sanottua (kuten minä) asiat yksinkertaisina totuuksina ulos.

Aivan hyvin tiedät, että uimahalli on vain esimerkki. Uimahallin kompensoimaton lipunhinta (perustamiskulut ja käyttökulut yhteensä) tulisi olla jotain 25-30,- euron tasoa. Tästä meidän on turha vääntää, olet tässä kysymyksessä jo moraalisi näyttänyt. Kun mielestäsi mustasaarelaiset ajelevat Vöyrille tai Laihialle 30 km matkan (Vaasan hallia useammin) uimaan. heko heko. Pelkästään Vaasan rakentama palveluinfra on kokonaisuudessaan maksanut satoja miljoonia markkoja. Nyt puhuin vasta palveluinfrasta, kuten urheilupaikat, teatterit, uimahalli, golfkenttä, jne. (Mutta jätetään tämä puheenaihe, ainakin hetkeksi.)

Mitä tulee esim. laihialaisiin (mustasaarelaisiin, vähänkyröläisiin ja jopa isokyröläisiin) niin et voi tietää kytköksiäni Laihiaa tai laihialaisia kohtaan. Tunnen kymmeniä laihialaisia ja osaa heistä kunnioitan suuresti, siis aivan syystä. Joten älä ala tässäkään asiassa arvailemaan minun puolestani. (Kunhan tarjoat pullakaffit tässä joskus, niin voimme keskustella asiasta tarkemmin. Huomasitko, en pidä sinua nuukana.)      Muita termejä voisin kyllä käyttää.

Olen aikaisemmin jo monta kertaa sanonut, että tämä kuntaliitos on asiana aivan mustavalkoinen. Vaasa on maksaja ja kaikki muut työssäkäyntialueen kunnat ovat saajia. Sen todistaa jo tilastot ja valtion maksamat jyvitysrahat.

Täällä (oliko Herkkoo) joku yritti todistaa Vaasan velkautuneisuutta ja muuttaa sitä negatiiviseksi asiaksi Vaasaa vastaan. Fakta on kuitenkin se, että Vaasa on työssäkäyntialueella ainoa verotulotasausta maksava kunta. Ja valtionosuuksien tasausjärjestelmän kautta muille kunnille taataan verotulotaso 91,86 %:iin maan keskiarvosta. Tämä tukee sitä väittämääni, että Vaasalta työntekijän mukana viedyt kunnallisveroeurot tulisi jakaa tasaisemmin asuinkunnan ja työssäkäyntikunnan kesken. (Vaasa on muuten tämän alueen vaurain kunta.)

Muistaakseni esim. Maalahdessa käy vaasalaisia töissä noin 100 henkeä ja vastaavasti Vaasassa käy maalahtelaisia töissä noin 600 henkeä. Tämäntyylisiä ovat numerot tällä työssäkäyntialueella. Vaasa on veturi ja muiden kuntien asukkaat ovat meidän hyviä ystäviämme. Kunnanisät ja kuntien poliitikot sen sijaan eivät ystäviämme vielä ole. Tosiasioita ei usko monikaan, taitaa olla aika alkaa käyttämään käänteispsygologiaa...

Mutta siinä olet Ilmarinen oikeassa, että voimme lopettaa keskustelun tästä palveluinfran siivestämisestä. Vaikka sekin on totta, niin se keskustelu ei enää kohdaltamme johda mihinkään. Tästä aiheesta on täällä jo tarpeeksi vängätty ja asiat ovat kunnanherroilla ja kuntapäättäjillä tiedossa. Toivon siis kaikkien näiden yhteiskäytössä olevien laitoksien taakse oikeudenmukaista laskentaperustetta, kuten kuntayhtymää tai yksityistämistä.

[Analyyssi]

Tutustu taustoihin ja numeroihin...

Paras hanke / Paras Vaasanseutu:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Tutkimusp%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6+Kimmo+Saraste+16.1.2008&btnG=Google-haku&meta=

[10. polven vasabo]

Mutta siinä olet Ilmarinen oikeassa, että voimme lopettaa keskustelun tästä palveluinfran siivestämisestä. Vaikka sekin on totta, niin se keskustelu ei enää kohdaltamme johda mihinkään. Tästä aiheesta on täällä jo tarpeeksi vängätty ja asiat ovat kunnanherroilla ja kuntapäättäjillä tiedossa.

Ei kai?

