Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme

[belurisk]

Belurisk:

Somaleiden arvosta ja merkityksestä suomalaisen yhteiskunnan monikulttuurisuudelle (myös hinnasta ja vahingoista) on runsaasti julkista tietoa.

Jaa, että missä? Tarkoittanet suomi.24 palstaa? Tai Helinin/Halla-ahon hengentuotteita?

Somalia elää nyt samaa vaihetta kuin me vuonna 1918. Lahdataan omaa väkeä. Meiltäkin loihnasi väkeä ulkomaille.

Kansanterveydellisiä aspekteja.
Suomalaiset on varsin sukurutsainen kansa, jolla on erikoisia periytyviä sairauksia. Juoppous lienee se pahin mutta onpa täällä Pohjanmaalla maailmaennätysluokkaa oleva MS-tautitihentymäkin.

Mitä kauempaa uudet geenit tulevat sitä parempi.

Valittu pitää pitää itseään ilmeisesti todella "valittuna" julistamaan.
Sanoisin, että sukurutsaus on yleistä heimotasolla. Mitä pienempi yhteisö sitä mahdollisempaa se on. Valitun yleistäminen on luokatonta,
Afrikkalaisia geenejä on vaikea kuvitella tarvittavan pohjoismaissa.
Nimimerkki "Valittu" selittää juoppoutta geeneillä!?  Mitenkä Pohjanmaalla asuminen edistää MS-tautiin sairastumista?

Valitun päätelmät ovat epäloogisia ja asenteellisia.  Nimimerkki "Valittu" haluaa tuoda itseään esiin vapaamielisenä, mutta ei itse huomaa osoittautuvansa erittäin asenteelliseksi ja rajoittuneeksi.
 PS. En ole koskaan vieraillut suomi.24-foorumilla enkä lukenut Halla-ahon kirjoituksia.

[Matseman]

Työtävieroksuva? Milloin voidaan kutsua sellaiseksi? Silloinkin, kun ei pääse töihin?

[Valittu]

Belurisk:

Somaleiden arvosta ja merkityksestä suomalaisen yhteiskunnan monikulttuurisuudelle (myös hinnasta ja vahingoista) on runsaasti julkista tietoa.

Jaa, että missä? Tarkoittanet suomi.24 palstaa? Tai Helinin/Halla-ahon hengentuotteita?

Somalia elää nyt samaa vaihetta kuin me vuonna 1918. Lahdataan omaa väkeä. Meiltäkin loihnasi väkeä ulkomaille.

Kansanterveydellisiä aspekteja.
Suomalaiset on varsin sukurutsainen kansa, jolla on erikoisia periytyviä sairauksia. Juoppous lienee se pahin mutta onpa täällä Pohjanmaalla maailmaennätysluokkaa oleva MS-tautitihentymäkin.

Mitä kauempaa uudet geenit tulevat sitä parempi.

Valittu pitää pitää itseään ilmeisesti todella "valittuna" julistamaan.
Sanoisin, että sukurutsaus on yleistä heimotasolla. Mitä pienempi yhteisö sitä mahdollisempaa se on. Valitun yleistäminen on luokatonta,
Afrikkalaisia geenejä on vaikea kuvitella tarvittavan pohjoismaissa.
Nimimerkki "Valittu" selittää juoppoutta geeneillä!?  Mitenkä Pohjanmaalla asuminen edistää MS-tautiin sairastumista?

Valitun päätelmät ovat epäloogisia ja asenteellisia. 

Tässä otteita Vaasan MS-yhdistyksen sivuilta:

Yhdysvalloissa on MS-tauti yleisintä Minnesotan alueella, jossa asuu suomalaista alkuperää olevia ihmisiä sekä eteläisessä Kanadassa. Aasiassa ja Afrikassa tauti on harvinaista. Suomessa noin 6 000 henkilöä sairastaa MS-tautia. Vaikka MS ei suoraan ole perinnöllinen, arvioivat eräät tutkijat että viikinkien geeniperimällä on vaikutusta taudin esiintymiseen Pohjolassa sekä Koillis-Skottlannissa, jossa viikinkien merkitys alueen väestön kehitykseen on ollut suuri. Uusimpien tutkimustulosten mukaan näyttää perintötekijöillä olevan suurempi merkitys taudin alueelliseen esiintymiseen Suomessa kuin mitä on aikaisemmin oletettu. MS-tautia esiintyy paljon Pohjanmaalla, Satakunnassa Eura- ja Kokemäenjokien latva-alueilla ja Uudenmaan koillisosissa. Etelä-Pohjanmaalla MS-tautiin sairastuneita on kaksikertaa enemmän kuin maassa keskimäärin. Tutkijat arvelevat, että Etelä-Pohjanmaan MS-potilailla on rikastunut geenimuotoja. Näyttäisi siltä, että alueelle on siirtynyt harvalukuisen alkuperäisväestön mukana geenejä, jotka altistavat sairastua MS-tautiin

Afrikkalaisilla geeneillä vähennettäisiin suurta MS-tihentymäämme. M.O.T. (Kyllä siinä melanoomakin samalla vähentyisi).

Vai ettei juoppous ole periytyvää  "beluriskin" mielestä? Mitä näyttöä siitä pitää löytää? Se on pahin kansantautimme.

[Tapio Parkkari]

Pieni detalji, mutta...
Kari Lajunen on tehnyt blogiin ruokavideon kiinalaisesta ruoasta Vaasassa asuvien kiinalaisten innoittamana. 

