Topic: Adolf, Benito ja Josif

[Kari Lajunen]

Se on totta, että väkivalta aiheuttaa väkivaltaa ja sekin on varmasti totta, että jyrkästi länsimaita vastustavat radikaalit saattavat lisätä terrori-iskuja. Toisaalta voidaan kysyä, olisiko YK: n pitänyt katsoa toimettomana, kun Gaddaffi ottaa hengiltä tuhansia ja taas tuhansia kapinaan nousseita maanmiehiään ?  Gaddaffi uhosi murskaavansa vastustajansa viimeiseen mieheen.

Tästä meillä on omia kokemuksia vuodelta 1918.  Tällä kertaa Saksa ei katsonut toimettomana silloisten kapinallistan toimia   vaan juuri heidän ansiostaan kapina kukistettiin ja kapinallisethan tapettiin melkein kaikki.  Silloiset kapinalliset hallistsivat jo koko valtiota eivätkä aavistaneet Saksan hyökkäystä ja sehän tapahtui täältä Vaasasta.  Mitä eroa on tässä tilanteessa paitsi, että liittouma on nyt kapinallisten puolella paitsi, että silloinen hallitus oli jotakuinkin demokraattisesti valittu poislukien naisten äänet.  Naisilla ei muistaakseni ollut silloin äänioikeutta?

Saksalaiset hyökkäsivät Helsinkiin ja heidän kouluttamat suomalaiset jääkärit Vaasaan.

[belurisk]

Se on totta, että väkivalta aiheuttaa väkivaltaa ja sekin on varmasti totta, että jyrkästi länsimaita vastustavat radikaalit saattavat lisätä terrori-iskuja. Toisaalta voidaan kysyä, olisiko YK: n pitänyt katsoa toimettomana, kun Gaddaffi ottaa hengiltä tuhansia ja taas tuhansia kapinaan nousseita maanmiehiään ?  Gaddaffi uhosi murskaavansa vastustajansa viimeiseen mieheen.

Tästä meillä on omia kokemuksia vuodelta 1918.  Tällä kertaa Saksa ei katsonut toimettomana silloisten kapinallistan toimia   vaan juuri heidän ansiostaan kapina kukistettiin ja kapinallisethan tapettiin melkein kaikki.  Silloiset kapinalliset hallistsivat jo koko valtiota eivätkä aavistaneet Saksan hyökkäystä ja sehän tapahtui täältä Vaasasta.  Mitä eroa on tässä tilanteessa paitsi, että liittouma on nyt kapinallisten puolella paitsi, että silloinen hallitus oli jotakuinkin demokraattisesti valittu poislukien naisten äänet.  Naisilla ei muistaakseni ollut silloin äänioikeutta?

Saksalaiset hyökkäsivät Helsinkiin ja heidän kouluttamat suomalaiset jääkärit Vaasaan.

Lajusen historian tietämys ja tulkinnat jättävät täysin sanattomaksi.
Huh, huh ja voi,voi!
Tietoa olisi saatavilla, jos sitä vaan haluaa hakea eri lähteistä.

[kamaroudari1]

Nuo sisäisten konfliktien jälkiselvittelyt ovat surullisen ikäviä. Pitihän aikoinaan Suomenkin katkeriin asioiden jälkiselvittelyihin ja verenvuodatukseen puuttua ulkovaltojen taholta asioiden rauhoittamiseksi,

[Akseli]

Se on totta, että väkivalta aiheuttaa väkivaltaa ja sekin on varmasti totta, että jyrkästi länsimaita vastustavat radikaalit saattavat lisätä terrori-iskuja. Toisaalta voidaan kysyä, olisiko YK: n pitänyt katsoa toimettomana, kun Gaddaffi ottaa hengiltä tuhansia ja taas tuhansia kapinaan nousseita maanmiehiään ? Gaddaffi uhosi murskaavansa vastustajansa viimeiseen mieheen.

No mutta entäs muut Pohjois-Afrikan maat, joissa kansat ovat nousseet kapinaan valtaeliittiä vastaan, kuten Saudi-Arabiassa ym.? Katsotaanko tuota vallankumouksellista toimintaa läpi sormien? Ne kun ovat ”omien” diktaatorien hallitsemia maita ja myös ovat USA:n ja muiden Natomaiden ystäviä.

