Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Orvokki

Pages: 1 [2] 3
41
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 04. 09. 2006 22:10 »
Pankaa se päätös tähän palstalle näkyviin, että oikeus on antanut luvan tehdä töitä valituksesta huolimatta.

Tuon päätöksen minäkin haluaisin nähdä.

Onko seuraavalla kaupunginhallituksen pöytäkirjan tekstillä mitään merkitystä nykyhetken suhteen?
Kunhan kysyn ettei asian seuraamisessa putoa ihan kärryiltä...
Quote

Eikös tuossa käynyt niin, että myöhemmin huomattiinkin, että siihenhän tarvitaan maisematyölupa. Sitten tehtiin uusi päätös. Kaivelin vähän vanhoja pöytäkirjoja kaupungin nettisivuilla. Suunnittelujaosto myönsi maisematyöluvan 16.8.2005 ja ympäristöseura valitti siitä. Olen samaa mieltä Pentti Suksen kanssa siitä, että jos asia on hallinto-oikeudessa kesken, on alue silloin toimenpidekiellossa.

Ei tässä tarvitse mitään pilkkuja fiilata, järjellä pitää lukea ympäristölupapäätös,. Kehoitan kaikkia osapuolia sen lukemaan. Sitten keskustellaan.

Ja iltalukemisina voitte sitten lukea myös vesilain http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610264   .

42
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 04. 09. 2006 09:09 »
Pentti Suksen ehdotus kannattaa ottaa vakavasti.  Tosin nyt kellon ollessan 10.17 keskikaupungilla ei ole tietoa, mitä juuri nyt tapahtuu Suvilahden huoltotien rakennustyömaalla. Mutta sekin selvinnee kun mukana olleet ovat palaneet päätteidensä ääreen.

Ehkä sammae nähdäksemme myö valokuvia.


Kyse ei TODELLAKAAN ole mistään huoltotiestä, uskokaa jo!! Menkää itse paikalle katsomaan niin voitte todeta asian. Sieltä on kaikki puut kohta kaadettu koko messualueelta. Tämä on TÖRKEÄ virkavirhe Muttonen-Mattilalta. Aluehan on sitä paitsi toimenpidekiellossa jo muutenkin, koska sinnehän haettiin maisematyölupaa jo viime syksynä ja ympäristöseura valitti siitä (siitä oli silloin iso juttu lehdessä). Käsittääkseni tuo asia on edelleen hallinto-oikeuden pöydällä. Kyllä kuule viime päivien tapahtumien jälkeen on ihan turha pyydellä ympäristöseuraa mihinkään neuvotteluihin. Pohjalaisen Mantilaa siteeraten: juna meni jo!

43
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 03. 09. 2006 12:12 »
NYT kaikki Asuntomessujen tulevaisuudesta kiinnostuneet Suvilahden huoltotien rakennustyömaan läheisyyteen huomeena aamulla jo ennen kahdeksaa.  Digikamerat mukaan ja kuvat vaasalaisia.infon kuvagalleriaan.

Kuten kaikki paikalla viikonlopun aikana käyneet ovat voineet havaita, kyseessä ei enää todellakaan ole edes huoltotien rakentaminen vaan koko messualueen pohjatöiden toteutus. Huoltotietä varten ei tarvitsisi tehdä yhtään hakkuuaukeaa vaan sellaiseen riittäisi HUOMATTAVASTI vähempi puunkaato. Kaikki alueella käyneet voivat omin silmin havaita, että tämä ei ole enää mitään huoltotien toteuttamista. Sitä paitsi korostan: koko huoltotiekin olisi laiton, sillä siihen ei ole lupaa. Eija-Muttonen Mattila on avainhenkilö, joka voi nyt viheltää pelin poikki. Hänellä on oma virka vaakalaudalla tässä ja rikosilmoituskin hengittää niskassa (ja siitähän sanktiot luetaan rikoslain mukaan). Ei kannattaisi leikkiä asialla.

44
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 03. 09. 2006 07:07 »
Jos olette käyneet katsomassa alueella nyt niin huomaatte, että kyseessä ei todellakaan ole vain mikään "huoltotien" tekeminen niinkuin lehdissä eilen väitettiin vaan alueella on todellakin aloitettu kaatamaan puita koko messukaavaa (joka ei edes lainvoimainen!) ajatellen. Ns. huoltotiekin on täysin laiton. Kaupunki on vallan tietoinen nyt, että heillä ei ole lupaa toimintaan maa-alueella. Jos maanantaina alueella puiden kaatamista ja töitä jatketaan niin on päivän selvää, että siitä tehdään tutkintapyyntö/rikosilmoitus ja silloin ovat virkavastuussa olevat rakennustarkastaja ja messujen projektipäällikkö todella lirissä! Kyseessä on ainakin Muttonen-Mattilan osalta tahallinen teko, sillä kyllä tuossa virka-asemassa olevan henkilön pitää tietää, kuinka asiat oikeasti menevät (eikä vain luulla). Ullakkokaan ei toki voi peräytyä rakennustarkastajan selän taakse ja väistellä vastuuta vaan hän on yhtä lailla osavastuussa, koska en millään usko, että hän olisi niin tyhmä, ettei ymmärrä, miten asian laillisuus menee varsinkin kun häntä on informoitu asiasta.

45
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 02. 09. 2006 14:02 »
Opiskelija kirjoitti:
Tarkoititko toimenpideluvalla Maankäyttö- ja rakennuslain 126 pykälää?


Tällä tarkoitettiin varmaan maankäyttö- ja rakennuslain 128 pykälää eli sitä, joka koskee maisematyölupaa. Suvilahden ajantasa-asemakaavassa ei nyt raivatuilla kohdilla edes ole tietä. Kun on käynyt alueella päivänvalossa katsomassa niin näky on kammottava: raivattuna ei ole ainoastaan ns. "huoltotielinjaus", josta lehdissä puhuttiin vaan törkeän iso hakkuuaukea on tehty tämän alueen Suvilahden puolelle. Ei sikseen, ei mitään huoltotietä olisi edes saanut tehdä! Ei ylipääten MITÄÄN töitä maa-alueella, joten Muttonen-Mattila on sössinyt todella pahan kerran ja on todellakin laittanut virkauskottavuutensa tässä koetukselle. Lisäksi jos vielä kävi ilmi, että hän on asuntomessujen laatutyöryhmän puheenjohtaja niin eikö hän ole ollut jäävi päättämään asiasta!? Hän on kyllä nyt todella pulassa, kun tämä asia valkeaa!! Ja Vasabladetin jutussa sanottiin, että ympäristöihmiset olivat yrittäneet saada häntä paikalle, kun puut kaatuivat, mutta hän ei ollut tullut, koska oli istunut Ullakon messuporukoiden kanssa kokouksessa (eli siis oli tärkeämpää tekemistä!). AIKA PAHA!!! Vasta kun ympäristöseuran jäsen oli soittanut poliisin paikalle, oli Muttonen-Mattila joutunut itsekin tulemaan. Ja kuten tiedämme: oli antanut työkoneiden jatkaa raivaustöitä. Kyllä tämä haiskahtaa ja todella pahasti! Tämä ei voi johtaa muuhun kuin tutkintapyyntöön!

Vielä tuosta maisematyöluvasta. Asemakaava-alueella toimittaessa tarvitaan puunkaatoon maisematyölupa. Tuo lupakin voidaan  myöntää vain voimassa olevan kaavan mukaisiin töihin. Kuten hyvin tiedämme, messukaava ei ole lainvoimainen eikä näillä hakkuutöillä olisi edes tarkoitus toteuttaa vanhaa kaavaa vaan messukaavaa, jonka mukaisiin töihin ei siis voi ryhtyä niin kauan kuin kaava on valitusasteilla.

46
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 02. 09. 2006 05:05 »
Tässä Vasabladetin juttu asiasta:

Bomässan blev polisärende

Mayvor Stagnäs
Ludvig Winberg

En konflikt mellan Vasa miljöförening och Vasa stad ledde i går på förmiddagen till att polisen stoppade arbetet på bomässoområdet i Sunnanvik för en och en halv timme.
Miljöföreningen hävdade att staden inte har rätt att fälla träd i grönområdet ovanför stranden där en serviceväg började byggas. När föreningens sekreterare Anna Swanljung inte fick kontakt med byggnadsinspektör Eija Muttonen-Mattila tillkallade hon polis.
Polisen stoppade trädfällningen och hämtade de ansvariga för mässbygget, Muttonen-Mattila och projektchef Keijo Ullakko med polisbil till området för att förhandla med miljöföreningen.
Senare under gårdagen beslutade Vasa miljöförening att lämna in ett besvär mot Västra Finlands miljötillståndsverks tillstånd för grundarbetet på mässområdet. Men föreningen kommer inte att polisanmäla Vasa stad för att arbetet påbörjats.
– I det här skedet väljer vi att inte göra det. Det är inte vår första prioritet, säger Swanljung.
Föreningen ska nu vänta på resultatet från det besvär som ligger hos förvaltningsdomstolen, samt besväret mot tillståndet att inleda arbetet.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Miljöföreningen fick polisen att stoppa jobb med bomässa
Klicka på bilden
Anna Swanljung, miljöföreningens sekreterare, hävdar att staden bryter mot lagen när den fäller träd på bomässoområdet. Överkonstapel Juha Latvala och yngre konstapel Svante Sand var de två första poliserna som anlände till platsen. Senare kom två till. Foto: Gunnar Bäckman

Byggnadsinspektör Eija Muttonen-Mattila hämtades av polisen till förhandlingar med miljöföreningens representanter på bomässoområdet. Till vänster yngre konstapel Svante Sand. Foto: Gunnar Bäckman

Här byggs första gatan på bomässoområdet. Under byggnadstiden fungerar den som väg för servicetrafiken till stranden. En hel del träd hann fällas och kvistas innan polisen stoppade arbetet för en och en halv timme i går på förmiddagen. Foto: Gunnar Bäckman

Göran Ekström, styrelsemedlem i miljöföreningen är missnöjd med förhandlingarna som inte stoppade arbetet helt och hållet. Foto: Gunnar Bäckman

Byggnadsinspektör och projektchef anlände med poliseskort. Häftig ordväxling fick polisen att mana till lugn flera gånger.