Blogi:
http://vaasalaisia.info/index.php?/archives/1723-Kiinalaista-ruokaa.html

Eikö tällainen voisi kuulua Miratalon repertoaariin?  Miratalo voisi perustaa ”videotyöpajan”, jonka tehtävänä on valmistaa ja levittää videoita, jotka lähentävät paikallisen asujamiston ja mamujen välisiä suhteita.

Tai kuka muu tahansa voisi tehdä ruokavideon täällä asuvien kansallisuuksien yhdestä arkiruoasta.

Eikö tällainen toiminta olisi konkreettista lähentymistä.  Sen asemasta että nyt eräät kirjoittajat viihdyttävät itseään täällä pelkällä sana-akrobatialla.

[Valittu]

Eikö tällainen toiminta olisi konkreettista lähentymistä.  Sen asemasta että nyt eräät kirjoittajat viihdyttävät itseään täällä pelkällä sana-akrobatialla.

Hyvä idea. A-joukkue ja ylläpito aloittakoon!

[Kari Lajunen]

Joo heti tulee mieleen, että mitä esim. somalipariskunta syö?

Mitä se maksaa?

Mistä he tarvikkeet hankkivat?

Miten he ruoan valmistavat?

Kuka heillä ruoan valmistaa?

Miten se syödään, että pidetäänkö suu kiinni ja syödään kuten Kiinassa vai seurustellaanko?

Mitä ruoan kanssa juodaan tai mitä ei ehdottomasti juoda?

Milloin syödään?

Onko jokin pöytäjärjestys?

Millä syödään?  (Kiinassahan se tapahtuu puikoilla)


Tämähän on aivan mahtava aihe.  Tulen kyllä kuvaamaan jos vain löytyy kuvattavaa mutta tässä olisi hyvä mahdollisuus kansalaisvideoijalle tehdä video ilman käsikirjoitusta.  Se on helpointa siten.

Aivan mahtava avaus rikastuttaa kultturellista tietämystä.

[Tapio Parkkari]

Arvelen että myös nimm. Valitulla ja Asiantuntijalla on parinsadan pokkari, missä on videokuvausmahdollisuus.

Tämän lisäksi tarvitaan jalusta.  Ja ei muuta kuin matkaan.  Luultavasti Vaasan, paljonko niitä on, mamjuilla onmyös tällaiset pokkarit. Tehdään siis jotain konkreettista ja lähdetään kuvaamaan "mamu-videoita".

Tervetuloa kansalaisvideoijaksi.

Lupaan hankkia tuollaisen pokkarin ja etsiä itselleni mieluisa alue, jota seuraan.

[Matseman]

Erittäin mielenkiintoinen tuo videoidea! Itse en ole kunnostaunut ruoanlaitossa mitenkään erikoisesti, mutta meillä syödään kyllä usein afrikkalaisin perintein valmistettua ruokaa. Täytynee tutustua asiaan.... Sillä afrikkalainen ruoka lyö kyllä terveellisyydessä kiinalaisen mennen tullen.

[Valittu]

Ei ole kyllä sellaisia pokkareita. Minun pokkareissa on vain tekstiä. Kuvaus on ammattimiesten touhua. Itsekritiikkini estäisi moisten julkistamisen. Se ei tämän palstan tasoa nostaisi. Sorry.

Täällä on sitäpaitsi jo valmiiksi tehty video somaliruoasta. (samalla saa todisteen somalien työinnosta ja yrittäjyydestä  > ravintolaketju USAssa)
http://www.youtube.com/watch?v=Pr9vVWlkVsM

Täällä on tietoa kielitatoisille somalien varsin herkulliselta ja terveelliseltä vaikuttavasta ruokakulttuurista. Teetä juovat ruokajuomana, eikä vasikoille tarkoitettua juomaa, eikö snapseja.
http://www.somaliculture.net/food/index.html.

Koska saamme ensimmäisen somaliravintolan Vaasaan? Sinne menisin heti maistamaan!

Näin se maahanmuutto kulttuuriamme rikastaa. Onhan omakin ruokalistamme paljolti maahanmuuttajien tänne istuttamaa, lähinnä venäläisten ja ennen kaikkea ruotsalaisten. Ei eroa paljon ruotsalainen keittokirja suomalaisesta. Itse käytän ruotsalaista kun kirpparilta löysin (samasta kirjasta on suomenkielinenkin laistos) Suomalaiset omat perinneruoat ovat hämmästyttäneet maailmalla: MÄMMI!.

Yleinen kansallisruokammehan on, varsin yleisesti urheilukilpailuissa nautittu, sellainen jauhoilla ja eläinrasvalla, siannahalla=kamaralla täytetty suolenpätkä. Halvimpia voi pitää kasvisruokana, kalliimpiin pannaan ripaus lihaa). Muulta maailmasta ei sellaista löydä.

Pelkästään vihreistä herneistä tehty vihanneskeittomme yllättää monet vegaanit. Sekaan on työnnetty sian ihraa!