Äänestämällä ei tietenkään vallitsevaa valtajärjestelmää saada kaadettua, eikä uutta rakennettua tarvitaan, siis joukkojenvallankomuksellista toimintaa!
Ja sitähän nyt tapahtuu kaikissa Pohjois-Afrikan maissa.

Egyptin vallankumous, joka edelleen jatkuu oli kova isku USA-laiselle imperialismille. Mubarak oli USA:n aikoinaan asettama yksinvaltias. Nyt Libya on USA-laiselle imperialismille se ase jolla se yrittää hajottaa ja asettaa Pohjois-Afrikan maat vastakkain ja saada vallankumouksellinen toiminta loppumaan, kuten rahavalta yleensä tappion kokeneessa tilanteessa toimiikin.

Mutta nyt on lähtenyt vallankumouksellinen kapitalismin vastainen liike kulkemaan Pohjois-Afrikassa ja tuloksia syntyy, eikä sitä paloa enää USA ja Natomaat kykene pysäyttämään.

[Akseli]

Nuo sisäisten konfliktien jälkiselvittelyt ovat surullisen ikäviä. Pitihän aikoinaan Suomenkin katkeriin asioiden jälkiselvittelyihin ja verenvuodatukseen puuttua ulkovaltojen taholta asioiden rauhoittamiseksi,

Niinpä niin. Saksalaiset tulivat turvaamaan oikeistovallan 1918. Mutta eivät tulleet vallankumouksellisten puolelle vaan rahavallan.

[Jorma Kivimäki]

Lontoossa suunnitellaan tänään Libyan tulevaisuutta Muammar Gaddafin valtakauden jälkeen. Iltapäivällä alkavaan kokoukseen osallistuu lähes 40 valtiota, joista seitsemän on arabimaita.

http://www.iltalehti.fi/libyankriisi/2011032913451831_lc.shtml

[Kari Lajunen]

Lajusen historian tietämys ja tulkinnat jättävät täysin sanattomaksi.
Huh, huh ja voi,voi!
Tietoa olisi saatavilla, jos sitä vaan haluaa hakea eri lähteistä.

On täysin mahdollista, että historian tietämykseni on puutteellinen.  Keskustelupalsta on siitä hyvä, että täällä tällaista tietämystä voidaan jakaa.  Olisin mielelläni tietoinen josko historian tietämyksessäni on jotain puutteellisuutta tai jopa väärää.

Toki on totta, etten tunne Libyan tilannetta ollenkaan ja se oli yllätys, että Gaddafi olisi hirmuvaltias kun uutisessa ei ole siitä kovin puhuttu ennenkuin näinä aikoina, eikä liioin pakolaisia ole tullut Libyasta vaan aina yleensä muista maista. 

Pakolaistulva on hyvä vinkki sille, että valtiossa on jokin pielessä.

[herkkoo]

.

Kari olethan kuullut näistä Lockerbien lentokone pudotuksista ym. että minkälainen hallinto tilaa tilaustyönä lentokoneiden tiputtamisia ynnä muita terroriagitaatioita?????

.

[rasvattu ajatus]

Eilen ruotsi ilmoitti lähtevänsä sotaan libyaa vastaan. Tänään uutisoidaan et tukholmassa paukkuu. Liittyykö nää toisiinsa?

Aftonbladet: Ruotsissa räjähdykset Malmössä ja Tukholmassa

Keskiviikko 30.3.2011 klo 08.15

Ruotsissa on sattunut puolen vuorokauden sisällä kaksi räjähdystä, kertoo Aftonbladet-lehti.

Malmön keskustassa räjähti yksityisasunnossa tänä aamuna. Kukaan ei loukkaantunut, mutta alue on eristetty.

Eilen illalla Tukholmassa räjähti hallintorakennuksen ulkopuolella Alvikin kaupunginosassa. Kukaan ei loukkaantunut, mutta tyhjä rakennus kärsi vaurioita.

Ketään ei ole ilmeisesti otettu kiinni räjähdysten takia.

STT

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011033013459956_ul.shtml

[vaasalainen]

Tässä hiukan tarkemmin:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12804752.ab

[Kari Lajunen]

Nämä saattavat olla hyvinkin alkuvalmisteluja tuleville kostoiskuille jos Ruotsi esim. tulittaa jotakuta libyalaista.  Ruotsissa on niin paljon mamuja ja uskonveljiä, jotka vain odottavat tilaisuutta ja syytä.  Nyt Ruotsi on tarjoamassa syytä tarjottimella lähettämällä Drakeneita ilmavalvontaan.