Arbetet på bostadsmässoområdet i Sunnanvik stoppades efter två timmar i går. Miljöföreningen hävdade att staden inte har tillstånd att fälla träd och tillkallade polis. En timme senare anlände stadens chefer med polisekort för att förhandla med miljöföreningen.

VASA

Gårdagen blev dramatisk på bostadsmässoområdet.

Vid åttatiden inleddes arbetet med att fälla träd där en väg för servicetrafik till stranden skall byggas. Träd efter träd fälldes och kvistades på ett 380 meter långt område.
Kai Risberg, representant för entreprenören och Ari Mäkelä, stadens platschef för området, följde med arbetet.
Till området behövs 100000 kubikmeter fyllnadsmaterial. Grusbilar väntas köra i skytteltrafik med fyllandsmaterial från Smedsby och Höstves.
–Vi undviker att köra igenom centrum. Att hämta material från Sundom är sista alternativet eftersom vi då inte kan undvika att köra igenom stan, säger Risberg.
En man som bor i området närmar sig med sin cykel. Han stannar vid bommarna som ligger över vägen och svär över dem.
–Jag är helt emot bomässan. Den borde stoppas genast.

En bit bort på cykelvägen står miljöföreningens sekreterare Anna Swanljung vid sin cykel och iakttar trädfällningen. På pakethållaren har hon en väska fylld med handlingar som hon tar fram och bläddrar i.

Miljöföreningen har inget emot en bomässa i Vasa, men anser att stranden och miljön i Sunnanvik är alltför värdefull för att bebyggas. Därför anser den att placeringen är fel och arbetar för att stoppa den.
Västra Finlands miljötillståndsverk har godkänt muddrings-
arbeten i stranden och anvisat var muddermassorna kan läggas.
Likaså har verket godkänt att en ö byggs en bit från stranden.
Miljöföreningen har länge övervägt att besvära sig över beslutet. Besvärstiden går ut den 29 september.
Däremot anser miljöföreningen att staden inte har tillstånd att fälla träd där servicevägen nu skall byggas. Den ligger i ett grönområde enligt stadsplanen.
Swanljung försökte förgäves få kontakt med stadens byggnadsinspektör Eija Muttonen-Mattila i går morse, men inspektören satt i möte och kunde inte nås. Hon försökte också få tag i mässans projektchef Keijo Ullakko, men han satt i samma möte och svarade inte heller i telefon. Därför ringde hon polisen och anmälde arbetet som olagligt.

Vid halv elvatiden körde en polisbil in på området och efter ett kort samtal med Swanljung steg överkonstapel Jarmo Latvala framför skogsmaskinen och vinkade med armarna i kors.

–Nu ska vi ta en fem minuters paus, sade Latvala.
Just då visste han inte att pausen skulle bli en och en halv timme lång och att det behövdes ytterligare poliser till platsen.
–Ord står mot ord och situa-tionen är mycket komplicerad, sade Latvala.
Han tillkallade fältchefen, överkonstapeln Juha Dahlbo och efter konsultation per telefon med kriminalöverkommissarien Matti Palojärvi uppmanades polisen att hämta byggnadsinspektören direkt från det pågående mötet eftersom ingen hade fått kontakt med henne. Palojärvi lät också hälsa att miljöföreningen kan göra en skriftlig brottsanmälan om den anser att staden utför olagligt arbete.

Bengt Waxlax är ute på promenad och stannar för att se vad som händer. Han har bott 16 år i Sunnanvik och tycker att bomässan är det bästa som kan hända på området.

–Sätt fart på maskinerna och bygg bostäder så fort ni kan. Området blir bara bättre när det är utbyggt, säger han.

En stund senare anländer polisbilen med byggnadsinspektören och projektchefen. Stämningen är spänd och när förhandlingar mellan miljöföreningen och staden inleds uppmanar Dahlbo bägge att hålla sig till sak och inte låta känslorna ta överhanden.

Tvisten handlar om huruvida markarbetet behöver ett särskilt tillstånd eller om det ingår i det beslut som miljötillståndsverket har gett.
Ibland hörs fältchefens djupa stämma uppmana parterna att ta det lugnt och hålla sig till sak.
Tjugo minuter senare avbryter han och uppmanar miljöföre-ningen att göra en skriftlig polisanmälan om den anser att stadens arbete är olagligt.
Muttonen-Mattila är nöjd efteråt och vidhåller att tillståndet också gäller de arbeten som nu pågår.
–Allt finns i en karta som ingår som bilaga till beslutet. Arbetet fortsätter tills det är färdigt eller tills en domstol hävdar att det är olagligt.

Göran Ekström, medlem i före-
ningens styrelse, anlände till Swanljungs stöd och deltog också i förhandlingen. Han är missnöjd med resultatet.

–Vi fick inte framföra våra åsikter till slut. Vi anser fortfarande att staden fäller träd på fel ställe och att det är fel att bygga en väg för servicetrafiken genom det som nu är park enligt stadsplanen.
–Det här är en obehaglig upplevelse. Skrattretande att staden vidhåller att den har giltiga tillstånd, säger Ekström.
Vid tolvtiden är allt över. De båda polisbilarna kör därifrån och skogsmaskinen slår tänderna i nästa träd.
Vid 16-tiden ringer Anna Swanljung och berättar att hon haft kontakt till miljötillståndsverket och fått besked av Tapio Kovanen att tillståndet gäller enbart vattenarbeten och ger inte staden rätt till markarbeten.
På kvällen meddelar Swanljung att miljöföreningen beslutat att besvära sig över beslutet att tillåta grundarbete på området. Däremot kommer föreningen inte att brottsanmäla Vasa stad.
– I det här skedet väljer vi att inte göra en brottsanmälan. Det är inte föreningens första prioritet, säger hon.
Enligt Keijo Ullakko fortsätter det påbörjade arbetet planenligt.
I februari börjar husgrunder anläggas och kommunalteknik byggas. Fyllnads- och markarbeten ska vara klara i mars.

47
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 02. 09. 2006 05:05 »
On käynyt ilmi, että Vaasan ympäristöseura oli tässä lupa-asiassa täysin oikeassa. Kaupungilla ei ole lupaa puiden kaatoon eikä mihinkään muihinkaan toimiin maa-alueella, ei sitten minkäänlaista! Nyt saatu lupa ei ole ympäristölupa vaan todellakin VESILUPA ja se koskee VAIN JA AINOASTAAN vesialuetta. Ei edes mitään huoltotietä saa sen luvalla rakentaa. Senhän piti olla päivänselvä asia, mutta kaupungin rakennustarkastajalla ja messupäälliköllä meni nyt kyllä puurot ja vellit täysin sekaisin. Ihmettelen suuresti Eija Muttonen-Mattilan toimintaa. Hän on vastuussa siitä, että laittomat työt jatkuvat ja hän voi ne keskeyttää. Hän todellakin pistää koko virkauskottavuutensa tässä alttiiksi ja kaupunkia vastaan voidaan tässä myös tehdä tutkintapyyntö (ent. rikosilmoitus). Soitto luvan myöntämisessä mukana olleelle lupaviraston henkilölle oli tuonut lopullisen selvyyden asiaan. Myös Muttonen-Mattila ja Ullakko ovat tietoisia asiasta, mutta antavat töiden jatkua. Olen suunnattomasti hämmästynyt. Lupa ei siis koske maa-aluetta eikä Muttonen-Mattilalla ole lain mukaan mitään oikeutta myöskään tällaista lupaa myöntää vaan asia kuuluu aivan muille tahoille. Lisäksi asemakaava-alueella tulee esim. puunkaatotöissä noudattaa voimassa olevaa asemakaavaa (messukaavahan ei ole lainvoimainen vaan on hallinto-oikeuden käsiteltävänä) ja puunkaatityöt siis vaativat oman lupansa.

Huhhuh mitä meni kaupunki tekemään! Käväisin paikalla ja näytti siltä, että siellä kaatui kyllä enemmänkin puuta kuin jonkin huoltotien verran.