[Matseman]

Varsinkin muslimien kammo sianlihaan ihmetyttää meitä usein. Ajattelin tätä aika paljon tässä syksyllä. Näin nimittäin erään talon takapihalla sikoja kesällä, jotka periaatteessa kylpivät omassa paskassaan. Lisäksi mediassa on näytetty viime aikoina paljon kuvia siitä, miten siat kasvatetaan makkarakuntoon. Tällaiseltakin homma saattaa näyttää joskus: http://www.youtube.com/watch?v=Df9GviWJSaw Huom: Ei heikkohermoisille! Video on kuvattu Ruotsissa eläinaktivistien toimesta. Suomalaiset ja ruotsalaisethan rakastavat sianlihaa. Mutta kun katsoo näitä kuvia, niin tuntuu, että ovatkohan meidän omat asiat aivan kunnossa, kun on kysymys lihasta...

Kun taas on lampaasta kysymys, niin tämähän on meille kaikille aika tuttu näky: http://www.youtube.com/watch?v=1QSkJciOa1s tai http://www.youtube.com/watch?v=cBu1odQjsn4&feature=related

Eikä ole myöskään mikään uutinen, että maahanmuuttajamme suosivat lampaanlihaa.

[Professional]

Teillä varsinaisen Intron eli Maahanmuuttopolitiikkamme aiheen parilla  keskustelijalla on
harvinainen kyky ratsastaa pelkällä ideologialla itse maahanmuuttopolitiikkamme realismi sivuuttaen.

Eli kaikenmaailman ruokakulttuureihin siirtyen.

Tätä realismia kuitenkin toteutetaan jo lähes joka kuntamme käytännön elämässä
muutamat hyvinsyöneet ideologit ( Usein ulkomaalaistaustaisia omia perheenjäseniä)
epätoivoisesti joillain marginaali ilmiöillä puolustaen.

Varsinainen maahanmuuttopolitiikkamme on kuitenkin todistettavasti ns. perseestä
joka jo hallitustammekin myöden osin rivien välistä tunnustetaan.

Samaa linjaa noudattaa myös oma samaan suohon vajoava Työvoimapolitiikkamme
kaikenmaailman hyvinsyöneiden farisealaisten Johannes kastajien, eli R. Sailasten
runoiluilla höystäen, eli yhä vähenevien työpaikkojen tuottoa työurien pidentämisestä
vähenevien tuottavien yksilöiden verojen korotuksista, sekä eri "pajojen"
eli rahasampojen tuotantotehokkuuden automaatioista saarnaten.

Lopuksi siis jäävät vain fuusioituneet synagoogat, toistemme selänpesijät
sekä te kaikki farisealaiset ideologian ylipapit, tätä kaikkea armoa kultaviitoissanne siunaten.

Voi ulkosynnytin mitä fuulaa.   Sinäkin Slaidikunkku.?

[Valittu]

Varsinkin muslimien kammo sianlihaan ihmetyttää meitä usein. Ajattelin tätä aika paljon tässä syksyllä. Näin nimittäin erään talon takapihalla sikoja kesällä, jotka periaatteessa kylpivät omassa paskassaan. Lisäksi mediassa on näytetty viime aikoina paljon kuvia siitä, miten siat kasvatetaan makkarakuntoon. Tällaiseltakin homma saattaa näyttää joskus: http://www.youtube.com/watch?v=Df9GviWJSaw Huom: Ei heikkohermoisille! Video on kuvattu Ruotsissa eläinaktivistien toimesta. Suomalaiset ja ruotsalaisethan rakastavat sianlihaa. Mutta kun katsoo näitä kuvia, niin tuntuu, että ovatkohan meidän omat asiat aivan kunnossa, kun on kysymys lihasta...

Kun taas on lampaasta kysymys, niin tämähän on meille kaikille aika tuttu näky: http://www.youtube.com/watch?v=1QSkJciOa1s tai http://www.youtube.com/watch?v=cBu1odQjsn4&feature=related

Eikä ole myöskään mikään uutinen, että maahanmuuttajamme suosivat lampaanlihaa.

Olemme sitä mitä syömme. Niin tapaavat ravitsemusterapeutit sanoa. Itse olen mieluummin lammas kuin sika. Siksi pidän lampaasta enemmän.

Miksi muuten itäsuomalaista maatiaisrotua (en kehtaa laittaa lajikuvausta) olevat naiset kutsua miehiään "S..tanan SIKA!" -termein. (Naapurista kuuluu viikonloppuisin seinän läpi tällaisia ilmauksia). Yhdenkään pitkänhuiskean solakan somalinaisen, en ole kuullut nimittelevän miestään siaksi, en kyllä myöskään lampaaksi, eikä edes uroslampaaksi, joksi suomalaisnainen usein syyllistyy miestään kuvaillessaan.

[vaasalainen]

Ei ”ruokavideon” tekemiseen mitään hd-tasoista pokkaria tarvita.  Jos lähtökohtana on maahanmuuttajien arkiruoan esittely, niin  siihen kelpaa hyvin myös still-kuvista koostettu ”slaidari” eli slideshow.

Kaikkien nykyään myynnissä olevien digipokkareiden mukana tulee cd-levy, jolla on jonkinlainen editointiohjelma, joka kykenee myös slaidarin tekemiseen.  Useimmissa on myös mahdollisuus itse äänittää selostusteksti.

Jos tällaista ei ole, niin se onnistuu windowsin omalla moviemaker-ohjelmalla ja slaidarin osalta Pisacassa. Kun vielä hankkii ilmaisen Studio-Cam kuvaruutukaapparin, niin mitään ongelmia ei ole.

