Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 528150 times)

0 Members and 8 Guests are viewing this topic.

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1680 on: 28. 11. 2007 21:09 »
Marjatta  ( # 1628 ) kiltti, olet ihan oikeassa! Korot pitää periä. Korkokanta kavallusjutuissa on
normaali viivästyskorko; siis ajalta ennen tätä päivää. ( 11 % p.a. tekopäivästä lukien.)

Eikö kuitenkin kaiken kaikkiaan olisi syytä kutsua heti sininappisert apuun?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1681 on: 28. 11. 2007 21:09 »
On vaikeata ottaa kantaa kaikkien viestien kirjoittajien esittämiin kysymykssiin kun niitä on niin lukuisasti.
- eräs valistunut kirjoittaja tiedusteli, miten pitäisi menetellä, että' ne henkilöt, jotka mahdollisesti ovat syylistyneet kavallukseen saataisiin vastuuseen teoistaan?

   Vastaus kysymykseen on helppo!

 Joku tähän kirjoituspalstaan osallistuja voisi esimerkiksi toimittaa osan tämän palstan viesteistä
Vaasan poliisilaitoksen rikososatolle taio syytäjälle. Heidän on viran puolesta ryhdyttävä oma-aloitteisesti toimenpiteisiin mahdollisten rikollisten syytteisiin asettamiseksi.
Olen kuvitellut, että kavallus on asianomistajarikos. Eli jos kavallettu ei piittaa vaikka vähän rahaa vohkitaankin, niin yleinen syyttäjä ei voi ryhtyä toimenpiteisiin.

Kunnassa tätä toimivaltaa (päättää mitä tekee jos epäilee rikosta) käyttää kunnanhallitus....jonka siis pitäisi tutkintapyyntö tehdä. Mitähän tapahtuisi jos joku tekisi vaikka kuntalaisaloitteen, jossa kehtoettaisiin kh:ta tekemään tutkintapyynnön?

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1682 on: 28. 11. 2007 21:09 »
Beluriskin viesti nro # 1665 on mielenkiintoinen. Helena B- Llindemaqn kuulemma haukkui Thorin
valtuustossa niin kovaäänisesti, että sivistyneitä ( civilisatsunerade ) ihmisiä suorastaan hävetti.

KYLLÄ ÖSTERHOLM TIETÄÄ !  Ainakin paremmiin kuin Heleena ja hänen pestiksensä Roopertti.

28011955

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1683 on: 28. 11. 2007 21:09 »
Kunnassa tätä toimivaltaa (päättää mitä tekee jos epäilee rikosta) käyttää kunnanhallitus....jonka siis pitäisi tutkintapyyntö tehdä. Mitähän tapahtuisi jos joku tekisi vaikka kuntalaisaloitteen, jossa kehtoettaisiin kh:ta tekemään tutkintapyynnön? (lainaus ) Tapiolta.

Asioiden pitää mennä siten, että POLITIIKOT Päättää ja virkamiehet toteuttaa EI TOISIN PÄIN !

Kh;han on poliittinen elin eikö niin ?

Tässä aletaan ihan aikuisten oikeesti mittaamaan Vaasalaisten politikkojen uskottavuutta !

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1684 on: 28. 11. 2007 21:09 »
          
Broder Tapio !

Törkeä kavallus ei sen enempää kuin tavallinen - muutaman euron määräinen kavallus - ei ole asianomistajarikos!  Sen mukaan vaattaa toimia.
























AD

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1685 on: 28. 11. 2007 21:09 »
           
Broder Tapio !

Törkeä kavallus ei sen enempää kuin tavallinen - muutaman euron määräinen kavallus - ei ole asianomistajarikos!  Sen mukaan vaattaa toimia.


Mitähän tämä nyt on,olisiko aika rauhoittua ja esikatsella kirjoituksia.
Jos asia on poliisiasia on varmaankin syytä jonkun tehdä tutkintapyyntö,,,






















POHJANMAA

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1686 on: 28. 11. 2007 22:10 »
         
Broder Tapio !

Törkeä kavallus ei sen enempää kuin tavallinen - muutaman euron määräinen kavallus - ei ole asianomistajarikos!  Sen mukaan vaattaa toimia.

Tässä tapauksessa puhutaan suurista summista ja Vaasalaisten veronmaksajien äyreistä joten kyseessä voisi olla törkeä kavallus tai jopa törkeä petos, mutta ketäänhän ei voi tuomita ennen mahdollista oikeudenkäyntiä - epäillä kylläkin voi - tuomitsemistilanteessa syyllisyyden toteamisen jälkeen tuomioistuin päättää sakon ja vankeuden välillä ja jos jälkimmäinen niin harkintaan tulee ehdollinen vai ehdoton.























Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1687 on: 28. 11. 2007 23:11 »
Kunnassa tätä toimivaltaa (päättää mitä tekee jos epäilee rikosta) käyttää kunnanhallitus....jonka siis pitäisi tutkintapyyntö tehdä. Mitähän tapahtuisi jos joku tekisi vaikka kuntalaisaloitteen, jossa kehtoettaisiin kh:ta tekemään tutkintapyynnön? (lainaus ) Tapiolta.

Asioiden pitää mennä siten, että POLITIIKOT Päättää ja virkamiehet toteuttaa EI TOISIN PÄIN !

Kh;han on poliittinen elin eikö niin ?

Tässä aletaan ihan aikuisten oikeesti mittaamaan Vaasalaisten politikkojen uskottavuutta !
Mutta jos juuri kh:n enemmistö haluaa painaa asian villaisella ja jopa unohtaa viivästyskorot? Silloin ainoa toimivaltainen elin ei varmaankaan tutkintapyyntöä tee.

En tiedä olisiko jollain toisella tämä tutkintapyyntömahdollisuus, esim. kaupunginlakimiehellä tai Liikelaitosten lautakunnalla. Kun tutkinta aloitettasiin, niin silloin myös selviäisi kuka on antanut määryksen olla perimättä viivästyskorkoa ja olla panematta tilittämättömiä varoja oikeudelliseen perintään.
Usein tällaiset määräykset annetaan suullisesti, silloin syy vierittyy alemmalle tasolle. Mutta kun tuomio uhkaa niin silloin kyllä yleensä päästään sylttytehtaalle.

Ihmettelen, elleivät tilintarkastajat tähän kovalla kädellä puuttuisi. Olisi varmaan tarkastuslautakunnallakin oikeus asiaa pengastaa.

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1688 on: 29. 11. 2007 01:01 »
Sellainen tai sellaiset päätökset kaupunginvalutuustossa , 3.12. tai 10.12. tai myöhemmin, jotka vapauttavat vastuulliset laiminlyönneistä, puutteista valmistelussa ja koko tämän sopan ja sotkun keittämisestä ja aikaansaamisesta ovat juuri niitä, joita tulisi välttää.
Nyt valtuutettujen olisi käännyttävä julkisen oikeuden ja kuntalakien/säädösten asiantuntijoitten puoleen (Kuntaliitto voisi olla yksi taho ja hyödynnettäviä kontakteja ao. valtuutetut varmaankin omaavat ja tietävät muitakin).
Aikaa selvityksille näiltä osin pitäisi löytyä ainakin 10. joulukuuta saakka.  Vallitsevassa tilanteessa uuden esityksen hyväksyvää päätöstä ei voida tehdä 3.12. - vai olenko optimisti.
Joka tapauksessa tili- ja vastuuvapauden tarkastajilla tullee riittämään töitä - samoinkuin Heimo Hokkasella ja tarkastuslautakunnalla.  Tämän pyykin peseminen tulee kestämään pitkään ja seuraukset jäävät nähtäväksi.  Lopputulemaksi niiltä osin voi vain toivoa, että kaupungin hallintoilmasto puhdistuu ja selkenee.  Luottamuksen uudelleen rakentaminen tulee olemaan hankalaa ja työlästä.

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1689 on: 29. 11. 2007 06:06 »
Luin juuri Pohjalaisen uutisoinnin "RG Line paketti revittiin taas auki".
Informaatio ja sen tulkinta näyttää vaihtelevan.  Jotain joku jättää myös kertomatta, vaikkakin esittää tietonsa näennäisesti täysin faktoihin perustuvana.
Pohjalaisen artikkeli ainakin tällä kertaa selkeyttää kuvaa siitä, mitä eilen on tapahtunut asiassa Moision, Katajamäen, Kouhin ja Lumion välillä - toivottavasti uutisointiin ja tietoon noilta osin voi luottaa.
Foorumi on paikka , jossa reagoidaan nopeasti ja herkästi.  Siksi onkin tärkeää, etteivät jäsenet suoltaisi sinne ihan mitä tahansa.  Surkeaa olisi, mikäli foorumikin menisi soosaamiseksi , jota tässä on kritisoitu.  Sitähän täällä pitäisi välttää ja siitä pidättäytyä.  Uskottavuus on merkittävää.