Jälleen kerran karu esimerkki siitä, kuinka Vaasan kaupungissa ei sitten vissiin millään saa noudattaa lakia.

Täältä löytyy lupaviranomaisen päätös, josta voi sivun 14 alalaidasta ihan selkokielellä lukea, mihin lupavirasto on luvan myöntänyt: http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=198535&lan=fi

Kyseinen liitekartta, joka kaupungin hakemukseen on sisältynyt, käsittää koko messualueen maanrakennustyöt, mutta tämä kyseinen annettu lupa koskee töitä vain siltä osin, mikä koskee vesialuetta!

Vielä niille, jotka eivät tiedä (ilmeisesti Ullakko ja Muttonen-Mattila kuuluvat myös tähän porukkaan):
ympäristölupavirastossa myönnetään sekä vesilupia, että ympäristölupia, ks. http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1493&lan=fi ja http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1495&lan=fi mitä ne sisältävät.

Ja nyt tänne Vaasaan on myönnetty nimenomaan VESILUPA. katso täältä:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=17981&lan=fi

Aivan päivänselvä asia.

Kyllä pistää todella uskon koetukselle koskien kaupungin virkamiehistön osaamistasoa!!

48
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 31. 08. 2006 20:08 »
Väärinkäsitysten välttämiseksi korostan vielä, että kysessä on VESILUPA, kun on ehkä hieman harhaanjohtavasti puhuttu ympäristötyöluvasta, josta voisi jäädä sellainen käsitys, että kaikkiin ympäristön muutostöihin saisi ryhtyä. Vesilupa antaa luvan toimiin vesialueella. Eli tässä ollaan vielä kaukana alueen rakentamisesta, kun kaavavalituskin on vielä hallinto-oikeudessa, eikä sieltä tiedä, minkälainen päätös sieltä tulee. Jos valitus hallinto-oikeudessa menee läpi, on sääli, jos alue on ehditty pilata ruoppauksilla ja läjityksillä. Ihmettelen edelleen myös myönnettyä aloituslupaa, koska sen perustana on, että jos lupa myöhemmin evätään (siitähän siis saa valittaa), on alue pystyttävä palauttamaan entiselleen. On aika mielenkiintoista, miten pystyt palauttamaan luonnon entiselleen, jos ensin olet tuhonnut sen... Tuon päätöksen jälkeen ei oikein enää tunnu siltä, että eläisimme oikeusvaltiossa.

49
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 31. 08. 2006 20:08 »
Pohjalaisessa messupäällikkö Ullakko sanoi, että nyt aletaan messualueella puunkaatoon. Toivottavasti hän on tajunnut sen, että vesiluvan turvin ei puita saa kaataa vaan puiden kaatoon tarvitaan maankäyttö- ja rakennuslain mukainen maisematyölupa! Eli jos moottorisaha huomenna (tahi lähipäivinä) laulaa, on se laiton juttu, mistä on ilmoitettava kaupungin rakennustarkastajalle.

50
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 10. 08. 2006 09:09 »
[quote author=doctor link=topic=230.msg10583#msg10583 date=1155191460
Sitä ihmettelin, että aikovat antaa jo rakennusluvat vaikka asemakaavaa ei ole. On ole tämän alaln asiantuntija mutta ei taida olla ihan tavallinen menettely? Mitähän sellainen omakotirakentaja Vaasasta ajattelee jos on varannutja maksanut tontin, suunnitteluttanut arkkitehdillä kodin, saanut rakennusluvat  - ja sitten ei pääsekään koskaan rakentamaan. Tällainen tilannehan saattaa syntyä-  ilman tuota parjattua valitustakin, jos vesilupaa ei jostain syystä myönnetäkään. Taitaisi tulla melkoiset vahingonkorvausoikeudenkäynnit?
Quote

No, onneksi meillä on (toivon mukaan) sen verran asiantunteva rakennus- ja ympäristölautakunta, että se tietää, kuinka tällaisissa asioissa lain ja hyvien tapojen mukaan menetellään!?

51
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 10. 08. 2006 08:08 »

Asuntomessujen vesilupaa odottelee Pohjalaisen mukaan messupäillikkö Ullakko jo ensi viikolla. Onkohan tuo utopiaa?

Samalla lehti syyllistää ympäristöseuraa rankasti asemakaava-asiassa. Eihän asemakaavalla mitään tehdä jos ei vesilupaa ole? 

Pohjalaisen pääkirjoitus: "Esimerkiksi ympäristöseuraa on kuultu matkan varrella monesti ja sillä on ollut oma edustajakin työryhmässä."  Onkohan myös kuunneltu?


Jahas, Mantila on tainnut palata lomilta... Sopisi hänenkin joskus kunnolla perehtyvän asioihin. Tosin epäilen, että hänen ainoa tiedonlähteensä on messupäällikkö Ullakko, joka näyttää olevan vielä enemmän pihalla näistä osallistumis-, lupa- ym. asioista. Voi voi. Tuossa "ensi viikolla" tilalla tulisi realistisemmin lukea "ensi vuonna". Mutta näin kansaa hämätään.

52
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 10. 08. 2006 08:08 »
Mikä mahtaa olla Vaasan asuntomessujen lopullinen euromää joka veronmaksajilla maksatetaan? Espoossa on satsattu 14 miljoonaa euroa ja tulos on miinusmerkkinen, sen verran vähän on yleisöä käynyt messuilla.

Heikki Lamminmäki

Espoon kaupunki ei sitten tainnut saada lainkaan pääsylipputuloja asuntomessuistaan, sillä sopimuksen mukaan Suomen asuntomessusäätiö saa lipputulot ensimmäisen 160 000 messuvieraan osalta ja Espoon kaupunki tämän ylittävältä määrältä. Pohjalaisen mukaan sunnuntaina päättyvät Espoon asuntomessut jäivät kävijätavoitteestaan noin 40 000:lla. Messuille odotettiin 200 000 kävijää, mutta hyvä on jos päästään 160 000:een. Espoon omat kustannukset ovat olleet 14 milj. € ja alue on rakennuttu ihan kantavalle maalle. Tonttien myynnin katsotaan kattavan perustamiskustannukset.

53
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 11. 07. 2006 08:08 »
Sähköjänis: mielestäni on ikävää, että lauot jatkuvasti meistä ympäristöseuran jäsenistä paikkansapitämättömiä kommentteja. Kirjoittelustasi paistaa läpi se, että et vähimmässäkään määrin tunne ympäristöseuraa etkä sen jäseniä. Suosittelen sinulle, että otat yhteyttä seuran aktiiveihin ja keskustelet heidän kanssaan (ja he varmasti keskustelisivat sinunkin kanssasi mielellään!). Voisit muuttaa ennakkokäsityksiäsi. Toivoisin, että nämä keskustelut tästä aiheesta täällä blogillakin pysyisivät asiallisina ja että koitettaisiin todellakin pysyä itse asiassa. Silloin on huomattavasti mukavampi kirjoittaa tänne ja perustella näkemyksiänsä. Silloin voidaan saada myös rakentavampaa keskustelua aikaiseksi. Kiitos.

54
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 10. 07. 2006 17:05 »
Ihmisillä on unelmia ja taipumus pyrkiä toteuttamaan niitä tavalla tai toisella.  Monenkohan vaasalaisen unelma on asua merenrannalla omakotitalossa tai edes omakotitalossa? Moniko lähtee toteuttamaan unelmaansa muualle, kun Vaasasta ei sopivaa tonttia irtoa ?

Mielestäni omakotitalot kaupungissa eivät kuulu merenrannalle. Kun ajatellaan kävelyetäisyydellä olevia kaupungin rantoja niin niitä on todella rajoitetusti ja ne tulisi ehdottomasti säilyttää kaikkien yhteisinä, ei joidenkin perheiden ja perheen tuttavapiiriin kuuluvien yksinoikeutena. Eteläisen Kaupunginselän rannat ovat todella vilkkaassa virkistyskäytössä, myös Suvilahden "pöpeliköt", joiksi joku täällä niitä kutsui. Siellä todellakin näkee kulkemassa niin nuoria kuin vanhojakin ja myös äitejä lastenvaunujen ja lapsien kanssa. Maan kohotessa rantapolku tulee todennäköisesti jossakin vaiheessa siirtymään rannemmaksi, mutta rantamaisema ja -metsä säilyy ja alueella voi nauttia luonnosta lähellä kaupunkia. Suvilahti-seurankin ainoa toive oli, että mahdollisimman paljon luontoa + kaikille vapaa rantapolku säilyisi. Asuntomessukaavassahan rantapolku ei säilyisi vaan kauemmas merelle olisi rakennettu ponttoonisilta kävelijöitä varten. Se ei ole mikään rantapolku, jossa voi nauttia luonnosta. Eteläisellä Kaupunginselällä eri vuodenajat näyttäytyvät todella upeina ja omaleimaisina. Siellä on todella suuri nautinto kävellä ja virkistää mieltä. Ei ole turhan montaa vastaavaa paikkaa kaupungissamme.