Valitulla ja Asiantuntijalla on jo tietysti ystäväperhe maahanmuuttajien  keskuudessa, joten ei muuta kuin tekemään konkreettista työtä kulttatuurien yhteiselon merkeissä.

Olen muuten tänään tilannut hd-tasoisen pokkarin, siihen 16 Gt:n kortin ja usb-adapterin kuvien siirtämiseksi ja hyvää harrastajatasoa edustavan videoiden editointiohjleman, vaikka windowsin moviemakerkin kävisi.  Ainoastaan jalusta puuttuu.

Minusta ruoka on hyvä aloitus tällaiselle hankkeelle, koska ruokaa on saatava joka päivä.  On aivan eri asia kertoa jostakin täällä asuvasta kuin tyytyö youtube-videoihin.  Olen varma että Valitun digikameralla onnistuu maahanmuuttajia edustavan ystäväperheen arkiruoan esittely.

[Matseman]

Ei kuulu käsiteltävään aiheeseen.

[Kari Lajunen]

Mitähän Matse oli kirjoittanut.  Varmaan jotain mämmijuttua.

Joo enhän minä mikään videontekijä ole vaan olen vain innostunut kun on tällainen hyvä yleisö ja paikka mihin videoita voi liittää.  Youtube ei todellakaan  ole se paikka mutta se on hyvä palvelin.  Youtubessahan minulla on 98 videota mutta jotka eivät ole täällä, eivät nauti kovinkaan suurta katselijakuntaa paitsi Vappuvideo joka on ylitse muiden.  Täällä saa myös palautetta.

Eli videon tekeminen on helppoa.  Pitää vain olla aihe ja päättää tehdä se.  Sen voi pyrkiä kuvaamaan alusta loppuun sellaisenaan mutta sen voi katsoa jokaisessa koneessa olevalla Windows Movie makerilla, jota itse käytän.  Minulla on muitakin ohjelmia mutta jotenkin tykkään tuosta.  Mielestäni turha katsella muita ohjelmia kun koneessa on jo valmiina.

Muistan aina kun tein jotain Windowsin Paint-ohjelmalla ja joku ammattilainen kyseli, että millä sen olen tehnyt.  Ensiksi sanoin, että Titokoneella mutta Paint oli ajatuksen ydin.  Hän hämmästeli.  Yllättävän paljonn voi tehdä hankkimatta mitään erityistä.

Tuo Somaliruokapöytä kyllä edelleen kiinnostaisi.

[kamaroudari1]

Empä uskoisi, että noilla Valitun konsteilla tätä maata lamasta pelastetaan. Sanahelinää!

[Asiantuntija]

Valitulla ja Asiantuntijalla on jo tietysti ystäväperhe maahanmuuttajien  keskuudessa, joten ei muuta kuin tekemään konkreettista työtä kulttatuurien yhteiselon merkeissä.

Minulla ei ole ystäväperhettä mamujen keskuudessa. Enkä erityisesti kaipaa maahanmuuttajia sen vuoksi, että he ovat maahanmuuttajia. Kiinnostukseni tähän aiheeseen perustuu ainoastaan realismiin. Olen hämmästynyt, jos tälläinen "mamuhyysääjä" kuva on minusta tullut. Olen ainoastaan kritisoinut yksisuuntaista näkemystä maahanmuuton suhteen ja mielestäni asiaoita tulisi tarkastella vähän laajemmalta näkökulmalta, kuin muutaman ensimmäisen vuoden kustannukset.

Ihmiset jotka syystä tai toisesta (esim. syntynyt sukuun jota vainotaan) eivät voi asua kotiseudullaan ja tarvitsevat apua. Minä olen valmis siihen, että maksamiani veroeuroja sijoitetaan tuohon toimintaan. En ole niin itsekäs, enkä ahne että kaikki pitäisi saada vain meille suomalaisille. Lisäksi saatamme tarvita maahanmuuttajia tämän kansakuntaamme riivaavan ikäjakauman takia. Missään ei ole todistettu, ettei maahanmuuttajat tuottaisi myöhemmin sijoitettua pääomaa takaisin, ainakin osittain, vaikka se ei edes ole tärkein asia tässä aiheessa minun mielestäni.

[vaasalainen]

Kyllä tuo Kari Lajusen rohkaisu lähteä vain kuvaamaan "MAMU-VIDEOITA" sopii hyvin tämän ketjun teeman. 

Itse saan vehkeet mahdollisessti jo huomenna  ja opetteluun menee muutama päivä.  En vielä tiedä, onko ruokavidot minun juttuni mutta jotenkin aion kameraani hyödyntää täällä käsitellyn teeman puitteissa, toki videokuva muutenkin kiinnostaa.

Kun  pakolaista/maahanmuuttajosta on näinkin paljon kohutti, niin K.L lienee yksi niistä harvoista joka on henkilökohtaisesti jotain tehnyt, eikä vain soittanut suutaan.

Olen ymmärtänyt että hänellä on laaja kiinalainen ystäväpiiri täällä.  Niin, ja Risto Helin joka työllisti afrikkalaissyntyisen työntekijän.

Pieni toivomus minulla on:  ettei tätäkin juttua käännettäisi itse asiaa vastaan.

[vaasalainen]

Ylläpito on poistanut nimimerkki eklun postittaman You Tube linkin ja nimm. Asiantuntijan sitä koskevan kommentin.