Jos ottaa paljon mamuja ei ole kovinon syytä varautua siihen ettei silloin oikein olisi varaa mennä pullistelemaan mamumaahan.

Ennustan, että  sota leviää ja, että Gaddafi pysyy vallassa kuolemaansa asti.

Ennustan myös, että viiden vuoden kuluttua joku kysyy.  "Kannattiko lähteä pullistelemaan Libyaan?"
Ja että vastaus on "Ei."

Ajan kanssa Gaddafi kuolisi joka tapauksessa.  Kukaan ei ole säilynyt hengissä.

Ajan kanssa jopa Yhdysvallat saa värillisen presidentin.  Tämä on ajatus jota harva olisi vielä 30-vuotta sitten uskonut.

Ajan miekka, on sellainen joka sivaltaa varmasti.

[Kari Lajunen]

Nyt sille näyttäisi tulleen osittainen vahvistus.  Libanonissa siepatut virolaispyöräilijät näyttäisivät olevan seuraus Libyan pommituksista.

Lainaus Iltalehti tänään.

Libanon pidätti kolme virolaispyöräilijöiden sieppauksesta
Tiistai 29.3.2011 klo 20.08
Libanonin turvallisuusjoukot pidättivät tiistaina kolme ihmistä, joita epäillään osallisuudesta virolaispyöräilijöiden sieppaukseen.

Kolmikon epäillään hankkineen sieppauksessa käytetyt autot.

Libanonilaisten turvallisuuslähteiden mukaan sieppaajien henkilöydet ovat tiedossa. Lähteiden mukaan he kuuluvat libyalais-syyrialaiseen rikollisjengiin, jonka tiedetään syyllistyneen sieppauksiin myös aiemmin.

Seitsemän virolaista siepattiin Libanonissa viikko sitten, kun he olivat pyöräilemässä Bekaan laaksossa lähellä Syyrian rajaa. Tiistai-iltana Libanonin turvallisuusjoukoilla oli käynnissä alueella operaatio sieppaajien löytämiseksi.

Siepattujen voinnista ei ollut tietoa. Heidän uskottiin kuitenkin olevan edelleen elossa.

Eurooppalaiset eivät kohta ole turvassa missään.  Tämä saattaa hyvinkin olla "Käsiraha" siitä mitä tapahtuu kun aseilla aletaan "pullistelemaan."

Mitään ei ole vaadittu eikä kai vaaditakaan.  Kun seuraava merkittävä pommitus tulee niin pyöräilijöiden ruumiita alkaa löytyä sieltä täältä ja niissä viitataan pommituksiin.  Samalla alkaa kadota lisää eurooppalaisia.  USA:ssa räjähtää jokin ydinvoimala viiden vuoden kuluttua eikä kukaan tietenkään osaa yhdistää sitä näihin tapahtumiin.  Ydinvoimalan räjäytys vaatii luultavasti viiden vuoden etukäteissuunnitelmat ja seuraukset tapahtuvat siis viiveellä.

En halua pelotella mutta haluan tuoda esille elämän realistiikkaa.  Sillä jo kauan sitten tiedettiin sananlasku "joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu."

Historia on täynnä surkeita esimerkkejä siitä mitä tapahtuu kun aseilla aletaan pullistelemaan.

Ymmärrän kyllä puolustussodan sillä se ei aiheuta sivuvaikutuksia mutta hyökkäyssota aiheuttaa yleensä aina.  USA: maksoi 50000 siviilin kuolemalla "pullistelunsa."  Eli kokonainen Seinäjoen kokoinen kaupunki asukkaineen kuoli yhdellä kertaa.  Se on 9000 vähemmän kuin koko Vaasan väkiluku.

Nämä ovat seurauksia mitä näyttäisi syntyvän aseiden kalistelusta.

Koska USA, Ranska ja Britannia mielellään pommittelee siellä, niin annettaisiin sitten heidän pommitella jos pommitella pitää ja pysytään me sivussa.  Mielellään vähän vastuttettaisiin niin ei saataisi jälkiseurauksia.

Ruotsissahan räjähti juuri pari pommia heti kun tieto Drakeneiden lähdöstä ilmoitettiin.  Kyseessä lienee pelottelu siitä, että ensi kerralla räjähtää ihmisten keskuudessa jos Drakenit tulittavat tappavasti.