Haluan esittää tämän "käyttäjä kokemuksia" kommentin siksi, että keskustelua rantarakentamisesta ja asumisesta voitaisiin miettiä myös siltä kantilta, että ketkä siellä rannalla oikeesti asuu ja haluaisi asua. Täällä meidän naapuristossa asuu lähinnä yrittäjä-lapsiperheitä. Olisi mielenkiintoista tietää, missä ja miten esim. ympäristöseuran jäsenet itse asuu ? Ja monellako on huvila saaressa ?

Voitaisiin myös ajatella siltä kantilta, että ketkä rantoja nyt käyttävät ja miksi. Tämä joukko on huomattavasti suurempi kuin se joukko, joka rannalle muuttaisi.

Olen ympäristöseuran jäsen ja asun kerrostalossa. Minulla ei ole huvilaa saaressa (tai missään muuallakaan). Ympäristöseuran jäsenet ovat ihan tavallisia ihmisiä, jotka vain toivovat, että tulevatkin sukupolvet saisivat nauttia näistä upeista vapaista rannoistamme, joista itsekin olemme saaneet nauttia jo 150 vuotta. Ne ovat ehdottomasti sitä upeinta Vaasaa ja aivan omaleimaista Suomen kaupunkien joukossa.

55
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 10. 07. 2006 10:10 »
Sen sijaan, että he toisivat esille todellisia tavoitteitaan - mitä ne sitten ovatkaan, halutaan kaava kuin kaava kaataa sillä perusteella, että se muka rikkoisi lakia. Siinä sitten esiinnytään hurskaasti laillisuuden puolestapuhujana ahneita ja epärehellisiä tahoja vastaan.

Et ole tainnut lukea kovin tarkkaan seuran hallituksen mielipidekirjoituksia. He ovat nimenomaan kerta kerran jälkeen tuoneet esiin todelliset perusteensa ja tavoitteensa. Sen sijaan esim. Pohjalaisen kirjoittamat jutut koko asuntomessuprojektin aikana ovat antaneet varsin väärää kuvaa koko hankkeesta ja ympäristöseurasta. Sille eivät kai seuran jäsenet voi mitään, että toimittajat kirjoittavat juuri niin kuin kirjoittavat (ja päätoimittaja vielä editoi jutut mieleisikseen) eivätkä aina osaa/ymmärrä kertoa olennaisia asioita.

Mikä on ympäristöseuran todellinen tavoite? Vaikuttaa siltä, että heidän agendan mukaan pientaloja ei tulisi rakentaa, mihinkään. 

Ympäristöseura on koko ajan painottanut Eteläisen Kaupunginselän rantojen säilyttämistä yleisessä käytössä. Tämän periaatteen mukaan alueella vaikuttavat yleiskaavatkin on laadittu. Nyt vain joku sai yhtäkkiä päähänsä, että hei, rakennetaanpas tuonne, kun siellä on vielä vapaata rantaa. Sitten hätäisesti vaan kaavan laadintaan... Ei asioita näin hoideta! Ei ainakaan missään muualla kuin Vaasassa! Tässä peräänkuulutan edelleen virkamiesvastuuta. Ympäristöseuran huoli vapaiden rantojen häviämisestä ei ole ollenkaan liioiteltu, kun vilkaisee tulevaa yleiskaavaluonnosta, joka toteutuessaan hävittäisi vapaat rannat lähes kaikkialta.

Ympäristöseura on myös moneen kertaan todennut, että kovaa maata ja tilaa rakentamiselle (myös pientaloille!!) löytyy kyllä Vaasasta ilman, että täytyy kauneimmat luonnonalueet ja tärkeimmät virkistysalueet uhrata. Ja sehän pitää paikkansa. Ne ovat taas sitten jotkin muut tahot (kaupungin omassa organisaatiossa?), jotka jarruttavat tällaisten alueiden kaavoitusta/rakentamista. 

Seuraa ei kiinnostaa löytyykö nykyisille tai tuleville kaupunkilaisille mieluisia asuntoja järkevältä etäisyydeltä työpaikkoihinsa nähden.

Et voi väittää tällaista, kun et tunne seuran jäseniä (vai tunnetko?). Järkevä yhdyskuntasuunnittelu kiinnostaa heitä varmasti. Ovathan he mm. raviradan rakentamisen puolesta. Saadaan asuntoja lähelle keskustaa ja työpaikkoja. Järkevään suunnitteluun kuuluu myös riittävä määrä virkistysalueita, puistoja ja luonnonmukaisempia alueita, myös kaupungissa (ja erityisesti siellä niiden merkitys vain korostuu). Yleiskaavat on laadittu nimenomaan siksi, että myös nämä alueet turvattaisiin ja kaikilla asuinalueilla olisi tällaisia alueita.

Quote
5 §
Alueiden käytön suunnittelun tavoitteet

Alueiden käytön suunnittelun tavoitteena on vuorovaikutteiseen suunnitteluun ja riittävään vaikutusten arviointiin perustuen edistää:

1) turvallisen, terveellisen, viihtyisän, sosiaalisesti toimivan ja eri väestöryhmien, kuten lasten, vanhusten ja vammaisten, tarpeet tyydyttävän elin- ja toimintaympäristön luomista;

2) yhdyskuntarakenteen ja alueiden käytön taloudellisuutta;

3) rakennetun ympäristön kauneutta ja kulttuuriarvojen vaalimista;

4) luonnon monimuotoisuuden ja muiden luonnonarvojen säilymistä;

5) ympäristönsuojelua ja ympäristöhaittojen ehkäisemistä;

6) luonnonvarojen säästeliästä käyttöä;

7) yhdyskuntien toimivuutta ja hyvää rakentamista;

8 ) yhdyskuntarakentamisen taloudellisuutta;

9) elinkeinoelämän toimintaedellytyksiä;

10) palvelujen saatavuutta; sekä

11) liikenteen tarkoituksenmukaista järjestämistä sekä erityisesti joukkoliikenteen ja kevyen liikenteen toimintaedellytyksiä.

Edellä 1 momentissa säädettyjä tavoitteita toteuttavista kaavojen sisältövaatimuksista säädetään kunkin kaavamuodon osalta jäljempänä tässä laissa.

Menepä siinä sitten suunnittelemaan sellainen kaava, joka ei kenenkään tai minkään seuran agendan mukaisesti noudata kaikkia edellämainittuja asioita. Jo pelkästään luontoarvojen puolesta säädettyjen pykälien mukaan rakentaminen ei periaatteessa voi olla mahdollista mihinkään mikäli jonkin mielestä kaavan alle tärvellään esim. paikallinen rusakkoperhe.

Et ymmärtänyt tämän lain pykälän tarkoitusta. Olennaista siinä on tuolla alussa sanottu vuorovaikutteinen suunnittelu ja riittävä vaikutusten arviointi. Jotta kaavan vaikutukset voidaan arvioida, tulee sen perustua riittäviin selvityksiin, jotka täytyy olla kaikkien osallisten saatavilla riittävän aikaisessa vaiheessa. Tämä on sitä vuorovaikutteisuutta. Näin ei Suvilahden tapauksessa ole lainkaan toimittu. Silloin eivät myöskään osalliset voi arvioida kaavan vaikutuksia. Erityisesti tässä tapauksessa, kun laadittu asemakaava on täysin vastakkainen voimassa oleviin yleiskaavoihin nähden, olisi selvitykset tullut tehdä yleiskaavatasolla. Nyt alueelta on selvitetty lähinnä vain liito-orava ja muita ympäristöselvityksiä ei ole. Olisi myös mielenkiintoista tietää, miten tässä kyseisessä tapauksessa toteutuu esim. lain tarkoittama "yhdyskuntarakentamisen taloudellisuus", kun paikka on valittu mahdollisimman vaikeaksi ja tuottaisi tappiota vaasalaisille veronmaksajille ainakin sen 2.5 miljoonaa euroa... Tässä vain muutamia puutteita mainitakseni.

Täällä menee kaavoittamiseen liittyen asia kuin asia mönkään. Viimeisen 30 vuoden aikana tapahtuneet tai tapahtumatta jättäneet asiat vetävät mietteliääksi. Nykymeinkinki ei lupaa paljon enempää.

Ei menisi, jos hommat osattaisiin hoitaa oikein!


Tänne täytyy saada ihmisiä, jotka tekevät töitä ja viihtyvät siinä sivussa.

Virkistysalueet ovat yksi merkittävä viihtyvyystekijä...

Tämän porukan silmään ympäristöseura kusee kaikista eniten ja siten myös kaupungin talouden kirstuun.

Kaupungin talouden kirstuun kusevat kyllä aivan muut tahot kuin ympäristöseura! Herätys!! Kun sivusta katselee nykyisten poliitikkojemme rahojen tuhlausta niin ei voi kuin kauhistella! Kyllä asuntomessurahoilla olisi huomattavasti parempaakin käyttöä kuin rakentaa kalliisti taloja mutaan! Kaupungin yksi todellinen ja merkittävä imagotekijä on se, miten täällä toimivat esim. terveyden- ja sairaanhoito, opetus, vanhusten hoito jne. Nyt niitä ajetaan täällä alas niin että oksat pois. Toivoisin hieman järkeä tähän touhuun! Ja korostan, että uusille veronmaksajille kyllä löytyisi niitä pientalotontteja ilman, että tärkeimmät virkistysalueet täytyy uhrata.