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1690 on: 29. 11. 2007 06:06 »
Ylekin on huomioinut Hannu Sokalan blogissa RG-tuen

Oudoissa vesissä
http://blogit.yle.fi/node/1847

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1691 on: 29. 11. 2007 06:06 »
Yle Pohjanmaa

 Merenkurkun liikenteen tarjouskilpailu on päättymässä. Länsi-Suomen lääninhallituksen tietojen mukaan vaasalaisvarustamo RG-line on edelleen ainut, joka on jättämässä tarjouksen.

Kiinnostuksensa syksyllä ilmaissut helsinkiläinen Stella Company Group vetäytyi kilpailusta.
Tarjousten jättöaika päättyy perjantaina iltapäivällä. Tarjoukset avataan maanantaina.

P.S Missä on muuten Marjatta nyt kun hänen mielipidettään tarvitaan?
« Last Edit: 29. 11. 2007 06:06 by Gogolin Hattu »

21solmua

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1692 on: 29. 11. 2007 07:07 »
Jos tuo on totta mitä Lamminmäki kirjoitti, että valtio ei voisi antaa tukea, kun vain yhtä on sitotuneesti tuettu Vaasan kaupungin taholta?
Tämähän tietäisi, että tuo Suomen ja Ruotsin yhteismäärältään 500 000 € jäisi saamatta?????

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1693 on: 29. 11. 2007 07:07 »
Pohjalainen:
Quote
Neuvottelujen päätteeksi Lumio kirjoitti valtuustolle esityksen, jonka mukaan valtuusto valtuuttaa kaupunginhallituksen muuttamaan maanantaista päätöstään siten, että Rabbe Grönblomin henkilökohtainen takaus kaupungin saataville rajataan 500 000 euroon. Saatavien maksuaika on edelleen kolme vuotta ja korko 4,25 prosenttia.

Samalla Grönblom antaa 200 000 euron henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen kaupungin takaaman 2,7 miljoonan lainan vastavakuudeksi. Vakuutena pysyy myös kiinnitys RG1-alukseen.

Grönblomin takaus astuu voimaan sen jälkeen, kun 782 417 euron saatavat on kokonaisuudessaan maksettu, mutta kuitenkin viimeistään vuoden 2011 alussa. Lainan lyhennys alkaa tuona vuonna. Grönblomin 200 000 euron takaus on voimassa siihen saakka, kunnes lainan ensimmäisen lyhennysvuoden erät, 300 000 euroa, on maksettu.

Rabbe Grönblomille tällainen järjestely sopii.

Jo olisi ihme ellei esitys kelpaisi Rabbelle ! Tämä esityshän käytännössä vesittää kokonaan kaupunginhallistuksen esityksen jonka mukaan Rabben piti taata maksurästit 800.000 eurolla. Vaikka nyt luvataan lisää vakuuksia 2.7 milj lainatakaukselle, astuvat nämä voimaan vasta sen jälkeen kun sataman saatavat on maksettu ja ne 500.000 euron vakuudet on vapautettu. Ja kaiken lisäksi tämä 200.000 on voimassa vain yhden vuoden !

Eli mikäli kaiki menee niin kuin on annettu ymmärtää on Rabben takaukset tälläiset:
2008-2011  500.000 €
2011  200.000 €
2012 ->  0 €

Tämä päätös ei poista rahoituspaketin suurinta ongelmaa eli sitä, että kaupungin takaama 2.7 milj € laina on käytännössä kokonaan ilman takausta. Sampo saa kyllä omansa, mutta saadaanko RG I aluksesta (pakko)myynti-tilanteessa enempää kuin 4.1 milj € ? En usko. Kyllä tuon henkilökohtaisen takauksen pitäisi olla huomattavasti suurempi.