[Albert1]

Kansanterveydellisiä aspekteja.
Suomalaiset on varsin sukurutsainen kansa, jolla on erikoisia periytyviä sairauksia. Juoppous lienee se pahin mutta onpa täällä Pohjanmaalla maailmaennätysluokkaa oleva MS-tautitihentymäkin.

Odotan innolla koska poliisin "punainen nappi" ilmestyy tälle sivustolle

Saattaa Jorma Kalskeelle tulla kiire näiden kansanryhmää vastaan kiihottamis juttujen kanssa. Jokainen voi nimimerkki Valitunkin viestiä arvioida vaihtamalla suomalaisen tilalle vaikka somalin.

Mutta itse aiheesta. Vaikka en erityisemmin jaa nimimerkki Valitun kanssa näitä rodunjalostamisfantasioita, niin totuus kuitenkin on se, että suomalaisten geneettisen perimän varianssi on harvinaisen laaja , verrattuna valtaosaan maailman kansoista.

Todellinen sukulaisavioliittojen tuoma ongelma koskee pääosin maahanmuuttajia. Tässä lainaus silminnäkijä ohjelmasta.

"Serkkujen kesken solmitut avioliitot ovat herättäneet hämmennystä mm. Norjassa ja Ruotsissa. Suomessa asiasta ei ole toistaiseksi edes keskusteltu.

Sukulaisavioliitot koskevat maahanmuuttajaperheitä. Viranomaiset pelkäävät syyllistyvänsä rasismiin, jos he kertovat riskeistä. Aihe on liian arka.

Serkusten kesken solmituissa avioliitoissa on kaksinkertainen riski, että syntyvällä lapsella on perinnöllisiä sairauksia. Pitäisikö asiasta varoittaa tai kertoa esimerkiksi neuvolassa, kysytään ohjelmassa. Pohjoismainen neuvolajärjestelmä on edistyksellinen, mutta sukulaisuuden riskit ovat sille uutta.

Ohjelman yksi päähenkilö on 5-vuotiaan Mikaelin äiti. Hän on maahanmuuttajataustainen ja on mennyt Ruotsissa naimisiin serkkunsa kanssa. Mikael sairastaa harvinaista perinnöllistä sairautta, jonka geenin hän on saanut molemmilta vanhemmiltaan.

- En ole koskaan aiemmin kuullut, että sukulaisuus aiheuttaisi perinnöllisiä sairauksia, kertoo äiti.

Norjassa suhtautumistapa on toisenlainen. Siellä asia on nostettu esiin ja sairaaloihin on jaettu tiedotusmateriaalia riskeistä. Asiaa tutkinut lääkäri on saanut kritiikkiä osakseen, mutta pitää tiedottamista silti välttämättömänä.

- Jos jollain muulla alueella havaittaisi vastaava riskin lisäys, siitä tiedotettaisiin, toteaa lääkäri Camilla Stoltenberg.

Myös Isossa-Britanniassa on törmätty samaan havaintoon sukulaisliitoista. Bradfordissa on suuri pakistanilainen vähemmistö. Jopa kolmasosa lapsista syntyy perheisiin, joissa vanhemmat ovat sukulaisia."


http://atuubi.yle.fi/node/6190

[Albert1]

Koska saamme ensimmäisen somaliravintolan Vaasaan? Sinne menisin heti maistamaan!

Saataisiin nyt ensin edes se Suomen ensimmäinen somaliravintola. Ei tässä ole odoteltu kuin reilut 20 vuotta, mutta ehkä jos vielä toiset 20 maltamme, niin tämänkin ihmeen näemme. 

Sinällään aika hauskaa, että juuri ravintola-alaa ja yrittämistä on mainostettu humanitaarisille maahanmuuttajille hyvänä keinona työllistyä. Mutta taitaa tämäkin asia olla niin, että toiset ryhmät työllistävät itse itsensä ilman suurempia hankaluuksia. Toisille ryhmille taas tämä ei onnistu edes kymmenien vuosien intensiivisen kotouttamisen jälkeen. 

[Kari Lajunen]

Nyt on pakko sanoa kun olen itsekin ihmetellyt tuota suomalaisten sukusiittoisuusasiaa.  Meidän ei tarvitse mennä kuin sata vuotta taaksepäin niin täällä syntyi paljon venäläisten isien lapsia.  Isoisäni lienee yksi sellainen.  Siitä sitten taaksepäin niin täällä oli ruotsalaista alkuperää olevia lapsia aikalailla.  Ja mitä tulee tuohon venäläiseen taustaan niin sekin oli jo entuudestaan sekoittunutta.   Sitten ei mennyt kauaa kun täällä alkoi syntyä saksalaisia isättömiä lapsia.  Nykyinen maahanmuuttopolitiikka näyttäisi takaavan sen, että sekoitus ei ainakaan lopu.  Olemme todella sekoittunutta kansakuntaa.  Siksi meiltä löytyvät kaikki silmien kuin hiustenkin värit.

Puheet sukusiittoisuudesta saattavat keskittyä vain joihinkin paikkoihin mutta harva kansakunta on näin sekoittunutta kuin suomalainen.

[Asiantuntija]

Puheet sukusiittoisuudesta saattavat keskittyä vain joihinkin paikkoihin mutta harva kansakunta on näin sekoittunutta kuin suomalainen.

Miksi meitä sitten vaivaa monet perinnölliset sairaudet?