56
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 06. 07. 2006 22:10 »
Pohjalaisen nettisivuilta tänään napattua:

Vaasan ympäristöseura valitti Suvilahden asuntomessualueen asemakaavasta

Julkaistu 06.07.2006 klo 17:50

Vaasan ympäristöseura jätti eilen Vaasan hallinto-oikeuteen valituksen Suvilahteen suunnitellusta Vaasan asuntomessujen kaavasta. Toistaiseksi muita valituksia kaavasta ei ole jätetty.

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=13164

57
Vaasa / Re: Pelastakaa Vaskiluodon viheralue
« on: 26. 06. 2006 14:02 »
Ei tälle porukalle tarvitse tontteja kalarannasta tai kirkon puistosta tarjota. Liikaa ei tarvitse kärjistää asiaa, eihän? Koitapa katsoa Vaasaa vaikka google earthin kautta. Ehkäpä tuo puistojen umpeen rakentaminen näyttäytyy siten hieman uudessa valossa. Kyllä täällä rakentamiselle lääniä löytyy. Puistot puistoina - metsät metsinä. Molempia tarpeen mukaan. Kaikki ovat varmaan samaa mieltä siitä, että kaupungissa täytyy olla puistoja. Kaikki eivät ole sitä mieltä, että kaupungissa pitää olla metsiä (mielestäni metsät kuuluvat kaupungin ulkopuolelle). Tässä se erimielisyys ehkä piileekin. Rantasiilot ja Mansikkasaaren kaatopaikat ym ovat sitten kokonaan toinen juttu. 

Ensimmäinen koko Vaasan kattava yleiskaavaluonnos hyväksyttiin juuri suunnittelujaostossa. Se on tulossa elokuussa nähtäväksi ensimmäisiä lausuntoja varten. Se on kyllä aika karmaiseva. Pisti miettimään, rakennetaanko Vaasaa gryndereitä vai vaasalaisia varten. Kun nyt foliohattu puhuit puistoista niin miltä kuulostaisi kerrostalot Villan puistossa? Se olisi pian todellisuutta, jos yleiskaava tuossa muodossa menisi läpi!! Hietalahden Villan edustalle suunniteltu täyttö on yleiskaavaluonnoksessa varattu asuinkerrostaloille. Samoin aivan Villan edustalla on kerrostaloille varattu valtaisa tekosaari. Sen sijaan Mansikkasaarta (jonka "romupuolelle" voisi mielestäni vallan mainiosti tulla asutusta) eivät kaupunkimme suunnittelijat halua asuintaloille kaavoittaa, tuo alue on yleiskaavaluonnoksessa julkisten rakennusten aluetta. Liekö ajatelleet, että yliopisto sinne joskus laajenisi (rohkenen kyllä epäillä tätä yliopiston tilantarvetta). Yleiskaavaluonnosta soisi kaikkien vaasalaisten tarkastella, koska siinä päätetään koko Vaasan tulevasta kaavoituksesta. Eli siihen vaan sitten ottamaan kantaa! Päivitetty luonnos on nähtävänä mm. suunnitteluviraston seinällä (Suomen Pankin talo) sekä netissä http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=389748 . Tästä aiheesta voisi jatkaa keskustelua osiossa "Yleiskaava" http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=768.0

58
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 22. 06. 2006 10:10 »
Olenko ymmärtänyt nyt aivan väärin, kun mielestäni puisto on hoidettua luonnonläheistä aluetta esim. niin kuin Tiklaspuisto ja Hietasaari.? Metsä on metsää ja hoitamaton ranta on hoitamatonta rantaa, ei puistoa.

Puistoa voi olla monenlaista. Puisto voi olla hoidettua, mutta nimitystä "puisto" voi käyttää myös vähemmän hoidetuista, lähempänä luonnontilaa olevista, viheralueista. Käytin sanaa "puisto" edellisessä viestissäni tarkoittaen yleisesti viheralueita. Pahoittelen, jos sait väärän käsityksen. Eteläisen kaupunginselän rannoille oli tarkoitus nimenomaan perustaa YHTENÄINEN monipuolinen kaupunkipuisto, joka olisi ulottunut Vanhaan Vaasaan saakka. Kuulemani mukaan tätä ajatusta ei ole vieläkään täysin haudattu. Alkuperäisenä ideana oli, että kaupunkipuisto olisi voitu vihkiä Vaasan 400v. juhlavuonna. Todella sääli, että joku kaupungin virkamiehistä tyri homman, vaikka hankkeelle oli varattu rahaa lähes miljoona mummon markkaa. Painotan edelleen, että eteläisen kaupunginselän yhtenäinen ranta on aivan ainutlaatuinen ainakin Suomen mittakaavassa. On ihan typerää lähteä tätä rantaa rakentamaan siksi, että muissakin kaupungeissa rakennetaan rannoille. Vielä painotan, että messualue sijoittuu osayleiskaavojen viheralueelle, johon rakentaminen ei maankäyttö- ja rakennuslain  mukaan käykään tuosta noin vain. Osayleiskaavojen tarkoitus on nimenomaan turvata riittävät virkistysalueet kaikille kaupunkilaisille.

Se alue mihin asuntomessujen ok-talot olisivat tulossa on hoitamatonta paskaista rantaa. Sinne 97% normaaleista ihmisistä ei mene koskaan. Sen kutsuminen tärkeäksi virkistysalueeksi on täyttä paskaa. Se voi olla sinulle tärkeä, mutta ei massoille. Mutta ihminen on itsekäs, puolin ja toisin.

Kommenteistasi päätellen et käy alueella kovin usein. Sääli. Alue on todella tärkeä monille ulkoilijoille. Se on myös hyvin omaleimainen eri vuodenaikoina, käypä alueella esim. syksyn ruska-aikaan! Se että maa kohoaa, on fakta, jolle ei voi mitään. Aikaa myöten rantapolkukin tulee siirtymään lähemmäs rantaa. Ei siihen asuntorakentamista tarvita. Suvilahtiseuran ainoa toive oli, että kaikille vapaa rantapolku säilyisi (se koettiin todella tärkeäksi). Tähän toiveeseen ei vastattu.

Asuntomessujen ok-taloille kaavailtua alue on yli kolmen kilometrin päässä Vaasan torista. Siis aika kaukana alueesta, jossa on suurimmat ihmismäärät. Näitä ihmismääriä lähellä ovat keskustan suunnaton puistoalue (rantakadun rannanpuoleinen osio). Suvilahdesta pääsee pyörätietä pitkin erittäin nopeasti puistoon.

Aika pientä aluetta saa pyöriä ympäri, jos pysyttäisiin vain Rantakadun rannanpuoleisella alueella. Kyllä alueen idea on nimenomaan se, että yhtenäistä rantaa pitkin pääsee Suvilahden perukoille saakka. Tiedän lukuisia keskustan asukkaita, jotka käyttävät tätä reittiä, puhumattakaan suvilahtelaisista!

59
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 21. 06. 2006 21:09 »
Vielä ikävämmäksi asian tekee se, että heillä ei tarmo rajoitu ainoastaan rantarakentamiseen vaan lähes kaikkeen mitä Vaasassa on viime vuosina ollut vireillä. On se sitten teitä, kauppakeskuksia, asuinalueita kaupungin laitamilla tai rannassa. Tulevaisuus näyttää mitä seuraavaksi vastustetaan ja saadaan estettyä tai vähintään jarrutettua vuosiksi (se on sitä demokratiaa, huutaa joku taustalla).

Nyt kyllä valitettavasti liioittelet ja dramatisoit. Jos ollaan ihan rehellisiä niin ympäristöseura on kaavoitusasioissa vastustanut vain Kivihaan hypermarketalueen rakentamista sekä Mustikkamaan ja Suvilahden kaavoja. Heillä on myös ollut kaikkiin erittäin hyvin perustellut syyt.

Onkohan perimmäisenä tavoitteena se, että ihmiset lähtee, luonto jää? Vaasako on muihin suomalaisiin kaupunkeihin nähden luontoarvoiltaan niin ainutlaatuisen erikoinen, että tämä ei edes 400 vuoden yrittämisen jälkeen sovellu paikaksi kaupungille?

Vaasassa olisi suunnattomasti mahdollisuuksia järkiperäistää kaavoitusta, jos näin vain haluttaisiin tehdä. En voi mitenkään ymmärtää, miksi luonnoltaan ja virkistysarvoiltaan kaikkein parhaimmat ja kauneimmat alueet oltaisiin valmiit uhraamaan rakentamiselle, kun paljon sopivampaakin maata rakentamiselle löytyisi. Onhan nimittäin niin, että aluetta voidaan markkinoida luonnonkauniina asuinalueena, mutta kun talot paikalle rakennetaan niin alkuperäisestä luonnosta ei valitettavasti jää juuri mitään jäljelle. Otetaan nyt esimerkiksi Mustikkamaa, joka on ehdottomasti tuon kaupunginosan "keuhkot". Miksi ei esim. rakenneta taloja Lidlin pelloille (jotka kaupunki omistaa) ja Melaniementien toiselle puolelle Mustikkamaata vastapäätä? Miksi on aivan pakko rakentaa Mustikkamaalle?