Maailmassa on vaikka kuinka paljon epävakaita sotaa käyvia maita.  Eivät ne tähän lopu vaan saattavat tämän seurauksena lisääntyä.

[belurisk]

En halua pelotella mutta haluan tuoda esille elämän realistiikkaa.  Sillä jo kauan sitten tiedettiin sananlasku "joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu."

Historia on täynnä surkeita esimerkkejä siitä mitä tapahtuu kun aseilla aletaan pullistelemaan.

Ymmärrän kyllä puolustussodan sillä se ei aiheuta sivuvaikutuksia mutta hyökkäyssota aiheuttaa yleensä aina.  USA: maksoi 50000 siviilin kuolemalla "pullistelunsa."  Eli kokonainen Seinäjoen kokoinen kaupunki asukkaineen kuoli yhdellä kertaa.  Se on 9000 vähemmän kuin koko Vaasan väkiluku.

Nämä ovat seurauksia mitä näyttäisi syntyvän aseiden kalistelusta.

En lähtisi Lajusen tiedoilla pullistelemaan ja esiintymään kaikkitietävänä viisaana.
Maissa on helppo huudella, kun merellä on hätä.
Rauha on pysyvä tavoite, mutta se on vaikaea saavuttaa.
Siitä meillä suomalaisilla on runsaasti kokemuksia.

[Kari Lajunen]

Eikä siinä vielä kaikki.  Tässä lisää kummeksunnan aihetta.

Lainaus iltalehti:

USA:n komentaja: Libyan kapinallisilla ehkä al-Qaida-yhteyksiä
Tiistai 29.3.2011 klo 18.27
Joillain Libyan kapinallisista saattaa olla yhteyksiä terroristiverkosto al-Qaidaan tai Hizbollah-liikkeeseen, kertoo amerikkalaiskomentaja.

Yhdysvaltain Euroopan-joukkojen komentaja James Stavridis sanoo, että tiedustelutietojen perusteella kapinallisten johtajat ovat kuitenkin vastuullisia henkilöitä.

Selkeää kuvaa Libyan oppositiovoimista Yhdysvalloilla ei vielä ole, Stavridis kertoi Yhdysvaltain senaatille.

Eli USA saattaa tukea osittain organisaatiota jonka nokkamiestä he kuumeisesti etsivät aivan muusta syystä kuin tukeakseen häntä.

En lähtisi Lajusen tiedoilla pullistelemaan ja esiintymään kaikkitietävänä viisaana.

Varovaisuus ja mahdollisten seurausten huomioonottaminen ei ole pullistelua eikä kaikkitietävyyttä.
Se on kaukoviisautta.  Meillä on sanontatapa.  "Me pohjalaaset oomma läheltä kauniita  ja kaukaa viisaita."

En halua pullistella tiedoilla vaan ennemmin haluan tuoda tietoisuuteen  mahdolliset seuraukset jotka helposti innokkuudessa unohtuvat ja jolla voi olla vakavat seuraukset ja joilta voidaan vielä välttyä.  Ollaan siis kaukoviisaita ja ainakin tiedostetaan seuraukset.  

Sama logiikka minulla on hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan suhteen jossa vielä on mahdollista välttyä Ruotsin kohtalolta.

Tässä sitten esimerkki siitä mitä nyt tapahtuu ja tarkalleen eilisestä arkipäivästä ja siitä miten käy vuosien kuluttua maassa   jota pommitettiin samalla tavalla ja jonka seurauksena Seinäjoen kokoisen kaupungin väki tapettiin USA:ssa World Trade Centerin tuhossa.   Mitähän tänään tai huomenna tapahtuu?

Lainaus iltalehti:

Irakissa verinen hyökkäys maakuntaneuvoston kokoukseen
Tiistai 29.3.2011 klo 19.36
Irakissa yli 40 ihmistä on kuollut ja liki sata haavoittunut hyökkäyksessä hallintorakennukseen.

Hyökkäys tehtiin Tikritin kaupungissa Bagdadin pohjoispuolella.

Rakennuksessa oli hyökkäyshetkellä käynnissä maakuntaneuvoston kokous.

Silminnäkijöiden mukaan aseistetut hyökkääjät tunkeutuivat rakennukseen ja ottivat panttivankeja. Paikalla räjähti myös useita pommeja.

Turvallisuusjoukkojen ja hyökkääjien välillä käytiin tulitaistelua tunteja. Lopulta turvallisuusjoukot rynnäköivät sisään.