Valitettavasti tämäkään päätös ei varmista Merenkurkun liikenteen jatkumista. Takaukset on rakennettu niin, että Rabben on edullisempi olla maksamatta lainojaan kuin maksaa. Miksi Rabbe maksaisi sataman maksurästeistä 800.000 kun ne on taattu vain 500.000:lla ? Ja sama koskee 2.7 milj lainan takausta. Kyllä minä pidän ihan salettina asiana, että nämä(kin) velat jää roikkumaan ja parhaassa tapauksessa parin vuoden päästä käydään uudelleen kaupungin kukkarolla. Huonommassa tapauksessa pesä tyhjätään ja RG-Line ajetaan konkkaan. Rabbe menettää kyllä 500.000 € mutta se on pieni hinta siihen nähden, että arvokkaat kotipizza-osakkeet on saatu vapautettua.
« Last Edit: 29. 11. 2007 07:07 by Matti Meikäläinen »

21solmua

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1694 on: 29. 11. 2007 07:07 »
Onko kukaan muuten tarkastanut, niinkuin asiaan kuuluisi, että onko Raben nimen takana mitään omaisuutta. Yleensä omavelkaiseen takaukseen menevältä tarkastellaan onko nimen takana mitään. Näin ainakin tavallisten ihmisten talo ym kaupoissa tehdään. Säännölliset tulot. Onko  muita velkoja takauksessa ym ym.
Voisiko ajatella Omenahotelliketjua pantiksi?

Peeveli

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1695 on: 29. 11. 2007 07:07 »
Onko kukaan muuten tarkastanut, niinkuin asiaan kuuluisi, että onko Raben nimen takana mitään omaisuutta. Yleensä omavelkaiseen takaukseen menevältä tarkastellaan onko nimen takana mitään. Näin ainakin tavallisten ihmisten talo ym kaupoissa tehdään. Säännölliset tulot. Onko  muita velkoja takauksessa ym ym.
Voisiko ajatella Omenahotelliketjua pantiksi?

Älä nyt ihmeessä. Omenahotellit vasta tappiollisia ovat! Siitä se rahareikä kaupungille aukeaisi!

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1696 on: 29. 11. 2007 08:08 »
Quote from: Matti Meikäläinen

Valitettavasti tämäkään päätös ei varmista Merenkurkun liikenteen jatkumista. Takaukset on rakennettu niin, että Rabben on edullisempi olla maksamatta lainojaan kuin maksaa. Miksi Rabbe maksaisi sataman maksurästeistä 800.000 kun ne on taattu vain 500.000:lla ? Ja sama koskee 2.7 milj lainan takausta.


Juuri näin.

Konserni ei anna yrityskiinnitystä, Rabbe vetää omat vakuutensa pois, vähentää jo lupaamiaan vakuuksia, jne... ja ruusuinen tulevaisuus odottaa.


Loppukevennys:
Kauppias osti aikoinaan kahvia kympillä ja myi sitä sitten näyttävästi yhdeksällä markalla eteenpäin. Asiakas sitten kysyi:
"Miten sä pystyt myymään yhdeksällä, kun ostat kympillä??"
"No katsos, mä myyn niin paljon!!"

(Vakavasti sanottuna, oikeampi selitys tähän loppukevennykseen olisi ollut se, kun sitä kahvia ei koskaan maksettu. Tämä ei siis ollutkaan vitsi. Voitteko kuvitella, tälläistä tapahtuu.)

Offline kiinnostunut

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 12
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1697 on: 29. 11. 2007 09:09 »
Eli mikäli kaikki menee niin kuin on annettu ymmärtää on Rabben takaukset tälläiset:
2008-2011  500.000 €
2011  200.000 €
2012 ->  0 €       Lainaus Matti Meikäläinen


Voi hyvinkin olla, että on suotuisaa jos mahdollista, maksaa pois rästi + lainan ensimmäinen lyhennys 300.000 € etuajassa, täten näistä voisi vapautua vaikka jo vuonna 2008.

Jotenkin tule mieleen lasten korttipeli jossa yksi lapsi on niin innostunut voittamaan, että pelin kuluessa jatkuvasti keksi uusia sääntöjä että varmasti voittaa.

Kuin katsoo vakuuksia

Niin tuntuu että toistaiseksi kaupungilla on tässä korttipelissä Ässä kädessä. Mutta uuden sopimuksen myötä jää käteen vain Musta Pekka.

Mikä on RG Linen kohtalo kun Kotipizza on myyty?



Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1698 on: 29. 11. 2007 09:09 »
Quote from: kiinnostunut

Mikä on RG Linen kohtalo kun Kotipizza on myyty?



Mitäs luulisit?

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1699 on: 29. 11. 2007 09:09 »
Henkilökohtainen mielipiteeni, että luotonantaja määrittelee ehdot velalliselle ja velallinen hyväksyy tai hylkää. Mutta ei sanele luotonantajalle ehtojaan. Ja kun jotain sovitaan ne kirjallisesti
ei mitkään puhelinsoitot ole päteviä. Se jo tässä tilanteessa nähtiin.