Yleiskaavojen ja osayleiskaavojen tarkoituksena on varmistaa, että kussakin kaupunginosassa on riittävästi virkistysalueita. Kun tutkii esim. keskustan osayleiskaavaa niin on aivan päivänselvää, että Eteläisen Kaupunginselän rantoja pitkin kulkeva yhtenäinen virkistysalue on niin Suvilahden kuin keskustankin alueen tärkein tällainen alue! Ja korostan edelleen, että se on Suomessakin aivan ainutlaatuinen - Vaasa saisi olla siitä ylpeä! Aivan HÄVETTÄÄ, että se oltaisiin nyt uhraamassa rakentamiselle. Sehän on puistoa koko alue! Ei tule varmasti onnistumaan, syön vaikka hattuni, jos näin kävisi!

Vaasassa todellakin ON kovaa maata rakentamiselle ja paikkoja, jonne voi rakentaa ilman, että tarvitsee tuhota tärkeitä virkistysalueita. Tällaista "joutomaata" kyllä piisaa. Tuntuu vaan, että kaupungin omassa organisaatiossa tai sitten polittisissa tahoissa on sellaisia "jarrumiehiä", jotka eivät tätä käsitä. Taitavat todelliset jarrumiehet olla aivan muualla kuin ympäristöseurassa! Missä ovat muuten nosturit Minimanin ympäristössä, entä Milkan, entä kuuluuko pauketta Aurinkokylästä, kohta varmaan raviradallekin saadaan merenläheistä asumista.. Lidlin vastapäisellä pellolla voisi olla jo kokonainen omakotialue! Listaa voisi jatkaa pidempäänkin, mutta tuo nyt näin alkajaisiksi.

60
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 21. 06. 2006 20:08 »
Ei taida tulla sopparia. Ympäristöseuran lehtikommenteista välittyi sellainen kuva, että he vastustavat rantarakentamista paikasta riippumatta ja viimeiseen asti. Odotettavissa on varmasti mielenkiintoisia hetkiä, kun Gerbynniemeä aletaan rakentamaan tai Mansikkasaarelle keksimään hyötykäyttöä.

Gerbynniemellä taitavat olla aivan muut vastustajat kuin ympäristöseura. Tutkikaapa hieman, keiden huviloita alueella on ja miettikää, miksi alueen kaavoitus ei ole edennyt... Siitä voi laskea 1 + 1 ja miettiä, kuka ajaa omaa etua.

61
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 21. 06. 2006 20:08 »
Erittäin viisasta puhetta Tapio!! (viitaten edelliseen puheenvuoroosi yleiskaavasta ja muutenkin)

62
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 21. 06. 2006 20:08 »
Blogin etusivulla lukee, että "9 päivää aikaa perua asuntomessut ilman sanktioita". Kuitenkin Heikki Lonka vastasi valtuuston kokouksessa 29.5.06, että kaupunki voi sanoutua irti asuntomessuorganisaation tekemästä sopimuksesta ilman sanktioita 30.6.2007 mennessä. Hän sanoi sen oikein tv:ssä, joten todistusaineistoa löytyy! Tämä tarkoittanee sitä, että jos sanktioita kaupungille nyt kuitenkin tulee, Heikki Lonka maksaa ne omasta pussistaan!! Hän on vastuussa sanomisistaan!

63
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 09. 06. 2006 21:09 »
Mikäs se Villan tilanne olisi? Siihen rantaan siis tehtäisiin ruoppaamismutaa varten säilytysallas.? Tokkopa se ikuinen olisi? Ikävännäköinen toki. Eikös sille muuta paikkaa keksitä?

Schäferivikenistä ruopattaisiin noin 70 000 m3 massoja, joista 40 000 m3 sijoitetaan Hietalahden Villan edustalle. TE-keskuksen muistutuksessa sedimenteistä sanotaan, että "Tulosten perusteella massat luokitellaan pilaantuneiksi ja pääsääntöisesti  mereen läjityskelvottomiksi."

Ympäristökeskus on myös huolissaan Villan ympäristöstä. Heidän muistutuksessaan sanotaan mm., että "Hietalahden puisto tulee inventoida ja arvottaa sekä arvioida ruoppausmassojen vaikutukset kulttuuriympäristöön."

Ympäristöseura toteaa mm:
"Ei ole mitenkään mahdollista noin vain täyttämällä rantaa ja hävittämällä koko Villan rannan vesialue tuhota koko kohde. ... Kulttuuriarvot olisi tullut tarkoin selvittää." Ympäristöseura on myös huolissaan luontoselvitysten puutteesta sekä ruopattavien massojen laadusta.

64
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 09. 06. 2006 20:08 »
Mm. Te-keskus vaatii muistutuksessaan, että "Hankealueen merkitys kevätkutuisten kalojen lisääntymisalueena tulee selvittää ennen töihin ryhtymistä. Poikasnuottaus on tarkoitukseen soveltuva menetelmä."

Tuosta ei Ullakkokaan selviä vain kirjoittamalla jonkin paperin vaan asia pitää oikeasti selvittää koekalastuksilla. Lieneekö sitä enää edes mahdollista tänä kesänä tehdä? Menee varmaan ens kesään.

Että se siitä luvasta.

65
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 09. 06. 2006 13:01 »
Itse en nähnyt yhtään kylttiä vedessä eli olisikohan ainakin suurin osa tonteista rakennettavissa ilman vesilupaakin ?

Kävitkö katsomassa sitä kohtaa, johon omakotitalot tulisivat? Siellä ne tikut vedessä sojottavat. Samoin rivitaloalue tulisi osittain veden päälle. Ainoastaan kerrostalot tulisivat kovalle maalle.

Vaikka osaan mielestäni arvostaa luontoa, en voi ymmärtää mitä jotkut ihmiset näkevät umpeenkasvaneessa kaislikossa ? Rantalepikoitakin olen nähnyt sen verran paljon etten niidenkään perään osaa haikailla. Enemmän arvostan vapaata näkyvyyttä merelle. Todella hieno juttu kun alue saadaan siitittyä ja rakennettua. (jos ja jos...)

Kyseessä on järviruoko -> ruovikko, joka, usko tai älä, on joidenkin ihmisten mielestä kaunis, ainakin minun! Oletko käynyt alueella esim. talvella, kun huurteiset ruo'ot kimaltelevat upeasti auringossa? Syksyllä ne tekevät maisemasta hienon värisen. Tämä on kuitenkin makuasia, miten ihminen ruovikot kokee ja näkee.

Sen sijaan ruovikolla on oma merkityksensä luonnolle: useille linnuille ruovikot ovat todella tärkeitä (niin kesällä kuin talvellakin), ne toimivat myös joidenkin hyönteisten elinympäristönä ja kalojen kutualueina, ruovikkoon myös sitoutuu ravinteita ja se stabiloi ravinteiden pysymistä pohjan sedimentissä. Ruovikot ja niiden juuret tarjoavat suojaa sekä ravintoa monelle lajille kuten sudenkorennoille, lintulajeille, kaloille, sammakoille ja lepakoille.

Rantalepikot taas esim. juuri kyseisellä alueella ovat tärkeää liito-oravan syönnösaluetta. Niitä ei aivan valtavasti ole sillä alueella muutenkaan.

Asiaa voi siis ajatella monelta kantilta, niin ihmisen kuin luonnonkin näkökulmasta. En sano, mikä näkökulma olisi oikea tai väärä. Sen saa jokainen itse arvojensa pohjalta päättää.

66
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 09. 06. 2006 09:09 »
Käykää tutustumassa asuntomessu alueen kaavaan ja havainnekuviin, ihastutte varmaankin.

Tai pikemminkin Vihastutte!! Näin itselleni ainakin kävi! :( Sen sijaan, käykää katsomassa Suvilahden rantaa NYT ja takuulla Ihastutte! :)

Asuntomessutoimisto on lanseerannut kilpailun, jossa pitäisi valokuvata Suvilahden rantaan törkätyt tonttimerkit. Vastavetona: käykää kuvaamassa tuo kaunis ranta ja laittakaa kuvat esim. tänne blogin kuvagalleriaan. Verratkaa niitä sitten asuntomessualueen havainnekuviin... "Ennen ja jälkeen"

67
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 07. 06. 2006 08:08 »
...että aikaa on vetäytyä kesään 2007 mennessä ilman sanktioita. Tämän hän sanoi täysin selkokielellä.

Oliskohan erehdyksessä sanonut? Pakko kyllä rakentamisen kannattajana nyt todeta, että kiire tulee mikäli töihin ei pian päästä, nyt kesällä pakko päästä maansiirtotöihin, muuten messut adjö. Jos hanke etenee pian, talot ja asunnot ovat kyllä heinäkuussä 08 hyvinkin valmiita, mutta vesialueet, pengerrykset, tekosaaret ja sillat eivät taida olla.