Joidenkin tietojen mukaan myös hyökkääjillä oli yllään Irakin turvallisuusjoukkojen univormut.

[vaasalainen]

Kolme "pientä"  Angry Bird porsasta:

http://www.stara.fi/2011/03/30/cnn-vei-libyan-selkkauksen-angry-birdsiin/

[Marko Heinonen]

...Seinäjoen kokoisen kaupungin väki tapettiin USA:ssa World Trade Centerin tuhossa. 

Ettei mene määreet sekaisin, niin WTC iskuissa kuoli 2 995 (joista 19 kaappaajaa)

[Kari Lajunen]

...Seinäjoen kokoisen kaupungin väki tapettiin USA:ssa World Trade Centerin tuhossa.  

Ettei mene määreet sekaisin, niin WTC iskuissa kuoli 2 995 (joista 19 kaappaajaa)

Kiitos korjauksesta.  Eli lähes 3000 ihmistä kuoli.  Lukeman muuttuminen ei muuta varsinaista ajatusta seurauksista muutakuin, että ne olivat nyt siis 3000 kuollutta.  Olisiko Laihian kokoinen paikka?  Eli onko pommittaminen tuon hinnan väärti.  Toki mitä se meitä liikuttaa kunhan se ei tapahdu täällä Suomessa mutta panee se silti miettimään seurauksia.

Kuva Vikipedia

[rasvattu ajatus]

Kartsa rules!

[belurisk]

[Ettei mene määreet sekaisin, niin WTC iskuissa kuoli 2 995 (joista 19 kaappaajaa)

Kiitos korjauksesta.  Eli lähes 3000 ihmistä kuoli.  Lukeman muuttuminen ei muuta varsinaista ajatusta seurauksista muutakuin, että ne olivat nyt siis 3000 kuollutta.  Olisiko Laihian kokoinen paikka?  Eli onko pommittaminen tuon hinnan väärti.  Toki mitä se meitä liikuttaa kunhan se ei tapahdu täällä Suomessa mutta panee se silti miettimään seurauksia.

Kuva Vikipedia

[/quote]
Lajuselta siis pieni korjaus kymmenistä tuhansista 3000:een.
No, entä Laihia?
Lajuselle tiedoksi , että Laihialla asuu about 7000 asukasta.
Mitähän, jos Lajunen hieman lepäisi tai keskittyisi ansiotoimintaansa?
Kyllä toki muutkin ovat huolestuneita.

[herkkoo]

.

Päivitys tilanteeseen :::

Laihialla asuu jo lähes 8000 asukasta

.

[Kari Lajunen]

Allaoleva lainaus on kuin kutsu veljille Ruotsissa tekemään vastaiskuja Tanskassa ja Norjassa.

Lehti: Norja ja Tanska ahkerimpia pommittajia Libyassa
Keskiviikko 20.4.2011 klo 08.28
Norjan ja Tanskan hävittäjät ovat suhteessa aktiivisimpia osallistujia Libyassa tehtäviin ilmaiskuihin.

Norjalaisen Aftenposten-lehden mukaan esimerkiksi Norjan kuusi F-16-hävittäjää ovat pudottaneet eri kohteisiin jo 130 pommia. Määrä vastaa yli kymmenesosaa kaikista maakohteisiin tehdyistä iskuista.

Jos Suomeen tehtäisiin iskuja esim. Tanskan taholta samoissa olosuhteissa niin aivan varmaa olisi, että vastaiskuja suunniteltaisiin.  Miksei siis Libyassakin?  Iskut suunnitellaan viiveellä ja ne saattavat tulla oli mikä hallitus tahansa iskun hetkellä Libyassa.

Tämän hetken valossa näyttää, että pommituksilla saadaan ainoastaan vihaa ja katkeruutta aikaan.  Nämä pommitukset saattavat tehdä pakolaisia jotka kiitoksena sitten maksavat aikanaan velkansa.

[Kari Lajunen]

Nyt on sitten Gaddfin poika murhattu ja siinä sivussa jokunen lapsenlapsikin.

Jotenkin tuntuu ettei tuollainen voi olla hyväksyttävää.

Onko se hyväksyttävää?

[belurisk]

Nyt on sitten Gaddfin poika murhattu ja siinä sivussa jokunen lapsenlapsikin.

Jotenkin tuntuu ettei tuollainen voi olla hyväksyttävää.