Minä ihmettelen Moision takinkäännöstä, mutta eipä kyseiseltä herralta ensimmäinen takinkäännös.

Ehdotukseni on, koska lainaehtoja ei KH ole kyennyt sitovasti hoitamaan ja valmistelut on huonosti edelleenkin tehty, asia jätetään pöydälle. Sinä aikana KH on anettava uusi selkeä esitys jossa velallinen sitoutuu takaamaan rästinsä kokonaisuudessaan ja neuvottelee vakuuksien annosta kaupungin 2,7 miljoonan euron takauksesta, jolle ei ole nyt riittävää vakuutta koska lainojen määrä ylittää
RG Linen koko omaisuuden määrän. Laivan mahdollinen realisointi ei tuota niin paljoa, että kaupunki saisi ns. omansa, pois koska takaus on toissijainen. On huomattava se tosiasia, että korjaustenkin jälkeen RG Line on ylivelkainen erikä emoyhtiöstä näytä olevan apua.

Jos näitä asioita ei panna lailliseen kuntoon, nehän on pakko tarkistuttaa aina korkeinta hallinto-oikeutta myöden. Ja siihen menee aikaa.

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1700 on: 29. 11. 2007 11:11 »
Nyt kun Ruotsin ja Uumajanseudun tukea ei ole, niin laivan uintisyvyys vain syvenee. Ja oliko niin, ettei Suomen valtionkaan tukea enää ole?? Miten laivayhtiö aikoo pärjätä??

Herätkää!! Se ei pysy ilman osakepääoman korotusta pystyssä. Velkaa 10 mijoonaa ja piilossa varmaan muutama lisää. Liikevaihtoa jopa vähemmän kuin on velkoja! Lisää laskua myös tulee koko ajan. Kehittämisrahaa tai edes kunnostamisrahaa ei ole. Myydään Kotipizza tai ei, niin Rabbe jää lähivuosina eläkkeelle. Mikäli tässä lainapäätöksessä tuijotetaan myös velallisen kykyyn maksaa velkansa pois, velkaa ei voida antaa yhtään lisää. Ei myöskään vakuuksia huonontaa.

Mikäli sitten on kyse jostain muusta, niin sitten on kyse jostain millä ei todellakaan ole järjen kanssa mitään tekemistä.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1701 on: 29. 11. 2007 12:12 »
RG Linen osakepääoma on  minimi pääoma eli 8500 euroa. Eihän sellaisella saada mitään
aikaan.
Osakepääomaan pitää panna 2-3 miljoonaa euroa, eli korottaa. Se on ainoa joka pysyvästi tai pitemmän aikaa vaikuttaa.  Kymmenen vuoden kuluttua Rabbe kuin minäkin ollaan vanhoja eläkeukkoja
ja muistellaan vanhainkodilla nuoruuttamme.  Työnteko on jo muiden hallussa.

Pentti Suksi

Maaseudun maffia

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1702 on: 29. 11. 2007 12:12 »
Heikki Kouhi on Lumion esimies. Tässä verkon ydinongelmakohta. Siitä verkosto Kouhi => isokenkäiset yritysjohtajat, golf, muurarit jne ja edelleen Mr Kouhi => Juha Häkkinen (satamalitoksen hallituksen pj), muut oikeistopuolueet...ja edelleen Bouch-Lindeman ja Robert Grönblom (tässä sopan ongelmakohta NRO2).

Olisi suotavaa kyseisten miesten jatkotoiminnassa että ajaisivat yhtä innokkaasti VAASALAISTEN PK-YRITTÄJIEN ASIOITA ( vertailuna nyt KPO, asuntomessut, Plantagen) sekä useita muita projekteja (kannattavia sellaisia) joihin ei olla edes perehdytty. Tosiasioita ja kertomuksia myöhemmin jos oikea hetki koittaa ja tarvetta on nostaa esiin luurankoja lisää näistä.

Kyllä tässä katseeni kääntyy Kouhiin.Vaasalaiset entiset yksitysyrittäjät ovat nimenneet hänet tietyllä nimittelyetulisällä joka yleisesti tiedossa....homma on näin että tuollainen valtaklikkiytymä(demokratiavaje) ja ylimileninen kouhistouhu saatava loppumaan tässä kaupungissa muuten ei hyvää seuraa.

Painukaa tana sinne Kauhajoelle takas!