Se on jo 100% varmaa, että maansiirtotöihin ei päästä tänä kesänä eikä vielä ensi syksynäkään. Tästä on jo ollut aiemmin puhetta. Suurinta osaa asuntomessualueen rakentamista tuo vesilupa koskee olennaisesti, sillä ne tulevat suoraan nykyiselle vesialueelle. Toivoisi todellakin, että valtuutetut nyt vihdoin ja viimein ryhdistäytyisivät eivätkä enää takoisi päätä seinään tässä asiassa.

68
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 07. 06. 2006 07:07 »
Päivämäärä on todella 30.6.2006. Sen jälkeen jos perutaan niin alkaa tulla rapsuja...

No tuohan on törkeää. Kyllä valtuutettujen olisi pitänyt saada tietää oikea päivämäärä! Sitähän varta vasten kysyttiin ja se saattoi vaikuttaa päätöksiin. Sumutuksen makua? Nyt kun näyttää sangen epätodennäköiseltä tuo messujen toteutuminen niin nyt pitäisi vihdoin herätä ja todellakin viheltää peli poikki. Kuinka suuret sanktiot on luvassa, jos näin ei tehdä? Voitko, Tapio, selvittää?

69
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 06. 06. 2006 21:09 »
Tämä kuukausi on aikaa peruuttaa 2008 messut ilman taloudellisia seuraamuksia.

Hetkinen Tapio! Miten niin tämä kuukausi? Satuin katsomaan viimeksi valtuuston kokouksen tv:ssä ja siellä tekninen kj Heikki Lonka vakuutti valtuutetuille, että aikaa on vetäytyä kesään 2007 mennessä ilman sanktioita. Tämän hän sanoi täysin selkokielellä. Onko valtuutettuja nyt huiputettu tässä asiassa? Jos näin on niin tämä asiahan pitää pikimiten selvittää ja korjata!!

70
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 05. 06. 2006 09:09 »
Olen kyllä täysin erimieltä kanssasi Rytilaakson Arboretumista elikkä Hotelli Silverian vieressä sijaitsevasta viheralueesta. Sehän on todella upea! Kesäisin siellä on ihmisiä picknikillä ja esimerkiksi frisbeetä pelaamassa – eikös se ole juuri sitä mihin kaupungissa olevat puistot on tarkoitettu! Vai onko kriteerisi hyvälle “puistolle” lintutorni?

Kaupungissa pitäisi olla monipuolisesti erilaisia puistoja. Esim. lähellä keskustaa löytyy hieman hoidetumpia puistoja, joissa ihmisen kädenjälki näkyy selvemmin. Sen vastapainoksi pitäisikin sitten olla myös vähän enemmän luonnontilaisen kaltaisia puistoja, jollaisia nyt esim. Suvilahden rannat edustavat. Asuntomessujen yhteydessä on moneen otteeseen puhuttu viheralueiden rakentamisesta. Itse vierastan tuollaista käsitettä. Miksi viheralue pitäisi varta vasten rakentaa, kun luonto tarjoaa siihen jo upeat puitteet ihan itsessään.

71
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 05. 06. 2006 09:09 »
En tiedä, kävikö kukaan vilkaisemassa asuntomessualueen vesilupahakemuksen asiakirjoja, kun ne olivat tässä taannoin nähtävänä. Minä kävin jo ihan mielenkiinnon vuoksi. Jonkin verran näistäkin asioista tietävänä ihmetyttää ensinnäkin se, kuinka tämän suuruusluokan hommaan voidaan lähteä niinkin heppoisin selvityksin. Mitään luontoselvityksiä asiakirjoissa ei ollut ja ruopattavien massojen laadustakin oli otettu vain muutama näyte. Sinnehän laskettiin kuitenkin aikoinaa Korkeamäen jätevedet puhdistamattomana ja siellä mudassa saattaa muhia aikamoinen pommi. Mutaakin tuolla alueella taisi olla parhaimmillaan 9 metrin paksuudelta, jos en ihan väärin muista. Siinä saa kauhoa...

Lisäksi yksi asia, mistä ollaan oltu ihan hiiren hiljaa: Hietalahden Villan edustalle tuleva täyttö! Siitä oli hakemuksessa mukana havainnekartta, joka oli aika karua katseltavaa. Schäferivikenistä ruopattavia massoja dumpataan Villan edustalle, johon tulee siis myös täyttökumpare. Mm. Villan laituri jää täytemassojen alle, jos suunnitelmat toteutuvat. Maisema Villan puistossa muuttuu olennaisesti.

72
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 25. 05. 2006 17:05 »
Onko journalistisesti oikein lehdeltä nimettömän toimittajan kynällä herjata/solvata nimeltä mainittuja henkilöitä? Minusta tuli nyt mielipideterroristi Pohjalaisen vihollinen.

Mielestäni Pohjalainen toimi tässä journalistisen etiikan vastaisesti. Tuon voisi joku jo ottaa kunnianloukkauksena! Muutenkaan en pidä siitä muutoksesta, että lehdessä pääkirjoitukset alkoivat ilmestyä ilman kirjoittajan nimeä. Tosin usein ei ole kyllä vaikeaa arvata, kuka on tekstin takana (kuten ei kai ole epäilystä kirjoittajasta tässäkään tapauksessa)... Lehden tyyli (aivan eritoten pääkirjoitusten osalta) on muuttunut suorastaan ala-arvoiseksi. Lehti on selkeästi kokoomuksen äänitorvi, mikä on valitettavaa. Lehti on kaikkea muuta kuin sitoutumaton. Harvoin näkee päivää, jolloin pääkirjoituksessa ei otettaisi vahvasti kantaa oikealle, oli kyseessä sitten Nato, ydinvoima, poliitikot/presidentti, talouskasvu, luonnon jauhaminen rahaksi... Tätä menoa lehti kyllä menettää viimeisetkin uskottavuuden rippeet, mitä sillä on ehkä joskus ollut!

Vielä mitä tulee ympäristöseuraan... en tiedä kuinka moni kävi Mahdollisuuksien torilla lauantaina, mutta ympäristöseuralla oli siellä oma ständi, jossa he keskustelivat avoimesti ihmisten kanssa. Taisi olla miltei koko hallitus paikalla. Heillä oli pöydässään oikein kehotus ihmisille tulla keskustelemaan. Toivottavasti moni käytti tilaisuutta hyväkseen, sillä kuten olemme huomanneet, lehtien palstoilla ei aina saa oikeaa kuvaa asioista.

73
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 24. 05. 2006 13:01 »

Toivon hartaasti, ettei valituksessa ole kyse kielestä.

Hetkinen, nyt vallan putosin kärryiltä! Mitä tekemistä tällä asialla on kielen kanssa?! Ei kyllä yhtikäs mitään!!

74
Valtuuston tietoon / Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« on: 19. 05. 2006 11:11 »
Muutoksenhakuoikeus kuuluu kuvioon ja kuuluukin kuulua. Kysymys, joka tulee asettaa on, että onko esimerkiksi kaava-asioissa valituksen tekeminen liian helppoa ja vaivatonta, joskus silkkaa kiusantekoa ja/tai tunneperäisiin (ei siis asia-) syihin rakentava? Tässä on nyt helposti käymässä niin, että kun tietty porukka kaupungissa ei luota kaupungin virkamiehiin eikä poliitikkoihin , valittavat he aina ja joka asiassa.

Valittaminen ei varmaankaan ole liian helppoa, koska siinä täytyy tuntea lakia. Tästä syystä yksityinen ihminen voi joskus jopa tuntea itsensä avuttomaksi, kun ei voi hakea muutosta, kun ei tunne lain kiemuroita. Varmaan joku saattaa valittaa ihan vain tunnesyidenkin perusteella, mutta ei sellainen valitus mene läpi. Kyllähän valituksella täytyy olla lakiin nojautuvat perusteet. Minulle on jäänyt sellainen käsitys suunnittelupuolen virkamiehistä, että siellä ei ihan ole nämä lakipykälät hanskassa (lähin esimerkki tapaus Mustikkamaa). Iltalukemisiksi he voisivat ottaa maankäyttö- ja rakennuslain. Jos jatkuvasti tehdään sellaisia päätöksiä, jotka ovat lain kanssa ristiriidassa niin ei ihme, että luottamus virkamiehiin horjuu. Poliitikot ovat hieman eri juttu. Heiltä ei voi olettaakaan, että tuntisivat jokikisen lain pykälät.

PS. Pitäisikö tämä viestiketju siirtää muualle, kun jutut täällä eivät enää oikein liippaa otsikon asiaa?

75
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 18. 05. 2006 09:09 »
Yhdeksi Asuntomessujen ratkaisijaksi noussut Vaasan ympäristöseura on päivän Pohjalaisen mukaan hajoamisen partaalla.