Mielellään näkisi täällä jotain konkreettisia aivoituksia mahd. kuntaliitoksiin liittyvistä asioista, eikä kinastelua jostain epäolennaisuuksista. Toki on selvää, että sitä rahaa valuu kaupungeista ulos. Näin se menee, ei voi mitään. Ja se on myös jossain määrin oikeudenmukaista.. tosin Vaasan/Mustasaaren kohdalla saattaa mennä jo vähän yli. Ei silti, että se olisi edes suurin syy miksi kuntaliitos täytyisi toteuttaa...

[herkkoo]

Tutustu taustoihin ja numeroihin...

Paras hanke / Paras Vaasanseutu:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Tutkimusp%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6+Kimmo+Saraste+16.1.2008&btnG=Google-haku&meta=

Tuolta näkeekin hyvin että Vaasa menettää  jatkuvalla syötöllä työikäistä väestöä naapurikuntiin eli Vaasan olisi korjattava itsessään jotakin että muuttoliike pysähtyisi? 

Miksi Vaasaa ei koeta mielekkäänä asuinkuntana, siinä olisikin miettimisen paikka?

Vaasahan muuten saa valtiolta piilotukiaisia esim. valtion 3000 työpaikkaa joka enemmän kuin ABB tai Wärtsilän tuotannolliset työpaikat...

[ilmarinen]

Miksi Vaasaa ei koeta mielekkäänä asuinkuntana, siinä olisikin miettimisen paikka?

Vaasahan muuten saa valtiolta piilotukiaisia esim. valtion 3000 työpaikkaa joka enemmän kuin ABB tai Wärtsilän tuotannolliset työpaikat...

Keskustelu Vaasan mielekkyydestä ja siitä miksi Vaasasta muutetaan naapurikuntiin on hankalaa Analyyssin kaltaisille henkilöille.

Siinähän pitää aloittaa pohdinta miten meidän vaasalaisten pitää muuttua tai muuttaa itseämme, että väestö kokee mielekkääksi rakentamisen ja asunnon hankinnan Vaasasta.

Ei naapurikuntiin lähdetä pelkkää ilkeyttään ja ajeta päivittään pitkiä työmatkoja.

Tuossa Herkoon mainitsemassa 3000 valtion työpaikassa on jo osaksi kompensointi ympäristökuntien Vaasalta saamiin työpaikkoihin ja ovat vielä ansiotasoltaan suurempia.

[EX-Vaasalainen]

Kylläpä päästeli Lutheri tänään Pohjalaisessa oikeen liirumlaarumia, yrittää kuitatta olemassa olevat ja tulevat yhteishankeet jotta puheet  siipeilystä saataisiin loppumaan.

Asiallista olisi että jos Mustasaari tätä haluaa, niin kaivaa sitten kuvetta ja maksaa osansa näistä Vaasan investoinneista ,että silleen.

Hyvä yritys mutta ei mene läpi kuten Nårdmankin totesi.
Luthrille ja kumppaneille koittakaa löytää se punainen lanka jolla tehdään suurkunta ettei tarvii nöyristellä muualle Suomeen.

Jos nämä henkilöt käyttäisivät työikansa ja tarmonsa yhtä tehokkaasti yhteisen sävelen löytymiseen kuin käyttävät sen kielipolitiikkaan ja muuhun sumuttamiseen, meillä olsi jo aikoja sitten suurkunta.

[herkkoo]

Miksi Vaasaa ei koeta mielekkäänä asuinkuntana, siinä olisikin miettimisen paikka?

Vaasahan muuten saa valtiolta piilotukiaisia esim. valtion 3000 työpaikkaa joka enemmän kuin ABB tai Wärtsilän tuotannolliset työpaikat...

Keskustelu Vaasan mielekkyydestä ja siitä miksi Vaasasta muutetaan naapurikuntiin on hankalaa Analyyssin kaltaisille henkilöille.

Siinähän pitää aloittaa pohdinta miten meidän vaasalaisten pitää muuttua tai muuttaa itseämme, että väestö kokee mielekkääksi rakentamisen ja asunnon hankinnan Vaasasta.

Ei naapurikuntiin lähdetä pelkkää ilkeyttään ja ajeta päivittään pitkiä työmatkoja.

Tuossa Herkoon mainitsemassa 3000 valtion työpaikassa on jo osaksi kompensointi ympäristökuntien Vaasalta saamiin työpaikkoihin ja ovat vielä ansiotasoltaan suurempia.

Totta turiset sillä tähän astihan on puhuttu vain seurauksista eli siitä että porukka muuttaa Vaasasta pois, eikä syistä miksi muutetaan pois.

Tähän perustavan laatuiseen kysymykseen ei taida riittää rohkeutta tarttua?