Offline pee1assa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 298
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1703 on: 29. 11. 2007 12:12 »
Kyllä näyttää kaupungin virkamieskoneisto SURKEELTA, Rabbe määräilee vaasalaisten verorahojen kohtalosta. Tulkoot Rabbe torilta joka päivä hakemaan vaasalaisten verorahoja.

Rabben ON maksettava laskunsa niin kuin muidenkin pitää! Missä on yhdenvertaisuus lain edessä?

Moderaattori

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1704 on: 29. 11. 2007 12:12 »
Jätetään henkilöiden ruotiminen ja pysytään asiassa.
Mode II

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1705 on: 29. 11. 2007 18:06 »
Kuulemma asia vielä elää, eli pientä säätöä ennen maanantain kokousta on tulossa.

Saanko ehdottaa: Rabben nimitakuu (RG1:n lisäksi) tuolle 2,7 miljoonalle ja realivakuus tuolle 872.000,- läpilaskuille, koko summalle. (Korkolaskut voisi maksaa Mustasaari.) Eikä jätejä oikeutta KH:lle muuttaa myöhemmin tätä KV:n päätöstä. Silloin minäkin pitkin hampain hyväksyisin jaa-tappiollisen äänestystuloksen. Itse en niin enää äänestäisi. Minusta politiikan uskottavuus vaatisi ei-äänien voittoa.

Arne-seppä

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1706 on: 29. 11. 2007 19:07 »

 Minusta politiikan uskottavuus vaatisi ei-äänien voittoa.

Niin, olemmehan pian kuukauden saaneet nauttia  palatsivallankumouksen huumasta, mutta ikävä kyllä, giljotiinin varjossa.

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1707 on: 29. 11. 2007 19:07 »
Minusta keskustelu tällä foorumilla tulisi päättää allamainituin toteamuksin.

RG-Line on fuskannut tilittämättömien rahtimaksujen osalta yli 700 000 euron osalta.

Yhtiön tulee välittömästi  tilittää Vaasan kaupungille hallussaan olevat kaupungille kuuluvat vrahat korkoineen. ( 11, 5%  p.a. ).

Sen jälkeen, kun tämä on toteututtu on luonnollisesti kohteliasta ryhtyä neuvottelmaan jaktorahoitus - takaussopimuksesta. Mutta ei millä tahansa ehddoilla!

Mikäli nyt pidättäydyttäisiin tekemästä mitä tahansa sopimusta olisi Vaasan kaupunki vähintään yhtä hyvässä asemassa kuin missä se olisi jos se vastoin luuloa hyväksyisi Kouhi- LKumion esityksen.









Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1708 on: 29. 11. 2007 20:08 »
Selvennyksenä edelliseen on todettava, että Omistajan vapattaminen h-kohtaisesta takauksesta
ja kotipzzan osakkeiden jälkipantista ( Sampo ; 800 000 E ) luopuminen olisi typerää. Jos näin tehtäisiin oltaisiin yhtä huonossa tilanteessa kuin hyväksyttäessä Kouhi -Lumio -R.Grönblomin
viimeisin esitys. Nyt kannattaisi pitää asemat ja periä tehokkaassti Satamaale tilittämättömät varat.

Offline Marjatta Vehkaoja

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 143
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1709 on: 29. 11. 2007 20:08 »
Hei
Kahden viimeisen vuorokauden aikana olen saanut ihmeellisiä selityksiä tähän korkojupakkaan. Näyttää selvältä, että RG-linen satamasaatavien korkosaatavista on vaiettu tarkoituksella. On tullut ilmi, että nämä korkosaatavat on aiottu kaikessa hiljaisuudessa armahtaa. Kun nostin asiasta älämölön, on nyt valmistauduttu teettämään kh:lla ihan virallinenkin päätös kertaluokkaa 60.000 euron armahduksesta. Tämä tapahtuisi jälkeen kun valtuusto on tehnyt päätöksen RG-linen tukipaketista.

Olen käynyt keskusteluja useiden juristien kanssa asiassa.Oma mielipiteeni pysyy.  Maksamattomat korot ovat osa velkaa. RG-linen velkamäärä valtuustolle on ilmoitettu virheellisesti.


Marjatta Vehkaoja


Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1710 on: 29. 11. 2007 20:08 »
Hyvä Marjatta !

Tilittämättömistä rahtimaksuista korkoineen saadaan aina yksi tai usampi henkilö omavelkaiseen vastuuseen. Ellei rikosilmoitusta haluta tehdä voi tietysti ottaa haasteen.

Asioita ei nyt pidä sekoittaa keskenään.






Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1711 on: 29. 11. 2007 20:08 »
Parahin Marjatta !