Tuskinpa vain. Lehdistö nauttii revittelystä. Tuossa ei mielestäni ollut mitään dramatiikkaa. Pj todennäköisesti koki, ettei nauti enää hallituksen luottamusta, kun oli ainoana eri mieltä. Enkä sitä paitsi usko, että ympäristöseura tätä asiaa ratkaisee vaan homma kaatuu jo vesilupa-asiaan.

Tämä on varmasti paikallaan, sillä seuran pitäisi toimia vaaslaisia varten, eikä muutamien omien jäseniensä ajatusten ajajana.   

Vaasan ympäristöseura on Suomen luonnonsuojeluliiton paikallisyhdistys, jonka yhtenä keskeisenä olemassaolon syynä on luontoarvojen puolustaminen. Itse olen myös kyseisen seuran jäsen ja olisin ollut suoraan sanottuna erittäin pettynyt, jos seura ei olisi tässä periaatteidensa mukaan toiminut. Voidaan kysyä, kuka sitten puolustaisi luontoa, jos ei ympäristöseura?! Valitettavasti ympäristöliike on kautta aikojen saanut uida vastavirtaan ja sille asialle ei voi mitään.

Mielestäni tässä Suvilahti-asiassa on lisäksi kummallista, miten yllättävän helposti monet ihmiset ovat valmiita uhraamaan yhteiset rannat, jotka ovat tällä alueella kaikissa osayleiskaavoissa virkistysaluetta! Luulisi, että kun kaupunki rupesi miettimään vaihtoehtoisia alueita messuille, että heille olisi tullut mieleen, kuinka kaava-asioissa lain mukaan menetellään ja missä järjestyksessä päätökset menevät. Ilmeisesti tätä asiantuntemusta ei kaupungilta löydy ja nyt jotkut joutuvat pettymään, jos messut peruuntuvat. Kaupunki on kyllä ihan itse töpeksinyt tässä pahemman kerran.

Yhdistys siis aikoo valittaa ympäristöluvasta ja laskee että sen käsittely kestää niin pitkään että messut peruuntuvat.  Tämä on melkoista "upporikas ja rutiköyhä" leikkiä, varsinkin kun suurin osa suvilahtelaisista ja vaasalaisista tuntuu olevan asuntomessujen kannalla.

Kannattaisi ensin perehtyä siihen, miten ympäristölupavirastossa asiat etenevät. Asiakirjat ovat vasta tällä hetkellä nähtävänä ja se on vasta alkua. Vasta sen jälkeen lupavirasto alkaa käsittelemään asiaa ja sen käsittely voi viedän jopa vuoden tai enemmänkin. Siis päätöstä ei ole odotettavissa vielä pitkään aikaan eikä asiasta tietenkään voi valittaa ennen kuin mitään päätöstä on annettu. Tämä tarkoittaa sitä, että ottaen huomioon messujen kiireisen aikataulun, lupaa ei ehditä ilman yhtään valitustakaan saamaan niin, että messut toteutuisivat 2008. Ja tämä on vain ja ainoastaan sen vuoksi, että kaupunki sai lopullisen lupahakemuksensa valmiiksi vasta tänä keväänä!

76
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 18. 05. 2006 06:06 »
Toistan vielä saman, minkä jo tuolla edellä kerran sanoin: mielestäni Vaasan poliittisilla päättäjillä olisi nyt tuhannen taalan paikka: raviradalle, aivan kaupungin sydämeen, asuntoja ja jätetään virkistysalueet virkistysalueiksi ja Vaasan rantaraitti kaikkien ihmisten käyttöön. Luulen, että tälle olisi yhä suurempi tarve, jos raviradalle rakennetaan asuntoja ja sinne on oletettavasti tulossa huomattavasti enemmän asukkaita kuin mitä asuntomessualueelle tulisi. Joskushan Vaasan rannoille suunniteltiin jopa kansallista kaupunkipuistoa. Jos en ihan väärin muista niin mm. Jorma J. Pitkämäki oli sitä kannattamassa. Mihin tämä idea tyssäsi??

Tuli vielä mieleen tuosta ympäristöluvasta, että kuinkahan moni on tullut ajatelleeksi, että jos tuo lupa myönnetään niin se ei ainoastaan tarkoita Schäferivikenin ruoppausta vaan myös Hietalahden täyttöä Villan edustalla!! Eli massat siirretään paikasta toiseen. Ja se ei ole ihan vähäinen määrä se.

77
Vaasan ympäristöseura on päättänyt valittaa Vaasan asuntomessujen asemakaavasta. Ympäristöseura tekee myös muistutuksen messujen ympäristöluvasta ja varautuu valittamaan siitäkin.

Nyt saavat kaupungin isät kunniallisen tien perääntyä koko messuhankkeesta, vaikka ovat itse sössineet asian oikein kunnolla liian hitaalla toiminnallaan.


No, ei liennyt yllätys tämä. Hyvä näin. Aina kun tällaisia hankkeita suunnitellaan niin ne pitää aloittaa niin ajoissa, että on aikaa kaikille kuulemis- ym. menettelyille, selvityksille sekä mahdollisille valituksille. Näin ei Vaasassa ole toimittu. Olenkin vähän ihmetellyt, kun Kokkolassa, jossa messut pidetään muistaakseni 2010, on kaikki työt jo aloitettu ja pitkällä ja silti heilläkin taitaa olla suht kiireinen aikataulu. Vaasan tapauksessa tuntuu kuitenkin siltä, että homma kaatuu jo tuohon ympäristölupaan, jonka saaminen (kuten täältä on luettu) saattaa kestää ilman yhtään valitusta jopa vuosia.

Ihmettelen myös, kun aamun Pohjalaisessa Keijo Ullakko sanoo, että erillistä neuvottelua ympäristöseuran kanssa ei ole pidetty. Luulisi, että jos heillä on ollut seuran kanta tiedossa alusta asti, että näin olisi tehty... Mietin vain.

78
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 15. 05. 2006 08:08 »
Mikäli ympäristöseura on luonnon puolella, odotan edelleen sitä, että he alkavat kannattaa rakentamista kaupunkiin, lähelle ihmisten työpaikkoja ja palveluita.

No siitä raviradasta olisi varmaan ihan hyvä aloittaa! Se on vielä lähempänä keskustaa kuin Suvilahti.

79
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 15. 05. 2006 08:08 »
Valitusoikeus on nimenomaan oikeus, jota saa ja pitääkin käyttää.

Ei todellakaan. Valitukset pitää pystyä perustelemaan ja perusteluksi eivät riitä kommentit tyyliin "pikkupoikana tykkäsin siinä pusikossa pissata" tai "me tykätään kävellä siellä luonnossa".

Tuskin kukaan tuolla perusteella valittaisikaan. Uskon, että Suvilahdenkin tapauksessa löytyy ihan riittävästi lakiin nojautuvia perusteita, jotka puoltavat sitä, että alue olisi parempi jättää rakentamatta.

80
Vaasa / Re: Vaasan Asuntomessut
« on: 15. 05. 2006 06:06 »
Ympäristötietous ja luonnon kunnioitaminen ovat tätä päivää suurelle osalle kansalaisia, toisin oli vielä vaikka 1970-luvulla. Tällä nyt valitulla linjalla ympäristöliike saa itselleen uusia vastustajia ja koko hyvä asia menee takapakkia

Mielestäni tuo on juuri päinvastoin! Kaikista ihmisen toimista päätellen hän on pikemminkin vieraantumassa luonnosta eikä luontoa enää osata kunnioittaa. Luonto ei ole enää osa ihmisten elämää siten kuin ennen. Toki monissa ympäristönsuojelullisissa asioissa ollaan edistytty, mutta silti tuntuu, että ihmisten läheinen suhtautuminen luontoon on muuttunut (eikä välttämättä parempaan). Takana ovat 1970-luvun ympäristöliikkeen nousuvuodet, jolloin toiminta oli vielä paljon radikaalimpaa ja näkyvämpää kuin tänä päivänä.

Hyvä ympäristöseura! Onneksi joku sentään uskaltaa pitää heikompien ja äänettömien puolta! Täällä on annettu ymmärtää, että suurin osa vaasalaisista kannattaisi asuntomessuja, mutta tiedän lukuisia ihmisiä (suvilahtelaisia ja muitakin), jotka eivät haluaisi rantaa "uhrata", mutta ovat tässä hirveässä mediamylläkässä "vaiennettu". Kuka nyt uskaltaisi olla jarruttamassa "kehitystä". Saati sitten, että uskaltaisi valittaa!! Mutta eihän sen näin pitäisi olla! Valitusoikeus on nimenomaan oikeus, jota saa ja pitääkin käyttää. Tämä pitäisi myös laskea suunnitelmiin. Kuten joku täällä jo taisikin sanoa, näin ei vissiin nyt ole asian laita. Vaikka taisihan messupäällikkö Keijo Ullakko sanoa jossakin lehdessä, että mahdollisten valitusten käsittelylle olisi varattu 8 kuukautta aikaa. Eli pitäisikö se sittenkin tulkita niin, että mahdolliseen valitukseen olisi varauduttu? No, joka tapauksessa taitaa koko projekti kaatua ennemminkin tuohon vesilupa-asiaan kuin yhteenkään valitukseen.

 

Pages: 1 [2] 3