Juomavesi? Onko se silloin perinnöllistä?

[Besse R. Wisser]

Mitä serkumpaa, sen herkumpaa. 

Hyvänä esimerkkinä sundomilaiset.  Sen sijaan esim. Närpiössä on paljon tummatukkaisia suomenruotsalaisia, joka johtuu taas siitä että Närpiössä oli aikoinan venäläinen  varuskunta, niin kuin oli Vaasassakin.

Nythän meillä on loistava tilaisuus omien geenivirheidemme poistamiseen , tosin  tilalle saattaa tulla uusia.

Degeneroitunut suomenruotsalainen herrasväki hoiti asian ottamalla perheeseen piiaksi vereviä suomalaisia maalaistyttöjä.  Näin sukuihin saatiin tuoretta verta.

The risk of cousin marriage
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnight/4442010.stm

[Albert1]

Miksi meitä sitten vaivaa monet perinnölliset sairaudet?

Juomavesi? Onko se silloin perinnöllistä?

Monet perinnölliset sairaudet vaivaavat myös kaikkia muita maailman kansoja. Suomessa perinnöllistentautien esiintyvyys johtuu lähinnä kahdesta pullonkaulasta, jotka esiintyivät noin 2000 vuotta sitten ja 1500 -luvulla.

Tällä ei ole kuitenkaan ole tekemistä nykyisin maassamme olevan geneettisen varianssin kanssa, joka on laaja. Toisaalta myöskään perinnöllisten sairauksien esiintyvyyttä ei voida vähentää mitenkään järkevästi tuomalla tänne "uusia geenejä" ulkopuollella.

Sinällään taas ihan oikea ongelma on se, että Suomeen muutetaan kulttuureista, joissa esim. serkusavioliitot ovat yleisiä ja tämä toimintamalli lisää huomattavasti sairauksien riskiä.

[Muuttolintu]

Jopas taas tuli loistava perustelu, enpä olekkaan tuota ajatellut. Eli tervetuloa pakolaiseksi ja turvapaikan hakijaksi Suomeen, etusijalle ne joilla on hyvät geenit. Ei kun tänne vaan kaikki Afrikan maiden jalot uroot parantamaan ja jalostamaa tätä Freudenthalilaisen näkemyksen mukaista, tyhmää, laiskaa ja pers'jalkaista Suomen kansaa. Ei muuta Suomen neidot, kuin hameenhelmat korviin ja isänmaan asialle

[Pertti Salo]

Muuttolintu # 1825

"Ei kun tänne vaan kaikki Afrikan maiden jalot uroot..."

Tasa-arvon nimissä: Miksei toivota Suomeen myös toista sukupuolta edustavia?

[Muuttolintu]

Jaahas, jostain kumman syystä tuo homma ei toimi toisinpäin, että lämpimien maiden "avuliaat" sisarukset pääsisi tänne omia halujaan ja suomalaisten kehnoa geeniperimää parantamaan. Mukana kun tulee 5 veljeä ja saman verran miespuolisia serkkuja vahtimaan neitojen siveyttä.

[Pertti Salo]

"Kansalaisaloite APUA!" -sivun alalaidassa ei ollut "vastaa" -nappulaa, joten kirjoitan tähän ketjuun. Eikö enäää saa muokata ko. tekstiä?

Hyvä asia rupeaa rönsyilemään liikaa...tuleeko valmis aloiteteksti tässä kuussa vai tänä vuonna?

Aloitteessa kannattaa kysyä vain pakolaisten aiheuttamia kustannuksia/tuottoja. Maahanmuutto voi olla "työperäistä" ja kannatettavaa vaasalaisille veronmaksajille.

Allekirjoitan VAIN alkuperäisen aloitetekstin (pienellä muutoksella):
"Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme, että kaupunki kertooo tarkasti kaikki pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot kaupungille. Kattavan selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omallla nettisivullaan sekä toimittaa medialle. Selvityksen kattama ajanjaksoo voisi olla 2000-2010".

[Roy Rabb]

Yhdyn edelliseen puheenvuoroon (Pertti Salo). Missä mennään? Onko virheet korjattu?

[vaasalainen]

Tässä asiassa ei olla jäniksen selässä.  Kaikki järkevät muutokset otetaan huomioon.  Ajattelin että kansalaisaloite toimitetaan eteenpäin ensi maanantaina sähköisesti kaupungin järjestelmän kautta.
Siihen mennessä kaikki muutokset ja ehdotukset ovat tervetulleita.

Tapio Parkkari

[Risto Helin]

Eurostatin tilastojen mukaan Ruotsilla menee huonosti maahanmuuttajien
työllistämisessä. Tuoreet Ruotsin tilastokeskuksen luvut osoittavat, että syrjäytyminen lisääntyy useimmilla "sosiaalisesti haasteellisilla" alueilla.Viimeisen kolmen vuoden aikana maahanmuuttajien työttömyys on kasvanut tuplasti nopeammin kuin kantaruotsalaisten .
Sikäläiset demarit ovat kaavailemassa lakia jossa kunnat velvoitetaan ottamaan pakolaisia vastaan, no meillähän tuota lakia ei tarvita vaan pakottamisen hoitaa mafia tyyliin spr kuten saimme huomata myös Vaasan kohdalla. Pakolaisten työllistämisen vaikutuksia ei tule väheksyä Helsinkiin  tulee peräti 40 työhönohjaajaa lisää(mamuille).Lisäresurssit ovat valtion ja pääkaupunkiseudun kaupunkien joulukuisen kädenpaiskauksen tulos. Valtio myönsi 2,6 miljoonan euron vuosittaisen lisärahoituksen, ja Helsinki, Espoo ja Vantaa laittavat kekoon yhteensä kaksi miljoonaa euroa vuodessa. Sopimus on voimassa vuoden 2012 loppuun.