Onko se hyväksyttävää?

Yhtä vähän hyväksyttävää on Gaddafin ja hänen joukkojensa suorittamat siviilien, sivullisten ja naisten sekä lapsien tappamiset. Myös siviilien käyttäminen raukkamaisesti omana suojanaan ihmiskilpinä.
Vai mitä mieltä Kari olet?

[K Lajunen]

Nyt on sitten Gaddfin poika murhattu ja siinä sivussa jokunen lapsenlapsikin.

Jotenkin tuntuu ettei tuollainen voi olla hyväksyttävää.

Onko se hyväksyttävää?

Yhtä vähän hyväksyttävää on Gaddafin ja hänen joukkojensa suorittamat siviilien, sivullisten ja naisten sekä lapsien tappamiset. Myös siviilien käyttäminen raukkamaisesti omana suojanaan ihmiskilpinä.
Vai mitä mieltä Kari olet?

Aivan varmasti mutta varsitaisesti en kysynyt sitä.  On selvää, että Gaddafin toimet ovat tuomittavia mutta kysyin aivan muuta.

Se, että joku toinen kävelee punaisia päin ei tee omaa kävelyä punaisia päin oikeutetuksi.  Se, etteivät muut kuvaa myymälässä ei kiellä toista kuvaamasta myymälässä.   Se, että Gaddafi toimii väärin, ei oikeuta tappamaan hänen lastenlapsiaan.

[Umpi Luuta]

Kunpa Ban Ki-moonilla riittäisi henkisiä ja taloudellisia voimavaroja maailman lasten todellisee hätään ja kurjuuteen. Nyt vain nuollaan amerikkalaisen öljy- ja aseteollisuuden takalistoja.

[belurisk]

Nyt on sitten Gaddfin poika murhattu ja siinä sivussa jokunen lapsenlapsikin.

Jotenkin tuntuu ettei tuollainen voi olla hyväksyttävää.

Onko se hyväksyttävää?

Yhtä vähän hyväksyttävää on Gaddafin ja hänen joukkojensa suorittamat siviilien, sivullisten ja naisten sekä lapsien tappamiset. Myös siviilien käyttäminen raukkamaisesti omana suojanaan ihmiskilpinä.
Vai mitä mieltä Kari olet?

Aivan varmasti mutta varsitaisesti en kysynyt sitä.  On selvää, että Gaddafin toimet ovat tuomittavia mutta kysyin aivan muuta.

Se, että joku toinen kävelee punaisia päin ei tee omaa kävelyä punaisia päin oikeutetuksi.  Se, etteivät muut kuvaa myymälässä ei kiellä toista kuvaamasta myymälässä.   Se, että Gaddafi toimii väärin, ei oikeuta tappamaan hänen lastenlapsiaan.

Kari, missä logiikkasi ja perustelusi?
Mikä tekee Gaddafin lapsista ja lapsenlapsista jotenkin muita arvokkaampia ja merkityksellisempiä?
Rinnastus ja vertaus punaisia päin kävelemisestä tässä yhteydessä on jotenkin, sanoisiko "korni".
"Kaihtimet" saa joskus avatakin.

[belurisk]

Kunpa Ban Ki-moonilla riittäisi henkisiä ja taloudellisia voimavaroja maailman lasten todellisee hätään ja kurjuuteen. Nyt vain nuollaan amerikkalaisen öljy- ja aseteollisuuden takalistoja.

Taisi Umpi Luulta jäädä muutama muukin taho mainitsematta.
Sitäpaitsi menee jo off topicin puolelle.

[Kari Lajunen]

Kari, missä logiikkasi ja perustelusi?
Mikä tekee Gaddafin lapsista ja lapsenlapsista jotenkin muita arvokkaampia ja merkityksellisempiä?
Rinnastus ja vertaus punaisia päin kävelemisestä tässä yhteydessä on jotenkin, sanoisiko "korni".
"Kaihtimet" saa joskus avatakin.

Otetaan esimerkki vaikkapa isoisästäni josta en tiedä mitään enkä ole koskaan edes nähnyt häntä.  Alkaako nyt sytyttää?

Tai sitten sinun isoisäsi.  Oletko vastuussa isoisäsi teoista?

Vain Hitler käytti syntyperää tuhotakseen ihmissukuja mutta se tuomittiin maailmalla ihan yleisesti ja useat sen kannattajat saivat kuolemanrangaistuksen Nyrbergin oikeudenkäynnissä 1945 tai 1946.  Sitä pidettiin niin pahana.  Yleisesti sitä pidetään vieläkin.