Unohdin korostaa lorkokanta on 11,5 % p.a.

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1712 on: 29. 11. 2007 20:08 »
Siis korkokanta.

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1713 on: 29. 11. 2007 20:08 »
Hei Pöh!! Muokkaa edellista viestiäsi, äläkä lähetä aina uutta.. mikäli vain mahdollista. (Vaikka mää nyt en polliisi täällä olekaan.)

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1714 on: 29. 11. 2007 21:09 »
Vastauksena analyyssin kirjoitukseen tiedustelen miten minun pitäisi aikaisempia vastauksiani
muokata( # 1711 - #1714 ) ?

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1715 on: 29. 11. 2007 21:09 »
sIIS VASTAUKSIA #1711 - #1713

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1716 on: 29. 11. 2007 21:09 »
RG Linen velka Vaasan kaupungille alkaa  jo vuodelta 2006 josta lähtien on maksettava
Suomenpankin määräämä viivästyskorko joka tällähetkellä on 11,5% vuonna 2006 se oli
alempi  n. 10 % luokkaa. Sen joka haluaa voi tarkistaa Suomen Pankin sivuilta. Tavallisen kaupunkilaisen ja yrittäjän kohdalla se on jämti ja keskustelmaton asia. Yrittäjän kohdalla
on  per 14 vrk ja yksityisen kansalaisen kohdalla 21 vrk. Korkoa saa periä vasta yksityiseltä
kun laskun päiväyksestä  on kulunut 30 vrk.

Sitten on saatavan vanhentuminen, joka on vanhentumislain mukaan 3 vuotta. Se jatkuu
jos velallista virallisesti muistuttuttaa saatavan olemisesta taas kolme vuotta. Ei lama-aikana ketään näin armahdettu kuin Grönblomia. Marjatta Vehkaoja on oikeassa, ettei sitä alkuperäisesti
oltu edes tiedoissansakaan koko velasta. Onneksi on olemassa valveutuneet kansalaiset jotka ovat
vaatineet ei enempää eikä vähempää kuin  tasapuolista kohtelua.  Tämä kaupunginhallituksen päätös jolle nyt haetaan valtuuston päätöstä tulee merkitsemään ennakkotapauksena sitä, että
kaikkia yrittäjiä kuin kansalaisia tulee kaupungin kohdella samalla tavoin. Se on valtuuston päätöksen jälkeen, kaikilla
myöhästymiskorko ja laskentatapa on sama. Eli Vaasan kaupungin sisäinen korko 4,5 % !!!!!
Jos Grönblom haluaa Pizza osakkeensa, niin toki hän saa  sovittuun hintaan. Jos velalliselta vaaditaan takaus velkapääomalle, niin Grönblom sen hoitaa itse, ei valtuusto. Valtuusto vain
määrää takuun antamisen koko summalle ja myöhästymiskoroille kokonaisuudessaan.
Näin yksinkertaista se on!!!!

Pentti Suksi

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1717 on: 29. 11. 2007 22:10 »
Käytännössähän tuo velan vanhentumislaki on juridisin muistutuksin, eli ns. oikeudellisin katkaisuin
aiemmin kylläkin tarkoittanut elinkautista velkasuhdetta kyseisen yleisen velkaperiaatteen nimeen,
jota Pentti toden näköisesti tarkoitti ja joka uuden lain mukaan olisi nyttemmin totaaliset 15 vuotta
jota tänäkin päivänä Pohjanmaalla juhlitaan.

Käytännössä siis Kaupungin pitäisi 09 mennessä uusia velkasaatavansa Juridista väylää käyttäen,
taikka merikeisari naureskelee partoihin.

Toinen vaihtoehtohan sitten luontuu sopimusta jatkamalla, eli pelkistä tappiollisista liikenne valmiuksista maksamalla, enemmän kun kuin kuormasta kerkeää syömään.

Ja tämähän menee läpi sitten varmasti.

Johan sen enemmistön hiljaisuus todistaa..