[Pertti Salo]

"Valtuusto hyväksyi maahanmuuttostrategian vilkkaan keskustelun päätteeksi."
(Komiat-lehti 17.2.2010)

Näin Kauhavalla.

Miten Vaasassa?
Onko strategiaa?

[Roy Rabb]

Kun nyt deadline tuon Kansalaisaloite.Apua ehkä lähestyy ovat mielestäni sekä ehdotus numero 1828 (Maahanmuuttopolitiikka) että numero 41 (Kansalaisaloite.Apua) hyviä. Yksinkertaisuuteen pitää tietysti pyrkiä. Mutta vaikka #41:ssä on monta kysymystä, ja kaupunki vastaa ettei voi vastata, niin sellainen vastaus kertoo jo paljon viranomaisten kyvystä ja halusta hallita tärkeitä yhteisiä asioita.

[Risto Helin]

Koulunkäynti on myös muutosten edessä, Espoolaisilla poliitikoilla on hyvin erilaisia mielipiteitä maahanmuuttajaoppilaiden keskittymisestä tiettyihin kouluihin. Suurista valtuustoryhmistä kokoomus ja Sdp ovat sitä mieltä, että keskittymistä pitäisi pyrkiä ehkäisemään. Vihreät eivät näe asiaa ongelmallisena.
Kokoomuksen ryhmän johtaja Tommi Laakso sanoo että "hyssyttely ei johda mihinkään" näissä asioissa. "Jos joku väittää, että vanhemmat eivät ole reagoineet asiaan, se ei pidä paikkaansa."
Laakso arvioi, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden keskittyminen tiettyihin kouluihin näkyy jo selvästi oppilaiden vanhempien valitessa asuinalueita. Hän viittaa oppilaskatoon, jota on ilmennyt esimerkiksi Keski-Espoon koulussa Suvelassa. Koulussa olisi tilaa 726 oppilaalle, mutta oppilaita on vain nelisensataa.
Osa kouluista on Laakson mukaan puolityhjiä, koska oppilaiden vanhemmat välttelevät kouluja, joissa suuri osa oppilaista on maahanmuuttajataustaisia. Vanhemmat pystyvät vaikuttamaan lapsen koulupaikkaan hakemalla esimerkiksi erilaisiin erikoiskouluihin yläastevaiheessa.

[Valittu]

Kansalaisaloitteessa on tällä hetkellä aikajanana

"Selvityksen kattama ajanjakso voisi olla  2000-2010".

Jos analyyttinen haluaisi olla niin tarkasteltaisiin erikseen esim. vuonna 1995 saapuneita maahanmuuttajia, sitten vaikka 2000 ja sitten viimeksi 2005.


Satun tuntemaan 90-luvulla tulleita pakolaisia ja uskon, että heidän työttömyysasteensa ei merkittävästi poikkea kantaväestön lukemista. Heitä on yrittäjinä työllistävillä palvelualoilla ja työntekijäinä aloilla joihin on vaikea saada kantaväestöä.

Nuorisotyöttömyys on Suomessa huikeissa lukemissa. Onko jopa 25%  alle 25 vuotiaissa?

Uskoisin, että näitä "pudokkaita" on maahanmuuttajanuorisossa merkittävästi vähemmän kuin kantaväestössä.

Sitä voisi aloitteessa myös selvittämään.

Päihdeongelmat (alkoholi, lääkkeet, huumeet) ja niistä aiheutuvat kustannukset ovat ehkä merkittävästi pienempiä maahanmuuttajaväestössä.

Myös sitä voisi selvittää.

Olen varma siitä, että kun tarkasteluajanjakso on riittävän pitkä tulevat maahanmuuttajien koko kategoria (pakolaisen mukaan lukien) vähintään yhtä hyviksi veronmaksajiksi kuin kantaväestö.

Sitä tarvitaanko tarkastelujaksoksi 3, 5 vai 10 vuotta on vaikea, ellei mahdoton selvittää.

Viimeisestä "aloitteen" muotoilusta pilkistää tarkoitushakuisuus, jolla yritetään tiettyä ennakkoluuloa vahvistaa.

-----
edit: Väitän (ilman tilastotietoja, vain kokemukseen perustuen), että yli 20 vuotta sitten saapuneiden maahanmuuttajien (ja heidän perillistensä) keskuudessa on kantaväestöön nähden:
1) vähemmän alkoholismia
2) vähemmän rikollisuutta
3) vähemmän työttömyyttä
4) vähemmän sosiaalisia tulonsiirtoja
5) vähemmän perinnöllisiä sairauksia

[Albert1]

Satun tuntemaan 90-luvulla tulleita pakolaisia ja uskon, että heidän työttömyysasteensa ei merkittävästi poikkea kantaväestön lukemista. Heitä on yrittäjinä työllistävillä palvelualoilla ja työntekijäinä aloilla joihin on vaikea saada kantaväestöä.

Nuorisotyöttömyys on Suomessa huikeissa lukemissa. Onko jopa 25%  alle 25 vuotiaissa?