[belurisk]

Kari, missä logiikkasi ja perustelusi?
Mikä tekee Gaddafin lapsista ja lapsenlapsista jotenkin muita arvokkaampia ja merkityksellisempiä?
Rinnastus ja vertaus punaisia päin kävelemisestä tässä yhteydessä on jotenkin, sanoisiko "korni".
"Kaihtimet" saa joskus avatakin.

Otetaan esimerkki vaikkapa isoisästäni josta en tiedä mitään enkä ole koskaan edes nähnyt häntä.  Alkaako nyt sytyttää?

Tai sitten sinun isoisäsi.  Oletko vastuussa isoisäsi teoista?
Vain Hitler käytti syntyperää tuhotakseen ihmissukuja mutta se tuomittiin maailmalla ihan yleisesti ja useat sen kannattajat saivat kuolemanrangaistuksen Nyrbergin oikeudenkäynnissä 1945 tai 1946.  Sitä pidettiin niin pahana.  Yleisesti sitä pidetään vieläkin.

Mikäli Kari haluat ihannoida Gaddafia tai myös ehkä Osama bin Ladenia, niin se on sinun juttusi. Mitä minun isoisälläni on tekemistä tämän aiheen kanssa, niin en tiedä.
PS. Sellaista paikkaa/kaupunkia kuin Nyrbergiä ei ole olemassa, oikeudenkäynnit käytiin 1945-48 pääosin.
PS. 2. Jos Kari joskus jotain tietäisit, niin olisin kovasti ilahtunut.

[Henry Eklund]

Ei mitään ihailua mutta lapsia ei saa surmata oli heidän vanhemmat ketä tahansa mutta jos ne oli jo niin isoja että auttoivat isäänsä muuttuu tilanna ja eivät ole enään lapsia. Tuo siviilien tappaminen ja kilpenä käyttäminen oikeuttaa siihen niskalaukaukseen ja varmoissa tapauksissa heti. Tilanteet kun itse teosta löydetään on varma ja on pelleilyä edes ajatella syytöstä ja oikeutta, 9mm pati on niin halpa ettei kansa joudu maksumieheksi. Eiko sinne ny muka saada hallitusta kasaan ja rosvot hirteen niin voitais keskittyä muuhun tärkeään, Suomi on pian samassa tilanteessa kun moskeijoiden kivijalkoa aletaan valamaan.

[Original Wiik,]

Maissa joissa hallitsevat klaanit, on vastuukin kollektiivinen. Ei voi puhua lastenlapsista samassa merkityksessä,  kun meillä suomessa. Itse Libyan tapaukseen en syvemmin ole paneutunut,  mutta jokin yhteys sillä ilmeisesti on myöskin Osama Bin Ladeniin.  Muuten ei operaatiot olisi noin mittavia,  kun ovat.

Mailman yhteisö näyttää terroristeille että se ei lepää,  ennen kuin viimeinenkin koira on löydetty.

[rasvattu ajatus]

Osama piti saada virallisesti pois päiviltä et gaddafista saadaan sen tilalle pääpahis. Se on tietteks pakko jenkkien uskottavuuuden kannalta. Mä luulen et Osama on ollut kuollut jo vuosia, jos se ois kuollut virallisesti aikaisemmin, ei ois ollut ketään tilalle uhkaamaan amerikan läskejä. nyt Muammar jatkaa pestii. Ja siks ne sanoo et upotettiin mereen. Saddamikin näytettiin telkussa loppuun asti miks Osama ois vain skipattu laidan yli? joo varmaan niin. Kas kun ei to the moon and back.

[Urho]

Osama piti saada virallisesti pois päiviltä et gaddafista saadaan sen tilalle pääpahis. Se on tietteks pakko jenkkien uskottavuuuden kannalta. Mä luulen et Osama on ollut kuollut jo vuosia, jos se ois kuollut virallisesti aikaisemmin, ei ois ollut ketään tilalle uhkaamaan amerikan läskejä. nyt Muammar jatkaa pestii. Ja siks ne sanoo et upotettiin mereen. Saddamikin näytettiin telkussa loppuun asti miks Osama ois vain skipattu laidan yli? joo varmaan niin. Kas kun ei to the moon and back.