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1718 on: 29. 11. 2007 23:11 »
Kun luin Marjatta Vehkaojan viimeisimmät raportit, niin painajaistahan tämä jo on. Lisää vuotokohtia paatissa, joiden aiheuttajina on välillisesti ainakin kaupungin virkamiehistö.  Ei voi olla totta, että Vaasan kaupungin laskutuksessa on toimittu näin. Käytännössähän Kaupunki on omalla toimillaan ajanut vaikeuksissa olevaa takaamaansa yhtiötä huonompaan jamaan. Sanoisin; tuntuu että ovat antaneet ajattelemattomuuttaan lähes ”kuoleman suudelman”. 
 Tosin  spekuloin silläkin, että  kaupungin virkamiehistö on tajunnut, että kun haverit sattui, ei  varustamo olisi selvinnyt jatkosta ilman sitä. että sataman saatavat täytyi  myös jatkossa "unohtaa".
Näin "riskillä" toimien saatiin liikenne jatkumaan lähes keskeytyksettä.

 Kun Vehkaojan selvityksen jälkeen  on lueskellut täällä tällaista ”lumipalloefektiä”, jossa tunteet tietenkin jo vievät  ”järjeltä”  kontrollin, niin  muistuttaisin  kiihkeimpiä ”koronkiskureita”  RG-linen tilasta johon osin syypäitä ovat kaupungin virkamiehistö ja istuvat poliitikot.

Yhtiön myyntituotoista vuonna 2007 56 % tuli rahdista ja 44 % matkustajaliikenteestä. Matkustajamäärä oli v. 2007 n. 70 000 matkustajaa. Yhtiön pitkäaikaiset lainat ovat 11,8 milj. €.

Vuonna 2007 yhtiön rahoitustulos (tulos rahoituserien jälkeen ennen poistoja) on lähellä nollatasoa eli yhtiö pystyy käyttö- ja rahoitusmenot rahoittamaan toimintatuloillaan, mutta tulos ei riitä poistoihin/lainojen lyhennyksiin, saatikka  noin suuriin  kerta maksuihin korkoineen.

 Millä  ihmeellä te kuvittelette  RG-linen  selviävän?   Ei ainakaan sillä että yritetään löytää kaikki mahdollinen taakka  firmalle ja  sitten välittömästi ”uloshakuun” niin kuin  Niskavuoren  vanha emäntä. Jos   KH suunittelee  60.000 euron armahdusta RG-linelle, se sopii ainakin minulle veronmaksajana. Kyse on kuitenkin vain koroista.  Eihän  Kaupunki ole  pankki. Sitähän täällä on  toistettu. Miksi sitten  sahata oma polvea? Vaikka kyse onkin  ”yksityisestä liikkeenharjoittajasta”  se on kuitenkin  pitänyt pystyssä Vaasalle tarpeellista merilinjaa ja on osin kärsinyt myös  KH:n ja  virkamiesten toteutumattomista liikenne ennusteista. 
 Onneksi näyttää kaupungissa löytyvän toisenlaisiakin vastuullisia politiikkoja mm. Moisio joka vaikeassa tilanteessa yrittää välillä jotain muuta, kuin laskea saamattomia korkoja.

Mitä tulee Ruotsin, Umeån ja Suomen valtion tukiin, ei niitä ole vielä  poissuljettu. Ei sitä yhden valtion virkamiehen sanoille kannata liikaa painoa laittaa.  Eihän näin voi kuntapuolella Vaasassakaan  tehdä. Onhan sitä ennenkin tukia maksettu vaikka RG-line on ollut ainoa liikennöitsijäksi ilmoittautunut sekä liikennettä harjoittanut yhtiö. Ei tunnu Suomen liikenne ja viestintäministeriö olevan pahemmin kärryillä merenkulkuliikenteestä, jos oikein olettavat kilpailua syntyvän merenkurkun matkustajaliikenteestä ja asettavat kilpailun tuen ehdoksi. 

« Last Edit: 30. 11. 2007 00:12 by fableable »

Kalle Lanamäki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1719 on: 30. 11. 2007 01:01 »
Ainut moraalisesti kestävä (tosin natisten) tuki olisi korkoarmahdus (jollaista rivikansalaisen lie turha odottaa). Vaikka lyötyä ei saa lyödä, niin siihen kategoriaan ei kuulu yhtiöltä kavaltamisen tonkiminen.Yksityisen huvipurren mittavat kauttalaskutukset ovat rikos mikäli rahoja ei ole palautettu RG-linelle. Kuka tästä tietää?
Mikäli Suomen valtio ei maksakaan sitä luvattua tukea, luuleeko joku että Ruotsikaan tukee?
Ikävästi tuntuu siltä, että Rabbe on jo kylliksi saanut yrittää. Peli poikki ja liikennöinti yleiseen hakuun ilman kaupungin tukia!

P.S. SAISIKO TÄMÄN FOORUMIN KELLON TALVIAIKAAN??