Uskoisin, että näitä "pudokkaita" on maahanmuuttajanuorisossa merkittävästi vähemmän kuin kantaväestössä.

Päihdeongelmat (alkoholi, lääkkeet, huumeet) ja niistä aiheutuvat kustannukset ovat ehkä merkittävästi pienempiä maahanmuuttajaväestössä.

Olen varma siitä, että kun tarkasteluajanjakso on riittävän pitkä tulevat maahanmuuttajien koko kategoria (pakolaisen mukaan lukien) vähintään yhtä hyviksi veronmaksajiksi kuin kantaväestö.

Sitä tarvitaanko tarkastelujaksoksi 3, 5 vai 10 vuotta on vaikea, ellei mahdoton selvittää.

-----
edit: Väitän (ilman tilastotietoja, vain kokemukseen perustuen), että yli 20 vuotta sitten saapuneiden maahanmuuttajien (ja heidän perillistensä) keskuudessa on kantaväestöön nähden:
1) vähemmän alkoholismia
2) vähemmän rikollisuutta
3) vähemmän työttömyyttä
4) vähemmän sosiaalisia tulonsiirtoja
5) vähemmän perinnöllisiä sairauksia

Nyt se korkki jo kiinni

[Albert1]

Kuinka Vaasassa muuten ollaan aiottu estää tämä "varsinaisten" maahanmuuttajien slummiutumiskehitys.

"Ruotsissa ja Ranskassa maahanmuuttajat ovat keskittyneet asumaan tietyille asuinalueille ja siitä on syntynyt yhteiskuntarauhaa uhkaava ongelma. Samanlainen kehitys uhkaa myös Suomea, mutta se voidaan torjua määrätietoisin toimenpitein, uskovat Helsingin, Vantaan, Espoon ja Kauniaisten kokoomusryhmien puheenjohtajat."

Pääkaupunkiseudulla kokoomuksen ratkaisu on

"Tämän voisi saada aikaan vaikkapa rakentamalla tasakattoisten kerrostalojen katolle ylellisiä, pieniä ja isoja, lasiateljee-asuntoja tai nykyisten katujen varsille ja kerrostalojen lomaan kaupunkirivi-, pari- ja omakotitaloja, tai muilla ennakkoluulottomilla ratkaisuilla."

Miten Vaasassa? Ovatko Ristinummen lasiateljeet jo piirrustuspöydällä?

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=25903:kokoomuspomot-maahanmuuttajien-slummiutumiskehitys-poikki&catid=2:kotimaa&Itemid=4

[Risto Helin]

Mikähän on romanien työttömyysaste meillä Vaasassa, oma arvioni on aika lähellä sataa prosenttia.

[Jorma Kivimäki]

Kuinka Vaasassa muuten ollaan aiottu estää tämä "varsinaisten" maahanmuuttajien slummiutumiskehitys.

"Ruotsissa ja Ranskassa maahanmuuttajat ovat keskittyneet asumaan tietyille asuinalueille ja siitä on syntynyt yhteiskuntarauhaa uhkaava ongelma. Samanlainen kehitys uhkaa myös Suomea, mutta se voidaan torjua määrätietoisin toimenpitein, uskovat Helsingin, Vantaan, Espoon ja Kauniaisten kokoomusryhmien puheenjohtajat."

Pääkaupunkiseudulla kokoomuksen ratkaisu on

"Tämän voisi saada aikaan vaikkapa rakentamalla tasakattoisten kerrostalojen katolle ylellisiä, pieniä ja isoja, lasiateljee-asuntoja tai nykyisten katujen varsille ja kerrostalojen lomaan kaupunkirivi-, pari- ja omakotitaloja, tai muilla ennakkoluulottomilla ratkaisuilla."

Miten Vaasassa? Ovatko Ristinummen lasiateljeet jo piirrustuspöydällä?

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=25903:kokoomuspomot-maahanmuuttajien-slummiutumiskehitys-poikki&catid=2:kotimaa&Itemid=4

Hyvä, että laitoit linkin. Piti käydä lukemassa, kun kuulosti niin hölmöltä.

Loppujen lopuksi jouduin toteamaan (kuinkas muuten) Albertin käsitelleen totuutta varsin löysästi. Sanoisinko suorastaan ohittaen totuuden.

Tuon jutun mukaan pääkaupunkiseudun kokoomuspomot nimittäin esittävät  maahanmuutosta aiheutuvien sosiaalisten ongelmien ja slummiutumisen ratkaisuksi seuraavaa: ” - Sosiaalinen asuminen, mukaan lukien erityisryhmät, pitää keskittämisen sijaan hajauttaa tasaisesti eri asuinalueille mahdollisimman pieniin yksiköihin. Sama koskee vuokra-asumista.”

Sen sijaan Albert on lainannut tämän ”lasiateljee” kohdasta, missä nämä kokoomusherrat esittävät yleisiä mielipiteitään lähiöiden viihtyvyyden ja vetovoimaisuuden lisäämiseksi.

Meillä Ristinummella näistä jo monet ovatkin : nimittäin kerrostalojen lomassa kaupunkirivi-, pari- ja omakotitaloja. Vain lasiateljeet puuttuvat. Muuttaisivatko keskustassa asuvat rikkaat Ristinummelle, jos tällaisia rakennettaisiin. Tuskinpa vain.