USA:n sotakone tappoi liittolaisensa Afganistanin sodassa Neuvostoliiton aikaan.
Toisaalta Libyassa Al-Qaida aseistaa ja kouluttaa kapinallisia. Tiedossa on myös, että USA ja CIA käyttää likaisentyöntekijöinä erilaisia terroristeja palkkamurhaajina.

Elämme todellakin vaarallista aikaa.

[jali]

miksii syyria saa olla rauhassa vakka tappa kansaa ja libyaa nato kurittaa!
Voisiko johtua siitä että syyria ei ole öljyvaltio?

[Jazzbo]

Viimeisimpien uutisten mukaan Gadaffi on juuri nyt pakomatkalla Tripolista kohti Algerian rajaa perheensä kanssa. Uuttista ei ole vahvistettu.  Aikaisemmin Gadaffi on ilmoittanut että kaatuu suorilta jaloiltaan, eikä antaudu.

Toivottavasti hänet saadaan elävänä Haagin tuomioistuimeen.

[vaasalainen]

Nämä ovat kenties maailman nopeimmat uutiset.  Uutiset päivittyvät rss-feedinä heti kun ne ovat ilmestyneet.

Tässä uutisia aiheesta:

http://newsblogged.com/libya-latest-news-real-time-updates

[George]

Nopein tapa sada tietoja kehittyvistä uutisista on seurata twitteri.  Voit tehdä sen esim hakurimpsulla:

Tweets about Tripoli, Libya

http://twitter.com/#!/LIBTRIP

[Urho]

Gadaffin hallinon kaatuminen ei paljoa auta USA:n imperialisteja,  koska tämän jälkeen vasta alkaa taistelu Libyan hallinnosta.
Pitää huomioida, että koko Arabimaailma on saanut tarpeekseen USA ja Naton imperialistisesta politiikasta ja näiden maiden öljyvarojen varastamisesta. Tässä ilmapiirissä on  mahdottomuus USA:lla asettaa mieleistä nukkehallintoa Libyaan.

Näin USA:n rahavalta on näitä Arabimaita hallinut asettamillaan nukkehallitsijoilla, joita se on lahjonut taloudellisten ja poliittisten etujensa hoitamisessa tuolla alueella.

[Akseli]

Viimeisimpien uutisten mukaan Gadaffi on juuri nyt pakomatkalla Tripolista kohti Algerian rajaa perheensä kanssa. Uuttista ei ole vahvistettu.  Aikaisemmin Gadaffi on ilmoittanut että kaatuu suorilta jaloiltaan, eikä antaudu.
Toivottavasti hänet saadaan elävänä Haagin tuomioistuimeen.

Naton sotarikokset jatkuvat Libyassa

Nato on jopa tuhonnut Libyan vesijärjestelmän. Se tuottaa päivittäin yli 1,7 biljoonaa gallonaa raikasta vettä noin 70 prosentille maan kansalaisista. Tämä jos mikä osoittaa, että Barack Obama ja Nato eivät ole ryhtyneet  tähän sotaan humanitaarisin tarkoituksin.

Tässä jälleen petetään Natomaita ja liitolaisia  kuten Irakin sodassa.

Koskas sinne Haagiin saada USA:n hallitsijoita, jotka jatkuvasti sotii eripuolilla maapalloa?

[vaasalainen]

Tänään puolenpäivän aikaan tiedetään että kansa on ottanut vallan Tripolissa.  Gadaffin kohtalosta ei tiedetä. Jos ja kun Gadaffi poistuu alkavat ongelmat.  Suurin ongelma ensialkuun tulee olemaan, miten saada aseet pois vallankumouksellisilta, jotka muodostuvat arabeista, berbereistä tuaregeista, klaaneista....

On todenmnäköistä että nämä ryhmät ryhtyvät lahtaamaan toisiaan päästäkseen valtaan. Keskitetyn hallinnon aikaansaaminen tulee olemaan vaikeata.

On myös mahdollista että taistelut pitkittyvät jos Gadaffi on vielä hengissä ja pystyy vetäytymään maan syrjäalueille.  Kaikki on vielä mahdollista. Joka tapauksessa verenvuodatus näyttää jatkuvan.

Vallankumoukselliset ovat luvanneeet että Gadaffi saa poistua jos jostain löytyy maa, joka on valmis ottamaan hänet vstaan.  Tällaisenmaan löytyminen on yhä vaikeampaa kun diktaattoritoverit alkavat olla vähissä.